Ver la versión completa : Viviendo con no-vegetarianos
Alitas de Dragón
06-mar-2012, 00:00
Hola!
Vivo en pareja y tenemos un hijo, ellos no son vegetarianos, nos llevamos muy bien, compartimos muchas cosas juntos, pero a menudo me siento sola en lo que respecta el ser vegetariana (de hecho se me hace difícil tener una alimentación vegana, sólo puedo organizar para mí algunos días veganos en la semana).
Cuando decidimos ser padres, una de las cosas que acordamos es que Lautaro eligiera, y a los 3 años me dijo: "mamá, a mí me usta la carne" y siento que debo acompañarlo en esa elección (cuando fui niña no tuve ese acompañamiento en mi familia, no quiero repetir la misma actitud, el niño tiene derecho a definir su propio plan de vida), no cocino carne (eso lo hace mi pareja).
En fin, esa es parte de mi vida... gracias :)
Nosotros nos estamos planteando tener hijos y me veo en la misma situación que tú: mi chico es omni y también queremos que nuestro hijo elija. Tengo la ilusión de que mi hijo, llegado el momento, me diga que no quiere carne, pero puede pasar como a tí, que ha dicho que le gusta... Aunque sea duro, pienso que lo mejor es resptearlo y, poco a poco ir sembrando la semillita para que ojalá llegue un día en el que diga que no la quiere. Es una situación complicada.
Alitas de Dragón
06-mar-2012, 19:34
Si, claro. Para nosotros siempre fue importante acompañar a nuestro hijo en sus elecciones, por supuesto aún no tiene toda la autonomía (y debe cumplir, aunque no quiera, las normas que se le van imponiendo), pero expresa muy claramente lo que quiere.
Para él es mucho más simple que para mí. Soy yo la que debo ser leal con él y acompañarlo en decisiones que no siempre me gustan. El ya ha empezado a preguntar porque uno es vegetariano y el otro no. Nosotros le explicamos nuestras razones, y así va elaborando sus propios argumentos. Mientras cuidamos que tenga una alimentación variada (le gusta, a parte de la carne, el arroz integral, las pastas, las frutas y el yogurt). Lo bueno de este desafío es que con amor y cuidados los niños crecen y es muy divertido ser mapadres ;)
Arenita
06-mar-2012, 20:32
Cada cual es libre de llevar su vegetarianismo hasta donde quiera y por supuesto de criar a sus hijos como crea. Pero me resulta curioso el basar una decisión ética y que afectara su educación, en que un niño de 3 años diga que le gusta la carne. Un niño de 3 años se meterá incluso una cucaracha en la boca (historia real :)) o dirá que le gustan las golosinas o los gusanitos y no creo que eso sea motivo suficiente para que se conviertan en su dieta habitual. Del mismo modo que supongo que no se les deja acostarse a la hora que quieran o no tomarse un jarabe cuando lo necesitan porque no les gusta... En fin, que yo si tengo hijos me plantearé el dejarles elegir cuando sean algo "autónomos", mientras yo decida por ellos haré lo que a mi me parezca mejor y ahora mismo no sería darles carne o productos animales. Aunque si mi pareja es omnívora (que ahora mismo lo es) entiendo que no es algo fácil de llevar a cabo con "naturalidad".
Nosotros nos estamos planteando tener hijos y me veo en la misma situación que tú: mi chico es omni y también queremos que nuestro hijo elija. Tengo la ilusión de que mi hijo, llegado el momento, me diga que no quiere carne, pero puede pasar como a tí, que ha dicho que le gusta... Aunque sea duro, pienso que lo mejor es resptearlo y, poco a poco ir sembrando la semillita para que ojalá llegue un día en el que diga que no la quiere. Es una situación complicada.
Eeehm,a mi me parece que si llegado el momento te dice que "no quiere carne" será porque ya la ha estado comiendo y por tanto ya habréis elegido por él con anterioridad,¿no?Del mismo modo que si te dijera: quiero comer carne (porque no la habría comido hasta entonces). Que si decidís que sea omnívoro hasta que tenga edad para decidir por él, porque así lo acordáis, pues bueno, pero eso no es dejarle elegir desde un principio. Desde que empecéis a darle de comer habréis decidido por él, de uno u otro modo. :)
JustVegetal
06-mar-2012, 20:53
Es que estos casos son más difíciles porque los dos miembros de la pareja no son vegetarianos y ya hay las dos opciones para el niño desde que nace, por lo que es normal que llegado "el día" diga que le gusta la carne, al ser habitual ver a su padre o madre consumirla, aunque el otro no lo haga nunca.
De todos modos también se produce el caso de niños omnis que sus padres fueron veganos o vegetarianos. Un niño más pronto o más tarde tiene opciones en su vida para "no ver" el mundo como lo vean sus padres, y ahí todo padre estará obligado a respetarlo, por más que nos duela.
Alitas de Dragón
06-mar-2012, 21:38
Cuando tenemos hijos adquirimos la responsabilidad legal de acompañar a estos sujetos de derecho (en Argentina hace años que no son objeto de tutela). Por supuesto que hay cosas que mamá y papá deciden (sería un error darles la responsabilidad por todo a los niños) y somos una influencia, pero no es sano suponer que son una "tábula rasa" donde escribimos mediante el adoctrinamiento cómo debe ser esa persona en crecimiento. Mi hijo creció con una dieta vegetariana durante su gestación y hasta los 2 años y medio. Si fuesemos, ambos, vegetarianos, queda claro que si el niño desea comer carne, lo hará, fuera de casa (no están bajo nuestro control las 24 horas, tal como sucedió durante nuestras propias infancias).
