Soy vegana pero tengo remordimientos y dudas que opinan?¿

[Cristtal]

Bueno soy nueva acá les cuento que soy vegana desde hace un año y medio antes de eso fui vegetariana desde los quince hasta los 20 casi, lo que pasa es que ahora me siento mal cuando como ciertas cosas, les explico, me he dado cuenta de que los seres vivos sienten, los árboles las setas las lechugas las plantas, cuando pones musica bella o les hablas y das amor se giran, o cuando el sol no les da se vuelven hacia el, me he sentido mal bueno tanto que he dejado de comer verduras con raices, no se si me explico bueno como verduras tipo fruta que no se mata por así decirlo a la planta si no que se recogen sus frutos como los tomates o pimientos y demás, porque me siento muy mal, hoy sali a pasear vi a los árboles que tanto nos aportan y me dio pena que los talen para hacer libros, me puse a pensar si no había otra manera de hacer libros sin cortar esos seres vivientes tan lindos, se que se dice que no tienen cerebro ni sistema nervioso pero están vivos y siento dentro de mi que sienten, por lo que vi oí y experimente, no se esta mal comer verduras con raiz?¿, he pensado en comer solo las que no tengan raíz pero si los frutos como los tomates y demás, no se suena raro pero me da pena, que opinan?¿ esto sería un veganismo raro, esta mal o bien, ojalá me den su opinión. MIL GRACIAS un abrazote a todos y todas.

[Gema_Animalista]

Hola bienvenida ^^

las plantas no tienen sistema nervioso central por lo cual no sufren,cualquier comparacion de sufrimiento despues ver los videos de mataderos me un tanto extraña


Yo creo que cuando decides dar este paso es porque tienes un motivo importante que te hace darlo ya sea salud o como en mi caso y muchos el sufrimiento animal

y en cuanto nutricion y demas no entiendo pero no tienes carencias sin tomar algunas verduras?

[Astrid_piscis]

Pues igual te interesa el tema del frugivorismo, aunque yo personalmente no podría...

[Isli]

Si te sientes mal porque crees que las plantas sienten, hazte frugívora.

[flavia]

No debes sentirte mal xq siendo vegana eligiste el modo menos malo para vivir.De algo tenés que alimentarte y justamente eliges dejar en libertad a los animales

[Umiko]

El sufrimiento como lo entendemos los humanos es característico de aquellos que tienen cerebro y sobre todo sistema nervioso; desde una pulga hasta una vaca (que entre ambos haya diferencias es muy obvio).

No solo no está demostrado científicamente que las plantas no sufren ni sienten, sino que además sería completamente antievolutivo: imagínate poder sufrir y poder percatarse del peligro y estar viviendo anclado a la tierra y sin poder huir de aquello que es dañino.

Por otra parte, yo no dudo que las plantas reaccionen a estímulos, teniendo en cuenta que las células más simples se comunican. Pero de ahí a que tengan capacidad de sufrir, va un abismo.

Aun así, otro tema sería que considerases que la vida de una planta tiene más o menos valor (que yo ahí no entro), y siempre podrías hacerte frugívora, como ya te dijeron.

[sara_star]

Yo pienso igual que los demás que para sufrir hace falta un cerebro que procese esa sensación...las plantas no tienen cerebro, por tanto no pueden sufrir, aunque sean formas de vida.

Pero esque en el caso de que tuvieran cerebro y pudieran sufrir, la cuestion de todo esto es pasar por la vida haciendo el minimo dao y provocando el minimo sufrimiento posible, y la unica opcion es ser vegana si se quiere eso.

Si pudieramos vivir del aire, genial, pero por desgracia, tenemos que nutrirnos para poder sobrevivir.

[Cristtal]

Muchas gracias por sus amables opiniones me ayudaron un montonazo no se como agradecerselo la verdad, he mirado lo del frugivorismo pero no sería mi caso ya que los frugivoros solo comen frutas, no, o eso leí yo, bueno si acá hay alguno que me lo aclare, yo lo que quiero es no comer seres sintientes osea tipo lechugas setas cebollas no se me da cosa no se porque me pasa desde hace un tiempo, pero si quiero comer verduras de rama, aunque se que ustedes llevan razón me da no se que como penita, supongo que tendré que meditarlo y que mi corazón me de la respuesta que busco, espero que no esté mal, aún pese a buscar que no encontré mucha información me quede con la duda completa, ¿que es el frugivorismo?, acá alguno es así?¿, gracias por ayudarme no sabía si alguien me respondería y ahora veo que sí, si puedo hacer algo por vosotros solo decídmelo, me siento muy agradecida, buscaré información, gracias de nuevo, un abrazote enorme, acá andaré, un besazo. Cuídense.

[Isli]

Estrictamente hablando un frugívoro sólo se alimenta de frutos, pero hay gente que también come cereales, legumbres, etc que se recolecta cuando la vida de la planta ha llegado a su término.
Puedes mirar en este hilo
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=465&highlight=frugivorismo

[Min Hau]

............

