Ver la versión completa : debo tomar suplemento b12?
soysole
16-ene-2012, 11:19
Despues de haber leido algunos enlaces, sigo teniendo la duda si es necesario que tome suplemento. Porque no tomo leche , huevo si, pero por ejemplo despues de planificar el primer menu semanal me di cuanta que no puse huevo, y tampoco me apetece comerme 3 huevos a la semana... Debo tomar el suplemento, verdad?
**Maggie**
16-ene-2012, 14:02
Sí, es imprescindible que tomes un suplemento de B12, porque aunque tomaras tres huevos semanales no cubriría los requerimientos.
:)
Malomalisimo26
16-ene-2012, 14:59
El exceso de b12 es eliminado por el cuerpo. La carencia puede acarrear consecuencias graves. Creo que la balanza es clara...:)
harprakash
16-ene-2012, 15:17
Resumiendo: si tú ya sabes la respuesta, para que preguntas :D
Sí, puedes consultar lo que dice al respecto la UVE:
http://www.unionvegetariana.org/b12.html
soysole
16-ene-2012, 18:08
pregunto para asegurarme, gracias!!
:beso:
Hera_malove
26-ene-2012, 21:22
De todas formas, tengo entendido que muuuchos alimentos están enriquecidos con dicha vitamina: leches vegetales, yogures, cereales,...
>Debo tomar el suplemento, verdad?
Creo que debes ver un medico y hacer un test con tu sangre. Asi sabes si lleva bastante B12 y Homocystein (perdona, no se la palabra espanola) o si hace falta tomar un suplemento.
Como Hera ha escrito que son enriquezidos con B12. Ademas de los productos que menciono hay bebidas como zumos, te o cacao, embutidos veganos y en futuro ademas crema dental.
Asi no hace falta tomar huevos.
Tito Chinchan
27-ene-2012, 10:10
Despues de haber leido algunos enlaces, sigo teniendo la duda si es necesario que tome suplemento. Porque no tomo leche , huevo si, pero por ejemplo despues de planificar el primer menu semanal me di cuanta que no puse huevo, y tampoco me apetece comerme 3 huevos a la semana... Debo tomar el suplemento, verdad?
Buenas,
deberías entender antes de donde sale la B12. Los huevos habituales tiene poca B12, igual que la carne de animales criados en cautividad. A estos ultimos, de hecho se la inyectan. ¿Por qué es esto? La B12 está en la tierra (y en la mierda, no se quien la tuvo antes). Los humanos hemos perdido el contacto con comer cosas directamente de la tierra, por lo que hemos perdido la fuente de B12 natural. Podríamos comer mierda, pero casi mejor los suplementos.
Si te fijas, muchas cosas están enriquecidas con B12. Zumos, batidos, cereales, yogures, etc. Si eso te parece poco, puedes tomar suplementos sin problema.
Besitos.
soysole
27-ene-2012, 10:22
gracias! pero prefiero tomar el suplemento jajajaa que por cierto se ve que compre uno caro (11€) :queee: ya averigue de otros mas baratitos
Buenos días, hace poquito que he cambiado mi dieta, estoy empapandome de muchas cosas para aprender y hacerlo bien, me importa mucho la salud y pretendo ser vegetariana hasta conseguir llegar a ser vegana y morir así y para eso necesito mantener la salud...Nunca había pensado en mis niveles de B12 (en los de hierro sí) y por lo que leo es un tema que no debe dejarse de lado.
He leído prácticamente todo lo que viene en el foro y todo lo que he pillado pero al final resulta que si lo que leo es científico, me pierdo en las palabras técnicas y si leo opiniones me encuentro con muchas diferentes.
Teniendo en cuenta que cuando os leo a alguno de vosotros no sé si sois veganos desde nacimiento o lleváis 4 días ni si habláis sabiendo o habláis de oídas, agradecería una respuesta de una persona que lleve siendo vegano muchos años y que no me remita una y otra vez a entrevistas y post y teorías...
Gracias por vuestra inestimable ayuda.
Un abrazo!
vellocinodeoro
11-jun-2012, 09:59
Bueno, yo intentaré resumirlo: no hay ni una sola fuente vegetal fiable de vitamina B12 con lo cual debes suplementártela sí o sí.
Vellocinodeoro,
2 años de vegana.
Sarmale
11-jun-2012, 10:12
Y yo añado: quien te diga lo contrario, pretende jugar con tu salud. El suplemento es IMPRESCINDIBLE. Lo demás son discusiones bizantinas.
Entonces voy directamente a la farmacia y lo empiezo a tomar?
Vosotros lo hacéis? Qué hacéis exactamente?
Quiero abandonar toda contribución a la tortura animal (progresivamente pero es mi meta) y para eso es importante hacerlo bien, no quiero verme en el futuro decidiendo entre mi salud y la vida de algunos animales...
Mil gracias de nuevo!!!!
Ecomobisostrans
11-jun-2012, 10:34
Hola Origen, siento añadir mas confusión pero te acaban de responder representantes del sector radical de la opinión "la suplementación es imprescindible", (y por cierto poco respetuoso pues acusan así por la cara de "querer jugar con tu salud"),y ahora voy a aportar la vision contraria:
Bueno no la escribo aquí porque sería copiar exactamente lo que he escrito en otros hilos, mejor pongo el enlace:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=51041
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=754175
Añado una cosa: Si en algun momento te tienes o quieres suplementar, mejor que no sea en la farmacia ya que allí seguramente no seran veganos, mejor ves a alguna tienda vegana, o en su defecto una dietética, o similar, pero si la tienda no es vegana tendras que cerciorarte de que el producto sí lo sea.
Teniendo en cuenta que cuando os leo a alguno de vosotros no sé si sois veganos desde nacimiento o lleváis 4 días ni si habláis sabiendo o habláis de oídas, agradecería una respuesta de una persona que lleve siendo vegano muchos años y que no me remita una y otra vez a entrevistas y post y teorías...
Ovo-lacto-veg. desde nacimiento, vegano desde 2007, y conozco veganos de nacimiento y algunos hasta de varias generaciones, que comen comida normal y corriente del supermercado y en la vida han tomado un suplemento de nada. Suficientes credenciales? ;)
Editado por Moderación:
Atención: Los consejos y opiniones de los usuarios de este foro deben ser tenidos en cuenta bajo la responsabilidad de cada uno. La posición de la UVE al respecto es clara: la suplementación de b12 es imprescindible.
vellocinodeoro
11-jun-2012, 10:39
Entonces voy directamente a la farmacia y lo empiezo a tomar?
Vosotros lo hacéis? Qué hacéis exactamente?
Quiero abandonar toda contribución a la tortura animal (progresivamente pero es mi meta) y para eso es importante hacerlo bien, no quiero verme en el futuro decidiendo entre mi salud y la vida de algunos animales...
Mil gracias de nuevo!!!!
La vitamina B12 es de origen bacteriano, así que ningún problema de conciencia.
Hay miles de formas de suplementarse la B12: gotas, pastillas, grajeas masticables ¡incluso inyecciones!...ve a la herboristería o a la farmacia y elige la que más te guste.
También te recomendaría tomar el sol (15 minutitos al día, sin protección). Yo lo odiaba, hasta que empecé a leer sobre la importancia de la vitamina D, que pienso que esta infravalorada.
Y bueno, nosotros (mi marido, mi hija y yo) también tomamos DHA (pero no de aceite de pescado, sino de microalgas). Puedes comprar todo lo que necesites (por ejemplo la B12 y el DHA) en Planeta Vegano, que suelen tener muy buenos precios y son rapidísimos en los envíos (y si vives en Madrid, vas directamente y mejor que mejor).
vellocinodeoro
11-jun-2012, 10:40
acusan así por la cara de "querer jugar con tu salud")
¿se puede saber por qué hablas en plural?
Fácil, ante la "duda" solaray, herbolarios, bastante baraturrio, vegano, una pastilla sublingual por semana y te olvidas del tema.
suerte ;)
vellocinodeoro
11-jun-2012, 11:34
Troy, no sabía que tenías un blog...
Ecomobisostrans
11-jun-2012, 11:47
¿se puede saber por qué hablas en plural?
Lo he dicho en general, en forma impersonal, en la que se suele usar el plural.
Buenos días, hace poquito que he cambiado mi dieta, estoy empapandome de muchas cosas para aprender y hacerlo bien, me importa mucho la salud y pretendo ser vegetariana hasta conseguir llegar a ser vegana y morir así y para eso necesito mantener la salud...Nunca había pensado en mis niveles de B12 (en los de hierro sí) y por lo que leo es un tema que no debe dejarse de lado.
He leído prácticamente todo lo que viene en el foro y todo lo que he pillado pero al final resulta que si lo que leo es científico, me pierdo en las palabras técnicas y si leo opiniones me encuentro con muchas diferentes.
Teniendo en cuenta que cuando os leo a alguno de vosotros no sé si sois veganos desde nacimiento o lleváis 4 días ni si habláis sabiendo o habláis de oídas, agradecería una respuesta de una persona que lleve siendo vegano muchos años y que no me remita una y otra vez a entrevistas y post y teorías...
Gracias por vuestra inestimable ayuda.
Un abrazo!
Yo solo puedo decirte que este es el foro de la UVE, y que su posición al respecto (basada en estudios científicos) es que si quieres ser vegano deberías suplementarte.
Troy, no sabía que tenías un blog...
off topic. lo empezé en un curso y cuando acabe el curso y limpie lo que me han mandado poner, lo mantendré con los montañeos veganos que nos hacemos dso y yo (y quien quiera venirse). te he enlazado a ti (creo:hm:) y espero enlazar mas de cocina vegana que vaya viendo a las foreras cociniles :)
Gracias a todos, no pretendía enfrentar a nadie no crear polémica, mi intención en aprender de los que más saben y los que más saben supongo que son los que más tiempo llevan siendo veganos.
También es cierto que no sé que haré, esperaré un poco para conocer mi cuerpo me haré análisis de sangre.
Abrazo!
Yo en este tema lo tengo bastante claro...
Prefiero un vegano sano que los que se hacen ex-veganos y vuelven a comer carne, conozco varios casos así. En google se puede buscar "ex-vegan" y verás muchos casos, la mayoría de ellos no se suplementaban o incluso no iban a hacerse análisis años y años...Cada cuerpo es distinto, pero si a uno le va bien sin suplementos, bravo! Pero no significa que todos podemos seguir el mismo camino...Los dietistas concuerdan en suplementación y creo que es lo correcto.
vellocinodeoro
11-jun-2012, 12:57
Lo he dicho en general, en forma impersonal, en la que se suele usar el plural.
En forma impersonal sería "se te acusa por la cara" no "te acusan por la cara". Yo no he acusado a nadie de nada.
Sarmale
11-jun-2012, 13:04
Iba por mí, Vello.
Astrid_piscis
11-jun-2012, 13:08
Si decides no suplementar, recuerda que hay alimentos enriquecidos, aunque no son demasiados, tendrás que echar mano de ellos y tomar levadura de cerveza. Es lo que llevo haciendo yo varios años, aunque en época de estrés tomo algún multivitamínico, que además de b12 tienen muchas vitaminas más.
Por cierto, a mí la b12 me dio alta sin suplementar, quizá depende de la persona, pero por si acaso hazte analíticas de vez en cuando para asegurarte de que estás perfectamente.
Si decides no suplementar, recuerda que hay alimentos enriquecidos, aunque no son demasiados, tendrás que echar mano de ellos y tomar levadura de cerveza. Es lo que llevo haciendo yo varios años, aunque en época de estrés tomo algún multivitamínico, que además de b12 tienen muchas vitaminas más.
Por cierto, a mí la b12 me dio alta sin suplementar, quizá depende de la persona, pero por si acaso hazte analíticas de vez en cuando para asegurarte de que estás perfectamente.
La levadura de cerveza, si no está enriquecida, no lleva B12.
Hola Origen, siento añadir mas confusión pero te acaban de responder representantes del sector radical de la opinión "la suplementación es imprescindible", (y por cierto poco respetuoso pues acusan así por la cara de "querer jugar con tu salud"),y ahora voy a aportar la vision contraria:
Bueno no la escribo aquí porque sería copiar exactamente lo que he escrito en otros hilos, mejor pongo el enlace:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=51041
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=754175
Añado una cosa: Si en algun momento te tienes o quieres suplementar, mejor que no sea en la farmacia ya que allí seguramente no seran veganos, mejor ves a alguna tienda vegana, o en su defecto una dietética, o similar, pero si la tienda no es vegana tendras que cerciorarte de que el producto sí lo sea.
Ovo-lacto-veg. desde nacimiento, vegano desde 2007, y conozco veganos de nacimiento y algunos hasta de varias generaciones, que comen comida normal y corriente del supermercado y en la vida han tomado un suplemento de nada. Suficientes credenciales? ;)
Editado por Moderación:
Atención: Los consejos y opiniones de los usuarios de este foro deben ser tenidos en cuenta bajo la responsabilidad de cada uno.
Cita:
Iniciado por Ecomobisostrans
El tema del B12 y la sintetizacion en el intestino lo explica Frederic Vinyes, del centro medic integral. Aqui hay una entrevista en catalan, si alguien la encuentra traducida que la ponga plis: http://vimeo.com/24416361
Todo esto ya lo había leído...gracias porque me faltaba el video...
Me pregunto si la tendencia a las carencias depende de lo acostumbrado que esté un cuerpo a comer carne...es decir, sabrá mi organismo adaptarse? Acaso los que habéis llevado una alimentación vegana desde el nacimiento (o vegetariana) no tenéis falta de B12 porque nunca la habéis ingerido a través de un animal? Mi cuerpo se ha acostumbrado a ingerir una cantidad de vitamina en una forma determinada y ahora no sabe asimilarla de otra manera?
Yo siempre pensé que ser vegetariano era dejar de comer carne pero veo que no es tan facil como comer lo mismo pero sin chorizo...me alegra saber que conoces gente que come comida de supermercado porque no sé qué es el seitán ni tengo ni idea de comida hindú...
Mi admiración por tu madre que te crió ovolactoveg.
Si no lo tienes claro pidete una analítica de sangre dónde te miren la b12, y a partir de esos resultados decides si tomarte un suplemento o aumentar el consumo de determinados productos que estén enriquecidos en b12 en caso de que lo necesites. A partir de ahí pide al menos una analítica anual y así ya te haces una idea de lo que te pide tu cuerpo.
Añadir (aunque esto no lo has de tener en cuenta pq cada cuerpo es un mundo como te he comentado anteriormente) que yo no tomo suplementos de b12 pero si como de vez en cuando cereales enriquecidos con B12 (no por nada en concreto) y me realizan analíticas anuales y nunca he tenido carencias en cuanto a esta vitamina.
He decidido que compraré alimentos enriquecidos con B12 y procuraré tomar la necesaria, me haré análisis en unos meses y será el momento de decidir si puedo seguir así o debo tomar pastillas.
Soy avolactea así que supongo que no es tan radical el cambio...
He decidido que compraré alimentos enriquecidos con B12 y procuraré tomar la necesaria, me haré análisis en unos meses y será el momento de decidir si puedo seguir así o debo tomar pastillas.
Soy avolactea así que supongo que no es tan radical el cambio...
Las reservas de B12 que tiene el organismo pueden durar años, así que aunque te salgan bien los análisis dentro de unos meses puede que no estés tomando la suficiente B12.
Touche'
11-jun-2012, 15:50
Hola Origen...yo llevo 8 años vegetariano y 1 año vegano,y durante este último no he tomado B-12...el viernes me dieron los resultados de la analítica y son los siguientes:
Vitamina B-12
200 pg/mL
Rango de Normalidad
200 - 900 pg/mL
Raspadiiiiiiiillo:eing:.He comenzado a suplementar;además las cápsulas son veganas(no gelatina),es barato y no implica perjuicio alguno.Con ello no quiero decir que ostento la verdad absoluta...no tengo ni idea de medicina,de nutrición ni B12´s,pero hasta la lectura del análisis llego y saco conclusiones.
Saludos y ánimo:)
Hola Origen...yo llevo 8 años vegetariano y 1 año vegano,y durante este último no he tomado B-12...el viernes me dieron los resultados de la analítica y son los siguientes:
Vitamina B-12
200 pg/mL
Rango de Normalidad
200 - 900 pg/mL
¿Y en análisis anteriores como la tenías?
Touche'
11-jun-2012, 16:38
¿Y en análisis anteriores como la tenías?
Hola Nessie...me pillaría los dedos ya que el último data de 2005 o así y tendría que buscarlo,pero la parte de B-12 se mantenía en rangos normales y la doctora no hizo reseña alguna...lo único que recuerdo es que me dijo..."anda,no quiero verte por aquí en años,estás como un roble"...y yo le tomé la palabra.
Ahora ha cambiado mucho y he tenido problemas más serios con glucosa e hígado inflamado (por exceso de proteína e hidratos en la dieta de musculación),por no hablar de la tontería de dejar la B-12 tiritando por no tomar suplemento.Ir de guays y de tipo duro campechano no es buen bussiness:)
Saludos
Hola Nessie...me pillaría los dedos ya que el último data de 2005 o así y tendría que buscarlo,pero la parte de B-12 se mantenía en rangos normales y la doctora no hizo reseña alguna...lo único que recuerdo es que me dijo..."anda,no quiero verte por aquí en años,estás como un roble"...y yo le tomé la palabra.
Ahora ha cambiado mucho y he tenido problemas más serios con glucosa e hígado inflamado (por exceso de proteína e hidratos en la dieta de musculación),por no hablar de la tontería de dejar la B-12 tiritando por no tomar suplemento.Ir de guays y de tipo duro campechano no es buen bussiness:)
Saludos
Pues nada, me alegro de que estés en camino de solucionar el tema :)
JustVegetal
11-jun-2012, 17:48
Hola Origen, siento añadir mas confusión pero te acaban de responder representantes del sector radical de la opinión "la suplementación es imprescindible", (y por cierto poco respetuoso pues acusan así por la cara de "querer jugar con tu salud"),y ahora voy a aportar la vision contraria:
Ovo-lacto-veg. desde nacimiento, vegano desde 2007, y conozco veganos de nacimiento y algunos hasta de varias generaciones, que comen comida normal y corriente del supermercado y en la vida han tomado un suplemento de nada. Suficientes credenciales? ;)
Editado por Moderación:
Atención: Los consejos y opiniones de los usuarios de este foro deben ser tenidos en cuenta bajo la responsabilidad de cada uno.
Esto sí que me parece una intervención atacante, por cierto intentando contrarrestar a la opinión de TODAS las sociedades veganas y vegetarianas mundiales, y a la de todos los organismos médicos y científicos cotejables, que indican la suplementación inexcusable en dietas veganas con B12: IVU, UVE, Vegan-Society, Vegan Health, ADA, etc, etc, por citar algunas.
Y no hay una contrapartida científica ni seria a ello, lo único un puñado de gente que durante un tiempo decide jugársela. ¿Por qué? ¿Qué aportas así al desarrollo del veganismo?
Tus credenciales no son tus opinones, serían en todo caso tus analíticas y sus comparativas, y las de la gente que dices conocer que no se suplementa con B12 y come de cualquier super, creo recordar que ya te inquirimos al respecto y eran simplemente "creo", "me parece", "hay una", etc, etc, o sea poca precisión en el testimonio. Nada que pueda presentarse como una opción sin riesgo.
¿Cómo van tus analíticas?
En casa a los tres años de veganismo nuestras analíticas estaban por debajo de los mínimos. Y ahí empezamos a suplementarnos. Es la misma trayectoria que he visto en muchos veganos, todos tuvieron que suplementarse aunque al principio no lo hicieron.
Seamos serios que el tema lo requiere, y cuando hablemos con las personas e intentemos asesorar, mejor lo hagamos con indicaciones que estén respaldadas por estudios médicos de población, que son las que usan organismos como la UVE, en cuyo foro estamos debatiendo.
Es simple y seguro.
"Lo que cada vegano debe saber sobre la B12"
http://www.veganhealth.org/articles/everyveganspanish
Sarmale
11-jun-2012, 17:50
Yo, la omnívora del foro, no sabía que resulta que era del sector radical...
Ecomobisostrans
11-jun-2012, 18:18
Y no hay una contrapartida científica ni seria a ello, lo único un puñado de gente que durante un tiempo decide jugársela.
¿Durante un tiempo? Estoy hablando de personas que lo han sido de nacimiento y tienen mas de 80 años, y de sus hijos y nietos que lo son de nacimiento y tienen una vida completamente normal
¿Por qué? ¿Qué aportas así al desarrollo del veganismo? Aporto la prueba de que el veganismo no solo es sano, sino que es natural y no consiste en vivir dependiendo de la tecnología y la química. A mi personalmente me da igual, yo seria vegano igualmente, pero hay muchísima gente que eso les repele y por tanto no se vuelven veganos.
¿Cómo van tus analíticas?
Estupendas. Me han hecho en Alemania y en España, despues de 4 años vegano y muchos mas ovo-lacto-veg. (y los últimos años poco ovo-lacto). Por cierto que el médico alemán hizo el comentario de que estaba entre el 5% de la población que todo lo tiene en los rangos óptimos, y cuando le dije "Es que soy vegano" dijo "Ah, claro!" Sin mas mención a suplementos ni nada parecido.
En casa a los tres años de veganismo nuestras analíticas estaban por debajo de los mínimos. Y ahí empezamos a suplementarnos. Es la misma trayectoria que he visto en muchos veganos, todos tuvieron que suplementarse aunque al principio no lo hicieron.
Influyen muchos factores, stress, alimentacion anterior, tabaco, alcohol, genética, etc.
El problema en realidad es tener síntomas y pasar de ellos, pero sino a la que se empiezan a tener síntomas se acude al médico y si es necesario se suplementa, sin ninguna consecuencia irreversible.
Editado por Moderación:
Los consejos y opiniones de los usuarios de este foro deben ser tenidos en cuenta bajo la responsabilidad de cada uno. Este no es un foro médico y en ningún momento sustituye la consulta a un profesional. La UVE recomienda la suplementación de b12.
Ecomobisostrans
11-jun-2012, 18:26
Yo siempre pensé que ser vegetariano era dejar de comer carne pero veo que no es tan facil como comer lo mismo pero sin chorizo...me alegra saber que conoces gente que come comida de supermercado porque no sé qué es el seitán ni tengo ni idea de comida hindú...
Esto son temores infundados! La mayoria de los veganos hacen justo eso: comer lo mismo que antes excepto los productos animales, solo que en mayor cantidad. Muchos no comen ni tofu ni seitan ni comida hindú ni nada por el estilo y estan bien sanos.
Seria bueno que conocieras personalmente a veganos, allí en Asturias creo que hay grupo de AnimaNaturalis (http://animanaturalis.org), o Equanimal (http://equanimal.org), y sino de vez en cuando hacen quedadas, aqui en el foro y en Facebook. Y 100 km al sur tienes León Vegano (leonvegano.net), que son bastante activvos, y a veces tambien van a Asturias.
Mi admiración por tu madre que te crió ovolactoveg. Gracias ya se lo diré!
Esto son temores infundados! La mayoria de los veganos hacen justo eso: comer lo mismo que antes excepto los productos animales, solo que en mayor cantidad. Muchos no comen ni tofu ni seitan ni comida hindú ni nada por el estilo y estan bien sanos.
Seria bueno que conocieras personalmente a veganos, allí en Asturias creo que hay grupo de AnimaNaturalis (http://animanaturalis.org), o Equanimal (http://equanimal.org), y sino de vez en cuando hacen quedadas, aqui en el foro y en Facebook. Y 100 km al sur tienes León Vegano (leonvegano.net), que son bastante activvos, y a veces tambien van a Asturias.
Gracias ya se lo diré!
Ya lo he pensado pero la verdad es que me da corte, de hecho pienso que a tí en concreto te estoy dando un poco la paliza...
Os cuento lo que me ha pasado: he ido a la compra (soy madre de familia, eso si, los animales ahora los compra el padre de familia) y fui a coger leche...ellos toman entera y yo desnatada...total, que voy a coger la mía y me viene a la cabeza la imagen de una vaca lechera mugiendo desesperada porque le han robado al ternero...yo bebiendome la leche de esa madre deprimida y ese ternero encarcelado...vale...me fui a la zona de soja y cuál fue mi sorpresa cuando vi que tiene bastante B12!!!!! Cogí la que más tenia y pensando que puede ser el principio del fin del lácteo...
Estoy demasiado obsesionada??? Mi vida empieza a girar entorno a esto...espero que sea una fase...y luego se normalice todo...
Un abrazo a todos!
Touche'
11-jun-2012, 21:02
Ya lo he pensado pero la verdad es que me da corte, de hecho pienso que a tí en concreto te estoy dando un poco la paliza...