El caso es que 2 personas con posturas ideológicas en común y otras no compartidas, hemos decidido formar una familia. Cuando sucede esto hay acuerdos que debemos arribar cuando decidimos tener hijos. No tenemos la verdad absoluta, de hecho, cada tanto, a medida que vamos evolucionando mi pareja y yo tenemos que llegar a nuevos acuerdos y revisar los anteriores.
Respecto de la carne, no le ocultamos que hay personas que matan animales para que él los pueda comer (aclaro, por las dudas, que no le hemos mostrado imágenes para sensibilizarlo puesto que tiene 6 años). También le hablo del impacto sobre el medioambiente y discutimos en casa sobre los derechos de los demás animales, no tenemos el tema resuelto, no sabemos si cuando sea mayor decida ser vegetariano ( yo quisiera que así fuera, peeeero...)
Una cosa que aprendí desde que fui madre es que ese "niño ideal" que toma la teta como dice el libro, que come de todo lo que le damos, que deja los pañales cuando dice la revista que enseña a ser padres, no existe. Cuando terminamos de parir tenemos en brazos a una persona que no conocemos a la cual le vamos dando amor con teta, abrigo y lo miramos largas horas embobados, y esa persona tiene deseos. Claro que se parece a nosotros y también a las otras personas que por alguna razón se han vuelto significativas para él. No criamos como queremos, criamos de la mejor manera posible.
Un abrazo muy grande y gracias
Cuando tenemos hijos adquirimos la responsabilidad legal de acompañar a estos sujetos de derecho (en Argentina hace años que no son objeto de tutela). Por supuesto que hay cosas que mamá y papá deciden (sería un error darles la responsabilidad por todo a los niños) y somos una influencia, pero no es sano suponer que son una "tábula rasa" donde escribimos mediante el adoctrinamiento cómo debe ser esa persona en crecimiento. Mi hijo creció con una dieta vegetariana durante su gestación y hasta los 2 años y medio. Si fuesemos, ambos, vegetarianos, queda claro que si el niño desea comer carne, lo hará, fuera de casa (no están bajo nuestro control las 24 horas, tal como sucedió durante nuestras propias infancias).
El caso es que 2 personas con posturas ideológicas en común y otras no compartidas, hemos decidido formar una familia. Cuando sucede esto hay acuerdos que debemos arribar cuando decidimos tener hijos. No tenemos la verdad absoluta, de hecho, cada tanto, a medida que vamos evolucionando mi pareja y yo tenemos que llegar a nuevos acuerdos y revisar los anteriores.
Respecto de la carne, no le ocultamos que hay personas que matan animales para que él los pueda comer (aclaro, por las dudas, que no le hemos mostrado imágenes para sensibilizarlo puesto que tiene 6 años). También le hablo del impacto sobre el medioambiente y discutimos en casa sobre los derechos de los demás animales, no tenemos el tema resuelto, no sabemos si cuando sea mayor decida ser vegetariano ( yo quisiera que así fuera, peeeero...)
Una cosa que aprendí desde que fui madre es que ese "niño ideal" que toma la teta como dice el libro, que come de todo lo que le damos, que deja los pañales cuando dice la revista que enseña a ser padres, no existe. Cuando terminamos de parir tenemos en brazos a una persona que no conocemos a la cual le vamos dando amor con teta, abrigo y lo miramos largas horas embobados, y esa persona tiene deseos. Claro que se parece a nosotros y también a las otras personas que por alguna razón se han vuelto significativas para él. No criamos como queremos, criamos de la mejor manera posible.
Un abrazo muy grande y gracias
Me encanta, yo que soy madre lo has definido perfectamente, me siento totalmente identificada contigo.
Yo tengo dos niños, el niño ha decidido que come carne y yo tengo que respetarlo, le doy otros puntos de vista y espero que él solo más adelante tome otro camino. Sín embargo mi hija con, no tenía tres años decidió que no comía animales y cada vez se ratifica más con sus ideas, (ahora tiene 6) y yo feliz.
Ecomobisostrans
07-mar-2012, 11:28
Para niños tan pequeños creo que lo mejor que puedes hacer es que entre en contacto con animales vivos, intentar buscar algun lugar donde haya cerdos, vacas, pollos, etc. y luego cuando coma carne recordárselos, lo mas probable es que entonces empatice con el animal y deje de ver la carne como "comida".
Sarmale
07-mar-2012, 11:31
A mí eso me parece una crueldad.
Pues a mí me parece bueno que vea de dónde procede la carne. Tampoco se trata de llevarle a un matadero.
Sarmale
07-mar-2012, 12:00
Yo es que creo que Alitas de Dragón no estaba pidiendo consejo, para empezar, sino contando su experiencia y compartiendo en el foro su forma de pensar que, a mí, me parece de lo más sensato.
Yo lo de la crueldad lo digo porque hay niños que son más impresionables. Mis padres nos llevaron una vez a una Iglesia en la que hay una momia y mis hermanos se tiraron meses teniendo pesadillas.
Yo es que soy de las que piensan que bastante jodida es la infancia ya, como para encima meterle más caña...
Aunque claro, también se puede optar por el método directo. Comprarle un pollo al niño, que lo críe y cuando diga que quiere carne, ponerle un cuchillo en la mano y obligarle a que mate al pollo y lo cocine...
Malomalisimo26
07-mar-2012, 12:02
Yo estoy con Eco, si le das la opción de elegir puedes darle la de conocer... que vaya haciendo nexos entre unas cosas y otras y haciendolo bien no tiene por que resultar cruel.
Yo estoy con Eco, si le das la opción de elegir puedes darle la de conocer... que vaya haciendo nexos entre unas cosas y otras y haciendolo bien no tiene por que resultar cruel.
