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JustVegetal
04-ene-2012, 13:25
NUTRICIÓN | Sobrepeso

Porque no sólo los kilos de más importan

Cristina G. Lucio | Madrid

Actualizado miércoles 04/01/2012 12:06 horas

http://www.elmundo.es/elmundosalud/2012/01/03/nutricion/1325611503.html


A primera vista, la obesidad es una simple cuestión de kilos de más. Sin embargo, cuando se observa un poco más de cerca, este fenómeno se convierte en una cuestión compleja con múltiples ramificaciones e incontables incógnitas.

Uno de los rompecabezas que más preocupan a los científicos es averiguar hasta qué punto el sobrepeso en sí mismo puede resultar letal. En general, la obesidad está asociada a otros problemas que aumentan el riesgo cardiovascular, como la diabetes o la hipertensión, pero ¿qué pasa en los casos en los que el sobrepeso no va acompañado de estas alteraciones del metabolismo?

Cada vez más investigaciones apuntan a que estos pacientes -que son más numerosos de lo que se podría pensar- no tienen muchas más posibilidades que el resto de morir por un problema del corazón, aunque aún se están desentrañando los detalles de esta relación.

Según los datos disponibles, una de las claves podría estar en las características y la distribución de la grasa corporal. Es decir, que no sólo importan los kilos de más, sino también a qué se deben y dónde están colocados. Así, por ejemplo, no es lo mismo pesar mucho por tener acumulada mucha grasa que si esto se debe a una gran masa muscular. Del mismo modo, parece demostrado que la acumulación de grasa en la zona abdominal -la circunferencia de la cintura- tiene un efecto mucho más nocivo para la salud cardiovascular que la adiposidad que se deposita en otras zonas corporales, como la cadera.

Estos hallazgos, relativamente recientes, han puesto de manifiesto que las herramientas que habitualmente se utilizan para evaluar el grado de obesidad -como el índice de masa corporal, (IMC), un parámetro que se obtiene al dividir el peso (en kilogramos) por la altura al cuadrado (en metros)- fallan a menudo.

"En muchos casos un IMC alto no se traduce en un exceso de grasa", comenta Javier Salvador, investigador del Centro de Investigación en Red de la Fisiopatología de la Obesidad y la Nutrición (CIBERobn). "Son necesarias otras herramientas para catalogar a los pacientes y saber si su exceso de peso tiene algún impacto", añade.

Este especialista considera que la evaluación de la composición corporal y la valoración de la grasa visceral proporcionan una información mucho más veraz a la hora de catalogar a los pacientes con obesidad y buscar el tratamiento más efectivo. "El IMC tiene que dejar de ser la única medida que se utiliza en muchas consultas", subraya.

Bajar de peso

En este sentido, dos investigaciones publicadas esta semana en la revista 'Journal of the American Medical Association' ('JAMA') muestran hasta qué punto esta herramienta puede ser inadecuada.

De hecho, la primera de ellas da cuenta de cómo la grasa a veces puede esconderse tras las báscula. Esta investigación realizó un seguimiento a 25 personas que, durante varios meses, consumieron un exceso de 1.000 calorías al día a través de tres tipos de dieta diferente (lo que variaba principalmente era la cantidad de proteínas).

Los análisis realizados pusieron de manifiesto que quienes habían tomado una alimentación baja en proteínas habían ganado menos peso que el resto de participantes. Sin embargo, también demostraron que la cantidad de grasa que acumularon en su cuerpo era muy similar a la que habían almacenado los otros grupos.

Un estudio más pormenorizado de los datos sacó a la luz que los individuos que siguieron un régimen alimenticio bajo en proteínas habían perdido mucha masa magra (que incluye la masa muscular), un fenómeno que no experimentó el resto, lo que explicaría las diferencias de peso.

