Ver la versión completa : Necesito material para una discusión
Pues eso, resulta que de golpe un par de amigos se han indignado un montón por una foto en la que aparece una oveja y su cría con un texto que pone "Mama, esta noche me llevan de cena...", diciendo que somos demagogos y TERRORISTAS (cagate).
Y me piden que les de información oficial sobre las razones del veganismo, por ejemplo el tema de que no somos carnívoros.
A parte de textos sueltos no se me ocurre qué ponerle... pero me gustaría hacerle zas con algo bastante oficial.
Alguien sabe??
Por cierto, esto es lo que dice:
"Te aseguro que si existe un remoto viso de veracidad en el estudio me lo leeré enterito. Es más, si decido que no me convence, te diré por qué. Pero te agradecería que fuese firmado por una universidad, o un centro de estudios que no sea pro-vegan confeso. Como comprenderás, eso le quitaría gran parte de la veracidad."
Nunca me había enfrentado con gente tan... intransigente :( y me da pena porque es gente de mi edad... lo de terrorista me ha asustado y todo.
yo me sé un texto de respuestasveganas.org, lo que pasa que ahora no encuentro el argumento! Si lo encuentro te lo pego
http://www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-hechos-para-comer-carne_3318.html
Te sirve esto?
Edito: Esta creo que es mejor : http://www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-omnivoros-estamos-dentro-de_7231.html
vellocinodeoro
24-dic-2011, 13:37
Pues eso, resulta que de golpe un par de amigos se han indignado un montón por una foto en la que aparece una oveja y su cría con un texto que pone "Mama, esta noche me llevan de cena...", diciendo que somos demagogos y TERRORISTAS (cagate).
Y me piden que les de información oficial sobre las razones del veganismo, por ejemplo el tema de que no somos carnívoros.
A parte de textos sueltos no se me ocurre qué ponerle... pero me gustaría hacerle zas con algo bastante oficial.
Alguien sabe??
Por cierto, esto es lo que dice:
"Te aseguro que si existe un remoto viso de veracidad en el estudio me lo leeré enterito. Es más, si decido que no me convence, te diré por qué. Pero te agradecería que fuese firmado por una universidad, o un centro de estudios que no sea pro-vegan confeso. Como comprenderás, eso le quitaría gran parte de la veracidad."
Nunca me había enfrentado con gente tan... intransigente :( y me da pena porque es gente de mi edad... lo de terrorista me ha asustado y todo.
Kirin, yo que tú no me metería en estos fregados. Es como si tú eres evengelista y alguien te exige que le demuestres que la tuya es la religión verdadera ¿te pondrías a buscar textos? ¡si tú estás segura de tu religión, qué más te da que vengan unos pardillos a intentar cuestionarte!
Pues con el veganismo es lo mismo: si viene un pesao a comerme la moral, yo simplemente digo que mi ética personal no me permite comer animales ni vestirme con sus pieles. Que si la suya se lo permite, adelante, y tan amigos.
Además, aunque fuésemos carnívoros (que no lo somos, que somos obviamente omnívoros) ¿qué cambiaría? ¿te pondrías ipso facto a comer carne como una loca? ¡tu ética es la misma independientemente de tu fisiología!
De toda formas, si sigues necesitando fuentes que a esta gente les parezcan fiables, yo lo más neutro que veo son las recomendaciones de la OMS y de la ONU. Pero insisto en que no deberías dar explicaciones a nadie de algo tan personal.
No, si a mí en mi decisión no me afecta... a lo sumo a moverme más en el activismo.
Realmente me DUELE por la gente que se mueve en informar y concienciar con todo esto que tenga que leer que son DEMAGOGOS y TERRORISTAS.
Entre 2 amigos se han quedado a gusto a insultar, espalda con espalda...
Bueno, no sé, al final no le voy a poner ningún texto, de hecho paso de contenstar más, pero me ha dejado bastannte mal cuerpo :(
Bueno, tranquila... igual con un poco de suerte alguien te lee y abre los ojos, aunque esos no sean tus amigos, hay gente con la que si ves que no hay manera es mejor pasar y no hacerte mala sangre, jode pero es lo que hay... mejor centrar las fuerzas para aquellos que sí quieran escucharnos y quieran aprender
medichu
24-dic-2011, 13:51
Yo simplemente les preguntaría que si se sienten mejor después de decir semejantes burradas y que no tienes que justificar tu forma de pensar (y más cuando lo que haces es con tu mejor intención). Para todo lo demás, GOOGLE ;)
Mimibcn
24-dic-2011, 14:10
Kirin yo te entiendo, que te llamen TERRORISTA es lo peor.
Yo no sé que haría en tú caso, sólo llevo casi un año.
