Medicina (Antidepresivos) - Veganismo

[edule25]

Buenas, no se si sea la zona correcta de la pregunta, pero en fin. Hace 5 años soy vegano, pero hace más tiempo comencé a vivir experiencias amargas y una abuso mental... Todo esto me ha cambiado llegando a una depresión diaria, para resumir, me recomendaron ir a un psicólogo, pero las terapias no funcionaron, así que me recetó Fluoxetina que es un antidepresivo, le expliqué mi posición frente al veganismo y que debía consultar primero si el medicamento no probaba en animales y así lo hice contactando la página web distribuidora del medicamento, básicamente pregunte si directa o indirectamente hacían estas pruebas y me respondieron:

-----"Gracias por su comunicación, para Genfar S.A. es muy grato saludarle y poder establecer contacto con usted, de acuerdo a su consulta le adjunto la información recibida por parte de nuestro Director Medico:


Referente a su inquietud me permito darle a conocer, para su tranquilidad, como es el proceso del desarrollo de un medicamento para humanos para que pueda llegar a ser aprobado su registro sanitario y comercialización.
-Inicialmente se hacen estudios en laboratorios clínicos los cuales una vez se demuestre acción terapéutica positiva pasa a ser probados en animales de experimentación.
-Una vez se ha obtenido resultado positivo en dichos animales pasan a ser utilizados en seres humanos sanos, quienes aceptan utilizar dicho medicamento para que se evalúe en ellos cuanta cantidad del mismo se absorbe como se transforma o metaboliza en su organismo y porque vía y cantidad se elimina.
-Una vez se tienen definidos estos parámetros de absorción, metabolismo y eliminación pasan a ser utilizados en pacientes que padezcan la enfermedad para la cual fueron desarrollados. En ellos se va a verificar su eficacia y seguridad terapéutica osea se evalúa si verdaderamente sirven para el control y manejo de la enfermedad y cuales son sus efectos secundarios y adversos con el uso en el tiempo. En esta fase si hay verdadera eficacia clínica y los efectos secundarios no son preponderantes se logra obtener el registro y patente por parte del laboratorio que logró dicho desarrollo lo que le permite comercializarlo y ponerlo al servicio de la comunidad mundial. Acá es importante anotar que la patente que obtiene el laboratorio desarrollador o innovador le da exclusividad en su comercialización durante 20 años y posteriormente dicha fórmula pasa a ser propiedad de la humanidad a través de la Organización Mundial de la Salud quien la entrega a los laboratorios que la puedan desarrollar (como nosotros) manteniendo la misma fórmula, en la mismas condiciones farmacéuticas que las registradas por el innovador.
--Por último viene la fase de control postcomercialización y en el cual durante toda la vida que se comercialice el producto se hace vigilancia a nivel mundial sobre sus efectos tanto primarios como secundarios y los no evidenciados durante sus fases de desarrollo o adversos.
Todo esto aplica para FLUOXETINA GENFAR® el cual tiene el respaldo de la empresa farmacéutica número 1 en ventas de unidades farmacéuticas en Colombia con garantía de calidad dado que contamos con tecnología de punta y procesos certificados por Buenas practicas de manufactura e ISO.

Esperamos que con toda esta información esté tranquilo al consumir no solo FLUOXETINA GENFAR® sino cualquier otro medicamento que producimos para el control y manejo de las enfermedades para las cuales fueron desarrollados."----------------



Pues dice que el protocolo para que el registro sanitario apruebe los medicamentos es pasando por esos métodos, o al menos eso es lo que se entiende.

No se que hacer la verdad, por un lado yo quiero sentirme mejor y no, no es sólo pensarlo y superalo, porque esto no es sólo un transtorno o una tristeza efímera, sino que me han diagnosticado esquizofrenia, ansiedad y autodependencia... Y he estado a punto de cometer muchas cosas.. pero por otro está mi no apoyo al abuso animal y mi ética vegana.

La verdad decidí cometar lo que me pasaba aquí porque quiero la opinión de gente vegana que entienda por qué esto es un dilema para un defensor de derechos animales y no algo estúpido como lo pensaría cualquier persona no-vegana a quien le preguntara. Si alguien ha estado en una situación similar, qué hizó? O qué podría hacer yo? Gracias.

[amusgada]

puff, creo que el menor de los problemas de la Fluoxetina es si está testado en animales O_o Lo estuve tomando una temporada y madre mía... tenían que darme luego algo que me dejaba muerta por la noche porque te acelera el pulso, se te disparan tembleques en las manos, tics la ostia puta. No podía leer y mucho menos sujetar un libro en el transporte público sin recibir miradas O_o

En fin, que mucha suerte, pero no todos los problemas se solucionan axfisiándolos con medicamentos

[gilducha]

Tu salud está en riesgo, yo lo tomaría. Además, probablemente esos experimentos fueron hechos hace tiempo, así que no vas a arreglar nada ya por no tomarlo.

[edule25]

Tu salud está en riesgo, yo lo tomaría. Además, probablemente esos experimentos fueron hechos hace tiempo, así que no vas a arreglar nada ya por no tomarlo.

Gracias por responder, perdón la demora es que no me notifican por correo las respuestas, La verdad me decidí a tomarlo, estos días intenté solucionar todo y tratar de superarlo por mi mismo pero es lo que he intentado hace años y fracasé en el intento, así que los tomaré, pero en lo que dices acerca de que los experimentos fueron hechos hace años no borra el dolor y sufrimiento de los animales que fueron utilizados por más antigua que hayan sido las pruebas, es como decir que se compre una carne vieja, o huevos de hace mucho y decir que por su añejidad no es tan incorrecto consumirlos como veganos.

La verdad soy un amante de los animales y sus derechos pero no puedo seguir así, viendome morir lentamente. Gracias!

[edule25]

puff, creo que el menor de los problemas de la Fluoxetina es si está testado en animales O_o Lo estuve tomando una temporada y madre mía... tenían que darme luego algo que me dejaba muerta por la noche porque te acelera el pulso, se te disparan tembleques en las manos, tics la ostia puta. No podía leer y mucho menos sujetar un libro en el transporte público sin recibir miradas O_o

En fin, que mucha suerte, pero no todos los problemas se solucionan axfisiándolos con medicamentos


Pero si se usa en la sociedad, de algo debe servir, y que mal voy a comenzar a usarlos, creo que es cuestión de anatomía, talvés tu cuerpo no lo asimiló muy bien y ojala no sea mi caso.

También pienso que los problemas no se deben asfixiar con medicina, pero si llegué ahasta este punto es porque llevo años intentando de todo, he estado en infinidades de terapias y lo que pueda haber pero no es que me rinda sino que ya no veo otro camino. Muchas Gracias por tu respuesta!

[Pride]

Para la depresión tengo entendido que debe recibir psicoterapia y complementar con farmacoterapia. Por lo demás, desconozco los datos sobre el medicamento y yo no me preocuparía por si está estado en animales: su salud está ahí primero.

[edule25]

Para la depresión tengo entendido que debe recibir psicoterapia y complementar con farmacoterapia. Por lo demás, desconozco los datos sobre el medicamento y yo no me preocuparía por si está estado en animales: su salud está ahí primero.

Asi es! He estado en psicoterapia por 2 años pero no me ha funcionado, todo son secuelas, me duele no pensar en los aniamles antes de probar un producto, la verdad desde mis principios como veganos he consultado arduamente, enviando mails y llendo a las fábricas de productos para saber cuales productos eran free-cruelty. Pero aunque suene cruel, la salud personal si es prioridad... Gracias!

[Pride]

Asi es! He estado en psicoterapia por 2 años pero no me ha funcionado, todo son secuelas, me duele no pensar en los aniamles antes de probar un producto, la verdad desde mis principios como veganos he consultado arduamente, enviando mails y llendo a las fábricas de productos para saber cuales productos eran free-cruelty. Pero aunque suene cruel, la salud personal si es prioridad... Gracias!