Os cuento lo que me ha pasado: he ido a la compra (soy madre de familia, eso si, los animales ahora los compra el padre de familia) y fui a coger leche...ellos toman entera y yo desnatada...total, que voy a coger la mía y me viene a la cabeza la imagen de una vaca lechera mugiendo desesperada porque le han robado al ternero...yo bebiendome la leche de esa madre deprimida y ese ternero encarcelado...vale...me fui a la zona de soja y cuál fue mi sorpresa cuando vi que tiene bastante B12!!!!! Cogí la que más tenia y pensando que puede ser el principio del fin del lácteo...
Estoy demasiado obsesionada??? Mi vida empieza a girar entorno a esto...espero que sea una fase...y luego se normalice todo...
Un abrazo a todos!
Hola de nuevo Origen...no te preocupes y pregunta lo que quieras...mi consejo:agobios fuera,vé poquito a poco,pensando las cosas,y por encima de todo,consecuente con tus ideas (por encima de etiquetas vegetarianas o veganas) para no provocarte estrés y ser feliz,porque en definitiva esa va a ser tu base sólida para forjar en adelante tu estilo de vida saludable,ético,sostenible,inteligente o cualesquiera te dé la real gana...ahí llegas tú solita.Si te agobia la leche por esa razón busca alternativa en la soja,avena,arroz,quinoa o almendra como diría Ana Moreno...suplementa esa B12 mejor directamente como dicen los compañeros y cheer up...
Saludos
lamentodejack
11-jun-2012, 21:30
Buenas Origen! Pues mira, yo personalmente tampoco te recomiendo la leche de soja XDD, a la larga no tiene efectos positivos, pero hay muchísimos productos enrriquecidos con B12 como cereales, otras leches etc. Yo personalmente comencé tomando suplementos, pero como llegué a un punto que me lo plantee, deje de tomarlos y hasta el momento sin ellos mis análisis han concluído que tengo un índice de b12 normal y corriente, si más adelante los necesito los tomaré, pero como de momento parece irme bien. Cada uno tiene un cuerpo diferente y tiene que ver si se adapta a lo que come y si es suficiente para él ^^
Lucia81
11-jun-2012, 21:38
La postura oficial de la UVE, en concreto de su grupo de nutrición, es que la B12 debe suplementarse en las dietas veganas. Esta postura coincide con la evidencia científica disponible, así como con las recomendaciones de la ADA (Asociación Americana de Dietética, que es a la nutrición lo que la NASA a los viajes espaciales).
Mi opinión personal es la misma. No suplementar es correr un riesgo innecesario y puede acarrear graves problemas.
Credencial: dietista de hospital en activo y formación específica en dietas alternativas (Universidad de Barcelona).
lamentodejack
11-jun-2012, 21:49
Una pregunta que em surge a mí a raíz de esto, ocurre algo si tomas demasiada vitamina b12??
Ecomobisostrans
11-jun-2012, 21:54
Tranquila que no me agobias! Encantado de responder a tus dudas!
Y si, ya es normal esa "obsesion" al principio, luego enseguida te acostumbras!
Mucho ánimo! :)
Veganofilo
11-jun-2012, 22:17
Hola Origen, siento añadir mas confusión pero te acaban de responder representantes del sector radical de la opinión "la suplementación es imprescindible"
Te equivocas al hablar de un "sector radical de la opinión". La nutrición no es cuestión de meras opiniones, sino una ciencia que debe basarse en datos empíricos.
Si bien es cierto que un gran número de experimentos nutricionales están sujetos a diversas interpretaciones, existe ya el consenso científico de que no hay productos vegetales que tengan vitamina B-12 asimilable.
Aquí se puede conocer información fiable sobre vitamina B-12, con un gran número de estudios científicos referenciados: http://www.veganhealth.org/articles/vitaminb12
¿En qué estudios nutricionales te basas tú para afirmar que no es necesario suplementar con vitamina B-12?
Soy vegano desde hace unos 4 años, y he conocido ya a unos cuantos veganos que han tenido problemas de salud porque se negaban a tomar suplementos de vitamina B-12. Problemas que desaparecieron justo en el momento en que empezaron a suplementar.
Por desgracia, otros veganos tuvieron menos suerte, y han sufrido problemas de salud ya irreparables.
Veganofilo
11-jun-2012, 22:19
Una pregunta que em surge a mí a raíz de esto, ocurre algo si tomas demasiada vitamina b12??
No, puesto que el exceso se elimina por la orina. Siempre que hablemos de un exceso que no sea terrible (si se toman kilos de vitamina B12, sí habrá problema, claro).
Por lo que leí en su momento, en personas que tomaban 5.000 microgramos de B-12 a la semana no se apreciaron problemas.
Para zanjar: saco lo mejor que me ha dicho cada uno y lo que haré será ir a una tienda y que me recomienden el mejor suplemento en mi caso...si la UVE y los nutricionistas lo indican es porque saben de qué hablan. Pero por otro lado no voy a obsesionarme ni a pensar que dependo de una pastilla de por vida ya que hay gente que sigue esta dieta sin complementos y tampoco los necesita, evidentemente son veganos experimentados y también saben de qué hablan como Ecomobisostrans.
Finalmente, dado que esto no es temporal sino para el resto de mis días, acabaré aprendiendo por mi cuenta todo lo necesario y mi cuerpo me irá indicando y apenas tendré que consultar sobre esta cuestión.
Y muchas gracias a todos!!!!
Veganofilo
11-jun-2012, 22:27
¿Durante un tiempo? Estoy hablando de personas que lo han sido de nacimiento y tienen mas de 80 años, y de sus hijos y nietos que lo son de nacimiento y tienen una vida completamente normal
Una actitud razonable en cuestiones nutricionales es prestar atención a estudios publicados en revistas científicas serias. Y si hay meta-estudios, analizando una gran cantidad de estudios sobre un nutriente, mejor. Si nos fiamos de lo que dice cada uno en foros o en internet, nos terminaríamos volviendo locos.
Aporto la prueba de que el veganismo no solo es sano, sino que es natural y no consiste en vivir dependiendo de la tecnología y la química. A mi personalmente me da igual, yo seria vegano igualmente, pero hay muchísima gente que eso les repele y por tanto no se vuelven veganos.
El veganismo no es sano, sino que será sano o insano en función de la alimentación y del estilo de vida que se tenga.
En cuanto a que es natural, tampoco lo es. Yo soy vegano y consumo alimentos procesados, así como frutas y verduras que han estado en cámaras frigoríficas. Guardo los alimentos en una nevera. Nada de esto es natural, sino artificial.
En efecto, los suplementos repelen a mucha gente. Pero la solución a esto no es dar información errónea, puesto que así lo único que se consigue es tener a un montón de veganos enfermos, que echarán pestes del veganismo. Lo que hay que hacer es dar información fiable, así como normalizar el uso de suplementos, mostrando que no hay ningún problema en tomarlos (sin exceso).
Veganofilo
11-jun-2012, 22:32
Para zanjar: saco lo mejor que me ha dicho cada uno y lo que haré será ir a una tienda y que me recomienden el mejor suplemento en mi caso...si la UVE y los nutricionistas lo indican es porque saben de qué hablan. Pero por otro lado no voy a obsesionarme ni a pensar que dependo de una pastilla de por vida ya que hay gente que sigue esta dieta sin complementos y tampoco los necesita, evidentemente son veganos experimentados y también saben de qué hablan como Ecomobisostrans.
Finalmente, dado que esto no es temporal sino para el resto de mis días, acabaré aprendiendo por mi cuenta todo lo necesario y mi cuerpo me irá indicando y apenas tendré que consultar sobre esta cuestión.
Y muchas gracias a todos!!!!
Hola, Origen. Pienso que es un error dar la misma importancia lo que te dice un usuario de un foro (lo que me incluye a mí) y la información dada por nutricionistas.
Por desgracia, el cuerpo no siempre nos indica nuestras carencias. Hay carencias que solo se descubren mediante el correspondiente análisis, y en algunos casos el daño para la salud ya es enorme.
Yo te recomiendo hacer caso a quienes realmente saben sobre el tema (nutricionistas), así como informarte por tu cuenta leyendo información fiable. Además de la web de la UVE, hay libros de nutrición vegana (especialmente recomendable es Vegan for Life (http://www.amazon.es/Vegan-Life-Everything-Healthy-Plant-Based/dp/0738214930)), y webs escritas por nutricionistas veganos, como estas:
http://www.veganhealth.org/
http://jacknorrisrd.com/
http://www.theveganrd.com/
liebreblanca
11-jun-2012, 22:38
Yo creo que no merece la pena arriesgarse. La deficiencia de b12 causa demencia senil, entre otras cosas, y si conoces a alguien que la sufra verás que no merece la pena. Mucho menos si se planea tener hijos, claro.
No hay que sentirse mal por tomar suplementos. Los omnivoros los toman continuamente; algunos de forma indirecta (leche con extra de calcio, zumo con extra de vitamina c, cereales con 12 vit y hierro, etc), y otros directamente (acido folico y yodo en el embarazo, por ejemplo) y no pasa nada. Pero si un vegano toma un pastillita a la semana, es el fin del mundo.
Sigo pensando que los humanos somos veganos por naturaleza, y ahí estan los millones de indios que han sido veg*nos por generaciones, Pitagorás, Leonardo Da Vinci, que pasaron de los 90 sin suplementos y sin enfermar. Pero ahora parece que no es posible, por la razón que sea (la contaminación de la tierra, el estres, etc). De momento vayamos a lo seguro y quien sabe si algún dia podremos pasarnos sin ellos otra vez.
Pues yo tambien tenia dudas al respecto, pero con todo lo leido y desde hace tiempo ya que utilizo suplementos.
Estoy de acurdo con Liver (y otras tantas persona de hilos relacionados), aunque me gustaria saber si es posible vivir sin suplementos. Pero como no tenemos pruebas que demustren completamente, y sin lugar a dudas, que es posible disponer de una fuente de B12 a partir de las bacterias de nuestro intestino, lo sensato es utilizar suplementos.
Las postura de Ecomo. entraña un riesgo para la salud, según lo que sabemos gracias a todas esas organicaciones que ya han citado.
Lo que tambien es cierto es que no se ha demostrado que no existan veganos de nacimiento que no han tomado jamas tales suplementos como dijo Ecomo..
Si no lo tienes claro pidete una analítica de sangre dónde te miren la b12, y a partir de esos resultados decides si tomarte un suplemento o aumentar el consumo de determinados productos que estén enriquecidos en b12 en caso de que lo necesites. A partir de ahí pide al menos una analítica anual y así ya te haces una idea de lo que te pide tu cuerpo.
La verdad es que es la única manera de controlar si sube o baja...parí hace poco, seguro que puedo pedir una copia de los últimos y mirar...
La verdad es que es la única manera de controlar si sube o baja...parí hace poco, seguro que puedo pedir una copia de los últimos y mirar...
Lo que dice Ginn solamente serviría a partir del momento en que se terminaran las reservas de B12 que tu cuerpo ha almacenado durante tu época no vegetariana. Puede darse el caso de que estés tomando insuficiente B12 pero en tus análisis salgan unos valores perfectamente normales debido a que tu cuerpo esté compensado el déficit en la ingesta con las reservas que tenías.
Vamos, que hacerte el análisis no sirve para valorar si tu ingesta de B12 es adecuada o no, porque no sabes si estás tirando de reservas. La necesidad de suplementarse surge porque esas reservas como es lógico tienen un límite, y si se da el caso de que no estuvieras tomando suficiente vitamina B12 cuando se te agotaran, las consecuencias podrían ser muy graves.
Ecomobisostrans
11-jun-2012, 23:29
¿En qué estudios nutricionales te basas tú para afirmar que no es necesario suplementar con vitamina B-12?
En mi experiencia personal y la de bastantes veganos que he conocido. Y la entrevista a un conocido médico del Centro Médico Integral
Problemas que desaparecieron justo en el momento en que empezaron a suplementar.
Por desgracia, otros veganos tuvieron menos suerte, y han sufrido problemas de salud ya irreparables.
Si tuvieron problemas irreparables será porque tuvieron sintomas y no hicieron ni caso durante años. Es como si uno empieza a tener un fuerte dolor del bajo abdomen y no hace ni caso y sigue como si nada, muy probablemente sea una apendicitis y cuando se le perfore puede morir de la infección, pero no por eso vamos a cortar sistemáticamente el apéndiz a todo el mundo.
Seguramente los estudios que haya hecho la IVU o quien sea los habra hecho con veganos que no son de nacimiento, que habran llevado una vida "corriente", y demás, y por eso ha dado el resultado que ha dado, y si le añadimos el principio de precaucion por los gilip... que hagan eso de pasar de los síntomas hasta que sea irreversible pues recomiendan sistemáticamente la suplementación. Y yo no niego que mucha gente la necesita, es mas, tal vez sea la mayoria, pero pienso que hay que dejar claro 2 cosas:
-Que es por factores externos a nuestra naturaleza, (y que por lo general quien esté interesado en evitarlos los puede evitar)
-Que lo realmente peligroso es llegar al extremo, por tanto quien decida no suplementarse así porque sí lo único que tiene que hacer es no hacerse el loco llegando al extremo y pasando de todo.
Si bien es cierto que un gran número de experimentos nutricionales están sujetos a diversas interpretaciones, existe ya el consenso científico de que no hay productos vegetales que tengan vitamina B-12 asimilable.
Ya lo se que los vegetales no tienen B12, y ni falta que hace, un intestino sano la sintetiza en la propia flora intestinal.
En cuanto a que es natural, tampoco lo es. Yo soy vegano y consumo alimentos procesados, así como frutas y verduras que han estado en cámaras frigoríficas. Guardo los alimentos en una nevera. Nada de esto es natural, sino artificial. Puede serlo o no serlo, mi alimentación tampoco lo es, y a mi me da igual, pero la de mucha gente sí que lo es, y conozco naturistas, hgienistas, macrobióticos, crudívoros (y hasta tengo amigos que conocen algún frugívoro), y todos hace muchísimos años que lo son y ninguno toma suplementos, y su salud por lo general es de buena a muy buena.
Editado por Moderación:
Los consejos y opiniones de los usuarios de este foro deben ser tenidos en cuenta bajo la responsabilidad de cada uno. Este no es un foro médico y en ningún momento sustituye la consulta a un profesional. La UVE recomienda la suplementación de b12.
Lucia81
11-jun-2012, 23:46
Ya lo se que los vegetales no tienen B12, y ni falta que hace, un intestino sano la sintetiza en la propia flora intestinal.
No nos llevemos a engaño:
Aunque la vitamina B12 es sintetizada activamente por un gran número de bacterias intestinales que se hallan de modo habitual en el organismo humano, el aprovechamiento de ésta es mínimo, ya que la síntesis ocurre en sitios muy distales del lugar de absorción fisiológica de la vitamina, lo que determina que prácticamente en su totalidad sea eliminada por las heces.
Como producto de esto, la vitamina B12 debe ser necesariamente aportada por los alimentos, cuya mayor fuente dietética se encuentra en las proteínas animales, ya que las frutas, los cereales y las verduras suelen carecer de B12, a menos que estén contaminadas con bacterias.
http://bvs.sld.cu/revistas/hih/vol15_3_99/hih01399.pdf
La B12 que pueda sintetizar nuestro intestino no es absorbible en su mayor parte.
La B12 debe ser aportada por la dieta, no hay más. Bien en forma de suplementos o de alimentos que la contengan.
Recurrir a vegetales sin lavar, dentro de lo peligroso que puede resultar (y que jamás de los jamases se debe recomendar como fuente fiable), es más factible, dentro de la utopía, que pretender que la sintetizamos y asimilamos en el intestino.
Y en caso de malabsorción, debe aportarse por otras vías diferentes a la oral.
La asimilación de la B12 es harto compleja, puedes leer el link anterior, lo he elegido porque está en castellano. Decir que la sintetizamos y absorbemos en un intestino sano es un grave error.
Hombre digo yo que si te realizas un análisis anual de la B12 no te vas a quedar sin B12 de golpe ¿no? si son reservas que tiene el cuerpo y nos está faltando me imagino que en todo caso en cada analítica saldrían unas reservas menores de B12, que es lo que le decia vaya (una primera analítica ahora y una anualmente)
Veganofilo
12-jun-2012, 06:44
En mi experiencia personal y la de bastantes veganos que he conocido. Y la entrevista a un conocido médico del Centro Médico Integral
Pregunté por estudios nutricionales científicos, y eso que dices no lo es.
En el momento en que me des estudios que demuestren que es posible tener niveles estables sin ingerir vitamina B-12, tendré en cuenta lo que dices.
O sea que lo que realmente es sano es seguir la pirámide esa que incluye pescado y carnes...si realmente fuéramos veganos nuestro cuerpo lo agradecería...varias veces he leído "daños graves para la salud". A mi gente que no me apoya le digo que tengo que tomar un complemento y automáticamente le doy la razón.
Por otro lado tampoco es tan facil porque resulta que le leche de soja, que por cierto está muy rica, no es recomendable. Entonces hasta dónde tengo que ir para comprar otra, cuál y cuánto me va a costar???.
Comiendo huevos y algún lácteo estás cubierto con la B12?
Aprender es vivir!
Yo sigo adelante, mi motivación es no torturar animales!
Ecomobisostrans
12-jun-2012, 08:45
No nos llevemos a engaño:
http://bvs.sld.cu/revistas/hih/vol15_3_99/hih01399.pdf
La B12 que pueda sintetizar nuestro intestino no es absorbible en su mayor parte.
La B12 debe ser aportada por la dieta, no hay más. Bien en forma de suplementos o de alimentos que la contengan.
Recurrir a vegetales sin lavar, dentro de lo peligroso que puede resultar (y que jamás de los jamases se debe recomendar como fuente fiable), es más factible, dentro de la utopía, que pretender que la sintetizamos y asimilamos en el intestino.
Y en caso de malabsorción, debe aportarse por otras vías diferentes a la oral.
La asimilación de la B12 es harto compleja, puedes leer el link anterior, lo he elegido porque está en castellano. Decir que la sintetizamos y absorbemos en un intestino sano es un grave error.
Pues habré conocido a extraterrestres, que le vamos a hacer. Pobrecitos, no me quiero ni imaginar como sería su planeta para que hayan decidido vivir en este.
Pregunté por estudios nutricionales científicos, y eso que dices no lo es.
En el momento en que me des estudios que demuestren que es posible tener niveles estables sin ingerir vitamina B-12, tendré en cuenta lo que dices. O sea, que vale mas un estudio con cuatro formulitas pagado por la industria farmacéutica que tiene que sacar rentabilidad (que es quien financia el 80% de los estudios, esto es oficial, eh, con fondos públicos solo se paga el 20% restante), que la experiencia. Vamos, si es que es lo mismo que cuando hablamos de algun tema paramédico, esotérico, o por el estilo, ya da igual que sea de reciente descubrimiento que haga milenios que se practica, basándose en las t€oría$ oficial€$ todo es sugestión, alucinaciones, placebo, etc.
Vamos que la situación se repite igual que con los omnívoros, basándose en la pirámide alimentaria clásica, en lo que dice en los libros de texto, en lo que les dice el médico (mas en los que se ha hecho toda la vida) te dicen que ser vegano es peligroso, etc.
Gracias veganos (la mayoría), veo que no sois tan desconsiderados como pareciais, nos estais jodiendo el negocio de la carne pero almenos nos permitís el de los suplementos y resto de la industria farmacéutica en general.
Pero plis, hacer callar a estos que son críticos con las teorias oficiales que sino nos sí que vamos a pique del todo. Ya no nos sirve la excusa de la proteina, ni la del calcio, ni la del hierro (aun aun en algun sitio colamos la del hierro diciendo que hay 2 tipos de hierro y que el de origen vegetal se absorbe mejor junto con el animal, pero ya casi no cuela), pues joder que solo nos queda el B12, y ya no podemos seguir inventando (quiero decir, descubriendo) mucho mas a nuestro favor porque la gente está despertando y ya no se lo haces creer así como así, entonces sí que nos vais a arruinar del todo el negocio, que es lo único que sabemos hacer!
Editado por Moderación:
Los consejos y opiniones de los usuarios de este foro deben ser tenidos en cuenta bajo la responsabilidad de cada uno. Este no es un foro médico y en ningún momento sustituye la consulta a un profesional. La UVE recomienda la suplementación de b12.
O sea que lo que realmente es sano es seguir la pirámide esa que incluye pescado y carnes...si realmente fuéramos veganos nuestro cuerpo lo agradecería...varias veces he leído "daños graves para la salud". A mi gente que no me apoya le digo que tengo que tomar un complemento y automáticamente le doy la razón.
Por otro lado tampoco es tan facil porque resulta que le leche de soja, que por cierto está muy rica, no es recomendable. Entonces hasta dónde tengo que ir para comprar otra, cuál y cuánto me va a costar???.
Comiendo huevos y algún lácteo estás cubierto con la B12?Aprender es vivir!
Yo sigo adelante, mi motivación es no torturar animales!
La verdad es que no. Ambos productos tienen poca cantidad de B12 por lo que si quieres alcanzar la dosis diaria recomendada tienes que comer mucho de ambos tipos de alimentos, algo que no es muy recomendable por otras razones.
Hay una base de datos estadounidense, bastante maja: nutritiondata, no tengo el link, luego te lo doy. Puedes mirar las cantidades de todos los nutrientes en cada alimento.
Hombre digo yo que si te realizas un análisis anual de la B12 no te vas a quedar sin B12 de golpe ¿no? si son reservas que tiene el cuerpo y nos está faltando me imagino que en todo caso en cada analítica saldrían unas reservas menores de B12, que es lo que le decia vaya (una primera analítica ahora y una anualmente)
Es que en los análisis no te salen las reservas que tienes, sino el nivel de B12 circulante en sangre (que es de donde las celulitas del cuerpo la cogen según la van necesitando). Esa B12 puede provenir de la dieta, o puede provenir de tus reservas (o una mezcla de ambas cosas si la ingesta es deficitaria).
Por eso haciéndote un análisis no puedes saber si estas tomando suficiente B12, porque no sabes si estás tirando de reservas o de lo que comes.
Las reservas de B12 están en el hígado, y no se puede determinar cuanto te queda.
Lucia81
12-jun-2012, 09:05
Simplemente, Ecomobisostrans, aseguras cosas que no se pueden comprobar. Que implican un acto de fe en tus palabras y punto. Que se contradicen con la opinión de todos los organismos competentes en el tema.
Pretendes que te demos la misma credibilidad a ti y a la gente que nos cuentas que conoces que a la ADA. Y eso, para mi, es mucho pedir.
En temas de este tipo, que alguien escriba "yo tengo amigos que...", "pues a mi prima le ha funcionado" o similares, es lo mismo que nada.
Para mi, claro. Cada cuál tiene su propio criterio y da fiabilidad a quien le parece. Faltaría más.
Ecomobisostrans
12-jun-2012, 09:05
Por otro lado tampoco es tan facil porque resulta que le leche de soja, que por cierto está muy rica, no es recomendable. Entonces hasta dónde tengo que ir para comprar otra, cuál y cuánto me va a costar???.
¿Ahora te salen con eso de que la leche de soja no es recomendable? Y ahí en qué se han basado, eso si que no será en los estudios científicos oficiales, que sí que la recomiendan.
En fin que ya ves el amplio abanico de versiones, tu misma tendras que tener tu propia experiencia porque en el mundo que estamos uno no se puede acabar de fiar de nada, ni de lo oficial ni de lo no oficial, por tanto la única opción que nos queda es creer, mal que nos pese porque a todos nos gusta la seguridad de tener un respaldo de unos conocimientos que consideremos legítimos.
Si tienes dudas igual es mejor que tomes los suplementos veganos de B12 independientemente de los análisis, mal no te van a hacer y así te libras de esa "intranquilidad", porque de lo contrario puede que cada pequeño problema que tengas (real o incluso imaginario, fruto del propio stress) acabes achacandolo al veganismo.
Pues habré conocido a extraterrestres, que le vamos a hacer. Pobrecitos, no me quiero ni imaginar como sería su planeta para que hayan decidido vivir en este.
O sea, que vale mas un estudio con cuatro formulitas pagado por la industria farmacéutica que tiene que sacar rentabilidad (que es quien financia el 80% de los estudios, esto es oficial, eh, con fondos públicos solo se paga el 20% restante), que la experiencia. Vamos, si es que es lo mismo que cuando hablamos de algun tema paramédico, esotérico, o por el estilo, ya da igual que sea de reciente descubrimiento que haga milenios que se practica, basándose en las t€oría$ oficial€$ todo es sugestión, alucinaciones, placebo, etc.
Vamos que la situación se repite igual que con los omnívoros, basándose en la pirámide alimentaria clásica, en lo que dice en los libros de texto, en lo que les dice el médico (mas en los que se ha hecho toda la vida) te dicen que ser vegano es peligroso, etc.
Cuántos estudios dicen que hay que tomar calcio??? Mi madre compra cantidades ingentes de leche y yogures carísimos enriquecidos porque le duelen los huesos pero luego no toma ni una naranja porque no le gusta la fruta...Y porque la sociedad te mete a presión que hay que tomar leche!!!!
