Solo quiero compartir algo

[lamentodejack]

La verdad es que llevo algunos días algo triste, unos días? no...la verdad es que llevo meses triste, un año y medio más concretamente desde que me hice vegana. He descubierto la verdad y he visto todo el sufrimiento y dolor que se encierra en un plato de carne, un jodido plato innecesario de carne. No soy capaz de mirar a mi familia, a mi novio, a mis amigos...sin verlos realmente como ignorantes masas asesinas que destruyen todo a su paso, y aunque se lo digas tapan fuertemente los oídos prefiriendo ignorar lo evidente...Que son unos asesinos. El mundo? me parece una mierda, una enorme mierda pinchada en un palo, si antes la gente no me gustaba hoy en día la odio, considero al ser humano como la mayor plaga sobre la Tierra. El resultado de haberme vuelto vegana? salir de la cueva, como los prisioneros de la caverna de Platón todos están encerrados por conveniencia y placer y solo desean destruír mis ideas, mis argumentos, mis ideales, ni los apoyan, ni los escuchan, ni siquiera se replantean si lo que han vivido hasta ese momento es verdadero. Me dejo la voz en una lucha absurda, y sinceramente pienso que moriré intentando hacer comprender algo a la gente que no quieren ver. De verdad, os doi mi palabra de que los momentos de flaqueza están ahí, momentos en los que me siento débil, pero se me olvida cuando veo a mi gata, por la que nadie dio un duro y la veo caminando de nuevo, alegre y con toda esa vida, cuando veo a mis hermanos de otra especie y siento que la misma sangre corre en nuestras venas. Solo quiero daros un mensaje, por muy duro que sea, por mucha debilidad que sintais, aunque aplasten vuestros ideales con argumentos estúpidos fundamentados en la ignorancia y en la falsedad, simplemente mirar a vuestro alrededor y encontrar ese apoyo que nunca encontrareis en un humano, un apoyo y un amor más puro del que podais imaginar, y todos esos momentos de flaqueza desaparecerán para revivir los ideales y la justicia más ferozmente.

[Vero_vsp]

Joder que post mas auténtico!! Yo también me siento así muchísimas veces y estoy segura que todos los que aquí estamos también. Yo también a veces, miro a mi alrededor humano y me dan asco, oirles hablar, reir, comer, celebrar mientras "disfrutan" de un pobre animal que ha sufrido tanto...

Hoy mi hermana, me mandó un sms al móvil diciéndome que habia visto al que este año había matado al pobre toro de Tordesillas, por la calle, riéndose... y ella me decía " el riéndose y yo aún lamentándome de esa muerte tan horrible que tuvo ese pobre animal ".

No decaigas y animate! Mira a tu preciosa gata, andar y quiérela a tope, ellos sí te lo agradecen todos los días!

[Gatos.urbanos]

En verdad, somos unos cuantos los que andamos de capa caida desde que salimos de la cueva....pero eso sí, a pesar de todo, estoy muy orgullosa de haber salido de la cueva. Es una de las poquitas cosas buenas que he hecho en la vida. Eso me anima muchas veces.

[Gatos.urbanos]

Mira, otro como nosotras....

http://www.youtube.com/watch?v=OO9CqgBYdkw

[Nita_Wave]

Te entiendo perfectamente, cuesta y se hace duro. Pero hay que levantar cabeza.. Cómo bien dices, mirar a mi querida compañera (Aby super dog!) me hace seguir hacia adelante.
Más duro se me hace saber que como diabética que soy, tengo que inyectarme insulina (origen animal) 4 veces al día, y seguro que las agujas tiras y demás... no quiero ni pensar en cómo las prueban... Eso me entristece, y me hace derramar más de una lágrima. Sólo puedo desahogarme aquí, con vosotros, por que mis amigas, e incluso mi pareja (que es el que más me entiende y apoya) a veces me toman por exagerada o por loca..
Tampoco quiero ni puedo hacer como si nada, ignorar...
Qué difícil...:(:(

[Veggieta]

Comparto tus sentimientos, miro a mi alrededor y es lo que dices, me gusta menos la gente en general...supongo que esto es a dias y a ratos. Ánimo.

[Simiente]

lamentodejack, no te lo tomes así, a qui ninguno somos unos santos, aqui quien no mira a otro lado, eh? tu por ejemplo tienes un gato, ya sabes lo que come, nunca viste un sin techo? una persona digo! lo acogiste? creo que no.. acaso no vas en coche? acaso no utilizas energía.. electricidad, gas, gasolina.. petroleo y sus derivados!! acaso no sabe sque hay niños que mueren de hambre dia tras dia! vas ahcer algo por ellso que merezca la pena? o te quedaras con tu veganismo creyendo que eres de las pocas chicas buenas que hay en tu "mundo" quitate la aureola. no ayudas a nadie con tu actitud, ya hay bastantes cosas malas en el mundo como para que te las pases lamentando, asesinos dices?? ignorantes masas asesinas que destruyen todo a su paso???? pero tu quien eres ?? asesino es el que asesina, tu gato podria ser uno, El mundo te parece una mierda, una enorme mierda pinchada en un palo?? vas a tirar por tierra este mundo sin valorar su hermosura?? sal de hay!! se puede ser vegana, sin demonizar a todo el mundo, amigos y familiares, que necesitan de tu amor y apoyo, que eras tu antes de ser vegana!! ee?? una asesina!! ya no te acuerdas?? o no te quieres acordar?? si cuidaste de una gato... pues hay miles por hay viviendo sin tu ayuda, amor puro tu gato'? si no le hubieras dado comida y sobeteo, el gato pasaria de ti!! sinceramente piensas que moriras intentando hacer comprender algo a la gente que no quieren ver, pues si moriras como todos! el mundo no se acabara! no puedes implantar tus pensamientos a la gente, y menos con esa forma de ver el mundo! me extendido mucho me hubiera gustado que mi mensaje hubiera sido de otra manera, ya que tengo la sensacion de que no e podido expresar bien el mensaje que queria escribir.
espero que no lo tomeis a mal, solo es mi opinion y nada mas, solo quiero ayudarte.
este mundo es espectacular y la muerte es un enigma solo descifrable en el momento que nos suceda, deja espacio a la duda, y dale una oportunidad al amor. no ves que una cosa no existiria sin la otra, el mundo es un equilibrio,(yin yang) en ti esta que la balanza se incline hacia un lado o a otro, y dudo mucho que con tu actitud puedas hacer de este mundo algo mejor.

"unas frases sabias, no son mias"

la mejor voluntad del mundo,
cuando es forzada,
no logra nada.
la mayor rectitud, cuando es forzada,
parece confusa.
la mejor conducta, cuando es forzada,
no resulta correcta,
y así, como siempre, el emro "trabajo ritual" es empleado para hacer respetar la ley.