¿Qué clase de psicoterapia ha recibido? Hay distintos modelos y a veces el problema es del mismo psicoterapéuta.

[Chaia]

Gracias por responder, perdón la demora es que no me notifican por correo las respuestas, La verdad me decidí a tomarlo, estos días intenté solucionar todo y tratar de superarlo por mi mismo pero es lo que he intentado hace años y fracasé en el intento, así que los tomaré, pero en lo que dices acerca de que los experimentos fueron hechos hace años no borra el dolor y sufrimiento de los animales que fueron utilizados por más antigua que hayan sido las pruebas, es como decir que se compre una carne vieja, o huevos de hace mucho y decir que por su añejidad no es tan incorrecto consumirlos como veganos.

La verdad soy un amante de los animales y sus derechos pero no puedo seguir así, viendome morir lentamente. Gracias!

Creo que has tomado la decisión correcta. Puedes hacer mucho más por los animales vivo que en el infierno. Mucho ánimo y un abrazo :abrazo: Yo también me he visto en esa tesitura y decidí tomarlos.

[gilducha]

Gracias por responder, perdón la demora es que no me notifican por correo las respuestas, La verdad me decidí a tomarlo, estos días intenté solucionar todo y tratar de superarlo por mi mismo pero es lo que he intentado hace años y fracasé en el intento, así que los tomaré, pero en lo que dices acerca de que los experimentos fueron hechos hace años no borra el dolor y sufrimiento de los animales que fueron utilizados por más antigua que hayan sido las pruebas, es como decir que se compre una carne vieja, o huevos de hace mucho y decir que por su añejidad no es tan incorrecto consumirlos como veganos.

La verdad soy un amante de los animales y sus derechos pero no puedo seguir así, viendome morir lentamente. Gracias!

Creo que es una decisión importante y positiva la que has tomado. Parece que desde hace una semana estamos en el mismo barco :rolleyes: mucho ánimo y pasito a pasito :abrazo:

[sunwukung]

Para la depresión tengo entendido que debe recibir psicoterapia y complementar con farmacoterapia. Por lo demás, desconozco los datos sobre el medicamento y yo no me preocuparía por si está estado en animales: su salud está ahí primero.

Y esto no os parece una hipocresía extrema vosotros que ponéis la ética ante todo?

Menos mal que, entre tanto medicamento necesariamente nocivo (que no inútil) los antidepresivos valen para bien poco.

Vete a las causas, tú mism@ lo has dicho, experiencias amargas y abuso mental, pues ponte la pilas, si eso sigue igual ya puedes joderte el cerebro, ese gran desconocido, con todos los medicamentos intervencionistas del mundo que no va a cambiar nada. Ah sí, cuando te digan que los dejes alucinarás, literalmente.

Disclaimer: lo escrito arriba es una opinión fundamentada del autor, nada más, y se recomienda que los lectores ejerzan su juicio crítico en todo momento al leerlo.

[amusgada]

la psicoterapia no cura la depresión... :rolleyes: Forma parte del problema el creer que uno por sí solo no es capaz de superarlo... Ya no te digo en depresiones mayores o clínicas muy graves, pero incluso en casos tan extremos, nada cura la psicoterapia, lo más avanzado son los estímulos directamente al cerebro, con electrodos.

Y no, no es que me siente a mí particularmente mal la Fluoxetina*, es que es un invento del diablo... ¿Cómo se le va a quitar a uno la depresión si las medicinas que te dan para "curarla" te dejan histérico o tan tirao que no eres ni a empalmar? La psicoterapia está más enfocada a miedos, obsesiones, recuerdos reprimidos... pero no a la depresión. Hay algunas escuelas psicoterapéuticas que niegan la existencia de la depresión, a mi juicio son las más útiles, ¡basta de ser una víctima y creer que algo no funciona dentro de tí hasta que te lo demuestren!

*ya sin contar la "despersonalización": si te conviertes en un frío bastardo delante del cual podrían apuñalar a sus hijos sin que apenas se te altere el gesto... ¿cómo va uno a averiguar cuales son esos problemas arraigados en su psique y resolverlos? No, lo que consigues es comprar tiempo sin ser persona...

[Veganofilo]

Y esto no os parece una hipocresía extrema vosotros que ponéis la ética ante todo?

Yo pongo la ética ante todo, y no por ello dejo de tomar medicamentos cuando los necesito. Precisamente mi ética me dice que tengo que actuar de manera efectiva por los animales, y un activista enfermo es poco útil.

[sunwukung]

Yo pongo la ética ante todo, y no por ello dejo de tomar medicamentos cuando los necesito. Precisamente mi ética me dice que tengo que actuar de manera efectiva por los animales, y un activista enfermo es poco útil.

Eso es razonable, precisamente por eso no deberíais descartar la seria posibilidad de que esos medicamentos no son realmente útiles ni saludables ni pueden curar, en primer lugar porque han sido desarrollados testándolos en animales y lo datos no son extrapolables al ser humano y segundo por otras razones relacionadas con la validez del paradigma empleado.

El hecho de que descartéis ciegamente dichas posibilidades es lo que me parece hipócrita.

Que se tenga que hacer daño a un ser vivo para encontrar una cura ya chirría por todos los lados, la muerte y el dolor solo producen muerte y dolor, en mi opinión.

[crow]

una vez lei un prospecto de un medicamento antidepresivo que en los efectos secundarios causaba DEPRESION Y PENSAMIENTOS SUICIDAS...yo por muy mal que este paso de tomar ese tipo de drogas, el cuerpo humano es muy fuerte y puede superarlo todo sin necesidad de quimicos extraños

[amusgada]

casi todos los antidepresivos y anticonvulsivantes provocan ideación suicida en las primeras semanas del tratamiento, esto se amortigua a partir de la 3ª semana. Fue uno de los problemas que tuvieron con el Prozak administrado a adolescentes, en ellos es aún más fuerte la ideación suicida y muchos acababan poniendo fin a su vida...

[Chaia]

una vez lei un prospecto de un medicamento antidepresivo que en los efectos secundarios causaba DEPRESION Y PENSAMIENTOS SUICIDAS...yo por muy mal que este paso de tomar ese tipo de drogas, el cuerpo humano es muy fuerte y puede superarlo todo sin necesidad de quimicos extraños

Cómo se nota que no has tenido una depresión clínica grave, con todos los respetos.

[Chaia]

casi todos los antidepresivos y anticonvulsivantes provocan ideación suicida en las primeras semanas del tratamiento, esto se amortigua a partir de la 3ª semana. Fue uno de los problemas que tuvieron con el Prozak administrado a adolescentes, en ellos es aún más fuerte la ideación suicida y muchos acababan poniendo fin a su vida...

Yo solo digo que la depresión grave suele venir acompañada por intentos de suicidio. La depresión es una enfermedad mortal.

[Chaia]

Eso es razonable, precisamente por eso no deberíais descartar la seria posibilidad de que esos medicamentos no son realmente útiles ni saludables ni pueden curar, en primer lugar porque han sido desarrollados testándolos en animales y lo datos no son extrapolables al ser humano y segundo por otras razones relacionadas con la validez del paradigma empleado.

El hecho de que descartéis ciegamente dichas posibilidades es lo que me parece hipócrita.

Que se tenga que hacer daño a un ser vivo para encontrar una cura ya chirría por todos los lados, la muerte y el dolor solo producen muerte y dolor, en mi opinión.

¿Ah sí, ciegamente? ¿No estarás juzgando muy a la ligera?