A veces cuando me surgen estos dilemas se me ocurren dos cosas:
1. Pasar del tema y se acabó, yo soy como soy y a quien no le guste, PUERTA.
2. Siempre pensando en el bien de los animales y dejando mí orgullo a un lado (pq directamente los llamaría de todo) intento de muy buen rollo, dar toda a información posible para que la persona recapacite (todavía no he tirado la toalla y pienso que mucha gente puede cambiar igual que lo hice yo, que nunca me planteé ser vegeta) aunque en estas ocasiones no he salido muy bien parada tampoco.
Colgué en un foro que suelo entrar de chicas, pero por lo que he visto bastante fachas todas, un post sobre Peta y que han sacado una edición especial con famosos veganos ó vegetarianos, y si pusiera aquí los comentarios os quedariaís muert@s! Me entró una mala leche el otro día cuando lo leí que pá qué, pero luego pensándolo friamente, dije: Oye, que me importa una mierda lo que digan, que ellas atacaran siempre, pero no me voy a ir, ni a dejar de poner los post pro-veganos y en defensa de los animales que a mí me dé la gana, porque si con eso, sólo una persona recapacita, lo doy por bien empleado, porque quien gana no soy yo, son los animales, que son los que realmente importan.
No sé si te he ayudado. :)
tralarí
24-dic-2011, 15:35
Pues yo no suelo renunciar a un debate siempre que se me pide eso. Me parece que la decisión de no comer animales puede argumentarse desde la pura racionalidad.
La página de respuestas veganas está muy bien, aunque haya cosas que no comparta y estoy de acuerdo con gente del foro que dice que no se debería tomar como paradigma de la opción vegana, la inmensísima mayoría de sus argumentos son puramente racionales y están perfectamente explicados.
Sobre si el ser humano es omnívoro o no (obviamente carnívoro no es), creo que no hay manera de demostrarlo, incluso la UVE admite que somos omnívoros. Pero no debe confundirse el PODER alimentarse de carne y vegetales, con TENER que alimentarse de carne y vegetales. En la posibilidad de elegir es donde interviene la moral.
Edito: cuando se me pide que argumente el veganismo o el "antiespecismo", suelo recurrir a algo que leí en un artículo de Óscar Horta: pedirle que él explique el antropocentrismo (que es la postura que permite explotar -y comer- animales no-humanos). Suelen decir que "hay que respetar al hombre porque es hombre" (falacia de partición de principio), o porque es racional, inteligente etc (y ahí dices lo de comer recién nacidos o deficientes, a lo que contestan que "no, porque son hombres" y volvemos a lo de antes).
No sé si me habré explicado xD
Vuelvo a editar, te dejo entrevistas a Óscar Horta (doctor en Filosofía por la Universidad de Santiago de Compostela), siempre dice cosas muy interesantes, en la primera habla sobre lo que he puesto más arriba:
http://www.revolucionnaturalista.com/2010/12/oscar-horta-no-existe-ningun-argumento.html
http://www.animanaturalis.org/1303
http://mexicanvegan.blogspot.com/2011/07/entrevista-con-oscar-de-la-horta.html
Ahora, que te pidan que un no-vegano defienda el veganismo, es un poco WTF como mínimo, ¿no? xD
Hola Kirin:
yo por suerte o por desgracia me he visto metida en muchos fregaos de estos, tanto cara a cara como por internet, y lo primero que te pediría es que no pierdas los papeles y no te pongas a su altura, es decir, que no los insultes ni te pongas agresiva ni utilices expresiones por el estilo, porque entonces sí que no se consigue nada.
Yo no conozco a las dos personas en cuestión, pero también es mi deber decirte que hay personas que no se bajan del carro por muchos argumentos que les des, por lo que no merece la pena discutir (por lo menos para mí).
Si no te crea mucha ansiedad puedes seguir hablando con ellos, pero yo que tú los mandaba al maravilloso vídeo que tiene Mimi en su firma o a ver Earthlings directamente. Tú sabrás el tiempo y la paciencia que les puedes dedicar y si te merece la pena, un abrazo.
http://download.journals.elsevierhealth.com/pdfs/journals/0002-8223/PIIS0002822309007007.pdf
http://download.journals.elsevierhealth.com/pdfs/journals/0002-8223/PIIS0002822303002943.pdf
Están sacados de la página de American Dietetic Association (que no son pro-vegan, como los enlaces anteriores). Espero que te sirvan.
Semientera
24-dic-2011, 16:45
Hola, srta. Caótica Neutral :)
No es por tocar las narices, pero he leído que te aconsejan que dejes el tema en pro de tu salud mental. Yo estaría te aconsejaría lo mismo de no ser porque ya estás metida en el fregao. Se te han pedido documentos oficiales con muy mala leche y creo que lo único que conseguirías no presentándolos sería que se te tachara de cobarde, de irracional o sencillamente de tener una postura ética poco seria que no se sostiene.