Vivimos engañados y os voy a contar lo que me pasó recientemente:
En el segundo embarazo estaba súper estreñida y empecé a tomar mogollón de fruta y verduras crudas y a la plancha...tomaba una dieta muy ligera porque lo pasaba fatal...cuando se lo dije a la gine me dijo que nada de tanta fruta y verduras que tienen mucho azúcar y engordan y que si quería fibra me comprara tales comprimidos (cosa que no hice). Por otro lado me dijo que necesitaba mucho mucho calcio así que comí yogures como en mi vida, quesos, leche entera, el griego de Danone que te venden como súper bueno y súper sano...mi marido, puesto que si es bueno para una embarazada lo es para un hombre adulto, lo mismo...y en unos análisis le dio alto el colesterol...yo bronca porque come muchas patatas fritas y muchas grasas pero yo tan tranquila. Total, que el otro dia (mis últimos de carnívora) voy a revisión post parto y me dicen que todo perfecto...le digo "y el colesterol?" (por si acaso) y me dice:"lo tienes un poco alto, 300 pero no pasa nada...es habitual..." HABITUAL????? "en el embarazo estábas en 500 pero no te dije nada porque suele pasar...
Me quedé pasmada!!!!!! Y más cuando me dijo "tómate un danacol de vez en cuando..." danacol????? Danone me vende yogures caros que me enferman y luego mas caro aun el antídoto????
Lo dicho, los estudios son tendenciosos...
Aunque yo he decidido que prefiero estudios veganos que los apostólicos y romanos de toda la vida...
Sarmale
12-jun-2012, 09:09
Edito.
Para qué me voy a molestar.
Por cierto, vive engañado el que quiere.
¿Ahora te salen con eso de que la leche de soja no es recomendable? Y ahí en qué se han basado, eso si que no será en los estudios científicos oficiales, que sí que la recomiendan.
En fin que ya ves el amplio abanico de versiones, tu misma tendras que tener tu propia experiencia porque en el mundo que estamos uno no se puede acabar de fiar de nada, ni de lo oficial ni de lo no oficial, por tanto la única opción que nos queda es creer, mal que nos pese porque a todos nos gusta la seguridad de tener un respaldo de unos conocimientos que consideremos legítimos.
Si tienes dudas igual es mejor que tomes los suplementos veganos de B12 independientemente de los análisis, mal no te van a hacer y así te libras de esa "intranquilidad", porque de lo contrario puede que cada pequeño problema que tengas (real o incluso imaginario, fruto del propio stress) acabes achacandolo al veganismo.
¿Seguro que la única opción que le queda es creer? Me parece arriesgadísimo decir esto, Ecomobisostrans.
Imaginemos por un momento que, por el motivo que sea, existen tanto personas capaces de asimilar la vitamina B12 que producen las bacterias de su intestino grueso como personas que no lo son. ¿Existe alguna prueba médica, que a corto plazo (y que por tanto no ponga en riesgo en absoluto la salud de las personas) determine si eres capaz o no de asimilar esa vitamina? La respuesta es no. No podemos saber si te irá bien o mal sin suplementarte. Pero lo que sí sabemos, es que si te va mal, lo puedes pagar muy caro y lamentarlo el resto de tu vida. Y también sabemos que suplementarse es irrisoriamente barato, fácil e inocuo aún en caso de que se fuera una de esas afortunadas (e hipotéticas) personas que son capaces de absorber B12 de síntesis intestinal.
Yo creo que detrás de todo esto no se esconde más que una enorme ansia por intentar justificar que el ser humano es vegano por naturaleza, porque si no, es que soy incapaz de ver por qué tanta gente se opone a la suplementación.
Esta es la web
http://nutritiondata.self.com/
Mi duda esta en para que arriesgarse? Si has etado embarazada, imagino que tomarias el acido folico. Por que lo tomaste? para no arriesgarte, imagino. Si solo te hubieras fijado en la tasa de deficiencias de tubo neural en nuestro pais, no la habrias tomado. Pero el riesgo es demasiado grande.
En este caso, es lo mismo.
Yo lo siento, veo el punto que le da ecomo, pero si vamos a tener que incluir la fe en nuestros argumentos, sinceramente, mal vamos.
Durante la mañana voy a buscar algún comercio en el que me asesoren sobre cuales comprar, os diré qué me dijeron, cuáles compre y cuanto me costaron.
Siento haber enfrentado a la gente, tampoco es para tanto...
Un abrazo.
Durante la mañana voy a buscar algún comercio en el que me asesoren sobre cuales comprar, os diré qué me dijeron, cuáles compre y cuanto me costaron.
Siento haber enfrentado a la gente, tampoco es para tanto...
Un abrazo.
no te preocupes! si es un debate clasico, sin enfrentamientos :)
Ya nos contaras!
vellocinodeoro
12-jun-2012, 09:50
O sea que lo que realmente es sano es seguir la pirámide esa que incluye pescado y carnes...
Radicalmente no: los omnívoros toman los suplementos de B12 que se les añaden a los piensos con los que se alimenta al ganado, sólo que en lugar de hacerlo a través de una pastillita, lo hacen a través de infectos filetes.
Si esos piensos no estuvieran suplementados, otro gallo cantaría.
Ecomobisostrans
12-jun-2012, 10:22
Mi duda esta en para que arriesgarse? Si has etado embarazada, imagino que tomarias el acido folico. Por que lo tomaste? para no arriesgarte, imagino. Si solo te hubieras fijado en la tasa de deficiencias de tubo neural en nuestro pais, no la habrias tomado. Pero el riesgo es demasiado grande. Me suena haber oido eso del ácido fólico para las embarazadas, veo en wikipedia que es vitamina B9, pero mi madre no lo tomaba ni cuando yo ni cuando mi hermana, y ni siquiera los médicos se lo dijeron nunca. Y los mismos veganos que comento que no han tomado B12 tampoco han tomado ningún otro suplemento, incluidas varias mujeres que han estado embarazadas, de quienes ahora son niños, jóvenes y adultos bien sanos.
Edito: Por lo que estoy encontrando en varios sitios, es una recomendación que se hacia a las embarazadas años atrás, ahora ya no se suele recomendar salvo que haya anemia o por el estilo. Vamos un mito que ha derribado. Con el B12 muy probablemente pase lo mismo.
Imaginemos por un momento que, por el motivo que sea, existen tanto personas capaces de asimilar la vitamina B12 que producen las bacterias de su intestino grueso como personas que no lo son. ¿Existe alguna prueba médica, que a corto plazo (y que por tanto no ponga en riesgo en absoluto la salud de las personas) determine si eres capaz o no de asimilar esa vitamina? La respuesta es no. No podemos saber si te irá bien o mal sin suplementarte. Pero lo que sí sabemos, es que si te va mal, lo puedes pagar muy caro y lamentarlo el resto de tu vida. Y también sabemos que suplementarse es irrisoriamente barato, fácil e inocuo aún en caso de que se fuera una de esas afortunadas (e hipotéticas) personas que son capaces de absorber B12 de síntesis intestinal. ¿Realmente hay casos documentados de personas que hayan tenido daños irreversibles sin haber llegado al extremo de ignorar sus síntomas durante años?
Y si los hay tambien habria que mirar cuántos, porque por esa regla de 3 podríamos decir que como hay personas alérgicas a la soja, o al gluten, o a los cacahuetes, o a lo dátiles, etc. que no se dan cuenta hasta que llevan tiempo tomándolos (y tal vez eso les haya dañado algo), pues que nadie tome esos alimentos, que tampoco son necesarios. Yo conozco algunas personas que se han hecho veganas, les ha bajado el nivel de B12, han empezado a notar los síntomas y entonces es cuando han empezado a suplementarse, y han vuelto a estar igual de sanos que antes.
Yo creo que detrás de todo esto no se esconde más que una enorme ansia por intentar justificar que el ser humano es vegano por naturaleza, porque si no, es que soy incapaz de ver por qué tanta gente se opone a la suplementación.
Es que el demostrar que la alimentación vegana es la natural (o almenos que es una opción natural) para el ser humano es crucial para su aceptación social. Habrá mucha mas gente que lo acepte así, incluso aunque tengan que tomar B12 debido a que no estan del todo sanos, que no convenciendoles de que acepten una alimentación antinatural.
Piensa que hay los 4 motivos básicos por el que uno come vegano:
-Animalista: Si uno no está muy convencido (y por desgracia aun somos minoritarios), tenderá a buscar otras alternativas antes que una que le suene "artificial".
-Salud: Si suena artificial desbanca casi por completo este argumento, la mayoría de los que se hacen por salud tienden a opciones naturistas, macrobióticas, o demás, que por diferentes que sean casi todos priorizan lo que es "natural" por encima de lo que unos humano han sintetizado en un laboratorio.
-Ecologista y humanitario: Los que se hacen por uno de estos 2 motivos lo verán como una solución "temporal" pero deseando que descienda la cantidad de población para poder "restablecer el orden" y "comer normal", y aun así propondran que se coma ni que sea una pequeña parte de carne o lo que sea. Vamos, ves a convencer a los de tipo "greenpeace", "the ecologist", etc. (muy abundantes) de que nos hemos de alimentar de pastillas. Son potenciales veganos por su concepción mas o menos "naturalista", tirando a un poco a animalista, pero con la artificialidad por medio ese potencial se va a pique.
Editado por Moderación:
Los consejos y opiniones de los usuarios de este foro deben ser tenidos en cuenta bajo la responsabilidad de cada uno. Este no es un foro médico y en ningún momento sustituye la consulta a un profesional. La UVE recomienda la suplementación de b12.
Siento haber enfrentado a la gente, tampoco es para tanto... No lo sientas mujer, como dice Crisha es un clásico! Las cosas hay que hablarlas, que para eso es un foro!
Saludos cordiales a todos! :)
harprakash
12-jun-2012, 10:25
Ovo-lacto-veg. desde nacimiento, vegano desde 2007, y conozco veganos de nacimiento y algunos hasta de varias generaciones, que comen comida normal y corriente del supermercado y en la vida han tomado un suplemento de nada. Suficientes credenciales? ;)
Conozco a gente que también ha visto estraterrestres.
Creo que hoy en día, con toda la información que existe, es del todo irresponsable ni tan siquiera mencionar que se puede ser vegano sin suplementar B12, como sabes las consecuencias pueden ser fatales.
Dicho esto sin acritud, siempre me has parecido un vegano informado ;)
Lucia81
12-jun-2012, 10:41
Me suena haber oido eso del ácido fólico para las embarazadas, veo en wikipedia que es vitamina B9, pero mi madre no lo tomaba ni cuando yo ni cuando mi hermana, y ni siquiera los médicos se lo dijeron nunca. Y los mismos veganos que comento que no han tomado B12 tampoco han tomado ningún otro suplemento, incluidas varias mujeres que han estado embarazadas, de quienes ahora son niños, jóvenes y adultos bien sanos.
Edito: Por lo que estoy encontrando en varios sitios, es una recomendación que se hacia a las embarazadas años atrás, ahora ya no se suele recomendar salvo que haya anemia o por el estilo. Vamos un mito que ha derribado. Con el B12 muy probablemente pase lo mismo.
De nuevo, afirmas cosas que no son ciertas:
El Ministerio de Sanidad, Política Social e Igualdad recomienda la ingesta de un suplemento de 0,4 mg de ácido fólico al día a toda mujer que esté planeando un embarazo. Aquellas con antecedentes de DTN la dosis será de 4 mg/día. Independientemente de esto, se aconseja a todas las embarazadas la ingesta de alimentos que aporten ácido fólico(17), especialmente vegetales de hoja verde, hígado, frutas, cereales, legumbres, levaduras y frutos secos.
http://www.msc.es/biblioPublic/publicaciones/recursos_propios/infMedic/docs/vol34n4_Suplementos.pdf página 3. El documento ofrecido por el Ministerio de Sanidad, es de 2010.
Ecomobisostrans, el caso de la B12 es muy particular y creo que perfectamente pueden existir casos en los que ya sea demasiado tarde cuando tú mismo u otra persona te note algo raro. No digo que esa persona tuviera que quedarse necesariamente tontita para el resto de su vida, pero chico, si puede ahorrarse el sacrificar innecesariamente unas cuantas de sus neuronas casi que mejor ¿no? Que suficientes se van perdiendo a lo largo de la vida.
A mí me basta con que exista una persona que haya sufrido daños irreversibles sin notar ningún aviso antes para suplementarme sin dudarlo, porque nadie me asegura que la siguiente no pueda ser yo. Y te aseguro que para los omnívoros practicantes basta uno solo de estos casos para descartar la viabilidad de una dieta vegana (ya sabes que se le da más bombo a las cosas malas que a las buenas).
Yo soy de los que piensan que sentándose a hablar y explicando las cosas como son se puede llegar a mucha gente. Si vamos por ahí diciendo que hacerse vegano es tan fácil como dejar de comer bichos o cosas procedentes de ellos y poco más podemos crear gente que se haga vegeta sin mayor preocupación, luego tenga problemas y más tarde se dedique a despotricar contra esta forma de alimentación. Hay que dar toda la información a la gente desde el principio, para que luego no se sienta engañada.
Aún no he conocido a alguien que me siga diciendo que la dieta vegana es antinatural después de hacerle notar que él o ella bebe coca cola o ha tomado hierro por una anemia o unas vitaminas para las uñas. El ser humano no se comporta de manera natural, mismamente desde el momento en que para alimentarse, en lugar de recolectar frutos o cazar con sus propias manos, abre envases. Una vez que ven esto, ya puedes explicarles lo de que las vacas toman suplementos para que los omnis no tengan que hacerlo. Personalmente con esta forma de hacer las cosas, jamás he tenido una réplica que me dejara sin una forma de rebatirla de manera consistente. Siempre salen por el "ya, pero es que la carne está muy rica", y lo de que sea natural o no les da igual.
Veganofilo
12-jun-2012, 11:32
Pues habré conocido a extraterrestres, que le vamos a hacer. Pobrecitos, no me quiero ni imaginar como sería su planeta para que hayan decidido vivir en este.
O sea, que vale mas un estudio con cuatro formulitas pagado por la industria farmacéutica que tiene que sacar rentabilidad (que es quien financia el 80% de los estudios, esto es oficial, eh, con fondos públicos solo se paga el 20% restante), que la experiencia. Vamos, si es que es lo mismo que cuando hablamos de algun tema paramédico, esotérico, o por el estilo, ya da igual que sea de reciente descubrimiento que haga milenios que se practica, basándose en las t€oría$ oficial€$ todo es sugestión, alucinaciones, placebo, etc.
Vamos que la situación se repite igual que con los omnívoros, basándose en la pirámide alimentaria clásica, en lo que dice en los libros de texto, en lo que les dice el médico (mas en los que se ha hecho toda la vida) te dicen que ser vegano es peligroso, etc.
Tu razonamiento es ridículo por varios motivos:
- Desprecias el conocimiento científico ("estudio con cuatro formulitas").
- Hablas de que los estudios nutricionales están pagados "por la industria farmacéutica", cuando lo cierto es que la industria farmacéutica y la industria de los suplementos son, en realidad, rivales. A las empresas farmacéuticas les interesa que los ciudadanos no tomen suplementos, porque así sufrirán más enfermedades, y se venderán más medicamentos. Las empresas farmacéuticas están detrás de todas las presiones contra el comercio de suplementos.
- Eres incapaz de aportar estudios, y solamente hablas de "tu experiencia". Como persona racional que soy, me baso en lo que está demostrado. "Tu experiencia" no solo no demuestra nada, sino que ni siquiera tenemos constancia de que lo que dices sea cierto. Por eso es mejor, en materia de nutrición, basarnos en conocimiento científico, y no en lo que diga cualquiera en un foro.
- Tu párrafo final, en el que te burlas, relacionas la industria de la carne y la industria de los suplementos, muestra claramente el tipo de persona que eres.
- Tus mensajes en este foro matan animales. Así de claro. Cada vez que abres la cara sobre el tema de los suplementos, contribuyes a que haya veganos que sufrirán enfermedades, lo cual nos crea una fama terrible.
Ahora bien, la culpa no es exclusivamente tuya, sino también de los moderadores que no borran tus mensajes o te banean del foro, para que dejes de dar información manipulada.
Ahora bien, la culpa no es exclusivamente tuya, sino también de los moderadores que no borran tus mensajes o te banean del foro, para que dejes de dar información manipulada.
Tampoco nos pasemos, no?
Si solo por eso tuviesemos que pedir baneos... Yo me quedaba mas ancha que larga haciendo una lsita de manipuladores, demagogos, incultos cientificamente hablando, etc, etc.
que tampoco los que blanden estudios cientificos todo el dia saben de lo que estan hablando :rolleyes:
Y el estilo de vida de muchos "veganos" de este foro tambien mata animale y ya ves, no quieren verlo...
Por cierto, que muchas de las marcas de suplementos lo son tambien de medicamentos... asi que menos comptenecia cruel entre ellas :rolleyes: (que no se llamen igual no quiere decir que no sean parte de la misma empresa)
Qué sería de este foro si no existiesen estos temas recurrentes tan entretenidos? :rolleyes:
harprakash
12-jun-2012, 12:05
Qué sería de este foro si no existiesen estos temas recurrentes tan entretenidos? :rolleyes:
Sí, que sería de nosotros sin estas flame wars la verdad :D
La verdad es que no hay debate en este tema de la B12, lo cual no significa que no lo podamos tener.
Es que en los análisis no te salen las reservas que tienes, sino el nivel de B12 circulante en sangre (que es de donde las celulitas del cuerpo la cogen según la van necesitando). Esa B12 puede provenir de la dieta, o puede provenir de tus reservas (o una mezcla de ambas cosas si la ingesta es deficitaria).
Por eso haciéndote un análisis no puedes saber si estas tomando suficiente B12, porque no sabes si estás tirando de reservas o de lo que comes.
Las reservas de B12 están en el hígado, y no se puede determinar cuanto te queda.
Ah vale, guay, perdona mi ignorancia pues no sabia lo de que las reservas estaban en el higado. Lo tendré en cuenta :o
Ecomobisostrans
12-jun-2012, 13:23
- Tu párrafo final, en el que te burlas, relacionas la industria de la carne y la industria de los suplementos, muestra claramente el tipo de persona que eres.
Ahora bien, la culpa no es exclusivamente tuya, sino también de los moderadores que no borran tus mensajes o te banean del foro, para que dejes de dar información manipulada.
Hasta ahora hemos tenido un diálogo muy cordial y respetuoso, pero pedir el baneo de alguien para que no pueda escribir algo con lo que tu no estas de acuerdo eso ya es falta de respeto.
Yo en todo momento me he dirigido al foro y a sus miembros con corrección, mis "burlas" (mas bien comentarios irónicos) han sido en tono impersonal, por tanto no creo que se puedan considerar ofensivos.
Veganofilo, se ha añadido un disclaimer a los mensajes oportunos. No se va a banear a nadie por una opinión nutricional.
Yo, la omnívora del foro, no sabía que resulta que era del sector radical...
Eres omnívora?
Por curiosidad...::)
[QUOTE=Ecomobisostrans;755156]Me suena haber oido eso del ácido fólico para las embarazadas, veo en wikipedia que es vitamina B9, pero mi madre no lo tomaba ni cuando yo ni cuando mi hermana, y ni siquiera los médicos se lo dijeron nunca. Y los mismos veganos que comento que no han tomado B12 tampoco han tomado ningún otro suplemento, incluidas varias mujeres que han estado embarazadas, de quienes ahora son niños, jóvenes y adultos bien sanos.
Edito: Por lo que estoy encontrando en varios sitios, es una recomendación que se hacia a las embarazadas años atrás, ahora ya no se suele recomendar salvo que haya anemia o por el estilo. Vamos un mito que ha derribado. Con el B12 muy probablemente pase lo mismo.
En el embarazo del 2009 me lo recomendó la matrona, al parecer en el primer trimestre es importante que en la semana exacta haya una cantidad adecuada de ácido fólico para la formación del tubo neural y para evitar daños tipo espina bífida o labio neporino...por lo que sé, no es que lo necesite todo el mundo porque no todo el mundo tiene carencias pero como no sabe quién sí quién no, pues se recomienda por si acaso.
En el primer embarazo me dijo que comprara tal marca y DHA de pescado que era mejor. En el embarazo del 2011-12 me dijo que de pescado no, que se había descubierto que determinados peces contenían gran cantidad de ¿aluminio?...no sé qué metal (contaminación) y que mejor de microalgas...es más, me dijo que los grandes peces azules de los mares del norte no debían darse ni a embarazadas ni a niños ni bebés porque debido a ese metal que ingeríamos, podíamos perjudicarnos.
Un abrazo.
Sarmale
12-jun-2012, 15:14
Soy omnívora. Tengo ahora una alimentación ovo lacto vegetariana y también colitis ulcerosa por lo cual no sé si voy a poder mantenerla o no.
Realmente no es tan fácil seguir cualquier dieta no omnívora...
He ido a tres tiendas de dietética de toda la vida (en las que nunca había entrado) en Oviedo.
Primera: herbolario y dietética, productos naturales, dietética...SURREALISTA!
Le digo que quiero informarme sobre B12 porque empiezo a ser vegetariana...
Dependienta: y no vas a comer carne?
Yo: no, pretendo seguir la dieta vegetariana y quería saber cómo suplementarme.
Ella: de qué grupo sanguíneo eres?
Yo: 0-
Ella: perteneces al grupo de los cazadores!!!!! NO PUEDES DEJAR DE COMER CARNE!!!!!
YO: no me digas eso (un poco entre risas)
Ella: si dejas de comer carne lo pasarás muy mal, eres cazadora, tienes que comer carne.
Yo: pero tienes vitamina o no?
Ella: tienes que comer carne cada 6 meses o lo vas a lamentar.
Al final de esta ridícula conversación (al menos ridícula para mí) me dice que tiene Espirulina, 100 pastillas por 15€ y que en mi caso debería tomar de 3 a 6 pastillas diarias. Le dije que iba a ir a más sitios y nos despedimos.
Segunda: herboristería y productos naturales
Ahí la señora es encantadora (bueno la otra era encantadora también a pesar de la conversación) y me dice que no tiene B12 solo y que nunca se la habían pedido, que le parecía raro que para dieta vegetariana sólo buscase B12. Me dice que la levadura de cerveza es mejor y que está enriquecida con todo pero le digo que prefería consultarlo con la UVE y me dice que no puede darme precio ni decirme cuántos comprimidos vienen ni cuánto cuestan pero que me consulta y en un par de días pase por allí.
He ido a una tercera que tienen productos naturales de todo tipo (jabones y caramelos y vitaminas y algas y eso pero ya estaba cerrada).
He empezado a desayunar un buen tazón de leche de soja con cereales Special K Classic que llevan 4.2 microgramos por cada 100 gramos. Por cierto, acabo de ver que contienen leche.
Si en esta semana no encuentro una tienda en Oviedo y no puedo ir a Gijón, seguiré el consejo de Vellocinodeoro y pediré en Planeta Vegano.
No sé por qué os enfadais tanto por opiniones...si uno dice que conoce a gente o que él mismo hace tal cosa no está engañando, está exponiendo...
Qué opináis de tomar levadura de cerveza enriquecida? voy a leer qué dice la Asociación.
Gracias mil!!!!!!
Primera: Esa tía no tiene ni idea. La dieta del grupo sanguíneo no tiene base científica, y la espirulina no tiene B12. Carne cada 6 meses dice, como si eso sirviera para marcar alguna diferencia xD
Segunda: Lo de tomar la levadura de cerveza enriquecida es como tomar cualquier otro producto enriquecido en B12, aunque también es rica en otras vitaminas del grupo B (pero para conseguir estas con una dieta vegetariana no tendrás problemas).
Otra tienda que está muy bien para suplementos es iHerb. Tienes códigos de descuento aquí (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=46442&highlight=codigos).
Y también está el Veg1, que en esta web lo tienen muy bien de precio http://shop.vegansociety.com/index.php?cPath=33&osCsid=opl9vbfjttuukrrinj68ov24q4
juasss, pobre!!! origen, preparate para las conversaciones surrealistas, que no han hecho mas que empezar! ;)
Echale un ojo a los hilos de anecdotas y frases que hay por ahi y veras que risas...
Solgar deberia ser facil de encontrar en cualquier herbolario, al igual que lambert y soria natural. Pero no pretendas que te informen porque no siempre vas a dar con dependientes minimamente informados.
Yo no te recomiendo los alimentos enriquecidos porque te "obligas" a consumirlos. Los cereales, en concreto, tienen muchisima azucar y no son tan saludables como parecen y los que son de mejor calidad, no estan enriquecidos.
Echale un ojo a este hilo
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=204
y si no, en farmacia, pueden darte cualquiera de los que se usan para embarazadas, un B6-B9-B12, aunque quizas no sean vegetarianos, bien porque tengan gelatina o porque sean de marcas que experimentan en animales.
Como acabas de empezar, tampoco te preocupes, que tienes tiempo de buscar y rebuscar. Suerte!