-
internándose en la selva sin mover la hierva;
internandose ene l agua sin originar una sola onda.

-
sin obrar la gente se reforma.
sin violencia la gente se vuelve honrada.
NO empleo fuerza y la jente se enriquece.
no poseo ambiciones ni deseos y la gente retorna a la vida buena y sencilla.

-
" la virtud superior no es intencionalmente virtuosa; justamente por eso es virtud"

espero que me perdoneis. :)

[inakamona]

yo es que como acabo de ver la luz... pues estoy loca de contenta, con ser capaz de pasar de la carne los huevos y demas... puede que el bajon me de mas tarde... pero por ahora soy optimista. has visto cuanto nuevo en el foro estas dos semanas? eso me reconforta

[Simiente]

yo es que como acabo de ver la luz... pues estoy loca de contenta, con ser capaz de pasar de la carne los huevos y demas... puede que el bajon me de mas tarde... pero por ahora soy optimista. has visto cuanto nuevo en el foro estas dos semanas? eso me reconforta

perdona no he podido evitar sentirme aludido, el hecho que lleve poco tiempo en el foro, es simplemente por que me hice una nueva cuenta, asi que no soy nuevo en si..

[Pride]

Pienso que debes ser más tolerante con las personas que hay a tu alrededor. Tú tampoco naciste informada sobre estos temas, pudiste acceder a ellos, sí, pero ello no quita que las demás personas no suelen ser conscientes de este tema, o en todo caso les importa "cero". Como es sumamente difícil cambiar el hecho de que las demás personas comen carne o derivados animales, cosa que también hicimos muchos de nosotros en su momento y hasta incluso seguimos haciendo eso, tal vez sabiéndolo o no.

Debido a que no podemos convencer u obligar a otros a que piensen como nosotros, ya que siendo repetitivos "cada cabeza es un mundo" no queda otra que tolerar lo que otros hagan pese a que vaya en contra de lo que nosotros pensamos, de nuestros principios, de nuestros valores. Tampoco debemos tildar de asesinos o monstruos a todo aquel que se imponga a nuestro criterio o forma de actuar con respecto a los demás, es un juicio completamente injusto e infundado.

[Daniel79]

Pienso que debes ser más tolerante con las personas que hay a tu alrededor. Tú tampoco naciste informada sobre estos temas, pudiste acceder a ellos, sí, pero ello no quita que las demás personas no suelen ser conscientes de este tema, o en todo caso les importa "cero". Como es sumamente difícil cambiar el hecho de que las demás personas comen carne o derivados animales, cosa que también hicimos muchos de nosotros en su momento y hasta incluso seguimos haciendo eso, tal vez sabiéndolo o no.

Debido a que no podemos convencer u obligar a otros a que piensen como nosotros, ya que siendo repetitivos "cada cabeza es un mundo" no queda otra que tolerar lo que otros hagan pese a que vaya en contra de lo que nosotros pensamos, de nuestros principios, de nuestros valores. Tampoco debemos tildar de asesinos o monstruos a todo aquel que se imponga a nuestro criterio o forma de actuar con respecto a los demás, es un juicio completamente injusto e infundado.

Llámame raro, pero cuando después de exponer los motivos del veganismo, una persona te mira y te dice "me da igual, a mi me gusta la carne", yo al menos, no creo que al juzgarle este siendo injusto o sea un juicio injustificado.

Puede servir el desconocimiento, o la costumbre. Pero hay personas informadas (quizá por que les he informado yo :D) a las que sencillamente les da igual. Quieren sus filetes y quieren sus hamburgesas....y les importa poco que sea innecesario, que conlleve sufrimiento, esclavitud, crueldad y muerte, que sea ineficiente, que sea altamente contaminante, que estén contribuyendo a la destrucción del medio ambiente y al hambre en el tercer mundo.

Sencillamente, quieren sus putas hamburgesas y el placer pseudosexual de sus comidas ..... y se la suda el resto. Directamente no quieren ni planteárselo ni que les "amargues la comida con lo mismo de siempre". O sino te sueltan un "Si tio, esta guay lo que haces...pero solo tengo una vida y quiero disfrutarla".

Yo creo que puedo juzgarles perfectamente por ello y sentirme triste por darme cuenta lo poquito que importa la ética en el mundo que me rodea.

[Pride]

Yo no lo creo, no todos tienen la sensibilidad o empatía necesarios para entender por qué no comemos animales. Ante eso, no puedo hacer más que tolerarlo, aunque yo no lo justifique.

[lamentodejack]

lamentodejack, no te lo tomes así, a qui ninguno somos unos santos, aqui quien no mira a otro lado, eh? tu por ejemplo tienes un gato, ya sabes lo que come, nunca viste un sin techo? una persona digo! lo acogiste? creo que no.. acaso no vas en coche? acaso no utilizas energía.. electricidad, gas, gasolina.. petroleo y sus derivados!! acaso no sabe sque hay niños que mueren de hambre dia tras dia! vas ahcer algo por ellso que merezca la pena? o te quedaras con tu veganismo creyendo que eres de las pocas chicas buenas que hay en tu "mundo" quitate la aureola. no ayudas a nadie con tu actitud, ya hay bastantes cosas malas en el mundo como para que te las pases lamentando, asesinos dices?? ignorantes masas asesinas que destruyen todo a su paso???? pero tu quien eres ?? asesino es el que asesina, tu gato podria ser uno, El mundo te parece una mierda, una enorme mierda pinchada en un palo?? vas a tirar por tierra este mundo sin valorar su hermosura?? sal de hay!! se puede ser vegana, sin demonizar a todo el mundo, amigos y familiares, que necesitan de tu amor y apoyo, que eras tu antes de ser vegana!! ee?? una asesina!! ya no te acuerdas?? o no te quieres acordar?? si cuidaste de una gato... pues hay miles por hay viviendo sin tu ayuda, amor puro tu gato'? si no le hubieras dado comida y sobeteo, el gato pasaria de ti!! sinceramente piensas que moriras intentando hacer comprender algo a la gente que no quieren ver, pues si moriras como todos! el mundo no se acabara! no puedes implantar tus pensamientos a la gente, y menos con esa forma de ver el mundo! me extendido mucho me hubiera gustado que mi mensaje hubiera sido de otra manera, ya que tengo la sensacion de que no e podido expresar bien el mensaje que queria escribir.
espero que no lo tomeis a mal, solo es mi opinion y nada mas, solo quiero ayudarte.
este mundo es espectacular y la muerte es un enigma solo descifrable en el momento que nos suceda, deja espacio a la duda, y dale una oportunidad al amor. no ves que una cosa no existiria sin la otra, el mundo es un equilibrio,(yin yang) en ti esta que la balanza se incline hacia un lado o a otro, y dudo mucho que con tu actitud puedas hacer de este mundo algo mejor.