Desgraciadamente, me he fijado en que nada del material que yo tengo viene de ningún sitio que no sea pro-vegano así que, de momento, no te puedo ayudar. Pero buscaré más cosas. Mientras, tienes todo mi apoyo. ¡Échale lo que tienes, que es Navidad y es tiempo de compartir! XD
Un beso.
medichu
24-dic-2011, 16:49
Es que como bien dijo "tralarí" es absurdo pedir documentos pro-veganos hechos por no pro-veganos (o algo asi)! jaja
Ecomobisostrans
24-dic-2011, 19:46
La foto es esta:
http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/372819_233468820045801_1040370770_n.jpg
Para mi una de las mejores para difundir.
Mimibcn
24-dic-2011, 20:06
Pues la foto es preciosa, si se dan por aludidos por algo será. Lo acabo de poner en el facebook mío y en el de mí marido. :)
No se me ocurre ningún argumento "científico" como el que te piden, pero el libro "Anticáncer"
http://www.muscaria.com/acancer.htm
habla bastante de los beneficios de una dieta vegetariana...
aquí, por ejemplo,
http://www.urovirtual.net/paciente/saber/dietacancer/pdf/dieta_cancer.pdf
se describe una dieta saludable que sirva como prevención para diferentes tipos de cáncer y, si bien habla de un cierto consumo de carne y pescado, a efectos prácticos es tan difícil controlar los orígenes de los productos que consumimos que la mejor opción pasa por una dieta vegetariana.
el libro que te he mencionado está escrito por un oncólogo que no es vegetariano, pero a lo largo del mismo, hay muchas menciones acerca de lo saludable de este tipo de dieta... si quieres información más concreta en esta dirección te la busco y te cito los estudios oficiales...
dso, sin ideas para demostrar los beneficios éticos de una dieta veg*ana, ya que le parecen indemostrables... es como pedir un estudio científico sobre los beneficios de la democracia o de los Derechos Humanos. La evolución es lo que tiene.
Yo es que no entiendo muy bien que tipo de estudio quieren.
Es como si alguien me pide un estudio que demuestre que la ablación femenina es insana, que el maltrato de género es malo para la mujer. o porque no deben utilizar la aspiradora para masturbarse.... hay que joderse.
De todas formas creo que yo pasaría de grillarme, a esos no les vas a convencer y sólo quieren sacarte de quicio.
La foto es buenisisima y entiendo que les fastidiara un montón..:cool:
Si, al final lo dejé, porque me di cuenta que ellos tampoco me daban datos, solo me rebatían insultando espalda contra espalda. Y lo siguen haciendo porque en el calor del momento para desahogarme copié varias frases en la página de "Bingo-vegano" y han escrito allí tambien diciéndome que si iba a llorarle a mis amigos y tal...
En fin, que ante tal exposición de mala hostia y poco dato con mucha exigencia paso de ellos.
La cosa es que no me caen mal... debo ser mu tonta :(
Si, al final lo dejé, porque me di cuenta que ellos tampoco me daban datos, solo me rebatían insultando espalda contra espalda. Y lo siguen haciendo porque en el calor del momento para desahogarme copié varias frases en la página de "Bingo-vegano" y han escrito allí tambien diciéndome que si iba a llorarle a mis amigos y tal...
En fin, que ante tal exposición de mala hostia y poco dato con mucha exigencia paso de ellos.
La cosa es que no me caen mal... debo ser mu tonta :(
Tontaina!!:bledu:
No porque no te caigan mal, sino por caer en calentarte.....esto es asi, ellos te dan un super argumento "proteinas" lo rebates, otro "somos carnivoros" lo rebates, otro "es que la evolucion..." y asi hasta que al final te dicen cosas como que los indios, no son tan fuertes como nosotros porque son vegetarianos.... no coment... ahí es cuando te descojonas y pides otra ronda.......
Si, al final lo dejé, porque me di cuenta que ellos tampoco me daban datos, solo me rebatían insultando espalda contra espalda. Y lo siguen haciendo porque en el calor del momento para desahogarme copié varias frases en la página de "Bingo-vegano" y han escrito allí tambien diciéndome que si iba a llorarle a mis amigos y tal...
En fin, que ante tal exposición de mala hostia y poco dato con mucha exigencia paso de ellos.
La cosa es que no me caen mal... debo ser mu tonta :(
Yo no le dedicaría ni un ápice de mis palabras a alguien que me acusa de 'terrorista' por difundir contenido a favor de una postura cualquiera. Creo que se entiende que alguien que exige 'razones' para ser vegano pidiendo estudios científicos (aunque el veganismo se basa en ética) y además comete una falacia de apelación al sujeto al sugerir que quien realiza dicho estudio influye en la veracidad del mismo, sobretodo comprendiendo cómo funciona la ciencia de forma metódica, no merece mucha atención.