En realidad, nos empeñamos en hacer vivir a los niños nuestra vida de adultos. Los niños son empáticos por lo general. A todos los niños les gustan los animales pero si tú no les dices nada, no asocian que los animales son comida hasta los 6 años, mínimo. cualqueir niño que lo haga antes, ya te digo yo que ha oído mucha cosa en casa y sinceramente, cargar a un enano de 3 años con la culpa de que "mueren animales para que ´´el/ella coma un trozo de carne" es una crueldad por "muy bien que lo hagas". Más que nada porque hay pocas maneras de hacerlo y te lo digo por experiencia.
Yo lo veo como Malomalismo ¿Una crueldad por qué Sarmale?. Crueldad es mentir a los niños con el fin de ahorrarnos follones, y una horrible falta de respeto. Yo creo que es importante saber qué es lo que uno está comiendo, ya tengas tres años o treinta. A mí me gusta mucho que mi hija me vea cocinar, ve los pimientos rojos y dice "ñam ñam", y me mira mientras los corto, se impacienta ...y le explico que antes de comérnoslos los vamos a cocinar. Si alguien quiere darle de comer un conejo a su hijo ...en fin, allá él, nadie aquí ha dicho que el crío tenga que asesinar al conejo, sólo que se la transmita la información correcta.
Alitas de Dragón, las palabras qeu has dejado en este hilo me parecen absolutamente apegadas a la realidad, y eso, en lo que se refiere a crianza y vegetarianismo, es muy necesario :).
Ecomobisostrans
07-mar-2012, 12:24
Pero que crueldad va a ser enseñarselo a un niño al que le estás dejando elegir? Para los que no pueden elegir sí que puede suponer un cierto grado de crueldad, que aun así es necesaria (por eso aconsejo las charlas en colegios, institutos, etc), hay muchos estudios que demuestran que aun es mas cruel que los niños crezcan en un mundo ideal causado por la desinformación y luego de mayores vayan chocando con la realidad.
Yo lo de la crueldad lo digo porque hay niños que son más impresionables. Mis padres nos llevaron una vez a una Iglesia en la que hay una momia y mis hermanos se tiraron meses teniendo pesadillas.
Por una momia???? Pues los museos egipcios, arqueologicos, etc. estan llenos de momias a la vista y reciben escolares a diario...
Sarmale
07-mar-2012, 12:44
No sé cómo explicarlo bien, noon.
Creo que son muy pequeños. Y que su mente se está formando. No soy pediatra ni psicóloga infantil ni nada, pero a mí me parece una crueldad mental.
Ya sabemos que el mundo es muy malo. Yo no le pondría a mi hijo escenas de violaciones de guerra, de esas guerras que se hacen porque la política colonial de nuestros países desarrollados le sigue fastidiando la vida a los que están al otro lado. Tampoco le enseñaría a niños trabajando en minas o a mujeres trabajando en condiciones insalubres para que él pueda tener los productos más baratos. O imágenes de pescadores dejándose la vida por una mierda de dinero o de mataderos de carne y de degollamientos de cerdo... Todo ese mundo existe, todo ese mundo es culpa suya y culpa nuestra y, sin embargo, no se lo mostraría a un niño.
No le enseñaría a un niño de tres años cómo degollan al cerdo que él se va a comer lo mismo que no le enseñaría a un niño de tres años cómo cogen a una mujer, la violan delante del marido y le cortan la cabeza porque hay un pueblo en guerra por la política (neo) colonial de su país.
Ojo, que estoy hablando en general, no estoy diciendo nada de la política neocolonial española: de hecho, estoy pensando más en esa Francia y Bélgica y en su responsabilidad en Ruanda y Camerún... Pero, al mismo tiempo, España mira a otro lado y le rinde pleitesía a Sarkozy.
Otra cosa es que el niño sea más mayor (aunque yo con siete años tampoco le pondría escenas de esas, oye: a lo mejor lo llevaba a una matanza y que lo viera con sus ojitos y luego le daba la carne cruda del cerdo para que se la comiera y así posiblemente, mi hijo no vuelva a comer carne... pero no vuelva a confiar en su madre tampoco por someterle a semejante tortura. Pero yo, que vivo en una comunidad matancera, con mil y una invitaciones de ir a matanzas a mis espaldas, jamás he ido a una, así que dudo mucho que fuera).
Además, yo también tendría en cuenta la mentalidad del futuro niño. Lo mismo el sufrimiento de los animales le importa bastante menos que las implicaciones políticas que tiene la sobreexplotación ganadera.
Pero, afortunada o desgraciadamente, no voy a ser madre, así que lo que yo hiciera o dejara de hacer carece de sentido alguno.
¿Pimientos? Puaj.
Eco.- En mi época, un niño de tres o cuatro años no iba a un museo egipcio. De hecho, aquí todo lo más, a los 10 o los 12 nos llevaban a ver mosaicos romanos. Que es mucho más inocuo, qué quieres. Yo solo cuento lo que a mis hermanos les pasó. De todos modos, no creo que a un niño le deje indiferente la visión de la muerte por vez primera, porque era un señor embalsamado. Me alegro por la gente de Madrid, que es mucho más valiente!
vellocinodeoro
07-mar-2012, 13:32
Ayer me preguntaban mis sobrinos que por qué no quería tomar leche si a las vacas no las mataban para obtenerla. Tienen 7 y 12 años. Si fuera mi hija la que me hubiese hecho esa pregunta, le diría que para que la vaca dé leche, ha tenido que tener un bebé antes y que la leche de la vaca es para su bebé, no para nosotros. Pero a mis sobrinos, delante de su madre además, no supe qué contestarles. Si les digo eso, estoy segura de que se sentirían mal y no querrían volver a probarla...y tendría follón con sus padres.