[alitap]

Hoy me he encontrado con este video, y me hizo cambiar la manera en que pensaba del frugivorismo, que realmente no había leído nada, sólo por lo que me han dicho.

http://www.youtube.com/watch?v=Ei0lv8f9GJo

Es normal que quieras dejar de comer cosas, obviamente te afecta esto de las plantas, aunque personalmente no creo que sientan de la manera en que se puede creer.
En una página leí una analogía a esto y era algo más o menos así:
El que las plantas puedan tener sensibilidad ( a la luz, a "las vibras" de la gente, etc) no quiere decir que tengan una manera de sentir el dolor, están vivas pero un termostato por ejemplo, obviamente reacciona ante cambios térmicos en el ambiente y responden en una manera funcionalmente apropiada para recuperar el estado inicial preferido.
Inadecuadamente podría atribuírsele a los termostatos una capacidad de "sentir" algún tipo de dolor térmico.

Claramente, el criterio de comportamiento de reacciones igualada de evasión/defensa es simplemtente no suficiente o siquiera necesario para la propia atribución del dolor como un estado mental que se siente.

[Cristtal]

Gracias a todos por su amabilidad me voy a poner a leer lo de frugivorismo a ver pero no se que hacer todavía, lo tengo que pensar bien supongo, sinceramente gracias me ha sorprendido que se hayan molestado en responderme tatas personas me he sentido muy feliz,son geniales, un abrazo enorme y cuidense.

[Anarcopón]

Sí, como creo que te han apuntado ya, no es lo mismo reaccionar que sentir. Si ya tendemos a personalizar a animales en sus gestos, acciones y demás, mucho más errado es hacerlo con las plantas. Lo de la música con las plantas, son "estudios" que salen en la prensa y poco más, pero no significan mucho... detrás suele haber algún interés comercial o un mero entretenimiento, como noticia bonita, fresca, anecdótica o curiosa... Pero suelen ser sin fundamento ninguno.

No sé, yo te recomiendo que sigas tu dieta vegana normal, con productos ecológicos o de huertas cercanas. No podemos evitar ser personas que viven en este mundo, y que necesitan nutrientes. Si no hubiera alternativa a la carne, yo comería carne. Si algún día se demostrara que las plantas sufren, ya me lo replantearía... pero de momento no. Y dudo mucho que ocurra. No hay que confundir reacciones con acciones. Si pisas un reloj, le puede ocurrir lo mismo que si pisas una planta. Puede estropearse, coger mal aspecto y hasta dejar de funcionar. Pero a nadie se le ocurriría pensar que el reloj tiene sentimientos. Tiene un mecanismo, unos fluídos, una electricidad, etc, y reacciona en base a esos mecanismos. La diferencia está en que una planta evoluciona, que es lo que puede dar lugar a equívocos, no? Pero no es por intención propia, no es por consciencia. Es su mecanismo. Saludos!

[zzrama]

Cristtal, desde mi punto de vista he llegado a algunas situaciones parecidas a la tuya. Tengo una huerta y suelo arrancar plantas bastante amenudo aparte de las que me como.

Para nada pienso que las plantas sean como un reloj, algo mecánico; eso es una lectura superficial (que no quiere decir que su contenido técnico y tal sea mentira o erróneo, tal como puede aplicarse en mi cuerpo).

Hay quien dice que briznas de hierba contienen más material genético que nosotras pero qué importa: vivimos de ellas y están aqui desde antes que nosotros con la base de este mundo que es la fotosíntesis.
No creo que haya que moralizar demasiado tampoco. Si te relaccionas con muchas plantas es peor para ellas que te sientas culpable a que en cierto momento zas zas zas lo sieges todo. Está claro que la vida simplemente pasa a otro sítio. Está claro que todo esto es presenciado además por miles y millones de seres no vegetales. Igualmente las plantas son hogar.
Pero ellas tienen un ciclo y ese ciclo pueden llegar a vivirlo (como los girasoles, los olivos, los frutales, los tomates, las alcachofas, una gran variedad de plantas silvestres como la plamplina o la verdolaga) o no llegar a vivirlo como la gran mayoria de las lechugas o escarolas. Me referia al ciclo reproductor, básico en los seres vivos en general, pero claro, tambien está el de muerte y vuelta de materia-nutrientes-energia al suelo y mundo micróscópico.
Tambien te das cuenta que hay partes más sensibles que otras:
Ves como los tomates (o lechugas) reaccionan diferente según esté la luna llena o negra porque tienen más savia arriva o menos de la misma forma que los árboles y muchas plantas en la dualidad verano-invierno. A veces los tomates no aguantan los transplantes o sangran mucho cuando les podas chupones y otras veces no se enteran y agarran a la perfección. Claro, según savia sube o baja. Creo que la parte más sensible de muchas plantas es el anillo entre raiz y tallo, vendria a ser como el cuello... pero qué se yo. Hay muuuuuuchas plantas diferentes.
Admiro profundamente a los castaños.

