Ver la versión completa : Rayadura de cabeza: depredadores naturales
Canincan
09-nov-2011, 22:10
Bueno en primer quiero aclarar que soy vegetariana y que estoy en contra de la caza pero me ha surgido una duda:
A ver imaginemos que existe un hipotético mundo en el que todos los seres humanos son vegetarianos-veganos, los huevos y los lácteos podríamos vivir sin ellos pero la carne a pesar de que podemos vivir sin ella no sería sostenible: ¿cuáles serían los depredadores naturales de las vacas y demás animales? Por eso he estado pensando que sería insostenible, por ejemplo, los jabalies en algunas zonas son una plaga porque no tienen depredadores naturales. Por lo tanto por esta teoría la caza es una forma natural de mantener el equilibrio porque es la única manera de ser depredadores naturales sin tener animales esclavos. Por otra parte el ser humano creo que no es carnívoro porque para cazar necesita armas, por lo tanto no se puede valer por sí mismo para cazar lo que significa que la naturaleza no le ha hecho carnívoro (si acaso insectivoro o pequeños animales) aunque claro, no sé si el primer ser humano tenía las caracteristicas para ser capaz de matar un animal grande por sus propios medios. :eing:
Parece una tontería pero me lo he metido en la cabeza.....
No haría falta depredadores para las vacas y otros animales usados para consumo humano porque no habría ni de lejos la cantidad de esos animales que hay hoy en día al no tener que usarlos.
Supongo que vivirían en entornos controlados hasta que dejaran de existir como especie ya fuera por desaparición o porque consiguiesen hacerse un hueco en algún ecosistema, con lo cual pasarían a formar parte de la cadena de vida de aquel lugar.
Hay plagas porque nos hemos esforzado en destruir zonas naturales y los seres que viven en ellas. Pero si toooda la gente fuera vegana habría por ejemplo lugares para cuidar de animales que no debieran estar en esa zona, sin matarlos. Habría control con castración, no caza. Y sobre todo se tendría tal conciencia ecológica y animal que creo intentaríamos ir a la raiz del problema e intentar ir arreglándolo poco a poco (no matando a montones en un momento sin sentido).
Peeero, es mi opinión. Porque encima es todo taaan hipotético...
sara_star
09-nov-2011, 22:41
Yo no entiendo mucho de esos temas...pero pienso que la naturaleza es sabia...creo que los carnivoros se comen a los herviboros para alimentarse y no porque cumpla ninguna función de evitamiento de la superpoblación de una especie...los animales vivimos y morimos y cuando unos mueren, otros nacen...por tanto la naturaleza es sabia y en el caso de que todos fueramos veganos (algo que es totalmente natural, si no otros animales de nuestra rama evolutiva no lo harían) cada especie viviría su vida, nacería y moriria, y desde luego como ha dicho kirin, no habria tanto superpoblación y tanta crianza masiva antinatural de animales como hay hoy en dia en la sociedad para usarlos como recursos y ganar dinero con ellos, eso si que es manipular la naturaleza solo para conseguir dinero.
Igual que los humanos no necesitamos a un depredador que nos cace para cntrolar nuestra sobrepoblación las demás especies creo que no lo necesitan.
Además, tema aparte, el veganismo es una filosofía de amor, de respeto, de compasión...que son valores que hoy están desapareciendo en favor del egoismo y de el no sentir remordimientos de hacer daño a otra persona si asi puedo obtener mi propio placer... Creo que un mundo vegano supondría el fin de muchisimos conflictos, de muchas guerras y, en el supuesto caso de que hubiera superpoblacion de vacas XD, el menos el mundo sería distinto para mejor.
Y a nosotros? quien nos para?
Igual que los humanos no necesitamos a un depredador que nos cace para cntrolar nuestra sobrepoblación las demás especies creo que no lo necesitan.
Yo no estaría tan segura, vamos por los 7000 millones y va para más :rolleyes:
Es irónico que hable de plaga precisamente nuestra especie
Daniel79
09-nov-2011, 23:37
Como ya te ha dicho Kirin, si el fundo fuera vegano sencillamente no existirían.
Supongo que según se redujera su consumo irían reduciendo su numero hasta finalmente desaparecer, salvo que pudieran integrarse en algún ecosistema salvaje, cosa que no se si sería posible.