"unas frases sabias, no son mias"

la mejor voluntad del mundo,
cuando es forzada,
no logra nada.
la mayor rectitud, cuando es forzada,
parece confusa.
la mejor conducta, cuando es forzada,
no resulta correcta,
y así, como siempre, el emro "trabajo ritual" es empleado para hacer respetar la ley.

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internándose en la selva sin mover la hierva;
internandose ene l agua sin originar una sola onda.

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sin obrar la gente se reforma.
sin violencia la gente se vuelve honrada.
NO empleo fuerza y la jente se enriquece.
no poseo ambiciones ni deseos y la gente retorna a la vida buena y sencilla.

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" la virtud superior no es intencionalmente virtuosa; justamente por eso es virtud"

espero que me perdoneis. :)

Nunca dije ser una santa, pero si como muchos aqui intento pasar por este mundo causando el menor dolor posible tanto a los animales, como a las personas y a la Tierra en sí. Yo comia carne claro que si, hasta que un día vi todo lo que había detrás de eso gracias a un a amiga que me mostro miles de cosas, y gracias a que yo tuve la valentía de escucharla. El problema es que la gente no escucha porque no le da la gana, porque les gusta el placer que les da un filete, y sigues intentando hacerles ver las cosas, les das miles de argumentos y les enseñas miles de cosas y cuando se quedan callados por un momento en sus cabecitas resuena una voz que dice" eh amigo, que ella tiene razón" y sabes que te dicen? me da lo mismo tia, a mi me GUSTA la carne, asi que seguiré comiendo carne porque no seria capaz de privarme de un filete. Y no voy en coche, por desgracia vivo en un pueblo y he decogerlo hasta el pueblo de al lado para coger un bus con el que poder ir a mis clases contaminando lo menos posible, mi ordenador y mi movil son bastante viejos porque eran de mi padre y los que él va a tirar los utilizo yo para pdoer estar comunicada. Hace tiempo que deje de usar ropa o articulos en lo posible echos en paises subdesarrollados donde se esclavizan a niños, y por supuesto reciclo y colaboro siendo vegana a que el hambre en el mundo y la contaminación no sea tanta, ademas trabajo en mis vacaciones en una ONG de la cua no dare nombre atendiendo a personas desfavorecidas y trabaje en su tiempo en una protectora. Que no soy perfecta haciendo todo eso? claro que no, y hare miles de cosas mal y muchas sin saberlo, la diferencia entre la gente que me rodea y yo es que yo intento hacerlo, el resto prefieren pasar del tema y estar comodos, no vengo aqui a decir que yo sea ninguna santa ni ninguna divinidad, ni mucho menos, lo que vine a decir es que doi mi apoyo a aquellos que sienten lo mismo que yo, porque se que hay mucha gente que lo siente, y a quejarme no porque los demás no sean unos santos , sino porque prefieren vivir en un mundo de ignorancia que aportar un granito de arena a favor de un mundo mejor.

[inakamona]

perdona no he podido evitar sentirme aludido, el hecho que lleve poco tiempo en el foro, es simplemente por que me hice una nueva cuenta, asi que no soy nuevo en si..

Aclarado! :)

[Simiente]

Nunca dije ser una santa, pero si como muchos aqui intento pasar por este mundo causando el menor dolor posible tanto a los animales, como a las personas y a la Tierra en sí. Yo comia carne claro que si, hasta que un día vi todo lo que había detrás de eso gracias a un a amiga que me mostro miles de cosas, y gracias a que yo tuve la valentía de escucharla. El problema es que la gente no escucha porque no le da la gana, porque les gusta el placer que les da un filete, y sigues intentando hacerles ver las cosas, les das miles de argumentos y les enseñas miles de cosas y cuando se quedan callados por un momento en sus cabecitas resuena una voz que dice" eh amigo, que ella tiene razón" y sabes que te dicen? me da lo mismo tia, a mi me GUSTA la carne, asi que seguiré comiendo carne porque no seria capaz de privarme de un filete. Y no voy en coche, por desgracia vivo en un pueblo y he decogerlo hasta el pueblo de al lado para coger un bus con el que poder ir a mis clases contaminando lo menos posible, mi ordenador y mi movil son bastante viejos porque eran de mi padre y los que él va a tirar los utilizo yo para pdoer estar comunicada. Hace tiempo que deje de usar ropa o articulos en lo posible echos en paises subdesarrollados donde se esclavizan a niños, y por supuesto reciclo y colaboro siendo vegana a que el hambre en el mundo y la contaminación no sea tanta, ademas trabajo en mis vacaciones en una ONG de la cua no dare nombre atendiendo a personas desfavorecidas y trabaje en su tiempo en una protectora. Que no soy perfecta haciendo todo eso? claro que no, y hare miles de cosas mal y muchas sin saberlo, la diferencia entre la gente que me rodea y yo es que yo intento hacerlo, el resto prefieren pasar del tema y estar comodos, no vengo aqui a decir que yo sea ninguna santa ni ninguna divinidad, ni mucho menos, lo que vine a decir es que doi mi apoyo a aquellos que sienten lo mismo que yo, porque se que hay mucha gente que lo siente, y a quejarme no porque los demás no sean unos santos , sino porque prefieren vivir en un mundo de ignorancia que aportar un granito de arena a favor de un mundo mejor.

MAGNIFICA RESPUESTA! :corte: jeje, se lo que es esa impotencia la verdad, realmente te comprendo. pero hay cosas que dijiste que no quiero compartir, la mente no es tan simple, es mas complicado de lo que parece, no somos tan libres de mente como puede parecer.. uno mas que otros claro. ;)

[inakamona]

Yo sólo tengo una cosa que me impide ser vegana... Porque no puedo ser hipócrita.
Es con lo referente a la investigación. Si necesitase un transplante (yo o alguno de los míos) querría uno, y no puedo decir que estoy en contra si luego me quiero beneficiar.

Otra cosa es la investigación para tintes, o tabaco, u otras cosas innecesarias.

Ojalá las celulas madre consigan erradicar los sacrificios por la ciencia... :(

[lamentodejack]

Yo sólo tengo una cosa que me impide ser vegana... Porque no puedo ser hipócrita.
Es con lo referente a la investigación. Si necesitase un transplante (yo o alguno de los míos) querría uno, y no puedo decir que estoy en contra si luego me quiero beneficiar.