[Pride]

Prefiero que dejen sus ideas contra los medicamentos y la farmacéuticas donde corresponde, que este tema no se creó para eso. :rolleyes:

Sobre la experimentación, yo pensaba que se tenían que probar en humanos con o sin experimentación en otros animales.

[Lagosuchus]

Me parece que algunos estáis olvidando o no conocéis la parte bioquímica de la depresión. Dicho en corto no es una tristeza normal, es un desbalance de ciertos neurotransmisores del cerebro de manera continuada en el tiempo. Esto llega a tal punto que se hace imposible disfrutar de nada, motivarse para nada, tener una irritabilidad exacerbada, llorar por todo, destruyes todo lo que hay en tu vida porque nada te vale la pena(claro, no hay recompensa en hacerlas, al contrario), con ello tus relaciones sociales, todo lo que piensas es una vorágine de pensamientos negativos que se suceden uno tras otro por mínima que sea la conexión. Quizás la conexión es que simplemente son pensamientos desagradables. A veces, ni siquiera el sueño te deja tranquilo porque sueñas cosas angustiantes de problemas. No permite ver las cosas buenas y malas de la vida con objetividad. Se sufre tanto y tanto tiempo que hay muchas personas con depresión que piensan en suicidarse. De estas hay quien lo intenta y hay quien lo hace.

A las personas en una depresión no le podéis pedir una voluntad férrea porque les es imposible, porque aunque puedan poner objetividad a algo no van a poder cambiar sus emociones hasta que su bioquímica cerebral no les deje. Es por eso que algunas personas necesitan antidepresivos y no pueden pasar sin ellos, para normalizar esos neurotransmisores, tenerlos como todo el mundo y que puedan volver a disfrutar de una vida normal, con unas emociones normales. Además de eso es útil la psicoterapia, sobre todo si no se es depresivo de nacimiento.

La dosis dependerá de la gravedad del asunto.
Ah y no me he vuelto una fría bastarda desde que tomo mi medicación. De hecho tengo un rango de emociones más amplio que estando en depresión, con la que sólo podía sentir cosas malas. Sentía tanto odio, tristeza y rencor... que me costaba tener afecto con alguien. ¿Cómo lo voy a tener si uno mismo se pierde el respeto en estas circunstancias? Perdí la alegría, el placer, la curiosidad y la esperanza. Si me tuviera que quedar así toda mi vida os juro que me mataba antes. Entonces, sólo entonces, medianamente estabilizada puedo intentar arreglar cosas de mi vida, y sólo las que pueda.

Es cierto que las primeras semanas con el primer antidepresivo que tomé fueron horripilantes y que cuando lo pueda ir dejando también será duro, pero luego lo vale.

Esto lo dije en otro mensaje: pedirle a un depresivo que se la quite animándose, pensando en cosas positivas y demás es como decirle a un diabético que puede producir insulina si lo intenta con ganas. Encima eso lleva implícito que si no se cura es porque no se quiere curar, lo que faltaba por oir.

Hasta que no lo vivís no podéis imaginar qué agonía es esto, entonces entendéis lo que pasa. Simplemente basta con saber que si un animal puede llegar a matarse obviando su instinto de supervivencia, que es de lo más básico, es que debe estar sufriendo mucho.

[VeG]

La intolerancia al gluten puede provocar depresión, esquizofrenia, y ansiedad.

Haz el tratamiento médico, pero también prueba quitarte el glúten durante un par de semanas a ver si mejoran tus síntomas.

[amusgada]

la verdad que a mí ningún antidepresivo me devolvió la alegría, ni la curiosidad ni nada que se le pareciera. Más iben era una máquina eficaz que hacía lo que tenía que hacer pero sin estar allí y sin poder disfrutar siquiera de un libro durante meses y meses...

Insisto, que realicen manometrías e investiguen si ciertamente estamos bajos de serotonina antes de experimentar con cualquiera. No todas las depresiones son bioquímicas, ni todas son iguales, no es lo mismo una leve y exógena que un cuadro de depresión mayor o de depresión bipolar o subclínica o... A lo que voy, la gente con depresión mayor no se "cura" con antidepresivos. Para otras cosas más leves, tal vez funcione, y no en todo el mundo.

No sé, estando deprimida ni sientes odio, ni rencor. Es más bien un encefalograma plano con mucha apatía y melancolía, así que no sé si sería depresión como llamaría a tu estado... tal vez por eso las pastillas sí te han ayudado. Y que conste que, habiéndolo vivido, tampoco le diría a un depresivo que ale, se vaya por ahí de paseo para animarse, porque sé lo que es estar ahí. Pero el acabar levantándose y salir de paseo será parte de su curación, y sólo podrá hacerlo si se esfuerza y obliga... si se sienta a esperar la curación bioquímica, lo lleva uno crudo.

[Lagosuchus]

En la depresión en sí se produce el estado que se produce por ese desbalance bioquímico, sea por las razones iniciales que sean. Las emociones que sentimos las sentimos por algo y no es por obra y gracia del espíritu santo.

Y tienes razón. La depresión no se cura con pastillas, se trata, y no a todo el mundo le funcionan las mismas ni les producen el mismo efecto, tal es la individualidad del ser humano. A mí me pasaba lo mismo que a tí con el tema del desinterés por todo con las primeras que tomé aunque habían mejorado mi estado de ánimo, se lo dije a mi psiquiatra y me dio otras además de las que estaba tomando y ahora por lo menos puedo hacer algo con mi vida, porque ya te digo motivación 0. Hay gente que no tiene tanta suerte y no le sirven las que hay, pero al que le sirven, ayudar ayudan.

Quizás lo del odio y el rencor es porque además tengo rasgos ansiosos pero vamos, depresivos con hostilidad haberlos haylos. Como sabes, hay distintos tipos de depresión y aun teniendo la misma enfermedad, igual que con los medicamentos, cada individuo es un mundo y pueden surgir diferentes estados afectivos además de la tristeza rancia que conocemos.
Te transcribo del libro "Introducción a la psicopatología y la psiquiatría" de J. Vallejo Ruiloba:
"Aunque el estado afectivo nuclear es la tristeza, pueden emerger otros estados emocionales, tales como la ansiedad, la irritabilidad o la hostilidad incluso, pero secundarios a este estado de ánimo fundamental."

Sobre lo de analizar el nivel de neurotransmisores de la gente, no sé por qué no se hace, ni siquiera si es viable para hacerlo cotidianamente. Es una buena cuestión, creo que la preguntaré.

Un abrazote.

[amusgada]

Es que, si has leído algo sobre psicología, sabrás que sin la motivación, factor fundamental a la hora de llevar a cabo tareas que no nos acaban de satisfacer, no hay manera. Y esperar a que sólo con tener más serotonina en el cuerpo te entre la motivación, es casi una dejación de funciones: nadie más que tú sabe lo que te motiva, las metas que puedes ponerte o aquello que te llena. También sólo tú sabes si has sido siempre una persona melancólica, o más bien ansiosa o... pero ahora los antidepresivos los recetan como si fuesen gominolas, y si no te funciona uno, pues dos, y sino, tres. Pero ni los propios psiquiatras que te los recetan saben porqué te los recetan, no está demostrado que realmente ayuden... y por eso en gente con severos episodios depresivos no se les dan neurolépticos, sino que directamente se les dan impulsos eléctricos en el cerebro...

La hostilidad en un depresivo, no es rencor. Es más bien amargor generalizado contra el mundo, si lo que le acucian son sus cuitas personales o el odio hacia personas con las que sí que se relaciona, puede haber por el medio algún problema cognitivo a la hora de relacionarse, que también debería mirarse. Pero es más cómodo recetar una pastillica que vale un pastón

Sí es viable hacer manometrías y análisis de ese tipo, pero no se hace porque se sabe más que de sobra que hay gente con la serotonina alta que se "deprime". La psiquiatría es la única rama de la medicina que no se basa en evidencias, te pueden estar dando un fármaco que no saben cómo ni porqué funciona para "probar", en cambio en otras disciplinas médicas se exigen estudios rigurosos de las condiciones... Por otro lado, no sé si sabrás que la mayor parte de la serotonina se forma en el colon, órgano del que, a día de hoy, apenas entendemos bien su función. No es todo una cuestión cerebral...