Sino, siempre se podría mantener una pequeña población controlada en santuarios. Pero vamos, si no hubiera demanda, sencillamente no se criarían tantos animales, así que no haría falta buscarles depredadores.
Leí hace no mucho el libro de "Comer Animales" y venían a decir que la cría selectiva y los cruces que se han realizado durante toda la historia (aunque sea especialmente dramático lo que se ha echo durante las ultimas décadas) han convertido a muchos de los animales de granja en auténticos mutantes genéticos.
Es algo parecido a lo que pasa con ciertos perros "de pura raza"...que debido a esa cría selectiva para potenciar determinadas características...han terminado por tener enfermedades congénitas debido a una genética que ha terminado volviéndose defectuosa y antinatural.
De hecho, según comentan en el libro, hay "variedades" de algunos animales de granja (creo que de cerdos) que ya ni siquiera son capaces de sobrevivir hasta adultos. O especies de pavos que ya no pueden reproducirse por si mismos de forma natural (al parecer, casi todos los pavos de cría intensiva), así que realmente es posible que algunas especies estén condenadas a la desaparición si se dejaran de "producir" para el consumo.
Yo particularmente, aunque suene feo, no lo veo mal. Es como los toros bravos de lidia...siempre sale algún taurino "preocupado" diciendo "Si no los criaran para la lidia, no existirían los toros bravos".
Bueno, igual es que no deberían existir. Igual deberíamos deberíamos dejar de seguir criando animales que hemos "creado" nosotros artificialmente... y que nunca han existido de forma natural.
sara_star
09-nov-2011, 23:48
Eso justamente se dijo en mi clase hace poco...mi profesor dijo "esque claro, yo entiendo a los antitaurinos, pero esque si no existieran los toros la raza de toro de Lidia desaparecería"
Y digo yo ¿Criar animales y crear razas que por naturaleza no existen solo para matarlos, o torturarlos?
La naturaleza es la que es y existe lo que existe. Las razas que han sido creadas por los humanos su orden natural es desaparecer, yo pienso así también.
Simiente
10-nov-2011, 00:42
lo cierto es que por mucho que les duela tendria que haber depredadores en los bosques, el lobo tiene que estar!! y si se carga las ovejas, es culpa nuestro, por ponerle el alimento enfrente de la caraa! el lobo es carnivoro pero no tonto! xD..
lo otro es que si hay depredadores, y nosotros queremos hacercarnos por esos lugares tendriamos que ir "preparados":bien: jeje
¿Por qué tiene que desaparecer una raza por no usarla para nuestro consumo? ¿Acaso desaparecen las cucarachas por no comérnoslas? ¿Han desaparecido los ñus , o las gacelas? Me parece un argumento típico de taurino subnormal. Creo que las vacas pueden vivir perféctamente en libertad, pero en el ecosistema adecuado.
Otra cosa que pienso es, si no nos preocupa que los depredadores naturales maten a otros animales, ¿Por qué condenamos cuando un humano lo hace? Algunas tribus de África no tienen acceso a los productos de "Solgar" o "Soria natural", y no les queda otra. ¿Qué hacemos con los depredadores? ¿Les damos pienso vegano?
Daniel79
10-nov-2011, 11:50
¿Por qué tiene que desaparecer una raza por no usarla para nuestro consumo? ¿Acaso desaparecen las cucarachas por no comérnoslas? ¿Han desaparecido los ñus , o las gacelas? Me parece un argumento típico de taurino subnormal. Creo que las vacas pueden vivir perféctamente en libertad, pero en el ecosistema adecuado.
Creo que el caso de las vacas de granja igual es diferente del de las gacelas. Yo no se si podrían sobrevivir en un entorno natural.
Lo que si comentaba es que, al parecer, hay especies que las hemos "modificado" tanto que han dejado de ser naturales.
En el libro de "Comer animales" ponían varios ejemplos, entre ellos hablaban de ciertas "razas" de cerdos de granjas que pesan mas de 350Kg si llegan a adultos ...y tienen serios problemas de salud, óseos y de movilidad.
Si un animal que hemos "creado" nosotros no puede adaptarse a ningún ecosistema y está condenado a la desaparición si se dejara de "utilizar".. pues no veo mal que desaparezca. Como sin ir mas lejos, los toros de lidia. No veo mal que dejen de criarlos y se extingan, por duro que suene.