Otra cosa es la investigación para tintes, o tabaco, u otras cosas innecesarias.

Ojalá las celulas madre consigan erradicar los sacrificios por la ciencia... :(

Esta demostrado que la experimentación en animales es innecesaria, es más los animales son diferentes a nosotros y muchos de los medicamentos que tenemos hoy incluidos la penicilina no existirian si dependieramos de las investigaciones en animales, Con pongamos 200 animales en los que se testan (cosas absurdas muchas veces...por no decir todas) se obtendria un 80% de veracidad en e experimento haciendolo con 4 humanos 4....200 o_o hay diferencia no? Por no hablar de que se están dando premios a cientificos que creen aparatos como el cuerpo humano para la experimentación científica.

[inakamona]

Pero no paran de decir por los media, que gracias a la investigación con ovejas, pudieron operar al feto de una niña con espina bífida e hidrocefálea, que ahora está bien, y que podrá caminar... :confused:

[mustelida]

Yo en temas de trasplantes necesito mas información, porque si nos podemos ese caso... seguramente si salga mi faceta egoista y acepte de esa manera el matar un animal por mi culpa. Sobre todo si tengo a gente a cargo mío.
Mira que me cuesta decirlo pero... para cambiar tengo que aceptarme a mi misma con mis mas y mis menos.

[suricata]

lamentodejack, no te lo tomes así, a qui ninguno somos unos santos, aqui quien no mira a otro lado, eh? tu por ejemplo tienes un gato, ya sabes lo que come, nunca viste un sin techo? una persona digo! lo acogiste? creo que no.. acaso no vas en coche? acaso no utilizas energía.. electricidad, gas, gasolina.. petroleo y sus derivados!! acaso no sabe sque hay niños que mueren de hambre dia tras dia! vas ahcer algo por ellso que merezca la pena? o te quedaras con tu veganismo creyendo que eres de las pocas chicas buenas que hay en tu "mundo" quitate la aureola. no ayudas a nadie con tu actitud, ya hay bastantes cosas malas en el mundo como para que te las pases lamentando, asesinos dices?? ignorantes masas asesinas que destruyen todo a su paso???? pero tu quien eres ?? asesino es el que asesina, tu gato podria ser uno, El mundo te parece una mierda, una enorme mierda pinchada en un palo?? vas a tirar por tierra este mundo sin valorar su hermosura?? sal de hay!! se puede ser vegana, sin demonizar a todo el mundo, amigos y familiares, que necesitan de tu amor y apoyo, que eras tu antes de ser vegana!! ee?? una asesina!! ya no te acuerdas?? o no te quieres acordar?? si cuidaste de una gato... pues hay miles por hay viviendo sin tu ayuda, amor puro tu gato'? si no le hubieras dado comida y sobeteo, el gato pasaria de ti!! sinceramente piensas que moriras intentando hacer comprender algo a la gente que no quieren ver, pues si moriras como todos! el mundo no se acabara! no puedes implantar tus pensamientos a la gente, y menos con esa forma de ver el mundo! me extendido mucho me hubiera gustado que mi mensaje hubiera sido de otra manera, ya que tengo la sensacion de que no e podido expresar bien el mensaje que queria escribir.
espero que no lo tomeis a mal, solo es mi opinion y nada mas, solo quiero ayudarte.
este mundo es espectacular y la muerte es un enigma solo descifrable en el momento que nos suceda, deja espacio a la duda, y dale una oportunidad al amor. no ves que una cosa no existiria sin la otra, el mundo es un equilibrio,(yin yang) en ti esta que la balanza se incline hacia un lado o a otro, y dudo mucho que con tu actitud puedas hacer de este mundo algo mejor.

"unas frases sabias, no son mias"

la mejor voluntad del mundo,
cuando es forzada,
no logra nada.
la mayor rectitud, cuando es forzada,
parece confusa.
la mejor conducta, cuando es forzada,
no resulta correcta,
y así, como siempre, el emro "trabajo ritual" es empleado para hacer respetar la ley.

-
internándose en la selva sin mover la hierva;
internandose ene l agua sin originar una sola onda.

-
sin obrar la gente se reforma.
sin violencia la gente se vuelve honrada.
NO empleo fuerza y la jente se enriquece.
no poseo ambiciones ni deseos y la gente retorna a la vida buena y sencilla.

-
" la virtud superior no es intencionalmente virtuosa; justamente por eso es virtud"

espero que me perdoneis. :)

No hay nada que perdonar me parece a mi.
En una ocasión me tacharon de maltratadora de animales por no ser Vegana, esas mismas personas que me acusaban alimentan a sus gatos con productos cárncios que ellos mismos compraban en el super.(??)
Me decían que lo que ellos hacían era "irrelevante", sin embargo el comer huevos ecológicos era una aberración...
Eso sí que me desmotivó a mi profundamente, ver la inestable y variable moralidad que hay en todo esto, y no que existan omnivoros.

Ser vegano no significada ser bueno, y ser omnívoro ser malo.

Hay gente buena que comen carne.
Y gente mala que son veganos.

Hay de todo, como en botica.

RESPETO ante todo.
Y cada cual con "su" conciencia.

A mi me dá mucha tristeza también ver lo que hacen con los toros, con los galgos, con los pollos, con las ponedoras....pero eso no quiere decir que todos los hombres y mujeres que no rechacen como nosotros esas cosas sean malos o asesinos.Quizás les preocupan máas otros temas que para ellos son más importantes...

respeto.

[lamentodejack]

No hay nada que perdonar me parece a mi.
En una ocasión me tacharon de maltratadora de animales por no ser Vegana, esas mismas personas que me acusaban alimentan a sus gatos con productos cárncios que ellos mismos compraban en el super.(??)
Me decían que lo que ellos hacían era "irrelevante", sin embargo el comer huevos ecológicos era una aberración...
Eso sí que me desmotivó a mi profundamente, ver la inestable y variable moralidad que hay en todo esto, y no que existan omnivoros.

Ser vegano no significada ser bueno, y ser omnívoro ser malo.

Hay gente buena que comen carne.
Y gente mala que son veganos.

Hay de todo, como en botica.

RESPETO ante todo.
Y cada cual con "su" conciencia.

A mi me dá mucha tristeza también ver lo que hacen con los toros, con los galgos, con los pollos, con las ponedoras....pero eso no quiere decir que todos los hombres y mujeres que no rechacen como nosotros esas cosas sean malos o asesinos.Quizás les preocupan máas otros temas que para ellos son más importantes...

respeto.