Este trabajo, subraya un editorial que acompaña al estudio en la revista médica, señala cómo graves problemas de acumulación de grasa pueden ocultarse bajo un peso relativamente bajo. Es más, continúa el texto, demuestran que dejarse guiar por el IMC sin entrar en otras consideraciones -como la distribución adiposa- puede dar una información errónea sobre el grado de obesidad y, fundamentalmente, sobre su posible impacto.

La otra investigación muestra que tener un IMC elevado no debe ser un criterio único de elección a la hora de plantearse una cirugía bariátrica.

Los autores de este trabajo, dirigidos por Lars Sjöström, del Hospital Universitario Sahlgrenska (Gotemburgo, Suecia) compararon la evolución de 2010 pacientes obesos que se habían sometido a cirugía bariátrica para reducir su peso, con la de otras 2037 personas con sobrepeso que habían recibido unas pautas más o menos estrictas para cambiar sus hábitos de vida.

Los resultados de su trabajo mostraron que quienes habían pasado por el quirófano sufrían un menor número de infartos y otros eventos cardiovasculares y, en general, tenían menos probabilidades de fallecer por un problema de corazón. Sin embargo, paradójicamente, estos investigadores también encontraron que este 'efecto beneficioso' de la cirugía no parecía guardar ninguna relación con las pérdidas de peso conseguidas por los participantes.

"Nuestros datos demuestran que tener un alto IMC de base no se asociaba con mayores beneficios", subrayan los investigadores. Por tanto, probablemente haya criterios de selección mucho más adecuados para someterse a este tipo de operaciones que el índice de masa corporal, concluyen.

Los investigadores no han podido dilucidar a qué se debían 'las ventajas' obtenidas por los pacientes operados, por lo que reclaman nuevas investigaciones que determinen los mecanismos metabólicos implicados.

myangdas
09-ene-2012, 19:38
Eso es algo que me preocupa personalmente...creo que aún tomando proteínas en polvo (guisante,arroz y germinados...) estoy más fofa que nunca y creo que se me ha caído la cara...la tengo como chupada sin lustre como me dijo mi suegra...
La pregunta es: cómo ingerimos una cantidad de proteínas biodisponibles suficientes como para no perder masa magra y si grasa?
Por cierto en la dieta Dunkan recomiendan a los vegetarianos ponerse morados de seitán para bajar de peso....aisssss increíble!!!!

liebreblanca
13-ene-2012, 20:52
La dieta dunkan no es apta para veganos, a no ser que estes dispuesta a pasar una semana a base de tofú, seitan y soja texturizada. De todas formas yo no seguiria ningún consejo dietético de este tipo. Una dieta alta en proteinas animales es super tóxica y además acidifica el organismo.

Si quieres probar una dieta baja en carbos ¿que te parece la Dieta Definitiva? Es mucho más equilibrada y razonable.
http://www.quedelibros.com/libro/59189/La-Dieta-Definitiva-pdf.html

JustVegetal
15-ene-2012, 21:26
Eso es algo que me preocupa personalmente...creo que aún tomando proteínas en polvo (guisante,arroz y germinados...) estoy más fofa que nunca y creo que se me ha caído la cara...la tengo como chupada sin lustre como me dijo mi suegra...
La pregunta es: cómo ingerimos una cantidad de proteínas biodisponibles suficientes como para no perder masa magra y si grasa?
Por cierto en la dieta Dunkan recomiendan a los vegetarianos ponerse morados de seitán para bajar de peso....aisssss increíble!!!!

En la cara me pongo aceite de onagra y muchas personas dicen que tengo muy bien la piel. Aunque la edad no perdona eso seguro :)

Aparte de ingerir proteínas de modo concienzudo porque no vale eso de que cualquier platillo vegano las tiene, no es verdad (hay que controlar con el cronometer y se ve lo que digo), es importante hacer ejercicio armonioso pero metódico, caminatas, bailoteos, o lo que nos guste. Creo que es la única manera de mantener la musculatura en un estado aceptable.

La Dunkan de hacerse en veganos creo que sería mucho mejor con tofu que con seitan, porque yo no creo que el seitan sea inocuo para nadie y menos con esas cantidades.