[sunwukung]

Por otro lado, no sé si sabrás que la mayor parte de la serotonina se forma en el colon, órgano del que, a día de hoy, apenas entendemos bien su función. No es todo una cuestión cerebral...

Exacto, y el estado del colon está obviamente sumamente ligado a la alimentación. Esa es una forma de intervención que desprecian la mayoría de los médicos y puede y hace maravillas.

Aumenta tus carbos y disminuye tus grasas para empezar y lo comprobarás por tí mismo. El cuerpo necesita azúcares en primerísimo lugar.

[Lagosuchus]

Es que, si has leído algo sobre psicología, sabrás que sin la motivación, factor fundamental a la hora de llevar a cabo tareas que no nos acaban de satisfacer, no hay manera. Y esperar a que sólo con tener más serotonina en el cuerpo te entre la motivación, es casi una dejación de funciones: nadie más que tú sabe lo que te motiva, las metas que puedes ponerte o aquello que te llena. También sólo tú sabes si has sido siempre una persona melancólica, o más bien ansiosa o... pero ahora los antidepresivos los recetan como si fuesen gominolas, y si no te funciona uno, pues dos, y sino, tres. Pero ni los propios psiquiatras que te los recetan saben porqué te los recetan, no está demostrado que realmente ayuden... y por eso en gente con severos episodios depresivos no se les dan neurolépticos, sino que directamente se les dan impulsos eléctricos en el cerebro...

La hostilidad en un depresivo, no es rencor. Es más bien amargor generalizado contra el mundo, si lo que le acucian son sus cuitas personales o el odio hacia personas con las que sí que se relaciona, puede haber por el medio algún problema cognitivo a la hora de relacionarse, que también debería mirarse. Pero es más cómodo recetar una pastillica que vale un pastón

Sí es viable hacer manometrías y análisis de ese tipo, pero no se hace porque se sabe más que de sobra que hay gente con la serotonina alta que se "deprime". La psiquiatría es la única rama de la medicina que no se basa en evidencias, te pueden estar dando un fármaco que no saben cómo ni porqué funciona para "probar", en cambio en otras disciplinas médicas se exigen estudios rigurosos de las condiciones... Por otro lado, no sé si sabrás que la mayor parte de la serotonina se forma en el colon, órgano del que, a día de hoy, apenas entendemos bien su función. No es todo una cuestión cerebral...

Si es así, que se pueden hacer análisis antes de recetar, sería infinitamente mejor, por supuesto. Pero aun así, aunque alguien tenga unos niveles de serotonina bajos, le puede no funcionar bien un fármaco u otro, aunque los dos sean ISRSs por ejemplo. Luego, no es sólo la serotonina lo que puede hacer tener depresión, sino también la norepinefrina y/o la dopamina. Y se sigue estudiando, claro, porque no se sabe todo sobre el tema. Otra cosa lógica que se me ocurre sobre los niveles de serotonina altos y la depresión es que el problema sea el exceso de la recaptación de la serotonina, más que los niveles en sí. Así si se recapta demasiado rápido, por mucho que tengas unos niveles de serotonina normales, deja la hendidura sináptica vacía demasiado rápido, con lo que no hay un flujo normal de esta molécula y por eso a esa gente le podría bien igualmente un ISRSs. Que por cierto, se relaciona el déficit de serotonina también con la agresividad. Si alguien tiene cuitas personales que le hacen sufrir, ¿Por qué no se va a sentir agresivo al respecto y además en una situación donde todo le parece más de lo que en realidad es? Si está bastante relacionado... ¡Que un depresivo no es igual que otro! ¡Es que la susceptibilidad ante las cosas puede venir dada por la misma depresión y las experiencias propias desencadenar ese pensamiento negativo recurrente! Cuando el individuo mejora ya no tiene ni la tristeza, ni la rabia desmedida y absurda que también le hace sufrir, o las tiene en menor medida.

Sobre lo de la serotonina del colon, esa serotonina no puede atravesar la barrera hematoencefálica, así que tiene un efecto nulo sobre el cerebro. Será un neurotransmisor que sirva para otros receptores serotoninérgicos para otras células del organismo. De hecho creo que sirve por ejemplo para la contracción del colon.

Precisamente porque sé lo que me motivaba antes de tener este estado y ha vuelto sé que en mi han funcionado los fármacos. Si no... imposible imposible, porque nada te puede gustar y en nada puedes ser constante, cuanto menos iba a hacer lo que no me apeteciera. No iba a haber huevos de otra cosa que de llorar, consumirme y tratar mal a la gente. Hubiera entrado en una espiral de autodestrucción.
Es por eso que yo siempre recomiendo, que en los casos en los que sea necesario, en el que ya no tengas control sobre tus emociones, se vaya a un profesional y pruebe a ver. Total, no se tiene nada que perder, lo vas a mandar todo a tomar por culo y vas a destruir tu vida. Si la vas a mandar a tomar por culo que sea usando todo lo que tienes a tu alcance para no mandarla.

Pd: Veg, lo de quitarme del gluten lo estoy considerando seriamente desde hace tiempo. Es muy posible que lo haga :). Gracias por el consejo.

[amusgada]

os dejo un artículo muy interesante de una web muy maja (http://primeravocal.org/?p=898) para todos estos temas:


Vengo insistiendo mucho en la consideración de los trastornos mentales como si fueran una enfermedad más cualquiera, que es uno de los principales referentes de invención. Ciertamente, no son los psicólogos quienes han introducido este eslogan, aunque de alguna manera también contribuyen en su propagación y lo usan cuando es necesario. ¿Cuándo es necesario? Obviamente, cuando el paciente/cliente lo usa dándolo por hecho y el clínico no vea que haya que introducir una disputa pírrica. Pero más allá de este uso prudencial, ni sería necesario ni conveniente. Tal eslogan se ha introducido bajo el supuesto que evitaba la estigmatización, al no comprometer a la persona, pero se ha visto que la estigmatización ha aumentado.

La gente ve a los enfermos mentales como siendo incontrolados e imprevisibles y hasta los propios clínicos los tratan con distancia, ya que hay poco de qué hablar si sus síntomas derivan de la química (escuchando al fármaco, de nuevo). Las personas con trastornos asumen el papel de paciente (y estamos en lo apuntado antes). Por otro lado, la noción de enfermedad desvía la atención de las verdaderas condiciones de las que dependen los trastornos mentales que, a mi juicio, se encuentran en los problemas de la vida y en las maneras que tienen las personas de tratar con ellos. Finalmente, no nos engañemos, la concepción de enfermedad está funcionando en realidad como justificación de la medicación masiva a la que hemos llegado. Si lo anterior tiene algún sentido, surge un gran problema que los psicólogos que estuvieran de acuerdo con lo anterior tendrían que arreglar, y si tiene arreglo no sería sin un cambio institucional (desde luego, no se arreglaría con mera militancia y voluntarismo en la práctica clínica). Sería el problema de los pacientes, de los familiares, de las asociaciones de pacientes y de familiares y de otras instituciones que tienen asumido e integrado que los trastornos que tienen o atienden son enfermedades como cualquier otra (ello a veces por la cuenta que les tiene). Éste es realmente un problema para mi propuesta.

tengo ganas de leer su libro, que ha generado bastante polémica :D Lo tenéis en el enlace para ver online en pdf, la verdad e que está más que interesante

[sunwukung]

Eliminar los síntomas específicos no siempre significa curar, puede significar supresión, y surgen otros síntomas en niveles más profundos de enfermedad o síntomas más graves en el futuro.