Calimero
07-mar-2012, 13:34
Cuando tenemos hijos adquirimos la responsabilidad legal de acompañar a estos sujetos de derecho (en Argentina hace años que no son objeto de tutela). Por supuesto que hay cosas que mamá y papá deciden (sería un error darles la responsabilidad por todo a los niños) y somos una influencia, pero no es sano suponer que son una "tábula rasa" donde escribimos mediante el adoctrinamiento cómo debe ser esa persona en crecimiento. Mi hijo creció con una dieta vegetariana durante su gestación y hasta los 2 años y medio. Si fuesemos, ambos, vegetarianos, queda claro que si el niño desea comer carne, lo hará, fuera de casa (no están bajo nuestro control las 24 horas, tal como sucedió durante nuestras propias infancias).
El caso es que 2 personas con posturas ideológicas en común y otras no compartidas, hemos decidido formar una familia. Cuando sucede esto hay acuerdos que debemos arribar cuando decidimos tener hijos. No tenemos la verdad absoluta, de hecho, cada tanto, a medida que vamos evolucionando mi pareja y yo tenemos que llegar a nuevos acuerdos y revisar los anteriores.
Respecto de la carne, no le ocultamos que hay personas que matan animales para que él los pueda comer (aclaro, por las dudas, que no le hemos mostrado imágenes para sensibilizarlo puesto que tiene 6 años). También le hablo del impacto sobre el medioambiente y discutimos en casa sobre los derechos de los demás animales, no tenemos el tema resuelto, no sabemos si cuando sea mayor decida ser vegetariano ( yo quisiera que así fuera, peeeero...)
Una cosa que aprendí desde que fui madre es que ese "niño ideal" que toma la teta como dice el libro, que come de todo lo que le damos, que deja los pañales cuando dice la revista que enseña a ser padres, no existe. Cuando terminamos de parir tenemos en brazos a una persona que no conocemos a la cual le vamos dando amor con teta, abrigo y lo miramos largas horas embobados, y esa persona tiene deseos. Claro que se parece a nosotros y también a las otras personas que por alguna razón se han vuelto significativas para él. No criamos como queremos, criamos de la mejor manera posible.
Un abrazo muy grande y gracias
Eres una madre extraordinaria, se ve a la legua. Gracias por compartir tu experiencia y tu sensatez. :)
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Crisha dijo:
cargar a un enano de 3 años con la culpa de que "mueren animales para que ´´el/ella coma un trozo de carne" es una crueldad por "muy bien que lo hagas". Más que nada porque hay pocas maneras de hacerlo y te lo digo por experiencia.
Exacto.
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Sarmale dijo:
Ya sabemos que el mundo es muy malo. Yo no le pondría a mi hijo escenas de violaciones de guerra, de esas guerras que se hacen porque la política colonial de nuestros países desarrollados le sigue fastidiando la vida a los que están al otro lado. Tampoco le enseñaría a niños trabajando en minas o a mujeres trabajando en condiciones insalubres para que él pueda tener los productos más baratos. O imágenes de pescadores dejándose la vida por una mierda de dinero o de mataderos de carne y de degollamientos de cerdo... Todo ese mundo existe, todo ese mundo es culpa suya y culpa nuestra y, sin embargo, no se lo mostraría a un niño.
No le enseñaría a un niño de tres años cómo degollan al cerdo que él se va a comer lo mismo que no le enseñaría a un niño de tres años cómo cogen a una mujer, la violan delante del marido y le cortan la cabeza porque hay un pueblo en guerra por la política (neo) colonial de su país.
Más exacto todavía. Claro y contundente. Evidente.
¿Sabes lo que pasa? En mi opinión es un problema de información, de perspectiva, de ignorancia: todos tenemos claro que el filete viene de un animal muerto, pero nos cuesta creer que el teléfono móvil que nos regalan al firmar un contrato con una nueva compañía conlleva guerras y esclavitud. Nos resistimos a considerarnos culpables de crímenes contra la humanidad por algo tan simple como ir a hacer la compra al supermercado. Pero lo somos.
Estos razonamientos exigen mucha sinceridad con uno mismo, y una renuncia a la comodidad muchísimo mayor que la de dejar de comer un trozo de carne.
En este foro vas a ver a gente que condena la ganadería de tribus africanas o asiáticas que durante milenios no han conocido otro modo de subsistir. No puedes luchar contra semejante falta de perspectiva.
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Dicho lo cual, me vuelvo a quedar con las palabras de Alitas de Dragón:
Hola!
Vivo en pareja y tenemos un hijo, ellos no son vegetarianos, nos llevamos muy bien, compartimos muchas cosas juntos, pero a menudo me siento sola en lo que respecta el ser vegetariana (de hecho se me hace difícil tener una alimentación vegana, sólo puedo organizar para mí algunos días veganos en la semana).
Cuando decidimos ser padres, una de las cosas que acordamos es que Lautaro eligiera, y a los 3 años me dijo: "mamá, a mí me usta la carne" y siento que debo acompañarlo en esa elección (cuando fui niña no tuve ese acompañamiento en mi familia, no quiero repetir la misma actitud, el niño tiene derecho a definir su propio plan de vida), no cocino carne (eso lo hace mi pareja).
En fin, esa es parte de mi vida... gracias
Gracias a ti. Por compartir tu sensatez. :)
Ecomobisostrans
07-mar-2012, 14:10
En este foro vas a ver a gente que condena la ganadería de tribus africanas o asiáticas que durante milenios no han conocido otro modo de subsistir. No puedes luchar contra semejante falta de perspectiva.
Como soy uno de los que lo condena voy a aclararlo: Condeno cualquier explotación animal innecesaria, es decir, si una tribu en un momento determinado no ha tenido otra opción o no tenia los conocimientos necesarios para ser veganos pues que se le va a hacer, era un caso de supervivencia, lo que si es condenable es que una vez saben que se puede vivir vegano sigan manteniendo su prácticas con la excusa de la tradición. Vamos, igual de condenable que en el caso de los occidentales, no hay diferencia alguna.