Sobre el tema de los carbohidratos puse una vez un artículo de una asociación vegetariana que está muy bien y se publicó en la IVU:

http://www.ivu.org/spanish/trans/tva-zone.html

myangdas
27-ene-2012, 20:43
La dieta dunkan no es apta para veganos, a no ser que estes dispuesta a pasar una semana a base de tofú, seitan y soja texturizada. De todas formas yo no seguiria ningún consejo dietético de este tipo. Una dieta alta en proteinas animales es super tóxica y además acidifica el organismo.

Si quieres probar una dieta baja en carbos ¿que te parece la Dieta Definitiva? Es mucho más equilibrada y razonable.
http://www.quedelibros.com/libro/59189/La-Dieta-Definitiva-pdf.html
Leí sobre ella en la revista Discovery pero le echaré un vistazo a ese enlace. Gracias;)

myangdas
27-ene-2012, 21:04
En la cara me pongo aceite de onagra y muchas personas dicen que tengo muy bien la piel. Aunque la edad no perdona eso seguro :)

Aparte de ingerir proteínas de modo concienzudo porque no vale eso de que cualquier platillo vegano las tiene, no es verdad (hay que controlar con el cronometer y se ve lo que digo), es importante hacer ejercicio armonioso pero metódico, caminatas, bailoteos, o lo que nos guste. Creo que es la única manera de mantener la musculatura en un estado aceptable.

La Dunkan de hacerse en veganos creo que sería mucho mejor con tofu que con seitan, porque yo no creo que el seitan sea inocuo para nadie y menos con esas cantidades.

Sobre el tema de los carbohidratos puse una vez un artículo de una asociación vegetariana que está muy bien y se publicó en la IVU:

http://www.ivu.org/spanish/trans/tva-zone.html

Yo tomo cápsulas de onagra pero de ahora en adelante me pondré una de manera topica. Gracias guapa!!
Y el cronometer...me parece lioso...supongo que como le acabo de echar un vistazo rápido no me he aclarado muy bien...luego le pediré que me eche un cable a Manolo pues el traductor de google me lía más esa web aisss
Y del tofu...ya casi no lo tocamos y jamás el seitán y la soja texurizada...últimamente tomamos muchas proteinas en polvo de las de Garden of life porque son orgánicas y raw pero ya te digo...estoy más fofa que nunca...también es verdad que desde que estoy en la Castiñeira no voy al gimnasio porque me queda a una hora,así que solo hacemos senderismo y yoga.
Gracias por el enlace Just;)

Riply
09-feb-2012, 18:02
Es que para no tener el cuerpo fofo con los años, no queda otra que hacer pesas, chicas! :D

vellocinodeoro
09-feb-2012, 18:58
Y del tofu...ya casi no lo tocamos y jamás el seitán y la soja texurizada...últimamente tomamos muchas proteinas en polvo de las de Garden of life porque son orgánicas y raw
Eso de proteínas en polvo suena fatal...:confused:

Erinna
09-feb-2012, 21:30
Eso de proteínas en polvo suena fatal...:confused:

Yo tomo :D (con sabor chocolate, más guarrería todavía) porque si no no llego ni de casualidad a las protes necesarias. Las hay de Garden of Life que son crudas y tal...

liebreblanca
09-feb-2012, 22:45
porque si no no llego ni de casualidad a las protes necesarias.

Esto me parece muy dificil. Si solo hace falta 0'8 gr de proteina por kilo, según la OMS.

vellocinodeoro
09-feb-2012, 23:03
Pues suena a cacafuti total...

Chaia
09-feb-2012, 23:50
Pues suena a cacafuti total...

:juas: :juas:

A mi padre le mandaron la última vez que le ingresaron tomarse cuatro claras de huevo al día, por las proteínas :eng: Ya se sabe que los viejitos asimilan mal. Conseguí convencer a mi madre y al médico de que era infinitamente mejor la proteína de guisante aislada.