Conozco a un chaval que tenía ansiedad, le recetaron ansiolíticos, luego con el tiempo le dijeron que ya estaba curado, los quitó y literalmente flipó, tuvo alucinaciones auditivas y visuales y estuvo hospitalizado, concluyeron que no estaba curado y volvió a medicarse, en fin, actualmente considero que ha perdido mucha vitalidad e impulso y sobre todo capacidad de juicio crítico, y eso quizás sea lo de menos, a ver cuando le digan que las deje otra vez, espero que no sean tan osados como para recomendarle que lo quite de golpe.

Y no estoy contando todo el periplo sintomático, tuvo más efectos secundarios, sobre todo al principio, cambio una ansiedad que podía tener causas muy sencillas por una destrucción de su camino vital.

Mucho cuidado con intervenir sin saber.

[amusgada]

jopelines, el libro de La invenciónd e las enfermedades mentales está protegido y no puedo copiar del .pdf, pero de verdad os lo recomiendo. Lo estoy ojeando ahora y precisamente trata el tema del mito de la serotonina, cuando no se ha demostrado que sea la causa de la depresión, sino en muchas ocasiones la consecuencia... De tal forma que si un medicamento eleva los niveles de serotonina en el tubo de ensayo, lo que se hace es decir, sin comprobarlo: pues a la gente a la que este antidepresivo que aumenta la serotonina le viene bien, claramente tienen un déficit de la misma. Sin comprobarlo mediante pruebas científicas, insisto. A ver si hacen eso en Neumología, por ejemplo.. Casi el 50% de las publicaciones sobre Psiquiatría están realizadas por compañías farmacéuticas y los artículos no se someten a revisiones independientes como el resto del as disciplinas...

[Lagosuchus]

Amusgada, se hacen pruebas en animales no humanos y, una vez que ven que funciona, lo prueban en humanos aunque está claro que al individuo humano no le pueden hacer las mismas putadas y no lo pueden comprobar igual, así que se tienen que apoyar en la observación de los pacientes. Todo esto antes de comercializarlos. Es obvio que no se sabe todo sobre el tema. La neurobiología es un campo muy amplio y donde aún se tiene que estudiar muchísimo. Nuestro cerebro es un órgano harto complejo.

Los papers de cualquier disciplina además deben ser revisados por pares para ser publicados y todo lo que hay en ellos es susceptible de ser cuestionado y discutido. Además de que si esas pruebas no se pueden reproducir en laboratorio pues ya está el pollo montado. Ese fue el caso de Hauser el año pasado sin ir más lejos. Que las cosas pueden cambiar con el tiempo y dar otras respuestas, pues sí, pero por ahora es lo mejor que tenemos y funciona en una mayoría de los casos.

Yo y otras personas que conozco han tomado ansiolíticos. Personalmente mi psiquiatra me dijo que los dejara de tomar cuando estuviera más tranquila. Me dijo que hay personas a las que no les pasa absolutamente nada cuando se quitan de ellos y personas que les da dependencia o tienen insomnio al principio. Soy de las del 3er caso y luego no me pasó nada. También me dijo que cuando tuviera ansiedad lo tomara pero bueno eso no tiene nada que ver. Y ya digo que la depresión no se cura, se trata.

Una destrucción del camino vital es no tratar estas enfermedades que pueden empeorar y desembocar en algo muy dramático, no sólo lo digo por la muerte, sino también por problemas sociales y familiares. La depresión tiene un riesgo de suicidio de un 10 a un 15%, sin contar intentos. En algunos tipos de depresión, además es que no remite de ninguna forma, sólo se puede tratar y en cuanto dejas de hacerlo ya está igual que antes.

Pero vamos, si creeis que no son enfermedades estupendo. Contravenir el instinto de supervivencia y todo el resto de síntomas que hacen que se convierta en una bola babeante debe ser algo normal y una prueba para buscar el camino de la vida. Realmente el gran número de personas a las que se ha ayudado y se les está ayudando así deberá ser porque están pagados por las farmacéuticas.

Sobre la serotonina ser la causa o la consecuencia. Imaginemos una depresión exógena, porque las endógenas es que no hay más huevos de que se tenga alterada la bioquímica cerebral, así que la causa sería ese desbalance y el resto de cosas que le pasan en la vida granitos que se añaden a su problema. Así, de forma simple: Causa: a alguien se le muere una madre->Hay una bajada de serotonina gorda ->Esta se mantiene en el tiempo->Se produce una depresión->Mientras se mantenga en el tiempo a ciertos niveles la persona no puede salir de su tristeza ni hacer nada que le permita subirla->Como ocurre esto alguien le receta un fármaco que le permite estabilizar esos niveles->La persona ya puede responder de forma normal a su problema, hacer un duelo normal, solucionar sus mierdillas internas y así afrontar la depresión. Lo veo bastante lógico. Las emociones no son más que eso compi, hormonas, neurotransmisores e impulsos nerviosos. Cuando la máquina va mal pues va mal. Además, como he dicho antes no sólo la serotonina tiene que ver con este estado.

[amusgada]

¿Y cómo mides si una rata está ansiosa o deprimida? En realidad creo que esos experimentos han retrasado la investigación un montón, no se pueden extrapolar transtornos mentales humanos a animales, ese es uno de sus grandes fallos. Y no, los papers no se revisan por iguales, al menos, no en Psiquiatría... De hecho lo normal en las revisiones es que si se encuentra X producto al que se le detectan Y efectos secundarios no notados al principio, es obligatorio reseñarlo y revisarlo. Pues en Psiquiatría no...

¿Quién ha dicho que no crea que son enfermedades? Son muchas como para meterlas todas en un mismo saco y decir que no existen. Lo que te digo es que hay enfermedades diseñadas y que la depresión es una de ellas. Los antidepresivos no encontraron su boom casi hasta los 80 porque en realidad no había gente deprimida con la que experimentar, la "melancolía" de la que hablaba Aristóteles era algo muy infrarrepresentado como para considerarlo un "mal".

Lo que te digo es que, en el caso de la serotonina, no se ha conseguido probar que "mejore" la depresión, sólo que, en algunos casos de depresiones moderadas, a las 6 semanas se consigue un poco de mejor equilibrio bioquímico (tras las taquicardias, sudoraciones y demás de las primeras semanas), pero que en los casos "graves", que, afortunadamente, son pocos, sólo la electroestimulación parece funcionar, y eso sin saber siquiera exactamenteq ué se está estimulando...

Pues tú lo verás lógico, pero el esquema suele ser: enfermedad de un familiar cercano -> antidepresivos -> muerte -> el enfermo no puede ni llorar ni afrontar el duelo hasta pasados unos cuantos meses, sentimientos de culpa.

Las emociones no son, ni de coña, sólo hormonas. Para algo está almacenado en nuestras amígdalas y otras partes nuestros recuerdos, de nuestra experiencia depende cómo aprendamos a manejar el mundo que nos rodea y consigamos adaptarnos. Así que no vale sólo con darnos bioquímica para que sepamos resolver esos problemas...

[Lagosuchus]

Sí, sí se revisan por pares. Simplemente te tienes que meter en círculos científicos para comprobarlo. A ver quién tiene narices de publicar un artículo de psiquiatría en el nature sin que se lo revisen. Y sí, sí se prueban las cosas antes de lanzarlas al mercado por si hay efectos secundarios. Quizás te refieras a hace años, hoy día es así. Otra cosa es que se pase algún efecto secundario que otro y haya que revisarlo de nuevo, es distinto.