Sarmale
07-mar-2012, 14:12
Voy a editar, que se me han ido los dedos, mejor...
Sarmale, yo tampoco enseñaría ese tipo de imágenes a ningún niño (ni de tres años ni de siete ...y, mira que te digo, a uno de trece en todo caso le explicaría lo que muestran, y dejaría que fuera él quien decidiera si quiere verlas). No no, eso me parece terrible.
Lo que ha escrito Crisha también me parece muy cierto. Y no, tampoco hablo de exponer a los niños a la crudeza del mundo adulto, de hecho, creo que una de nuestra responsabilidades como padres es protegerles de todo eso, así que no hablo de culpabilizarlos, ni mucho menos.
La realidad es que, a día de hoy, la barbarie de la industria cárnica se basa en gran medida en la ocultación y el engaño (vacas pastando con sus terneros en campos verdes impresas en los tetrabriks de leche), especialmente en lo que respecta a los niños, y eso ocurre, desgraciadamente, con la entregada colaboración de sus padres. Y añado que un padre (cualquir adulto, la mayoría, creo) no engaña a su hijo “por su bien”, para que no sufra, pobrecito, sino que lo hace por su propio interés, para que el niño se coma lo que hay en el plato y no rechiste, para que no cuestione el estado de las cosas, para no entrar en dilemas morales que su hijo resolvería mucho mejor que él.
Lo único que digo es que si el niño se come un bistec, o una croqueta o un nugget, sepa que ahí dentro hay un trozo de vaca o de cerdo o de pollo, porque eso es lo más justo, para el niño, para la vaca, para el cerdo y para el pollo.
Dicho esto, yo no tengo intención de pegarle a mi hija ninguna charla dramática sobre el sufrimiento animal, ahora bien, el día que me pregunte por qué no comemos carne, de modo que ella lo entienda (y de modo que no la horrorice), pues se lo tendré que explicar.
Y sí, a la canija le encantan los pimientos jiji ... y los guisantes, el hummus, las espinacas... Cuando no obligas a los niños a hacer lo que tú quieres que hagan ocurren cosas insospechadas.
Sarmale, yo tampoco enseñaría ese tipo de imágenes a ningún niño (ni de tres años ni de siete ...y, mira que te digo, a uno de trece en todo caso le explicaría lo que muestran, y dejaría que fuera él quien decidiera si quiere verlas). No no, eso me parece terrible.
Lo que ha escrito Crisha también me parece muy cierto. Y no, tampoco hablo de exponer a los niños a la crudeza del mundo adulto, de hecho, creo que una de nuestra responsabilidades como padres es protegerles de todo eso, así que no hablo de culpabilizarlos, ni mucho menos.
La realidad es que, a día de hoy, la barbarie de la industria cárnica se basa en gran medida en la ocultación y el engaño (vacas pastando con sus terneros en campos verdes impresas en los tetrabriks de leche), especialmente en lo que respecta a los niños, y eso ocurre, desgraciadamente, con la entregada colaboración de sus padres. Y añado que un padre (cualquir adulto, la mayoría, creo) no engaña a su hijo “por su bien”, para que no sufra, pobrecito, sino que lo hace por su propio interés, para que el niño se coma lo que hay en el plato y no rechiste, para que no cuestione el estado de las cosas, para no entrar en dilemas morales que su hijo resolvería mucho mejor que él.
Lo único que digo es que si el niño se come un bistec, o una croqueta o un nugget, sepa que ahí dentro hay un trozo de vaca o de cerdo o de pollo, porque eso es lo más justo, para el niño, para la vaca, para el cerdo y para el pollo.
Dicho esto, yo no tengo intención de pegarle a mi hija ninguna charla dramática sobre el sufrimiento animal, ahora bien, el día que me pregunte por qué no comemos carne, de modo que ella lo entienda (y de modo que no la horrorice), pues se lo tendré que explicar.
Y sí, a la canija le encantan los pimientos jiji ... y los guisantes, el hummus, las espinacas... Cuando no obligas a los niños a hacer lo que tú quieres que hagan ocurren cosas insospechadas.
:aplau::aplau::aplau:
Un par de cosillas, la anterior comparación entre el consumo de carne y el colonialismo me parece un poco pillada por los pelos, una cosa son nuestras decisiones individuales y otra las actuaciones del estado en cuyo territorio vivimos, al cual, por cierto, también podemos oponernos.
¿Sabes lo que pasa? En mi opinión es un problema de información, de perspectiva, de ignorancia: todos tenemos claro que el filete viene de un animal muerto, pero nos cuesta creer que el teléfono móvil que nos regalan al firmar un contrato con una nueva compañía conlleva guerras y esclavitud. Nos resistimos a considerarnos culpables de crímenes contra la humanidad por algo tan simple como ir a hacer la compra al supermercado. Pero lo somos.
Estos razonamientos exigen mucha sinceridad con uno mismo, y una renuncia a la comodidad muchísimo mayor que la de dejar de comer un trozo de carne.
Vale, pero ¿a donde nos lleva eso? ¿a un todo o nada? no lo entiendo :confused:
a cada cual según su capacidad...
Sarmale
07-mar-2012, 17:44
Yo estoy de acuerdo con tus mensajes.
Pero lo del colonialismo, creo, no está tan traído de los pelos. También hay una gran dosis de ocultación en eso. En eso y en las condiciones en las que se produce toda nuestra comida, vegetales también... Por no hablar de los muebles, electrodomésticos, papel...
Yo creo que lo que dice Calimero nos lleva, o nos puede llevar, a ser más conscientes de nuestros "actos de consumo".
Yo estoy de acuerdo con tus mensajes.