Confieso que la tomo de vez en cuando, diluida, cuando me paso haciendo ejercicio.

Crisha
10-feb-2012, 10:49
Otra que está convencida de que no alcanza las proteínas necesarias ni pa'trás. Más que nada porque al ser proteíonas generalmente asociadas a hidratos, lo que courre es que me paso con los hidratos para conseguir las proteínas. De ahí que los aislados de proteínas vayan bien,
El seitán, por ejemplo, no deja de ser una proteína de bajo valor biológico (el gluten es un espanto en ese sentido); lo digo por poner un ejemplo de proteína que se consume "sola".

vellocinodeoro
10-feb-2012, 10:53
Pues si además de suplementarme el DHA y la B12 la vitamina D, también me tengo que suplementar las proteínas...

gehena
10-feb-2012, 11:13
Otra que está convencida de que no alcanza las proteínas necesarias ni pa'trás. Más que nada porque al ser proteíonas generalmente asociadas a hidratos, lo que courre es que me paso con los hidratos para conseguir las proteínas. De ahí que los aislados de proteínas vayan bien,
El seitán, por ejemplo, no deja de ser una proteína de bajo valor biológico (el gluten es un espanto en ese sentido); lo digo por poner un ejemplo de proteína que se consume "sola".

jolín... a mí me pasa igual! siempre combino legumbres para conseguir proteínas. Y las únicas que tomo "solas" son seitán y tofu.
Así que esta es la razón por la que tengo una lorza constante que no baja ni pátrás???? maldiiiitaaaaaaa!!! :P

Sarmale
10-feb-2012, 11:23
Yo, de verdad, por más que leo las recomendaciones sobre lo que hay que comer al día, sigo pensando que, si yo me hago caso de esas recomendaciones, me pongo como una foca.
Así que como lo que me parece, intentando que sea equilibrado. No sé si lo consigo.

Crisha
10-feb-2012, 11:26
Pues si además de suplementarme el DHA y la B12 la vitamina D, también me tengo que suplementar las proteínas...

Yo no las suplemento generalmente, pero sí que hago equilibrios para no pasarme con los hidratos...
De todos modos, es más fácil suplementar las proteínas que las demás cosas. Los concentrados de proteínas son fáciles de usar y los puedes echar a todo.
Yo es que, además, tofu debo comer como 3 veces al mes y seitán, una vez cada dos meses, así que si dependo sólo de eso, voy fatal...

vellocinodeoro
10-feb-2012, 11:41
Yo no las suplemento generalmente, pero sí que hago equilibrios para no pasarme con los hidratos...
De todos modos, es más fácil suplementar las proteínas que las demás cosas. Los concentrados de proteínas son fáciles de usar y los puedes echar a todo.
Yo es que, además, tofu debo comer como 3 veces al mes y seitán, una vez cada dos meses, así que si dependo sólo de eso, voy fatal...

Ah, yo también hago eso. De hecho sólo como cosas como pan, pasta, patatas, arroz y eso en el desayuno y la comida. Por la tarde y por la noche no. A mí el tofu me gusta bastante, y el seitán también. El tofu sí que lo tomo más, el seitán a veces estoy semanas sin probarlo y otras veces lo como más seguido, aunque procuro no pasarme porque me gusta mucho y me da la sensación de que es un alimento muy "concentrado" no sé si me explico...

Crisha
10-feb-2012, 11:53
Ah, yo también hago eso. De hecho sólo como cosas como pan, pasta, patatas, arroz y eso en el desayuno y la comida. Por la tarde y por la noche no. A mí el tofu me gusta bastante, y el seitán también. El tofu sí que lo tomo más, el seitán a veces estoy semanas sin probarlo y otras veces lo como más seguido, aunque procuro no pasarme porque me gusta mucho y me da la sensación de que es un alimento muy "concentrado" no sé si me explico...