Pues se puede medir en ratas por ejemplo así:
Se putea a una rata hasta que tiene síntomas de depresión por observación de su comportamiento. Le abren el cerebro y rápidamente diseccionan la zona que sea y hacen una prueba fluorimétrica a ver la serotonina que está presente. Comparas una población puteada con una no puteada y la puteada tiene la serotonina más baja. Se les da el fármaco que veas, ves que su comportamiento es más normal y haces lo mismo. Ves que su serotonina es más alta. Luego vas a humanos voluntarios que tengan depresión, les das ese fármaco y se ve si funciona bien y se compara con otro grupo control. Pues blanco y en botella ¿No? De cualquier otra forma tendrían que abrir un cerebro humano y matarlo y eso no está bien visto en nuestra sociedad comparándolo con lo otro.
Este ejemplo sirve para los casos en los que el responsable de la depresión sea los niveles bajos de serotonina, claro. Para otros neurotransmisores y otros casos pues será algo parecido.

Todo lo que hay en nuestro cerebro, los recuerdos(la memoria), las emociones y demás tiene una base bioquímica. Sin ella no los tendrías. No pueden salir de la nada. Compi, ¿Qué tiene una amígdala? ¿Sabías que la amígdala se puede modificar en función de las hormonas que le lleguen? Y con ello nos cambian a nosotros. Hablando de depresión y amígdalas, ¿Sabías que hay una zona hiperactiva de la amígada en individuos con depresión cuando reconocen caras? Sobre todo cuando ven caras que consideran amenazantes. Supongo que eso explica parte de la susceptibilidad que tenemos. Oh, y ¿Sabes cuándo se normaliza la respuesta a esas caras? Cuando toman antidepresivos. Ojo, no estoy diciendo que se disminuya la respuesta con respecto a una respuesta normal, estoy diciendo que se NORMALIZA.

En las depresiones mayores también hay mejora con medicamentos, que en cuanto se sienta mejor estaría bien usar psicoterapia. La terapia electroconvulsiva se hace entre otras cuando los fármacos no funcionan o hay un riesgo grave de suicidio. De hecho en personas con ese tipo de depresión el riesgo de suicidio es menor si se le da el fármaco adecuado. Hay que intentarlo así porque los riesgos de la terapia electroconvulsivas son mayores para un resultado que se puede conseguir con menor riesgo.

Lo que no comprendo de tu esquema es que una persona tenga sentimientos de culpabilidad si no siente ninguna otra cosa más, además siendo el sentimiento de culpabilidad exagerado producto de la depresión. También hay otros ejemplos en los que sale la depresión, no sólo en el caso de la muerte o la desgracia de un ser querido. En un caso por ejemplo de, qué te digo yo, el suspenso de un examen muy importante para el individuo de cuyo palo no se puede recuperar, no entiendo por qué está mal que le intenten normalizar la bioquímica de su cerebro. Es sufrir porque sí, porque no va a sacar nada bueno de eso, al contrario. Además el esquema que pones no es algo generalizable, porque no todos los individuos responden a la medicación de la misma forma y esa "desconexión de emociones" no es algo que le pase a todo el mundo ni mucho menos. Busca en google: "foro de depresión" y pregúntale a la moderadora cómo le sentó la muerte de su madre estando medicada. Imagino que más le hubiera gustado a ella sentirse como una piedra.
Yo he empezado a sentir una variedad de emociones que cuando me encontraba mal no tenía.

Lo que pasara en el tiempo de Aristóteles o hace 80 años poco importa, pienso yo. La concepción de las cosas evoluciona, los conocimientos aumentan, la estigmatización de los enfermos mentales es menor y la gente acude más a profesionales, profesionales que no han cambiado de criterios desde hace años aun así están viendo que aumenta su cantidad de pacientes y no saben exactamente el por qué, etc... centrémonos en el hoy.

[amusgada]

fía, que algo sé de neurociencia y revisión de pares, lo mismo que de "escritores fantasma" pagados a golpe de talonario por Lilly y otras farmacéuticas para manipular ensayos ya de por sí bastante poco representativos. Te digo que, con los resultados que arroja en ensayos el 95% de la medicación psiquiatrica, en otras áreas de la Medicina, estaría PROHIBIDO administrar ese fármaco.

Ya sé cómo se puede estresar una rata (y tener que comentarlo en este foro manda narices ¡no quiero que estresen ratas!), pero no podemos trasladar a los animales emociones HUMANAS. Un ratón no tiene los mismos problemas de interacción social que un humano del s. XXI, así que difícilmente podemos extrapolar datos. Podemos putear ratones y humanos hasta que encontremos algo, pero también podríamos ayudarles a ambos con lo que sí que se sabe...

Es muy difícil medir en TAC y PET qué áreas se le inflaman en el cerebro a un depresivo en respuesta a qué, las técnicas de neuroimagen están más que cuestionadas porque casi todos los ensayos parten de un supuesto (se le va a hinchar X porque estamos observando Y) y vaya que si observan lo que les interesa...

En las depresiones mayores, si encima le das Fluoxetina o cualquier ISRSS, aumentan las ideaciones suicidas durante las 4 primeras semanas de ingesta, así que puedes cargártelo. Por eso desde el 2.004 es obligatorio poner en los prospectos el especial riesgo que pueden correr colectivos como los JÓVENES que tomen ciertos antidepresivos de intentar suicidarse... Y costó mucho que lo pusieran, pero claro, como o experimenta el Prozak con niños, sino con ratas... los efectos los vemos luego. Necesitaron miles de suicidios para "darse cuenta".

En mi esquema sólo incluía el duelo cegado por antidepresivos porque lo he vivido hace poco en la familia con varias muertes y las personas no podían ni llorar a sus progenitores muertos de lo idas que estaban...Meses después, es cuando al fin pueden afrontar sus emociones. Pero igual querían hberlo podido hacer en su momento, en el Tanatorio, en el Cementerio... y no pudieron.

Eso de que poco importa lo que ocurrió en época de Aristóteles... pues chica, así avanza la ciencia, por la observación de la naturaleza o la physis. Si los primeros conocimientos que tenemos sobre la depresión se remontan a esa época, ¿porqué privarnos de conocer su historia? Centrarse en el ahora es imposible sin unas bases, no somos entes aculturados que se reinventan a cada instante.

Y eso de que la estigmatización es menor... JÁ! Prueba a tener un brote psicótico y nos cuentas :rolleyes:

[Lagosuchus]

Amusgada, habrá estudios en los que hay empresas que financian a investigadores para obtener resultados que le podrían ser favorables, que es distinto a manipular. De hecho hace un año o así vi un estudio de la piel hecho en un laboratorio de cosméticos sobre la dermatitis atópica. Los investigadores deben anunciar sus conflictos de intereses en sus papers y en las revistas donde los acepten deben ser revisados y si hay gente que tiene dudas lo discuten, y si les da por reproducirlo y no sale ya se ha dicho lo que pasa. Ya ha pasado antes, te he dado un ejemplo antes del año pasado mismo. Una cosa así puede hundir la carrera de uno hoy día. ¡Encima es que estos fármacos vemos empíricamente que funcionan en la práctica diaria! Si no funcionaran pues dices tu... pues aquí huele a chamusquina oye. Que sí que las farmacéuticas buscan enriquecerse, pero eso es independiente de que funcionen o no sus productos.

Vuelvo a repetir, si una rata está depresiva y se le da un antidepresivo y mejora, y luego lo hacen con un humano y se consigue lo mismo la relación está clara. Hay cosas en las que somos parecidos, cosas en las que somos distintos y en este caso somos parecidos. Nadie está aquí fomentando la experimentación animal, sino viendo objetivamente los resultados que hay.