Primera: Esa tía no tiene ni idea. La dieta del grupo sanguíneo no tiene base científica, y la espirulina no tiene B12. Carne cada 6 meses dice, como si eso sirviera para marcar alguna diferencia xD
Segunda: Lo de tomar la levadura de cerveza enriquecida es como tomar cualquier otro producto enriquecido en B12, aunque también es rica en otras vitaminas del grupo B (pero para conseguir estas con una dieta vegetariana no tendrás problemas).
Otra tienda que está muy bien para suplementos es iHerb. Tienes códigos de descuento aquí (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=46442&highlight=codigos).
Y también está el Veg1, que en esta web lo tienen muy bien de precio http://shop.vegansociety.com/index.php?cPath=33&osCsid=opl9vbfjttuukrrinj68ov24q4
Ah, pero no es cosa de ella? hay gente que tiene una teoría al respecto???
Ha llegado un momento en que prefiero dejar de pensar en lo que me dicen, quiero dejar de comer animales, llámalo como quieras, viniendo del mono o de Adán y Eva, perteneciendo a una especie omnívora o carnívora...lo que quiero es no torturar y además comprar B12.
Muax.
Primera: Esa tía no tiene ni idea. La dieta del grupo sanguíneo no tiene base científica, y la espirulina no tiene B12. Carne cada 6 meses dice, como si eso sirviera para marcar alguna diferencia xD
Segunda: Lo de tomar la levadura de cerveza enriquecida es como tomar cualquier otro producto enriquecido en B12, aunque también es rica en otras vitaminas del grupo B (pero para conseguir estas con una dieta vegetariana no tendrás problemas).
Otra tienda que está muy bien para suplementos es iHerb. Tienes códigos de descuento aquí (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=46442&highlight=codigos).
Y también está el Veg1, que en esta web lo tienen muy bien de precio http://shop.vegansociety.com/index.php?cPath=33&osCsid=opl9vbfjttuukrrinj68ov24q4
Se me olvidó deciros que también fui a Mercadona y ví pastillas para millones de cosas (quemar grasas, adelgazar, ponerse morena, levadura...) pero no ví B12.
Ah, pero no es cosa de ella? hay gente que tiene una teoría al respecto???
Ha llegado un momento en que prefiero dejar de pensar en lo que me dicen, quiero dejar de comer animales, llámalo como quieras, viniendo del mono o de Adán y Eva, perteneciendo a una especie omnívora o carnívora...lo que quiero es no torturar y además comprar B12.
Muax.
Sí, hay una "teoría" elaborada al respecto. Mira, aquí se habló ya del tema: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=7612&highlight=sangu%EDneo
Ánimo, una vez que encuentres donde comprar la B12 lo demás te irá rodado.
Se me olvidó deciros que también fui a Mercadona y ví pastillas para millones de cosas (quemar grasas, adelgazar, ponerse morena, levadura...) pero no ví B12.
Es que normalmente se encuentra en herbolarios y tiendas especializadas.
Fui al herbolario de ayer y me dijeron que pueden pedir Solaray 1000mcg por 13€ (no llega), 90 comprimidos sublinguales. Mañana paso a recogerla.
Luego en Mercadona compré 1litro de leche de soja Hacendado pero no está enriquecida...dudé si debería tomar todos los alimentos enriquecidos que pudiera o si basta con los compromidos...de momento voy a probarla porque es más barata que Savia de Danone pero me gustaría saber si alguien sabe cuál es mejor de todas.
En el herbolario tenían leche de arroz y de más tipos pero bastante caras...tenían millones de productos (salvado, vitaminas, leches, muesli, chocolates...) pero si no me hacen falta no creo que los compre.
Un abrazo!
Fui al herbolario de ayer y me dijeron que pueden pedir Solaray 1000mcg por 13€ (no llega), 90 comprimidos sublinguales. Mañana paso a recogerla.
Luego en Mercadona compré 1litro de leche de soja Hacendado pero no está enriquecida...dudé si debería tomar todos los alimentos enriquecidos que pudiera o si basta con los compromidos...de momento voy a probarla porque es más barata que Savia de Danone pero me gustaría saber si alguien sabe cuál es mejor de todas.
En el herbolario tenían leche de arroz y de más tipos pero bastante caras...tenían millones de productos (salvado, vitaminas, leches, muesli, chocolates...) pero si no me hacen falta no creo que los compre.
Un abrazo!
Una cosa ahora que estás probando leches vegetales: hay algunas enriquecidas que llevan vitamina D, pero solo es vegana la forma D2. La otra se obtiene a partir de lana de oveja.
A mí personalmente la que más me gusta es la del Lidl y luego la del Día, pero esta última no lleva B12.
De todas formas, si te vas a suplementar con pastillas no hace falta que busques la B12 en los alimentos.
También te recomiendo que pruebes a hacerte leche vegetal en casa. En el foro hay distintas recetas.
**Maggie**
13-jun-2012, 17:51
Si ordenás la B12 de Solaray 1000 mcg con dos comprimidos por semana estás más que cubierta :)
Yo tengo la solaray de 2000, me la pidieron en el herbolario de mi pueblo, en la castilla profunda.... y fueron menos de 20 euros, 90 pastillas, ya ves para dos personas mas de un año :)
tierra.y.libertad!!!
13-jun-2012, 22:57
----------------------
tierra.y.libertad!!!
13-jun-2012, 23:11
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tierra.y.libertad!!!
13-jun-2012, 23:15
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tierra.y.libertad!!!
13-jun-2012, 23:17
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tierra.y.libertad!!!
13-jun-2012, 23:22
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Estoy a la espera de que me indiquen la fuente de este extracto par dar la informacion completa. Pero no he podido resistirme a... animar un poco la llama del debate XD
"...de hecho uno de mis pacientes siendo practicamente frugívoro por mas de 15 años, no presenta carencia de Vit B12 alguna. Dependerá como dijimos anteriormente de las condiciones en que se encuentre el intestino, del estilo de vida de la persona, del uso o no frecuente de antibióticos, del abuso de sustancias como el alcohol y las drogas, del tipo y cantidad de actividad fisica y/o trabajo que realice y fundamentalmente saber si su dieta es completa o no."
Dr Claudio Esteve, 2006
2º Congreso Nacional Vegetariano organizado por la UVA.
El otro día fui a pedir una analítica para controlar nutrientes en sangre, al decir que era vegano me esperaba cierto rechazo pero sorprendentemente la doctora resultó ser vegetariana.
Cuál fue mi sorpresa cuando, al darme consejos nutricionales y llegar a la vitamina B12, y decirle yo que tomaba alimentos fortificados a diario y suplementos periódicamente, ella me respondió que no era necesario, que podía encontrar esa vitamina en las algas y... en las semilllas de sésamo :eing:
Claro, cuando uno encuentra que su doctora, que ha estudiado medicina durante años y se supone que algo sabrá del tema, contradice los estudios citados por la UVE y otros organismos... uno se da cuenta de que el criterio personal es decisivo. Por el momento seguiré tomando fuentes seguras de B12, pero otra persona podría haber seguido el criterio del médico.
Y añado esta pregunta planteada en otro hilo, porque no me queda claro las cantidades semanales:
Gracias por la respuesta. El suplemento líquido sublingual de 2000 μg de B12 de la marca Solgar dice que aporta esa cantidad por cada 1 ml. Así que entiendo que con la mitad (0,5 ml, unos 1000 μg de B12) a la semana, más el consumo de alimentos fortificados, tendría de sobra, ¿no?
dulzeluna
14-jun-2012, 16:17
Mi admiración por tu madre que te crió ovolactoveg.
Gracias. Aunque en esa época no había la información de ahora, hice lo que creí mejor tanto para mi hijo como para mí, fui a un médico naturista (por cierto vegetariano de nacimiento y habiendo cursado sus estudios en Alemania), para que me orientara sobre la alimentación, ya que tenía algunos "miedos", y me tranquilizó mucho cuando me dijo que era la cosa más natural del mundo, que no me preocupara y que "muy mal tendría que hacerlo" para que cayéramos enfermos. No me aconsejó en ningún momento que nos suplementásemos y mis hijos han crecido sanos y fuertes.
En mi opinión los suplementos son para momentos puntuales. Todos podemos tener bajones y no tiene que ser por la alimentación, (stress, malos hábitos, etc).
Toda la vida ha habido vegetarianos y veganos, (en la época de la república muchos) y dudo que en aquélla época tuvieran muchos suplementos a mano...
Gracias. Aunque en esa época no había la información de ahora, hice lo que creí mejor tanto para mi hijo como para mí, fui a un médico naturista (por cierto vegetariano de nacimiento y habiendo cursado sus estudios en Alemania), para que me orientara sobre la alimentación, ya que tenía algunos "miedos", y me tranquilizó mucho cuando me dijo que era la cosa más natural del mundo, que no me preocupara y que "muy mal tendría que hacerlo" para que cayéramos enfermos. No me aconsejó en ningún momento que nos suplementásemos y mis hijos han crecido sanos y fuertes.
En mi opinión los suplementos son para momentos puntuales. Todos podemos tener bajones y no tiene que ser por la alimentación, (stress, malos hábitos, etc).
Toda la vida ha habido vegetarianos y veganos, (en la época de la república muchos) y dudo que en aquélla época tuvieran muchos suplementos a mano...
Hola, mamá de Ecomobisostrans!
Ya he superado los miedos iniciales...creo...es que me siento tan bien físicamente...esperaba que me ocurriera lo que todo el mundo te dice que te va a ocurrir: decaimiento, cansancio, pérdida de peso exagerado, mal humor, hambre...todo el mundo me lo decía!!!! y lo que siento es mejor humor, más ligera, menos grasa, más activa, menos ansiedad, más saciedad al comer...
Yo empecé hoy a suplementarme con B12.
A mis hijas intentaré guiarlas pero no me atrevo...puede que en un futuro sí lo haga!!!!!!
Abrazo!
JustVegetal
14-jun-2012, 19:48
Gracias. Aunque en esa época no había la información de ahora, hice lo que creí mejor tanto para mi hijo como para mí, fui a un médico naturista (por cierto vegetariano de nacimiento y habiendo cursado sus estudios en Alemania), para que me orientara sobre la alimentación, ya que tenía algunos "miedos", y me tranquilizó mucho cuando me dijo que era la cosa más natural del mundo, que no me preocupara y que "muy mal tendría que hacerlo" para que cayéramos enfermos. No me aconsejó en ningún momento que nos suplementásemos y mis hijos han crecido sanos y fuertes.
En mi opinión los suplementos son para momentos puntuales. Todos podemos tener bajones y no tiene que ser por la alimentación, (stress, malos hábitos, etc).
Toda la vida ha habido vegetarianos y veganos, (en la época de la república muchos) y dudo que en aquélla época tuvieran muchos suplementos a mano...
Creo entender por otros mensajes que en aquel tiempo érais vegetarianos ovolacto, no veganos, y en ese caso es posible no necesitar suplementos de ningún tipo, salvo problemas específicos, que también existen al igual que en omnívoros.
Los vegetarianos clásicos raramente eran veganos.
Los individuos, o grupos (religiosos casi siempre) que tendieron al veganismo alimentario y no se suplementaron porque partían del convencimiento de que la naturaleza vegetal aporta todos los nutrientes, y además no había estudios de población que los contradijesen en ese momento, tuvieron mayoritariamente problemas graves de salud y muy graves en las madres gestantes y su descendencia, como han sido recopilados en Vegan Health. Estos problemas remitieron con la suplementación de B12, pero hasta así los líderes religiosos rechazaban esa suplementación.
El médico que hable de veganismo sin suplementar la B12 es simplemente un desinformado. No tienen porqué saberlo todo y pueden ellos mismos estar equivocados. Y de hecho lo están. También tengo libros de médicos que por ninguna parte hablan de la suplementación. Y puede no ser necesaria en un tiempo, pero si hablamos de décadas o de toda la vida, la cosa cambia.
Conozco personalmente y de primera mano el caso de una persona anciana que fue lider del movimiento vegetariano español de cuando la época de la república, y en la última década de su vida comía 100 % vegetal. Nunca se suplementó, pero murió de anemia asociada a la carencia de B12, hecho trizas y rechazando la medicación.
Hay casos registrados de mayores vegetarianos con graves problemas de salud por la misma causa.
Hoy día está totalmente demostrado por estudios médicos de población la necesidad de suplementar la vitamina B12 en dietas veganas, por ello es la indicación de las asociaciones como la IVU, la UVE, la Vegan Society, la ADA, etc, etc.
No creo que nadie deba jugársela y menos colaborar a que otros se la jueguen. Hay muertos por este asunto.
Un foro es un sitio público donde mucha gente puede llevarse a engaño con testimonios que no están refrendados, ni demostrados, por eso nos sentimos obligados a responder.
Si ya llevas tanto tiempo vegana sin suplementación hay que hacerse un buen análisis que incluya B12 y homocisteína, y ya de paso mirar tambien la vitamina D. Si la B12 sale por debajo de 400 lo mejor es suplementarse.
Saludos.
JustVegetal
14-jun-2012, 20:05
No se va a banear a nadie por una opinión nutricional.
No pienso en que haya que banear a nadie, pero esto no es una "opinión nutricional", es una cuestión grave de salud que puede afectar a los vegetarianos y veganos, y sobre la cual hay consenso médico, científico y de postura pública de todas las asociaciones representativas.
No pienso en que haya que banear a nadie, pero esto no es una "opinión nutricional", es una cuestión grave de salud que puede afectar a los vegetarianos y veganos, y sobre la cual hay consenso médico, científico y de postura pública de todas las asociaciones representativas.
Por eso ponemos el disclaimer.
kutxipu
14-jun-2012, 20:33
Es necesario suplementarse toda la vida a diario?? En algún hilo he leído que es mejor hacerlo por temporadas. Yo estoy tomando un multivítamínico y ahora voy a empezar con el DHA. He comprado el de 100mg de solgar y en internet compré otro que pone que es omega 3, 6 y 9 apto para veganos. Es lo mismo??
Snickers
14-jun-2012, 21:00
Es necesario suplementarse toda la vida a diario?? En algún hilo he leído que es mejor hacerlo por temporadas. Yo estoy tomando un multivítamínico y ahora voy a empezar con el DHA. He comprado el de 100mg de solgar y en internet compré otro que pone que es omega 3, 6 y 9 apto para veganos. Es lo mismo??
Pues es necesario nutrirse, y no es necesario q sea diariamente, pero hay q hacerlo periodicamente, al menos la B12
El DHA podría ir por temporadas, o si acaso periodicamente, un par de veces por semana, pero siempre tomando omega 3 ALA (lino, chía, etc)
Yo no tomaría suplemento de omega 6 y 9 ya q no se necesita si la dieta es equilibrada
liebreblanca
14-jun-2012, 21:04
Es necesario suplementarse toda la vida a diario??
Yo tomo una pastilla a la semana, de laboratorios douglas, 2500 mcg. Trae 90 pastillas; por 18 euros, tienes casi para dos años. No es tan pesado como tomarla cada dia, o si estás unos dias fuera de casa no tienes que llevarte el bote. Además en mi último analisis estaba a 950, asi que si se me acaba un bote y tardo un par de meses en comprar otro no pasa nada, hay reservas.
Y como dijo Tierra, recordar que los omnivoros tambien deben suplementarse (aunque ellos no lo saben). La deficiencia de b12 causa demencia y no hace falta que diga como se está extendiendo esa enfermedad.
Ecomobisostrans
14-jun-2012, 21:10
Hay que advertir que la información que surja de esto no es ni será científica, ni podrá ser comprobada, por lo cual podrá perjudicar a los que la lean, y más en el sentido que cuestiona una directriz de los grupos que velan por la buena salud de los vegetarianos y veganos, que indican todos la suplementación en el caso de la B12 inexcusable, de acuerdo con los amplios estudios de población que hay al respecto, y que sí están comprobados cientificamente.
Por favor mantengamos el hilo sobre los veggies de nacimiento solo para eso, para que cada uno cuente su experiencia. Para debatir sobre si es inexcusable o sobre los estudios científicos, etc. ya tenemos este y un montón mas que se han ido abriendo a lo largo del tiempo.
Sugiero que si en algun momento se armase discusión allí se trasladen los mensajes aqui o a otro para dejar ese solo para su finalidad.
habbdiure
14-jun-2012, 21:26
Editado por Moderación:
Los consejos y opiniones de los usuarios de este foro deben ser tenidos en cuenta bajo la responsabilidad de cada uno. Este no es un foro médico y en ningún momento sustituye la consulta a un profesional. La UVE recomienda la suplementación de b12.
Ecomobisostrans, eres el unico del hilo al cual le cuelgan el cartelito. Esto como debemos interpretarlo.Señores de Moderacón solamente les falta resaltarlo con un parpadeo y la calavera con las tibias. Moderación amigos moderacón, pero no tanta que se os ve el plumero.
Lucia81
14-jun-2012, 21:47
. Esto como debemos interpretarlo.
Como que Moderación tiene dos dedos de frente.
tierra.y.libertad!!!
14-jun-2012, 23:10
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Ecomobisostrans
14-jun-2012, 23:29
No digo que esa persona tuviera que quedarse necesariamente tontita para el resto de su vida, pero chico, si puede ahorrarse el sacrificar innecesariamente unas cuantas de sus neuronas casi que mejor ¿no? Que suficientes se van perdiendo a lo largo de la vida.
Supongo que no debes beber ni gota de alcohol, ni fumar, no? Y mucho menos habras cogido nunca una borrachera. Porque eso sí que hace perder neuronas.
A mí me basta con que exista una persona que haya sufrido daños irreversibles sin notar ningún aviso antes para suplementarme sin dudarlo, porque nadie me asegura que la siguiente no pueda ser yo.
-Me basta que una sola persona haya sufrido una picadura mortal o peligrosa para no ir nunca al campo...
-Me basta que una sola persona haya sufrido un accidente grave de tráfico para no conducir. Ni ir en tranporte público. Ni cruzar una calle...
-Me basta que una sola persona haya resultado muerto o herido en un atraco para no salir a la calle...
...porque nadie me asegura que el siguiente no pueda ser yo.
Lucia81
14-jun-2012, 23:50
-Me basta que una sola persona haya sufrido una picadura mortal o peligrosa para no ir nunca al campo...
No, pero si voy a pasear por una zona donde corra el riesgo de sufrir esas picaduras me pondré repelente/pantallón largo/botas o lo que proceda para protegerme
-Me basta que una sola persona haya sufrido un accidente grave de tráfico para no conducir. Ni ir en tranporte público. Ni cruzar una calle...
No, pero me pondré el cinturón, iré a una velocidad adecuada, no beberé si voy a conducir, procuraré que el coche esté en buenas condiciones, etc.
Ah! y miraré a los lados antes de cruzar la calle.
Etc, etc.... ;)
Nadie sabe por que no hay un estudio sobre personas veganas que dicen no suplementarse la b12 y estar perfectamente bien?
Yo entiendo lo de las carencias. Pero tambien entiendo que hay personas, ya que asi lo cuentan, que no se suplementan y que no las tienen. Entonces la duda que me surge es esa. Nadie se ha molestado en estudiar los casos de personas que viven veganamente sin suplementacion?
Por cierto, que acabo de leer que el doctor ese de la dieta 80/10/10 tuvo problemas de carencia de B12
tierra.y.libertad!!!
15-jun-2012, 05:01
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Sí, hace 20 años, tomó un mes b12 sublingual y corrigió los factores que provocaron su deficiencia, en su caso principalmente estrés (problemas personales y económicos), una actitud muy racional y sana, nadie reniega de los suplementos.
Después de eso no ha tenido ningún problema. Todo esto lo cuenta él el mismo en vegsource.
Hombre, lo mas loco ya seria detectar carencias y no suplementarse para solucionarlas. Gracias.
Touche'
15-jun-2012, 08:07
Si me permites, esos problemas con el hígado aparecen cuando hay un exceso de proteínas y de grasa, el problema con al azúcar es porque simultáneamente se comen hidratos de carbono, ya sean en cantidades normales o incluso por debajo de lo que nuestro cuerpo necesita. Baja ambas al 10% y verás como comer todos los hidratos que te apetezcan no te produce ningún problema.
Una dieta alta en grasa (por encima del 15-20% a lo más) provoca problemas de absorción, con eso está dicho todo.
Off topic si se permite la licencia también:cool:
Hola Tierra,muchas gracias;no falta razón en lo que dices y estoy en ello ahora.Pero parece ser que el problema del hígado y azucar(hereditario) va más allá: por un lado piedras en la vesícula y por otro el maldito estrés provocado por mi último año,que ha dado la vuelta a mi metabolismo(entiéndase por estrés reacción frente a un cambio radical y no nerviosismo).Mis dolencias no tienen nada que ver con el veganismo,Dios me libre:)
Saludos
Editado por Moderación:
Los consejos y opiniones de los usuarios de este foro deben ser tenidos en cuenta bajo la responsabilidad de cada uno. Este no es un foro médico y en ningún momento sustituye la consulta a un profesional. La UVE recomienda la suplementación de b12.
Ecomobisostrans, eres el unico del hilo al cual le cuelgan el cartelito. Esto como debemos interpretarlo.Señores de Moderacón solamente les falta resaltarlo con un parpadeo y la calavera con las tibias. Moderación amigos moderacón, pero no tanta que se os ve el plumero.
Hay que interpretarlo como que Moderación avisa de la postura de la UVE, de la que este ¡oh albricias! es su foro oficial.
Ese es nuestro plumero.
Un interesante caso de la Reversión de un sintoma de demencia por deficit de vitamina b12. (http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0034-98872003000800012&script=sci_arttext)
Un caso de Degeneración combinada subaguda de la médula espinal por deficiencia de vitamina B12 (http://www.medigraphic.com/pdfs/h-gral/hg-2002/hg022f.pdf)
Ecomobisostrans
15-jun-2012, 15:12
Interesantes enlaces. Sobretodo el primero:
La deficiencia de vitamina B12 es una causa muy poco frecuente de demencia reversible, especialmente como causa única [3].
[3] 3. Lindenbaum J, Healton EB, Savage DG, Brust JC M, Garrett TJ, Podell ER et al. Neuropsychiatric disorders caused by cobalamin deficiency in the absence of anemia or macrocytosis. N Engl J Med 1988; 318: 1720-8.
Interesantes enlaces. Sobretodo el primero:
A mi es que todo eso me da igual.
La carencia de B12 supone un problema, Tambien lo supone la carencia de cualquier otra vitamina. El problema es que la B12 no se puede aportar con la alimentacion.
Esta demostrado que muchos veganos que no se han suplementado han desararollado problemas a causa de ello. Vale.
Pero parece haber veganos que no se suplementan y que no desarrolan ningun problema asociado a tal carencia.
Pienso que es a esos veganos a los que se les deber'ia de dedicar un estudio o dos. Eso es lo realmente interesante.
Si tu cuerpo se queda sin vitamina C tendras problemas, si tu cuerpo se queda sin vitamina K tendras problemas, si tu cuerpo se queda sin vitamina B12 tendras problemas.
tierra.y.libertad!!!
15-jun-2012, 22:53
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cascabel
16-jun-2012, 00:54
Yo me quedo sin B12. Padezco de anemia perniciosa de carácter genético. No tiene cura y es un putadon. No entiendo que la gente sana juegue con su salud, me cabrea en realidad.
La carencia de B12 no duele, pero te destroza por dentro, te olvidas de las cosas, sobre todo de cosas que te han pasado, contado, que has visto y o vivido en un tiempo cercano. Cuando te las cuentas tevuelves tarumba porque te encuentras un vacío que te da pánico. Yo lo sufro, a mi me la pinchan (ahí es cuando duele, esa intramuscular, en el culo y vaya si duele). Queréis de verdad esto de forma voluntaria? No logro entenderlo.
tierra.y.libertad!!!
16-jun-2012, 01:17
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JustVegetal
16-jun-2012, 11:00
A mi es que todo eso me da igual.
La carencia de B12 supone un problema, Tambien lo supone la carencia de cualquier otra vitamina. El problema es que la B12 no se puede aportar con la alimentacion.
Está demostrado que veganos que no se han suplementado han desarrollado problemas a causa de ello. Vale.
Pero parece haber veganos que no se suplementan y que no desarrolan ningun problema asociado a tal carencia.
Pienso que es a esos veganos a los que se les deber'ia de dedicar un estudio o dos. Eso es lo realmente interesante.
Si tu cuerpo se queda sin vitamina C tendras problemas, si tu cuerpo se queda sin vitamina K tendras problemas, si tu cuerpo se queda sin vitamina B12 tendras problemas.
Hay muy pocos veganos de larga trayectoria sin suplementar, o ninguno, que no vayan a desarrollar carencia de B12, y la B12 no es igual que otra carencia, es de las muy graves y muy posibles, porque además de que no la hay en productos del reino vegetal, o sea no la ingeriremos en una dieta vegana, puede ofrecer problemas de asimilación a través de la vía gástrica.