Uno de las personas con las que "discutía" (lo pongo entre comillas porque básicamente me defendía) me ha echado en cara que nuestra larga relación de amistad se vaya a acabar por mi culpa. Bueno, a cuadros escoceses me he quedado.
Por qué no tendré más valor y mala ostia para que no me tomen el pelo así??
veganauta
26-dic-2011, 00:29
Uno de las personas con las que "discutía" (lo pongo entre comillas porque básicamente me defendía) me ha echado en cara que nuestra larga relación de amistad se vaya a acabar por mi culpa. Bueno, a cuadros escoceses me he quedado.
Por qué no tendré más valor y mala ostia para que no me tomen el pelo así??
No problem, si se termina por eso, es que era una perdida de tiempo continuarla.
Me da pena conocer a gente que se ofusque así, vaya de víctima y encima me tire a la basura diciéndome que es mi culpa.
A ver cuándo me largo al monte ¬_¬
Semientera
26-dic-2011, 04:59
Vaya tela, como está el patio. Yo no pensaba que la gente con la que discutías/dela que te defendías fuera tan inmadura. Sabiéndolo, retiro lo dicho y que les den morcilla.
Y no te preocupes, que las amistades de verdad no se acaban por lo que uno se meta en la boca. ¡Animo!
**Maggie**
26-dic-2011, 05:15
Kirin, no hace falta que demuestres que el ser humano es carnívoro porque tu decisión está basada en la ética. Creo que las únicas explicaciones posibles son que no querés que nadie muera para alimentarte, que el cuerpo precisa nutrientes y estos pueden ser obtenidos de diversas maneras, tu elección es hacerlo sin dañar a nadie, y que como sos un ser humano racional elegís alimentarte y vivir tu vida intentando hacer el menor daño posible y como es perfectamente viable estar viva y ademas sana siendo vegana, pues eso elegís :)
¡Y que sos muy feliz así! ¡Que al fin y al cabo es lo que importa!
Joder, ahora andan en plan acoso y derribo.
Desde hace un tiempo siento que tiene sentido el facebook porque lo uso casi exclusívamente como muro de difusión cultural, social y antiespecista.
He compartido un video sobre la leche, que en el título dice "la leche no alimenta" y uno de esos... "amigos"... va y me dice que menuda tontería, que la leche si que alimenta y lo compara con las alubias diciendo que son indigestas pero alimentan. Le he pedido información científica (como me hacía él!) y me pone un link de wikipedia y me dice que entre los significados de la palabra leche se encuentra la palabra "alimento" XD. Y luego me nombra la OMS (que encima le he dicho que no tengan intereses económicos en la ganadería ni estén patrocinados, como me hacían ellos para que buscase información que no fuera de una fuente pro-vegana).
En fin, vista su capacidad para rebatir en este punto ya me río. No es que pensase que realmente tenían razones de peso en estos temas porque se ve que saben lo mismo que la mayoría de la gente que se sube al carril y no mira ni a dónde va ni cómo. Pero encima van dando palos de ciego a la altura de la cara por hacerse notar, pfff.
Jajaj, Kirin xD Y si ves los comentarios debajo de una foto que puse hace una semana o así, verás el grado máximo de estupidez humana xD
Canincan
28-dic-2011, 20:06
¿Terroristas? En todo caso los que comen carne son los terroristas porque son capaces de comer animales muertos y por que no se le podría hasta llamar masocas porque disfrutan!
P.D: lo siento, pero hoy me ha salido la vena de "delicada como un bonsai"
Canincan
28-dic-2011, 20:09
Ah por cierto diles a tus amigos que el ser humano SI es vegetariano porque el fue creado sin armas, es decir para cazar se necesitan armas como arpas y flechas: Dios (o quien haya creado al ser humano) no hizo al ser humano y sus "complementos" para que cacen mejor ;) En todo caso seriamos insectivoros y la gran mayoria de gente le da asco comer insectos. xD
esa foto la tengo yo en el face mio,,y muchas mas que son mas hirientes
yo tambien he tenido q aguantar de todo,,pero al final les dije q se borraran de mi face si no les gustaba lo q veian,,y q no era mas sabio el q mas hablaba y levantaba la voz..
no hay mayor desprecio q no hacer aprecio,,
esta gente solo lo hace para burlarse y molestar,,kien kiere saber del tema pregunta por curiosidad pero no de la forma q te lo han hecho a ti,,asi q a palabras necias,oidos sordos..
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.