Respeto hacia quien? Hacia otro humanos??? y que hay del respeto a la vida? que hay del respeto a los animales? que hay del especismo? Aqui pensais que vengo a criticar a la gente, yo si veo a asesinos, no son ignorantes, son conocedores del mal que hacen...Todos sabemos distinguir entre el bien y el mal...y matar no creo yo que este bien. Nadie respeta a un asesino, a un violador, a un maltratador...verdad¿? pero si hay que respetar el asesinato de otras especies? Pues lo siento, pero no es mi caso.

De verdad piensas que el problema aqui está en los gatos? el problema es el ser humano, y deje bastante claro que no vengo aqui a darmelas de santa, una cosa es ser un santo y otra cosa es hacer las cosas lo mejor y más justamente posible. Quien sabe, quizas ni me pueda considerar vegana, eh sabes cuando voy por la calle no voy viendo si piso hormiguitas, pero a conciencia no voy a pisotearlas y quemarlas vivas. No se si me entiendes lo que intento explicar, si entendeis verdaderamente la diferencia.

Quiero a mi familia, quiero a mis amigos, y me quieren y cuidan y se que son buenas personas, o eso quiero creer, como los llamo? si hacen mal y lo saben? los llamo imbeciles? pasotas? como los llamo? complices? Un asesinato es un asesinato, seguro que muchos asesinos querian a su familia y darian la vida por ello, pero eso no quiere decir que no sean asesinos.

Tu pides respeto para el ser humano
Yo pido respeto para todas las especies

[Mimibcn]

Pero no paran de decir por los media, que gracias a la investigación con ovejas, pudieron operar al feto de una niña con espina bífida e hidrocefálea, que ahora está bien, y que podrá caminar... :confused:

MMmm me entristece éste mensaje.

No creo que deba morir un ser vivo, de la especie que sea para salvar a "un humano", no me lo planteo ni para mí misma. Qué derecho tengo yo a vivir y otro ser vivo morir a mí costa?:mad:

Estamos en éste mundo de paso, y tienen el mismo derecho de disfrutar la vida todos los animales (incluso los de nuestra especie) y si uno en esta vida ha tenido la mala suerte de tener una enfermedad pues tiene que apechugar y no aprovecharse de un asesinato, dolor (pruebas médicas) que han sufrido otros seres para beneficio propio.

El problema que tenemos los humanos es que nos creemos el centro del universo.:(

[Mimibcn]

La verdad es que llevo algunos días algo triste, unos días? no...la verdad es que llevo meses triste, un año y medio más concretamente desde que me hice vegana. He descubierto la verdad y he visto todo el sufrimiento y dolor que se encierra en un plato de carne, un jodido plato innecesario de carne. No soy capaz de mirar a mi familia, a mi novio, a mis amigos...sin verlos realmente como ignorantes masas asesinas que destruyen todo a su paso, y aunque se lo digas tapan fuertemente los oídos prefiriendo ignorar lo evidente...Que son unos asesinos. El mundo? me parece una mierda, una enorme mierda pinchada en un palo, si antes la gente no me gustaba hoy en día la odio, considero al ser humano como la mayor plaga sobre la Tierra. El resultado de haberme vuelto vegana? salir de la cueva, como los prisioneros de la caverna de Platón todos están encerrados por conveniencia y placer y solo desean destruír mis ideas, mis argumentos, mis ideales, ni los apoyan, ni los escuchan, ni siquiera se replantean si lo que han vivido hasta ese momento es verdadero. Me dejo la voz en una lucha absurda, y sinceramente pienso que moriré intentando hacer comprender algo a la gente que no quieren ver. De verdad, os doi mi palabra de que los momentos de flaqueza están ahí, momentos en los que me siento débil, pero se me olvida cuando veo a mi gata, por la que nadie dio un duro y la veo caminando de nuevo, alegre y con toda esa vida, cuando veo a mis hermanos de otra especie y siento que la misma sangre corre en nuestras venas. Solo quiero daros un mensaje, por muy duro que sea, por mucha debilidad que sintais, aunque aplasten vuestros ideales con argumentos estúpidos fundamentados en la ignorancia y en la falsedad, simplemente mirar a vuestro alrededor y encontrar ese apoyo que nunca encontrareis en un humano, un apoyo y un amor más puro del que podais imaginar, y todos esos momentos de flaqueza desaparecerán para revivir los ideales y la justicia más ferozmente.

No estas sóla, a mí me pasa exactamente lo mismo y pienso las mismas cosas que tú, yo creo que es inevitable pensar así.:D

[Tavo Quintanilla]

lamentodejack, no cambies al mundo, simplemente se el cambio que quieres ver en el (ghandi).
No gastes energia ni tiempo en confusiones, tristeza o enojo por las actitudes de los demas. Mas bien empieza cada dia con una sonrisa, agradece a la tierra por ser nuestro hogar, por darnos alimento y por permitirnos maravillarnos con su belleza.
Ya eres vegana, ya hiciste el cambio en ti, con odio y resentimientos lo que haces es volver al pasado. Ahora lo que te resta hacer es promover tus ideas, no con gritos, alaridos y con furia como he visto que muchos hacen, sino con acciones concretas, trata de estar activa, si puedes involucrate en campañas pro conservacion forestal, pro adopcion de animales, pro cooperacion con personas necesitadas.
Esparce la luz que llevas dentro por todo el mundo, porque esa es la razon por la que estamos en este mundo. :D

[inakamona]

MMmm me entristece éste mensaje.

No creo que deba morir un ser vivo, de la especie que sea para salvar a "un humano", no me lo planteo ni para mí misma. Qué derecho tengo yo a vivir y otro ser vivo morir a mí costa?:mad:

Estamos en éste mundo de paso, y tienen el mismo derecho de disfrutar la vida todos los animales (incluso los de nuestra especie) y si uno en esta vida ha tenido la mala suerte de tener una enfermedad pues tiene que apechugar y no aprovecharse de un asesinato, dolor (pruebas médicas) que han sufrido otros seres para beneficio propio.