Tampoco es una carencia corriente en cuanto a su sintomatología que abarca un amplio abanico de enfermedades graves que van desde pérdidas de memoria hasta demencia, pasando por muchos problemas físicos y neurológicos que incluyen el desarrollo de alta homocisteína y por ahí encontrarte con gente de 20 años que desarrolla trombosis en las venas del cerebro y todo porque en su dieta no tomó B12 y tampoco se la suplementó.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20384018
"Cortical venous thrombosis due to acquired hyperhomocysteinaemia.
Sasidharan PK, Mohamed A.
Source
Department of Medicine, Calicut Government Medical College, University of Calicut, Calicut, Kerala, India. sasidharanpk@gmail.com
Abstract
A 20-year-old student presented with generalized tonic-clonic seizures and was diagnosed to have cortical venous thrombosis. Her dietary history and the clinical signs of vitamin deficiency prompted further investigations, which detected hyperhomocysteinaemia secondary to vitamin B12 deficiency as a factor contributing to the hypercoagulable state. This case highlights the importance of a balanced diet, as well as the necessity for primordial prevention."
En cuanto a lo de que algunos no la desarrollarán, pues no sé, pero también dicen que hay gente fumando con noventa años cuya dieta además es tocino, y su bebida alcohol. En Vegan Health se recogen muchos estudios de población en sectas que no se suplementaron y acabaron con trágicas consecuencias para ellos y para su descendencia.
No hay estudio fiable que pueda aplicarse cuando una persona dice que lleva su vida vegana sin suplementarse, no lo vas a meter en una urna para escrutarlo, y la gente miente o fantasea cada cual según su problema, el que uno esté sin suplementar y vegano dicho por él mismo, es que te creas o no el testimonio, y esto no sirve científicamente.
Hay que dudar que los que se empecinan en una idea delirante no estén ya experimentando una carencia de B12 que les afecta al raciocinio. Por otra parte un simple análisis de B12 no descarta una deficiencia, debe complementarse con uno de homocisteína, y sobre todo no descartar problemas con la homocisteína si tenemos menos de 400 de B12. Y en todos esos casos francamente no merece la pena dar el numerito del vegano extenuado por su dieta sin B12 en los servicios médicos, que luego eso sí que daña el movimiento y algunos pasan de comer vegetales a chorizo de un rato para otro. Cuando es tan fácil y común como que la carencia de B12 afecta incluso a omnivoros celíacos, o a mayores de 50, o a operados del sistema gástrico, y todos ellos la suplementan.
Lo que yo no entiendo es que todavía se plantee que haya otra alternativa a suplementar la B12 en veganos, y tampoco me explico que haya gente que sistemáticamente entorpezca esta orientación de cualquiera que defienda el veganismo.
No hay estudio fiable que pueda aplicarse cuando una persona dice que lleva su vida vegana sin suplementarse, no lo vas a meter en una urna para escrutarlo, y la gente miente o fantasea cada cual según su problema, el que uno esté sin suplementar y vegano dicho por él mismo, es que te creas o no el testimonio, y esto no sirve científicamente.
Conste que yo si creo que una persona vegana que se suplementa corre un riesgo muy algo de sufrir carencias de B12. De hecho yo la suplemento... cuando me acuerdo, eso si. Pero lo hago.
No creo que haya falta meter a nadie en una urna para estudiarlo. Bastaria, creo yo, con hacerle los analisis pertinentes, estudiar lo que come, sus habitos, donde vive, como... esas cosas.
Y bueno, yo parto de que creo a la persona que me dice que no se suplementa y no pienso ni que miente ni que fantasea. Ya se que cientificamente un testimonio no sirve, por eso habria que analizar cientificamente esos testimonios. Y no acabo de entender que a ningun laboratorio le haya interesado el tema, francamente.
Si yo algun dia observo que llevo anyos sin b12 y que no tengo ningun problema os aseguro que hare lo imposible para que estudien mi caso :)
lo mas loco no sería el no suplementarse, sino , no hacer nada por corregir esa o cualquier carencia...
...mira que está la opción del ayuno por que se deba a un problema de absorción o algo así, creo que en mi caso si m e encontrase en esa situación yo, en lo personal creo optaría por ésta opción, si las demás variables estuvieran en sintonía, variables cómo tener reposo, luz, aire fresco, etc, etc.
luego por ahora prefiero prevenir, y si alguna ocasión tuviera una baja, pues probaría corregir la alimentación , así como las demás variables
así que loco loco no es, el no suplementarse
que conste que no estoy en una batalla en contra de la suplementación, pero es que he sido testigo de carencias que la suplementación no ha corregido en absoluto y sólo han sido resueltas con las fuentes naturales, así que pues no me fío tanto,
Hombre, igual si es muy loco, en mi opinion personal, sabiendo como son las carencias de b12, ponerse a esperar a ver si un ayuno, o a ver si corrigiendo la alimentacion, se suben esos niveles.
Yo me la chutaria directamente.
De esto nadie tiene nada que decir?
"...de hecho uno de mis pacientes siendo practicamente frugívoro por mas de 15 años, no presenta carencia de Vit B12 alguna. Dependerá como dijimos anteriormente de las condiciones en que se encuentre el intestino, del estilo de vida de la persona, del uso o no frecuente de antibióticos, del abuso de sustancias como el alcohol y las drogas, del tipo y cantidad de actividad fisica y/o trabajo que realice y fundamentalmente saber si su dieta es completa o no."
Dr Claudio Esteve, 2006
2º Congreso Nacional Vegetariano organizado por la UVA.
Ecomobisostrans
16-jun-2012, 16:16
[Quote]Hay muy pocos veganos de larga trayectoria sin suplementar, o ninguno, que no vayan a desarrollar carencia de B12, y la B12 no es igual que otra carencia, es de las muy graves y muy posibles, porque además de que no la hay en productos del reino vegetal, o sea no la ingeriremos en una dieta vegana, puede ofrecer problemas de asimilación a través de la vía gástrica.
No hay estudio fiable que pueda aplicarse cuando una persona dice que lleva su vida vegana sin suplementarse, no lo vas a meter en una urna para escrutarlo, y la gente miente o fantasea cada cual según su problema, el que uno esté sin suplementar y vegano dicho por él mismo, es que te creas o no el testimonio, y esto no sirve científicamente.
Hay que dudar que los que se empecinan en una idea delirante no estén ya experimentando una carencia de B12 que les afecta al raciocinio.
Lo que yo no entiendo es que todavía se plantee que haya otra alternativa a suplementar la B12 en veganos, y tampoco me explico que haya gente que sistemáticamente entorpezca esta orientación de cualquiera que defienda el veganismo.
Hoy Just Vegetal se ha superado a si misma en su intento de desacreditar a los que piensan diferente a ella, con 3 estrategias distintas en 1 solo mensaje!
-Primero pone en duda la veracidad de nuestras palabras, insinuando que todos los que no encajamos en su dogma es que mentimos.
-Luego nos desacredita tratándonos de desquiciados.
-Y finalmente desprecia el hecho de que se plantee otra alternativa acusándonos de "entorpecer" por el simple hecho de aportar nuestra experiencia.
¿Ese es tu concepto de la ciencia? Pues a mi me recuerda mas a la inquisición.
er... vengo de hacer un par de clicks a partir del hilo de los germinados y mirad con lo que me encuentro...
Contenido en vitamina B12 de algunas legumbres durante la germinación
----------Antes de germinar----------Al cabo de 2 días----------Al cabo de 4 días
Mungo--------0.61------------------------0.81--------------------1.35
Lentejas------0.43------------------------0.42--------------------2.37
Y mirad de donde viene... http://www.uva.org.ar/germinados.html
en esa pagina de la uva dicen cosas tal que asi...
(...)Las plantas tienen cuerpos denso y vital, lo que les permite hacer ese trabajo; su conciencia es profunda, de sueño sin ensueños, así que es fácil al Ego dominar las células vegetales, subyugándolas por largo tiempo y he aquí el porque de la gran energía alimenticia que contiene el vegetal. (...)
La llama brilla, viva o débil, clara o borrosa, de acuerdo a como la alimentamos. Hay un fuego en todo en la naturaleza, excepto en el reino mineral. este no tiene cuerpo vital y por lo tanto no hay avenida para que ingrese el espíritu de Vida, el fuego. Abastecemos este fuego sagrado con las energías del sol entrando en el cuerpo vital por medio de su equivalente etérico, el bazo, y de ahí pasa al plexo solar donde toma color y es conducido hacia arriba directamente por la sangre. También alimentamos este fuego de la llama viva que absorbemos del alimento sin cocinar que comemos y asimilamos.
Los ocultistas saben que hay una llama en el cráneo, en la base del cerebro. Brilla continuamente en la medula oblonga, en la parte superior de la medula espinal, y es de origen divino. esta llama emite un sonido como el del zumbido de una abeja, que es la nota clave del cuerpo físico. Construye y une todo el conjunto de células que se conoce como "nuestro cuerpo".
La ley de Asimilación es que ninguna partícula de alimento se asimila si no es dominada por el espíritu morador. El ego debe ser el indisputable y absoluto soberano de su cuerpo, gobernando las células como un autócrata, pues de no hacerlo así todas se irían por su lado causando su destrucción, como cuando el Ego se desprende totalmente.
http://www.uva.org.ar/germinados.html
Iba a hacer una broma con todo ello pero me voy a callar, jaja.
Cats for ever
16-jun-2012, 17:23
1 Lo que Eco esta explicando es su experiencia personal y la de gente que conoce (yo incluida)
2 Si hay una version oficial de algo y una o varias personas dicen que ellos lo han vivido de otro modo lo normal es que se investigue para entender si es que la version oficial no es del todo correcta, pues en este tema en concreto que es la nutricion no seria la primera vez que se dice algo y luego se ha tenido que rectificar.
3 Y por encima de todo, creo que es muy triste decir que las personas que opinan diferente son mentirosos y sobretodo tratándose de personas que entran en el foro diariamente y se conoce su interés por defender el veganismo.
Nekete: muy interesante tus artículos, animo a los demás a que den su opinión de ellos.
Ecomobisostrans
16-jun-2012, 17:48
De la Unión Vegetariana Internacional:
(...)
La vitamina B12 es necesaria para la división de las células y para la formación de sangre. Las plantas no contienen B12 excepto cuando están contaminadas con microorganismos. Por esta razón es que los veganos necesitamos buscar otras fuentes de vitamina B12 para nuestra dieta. Aunque el requerimiento mínimo de B12 es bastante bajo, 1/1000 de miligramo (1 microgramo) por día para los adultos, la deficiencia de vitamina B12 es un problema muy serio que puede causar, en casos extremos, daños irreversibles en el sistema nervioso. Los veganos prudentes incluyen en sus dietas fuentes de vitamina B12. Sin embargo, la deficiencia de vitamina B12 es realmente rara incluso entre los veganos de más años.
Las bacterias del tracto intestinal humano fabrican vitamina B12. Sin embargo, la mayoría de estas bacterias se encuentran en el intestino grueso. Aparentemente, la vitamina B12 no se absorbe del intestino grueso.
Generalmente, la vitamina B12 es secretada en el intestino delgado junto con bilis y otras secreciones y es reabsorbida, pero esto no aumenta la cantidad de vitamina ya almacenada en el cuerpo. Puesto que pequeñas cantidades de vitamina B12 no son reabsorbidas, se cree que es posible que los almacenamientos de esta vitamina, eventualmente, se terminen. Sin embargo, somos bastante eficientes re-utilizando vitamina B12, y los casos de deficiencia de B12 son raros.
Aparentemente algunas bacterias del intestino delgado producen vitamina B12 que puede ser absorbida. Esta es una posible explicación por la cual se reportan tan pocos casos de deficiencia. Quizás nuestras bacterias están haciendo vitamina B12 para nosotros.
En la actualidad, las investigaciones sobre el requerimiento de vitamina B12 se siguen llevando a cabo. Incluso algunos científicos han formulado hipótesis sobre que los veganos sean más eficientes en la absorción de vitamina B12 que el público en general. Con seguridad con otros nutrientes, como el hierro, la absorción es mayor cuando se trata de ingestas bajas en la dieta. Sin embargo, esto no es más que pura especulación. Necesitamos buscar fuentes dietéticas seguras hasta que podamos determinar si otras fuentes pueden aportarnos o no vitamina B12 adecuada.
http://www.ivu.org/spanish/faq/vitaminb12.html
Esta versión muestra claramente una amplitud de mente mucho mayor que la que abunda en este foro, pues admiten la ignorancia que aún hay sobre este tema, aceptan hipótesis nuevas, etc.
¿Y qué que la gente sea cerrada de mente con la B12? Suplementarse no les va a matar ni a hacer ningún daño, y si al final todo lo que se piensa resulta ser cierto eso que han ganado. Si se demuestra más adelante que no es necesario suplementarse, seguro que toda esa gente no tiene reparos en dejar de tomar B12. No somos yonkis de la B12, solamente prevenimos por si acaso.
Yo soy la primera que admite el desconocimiento que aún existe sobre el funcionamiento del cuerpo humano y la primera que pone en duda que no se absorba la B12 de las bacterias del intestino, pero es que sinceramente, no me apetece nada arriesgar por pequeña que sea la probabilidad de que me pase algo.
Me pasa un poco como a Nessie, que sabiendo que desconocemos tanto, no niego ninguna probabilidad (sobre todo porque conozco a muchos omnis que necesitan B12) pero no entiendo porqué arriesgarme.
Lucia81
16-jun-2012, 22:08
La B12 contenida en vegetales (algas, algunos fermentados, germinados...) es en realidad análogo de B12. No es biodisponible para el organismo humano y puede falsear una analítica.
La USDA, que tiene las mejores tablas de composición de alimentos, no considera que los germinados tengan B12, porque el análogo no es fuente dietética. Se puede comprobar en el Cronometer (que usa las tablas de la USDA) mirando "lentils, sprouted raw" (lentejas germinadas crudas) o "alfalfa seeds, sprouted raw" (alfalfa germinada) o "wheat, sprouted" (trigo germinado), etc.
Creo que la UVA, sigue criterios bastante diferentes a la UVE para seleccionar sus contenidos en web, a juzgar por los quotes aportados por Nekete.
¿Quién dice que los veganos han de tomar B12? (http://www.unionvegetariana.org/%C2%BFqui%C3%A9n-dice-que-los-veganos-han-de-tomar-b12)
tierra.y.libertad!!!
16-jun-2012, 22:37
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Estoy a la espera de que me indiquen la fuente de este extracto par dar la informacion completa. Pero no he podido resistirme a... animar un poco la llama del debate XD
"...de hecho uno de mis pacientes siendo practicamente frugívoro por mas de 15 años, no presenta carencia de Vit B12 alguna. Dependerá como dijimos anteriormente de las condiciones en que se encuentre el intestino, del estilo de vida de la persona, del uso o no frecuente de antibióticos, del abuso de sustancias como el alcohol y las drogas, del tipo y cantidad de actividad fisica y/o trabajo que realice y fundamentalmente saber si su dieta es completa o no."
Dr Claudio Esteve, 2006
2º Congreso Nacional Vegetariano organizado por la UVA.
Yo lo tengo claro, los humanos podemos no necesitar suplemento de B12, pero depende mucho y con la obsesión por la limpieza, pesticidas y demás que lleva la comida es chungo.
Pero siendo vegano tomando solo verduras ecológicas y no tomando alcohol ni otras drogas (incluidos los antibióticos), lo más probable que no tengas ningún problema.
Pero como esta la cosa actualmente, hasta las vacas, cerdos, pollo... les dan suplementos de B12 (por via oral o inyectados), vamos que hoy en día todo el mundo hasta los carnívoros toman B12 de suplementos.
Tomar una sustancia aislada y concentrada de forma permanente es algo para lo que un organismo vivo no está bien adaptado y no conocemos bien sus consecuencias si se toma continuamente a largo plazo. Existen personas a las cuales la b12 les hace daño en mayor o menor medida y parece que son hechos que algunos quieren negar falazmente.
Por lo tanto la mejor la posibilidad es la mas natural, y sabiendo que el ser humano NO es omnívoro, pues ya sabemos cuales deben ser.
Dónde puedo encontrar teorías sobre esto? No he leído nada serio al respecto y me pregunto por qué nuestros antepasados comieron animales si eran vegetarianos, me interesa mucho esta cuestión.
Abrazo!!!!
Tomar una sustancia aislada y concentrada de forma permanente es algo para lo que un organismo vivo no está bien adaptado y no conocemos bien sus consecuencias si se toma continuamente a largo plazo. Existen personas a las cuales la b12 les hace daño en mayor o menor medida y parece que son hechos que algunos quieren negar falazmente.
Por lo tanto la mejor la posibilidad es la mas natural, y sabiendo que el ser humano NO es omnívoro, pues ya sabemos cuales deben ser.
Ay, querida, el humano es omnívoro... lo que pasa es que nos han vendido desde hace años que para ser omnívoro hay que comer carne mucho más a menudo de lo que es verdad. Pero somos tan omnívoros como los chimpancés.
Quien diga lo contrario, desgraciadamente, no tiene ni idea de fisiología.
Ecomobisostrans
17-jun-2012, 01:20
Es importante diferencia entre grados de omnívoro, porque es lo que da a confusión. Un ser realmente omnívoro sería un zorro, o una rata, que pueden comer "de todo" sin problemas. Pero el ser humano es distinto, no estamos muy bien preparados para la carne, y la prueba principal es que en su estado natural, o sea cruda, es de digestión muy difícil. En caso de emergencia podemos comer carne, pero esto es una adaptación evolutiva bastante reciente y hecho de manera continuada deteriora nuestra salud (si, ahora alguien me saldrá con su abuelo de 90 y pico de años que toda la vida ha comido carne y está sanísimo, pero es mas una excepción que lo normal). El ser humano empezó a comer carne en las glaciaciones, antes nunca la habia comido, almenos como algo habitual, hay alguna prueba anecdótica, pero no mas. Incluso eso de que la carne fue lo que hizo evolucionar al ser humano y lo hizo mas inteligente es un error histórico que ya hace muchos años que se ha demostrado que no es así, pero no ha interesado que se oiga mucho.
Aqui hay algunos artículos interesantes, especialmente el del 6º mensaje, y en la pag. 6: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=13373
La anatomia comparada nos muestra que tenemos todos los puntos de coincidencia con los animales veganos y no con los carnívoros:
http://vegetarianismoparatodos.com/?page_id=2
Creo que la UVA, sigue criterios bastante diferentes a la UVE para seleccionar sus contenidos en web, a juzgar por los quotes aportados por Nekete Pues si, y me gusta mucho mas la UVA (Argentina), tienen una mentalidad mucho mas abierta e integradora, ya no solo con el tema del B12 sino tambien con la metafísica, la espiritualidad, etc. todos los temas que aquí hay tanta costumbre de desechar por no considerar científicos. Igual es por eso que, pese a que Argentina es un pais menos desarrollado económica y culturalmente que España (bueno últimamente ya se empieza a dudar), la propagación y aceptación del veganismo está avanzando a pasos agigantados.
tierra.y.libertad!!!
17-jun-2012, 03:55
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¿Y qué que la gente sea cerrada de mente con la B12? Suplementarse no les va a matar ni a hacer ningún daño, y si al final todo lo que se piensa resulta ser cierto eso que han ganado. Si se demuestra más adelante que no es necesario suplementarse, seguro que toda esa gente no tiene reparos en dejar de tomar B12. No somos yonkis de la B12, solamente prevenimos por si acaso.
Yo soy la primera que admite el desconocimiento que aún existe sobre el funcionamiento del cuerpo humano y la primera que pone en duda que no se absorba la B12 de las bacterias del intestino, pero es que sinceramente, no me apetece nada arriesgar por pequeña que sea la probabilidad de que me pase algo.
Me pasa un poco como a Nessie, que sabiendo que desconocemos tanto, no niego ninguna probabilidad (sobre todo porque conozco a muchos omnis que necesitan B12) pero no entiendo porqué arriesgarme.
Ni falta que hace que lo hagais, no vosotras ni nadie.
Yo el 'problema' lo veo en que cada vez que alguien muestra interes por saber si se puede vivir veganamente sin B12 suplementada enseguidan le llueven varios mensajes del tipo 'no hagas caso de quienes te digan que si se puede, estan jugando con tu salud, son unos irresponsables' y cosas de ese tipo.
No se porque no se le puede informar a esa persona de que hay muchos estuidios que advierten de la peligrosidad de llevar una dieta vegana sin suplementacion y de que no hay estudios que demuestren que se pueda tener una alimentacion de ese tipo sin suplementar la B12 pero que hay gente, parece que mucha, que dice llevar una dieta completamente vegana y no suplementar ni B12, ni ninguna otra vitamina.
Y que cada cual busque por si mismo.
Por cierto, que acabo de leer en el face la historia de una mujer que lleva 25 anyos de vegeta y que hace cinco tuvo problemas de deficiencia de B12 que coincidieron con una etapa emocional muy estresante para ella. Dice que no le cabe duda alguna de la directa relacion entre una cosa y otra. Le he preguntado que tipo de vegeta es.
Pues si, y me gusta mucho mas la UVA (Argentina), tienen una mentalidad mucho mas abierta e integradora, ya no solo con el tema del B12 sino tambien con la metafísica, la espiritualidad, etc. todos los temas que aquí hay tanta costumbre de desechar por no considerar científicos. Igual es por eso que, pese a que Argentina es un pais menos desarrollado económica y culturalmente que España (bueno últimamente ya se empieza a dudar), la propagación y aceptación del veganismo está avanzando a pasos agigantados.
Asi y todo yo creo que seria mejor, cuando se habla de alimentacion, dejar la metafisica a un lado. Aunque cuando se hable de metafisica se pueda y deba hablar de una correcta alimentacion.
Lucia81
17-jun-2012, 07:51
Pues si, y me gusta mucho mas la UVA
No me cabía duda :D
Un libro que muy bueno para entender la evolución de la alimentación del se humano como especie: "El mono Obeso" (http://www.dimequecomes.com/2012/05/el-mono-obeso-de-jenrique-campillo.html) de José Enrique Campillo.
Ser, somos omnívoros, lo que no quita que podamos ser veganos. Hasta la IVU está de acuerdo, http://www.ivu.org/spanish/trans/vrg-omni.html
Snickers
17-jun-2012, 09:34
Yo puedo aceptar q haya veganos q no se suplementan y q estén bien de B12, pero ha de ser con análisis profundos, a poder ser midiendo el MMA
Lo q no veo nada prudente es q le sugieras a uno q se mida la homocisteína y te conteste q ese parámetro no debe de ser importante. Más q nada pq parezca q no le interesa saber si está bien de determinados niveles, no vaya a ser q si se tiene alta la homocisteína el asunto resulte q es q en realidad no se está tan bien de B12 y no se tenía razón
JustVegetal
17-jun-2012, 10:35
[QUOTE=JustVegetal;756643]
[/B][/COLOR]
Hoy Just Vegetal se ha superado a si misma en su intento de desacreditar a los que piensan diferente a ella, con 3 estrategias distintas en 1 solo mensaje!
-Primero pone en duda la veracidad de nuestras palabras, insinuando que todos los que no encajamos en su dogma es que mentimos.
-Luego nos desacredita tratándonos de desquiciados.
-Y finalmente desprecia el hecho de que se plantee otra alternativa acusándonos de "entorpecer" por el simple hecho de aportar nuestra experiencia.
¿Ese es tu concepto de la ciencia? Pues a mi me recuerda mas a la inquisición.
Realmente el que te has superado serás tú y desconozco en qué. Si lees bien TODO el contexto de mi mensaje y no extraes lo que te "pica", verás que NO iba por ti ni por nadie que se la juegue no suplementando la B12, iba porque comentaba con NEKETE que en la metodología científica no pueden aceptarse casos de gente que manifieste estar 20 años o toda la vida vegano y sin suplementar, porque no ofrecen credibilidad ni demostración posible. Así de simple.
¿Tres estrategias dices? Vaya pues perdona pero serás el único que las veas. ¿No será que malpiensas de mi? Soy una persona de 55 años con décadas en estos temas y cuya única intención para con los jóvenes o recién llegados es que se alimenten bien y sin carencias para que podamos ofrecer un modelo sostenible y una alternativa al sistema.
Creo que si no tuvieras prejucios en mi contra podrías ver que mis intervenciones lo único que pretenden es eso, y pasar en todo caso de lo que yo escribo.
1 Lo que Eco esta explicando es su experiencia personal y la de gente que conoce (yo incluida)
2 Si hay una version oficial de algo y una o varias personas dicen que ellos lo han vivido de otro modo lo normal es que se investigue para entender si es que la version oficial no es del todo correcta, pues en este tema en concreto que es la nutricion no seria la primera vez que se dice algo y luego se ha tenido que rectificar.
3 Y por encima de todo, creo que es muy triste decir que las personas que opinan diferente son mentirosos y sobretodo tratándose de personas que entran en el foro diariamente y se conoce su interés por defender el veganismo.
Nekete: muy interesante tus artículos, animo a los demás a que den su opinión de ellos.