Creo que el frugivorismo es una muy buena opción cuando se va en esa dirección progresivamente y a gusto. Yo de momento sigo con la dieta vegana y me encanta el arroz o las lentejas. Creo que los árboles dan los frutos y en ellos y las semillas nosotros tenemos un papel mucho más claro.
Pienso que si no cultivo yo esas plantas y arranco esa broza alguien lo hará por mi y estaré delegando parte importante de mi responsabilidad vital (dentro de mi aprendizaje, que no es aplicable a la situación de todas) y van a ser más brutos que yo.

Tal como enseña por ejemplo el legado de Masanobu Fukuoka hay formas de cultivar más armónicas que otras, formas que usan más el conocimiento y la maestria que la dominación y destrozos.

Ser predado y predar, que te coman, es algo normal. Son situaciones de violencia sin prolongación del dolor. Ya sea la caza o el pastar: es ir y comer. El pasto normalmente no suele matar completamente a la planta... y así esta puede llegar a flor y semilla (ciclo vital).
Otra cosa es la domestiación/esclavitud... con esta... fuf, es doloroso, los instintos se ven progresivamente abollados (se va seleccionando cada vez la vaca más docil, la lechuga con menos latex). Y sí: creo que mi relacción con mis lechugas, brócolis, zanahorias, etc, es cierta forma de plácida esclavitud. No obstante supone una liberación enorme con mis hábitos de hace pocos años y es algo maravilloso y puedo criarlas sin ser cruel: agricultura orgánica, abejas y abejorros de aqui para allá, lombrices abonandoles el suelo, una tierra viva con sus bacterias... tal tal

Hemos crecido en la cruel sociedad industrial, el paradigma de la dominación y crueldad en masa viene del neolítico asi que veo la agricultura consciente, junto con la reforestación, el mejor camino para salir del atrolladero en el que nos encontramos con nosotras mismas y con el ecosistema en todo su conjunto.

¡En fin! Jaja vaya parrafón. Básicamente que mucho ánimo con la vida vegana y con el amor y compasión en general. Aunque comer puede doler un rato al comido comer de forma apropiada es una graaan ayuda para incooontables seres y el que más directamente Gaia.

Ñam Ñam un abrazo

[Cristtal]

Gracias por vuestros valiosos mensajes y por molestaros en vuestras respuestas tan largas, si puedo hacer algo por vosotros solo decidlo, gracias de nuevo anarcopon y zzrama, teneis razón, gracias. Un abrazo enorme.

[Harlock]

Las plantas también sufren y consecuentemente la única postura ética es morirse de hambre. No vale comer aire porque tiene insectos.

La ciencia ha demostrado que las lechugas tienen sistema nervioso y por tanto capacidad de sufrir. Aquí está la prueba (diagrama extraído directamente de Nature)

http://img651.imageshack.us/img651/5058/sistemanerviosolechuga.jpg

Hasta luego,

[nekete]

A mí me parece, Cristtal, que sea el motivo que sea el que te ha llevado a pensar en el frugivorismo como sistema de alimentación deberías ahondar en ello. Gracias a internet tienes practicamente toda la información disponible sobre ello a la altura de un click... o dos.

No importa, en tu caso, si las plantas sienten o no. La cuestión es, a mi modo de ver, que has desarrollado, o estás desarrollando, una sensibilidad especial hacia el mundo vegetal que parece hacer que, al menos en estos momentos, no te sea agradable comer vegetales. Hay otra forma de alimentarse que va en esa línea de no destruir la vida vegetal. El frugivorismo.

Adéntrate en ella y mira a ver qué tal te va. La cuestión primordial es que te informes bien de cómo has de alimentarte para que no tengas carencias.

En facebook hay un grupo muy majo, de habla hispana, en el que estoy seguro que todas tus preguntas tendrán respuesta. Me refiero a las preguntas sobre ese sistema de alimentación.

Te dejo e link.

https://www.facebook.com/groups/217418244976504/

[Cristtal]

Gracias cielo, a ver que tal. Un besazo.

[Shizuko]

Bueno, las plantas, hasta donde sabemos, no sienten absolutamente nada. No hay pruebas científicas al respecto. Que tengan determinadas respuestas hacía su entorno no quiere decir que sientan de la misma forma que un animal (y esto dando por hecho que el dolor es un sentimiento muy subjetivo, y que en cada animal varia, pero que sienten dolor es absolutamente incuestionable, podamos empatizar con él o no).

El caso es ser restrictivo con los alimentos de acuerdo a nuestras convicciones; pero siempre dentro de unos límites. Comemos plantas porque algo tendremos que comer, que nadie se alimenta del aire, y dentro de esa escala se priorizan a los animales por la manera en la que se relacionan con el entorno y porque sienten. El caso es hacer el mínimo daño posible, o al menos esa es un poco mi idea.