Pero lo del colonialismo, creo, no está tan traído de los pelos. También hay una gran dosis de ocultación en eso. En eso y en las condiciones en las que se produce toda nuestra comida, vegetales también... Por no hablar de los muebles, electrodomésticos, papel...
Yo creo que lo que dice Calimero nos lleva, o nos puede llevar, a ser más conscientes de nuestros "actos de consumo".
claro! es que la ocultación y el (¿auto?)engaño generalizado son uno de los pilares de nuestra sociedad, cárgate eso y todo se viene abajo, incluidos la mayor parte de nuestros actos de consumo.
Arenita
07-mar-2012, 18:05
A mí eso me parece una crueldad.
Hay quien se empeña en tratar a los niños como tontos o incluso imbéciles en potencia. A mi no me llevaron a conocer de cerca a ningún cerdito o vaca y aún así,desde bien pequeñita le preguntaba a mi madre sobre la carne, si aquello era un cerdito o un pollito, si tenía madre, si lo habían matado...Me negaba a comer cochinillo y llegué a decir que no comería nada que tuviera ojos. Si no te lo dicen: lo preguntarás. Y en mi casa no había ningún vegetariano, ni hubo ningún intento de "traumatizarme" haciendome ver vivos a los mismos animales despiezados que se exhiben en los supermercados.
Además, que sería hacerles ver y sentir cerca animales VIVOS.
Luego que aten ellos si quieren, que saquen sus conclusiones, no es ponerles a ver Earthling entre capítulo y capítulo de Pocoyó. Creo que cultivar la empatía que ya tienen de por sí desde tan peques y apoyarla es lo que habría que hacerse. Tienen curiosidad, tienen empatía... solo es cuidarla para que crezca junto con él/ella.
Sarmale
07-mar-2012, 18:21
Hay quien se empeña en tratar a los niños como tontos o incluso imbéciles en potencia.
Si me citas a mí diciendo esto que dices después, ¿debo entender que tú piensas que yo trato a los niños como tontos o imbéciles en potencia?
Arenita
07-mar-2012, 18:31
Si me citas a mí diciendo esto que dices después, ¿debo entender que tú piensas que yo trato a los niños como tontos o imbéciles en potencia?
Bueno, lo que pienso es que decir que es cruel llevar a un niño a conocer cerdos/vacas/pollos y después confirmarle que ese pollo/filete era ese animal o parte, es dar por hecho que son tontos y si no es así no se darán cuenta por si mismos.
Desde bien pequeños se les lleva a granjas escuela donde ven a esos mismos animales y después los ponen hasta a hacer chorizos, se estudia los distintos tipos de ganado y la producción por regiones, y en un paseo por cualquier Carrefour pueden ver cerditos, conejitos y pollitos bastante reconocibles. Por no hablar de los anuncios. Vamos, que no dependen exclusivamente de la crueldad de sus padres para darse cuenta de la realidad, que es más que evidente.
Hay quien se empeña en tratar a los niños como tontos o incluso imbéciles en potencia. A mi no me llevaron a conocer de cerca a ningún cerdito o vaca y aún así,desde bien pequeñita le preguntaba a mi madre sobre la carne, si aquello era un cerdito o un pollito, si tenía madre, si lo habían matado...Me negaba a comer cochinillo y llegué a decir que no comería nada que tuviera ojos. Si no te lo dicen: lo preguntarás. Y en mi casa no había ningún vegetariano, ni hubo ningún intento de "traumatizarme" haciendome ver vivos a los mismos animales despiezados que se exhiben en los supermercados.
Es así de fácil, no hace falta traumarlos ni enseñar imágenes, que incluso a mi me cuesta ver. Tan sencillo como cuando les pones un plato de carne y te preguntan qué es? contestarle, pollo, cerdo o lo que sea. Ellos solitos llegan al planteamiento de no me quiero comer los animales. No quiero comer nada que tenga cara.
Esque de hecho la mayoría de productos alimentarios que se venden en la tele son productos ULTRAPROCESADOS para que tengan forma de bici voladora si hace falta, pero que no quede rastro de venas, piel, músculo... no vayan a reconocerlo. Porque much@s peques les echa para atrás ver eso, porque lo relacionan perfectamente. Pero se les mete en la cabeza que hay que comerlo, que es lo normal... y bueno, la gran palabra NORMAL. Porque en esta vida tienes que ser normal y llevar una vida normal... eso nos enseñan. ¿Ya será hora de cambiar, no?
Edito porque me ha quedado muy enrevesado. De acuerdo con Calimero, básicamente.
Alitas de Dragón
07-mar-2012, 23:07
Para niños tan pequeños creo que lo mejor que puedes hacer es que entre en contacto con animales vivos, intentar buscar algun lugar donde haya cerdos, vacas, pollos, etc. y luego cuando coma carne recordárselos, lo mas probable es que entonces empatice con el animal y deje de ver la carne como "comida".
Mmmm, tal vez surta efecto más adelante. Vamos mucho al campo y hace unos meses, viajando, pasamos por un campo con vacas, y de repente, escuchamos a nuestro hijo decir "que ricas son las vacas... pobres". Casi casi como una patada en el hígado... pero por lo menos se apiada un poco.
Alitas de Dragón
07-mar-2012, 23:23
Coincido con los que hablan de ser honestos con los niños. Funciona, siempre. Eso no quiere decir que sean como nosotros queremos, sino que tengan un pensamiento autónomo.
Mi hijo sabe si lo que tiene en el plato es vaca, cerdo o lentejas. Y cuando comemos fuera, le pregunta al mozo si la hamburguesa es de carne o de soja o a la abuela si tiene leche de avena o de vaca en la heladera. Por ahora está viviendo en un hogar donde 2 adultos que tenemos distintas visiones respecto de la comida (de los animales, del medioambiente, etc) podemos convivir y respetarnos, con muchas charlas de por medio, sobre todo al comienzo de la pareja no podíamos dar por sentado nada ya que tengo tantos años de vegetariana encima (además viviendo sola muchos años) que tenía que aprender de nuevo a vivir con no- vegetarianos.