Te digo lo mismo que a Eco, ya que compartís familia vegana. No estaría de más repetir esas analíticas y pedir la de homocisteína, ya que esto está más que investigado y puedes seguir todos los nuevos avances en PUBMED como en los informes de la ADA y de Vegan Health que son recientes. No se va a rectificar nada al contrario se está intentando suplementar la B12 a niveles de los productos básicos, panes, harinas, preparados y demás porque se considera a nivel de la ONU una carencia global y grave, no única de los veganos.
Hay miles de casos estudiados de carencia de B12, y muchos de veganos que no suplementaron y desarrollaron demencia, coágulos en el cerebro, o sus bebés se malograron.
Lo que es muy triste es acusar a los demás de lo que NO hacen, o darse por aludidos en cuestiones tan gravísimas como ésta.
Un buen defensor del veganismo sigue las directrices de Vegan Health o la ADA y no obstruye el trabajo enorme que otros han hecho y que ofrece plena validez, y no me refiero al mío, no vayamos a personalizar otra vez, que yo no soy nadie.
De la Unión Vegetariana Internacional:
http://www.ivu.org/spanish/faq/vitaminb12.html
Esta versión muestra claramente una amplitud de mente mucho mayor que la que abunda en este foro, pues admiten la ignorancia que aún hay sobre este tema, aceptan hipótesis nuevas, etc.
Esa versión es un trozo de un libro que has sesgado, en el inicio pone la fecha, anterior y bastante a otros estudios de la ADA, y a otras propuestas de la IVU, y al final orienta a que suplementemos la B12.
Además la IVU puede publicar material diverso de sus diversos grupos o autores, sin que ello suponga una postura oficial.
La actual recomendación de la IVU es la que hay aquí
http://www.ivu.org/ave/b12sheet.html
que es la misma de VeganHealth y fue elaborada consensuadamente por
Stephen Walsh (Stephen_walsh@vegans.fsnet.co.uk), un dirigente de la Vegan Society del Reino Unido, y otros miembros del grupo científico de la Unión Vegetariana Internacional (IVU-SCI), en Octubre de 2001.
Los firmantes son:
EVA – Ethisch Vegetarisch Alternatief, Belgium, www.vegetarisme.be
People for the Ethical Treatment of Animals, www.peta.com
Vegan Action, US, www.vegan.org
Vegan Outreach, US, www.veganoutreach.org
Paul Appleby, estadístico médico, UK
Dr Luciana Baroni, MD, Neuróloga-Geriatra, Presidenta de la Società Scientifica di Nutrizione Vegetariana, Italy, www.scienzavegetariana.it
Dr Glynis Dallas-Chapman, MB, BS, UK
Brenda Davis, RD, Co-autora de Becoming Vegan y anterior presidenta del Vegetarian Nutrition Dietetic Practice Group de la American Dietetic Association
Dr William Harris, MD, USA, www.vegsource.com/harris
Stephen R. Kaufman, MD, USA
Vesanto Melina, MS, RD, Co-autora de Becoming Vegan, www.nutrispeak.com
Virginia Messina, MPH, RD, Co-autora de la Dietitians Guide to Vegetarian Diets
Jack Norris, RD, Director de Vegan Outreach y autor de www.veganoutreach.org/health/b12.html
Dr John Wedderburn, MB, ChB, Fundador de la Hong Kong Vegan Society, www.ivu.org/hkvegan
Espero no ser atacada más puesto que no me parece de recibo y supongo que incumple las normas del foro, y en ese caso pediría la actuación de la Moderación.
Ecomobisostrans
17-jun-2012, 11:13
¿Tres estrategias dices? Vaya pues perdona pero serás el único que las veas. ¿No será que malpiensas de mi? Soy una persona de 55 años con décadas en estos temas y cuya única intención para con los jóvenes o recién llegados es que se alimenten bien y sin carencias para que podamos ofrecer un modelo sostenible y una alternativa al sistema.
Creo que si no tuvieras prejucios en mi contra podrías ver que mis intervenciones lo único que pretenden es eso, y pasar en todo caso de lo que yo escribo.
Lo que es muy triste es acusar a los demás de lo que NO hacen, o darse por aludidos en cuestiones tan gravísimas como ésta.
-Primero de todo disculpa si te has sentido atacada y se te ha malinterpretado, pero debes entender que si acostumbras a hablar de una forma tan agresiva (y a veces poco educada), los demás estemos a la defensiva ante tus mensajes. No dudo de tus buenas intenciones, pero eso no justifica ciertas formas.
Por ejemplo:
Un buen defensor del veganismo sigue las directrices de Vegan Health o la ADA y no obstruye el trabajo enorme que otros han hecho y que ofrece plena validez, y no me refiero al mío, no vayamos a personalizar otra vez, que yo no soy nadie.
Este mensaje no contiene ningún insulto ni descalificación directa, pero salta a la vista que estas llamando "mal defensor del veganismo" a quien no sigue las directrices de esas organizaciones, y estas acusando de obstruir ese trabajo a quien plantea hipótesis nuevas.
Además la IVU puede publicar material diverso de sus diversos grupos o autores, sin que ello suponga una postura oficial.
¿Y si la IVU puede publicar ese material diverso aunque no sea de su postura oficial, por qué aqui en el foro no se tendria que poder publicar tambien? Pero si hasta ponen unos flamantes disclaimers en negrita y color rojo para que quede clarísimo que no es la postura oficial de la UVE!
Espero no ser atacada más puesto que no me parece de recibo y supongo que incumple las normas del foro, y en ese caso pediría la actuación de la Moderación.
Intentaremos (al menos por mi parte) que no sea necesario que actue la moderación ni que siga habiendo mal rollo que al fin y al cabo daña mucho la imágen del foro.
Ecomobisostrans
17-jun-2012, 11:24
Tal como evolucionan estos debates imagino que cuando el veganismo sea algo mas extendido acabará habiendo escisiones, como las ha habido con casi todas las doctrinas, y tendremos algo así como "veganos oficialistas" y luego una o mas corrientes derivadas. Solo espero que, como sucede en la mayoria de casos, entre las diferentes ramas no haya hostilidades sino un espíritu de cooperación o almenos de respeto mútuo.
JustVegetal
17-jun-2012, 11:35
-
¿Y si la IVU puede publicar ese material diverso aunque no sea de su postura oficial, por qué aqui en el foro no se tendria que poder publicar tambien? Pero si hasta ponen unos flamantes disclaimers en negrita y color rojo para que quede clarísimo que no es la postura oficial de la UVE!
Intentaremos (al menos por mi parte) que no sea necesario que actue la moderación ni que siga habiendo mal rollo que al fin y al cabo daña mucho la imágen del foro.
Lo de agresiva y maleducada que me vuelves a soltar no lo voy ni a codificar, allá tú con tu modelo para relacionarte con los demás.
A lo de la IVU te repito que más abajo de ese trozo del artículo que pusiste se dice que te suplementes, que no corras riesgos. Y ¿dónde hay cualquier texto en contra de suplementarse? Ya te he puesto la postura oficial elaborada por su comité científico.
Lo de los disclaimers aquí me parece bien, aunque yo los pondría más todavía o directamente cortaría por lo sano cualquier mensaje que contradijese las recomendaciones oficiales en cuanto a suplementación. Pero no soy moderadora, así que tranquilo.
Con mi salud no me la juego, pero con la de los demás todavía menos.
Soy muy consciente de que cada una de estas palabras, las tuyas y también las mías, pueden llegar al sitio más recóndito del mundo y pervivir en la red eternamente, o hasta que la red perdure, y no quiero que nadie con ellas se meta en un callejón cuya única salida sea ir a un hospital a reconocer que está enfermo por hacernos caso, y que de ello al final se culpe al veganismo.
Ecomobisostrans
17-jun-2012, 12:31
A lo de la IVU te repito que más abajo de ese trozo del artículo que pusiste se dice que te suplementes, que no corras riesgos. Y ¿dónde hay cualquier texto en contra de suplementarse? Ya te he puesto la postura oficial elaborada por su comité científico.
Respecto a ese texto que mencionas solo he dicho esto:
Esta versión muestra claramente una amplitud de mente mucho mayor que la que abunda en este foro, pues admiten la ignorancia que aún hay sobre este tema, aceptan hipótesis nuevas, etc.
Ecomobisostrans
17-jun-2012, 13:20
Bueno, se le da importancia si se tiene las premisas adecuadas. O sea q si se sabe q eres vegano y no te suplementas es probable q te midan la homocisteína. De lo contrario es posible q no
Para quien parece q no es importante es para ti, ya q sabes q eres vegano y no te suplementas pero no has pedido explicitamente ese parámetro
Yo te sugiero q por si acaso te midas la homocisteína, q pasado un año se podría decir q toca otro análisis
Un saludo
Los médicos sabían que soy vegano y que no me suplemento (y la dietista no mencionó en ningún momento que tuviera que hacerlo). Tengo la hoja de los análisis y no pone nada de homocisteína, no se si puede tener otro nombre.
Snickers
17-jun-2012, 15:43
Los médicos sabían que soy vegano y que no me suplemento (y la dietista no mencionó en ningún momento que tuviera que hacerlo). Tengo la hoja de los análisis y no pone nada de homocisteína, no se si puede tener otro nombre.
Disculpa
¿Que tipo de médicos eran?
Es q en medicina alópata no creo recordar q haya dietistas
Quizás eran de esos médicos oficialistas que se conforman con lo dicho por sus entidades responsables. Estas se conforman con medir la B12 en sangre, pero los oficialistas vegetarianos ya dicen hace tiempo q es insuficiente
A mi me da igual si son o no oficialistas, ya q lo q creo importante es hacerse los análisis más precisos posibles y esta claro q tu no lo haces. Esta vez pq te conformas, ya q estas de acuerdo con el resultado, con lo q te hacen los médicos.
Lo q no se es como te conformas con un diagnóstico poco preciso, máxime considerando las dudas q hay y sobre todo sabiendo q si tienes razón ese análisis confirmará q no tienes la homocisteína alta y podra corroborarnos en cierta medida tu tesis
Ecomobisostrans
17-jun-2012, 16:16
Es q en medicina alópata no creo recordar q haya dietistas Fue en el hospital Sant Joan de Déu de Manresa, y la dietista se identificó como tal. Creo recordar que hace pocos años que tienen dietista propiamente dicha, pero no estoy seguro
Quizás eran de esos médicos oficialistas que se conforman con lo dicho por sus entidades responsables. A que me recuerda esto... :cool: :D
Lo q no se es como te conformas con un diagnóstico poco preciso, máxime considerando las dudas q hay y sobre todo sabiendo q si tienes razón ese análisis confirmará q no tienes la homocisteína alta y podra corroborarnos en cierta medida tu tesis
No tengo por costumbre hacerme análisis cuando no me hace falta, pero si es por eso igual me lo hago un dia de estos y os muestro el resultado.
Quizás eran de esos médicos oficialistas que se conforman con lo dicho por sus entidades responsables. Estas se conforman con medor la B!2 en sangre, pero los oficialistas vegetarianos ya dicen çhace tiempo q es insuficiente
O médicos de esos que cuando les mencionas la B12 te dicen que si comes garbanzos la cosa está resuelta :eing: (sin ánimo de ofender).
Edito: Ok, Ecomobisostrans. Ya he visto tu respuesta.
Snickers
17-jun-2012, 16:26
No tengo por costumbre hacerme análisis cuando no me hace falta, pero si es por eso igual me lo hago un dia de estos y os muestro el resultado.
¿Y como sabes q no te hace falta si nunca te has medido la homocisteína??
Ecomobisostrans
17-jun-2012, 16:50
Es que parto de la base de que si no nos encontramos mal es que estamos sanos, y que por tanto no nos falta ni sobra de nada, vamos lo que se ha hecho toda la vida y lo que hace la gran mayoria de población, aun hay algunos médicos que aconsejan los análisis cada año o cada 2 años, pero cada vez menos, lo mas habitual últimamente es que te aconsejen análisis cuanto te encuentras mal. (Si, ya, la postura oficial de "tal", es "cual", ya me anticipo porque me huelo la respuesta a mi mensaje)
paulveg
17-jun-2012, 16:53
Mi médico me dijo que si estás bien (no tienes que controlar el colesterol, no te sientes mal etc) cada cinco años es suficiente. Aunque supongo que cada médico tiene sus propios criterios sobre esto.
Lo que si es cierto, Eco, es que ya que te hiciste análisis, cuando sea que te tocó, podrías haberte mirado eso que dice snickers para que fuera más completo, ya que parece que solo el nivel de B12 no es un dato definitivo. Vamos, yo ya puesta, me haría el análisis más preciso y completo posible. Aunque luego no vuelva en cinco años. :)
Ecomobisostrans
17-jun-2012, 16:57
De haberlo sabido lo hubiera dicho, pero es que acabo de descubrir lo que es la homocisteína, lo de que hay que encargar expresamente que controlen el B12 y todo eso. Vamos que siempre he llevado una vida normal sin saber todos estos datos.
paulveg
17-jun-2012, 17:11
De haberlo sabido lo hubiera dicho, pero es que acabo de descubrir lo que es la homocisteína, lo de que hay que encargar expresamente que controlen el B12 y todo eso. Vamos que siempre he llevado una vida normal sin saber todos estos datos.
Yo tampoco lo sabía, pero está bien saberlo, así que nos vamos a controlar la B12, lo hacemos bien. No sea que pensemos que todo va bien y no sea así. Yo ya lo tengo en mente! Aunque últimamante me estoy suplementando de forma constante, pero aun así quiero saber de vez en cuando cómo va la cosa.
tierra.y.libertad!!!
17-jun-2012, 18:14
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Snickers
17-jun-2012, 18:22
Es que parto de la base de que si no nos encontramos mal es que estamos sanos, y que por tanto no nos falta ni sobra de nada, vamos lo que se ha hecho toda la vida y lo que hace la gran mayoria de población, aun hay algunos médicos que aconsejan los análisis cada año o cada 2 años, pero cada vez menos, lo mas habitual últimamente es que te aconsejen análisis cuanto te encuentras mal. (Si, ya, la postura oficial de "tal", es "cual", ya me anticipo porque me huelo la respuesta a mi mensaje)
No, no creo q eso sea tan corriente, máxime si eres vegetariano y vas al endocrino.
O sea q pedir q te midan la homocisteína es, por pura prevención (ya q no te suplementas de B12), lo normal q habría q hacer
Lo interesante del enfoque q me planteas es q es un enfoque alópata, o sea el de fijarse en los síntomas, q es lo q más trata la mmedicina alópata
Es algo normal el conocer q las enfermedades tienen un proceso, todos sabemos q ciertos problemas de salud se "incuban", periodo durante el cual no salen los síntomas.
La idea, en nuestro caso, es la de q los síntomas aparecen cuando la cura es más dificil de poner, cuando el problema es dificil de tratar e incluso se puede hacer irreversible
Por ello, ya q no te suplementas, estaría adecuado, como medida preventiva, q te mirares la homocisteína, a ver si la tienes bien o alta (q sería mal síntoma)
Un saludo
Ecomobisostrans
17-jun-2012, 20:58
Lo interesante del enfoque q me planteas es q es un enfoque alópata, o sea el de fijarse en los síntomas, q es lo q más trata la mmedicina alópata
El enfoque alópata se fija en los síntomas para tratar los síntomas, y un enfoque holístico se fija en los síntomas para llegar a las causas, a las auténticas causas, y poner remedio. Y precisamente un enfoque alópata es el que hace ese hincapié desmesurado en la prevención, vacunando para enfermedades casi erradicadas (aunque te haga mas daño la vacuna que lo que te previene), prescribiendo análisis y controles así sin mas (a ver que te encuentran y te muestran con una lupa de mil aumentos), etc. porque como ya he dicho muchas veces la medicina alópata y sus estudios "científicos" estan controlados por la industria farmacéutica, que es quien lo paga casi todo, y su objetivo es el negocio, por lo tanto tienen que curar los síntomas para parecer efectivos pero no curarte de verdad para que sigas necesitando sus servicios, porque si atajan el mal de raiz, llegando a las verdaderas causas, físicas y psíquicas, y promueven los cambios de vida necesarios para curar de verdad, el negocio se les acaba.
Pediria una pequeña reflexión acerca del tema del B12, dejando por un momento a un lado las posturas oficiales y lo que dice tal o cual entidad:
Resulta que toda la vida se ha vivido sin suplementos de nada. En algunas partes del mundo se era vegano, en otras ovo-lacto-veg y en otras omnívoro, había gente viviendo en el campo y en la ciudad, de oficios y estilos de vida distintos, y en general no se tenian carencias (salvo los que por motivos económicos no podian alimentarse suficiente). Un buen dia se inventan los suplementos, y a partir de entonces todo el mundo tiene que suplementarse porque sino tiene (o puede tener) carencias, los veganos tomando los suplementos directamente, los omnívoros a través de los suplementos que se dan a los animales, etc. ¿No os parece, cuanto menos, surrealista?
Todas las hipótesis que se me ocurren pasan por lo mismo: algo les bloquea a algunas personas (la proporción es incierta) la capacidad natural de su cuerpo de fabricar y usar su propio B12. ¿Que puede ser ese algo?
Uno o varios de estos factores:
-Stress: Toda la vida ha habido, pero cada vez hay mas, aunque no nos demos cuenta porque nos acostumbramos. El simple hecho de ver las notícias y preveer un futuro tan incierto es causa de bastante stress. Los cambios tan rápidos que tiene la sociedad causan una amplia brecha generacional que tambien stressa mucho. Lo contrario del stress seria la paz espiritual (o mental, cada cual que le de la connotación que vaya mas con sus ideas)
-Alcohol: Toda la vida ha habido, por lo que dudo que sea el único motivo, aunque teninedo en cuenta que deteriora mucho el aparato digestivo, es un motivo mas que probable.
-Tabaco: Hace bastante tiempo que hay, mas que los suplementos, aunque nunca se habia fumado en las cantidades que se fuma en las 2 o 3 últimas generaciones.
-Químicos de toda clase (pesticidas, fertilizantes, aditivos, antibióticos, desinfectantes, etc.): Los primeros que se fabricaron fueron fruto del reciclaje de laboratorios químico-armamentísticos experimentales de la 2a guerra mundial, que al parecer terminó antes de lo esperado por algunos y no dio tiempo a usarlos y a desarrollarlos del todo, por eso las enormes cantidades de material sobrante y las instalaciones fueron utilizados para "otros usos". Y desde entonces se han estado utilizando sin control. Un ejemplo clarísimo lo tenemos en los antibióticos (que precisamente, igual que los desinfectantes y algunos otros químicos, son para destruir bacterias), desde los años 60 hasta los 80-90 en la mayoria de hogares europeos al 2º o 3r estornudo de un niño se le daba un antibiótico. Coincide en el tiempo con los inicios de la suplementación, pues a los animales se les empezó a dar tambien químicos para lograr un engorde rápido.
-Los propios suplementos de B12: Igual que la tierra a la que se echa fertilizante va mermando su capacidad de producir nutrientes por si sola y pasa a depender de los fertilizantes, y que la persona que toma opiáceos pierde su capacidad para producirlos de natural y se hace dependiente de ellos, es muy probable que el hecho de ingerir B12 concentrada nos haga perder la capacidad de producirla por nosotros mismos. Eso explicaria que haya bastantes veganos y vegetarianos de nacimiento que no se suplementan y estan perfectamente sanos, pero que muchas personas que de golpe dejan de tomarla tengan carencias. Vamos, que eso supondria que nos hemos convertido en unos "yonkis de la B12".
Luego ya se puede debatir si ha sido fruto de la ignorancia y se nos ha ido de las manos, o un plan premeditado para engancharnos económicamente, yo personalmente me decanto por una opción intermedia, al principio igual no se sabia bien lo que se hacia, luego se ha visto la ocasión de hacer negocio y el "Homo Sapiens Codiciosus" (que tiene mas de lo 2º que de lo 1º) no la ha desaprovechado y ha seguido adelante hasta llegar a la situación actual.
Con esto no digo que quien se suplemente deje de hacerlo, ni que se deje de prestar atención al tema, pero si que se preste también atención al sentido común, a las voces críticas, a los testimonios de personas, a las versiones no oficiales, etc. y que se intente averiguar quien ha financiado los estudios en los que se basa la UVE y las demás instituciones veganas, qué intereses podía tener para financiarlos, y si puede ser, hacer estudios independientes con la máxima variedad de población.
Snickers
18-jun-2012, 00:21
El enfoque alópata se fija en los síntomas para tratar los síntomas, y un enfoque holístico se fija en los síntomas para llegar a las causas, a las auténticas causas, y poner remedio. Y precisamente un enfoque alópata es el que hace ese hincapié desmesurado en la prevención, vacunando para enfermedades casi erradicadas (aunque te haga mas daño la vacuna que lo que te previene), prescribiendo análisis y controles así sin mas (a ver que te encuentran y te muestran con una lupa de mil aumentos), etc. porque como ya he dicho muchas veces la medicina alópata y sus estudios "científicos" estan controlados por la industria farmacéutica, que es quien lo paga casi todo, y su objetivo es el negocio, por lo tanto tienen que curar los síntomas para parecer efectivos pero no curarte de verdad para que sigas necesitando sus servicios, porque si atajan el mal de raiz, llegando a las verdaderas causas, físicas y psíquicas, y promueven los cambios de vida necesarios para curar de verdad, el negocio se les acaba
No creo q me venga muy a cuento eso q me dices, considerando lo q yo he posteado en este foro al respecto
Sobre el tema de mi post y lo q de él citas, pero también eludes, creo q has descontextualizado mis palabras
Pediria una pequeña reflexión acerca del tema del B12, dejando por un momento a un lado las posturas oficiales y lo que dice tal o cual entidad:
Resulta que toda la vida se ha vivido sin suplementos de nada. En algunas partes del mundo se era vegano, en otras ovo-lacto-veg y en otras omnívoro, había gente viviendo en el campo y en la ciudad, de oficios y estilos de vida distintos, y en general no se tenian carencias (salvo los que por motivos económicos no podian alimentarse suficiente). Un buen dia se inventan los suplementos, y a partir de entonces todo el mundo tiene que suplementarse porque sino tiene (o puede tener) carencias, los veganos tomando los suplementos directamente, los omnívoros a través de los suplementos que se dan a los animales, etc. ¿No os parece, cuanto menos, surrealista?
Todas las hipótesis que se me ocurren pasan por lo mismo: algo les bloquea a algunas personas (la proporción es incierta) la capacidad natural de su cuerpo de fabricar y usar su propio B12. ¿Que puede ser ese algo?
Uno o varios de estos factores:
-Stress: Toda la vida ha habido, pero cada vez hay mas, aunque no nos demos cuenta porque nos acostumbramos. El simple hecho de ver las notícias y preveer un futuro tan incierto es causa de bastante stress. Los cambios tan rápidos que tiene la sociedad causan una amplia brecha generacional que tambien stressa mucho. Lo contrario del stress seria la paz espiritual (o mental, cada cual que le de la connotación que vaya mas con sus ideas)
-Alcohol: Toda la vida ha habido, por lo que dudo que sea el único motivo, aunque teninedo en cuenta que deteriora mucho el aparato digestivo, es un motivo mas que probable.
-Tabaco: Hace bastante tiempo que hay, mas que los suplementos, aunque nunca se habia fumado en las cantidades que se fuma en las 2 o 3 últimas generaciones.
-Químicos de toda clase (pesticidas, fertilizantes, aditivos, antibióticos, desinfectantes, etc.): Los primeros que se fabricaron fueron fruto del reciclaje de laboratorios químico-armamentísticos experimentales de la 2a guerra mundial, que al parecer terminó antes de lo esperado por algunos y no dio tiempo a usarlos y a desarrollarlos del todo, por eso las enormes cantidades de material sobrante y las instalaciones fueron utilizados para "otros usos". Y desde entonces se han estado utilizando sin control. Un ejemplo clarísimo lo tenemos en los antibióticos (que precisamente, igual que los desinfectantes y algunos otros químicos, son para destruir bacterias), desde los años 60 hasta los 80-90 en la mayoria de hogares europeos al 2º o 3r estornudo de un niño se le daba un antibiótico. Coincide en el tiempo con los inicios de la suplementación, pues a los animales se les empezó a dar tambien químicos para lograr un engorde rápido.
-Los propios suplementos de B12: Igual que la tierra a la que se echa fertilizante va mermando su capacidad de producir nutrientes por si sola y pasa a depender de los fertilizantes, y que la persona que toma opiáceos pierde su capacidad para producirlos de natural y se hace dependiente de ellos, es muy probable que el hecho de ingerir B12 concentrada nos haga perder la capacidad de producirla por nosotros mismos. Eso explicaria que haya bastantes veganos y vegetarianos de nacimiento que no se suplementan y estan perfectamente sanos, pero que muchas personas que de golpe dejan de tomarla tengan carencias. Vamos, que eso supondria que nos hemos convertido en unos "yonkis de la B12".