El problema que tenemos los humanos es que nos creemos el centro del universo.:(
Pero yo lo reconozco... Espero cambiar de idea... Pero por ahora pienso así, sé que es egoista.. Puede que sea incongruente en el conjunto de mis ideas, para mí los homo sapiens van primero... Pero soy pro-abortista (pienso que ningún ser no deseado debe venir al mundo). En contra de cualquier forma de tortura (salvo por la investigación con fines médicos)... :aaa: no puedo mentir, ni avosotros, ni a mi misma... Porque si hay algo que no soporto, es la hipocresía, los ideales "fashion" y el "yo quedo bien"

No descarto que pueda cambiar, siempre lo hago, si no fuese el caso, nunca hubiese tomado la decision de dejar de tomar productos animales.
Aquí aprendí el trato de las gallinas, las mastitis de las vacas... Por eso he decidido dejar de ser ovolactea... Pero vegana todavía no puedo considerarme, por lo arriba expuesto.
No quita que admiro así con letras gordas, a todos los que investís tiempo y exfuerzo para la causa animal :sombrero:

[Tavo Quintanilla]

Eh por cierto miralo es inspirador http://www.youtube.com/watch?v=ZzvK5uLu7F0

[inakamona]

Eh por cierto miralo es inspirador http://www.youtube.com/watch?v=ZzvK5uLu7F0

:veo: qué razón tiene! En lo de los anuncios...
Nunca pensé que existiesen tantos sucedaneos de la carne... Hace unos mese, me hubieses preguntado qué es el seitan, kamut, quinoa... Y no hubiese podido contestarte.
Si hubiese tenido esta información, puede que no hubiese tenido que esperar a tener los 40 para dar el paso de dejar de consumir animal.
Mi marido decidió que quería ponerse cachitas, y en una web leí que el seitán era muy bueno, por su alto contenido en proteínas... Yo me fui a una tienda a comprarlo, sin saber que aspecto tenía... Y mira tú, que vi unas hamburguesas (siempre me han gustado) pero vegetales :hm: tenían una pinta estupenda, me las compré, y al probarlas, supe que nunca más comería carne, nunca más...

Por qué nadie me lo explicó? Que hay otra forma de comer... Tradición, hábitos... Cagüen...
No tengo tanto valor para ser activista, pero os puedo asegurar, que a cada amigo que tengo, le voy a regalar un par de hamburguesas de esas de seitan, kamut, tofu... A darles leche de coco, soja, avena... Voy a darles la información que yo hubiese querido...

Qué razón tiene este hombre con lo de las pastillas del colesterol... Money rulls :snif:

[Mimibcn]

Eh por cierto miralo es inspirador http://www.youtube.com/watch?v=ZzvK5uLu7F0

A mí me lo pasaron por facebook y me cambió la vida (y la de mí marido) ya éramos vegetas los dos, pero los lácteos (yo adoraba el cacaolat) pues era otro paso y gracias a éste hombre, la leche la hemos erradicado.

Ahora nos toca el queso, que he visto que inakamona ha comprado un sucedáneo en Veritas, y como tengo uno en Manresa y soy clienta habitual lo compraré. Es cierto lo que dice Gary "Tengo amigos vegetas que no son vegas por el Queso!" (me sentí tan identificada :corte:).

Éste tipo de charla se debiera dar en los colegios para concienciar a los niños desde pequeños.

[inakamona]

A mí me lo pasaron por facebook y me cambió la vida (y la de mí marido) ya éramos vegetas los dos, pero los lácteos (yo adoraba el cacaolat) pues era otro paso y gracias a éste hombre, la leche la hemos erradicado.

Ahora nos toca el queso, que he visto que inakamona ha comprado un sucedáneo en Veritas, y como tengo uno en Manresa y soy clienta habitual lo compraré. Es cierto lo que dice Gary "Tengo amigos vegetas que no son vegas por el Queso!" (me sentí tan identificada :corte:).

Éste tipo de charla se debiera dar en los colegios para concienciar a los niños desde pequeños.

:snif: siento decepcionarte... Leyendo bien la etiqueta... Pone que lleva proteína de leche... Sólo le han quitado la lactosa :llora:

Voy a ir a comprar unos que sí son veganos... Pero puede que ni fundan, ni estén tan ricos... Ya te diré

[Isli]

El cheezly funde bastante bien, aunque es poco graso para mi gusto

[inakamona]

El cheezly funde bastante bien, aunque es poco graso para mi gusto

Ese es el que quiero comprar

[suricata]

lamentodejack, no cambies al mundo, simplemente se el cambio que quieres ver en el (ghandi).
No gastes energia ni tiempo en confusiones, tristeza o enojo por las actitudes de los demas. Mas bien empieza cada dia con una sonrisa, agradece a la tierra por ser nuestro hogar, por darnos alimento y por permitirnos maravillarnos con su belleza.
Ya eres vegana, ya hiciste el cambio en ti, con odio y resentimientos lo que haces es volver al pasado. Ahora lo que te resta hacer es promover tus ideas, no con gritos, alaridos y con furia como he visto que muchos hacen, sino con acciones concretas, trata de estar activa, si puedes involucrate en campañas pro conservacion forestal, pro adopcion de animales, pro cooperacion con personas necesitadas.
Esparce la luz que llevas dentro por todo el mundo, porque esa es la razon por la que estamos en este mundo. :D

mejor dicho imposible.Espero que ahora lo entienda mejor, yo me explico fatal siempre jaja

[suricata]

Respeto hacia quien? Hacia otro humanos??? y que hay del respeto a la vida? que hay del respeto a los animales? que hay del especismo? Aqui pensais que vengo a criticar a la gente, yo si veo a asesinos, no son ignorantes, son conocedores del mal que hacen...Todos sabemos distinguir entre el bien y el mal...y matar no creo yo que este bien. Nadie respeta a un asesino, a un violador, a un maltratador...verdad¿? pero si hay que respetar el asesinato de otras especies? Pues lo siento, pero no es mi caso.

De verdad piensas que el problema aqui está en los gatos? el problema es el ser humano, y deje bastante claro que no vengo aqui a darmelas de santa, una cosa es ser un santo y otra cosa es hacer las cosas lo mejor y más justamente posible. Quien sabe, quizas ni me pueda considerar vegana, eh sabes cuando voy por la calle no voy viendo si piso hormiguitas, pero a conciencia no voy a pisotearlas y quemarlas vivas. No se si me entiendes lo que intento explicar, si entendeis verdaderamente la diferencia.

Quiero a mi familia, quiero a mis amigos, y me quieren y cuidan y se que son buenas personas, o eso quiero creer, como los llamo? si hacen mal y lo saben? los llamo imbeciles? pasotas? como los llamo? complices? Un asesinato es un asesinato, seguro que muchos asesinos querian a su familia y darian la vida por ello, pero eso no quiere decir que no sean asesinos.

Tu pides respeto para el ser humano
Yo pido respeto para todas las especies

Pero tú también colaboras con el especismo comprando pienso para tu gato Nadie dice que el problema sean los gatos (!?)

No puedes llamarlos asesinos, son omnívoros.

Tú eres asesina si compras carne para tu gato?

Para ti está mal matar animales para comer porque tu conciencia y sensibilidad no te permite actuar de ese modo, pero ellos no tienen esa sensibilidad, es así de simple, no todos los humanos somos iguales.

No se trata de justificar lo que hacen, si no de entender que son diferentes y que no podemos odiar al que no sea como nosotros.