No es necesario ocultar la verdad para preservar a nuestros niños de mensajes muy duros para su edad. Yo creo que los niños van preguntando a medida que pueden escuchar la respuesta. Además nos preguntan tantisimas veces lo mismo que nos dan la oportunidad de explicar otros aspectos del tema, profundizar algo o simplemente, empezar de nuevo con la explicación. No es cuestión de videos de "matanza explicita", se puede contar un cuento, inventar un juego o cantar una canción.
Sarmale
07-mar-2012, 23:27
Obviamente, aclaro, yo no estaba hablando de ocultar la verdad. Solo de no ser crueles con un niño innecesariamente. Lo mismo que con un adulto, vamos.
Me salgo un poco del tema, pero es que una de mis compañeras de piso ha sacado un filete de por lo menos medio kilo a descongelar y :asco: :asco: :asco:
Tenía que desahogarme!! xD
Ayer me preguntaban mis sobrinos que por qué no quería tomar leche si a las vacas no las mataban para obtenerla. Tienen 7 y 12 años. Si fuera mi hija la que me hubiese hecho esa pregunta, le diría que para que la vaca dé leche, ha tenido que tener un bebé antes y que la leche de la vaca es para su bebé, no para nosotros. Pero a mis sobrinos, delante de su madre además, no supe qué contestarles. Si les digo eso, estoy segura de que se sentirían mal y no querrían volver a probarla...y tendría follón con sus padres.
Me pasa lo mismo tengo una sobrina de 6 añitos que ya empieza a preguntar ¿por qué? todo el rato, y además es muy espabilada, y no puedo decirle la verdad porque sus padres me matan seguro (además estaria claro quien se lo ha contado :().
Lo peor es que la están adoctrinando al contrario en todos lados, familia, colegio (profesores y amigos)...
Y ese es el mayor problema, que si creces con ese adoctrinamiento y esa ocultación de la verdad, cuando eres lo suficientemente mayor para ver la verdad, ya estas tan adoctrinado que tienes muy pocas posibilidades de descubrir y comprender la verdad.
Vaya mierda de sociedad :(.
Walkiria
08-mar-2012, 09:34
Yo ya lo conté en otro hilo, pero mi hija de tres años está empezando a hacer la conexión, con todos los problemas que eso está trayendo (sobre todo de pareja, ya que mi marido es omnívoro, al menos en teoría). Ella ya sabe que los filetes o el pescado son animales, y no los quiere, sin embargo con el embutido y los nuggets y cosas así aún no se ha dado cuenta, claro. Y aparte del menú del cole (eso ya veremos cómo solucionarlo si llega el caso), la cosa es que no le gustan las verduras ni las legumbres, como a muchos niños de su edad (y antes le encantaban, me la estropearon en la guardería :(), y claro... ¿entonces qué come? Mi marido dice que si comiera equilibradamente por su parte no habría problema, pero claro... ¡algo tendrá que comer!
La realidad es que, a día de hoy, la barbarie de la industria cárnica se basa en gran medida en la ocultación y el engaño (vacas pastando con sus terneros en campos verdes impresas en los tetrabriks de leche), especialmente en lo que respecta a los niños, y eso ocurre, desgraciadamente, con la entregada colaboración de sus padres. Y añado que un padre (cualquir adulto, la mayoría, creo) no engaña a su hijo “por su bien”, para que no sufra, pobrecito, sino que lo hace por su propio interés, para que el niño se coma lo que hay en el plato y no rechiste, para que no cuestione el estado de las cosas, para no entrar en dilemas morales que su hijo resolvería mucho mejor que él.
Estoy muy de acuerdo con esto y además, no sólo engañan a niños, sino también a adultos o al menos, a sus conciencias.
Pero la conexión alimento-comida no es fácil de hacer. Pensad en nosotros mismos, el tiempo que hemos tardado en hacerla. Y si niños muy pequeños son capaces (o eso creemos) de hacerla (y digo que eso creemos porque hoy te dicen que no se comen a Pipo y mañana se zampan un filete), generalmente es porque algo oyen en casa. yo no creo que haya que engañar pero entre mentir y espetar las verdades, hay todo un mundo en medio.
Creo que nosotros podemos caer en la trampa de acelerarles el proceso proque nosotros hemos tardado años en caer en ello. y no sé hasta qué punto es justo y adecuado.
Estoy muy de acuerdo con esto y además, no sólo engañan a niños, sino también a adultos o al menos, a sus conciencias.
Pero la conexión alimento-comida no es fácil de hacer. Pensad en nosotros mismos, el tiempo que hemos tardado en hacerla. Y si niños muy pequeños son capaces (o eso creemos) de hacerla (y digo que eso creemos porque hoy te dicen que no se comen a Pipo y mañana se zampan un filete), generalmente es porque algo oyen en casa. yo no creo que haya que engañar pero entre mentir y espetar las verdades, hay todo un mundo en medio.
Creo que nosotros podemos caer en la trampa de acelerarles el proceso proque nosotros hemos tardado años en caer en ello. y no sé hasta qué punto es justo y adecuado.
Cuanta razón, no hay que forzar las cosas pero tampoco esconderlas, y como bien dices puede que queramos forzar las cosas por nuestra propia experiencia, lo malo es cuando no tienen esa información (deberían darla en el colegio, y no las mentiras que cuentan).
Esto me recuerda que cuando yo tenía unos 3 años no quería comer ningún animal, y mis padres me engañaban diciéndome que la carne había crecido en un árbol o que el pollo que tenía en el plato había nacido ya muerto y que por eso me lo podía comer ¬¬
Me hubiesen facilitado mucho las cosas respetando lo que yo había decidido...