Con esto no digo que quien se suplemente deje de hacerlo, ni que se deje de prestar atención al tema, pero si que se preste también atención al sentido común, a las voces críticas, a los testimonios de personas, a las versiones no oficiales, etc. y que se intente averiguar quien ha financiado los estudios en los que se basa la UVE y las demás instituciones veganas, qué intereses podía tener para financiarlos, y si puede ser, hacer estudios independientes con la máxima variedad de población.En serio, lo mejor para contribuir a tus hipótesis, y quizás a tu salud, es q te midas la homocisteína. Lo mejor para poder afirmar q hay bastantes veganos y vegetarianos de nacimiento que no se suplementan y estan perfectamente sanos es demostrarlo con análisis
Partiendo de la base de que yo creo que hay gente que puede vivir sin suplementarse (¡suerte de metabolismos privilegiados!) pero me parece una locura correr el riesgo (y por supuesto desde el foro oficial de la UVE tenemos que dejar clara la postura de la asociación como ya hemos hecho varias veces). Quiero destacar esta parte del mensaje:
Por cierto, que acabo de leer en el face la historia de una mujer que lleva 25 anyos de vegeta y que hace cinco tuvo problemas de deficiencia de B12 que coincidieron con una etapa emocional muy estresante para ella. Dice que no le cabe duda alguna de la directa relacion entre una cosa y otra. Le he preguntado que tipo de vegeta es.
Hay una relación directa entre una cosa y la otra, entre otras cosas porque la deficiencia de b12 provoca sentimientos de culpabilidad. No dudo que la mujer pasase por una época estresante, de lo que dudo es de si el orden causa-efecto fue del revés. Como con toda esa gente que cree que está deprimida y en realidad lo que tienen es un desarreglo hormonal de narices. No sé si me explico.
Partiendo de la base de que yo creo que hay gente que puede vivir sin suplementarse (¡suerte de metabolismos privilegiados!) pero me parece una locura correr el riesgo (y por supuesto desde el foro oficial de la UVE tenemos que dejar clara la postura de la asociación como ya hemos hecho varias veces). Quiero destacar esta parte del mensaje:
Hay una relación directa entre una cosa y la otra, entre otras cosas porque la deficiencia de b12 provoca sentimientos de culpabilidad. No dudo que la mujer pasase por una época estresante, de lo que dudo es de si el orden causa-efecto fue del revés. Como con toda esa gente que cree que está deprimida y en realidad lo que tienen es un desarreglo hormonal de narices. No sé si me explico.
Te explicas, Erinna, pero vaya, que despues de 20 anyos de vegeta sin mayores problemas, que se te presente una situacion emocional complicada y te quedes sin b12, suena mas a que es el estres la causa que la alimentacion.
JustVegetal
18-jun-2012, 10:17
Antiguamente no es un ejemplo porque antiguamente la gente tenía montones de enfermedades asociadas a la malnutrición y además no había "veganos" como tales, tengo algún libro de vegetarianos de la época de la República y vale no comían carne ni pescado, pero a los huevos y la leche le daban todo lo que podían y más, lo mismo pasaba en Francia que ha habido muchos ovolactos pero muy pocos veganos.
Antiguamente y ahora también en países como la India, la gente sufre carencias de B12 unidas a la malnutrición por la pobreza y compartidas con los veganos que no se suplementan, algunas sectas hindús son de hecho veganas, y ha habido que aplicarles programas de suplementación específicos ante el grave problema humanitario que suponía esta carencia en ellos y en su descendencia. Hay montones de estudios al respecto.
JustVegetal
18-jun-2012, 10:20
Te explicas, Erinna, pero vaya, que despues de 20 anyos de vegeta sin mayores problemas, que se te presente una situacion emocional complicada y te quedes sin b12, suena mas a que es el estres la causa que la alimentacion.
Es una hipótesis porque resulta también al revés, que pudo estresarse porue estaba a 0 de B12, aunque no haya reconocido otros síntomas, habría que examinarla a fondo. Y en todo caso es lo que ella diga y lo que nosotros barruntemos, pero para el caso no nos sirve a la hora de fiarnos y pensar que cuando no estoy estresado no voy a carecer de B12.
En resumen, que cada uno haga lo que le venga en gana y asuma las consecuencias.
Sarmale
18-jun-2012, 11:37
Cuando he hablado con médicos sobre el cáncer, también me han dicho que no es que ahora haya más (que dicen que hay más, pero no MUCHO más) sino que antes no se sabía que aquello de lo que se moría la gente era cáncer.
Lo mismo la baja esperanza de vida de ciertas sociedades tradicionalmente vegetarianas era por esto, oye. Que no lo sé.
Yo siempre pienso que más vale prevenir que curar, la verdad.
Perdón por darle un poco de cuerda a este offtopic...
Sarmale, yo creo que, en efecto, había muchas enfermedades que no se detectaban (como algunos tipos de cáncer) a simple vista y por la cosa esa de no diseccionar cuerpos ni cadáveres para ver qué había dentro... Pero lo que también creo es que sí que han desaparecido muchas enfermedades pero surgen otras nuevas.
Pienso que el ser humano necesita de la enfermedad para desarrollarse y crecer y jamás se conseguirá erradicar las enfermedades del mundo, siempre surgirán otras nuevas.
Sarmale
18-jun-2012, 11:45
Bueno y porque a lo mejor no se hacían ni autopsias, la verdad, y la gente se moría en su casa porque estaban malitos...
No sé si el cuerpo necesita las enfermedades (¡el mío no! ¡Fuera, bichos!), pero sí es cierto que sé que surgirán otras nuevas...
paulveg
18-jun-2012, 11:53
Cuando he hablado con médicos sobre el cáncer, también me han dicho que no es que ahora haya más (que dicen que hay más, pero no MUCHO más) sino que antes no se sabía que aquello de lo que se moría la gente era cáncer.
Lo mismo la baja esperanza de vida de ciertas sociedades tradicionalmente vegetarianas era por esto, oye. Que no lo sé.
Yo siempre pienso que más vale prevenir que curar, la verdad.
Con lo último estoy de acuerdo. SIendo la B12 una vitamina cuyo exceso se elimina sin mayor problema,al menos en condiciones normales, no veo razones para arriesgarse a ver si es verdad que la fabrico o no, pero mientras la gente que no la toma se haga controles para comprobarlo y todo vaya bien, tampoco me parece tan descabellado, la verdad. Bueno, y el que no quiera hacerse análisis, pues allá él o ella, claro.
No creo que la baja esperanza de vida fuera solo por carencia de B12. Ahora bien, que faltaban nutrientes en la dieta de personas que morían jóvenes de cosas que ahora se superan en cuatro día, pues seguro. :)
Lo del cáncer no sé yo... Hombre, mi abuelo murió de un infarto con 48 años y nadie miró más allá, ahora que se sabe que mi padre, sus hermanas y dos de mis hermanos y varios primos tienen el colesterol en 600 casi por respirar, es obvio lo que le pasaba a mi abuelo, tenía problemas cardiacos y de colesterol sin diagnosticar. De hecho si a mi padre no le hubieran operado a los 44 no habría llegado a los 67 (y aun así los médicos se sorprenden constantemente de que "dure tanto") De todas formas, yo creo que ahora tenemos más fáctores pro-cáncer que hace, digamos 100 años. Pero no es más que mi impresión, si dicen eso los médicos...
[OFFTOPIC] Sarmale, yo creo que aunque no nos gusten las enfermedades, sí que para evolucionar necesitamos tenerlas... De hecho, cuando padeces cualquier tipo de enfermedad o doluencia, tu cuerpo, si lo observas, e incluso a veces tu mente, ha evolucionado. Cuando somos pequeños es más evidente (ya sabes, las fiebres que nos daban cuando dábamos un estirón, es decir, evolucionábamos) de adultos no somos tan conscientes, pero pienso que sigue siendo igual...
La aborción de la b12 esta inter-relacionada con producción del factor intrínseco (una glucoproteína secretada por células parietales de la mucosa gástrica, necesaria para la absorción de dicha vitamina en el íleon terminal, donde actúan receptores específicos.) que es diferente en cada individuo y no es una regla general para todos.
Algunos tenemos la suerte de tener un factor intrínseco de absorción alto ( en mi caso personal fui inicialmente un vegetariano que rara vez comía queso muy de vez en cuando en el mes, durante casi 20 años) y jamas me suplemente de nada, y nunca manifesté alguna carencia. Ya desde hace más de 5 años que deje el queso, me suplemento de b12. Mi esposa Mayte que empezó su transición inicialmente ovo-lactovegetariana, a los 6 meses de llevar está dieta tenía anemia perniciosa y notable perdida de memoria., que recupero con suplementación de b12. Hoy día su dieta vegana y la suplementación regular le mantiene unos niveles medios de b12.
Los 2 hijos que nacieron lacto-vegetarianos y ahora veganos desde hace 5 años también les suplementamos de b12.
Prefiero no arriesgar conociendo de primera mano que una deficiencia de esta vitamina se puede presentar en un individu@ en pocos meses, años y en algunos podría pasar décadas sin un síntoma palpable. Además su coste es muy bajo, en nuestro caso que tomamos 1000 ug de b12 nos sale por 0,16 € el comprimido sublingual.
Y la carencia presenta síntomas diversos:
Fatiga o cansancio
Falta de apetito y nausea
Nerviosismo
Adormecimiento y hormigueo en las extremidades
Depresión y cambios en la conducta
Problemas de la memoria
Dolores en la lengua
diarrea
anemia megaloblástica y trastornos de nervios periféricos y médula espinal
Depresión, estado anímico variable, confusión, agitación.
En avanzada edad se pueden presentar algunos casos de enfermedades mentales
Ecomobisostrans
18-jun-2012, 15:02
Antiguamente no es un ejemplo porque antiguamente la gente tenía montones de enfermedades asociadas a la malnutrición y además no había "veganos" como tales, tengo algún libro de vegetarianos de la época de la República y vale no comían carne ni pescado, pero a los huevos y la leche le daban todo lo que podían y más, lo mismo pasaba en Francia que ha habido muchos ovolactos pero muy pocos veganos.
Antiguamente y ahora también en países como la India, la gente sufre carencias de B12 unidas a la malnutrición por la pobreza y compartidas con los veganos que no se suplementan, algunas sectas hindús son de hecho veganas, y ha habido que aplicarles programas de suplementación específicos ante el grave problema humanitario que suponía esta carencia en ellos y en su descendencia. Hay montones de estudios al respecto.
Desde tiempos muy antiguos hay veganos: los esenios (casi todos), los jainistas (la mayoria), los sikhs (algunos), algunas tribus nativas americanas del norte y del amazonas, algunos budistas y zen. Y en todos esos grupos su salud no era peor que la sus vecinos omnívoros siempre que no hubiese el factor pobreza de por medio.
Y aqui en España: los seguidores de Nicolás Capo, la mayoria son bastante mayores (conozco personalmente a varios, entre ellos su hija y sus nietas), y son vegetarianos casi veganos, algunos veganos, comen 80% de crudo, y su salud es de bastante a muy buena. Y empezaron durante la república, luego en la guerra civil tuvieron que quemar mucho material por miedo a la represión, y si se suplementaban entonces ni se suplementan ahora.
paulveg
18-jun-2012, 15:15
Solo voy a decir esto a modo de curiosidad, no me posiciono. Bueno ya dije mi opinión más arriba. Pero ayer vi en youtube un debate que pusieron en algún canal vasco -no sé cuantos hay- sobre veganismo en el que había una dietista (creo) macrobiótica, un activista de igualdad animal, vegano por 15 años que sí se suplementaba y un médico de 73 que dijo que sus padres ya eran vegetarianos (no sé si veganos) él vegano, sus cinco hijos veganos y no sé cuantos nietos vegetarianos, no sé si veganos pero se deduce que sí. Él defendia que en unas condiciones determinadas (que ya se han comentado aquí mil veces) no hacía falta suplementos de b12 y que nadie de su familia los tomaba. No sé, él tío parecía bastante lúcido a su edad como para tener alguna carencia. :p Dijo que tenía dos hijos médicos con lo que a su descendencia tampoco parece haberle afectado la falta de B12.
Total, que yo no sé, es lo de siempre, le creemos o no y no sirve como prueba científica aunque fuera verdad, pero ahí lo dejo. Si quereis ver el video se llama "debate sobre veganismo"
Y por cierto, la otra médica que defendía que la dieta vegetariana no es saludable quedó más en evidencia que otra cosa, la pobre. No sabía ni qué es una proteína, pero en fin, nada nuevo...
Ecomobisostrans
18-jun-2012, 15:24
Debe ser "Los Vegetarianos" de TVE2 y el médico que mencionas Frederic Viñas, del centro médico Integral, no?
Este: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=41683
Los jainas son lacteovegetarianos, Ecomo, al menos los de antes, creo que ahora que tienen conocimiento de la procedencia industrial de la leche se lo estan replanteando. Y los Sijs, si son de la India, casi con toda seguridad que tambien sean lacteovegetarianos.
paulveg
18-jun-2012, 15:28
Debe ser "Los Vegetarianos" de TVE2 y el médico que mencionas Frederic Viñas, del centro médico Integral: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=41683
No, era un canal vasco, el programa se llama Ni mas ni menos, y él medico este tenía un apellido de estos vascos super largos y raros que no recuerdo. Aparte en el debate de la 2, que vi hace tiempo, no había ningún médico tan mayor, no? Bueno, en todo caso no era ese :)
Ah, y lo que más me gustó es que dijo que su padre tuvo que convencer a su madre de hacerse vegetariana, él a su mujer y sus hijos a sus respectivas jaja, que poder de convicción en esa familia, por favor! Pero el caso es que todos esos embarazos fueron vegetarianos y los de su mujer en concreto veganos ¡cinco nada menos!
Edito: es este el video (http://www.youtube.com/watch?v=bzlua_l5CZk) Tiene dos partes más.
Veronyka
18-jun-2012, 17:24
como me he reido con el "cazador" y con la segunda llamada pobre lechuga!!!!
No dependerá de la forma en que hayas metido en tu organismo la dichosa B12??? desde mi ignorancia...
Si yo que tengo 35, llevo desde hace 34 comiendo carne y pescado y demás...no será que mi cuerpo tiene la capacidad de sintetizar la B12 o metabolizar o lo que sea, atrofiada? puede ser que nazcamos vegetarianos perfectamente preparados para nutrirnos y la caguemos con tanta proteína animal, hormonas, grasas saturadas, etc...y nuestro cuerpo no tenga más remedio que adaptarse y cuando cambias a vegano, no sabe cómo hacer?
Porque por lo que he leído, los que sois de nacimiento nunca habéis tenido carencia y los que empezarón después de años, sí...
Abrazo!
harprakash
18-jun-2012, 18:17
Esto de la B12 es todo una conspiración de las empresas suplementadoras y la soja mata. Ah! Y hitler era vegetariano! :D
P.D.: es por poner un poco de emoción, que llevamos 18 páginas dándole vueltas a lo mismo. Y la B12 hay que suplementarla sí o sí....
No dependerá de la forma en que hayas metido en tu organismo la dichosa B12??? desde mi ignorancia...
Si yo que tengo 35, llevo desde hace 34 comiendo carne y pescado y demás...no será que mi cuerpo tiene la capacidad de sintetizar la B12 o metabolizar o lo que sea, atrofiada? puede ser que nazcamos vegetarianos perfectamente preparados para nutrirnos y la caguemos con tanta proteína animal, hormonas, grasas saturadas, etc...y nuestro cuerpo no tenga más remedio que adaptarse y cuando cambias a vegano, no sabe cómo hacer?
Porque por lo que he leído, los que sois de nacimiento nunca habéis tenido carencia y los que empezarón después de años, sí...
Abrazo!
Como ya han dicho antes, me temo que dicha vitamina no se puede obtener de otra manera que consumiendo productos animales o suplementandose (directamente o en alimentos enriquecidos artificialmente). Las carencias de esta misma además no tienen efectos a corto plazo. Los veganos de nacimiento se suplementan o comen cosas enriquecidas si o si.
http://www.unionvegetariana.org/b12.html
tierra.y.libertad!!!
18-jun-2012, 18:24
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No dependerá de la forma en que hayas metido en tu organismo la dichosa B12??? desde mi ignorancia...
Si yo que tengo 35, llevo desde hace 34 comiendo carne y pescado y demás...no será que mi cuerpo tiene la capacidad de sintetizar la B12 o metabolizar o lo que sea, atrofiada? puede ser que nazcamos vegetarianos perfectamente preparados para nutrirnos y la caguemos con tanta proteína animal, hormonas, grasas saturadas, etc...y nuestro cuerpo no tenga más remedio que adaptarse y cuando cambias a vegano, no sabe cómo hacer?
Porque por lo que he leído, los que sois de nacimiento nunca habéis tenido carencia y los que empezarón después de años, sí...
Abrazo!
La B12 no se sintetiza en tu cuerpo. La tienes que ingerir de forma externa. La producen bacterias "del suelo".
La explicación de Frytz sobre las diferencias entre individuos es muy acertada.
Los ejemplos que pone ecomo de sociedades tradicionalmente vegetarianas sin suplementación, desgraciadamente, no sirven en nuestra sociedad proque sus condiciones higienico sanitarias no son las nuestras. Sus cultivos no se producen en tierras "estériles", como los nuestros, nosotros nos lavamos las manos, por término general... :D
La mayor fuente de B12 es simple y llanamente, la mierda. Así que si las condiciones higienico sanitarias de tu sociedad son menos estrictas (no digo que peores ni mejores), tu ingestión de B12 se mantiene constante, sin necesidad de ingerirla con los alimentos.
La B12 tiene lo que se conoce como circulación enterohepática. Es decir, que tu cuerpo la elimina por las heces (y orina) pero en el intestino, parte se reabsorbe. Dependiendo de tus niveles originales, de la "eficacia" de tu factor intrínseco (conozco al menos 3 omnívoros que carecen de este factor o que lo tienen "adormecido" por otros problemas de mala absorción, por ejemplo, en celiacos subclínicos no diagnosticados) y de la ingestión que sigas haciendo de la vitamina, puedes encontrar casos como el de frytz o como el de su mujer.
Además, en personas con consumo de alcohol elevado (afección hepática consiguiente) y/o fumadores, tiende a haber una deficiencia de la B12 porque ambos factores disminuyen la circulación enterohepática.
Ecomobisostrans
19-jun-2012, 13:01
La B12 no se sintetiza en tu cuerpo. La tienes que ingerir de forma externa. La producen bacterias "del suelo".
:golpes::golpes: Lo dicho, habre conocido a extraterrestres. O a personas que comen tierra a escondidas, no se...
:golpes::golpes: Lo dicho, habre conocido a extraterrestres. O a personas que comen tierra a escondidas, no se...
Yo no he dicho eso. Leete el resto de mi post. Y negar que la B12 la producen bacterias y que tu cuerpo no la sintetiza, sino que la recicla es negar la evidencia de la fisiología. Tanto como negar que ingieres por la boca y que pasa por el esófago.
He empezado diciendo que la explicación de Frytz sobre las diferencias entre individuos es bastante clara.
Y tú, de vegano, llevas "poco". Anteriormente consumías fuentes alimenticias de B12.
Yo nunca he negado tus aportaciones, así que no entiendo este post :confused: Quizás porque sé algo de biología, estoy dispuesta a reconocner las diferencias entre individuos, que la biología no es una ciencia exacta, etc, etc. Ya lo he comentado anteriormente en este hilo.
Ecomobisostrans
19-jun-2012, 13:30
Claro que la producen bacterias, pero que no están solo en el suelo, sino tambien en nuestra flora intestinal, por tanto decir que nuestro cuerpo la sintetiza no es del todo incorrecto, ya que estas bacterias tambien forman parte de nuestro cuerpo.
Yo llevo 2 años y pico siendo vegana y no tomo ningún tipo de suplemento. Lo único que tomo que creo recordar que tiene b12 es la leche de soja del mercadona y la margarina de marca Flora...pero la verdad que me habéis asustado aunque me hago analíticas periódicamente y nunca me ha dado déficit de ninguna vitamina...debería consultarle a mi médico o me compro los suplementos y punto¿?
margaly
19-jun-2012, 14:48
Yo llevo 2 años y pico siendo vegana y no tomo ningún tipo de suplemento. Lo único que tomo que creo recordar que tiene b12 es la leche de soja del mercadona y la margarina de marca Flora...pero la verdad que me habéis asustado aunque me hago analíticas periódicamente y nunca me ha dado déficit de ninguna vitamina...debería consultarle a mi médico o me compro los suplementos y punto¿?
Yo que tú tomaría los suplementos.
No sé por qué hay quien está en contra de ello, si es mejor para uno mismo y no hay que comer animales, que mal hay en suplementarse?
Como ya se ha dicho en otras ocasiones, la B12 es el único nutriente del que no se tiene conocimiento que exista en el reino vegetal, por lo tanto, la UVE entre otros, recomienda encarecidamente tomar suplementos.
Yo llevo unos 5 años de vegana y los tomo. Hace un año más o menos decidí no tomarlos, en parte por pereza, en parte porque no estaba tan convencida como ahora... total, empezaron a salirme como ampollas chiquitinas en la parte interna de los mofletes y en los labios por dentro. Recordé que habia leido por alguna parte que eso sucedía si se tenían carencias de B12 y decidí suplementar de nuevo, tomando una buena cantidad para empezar... en 3 dias se me quitaron y no me han vuelto a salir. Casualidad? no sé, pero por qué arriesgarme? suplemento y listo.
paulveg
19-jun-2012, 14:50
Yo llevo 2 años y pico siendo vegana y no tomo ningún tipo de suplemento. Lo único que tomo que creo recordar que tiene b12 es la leche de soja del mercadona y la margarina de marca Flora...pero la verdad que me habéis asustado aunque me hago analíticas periódicamente y nunca me ha dado déficit de ninguna vitamina...debería consultarle a mi médico o me compro los suplementos y punto¿?
Primero, el médico, a no ser que tenga una ligera idea de dietas veganas, probablemente no sabrá muy bien qué decirte. Eso lo hemos comprobado muchos aquí.
Es más fácil que te compres los suplementos y ya está. POdrías comprobar qué cantidad de B12 tomas con la leche de soja y la margarina, pero me parece más complicado. Ya lo hemos comentado, pero como la B12 es una vitamina hidrosoluble, la cantidad que no necesitas se explusa, sobretodo con la orina. Asi que tomar el suplemento, aunque sea por si acaso, es una manera de no correr ningún riesgo.
Porque es posible que aun tengas reservas si solo llevas dos años de vegana, pero como tampoco lo sabes, mejor asegurarse.
En cuanto a los análisis de sangre, si no lo pides o el médico nota algún síntoma por el que lo crea conveniente, no se suele mirar la B12. Así que puedes estar pefecta de todo y no sabér cómo va la B12.
Primero, el médico, a no ser que tenga una ligera idea de dietas veganas, probablemente no sabrá muy bien qué decirte. Eso lo hemos comprobado muchos aquí.
Es más fácil que te compres los suplementos y ya está. POdrías comprobar qué cantidad de B12 tomas con la leche de soja y la margarina, pero me parece más complicado. Ya lo hemos comentado, pero como la B12 es una vitamina hidrosoluble, la cantidad que no necesitas se explusa, sobretodo con la orina. Asi que tomar el suplemento, aunque sea por si acaso, es una manera de no correr ningún riesgo.
Porque es posible que aun tengas reservas si solo llevas dos años de vegana, pero como tampoco lo sabes, mejor asegurarse.
En cuanto a los análisis de sangre, si no lo pides o el médico nota algún síntoma por el que lo crea conveniente, no se suele mirar la B12. Así que puedes estar pefecta de todo y no sabér cómo va la B12.
En los análisis si me pide la b12 porque sabe que pueden dar carencias, algo de idea tiene porque su hija es vegatariana y me hace los análisis completos, de hecho los he comparado con lo que hay en un post sobre lo que deben pedir y pide más cosas.
¿Tanto pueden durar las reservas de b12?Yo tomo mucha leche, Flora no tanta pero leche al menos dos vasos grandes al día...de todas formas me voy a informar de los suplementos porque si tanto lo recomiendan será por algo.
Muchas gracias Margaly y Paulveg
paulveg
19-jun-2012, 15:04
En los análisis si me pide la b12 porque sabe que pueden dar carencias, algo de idea tiene porque su hija es vegatariana y me hace los análisis completos, de hecho los he comparado con lo que hay en un post sobre lo que deben pedir y pide más cosas.
¿Tanto pueden durar las reservas de b12?Yo tomo mucha leche, Flora no tanta pero leche al menos dos vasos grandes al día...de todas formas me voy a informar de los suplementos porque si tanto lo recomiendan será por algo.