Sobre lo de los humanos, yo no me opongo a la caza cuando es una cuestión de estricta supervivencia. Yo si no me quedara otra y fuera cazar o morir, cazaría. Lo que me parece mal es hacerlo cuando es innecesario.
Walkiria
10-nov-2011, 12:00
Si un animal que hemos "creado" nosotros no puede adaptarse a ningún ecosistema y está condenado a la desaparición si se dejara de "utilizar".. pues no veo mal que desaparezca. Como sin ir mas lejos, los toros de lidia. No veo mal que dejen de criarlos y se extingan, por duro que suene.
Totalmente de acuerdo.
No creo que las vacas o toros se extingan por sí mismos. El mayor peligro de extinción lo proveemos nosotros los humanos. Si las vacas tienen hierba, no creo que se extingan. De todas formas, estoy de acuerdo en que no se puede tener a una especie sometida con la excusa de la extinción.
Creo que el caso de las vacas de granja igual es diferente del de las gacelas. Yo no se si podrían sobrevivir en un entorno natural.
Lo que si comentaba es que, al parecer, hay especies que las hemos "modificado" tanto que han dejado de ser naturales.
En el libro de "Comer animales" ponían varios ejemplos, entre ellos hablaban de ciertas "razas" de cerdos de granjas que pesan mas de 350Kg si llegan a adultos ...y tienen serios problemas de salud, óseos y de movilidad.
Si un animal que hemos "creado" nosotros no puede adaptarse a ningún ecosistema y está condenado a la desaparición si se dejara de "utilizar".. pues no veo mal que desaparezca. Como sin ir mas lejos, los toros de lidia. No veo mal que dejen de criarlos y se extingan, por duro que suene.
Sobre lo de los humanos, yo no me opongo a la caza cuando es una cuestión de estricta supervivencia. Yo si no me quedara otra y fuera cazar o morir, cazaría. Lo que me parece mal es hacerlo cuando es innecesario.
Totalmente de acuerdo.
Rob, no sé si sabrás la de enfermedades que puede tener una vaca, un toro, ovejas, cabras, caballos... de USO humano. Si viviesen por su cuenta la mayoría de especies que hemos modificado se morirían por mil cosas (desde cabras envenenadas por comer cortezas de árboles que no debían a caballos y vacas cojas con casco y pezuñas rizadísimas, lo cual ya es su sentencia de muerte). Y que no tienen a día de hoy un lugar al que pertenecer, no solo es problema de esos animales sino de los demás y su forma de vivir que se vería trastocada vete a saber cómo al introducir de golpe nuevos habitantes.
Habría que ir poco a poco y ver que ocurre. Sigo pensando que creo que habría santuarios porque los humanos estamos obsesionados con las razas y etiquetas y queremos mantener todo a toda costa. Y quizás encontrasen su hábitat o quizás desapareciesen. Pero no sería algo de golpe, y tendrían una vida plena y feliz (o eso espero).
Canincan
10-nov-2011, 14:31
Está claro que los que cazan por propia supervivencia no les voy a juzgar porque no tienen mayor remedio. Por otra parte creo que si los toros son verdaderamente razas españolas (aunque tengo entendido que antes existían en otros muchos países) están completamente adaptadas al medio solo necesitan que no controlen su reproducción para el beneficio humano y que dejen a vacas sueltas para que no se reproduzcan de forma artificial (como sucede actualmente).
La verdad es que en la sabana los leones quien los comen? y sin embargo no son una plaga pero el ser humano tiene una esperanza de vida muy alta (aunque tiene una forma de vida muy artificial) y una gran natalidad y si un animal se come a un ser humano se convierte en una salvajada (cuando un ser humano come un animal ya no eh! xD) por lo que SI somos una plaga de humanos...
Los animales que son propios de esta zona se adaptarán (aunque si el ser humano va quitando los espacios naturales pues no) y los que no, desaparecerán... Darwin era vegetariano y fue el que precisamente inventó una de las teorías más importantes basada en la supervivencia, me gustaría hacerle unas preguntas sobre el mundo vegano si siguiera vivo :)
margaly
10-nov-2011, 16:59
al ser un tema sobre animales, pasamos el hilo al apartado de Mundo Animal.
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