¿Como que áreas que se inflaman en el cerebro? Estamos hablando de activación, no de inflamación y me tendrás que explicar mejor a qué te refieres. Miras a individuos normales, ves cómo se activan en x prueba, miras a individuos con depresión, ves cómo se activan en x prueba. Si es distinto es distinto, luego habrá que ver por qué lo es y blablabla.

Ojo, hay personas en las que se pueden aumentar las ideaciones suicidas, no en todas y si se tienen hay que consultar con un profesional que probablemente te cambie de tratamiento, por eso hay que estar al loro. Hay que tener especial cuidado con niños y adolescentes. Por lo demás, si miramos los números, vemos que el riesgo de suicidio en depresión mayor es menor con el fármaco adecuado que si los dejamos sin tratar y que tienen menos riesgo que las terapias electroconvulsivas.

Pues vaya, tu esquema no vale para mi caso ni el caso de otros muchos depresivos. También hay gente que percibe un cambio en la intensidad de sus emociones, un precio bajísimo para lo mierda que se está. Además, expresas que igual querían haberlo podido hacer en su momento, es decir, no lo sabes. Lo mismo prefieren estar así que aún más jodidos de lo que suelen estarlo, o no claro. Tú que has tenido una depresión sabrás. Para mí sin medicación hubiera sido el remate de los tomates vaya, otro pensamiento agradable más que masticar.

Claro, está bien saber de historia de la medicina, pero no nos podemos quedar en el pasado porque la ciencia se estanca. Se tiene en cuenta el pasado pero se tienen que considerar las circunstancias actuales(más en una enfermedad a la que le influencia una multitud de factores como ésta), la realidad sociológica de ahora y los conocimientos que hemos ido acumulado, quitando los obsoletos por ejemplo que en los vasos sanguíneos había aire. Vamos, si me hablas de un desangramiento y te digo yo eso no puede ser porque en el siglo catapún nosequienes pensaban que en los vasos sanguíneos había aire pues tiene guasa.

Prueba a tener un brote psicótico en la prehistoria, en la edad media, en el siglo XIX y hoy día y me cuentas. Todavía hay prejuicios sobre el tema, no te voy a decir que no, pero ni por asomo igual. El otro día por la calle encontré a un anciano hablando con un amigo de que tenía que ir al psiquiatra como el que va a comprar globos. Mis padres que son muy mayores piensan que es una cosa de locos y es una vergüenza aún, pero eso cada vez es menos. El trato a los enfermos mentales hoy día es infinitamente mejor que en el pasado.

[amusgada]

es que precisamente la esquizofrenia en países del Tercer Mundo tiene mejores pronósticos que en nuestra sociedad "civilizada". Y lo tiene tanto por la carencia de los fármacos "punteros" (en cuyo caso se usa psicoterapia, también efectiva) cómo porque cuando un paciente tiene un "brote" se considera que lo ha "poseído" un espíritu maligno, así que luego puede volver a integrarse con sus vecinos. En cambio aquí medicamos de por vida al psicótico y tememos que se vuelva violento... Y claro, el índice de curación o ya paliativo, es ridículo.

El humano no mejora cuando le dan un antidepresivo. Primero tiene una sobredosis de serotonina, pues nadie ha mirado sus niveles. Esa sobredosis, en las primeras semanas, es la que provoca la agitación, sudoración, taquicardias, ideaciones e incluso estados maníacos. Lo que ni siquiera se ha llegado a comprender es porque se tardan más de 4 semanas en que los efectos de los antidepresivos sean los esperados, al principio ni siquiera se daban cuenta de que funcionaba porque lo probaban demasiado poco tiempo... Objetivamente podemos decir que ni siquiera hoy en día se sabe si es la teoría monoaminérgica la que impera u otras respuestas diferencias, si ni siquiera hemos lelgado a comprender del todo la dopamina! Y estamos jugando con enlaces y neurotransmisores cuya activación aún estamos en pañales para comprender...

Activación, inflamación, contraste con tinción radioactiva de los receptores de los neurotransmisores... llámalo X. Neuroimagen. Otra ciencia que anda en pañales y cuyos resultados son cuestionados, porque, ¿cómo podemos medir lo que aún no comprendemos? En algunas enfermedades puede haber deterioro observable en áreas del cerebro, como en el alzheimer en una eskizofrenia, en otros se puede observar qué áreas responden ante un determinado estímulo, pero estamos muy lejos de probar que los depresivos tengan déficit de serotonina. Algo bueno que tiene nuestro cerebro es su plasticidad, a todo se acostumbra, y un fallo en la cognición puede afectar a su configuración ulterior... Como tener el hipocampo desarrollado en los taxistas... Pero no podemos decir que los taxistas se hayan buscado esa profesión porque tienen el hipocampo genéticamente mayor que el restode la población...

Por ejemplo muchos de los estudios sobre serotonina se han hecho con suicidas de los que se sospecha tenían una depresión mayor. Ya sin contar los cambios bioquímicos que origina la muerte... estamos midiendo sólo que algunos suicidas parece que tienen poca serotonina una vez muertos. Nada de los depresivos vivos...

[Lagosuchus]

Es que que tengas una familia y unos amigos que te apoyen en momentos de enfermedad es muy beneficioso, porque las emociones tienen un efecto positivo en muchas enfermedades. Pero eso no dice que los fármacos no sirvan, dice que es positivo tener buenas relaciones cuando se está enfermo. La depresión no ayuda mucho a eso, pero sería lo suyo. Si acaso lo que hay que hacer en este sentido es educar a la población en el respeto de los enfermos y quitarles las ideas chungas y prejuiciosas que pueden tener.

Pero bueno a ver, estás negando la realidad. ¡Me estás diciendo que no funcionan en absoluto cuando en no humanos y en humanos funciona en un porcentaje muy amplio! El salbutamol produce taquicardia, pero en su momento era lo mejor que había. ¿Qué hacemos? ¿Dejamos a los asmáticos sin tratamiento? El symbicort que es una mezcla entre budesónida y formoterol, puede causar ¡Angina de pecho! y paradójicamente problemas para respirar, siendo el más común de los efectos secundarios que el corazón lata más rápidamente. ¿Qué hacemos compi si hay personas que necesitan eso para vivir y se ha probado ya de todo? Mientras que no haya otra cosa mejor nos tendremos que conformar con eso. Por supuesto en los dos fármacos hay quien le viene mejor y hay quien le viene peor. Imagino que con el avance de la farmacogenética este tema mejorará, si es que es viable económicamente, porque quizás la cosa cueste demasiado dinero.

Demonizais los antidepresivos y son fármacos como cualquier otro, que producen efectos secundarios a un porcentaje de individuos. Yo lo pasé fatal con el citalopram las primeras semanas, sin embargo con el bupropión no me pasó nada. A otros sí les pasa. En los dos casos al tiempo de tomarme los fármacos me encontraba mejor que antes de no tomármelos. ¿Cómo me vas a decir que no he mejorado? ¿Me dices que me lo he inventado? Como los fármacos antes dichos, es lo mejor que podemos hacer ahora mismo a la espera de nuevos estudios y resultados y mejora la vida de mucha gente. Es normal que tanta gente se sienta tan mal en esas primeras semanas porque es un cambio gordo en la bioquímica cerebral y tarda en adaptarse. Jejeje es curioso, ¿Verdad? Se da un cambio brusco en la bioquímica cerebral y una buena cantidad de gente empieza a tener emociones peores que las que tenía, lo que añade más razón a aquello del origen de las emociones que te contaba.
Yo sin esto no hubiera vivido, tal cual te lo digo.