No, si a mí me gustan pero de lo uno (tofu) no quiero abusar y el seitán tiene tan poco valor biológico que no me aporta nada demasiado maravilloso, aparte de que ya cmoo bastante gluten a lo largo de la semana.
En fin, que si además, no se come nada de huevos ni lácteos, el tema de las proteínas está dificilillo...

gehena
10-feb-2012, 12:42
Ah, yo también hago eso. De hecho sólo como cosas como pan, pasta, patatas, arroz y eso en el desayuno y la comida. Por la tarde y por la noche no. A mí el tofu me gusta bastante, y el seitán también. El tofu sí que lo tomo más, el seitán a veces estoy semanas sin probarlo y otras veces lo como más seguido, aunque procuro no pasarme porque me gusta mucho y me da la sensación de que es un alimento muy "concentrado" no sé si me explico...

Yo intentaba no comer hidratos de carbono en las cenas. Pero viviendo con un italiano me resulta un poco complicado… V_V

vellocinodeoro
10-feb-2012, 12:48
el seitán tiene tan poco valor biológico que no me aporta nada demasiado maravilloso

Jo, pero está muy rico...:corte:

Crisha
10-feb-2012, 13:15
Jo, pero está muy rico...:corte:

jajajaak, síiiii, y el casero más!!!! :D

vellocinodeoro
10-feb-2012, 13:36
jajajaak, síiiii, y el casero más!!!! :D
Síiiiii...el otro día me invitaron a un cumple, y había una olla con algo que supuse que era carne y ni me fijé, pero me dijo la anfitriona: ¡de eso puedes comer, que es seitán! ¡y estaba taaaaaaaaaaan rico! mira, era con mucho puerro en juliana y con una salsita hecha con nata de avena, servido con puré de manzana y reducción de Pedro Ximénez ¡no podía estar más bueno! :aaa:

Crisha
10-feb-2012, 13:41
Síiiiii...el otro día me invitaron a un cumple, y había una olla con algo que supuse que era carne y ni me fijé, pero me dijo la anfitriona: ¡de eso puedes comer, que es seitán! ¡y estaba taaaaaaaaaaan rico! mira, era con mucho puerro en juliana y con una salsita hecha con nata de avena, servido con puré de manzana y reducción de Pedro Ximénez ¡no podía estar más bueno! :aaa:

bufff, cómo suena eso de bien!!!

vellocinodeoro
10-feb-2012, 13:42
bufff, cómo suena eso de bien!!!
Y mejor suena aún cuando vas al cumple de un omni, que no te esperas algo así ni por el forro, vamos...también hizo paquetitos de pasta brick con verduritas y una quiche vegana de tomatitos, un detallazo, vaya...

gehena
10-feb-2012, 13:44
Y mejor suena aún cuando vas al cumple de un omni, que no te esperas algo así ni por el forro, vamos...también hizo paquetitos de pasta brick con verduritas y una quiche vegana de tomatitos, un detallazo, vaya...

se le puede adoptar como amigo!?!?!?! :D

vellocinodeoro
10-feb-2012, 13:47
se le puede adoptar como amigo!?!?!?! :D
Jiji, es una chica, y la verdad es que es un solete. Cuando fue el cumple de su hijo, que tiene 2 añitos, lo celebraron al aire libre con hamburgesas y cosas así, y la madre de ella (la madre de mi amiga) había preparado especialmente para mí hamburguesas veganas y ensalada de patatas sin huevo ni atún ni nada...la verdad es que son unos detalles que a mí me llegan mucho...