Si lo has intentado y no te apoyan, déjalos, no tienes que cambiar el mundo de los demás, ya has cambiado el tuyo y eso es importante y debes estar contenta de ser así.

No puedes comparar a un asesino de niños o un violador con un omnívoro, así no vamos a ningún lado.

Y que sepas que entenderte te entiendo perfectamente...no estás sola....pero intenta relajarte, no somos mejores que nadie, sólo que nuestros ojos ven seres divinos, preciosos y adorables donde otros sólo ven "carne".

Una pena para los animales y para ellos también, que no ven más allá.

[lamentodejack]

Pero tú también colaboras con el especismo comprando pienso para tu gato Nadie dice que el problema sean los gatos (!?)

No puedes llamarlos asesinos, son omnívoros.

Tú eres asesina si compras carne para tu gato?

Para ti está mal matar animales para comer porque tu conciencia y sensibilidad no te permite actuar de ese modo, pero ellos no tienen esa sensibilidad, es así de simple, no todos los humanos somos iguales.

No se trata de justificar lo que hacen, si no de entender que son diferentes y que no podemos odiar al que no sea como nosotros.

Si lo has intentado y no te apoyan, déjalos, no tienes que cambiar el mundo de los demás, ya has cambiado el tuyo y eso es importante y debes estar contenta de ser así.

No puedes comparar a un asesino de niños o un violador con un omnívoro, así no vamos a ningún lado.

Y que sepas que entenderte te entiendo perfectamente...no estás sola....pero intenta relajarte, no somos mejores que nadie, sólo que nuestros ojos ven seres divinos, preciosos y adorables donde otros sólo ven "carne".

Una pena para los animales y para ellos también, que no ven más allá.

Yo no compro carne para mi gata, en lo que ami respecta si que las dejo salir y ellas cazan lo que quieren ya que vivo en el campo y personalmente puedo hacerlo y a la vez darles de comer cosas sin carne. Es que no son omnívoros....no somos omnivoros, solo lo hacen por puro placer , y porque no puedo comparar a un asesino de animales con un asesino de personas? acaso no es igual de malo? quiero decir es matar igual, me da igual la raza, el sexo y la especie, es un asesinato. Y ok, si me dijeras son gente que no sabe lo que tu sabes, desinformada, ignorante en ese sentido, ok entonces si lo entiendo, pero sabiendo todo lo que saben? No gracias, lo siento pero no estoy dispuesta a aceptar eso. Y bueno yo no he dicho ser mejor que nadie, eso son conclusiones que has sacado tu o_o yo estoy contenta con el echo de haber cambiado mi vida, pero desde luego que si quiero cambiar la de los demás, no por mi ni por ellos sino por los animales porque ellos son la razón principal de todo esto y a veces nos olvidamos de eso, respetar siempre a los animales, protegerlos, entenderlos y conseguir cosas pero no para que todos seamos veganos o vegetarianos o nada, sino para que se termine todo ese sufrimiento. Y bueno que nunca dije odiar a mi familia, en mi anterior post deje bien claro eso, pero querer a mi familia no quiere decir que dejen de ser asesinos o_o

[suricata]

Yo no compro carne para mi gata, en lo que ami respecta si que las dejo salir y ellas cazan lo que quieren ya que vivo en el campo y personalmente puedo hacerlo y a la vez darles de comer cosas sin carne. Es que no son omnívoros....no somos omnivoros, solo lo hacen por puro placer , y porque no puedo comparar a un asesino de animales con un asesino de personas? acaso no es igual de malo? quiero decir es matar igual, me da igual la raza, el sexo y la especie, es un asesinato. Y ok, si me dijeras son gente que no sabe lo que tu sabes, desinformada, ignorante en ese sentido, ok entonces si lo entiendo, pero sabiendo todo lo que saben? No gracias, lo siento pero no estoy dispuesta a aceptar eso. Y bueno yo no he dicho ser mejor que nadie, eso son conclusiones que has sacado tu o_o yo estoy contenta con el echo de haber cambiado mi vida, pero desde luego que si quiero cambiar la de los demás, no por mi ni por ellos sino por los animales porque ellos son la razón principal de todo esto y a veces nos olvidamos de eso, respetar siempre a los animales, protegerlos, entenderlos y conseguir cosas pero no para que todos seamos veganos o vegetarianos o nada, sino para que se termine todo ese sufrimiento. Y bueno que nunca dije odiar a mi familia, en mi anterior post deje bien claro eso, pero querer a mi familia no quiere decir que dejen de ser asesinos o_o

Se ve que sólo tienes buena intención, pero de verdad, no podemos cambiar el mundo, cada uno debe hacerlo por sí mismo, y si tú informas de lo qe sabes a la gente que te rodea ya estás haciendo una buena labor que los animales te agradecerán, poco a poco se puede conseguir mucho....

Ojalá no existiera el sufrimiento, para ningún animal, incluido el hombre, pero en este mundo eso es imposible, siempre habrán unos que sufran más que otros, el sufrimiento va con la vida misma, desde el momento que nacemos.

Si tratamos de ver las cosas bonitas de la vida, merece la pena vivir, verdad? sean como sean los demás.

Animo y no desesperes!! no estás sola...

Y me alegro mucho denoir que dejas a tu gata cazar!y no compras tú la carne.Porque nada de lo que dices tendría sentido si nos dedicáramos nosotros también a apoyar a la industria cárnica....

[Vegaña]

Sinceramente, yo no me tomo así las cosas porque viviría amargada. Vivimos en una época en la que lo que es absolutamente normal es matar animales para consumir carne. Ni me escandalizo ni me tomo en serio lo que la gente carnívora opina al respecto.

Lo normal es que opinen así, asúmelo. Nuestras abuelos, y muchos miembros de nuestra familia a los que adoramos jamás lo entenderán.

Por lo menos tus allegados se tapan los oídos, los míos directamente están en contra, y siempre preparados para cualquier pullita para amenizar la velada.

A veces me decepcionan, o me entristecen pero realmente no le doy más importancia. Es la época en la que viven y no miran más allá. Y si ellos no quieren cambiar eso...

Igual podemos escribir (no me digáis que ya existe) "Es fácil dejar la carne si sabes cómo" y lo regalamos por Reyes a nuestros familiares y amigos, ¿eh? Jeje.

[Pitagórea]

Pero tú también colaboras con el especismo comprando pienso para tu gato Nadie dice que el problema sean los gatos (!?)

No puedes llamarlos asesinos, son omnívoros.

Tú eres asesina si compras carne para tu gato?

Para ti está mal matar animales para comer porque tu conciencia y sensibilidad no te permite actuar de ese modo, pero ellos no tienen esa sensibilidad, es así de simple, no todos los humanos somos iguales.