Perdona, pero al mezclar activación, inflamación y tinción radiactiva estás mezclando churras con merinas. Perdona de nuevo, pero podemos medir lo que sí está a nuestro alcance: Yo no conozco x molécula, quiero saber para qué sirve, así que experimento, busco y veo la relación que tiene con x suceso. Aunque no sepa todo lo que hay en medio puedo llegar a saber que hay una relación ¿No? Y luego ir descubriendo todos los pasos intermedios. Decir que no se puede medicar por no saber absolutamente todo sobre las neurociencias es como decir que los médicos de antaño habían sido unos imprudentes por haber dado a sus pacientes alimentos ricos en hierro(que en su momento no sabían lo que era) cuando tenían anemia cuando aún no sabían las funciones del hierro en el organismo aunque vieran que los individuos mejoraran en una buena cantidad de casos. Era lo mejor que había en su momento.

Si hay una zona del cerebro que en cierta población de individuos se activa de una forma y en otra población se activa de otra pues algo tiene que pasar ¿No? Aunque no conozca exactamente tooodas las funciones de esa zona del cerebro. Y si eso pasa de forma repetida en las mismas situaciones... hija mía, que se pueden equivocar en las explicaciones y las conclusiones pero lo que se ve es lo que se ve.

No sabía que habían hecho pruebas en suicidas, pero si han visto eso, lo han visto en diversas especies no humanas y se ven individuos depresivos que mejoran con ISRSs la conclusión más lógica por el momento es... ¿¿¿¿Que no tienen relación????

[Cats for ever]

E leido este articulo y me a parecido muy interesante, espero que pueda ayudar.:)


BUENAS NOTICIAS !!!

Parece ser que finalmente podremos sustituir ansiolíticos, antidrepesivos, somníferos, anestésicos, todos ellos con fuertes efectos secundarios , por el simple e inofensivo aroma de la gardenia concentrado en un aceite esencial.

La tan vilipendiada Aromaterapia parece ser que se abre camino en alguna universidad.

Lean a continuación la noticia publicada por Europa Press, y en estos enlaces las contraindicaciones de los sedantes tóxicos que habrá que eliminar de los recetarios médicos, si la mafia farmacéutica no lo impide:

http://es.wikipedia.org/wiki/Benzodiazepina#Efectos_adversos

http://es.wikipedia.org/wiki/Propofol#Efectos_secundarios

MADRID, 13 Jul. (EUROPA PRESS) -

La planta ‘Gardenia jasminoides’ puede ser igual de eficaz que algunos barbitúricos y sedantes para calmar, aliviar la ansiedad y favorecer el sueño, según la investigación realizada en la Universidad de Ruhr (RUB), en Bochum, Alemania, y publicada en ‘Journal of Biological Chemistry’.

Los investigadores han determinado que las dos fragancias Vertacetal-coeur (VC) y la variación química (PI24513) tienen el mismo mecanismo molecular de acción y son tan fuertes como los barbitúricos recetados o el Propofol.

Según ha explicado el director de la investigación, el doctor Hanns Hatt, las benzodiacepinas, está entre los fármacos más recetados en el mundo. Sin embargo, estos fármacos no sólo son potencialmente adictivos, sino que también pueden causar efectos secundarios graves, como depresión, mareos, hipotensión, debilidad muscular o pérdida de la coordinación.

Las benzodiazepinas, así como los barbitúricos y anestésicos, funcionan a través de la adhesión específica sobre los receptores que se encuentran en los puntos de contacto de las células nerviosas en el cerebro de manera que aumentan el efecto inhibidor de los neurotransmisores endógenos GABA (ácido gamma-aminobutírico).

Con el fin de actuar como GABA en sí mismo, las dosis del medicamento deberían ser elevadas, pero incluso suministrado en dosis bajas es suficiente para aumentar el efecto del GABA endógeno de dos a tres veces.

Durante el estudio, se utilizaron cientos de fragancias para determinar su efecto sobre los receptores GABA en humanos y ratones. Las dos fragancias vertacetal-coeur (VC) y la variación química (PI24513) resultaron ser las más fuertes, ya que fueron capaces de aumentar el efecto del GABA en más de cinco veces y por lo tanto actuar de forma similar a los fármacos ya conocidos.

La modificación genética de receptores de GABA en ratones transgénicos que ya no respondían a Propofol confirmó que el mecanismo de acción es el mismo: el receptor también alterado ya no respondía a las fragancias.

Las pruebas de comportamiento con los ratones eliminaron así las últimas dudas sobre las cualidades de la fragancia como un sedante. “Inyectado o inhalado, las fragancias generan un efecto tranquilizador”, ha afirmado Hatt.

Además, las mediciones electrofisiológicas sobre las neuronas en las áreas del cerebro responsables del ciclo sueño-vigilia mostraron que el efecto GABA en las células nerviosas más activas en el sueño se mejoró con las fragancias.

Las aplicaciones de esta nueva clase de modulador receptor GABA, pueden ser desde la sedación, a calmar la ansiedad o la terapia de inducción del sueño, ha afirmado el doctor. Igualmente, ha señalado que los resultados también “pueden ser visto como evidencia de una base científica para la aromaterapia, pues al cambiar la estructura química de las moléculas de olor, se pueden lograr efectos aún más fuertes”.

Es del blog de Josep pamies
http://joseppamies.wordpress.com/2010/07/17/sedantes-toxicos-o-aromaterapia-con-gardenia/

saludos

[Lagosuchus]

Eso es muy muy interesante cats. Sólo quería explicar que en el estudio al que hace referencia no aparecen los antidepresivos por ninguna parte y tiene 0 que ver. Sí con la ansiedad y los problemas de sueño. Básicamente habla de receptores GABAérgicos. Imagino que habrá que estudiar más si la fragancia tiene efectos positivos en humanos y en qué proporción, algún efecto secundario o si puede ser tóxica en cierta dosis. Sería fantástico sustituir las benzos por algo más inofensivo.

Aquí tenéis el estudio por si lo queréis leer de las fuentes:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2911342/

[Safanoria]

Yo probé con Réxer, antidepresivo creo que es.
Únicamente me servía para embotarme la cabeza y dormirme en todas partes. Me pesaba la cabeza, los párpados, no podía ni hablar, ni pensar, ni reaccionar, ni tenía fuerzas de nada, porque o dormía siempre (y cuando dormía lo que el réxer me mandaba, me despertaba con dolor de cabeza y la boca pastosa, además de pesadez de todo y diarrea)

En pocas palabras: No era yo. No me sirvió para relajarme, para ser "feliz", para ver las cosas de otro modo. Sencillamente me sirvió para alienarme de mí misma y no buscar los problemas dentro de mí e ir a su raíz; todavía lo recuerdo y me dan escalofríos.

Lo dejé por mi propio pie después de dos meses sintiéndome así todos los días.

Este es el hilo que abrí en este foro. Te lo dice alguien que estuvo así unos seis años de su vida, metida en un hoyo, en un agujero negro, caída en el suelo y sin poder levantarme.

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=43169&highlight=vacio+existencial

Nadie más que tú puedes decidir levantarte y enfrentarte a todo, solo con tu fuerza.
Yo me di cuenta de que llevaba toda mi vida esperando a que alguien me sujetara y me parara antes de caerme, buscando a alguien que me complementase o me "diera la vida".

Resulta que después de tantos años, esa persona era yo misma. Ahora, la verdad, es que no tengo ningún problema de los de antes.

Te recomiendo también que vigiles tu alimentación, porque es indispensable una alimentación equilibrada si quieres intentar ver las cosas desde una perspectiva diferente a la que tienes ahora. Si tu alimentación y tu mente están en mal estado, tu cuerpo acaba teniendo problemas. Yo empecé a tener un dolor en el costado izquierdo, nunca supe qué era, ni los 20 especialistas por los que pasé.

Desde que cambié de forma de ver la vida y de alimentación, el dolor ya no existe ni la depresión tampoco.

¡Suerte!