Crisha
10-feb-2012, 13:51
Jo, no me extraña que te lleguen... yo sólo he conseguido que mi hermana haga empanada sin atún cuando viene jose a los cumpleaños; si voy yo sola, me jodo :eing: Debe ser que creen que no como bichos sólo cuando está él delante o algo así.
Aunque bueno, mis experiencias con amigos son mejores que con la familia... será por eso de la confianza :D

vellocinodeoro
10-feb-2012, 13:55
Jo, no me extraña que te lleguen... yo sólo he conseguido que mi hermana haga empanada sin atún cuando viene jose a los cumpleaños; si voy yo sola, me jodo :eing: Debe ser que creen que no como bichos sólo cuando está él delante o algo así.
Aunque bueno, mis experiencias con amigos son mejores que con la familia... será por eso de la confianza :D
Yo no me tiro mucho el pisto por aquí porque me parece de mal gusto, pero tanto mi familia directa, como la política (suegra, cuñada), como mis amigos, todos se lo curran que no veas. Siempre piensan en nosotros, siempre tenemos cosas ricas que comer cuando nos invitan, y por ejemplo mi suegra cuando vamos a su casa, allí come vegano tol mundo, no nos hace una comida aparte, sino que todos comemos o paella vegetal, o potaje de garbanzos, lentejas o lo que sea con verduras, o cuscús de verduras que a mi suegra le sale de fábula...no me quejo nada de nada...

**Maggie**
10-feb-2012, 13:56
Pero no solamente el tofu y el seitán tienen proteínas. Aunque sea de los que tienen más cantidad, justamente es la suma en una dieta variada lo que hace llegar. Yo es que después de leer mucho sobre el tema de las proteínas en una dieta vegana, concluí que es muy difícil no llegar a los requerimientos.

Copio un link con algo de info sobre fuentes veganas de proteínas y ejemplos de menúes que llegan al requerimiento diario: http://www.vrg.org/nutrition/protein.htm.

vellocinodeoro
10-feb-2012, 13:57
De hecho (y ya acabo con el off topic, lo siento, Just) hace un par de findes estuvimos de casa rural y nadie (todos mis amigos son omnis) se preocupó de llevar comida porque sabían que yo llevaría cositas...quiero decir, compraron leña, la bebida, patatitas, frutos secos, galletas, chuches, aceitunas y cosas así, pero nadie dijo de llevarse carne, ni embutidos ni nada, y me pareció doble detalle: por la confianza en mí y por el hecho de que no llevaron "cadáveres", no sé si me explico bien...

Chaia
10-feb-2012, 17:21
Yo no utilizo el cronometer. Intento comer lo más variado posible, de producción ecológica siempre que puedo, jamás (jamás) precocinados, masticar despacio, dormir bien y hacer ejercicio regularmente (aunque sean las caminatas con mi perra).

Me suplemento con B12 (de siempre) y de un tiempo a esta parte, con DHA y proteína aislada de guisante, cuando me paso con el ejercicio o cuando no he comido bien. Hoy, por ejemplo, que llevo todo el día a fruta, al cenar me echaré una cucharada en la sopa de verdura y miso que me tengo preparada.

Ah y en la cara me echo aceite puro de rosa mosqueta :) Habrá que probar el de onagra ;)

aciteli
10-feb-2012, 17:38
A mi tambien me parece dificil llegar a las protes diarias sin pasarme de calorias, ademas que noto fisicamente que suplementandome me recupero del ejercicio fisico muchisimo mejor.
Ya no recuerdo la sensacion de agujetas....
Yo ademas es que por no tomar regularmente no tomo ni leche de soja. Lo que si hago es tomar todos los dias legumbres de alguna manera en una de las dos comidas, pero ni tofu ni seitan ni tempeh de forma habitual. Una vez cada dos semanas o asi.
Tambien estoy empezando a tomar B12, aunque aun tomo lacteos y huevos, pero como empieza a ser un consumo irrisorio pues me decidi.
Tengo que mirar el tema del DHA.

Tavo Quintanilla
10-feb-2012, 17:48
Yo solo me suplemento con B12 creo que una alimentacion vegana variada llega a los protes necesarios, incluir diversidad de legumbres, cereales y crudos es la base.
Si hago un conteo de las calorias que consumo (un poco más de 2000 kcal aprox), nunca me paso de carbohidratos ni de grasas, sería como una dieta 70/15/15.