Muchas gracias Margaly y Paulveg
Lo de los análisis te lo decía más que nada para avisarte de como suelen ser, porque mucha gente ve que salen perfectos y se quedan con eso sin saber que la B12 no se la han mirado. Pero en tu caso, pues estupendo. Si encima el médico tiene una hija vegetariana supongo que sabe por donde se mueve, que hay cada uno que no veas. :)
Sí, las reservas de B12, por lo que sé pueden durar fácilmente más de 5 años, aunque obviamente depende de donde partías.
Si después de dos años estaba todo estupendo, o tenías buenas reservas o tus alimentos enriquecidos te dan la que necesitas. Pero lo dicho, o te pasas la vida haciéndote análisis (que aun suplementándose, vienen bien de vez en cuando) o me parece mil veces más cómodo y seguro tomar un suplemento.
En los análisis si me pide la b12 porque sabe que pueden dar carencias, algo de idea tiene porque su hija es vegatariana y me hace los análisis completos, de hecho los he comparado con lo que hay en un post sobre lo que deben pedir y pide más cosas.
¿Tanto pueden durar las reservas de b12?Yo tomo mucha leche, Flora no tanta pero leche al menos dos vasos grandes al día...de todas formas me voy a informar de los suplementos porque si tanto lo recomiendan será por algo.
Muchas gracias Margaly y Paulveg
Tambien puedes preguntarle a tu medico si con esos alimentos enriquecidos con b12 ya te vale para estar bien de b12. Igual es asi y entonces no tiene ningun sentido que te suplementes.
Comentale tambien lo de la homocisteina famosa.
Yo tuve tambien que visitar al medico y, al decirle que era vegetariano, me dijo que lo primero era hacer unos analisis y ver la B12. Pero yo creo que no miraron la homocisteina.
Sobre la pastilla B12 de 1000, se toman dos una vez a la semana o en dos días?
Gracias!!!
Sobre la pastilla B12 de 1000, se toman dos una vez a la semana o en dos días?
Gracias!!!
1000 es una pasada. Piensa que deberías tomar 3 microgramos al día. Pero si tomas esa, peudes tomar una a la semana. Si te recomendaron 2, yo las tomaría en días diferentes proque la absorción es peor cuanto mayor sea la cantidad.
Tambien puedes preguntarle a tu medico si con esos alimentos enriquecidos con b12 ya te vale para estar bien de b12. Igual es asi y entonces no tiene ningun sentido que te suplementes.
Comentale tambien lo de la homocisteina famosa.
Yo tuve tambien que visitar al medico y, al decirle que era vegetariano, me dijo que lo primero era hacer unos analisis y ver la B12. Pero yo creo que no miraron la homocisteina.
Mi medico me lo pidió automaticamente b12, acido folico y Hierro cuando le dije que era vegeta, peeero, otra médica me dijo "bah, con la b12 siendo vegetariana no tienes ninguuuun problema, eso si, ya me contarás la anemia que te entra..... aqui le poneis cara de suficiencia a la colega".
En resumen, no te fíes.
Ah! yo como soy una vagurria y me complico la vida 0 exactamente, me enchufo una de b12 de 2000 a la semana y me olvido del tema, pero ya he dicho una y mil veces que a mi la salud no me quita el sueño, que conste.
1000 es una pasada. Piensa que deberías tomar 3 microgramos al día. Pero si tomas esa, peudes tomar una a la semana. Si te recomendaron 2, yo las tomaría en días diferentes proque la absorción es peor cuanto mayor sea la cantidad.
1000 es mucho? Pero si hay que tomar 2000 a la semana...
Había leído que mejor cantidades mas pequeñas a diario pero si optas semanalmente, la cantidad ha de ser mayor...
Lo que no sé es si es mejor 2000 de una vez o 1000 en dos veces...
**Maggie**
21-jun-2012, 16:01
1000 es mucho? Pero si hay que tomar 2000 a la semana...
Había leído que mejor cantidades mas pequeñas a diario pero si optas semanalmente, la cantidad ha de ser mayor...
Lo que no sé es si es mejor 2000 de una vez o 1000 en dos veces...
Según mis investigaciones, si vas a tomar semanalmente que sean 2000 mcg, que estarás más que bien. Ahora no recuerdo dónde lo leí, pero fue en varios sitios y de esos de nutrición oficiales, por decirlo de alguna manera :D.
Mi medico me lo pidió automaticamente b12, acido folico y Hierro cuando le dije que era vegeta, peeero, otra médica me dijo "bah, con la b12 siendo vegetariana no tienes ninguuuun problema, eso si, ya me contarás la anemia que te entra..... aqui le poneis cara de suficiencia a la colega".
En resumen, no te fíes.
Ah! yo como soy una vagurria y me complico la vida 0 exactamente, me enchufo una de b12 de 2000 a la semana y me olvido del tema, pero ya he dicho una y mil veces que a mi la salud no me quita el sueño, que conste.
Tendriamos que hacer un hilo recopilatoria de 'perlas medicas' y enviarsela al colegio de medicos...
1000 es mucho? Pero si hay que tomar 2000 a la semana...
Había leído que mejor cantidades mas pequeñas a diario pero si optas semanalmente, la cantidad ha de ser mayor...
Lo que no sé es si es mejor 2000 de una vez o 1000 en dos veces...
Las cantidades diarias recomendadas varían entre USA y Europa. Lo malo es que la mayoría de los suplmentos veganos vienen de USA y así pasa, que tienen cantidades enormes.
Puedo volverlo a mirar pero juraría que la CDR son 3 microgramos en Europa. Por lo que 1000 serían suficientes.
Lo que te decía es que si vas a tomar 2000 (que no pasa nada, que se elimina por orina), que yo lo haría en dos tomas de 1000, para mejorar la absorción.
Lucia81
21-jun-2012, 20:44
Crisha, si es una sola toma semanal, si que recomendamos 2000mcg, por lo que comentas de que a mayor dosis, menos absorción.
Si es diaria, 10mcg (suplemento) o 3 mcg si son alimentos enriquecidos en varias tomas.
Snickers
21-jun-2012, 20:46
Crisha, si es una sola toma semanal, si que recomendamos 2000mcg, por lo que comentas de que a mayor dosis, menos absorción.
Si es diaria, 10mcg (suplemento) o 3 mcg si son alimentos enriquecidos en varias tomas.
Y no se aprovecharían más esas dos pastillas de 1000 en dos tomas??
Lucia81
21-jun-2012, 20:48
Si, claro. ¿he dicho lo contrario? de hecho en dos tomas se podría reducir la dosis, pero tampoco veo mayor problema en hacer una toma semanal...
Crisha, si es una sola toma semanal, si que recomendamos 2000mcg, por lo que comentas de que a mayor dosis, menos absorción.
Si es diaria, 10mcg (suplemento) o 3 mcg si son alimentos enriquecidos en varias tomas.
GRacias por la aclaración, guapa :)
Y no se aprovecharían más esas dos pastillas de 1000 en dos tomas??
Sí, ésa era mi duda.
No, lucía, no has dicho lo contrario, es que no nos había quedado claro ;)
Snickers
21-jun-2012, 20:49
Si, claro. ¿he dicho lo contrario? de hecho en dos tomas se podría reducir la dosis, pero tampoco veo mayor problema en hacer una toma semanal...
pues casi, pq le dices a Crisha q en vez de dos tomas se ha de tomar en una toma. Ella recomendaba tomar los 2000 en dos tomas. Tu respuesta no aludía a su asunto, y a mi entender le quitaba fuerza al mensaje q ella quería transmitir
Es q también se puede decir q si es una toma mensual se tomen 5000, epero ese no era el enfoque
Lucia81
21-jun-2012, 20:53
No, Snickers, no le digo eso.
Le digo que si se recomiendan 2000mcg en una sola toma semanal en respuesta a un post suyo anterior en que le parecía mucha dosis.
Siento haberte confundido, fallo mio por no citar.
Lucia81
21-jun-2012, 20:54
GRacias por la aclaración, guapa :)
Sí, ésa era mi duda.
No, lucía, no has dicho lo contrario, es que no nos había quedado claro ;)
De nada! :)
Lucia81
21-jun-2012, 20:56
pues casi, pq le dices a Crisha q en vez de dos tomas se ha de tomar en una toma. Ella recomendaba tomar los 2000 en dos tomas. Tu respuesta no aludía a su asunto, y a mi entender le quitaba fuerza al mensaje q ella quería transmitir
Es q también se puede decir q si es una toma mensual se tomen 5000, epero ese no era el enfoque
Siento mucho ser tan poco clara y explicarme tan mal, Snickers.
No se aconseja espaciar más de una semana las tomas, e insisto, la dosis recomendada para una toma semanal es de 2000mcg, lo que no quita que si tomamos dos de 1000 absorbamos más, o cuatro de 500 más aún.
Pero no es necesario hacerlo porque una de 2000mcg a la semana es suficiente.
Snickers
21-jun-2012, 21:05
Le digo que si se recomiendan 2000mcg en una sola toma semanal en respuesta a un post suyo anterior en que le parecía mucha dosis.
Siento haberte confundido, fallo mio por no citar.
Siento mucho ser tan poco clara y explicarme tan mal, Snickers.
No se aconseja espaciar más de una semana las tomas, e insisto, la dosis recomendada para una toma semanal es de 2000mcg, lo que no quita que si tomamos dos de 1000 absorbamos más, o cuatro de 500 más aún.
Pero no es necesario hacerlo porque una de 2000mcg a la semana es suficiente.
gracias por la respuesta
Aún así yo no entendí eso
Sobre la pastilla B12 de 1000, se toman dos una vez a la semana o en dos días?
Gracias!!!
1000 es una pasada. Piensa que deberías tomar 3 microgramos al día. Pero si tomas esa, peudes tomar una a la semana. Si te recomendaron 2, yo las tomaría en días diferentes proque la absorción es peor cuanto mayor sea la cantidad.
1000 es mucho? Pero si hay que tomar 2000 a la semana...
Había leído que mejor cantidades mas pequeñas a diario pero si optas semanalmente, la cantidad ha de ser mayor...
Lo que no sé es si es mejor 2000 de una vez o 1000 en dos veces...
Según mis investigaciones, si vas a tomar semanalmente que sean 2000 mcg, que estarás más que bien. Ahora no recuerdo dónde lo leí, pero fue en varios sitios y de esos de nutrición oficiales, por decirlo de alguna manera :D.
Las cantidades diarias recomendadas varían entre USA y Europa. Lo malo es que la mayoría de los suplmentos veganos vienen de USA y así pasa, que tienen cantidades enormes.
Puedo volverlo a mirar pero juraría que la CDR son 3 microgramos en Europa. Por lo que 1000 serían suficientes.
Lo que te decía es que si vas a tomar 2000 (que no pasa nada, que se elimina por orina), que yo lo haría en dos tomas de 1000, para mejorar la absorción.
Crisha, si es una sola toma semanal, si que recomendamos 2000mcg, por lo que comentas de que a mayor dosis, menos absorción.
Si es diaria, 10mcg (suplemento) o 3 mcg si son alimentos enriquecidos en varias tomas.
Y no se aprovecharían más esas dos pastillas de 1000 en dos tomas??
Si, claro. ¿he dicho lo contrario? de hecho en dos tomas se podría reducir la dosis, pero tampoco veo mayor problema en hacer una toma semanal...
pues casi, pq le dices a Crisha q en vez de dos tomas se ha de tomar en una toma. Ella recomendaba tomar los 2000 en dos tomas. Tu respuesta no aludía a su asunto, y a mi entender le quitaba fuerza al mensaje q ella quería transmitir
Es q también se puede decir q si es una toma mensual se tomen 5000, epero ese no era el enfoque
Lucia81
21-jun-2012, 21:08
Ya me he disculpado por no explicarme bien y he intentado hacerlo de nuevo mejor ¿crees que es necesario todo esto?
De todas maneras, te reitero la disculpa una vez más. Snickers, lo siento!!
Snickers
21-jun-2012, 21:09
Ya me he disculpado por no explicarme bien y he intentado hacerlo de nuevo mejor ¿crees que es necesario todo esto?
De todas maneras, te reitero la disculpa una vez más. Snickers, lo siento!!
no problem
paulveg
21-jun-2012, 21:10
Pues no sé, pero a mi me ha quedado clarísimo desde el primer mensaje de Lucía.
Pero no me pidais que lo explique, porfa! xD
Cristtal
03-jul-2012, 06:54
He leído acerca de la b12 y buscado de ella, dicen que se necesita tomar suplementacion pero yo no creo que sea necesaria la verdad, yo nunca he tomado b12 y estoy muy sana y bien, hace poco viendo un reportaje sobre vegetarianos y veganos salió un médico vegetariano diciendo que la b12 la produce el cuerpo de forma natural y no hace falta suplementos que el los toma esta mal informado, pero no se que pensar, yo nunca he tomado suplementos ni los pienso tomar desde luego, ¿algunas personas producen mas b12 que otras?, ¿es por eso que tienen que tomar suplementos?. ¿Ustedes toman b12?, a mi no me a hecho falta nunca la verdad. ¿Me cuentan sus experiencias?, gracias.
Pues es uno de los más debatidos en el foro y de hace años. No tienes más que buscar y hallarás cantidad de info :)
Como bien te han dicho, el foro está lleno de ifnormación sobre porqué la gente se suplementa. No es necesario abrir un hilo nuevo :)
Ecomobisostrans
03-jul-2012, 13:20
Este es el hilo mas reciente donde se ha hablado del tema, aqui puedes encontrar todas las posturas y opiniones al respecto: http://forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=51179
Cristtal
03-jul-2012, 23:04
Muchas gracias hay tantos temas que no sabía por cual empezar a leer.
cucablacko
03-jul-2012, 23:16
Yo creo que por miedo.
Se llama ciencia y/o prevención.
Ecomobisostrans
03-jul-2012, 23:48
¿Podemos cerrar este hilo antes de que se líe de nuevo? Si alguien tiene algo nuevo a aportar que lo haga en el otro, que sino siempre repetimos la misma discusión.
cucablacko
03-jul-2012, 23:48
Inducido por el miedo.
Lucia81
04-jul-2012, 11:27
Para los interesados en estos temas, otro estudio relacionado con B12:
http://jn.nutrition.org/content/early/2012/06/26/jn.112.161828.abstract#.T_QUtBl5B-I.twitter
sunwukung
05-jul-2012, 21:45
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sunwukung
05-jul-2012, 21:52
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gilducha
05-jul-2012, 22:21
La carencia de B12 es un asunto demasiado serio para tomarla a la ligera y bastante más habitual de lo que muchos piensan, me viene a la cabeza un mensaje de una forera hace unos meses en el que lo comentaba, de la misma manera que comentaba que nunca se había suplementado y tenía que hacerlo a marchas forzadas. No afirmo que no hubiese otros factores añadidos que provocasen la deficiencia, pero no se suplementaba.
Habrá quien piense que su dieta es perfecta y no lo necesita, cada uno es dueño de su cuerpo, pero vivimos en una sociedad aséptica, comemos frutas y verduras radiadas, nos cuelan transgénicos a diario, abusamos de la comida procesada (aunque sea vegana) y un largo etcétera. Así que algunos llaman miedo al hecho de suplementarse, yo llamo inconsciencia al hecho de no hacerlo. Ahora bien, si hay quien que aún así considere que su dieta es perfecta y tenga la certeza de que no existe la mínima posibilidad de sufrir esta carencia, pues que no lo haga, pero que por lo menos se informe muy bien antes de tomar la decisión y no descuide sus analíticas.
sunwukung
05-jul-2012, 22:30
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paulveg
05-jul-2012, 23:31
La carencia de B12 es un asunto demasiado serio para tomarla a la ligera y bastante más habitual de lo que muchos piensan, me viene a la cabeza un mensaje de una forera hace unos meses en el que lo comentaba, de la misma manera que comentaba que nunca se había suplementado y tenía que hacerlo a marchas forzadas. No afirmo que no hubiese otros factores añadidos que provocasen la deficiencia, pero no se suplementaba. Habrá quien piense que su dieta es perfecta y no lo necesita, cada uno es dueño de su cuerpo, pero vivimos en una sociedad aséptica, comemos frutas y verduras radiadas, nos cuelan transgénicos a diario, abusamos de la comida procesada (aunque sea vegana) y un largo etcétera. Así que algunos llaman miedo al hecho de suplementarse, yo llamo inconsciencia al hecho de no hacerlo. Ahora bien, si hay quien que aún así considere que su dieta es perfecta y tenga la certeza de que no existe la mínima posibilidad de sufrir esta carencia, pues que no lo haga, pero que por lo menos se informe muy bien antes de tomar la decisión y no descuide sus analíticas.
Estoy bastante de acuerdo contigo. Si no estás seguro (y aun así ¿cómo estarlo? dejémoslo en "crees estar seguro") de hacer todo lo que tienes que hacer en cuanto a hábitos de vida, y comer como tienes que comer para no desarrollar carencias, lo lógico es suplementarse.
Si uno tiene o cree tener la seguridad de que él/ella en concreto fabrica B12 y su estilo de vida lo favorece, pues eso, cada uno con su cuerpo. Siempre comprobando con analíticas, porque si no, directamente eres un inconsciente, pero de nuevo, cada uno con su cuerpo que haga lo que vea. Pero de ahí a decir en general que no hace falta, habría un trecho.
Lo digo yo que soy una dejada con la suplementación :p Pero bueno, estoy precisamente a punto de hacerme analíticas completas y ahí valoraré si ha tenido consecuencias mi dejadez. Aun así, tengo suplementos en casa, pero se me olvida que existen la mayoría del tiempo!!
sunwukung
13-jul-2012, 15:51
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saludos señores y señoritas hoy es un dia feliz para mi pues recogi los analisis y fueron satisfactorios en general y me han echo ver que quizas la alimentacion deba ser frugivora...me lo estoy empezando a plantear aunque espero mas resultados con este estilo de alimentacion.
Plazo de analisis de 6 meses
antes despues valores
colesterol 238 155 150 a 200
ldl 150 80 0 a 130
trigliceridos 196 158 0 a 150
ph 6,5 7 5,5 a 6,5
b12 579 626 187 a 883
glucosa 71 69 70 a 110
lo demas no lo pongo porque siempre lo he tenido normal y nunca he tenido problemas, calcio, hierro etc son cosas que ya ni me fijo bueno si me fijo jeje pero como siempre me da bien …
bueno como veis despues de vuestra ayuda al dejar de comer grasas y con el cronometer que ya no utilizo porque me aburri despues de un mes, pero que me sirvio de ayuda repito, pues mi dieta se acerca a la 80-10-10 intentando no combinar alimentos esto lo he echo para ver si conseguia producir b12 por mi cuenta y tachan resultados sin suplementos de b12 sin algas porque no he comido algas sin levaduras de cerveza solo frutas verduras y frutos secos lo juro por la madre jesusita que me ha sorprendido a mi tambien. Curiosamente cuando comia carne lo tenia en 215 y me tuve que suplementar cuando tenia 215 los valores eran diferentes 212 era el minimo y solo llevaba un año de vegetariano sin suplementarme y eso que lei por ahi que tenias pa tres años minimo... Si estaba yo pa esperar...y encima sin tener ni puñetera idea de que iba este rollo. Tengo epilepsia y lei que los medicamentos impedian la absorcion de la b12 o algo asi!! Mas a mi favor soy epileptico y me tomo mis pastillitas y encima he subido la b12!! Que sucede?? Me metieron carne en vena mientras dormia jajajaj. No se yo me he quedado perplejo y feliz,
en cuanto a la glucosa.. Que pasa necesito mas hidratos? Es lo que me plantea ser frugivoro pues aumentaria mi ingesta de hidratos y disminuiria las grasas pues mi dieta se acercaba mas a un 75-7-18 asi en vez de comer verdura comeria mas fruta es decir mas dulce y tratar de conseguir de ahi las proteinas. Claro que si empezamos que ya me tengo que comer las semillas... Jejeje bueno el otro dia me comi semillas de sandia y estaban riquisimas y lo hice por curiosidad las de manzana no me gustan es por eso que no como pepitas
bueno espero que sirva de ayuda a alguien sobre todo en el tema b12 tan problemático para algunos.
Si quieres a alguien de verdad te dejas caer en sus brazos no hace falta mirar, creo que algo asi hay que intentar con la b12 aunque yo no me fiaba mucho y me guie por los analisis previamente aumentando con suplementacion jeje a niveles altos puedes jugar . Pero es curioro porque ni a niveles altos me ha bajado
ya me direis cosas y si os ha pasado algo parecido o yo que se
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**Maggie**
13-jul-2012, 18:23
Definitivamente, un caso sorprendente.
JustVegetal
16-jul-2012, 22:01
Creo que esto es muy importante que se vea en este hilo porque ejemplifica mi postura y la de otros veganos a la perfección:
Lo he tomado de otro hilo sobre la b12. Recuerdo, basta un contraejemplo para derribar una afirmación.
Ni es un ejemplo, ni demuestra nada de nada, y sacarlo así de contexto, sin ningún contraste es simplemente manipulación de datos, completamente anticientífico.
Tu postura y la de esos "otros veganos" en cuanto al tema de la B12 y otros temas referentes a suplementación, es simplemente una desinformación muy peligrosa.
RespuestasVeganas.Org
22-jul-2012, 23:09
Origen, se supone que en el hígado acumulamos reservas de vitamina b12 para al menos 3 años.
La vitamina b12 la producen bacterias. Los suplementos de vitamina B12 se producen metiendo bacterias en tanques de fermentación, algo similar a la producción de vino, de cerveza, de yogur, de pan, etc.
Necesitamos unos 5 microgramos de vitamina b12 diarios. Algunos suplementos vienen con mucha vitamina b12. Aunque no tengo constancia de sobredosis de vitamina b12, tampoco te comas pastillas a saco. O tomas qun poquito todos los días o si no te tomas cantidades más grandes si dejas días sin comerlas.
Aquí voy guardando información sobre el tema: http://www.respuestasveganas.org/2000/09/nutricion-100-vegetariana-vitamina-b12_5333.html
Saludos.
David.
**Maggie**
23-jul-2012, 19:20
Aprovecho este hilo que ya está en circulación para sacarme una duda. Mi novio y yo estamos dentro de los rangos aceptados de B12, pero tirando a bajo (yo tengo 460 y mi novio tiene 260 -de riesgo, en mi opinión-), así que quiero que hagamos como un tratamiento intensivo para lograr niveles más óptimos (de 550 para arriba). Nosotros tenemos pastillas de B12 de 1000 mcg (normalmente tomamos dos una vez por semana), ¿estaría bien que tomáramos una de esas cada dos días? ¿U otra dosis sería más recomendable?
Gracias :)
Maggie se aconseja en casos de bajos niveles tomar esa pastilla diariamente de 1000 ug durante un par o 3 semanas semanas y luego de mantenimiento 3 pastillas a la semana de 1000 ug por ejemplo una el lunes, otra el miércoles y otra el viernes. de está forma hay más biodisponibilidad y fijación de la misma
**Maggie**
23-jul-2012, 19:34
Maggie se aconseja en casos de bajos niveles tomar esa pastilla diariamente de 1000 ug durante un par o 3 semanas semanas y luego de mantenimiento 3 pastillas a la semana de 1000 ug por ejemplo una el lunes, otra el miércoles y otra el viernes. de está forma hay más biodisponibilidad y fijación de la misma
Muchas gracias, Frytz, tomaremos una por día entonces. ¿Y ya después nos quedamos con las tres por semana o lo hacemos por un tiempo y luego podemos volver a dos?
**Maggie**
24-jul-2012, 16:30
Acabo de darme cuenta de que la B12 que tengo es cianocobalamina, no entiendo cómo pude cometer ese error. ¿Será por eso que tenemos los niveles bajos? Yo pensé que vendríamos arrastrándolo desde antes, pero tal vez sea esto. ¿O no influye tanto?
¿Vale la pena que siga con esas pastillas hasta que se me acaben (tengo ya unas nuevas de metil...) o directamente lo dejo y empiezo con el frasco nuevo?
¡Que alguien me ayudeee!!! :D
Lucia81
24-jul-2012, 20:59
Maggie: http://www.unionvegetariana.org/ncon100.html
Y mi consejo particular: remonta con metilcobalamina y una vez estabilizados,os terminais la cianocobalamina :-)
paulveg
24-jul-2012, 21:04
POr favor, ¿por qué es mejor una que otra?
Lucia81
24-jul-2012, 21:06
La metil es de mejor absorción pero está menos probada (biodisponibilidad no es igual a bioactividad). La ciano sin embargo está muy probada y es muy segura, aunque su absorción es más lenta y se "pierde" más que la metil.
Así a grosso modo Paulveg :-)
paulveg
24-jul-2012, 21:09
Gracias!! Anda que menuda forma tuve de preguntar... las ansias!!
La que yo siempre tuve es ciano, y tenía entendido de haberlo leído hace ya muuuucho tiempo, que era la que había que buscar. De ahí mi duda, pero me pasaré a la otra en cuanto pueda y la encuentre.
Lo que entiendo es que si está menos probada, aunque se absorba mejor quedaría por demostrar que sea de hecho más efectiva?
Esto ya pa cuando puedas/podáis. ;)
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