Lo más triste es que me lo cuentan como si fuera algo gracioso u.u
Maria Juanita
12-mar-2012, 19:42
Yo tenía un gallo de mascota y un día mi abuela hizo una sopa muy sabrosa. Cuando me la tomé con el mayor de mis gustos, riéndose me comentó que esa sopa era de mi gallo. Tardé más de 12 años en decidirme a ser vegetariana, pero nunca se me olvidó ese incidente. Sin embargo, muchas personas toman a risa el hecho de tomar a sus animales de corral y volverlos sancocho y se justifican a sí mismas con argumentos que van desde la Biblia hasta la "crueldad inherente de la naturaleza". Yo creo que ser vegetariano es una decisión personal y no tiene nada que ver con la crianza de los padres. En mi casa me apoya sólo mi madre y el resto de mi familia piensa que estoy loca.
Alitas de Dragón
13-mar-2012, 19:28
Juanita, que impresión te habrá dado! Igual -como para rendir un homenaje al gallo- gracias a esa sopa mítica, luego decidiste ser vegetariana...
Veronyka
13-mar-2012, 23:01
Juanita a un tio mio le pasó algo similar con una gallina, y nunca en su vida ha vuelto a comer pollo ni nada de aves, fue una impresion horrible
Maria Juanita
15-mar-2012, 16:36
La verdad es que tardé bastante en decidirme por el vegetarianismo, pues hay que reconocer que la sopa estaba muy buena y me daba miedo tener alguna carencia de vitaminas por eso. Pero en resumen ese fue el evento que más marco mi decisión en cuanto al vegetarianismo. Alitas, se puede decir que al menos el gallo no murió en vano! y Veronika, tu tío se volvió vegetariano o tan solo excluyó las aves de su dieta? He oido de los carnivoros selectivos o flexitarianos, opción que no me convence del todo...
bjorkcita
06-may-2012, 19:01
Alitas, un poco tarde llego, y me hubiera gustado ver tu mensaje el otro día (ayer o antes de ayer) cuando planteé una duda similar en otro hilo. El hilo perfecto en realidad era éste.
Yo creo que se dan dos cosas muy distintas y que confunden y conflictúan, al menos a mí, y creo que a ti también.
Por un lado, yo no quiero ser como los católicos (con perdón de los que me lean) que bautizan al bebé y "lo hacen católico", sin que ese bebé tenga idea d ela vida, ni de opciones, ni dioses ni nada. No quiero elegir nada por mi hijo (tiene 8 años), ni heredarle mis visiones políticas, gustos musicales, etc. Es decir, supongo que lo que yo SOY lo va a influenciar, espero que positivamente, pero no pretendo hacerlo un "mini-yo".
Pero por otro lado, resulta que lo estoy educando basada en mis valores, en mi moral, para que sea una buena persona y una persona feliz. Le enseño que no se pega, que las cosas se piden "por favor", y en fin, muchas cosas en las que soy majadera porque me parece que son importantes en su formación como persona y ciudadano. Siendo así, si yo creo desde mi interior más profundo que los animales no son cosas y no son comida, que tienen derecho, merecen vivir y ser tratados con respeto, si esa es mi convicción (que lo es), debo enseñarle entonces que los animles no se comen, que tal y cual producto viene de un cerdo al que mataron y no lo vamos a consumir en casa porque eso está mal, tan mal como tratar mal cualquier otro animal.
Si no lo hacemos, si le decimos "elige tú en este tema" es como si no fuera importante, es como si fuera elegir qué pantalones quieres usar hoy, una "decisión personal" que te afecta "sólo a ti". Pero no es así. Afectas a otros. Tal vez ninguno de nosotros mientras comió carne trató mal a ningún animal cercano, pero sí le pagamos a otras personas para que maltrataran a otros animales que no veíamos, que nos escondieron para que no viéramos nunca... proque si la gente viera, otro gallo cantaría.
Uno no dice "mira, pegarle a los amiguitos es malo, pero elige tú, y si quieres, les pegas". No, no damos esa opción porque no es un tema de gustos personales. Tampoco les decimos "para mí mentir está mal, pero si tú quieres miente". Y así... educamos con convicción a partir de nuestros valores, ¿por qué hacer una excepción tan grande y terrible en este tema? No lo sé, me lo pregunto yo también porque estoy pasando por lo mismo.
Quizás sea la presión social, el hecho de que lo "normal" y "socialmente aceptado" sea comer animales, y no preocuparse por ellos. Quizás sea que son niños, y no pueden entender todavía, y hay que darle un tiempo, un margen de expeirmentación. Pero es raro. Yo soy sola con mi hijo, y aún así me es difícil decirle "a partir de hoy no comerás nada animal". No quiero que odie el tema, quiero que lo absorba. Quiero que sienta empatía, y no rabia conmigo. Entonces voy de a poco. Le hago el quite a comprar ciertas cosas, le ofrezco "reemplazos" y a veces funciona, a veces no. Le compro leche si me la pide y no logro disuadirlo. Le repito el mensaje, mis razones, le explico. Siembro. Vamos a ver qué cosecho, pero en ningún caso le valido verbalmente la opción "explotación animal para consumo humano". No le digo "es tu elección y está bien". Le digo que sé que está acostumbrado, pienso en cuánto me costó a mí ENTENDER así en mayúsculas, y me doy cuenta de que no puedo pedirle tanto a tan corta edad.
Pero una elección personal no creo que sea. "Mira, si quieres comértelos, está tan bien como si decides no comerlos"... no, eso no. Y menos con 3 años. Pero es difícil el tema, de verdad, muy complicado. Suerte!
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