No se trata de justificar lo que hacen, si no de entender que son diferentes y que no podemos odiar al que no sea como nosotros.

Si lo has intentado y no te apoyan, déjalos, no tienes que cambiar el mundo de los demás, ya has cambiado el tuyo y eso es importante y debes estar contenta de ser así.

No puedes comparar a un asesino de niños o un violador con un omnívoro, así no vamos a ningún lado.

Y que sepas que entenderte te entiendo perfectamente...no estás sola....pero intenta relajarte, no somos mejores que nadie, sólo que nuestros ojos ven seres divinos, preciosos y adorables donde otros sólo ven "carne".

Una pena para los animales y para ellos también, que no ven más allá.


Quizás deberías ver el discurso que recomendaron por ahí atrás, y sabrías que los seres humanos comos herbívoros , no omnivoros. Y los gatos carnívoros, con lo cual ellos necesitan las carne para sobrevivir. La diferencia está en que ellos no matan a un ratón por ejemplo para descuartizarlo, cojer las costillas, asarlas a la parrilla y echarle una salsita por encima que le de mas sabor. cazan y comen por necesidad, sin más. Y nosotroS? Tenemos la necesidad de maltratar, exclavizar, torturar y asesinar para vivir? La respuesta está más que clara.

Yo estoy con ella, son asesinos, lo son aquellos que sabiendo lo que pasa, lo ignoran y siguen comportándose de igual modo. Y sí, yo fui una asesina durante muchos años, en mi caso por desinformación. Pero gracias a dios ya he abierto los ojos, quizás tarde, pero a tiempo de salvar a muchas criaturas inocentes.

Insisto una vez más, míralo:

http://www.youtube.com/watch?v=ZzvK5uLu7F0&feature=youtu.be

y

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_20865&feature=iv&src_vid=ZzvK5uLu7F0&v=ggrPb7OLkL4

[suricata]

Quizás deberías ver el discurso que recomendaron por ahí atrás, y sabrías que los seres humanos comos herbívoros , no omnivoros. Y los gatos carnívoros, con lo cual ellos necesitan las carne para sobrevivir. La diferencia está en que ellos no matan a un ratón por ejemplo para descuartizarlo, cojer las costillas, asarlas a la parrilla y echarle una salsita por encima que le de mas sabor. cazan y comen por necesidad, sin más. Y nosotroS? Tenemos la necesidad de maltratar, exclavizar, torturar y asesinar para vivir? La respuesta está más que clara.

Yo estoy con ella, son asesinos, lo son aquellos que sabiendo lo que pasa, lo ignoran y siguen comportándose de igual modo. Y sí, yo fui una asesina durante muchos años, en mi caso por desinformación. Pero gracias a dios ya he abierto los ojos, quizás tarde, pero a tiempo de salvar a muchas criaturas inocentes.

Insisto una vez más, míralo:

http://www.youtube.com/watch?v=ZzvK5uLu7F0&feature=youtu.be

y

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_20865&feature=iv&src_vid=ZzvK5uLu7F0&v=ggrPb7OLkL4

gracias por los vídeos, pero ya estoy informada desde hace mucho sobre el tema del veganismo. Gracias de cualquier modo por tu interés.

Con respecto a los gatos ya sabemos que son carnívoros, pero estarás de acuerdo en que ellos mismos son los que deben cazar, y no que un humano y encima vegano les compre la carne en el super...porque entonces que coherencia tendría ir en contra del especismo..

a ver, que yo opino y pienso como tú con respecto a que los humanos podemos elegir, y alimentarnos de forma ética sin dañar a otros animales.
Pero es nuestra ética, nuestra sensibilidad, y no podemos insultar ni llamar asesinos a los demás porque no sean como nosotros. Ellos lo ven diferente por mucha información que les demos, muchos de ellos seguirán sin ver el mal por alimentarse de animales.Tienes que ser más tolerante, porque no todo el mundo ve las cosas como tú, y eso no quiere decir que sean personas malas.

No has visto nunca a otro animal no humano cazar por diversión? ni siquiera para alimentarse? yo sí.

Yo también pienso que habría muchas personas que dejarían de comer animales si vieran cosas que yo he visto..,,pero también pienso que la decisión debe salir de uno mismo, porque en el fondo, todos saben lo que hay en un matadero....sólo que prefieren no pensar en ello, esa es la diferencia, nosotros sí pensamos en ello..ellos se tapan los ojos.

no creo que haya que ponerse a maldecir al ser humano, seguro que muchos de los que tú ves como asesinos son buenas personas que ayudan a otros humanos...miralo desde ese lado, nosotros ayudamos a los animales y ellos a los animales humanos, yo qué sé...al fin y al cabo todos somos animales.

por pensar en positivo...:o

[mustelida]

Con respecto a los gatos ya sabemos que son carnívoros, pero estarás de acuerdo en que ellos mismos son los que deben cazar, y no que un humano y encima vegano les compre la carne en el super...porque entonces que coherencia tendría ir en contra del especismo..
Tienes piensos veganos.
Pero cazar como no sepas que es una zona segura no puede hacerlo, yo aquí en madrid capital dejo a un gato cazar, y la primera rata contaminada lo mata.
Si tienes un animal carnívoro estricto apoquinas con lo que tienes, y si tienes que darle de comer piensos con carne (porque no te queda otra) pues se les da.

No eres menos vegano o mas vegano por ello. Ni que esto fuese una carrera por ver quien es mas que otro, cuando hay gente végana que en vez de colaborar en protectoras, ser activista, etc prefiere quedarse en el MSN o criticando a otros.

Hay que dejar de atacar a los demás, porque si yo tengo un animal que necesita carne pues mira le doy carne. Porque no le queda otra, ni voy a menospreciar a un animal por ello, ni me creo menos vegana por tener que alimentar a un ser vivo de manera natural. Ellos no tienen opción de comer animales, nosotros sí, y el cambio lo debemos hacer nosotros.

[suricata]

Tienes piensos veganos.
Pero cazar como no sepas que es una zona segura no puede hacerlo, yo aquí en madrid capital dejo a un gato cazar, y la primera rata contaminada lo mata.
Si tienes un animal carnívoro estricto apoquinas con lo que tienes, y si tienes que darle de comer piensos con carne (porque no te queda otra) pues se les da.

No eres menos vegano o mas vegano por ello. Ni que esto fuese una carrera por ver quien es mas que otro, cuando hay gente végana que en vez de colaborar en protectoras, ser activista, etc prefiere quedarse en el MSN o criticando a otros.

Hay que dejar de atacar a los demás, porque si yo tengo un animal que necesita carne pues mira le doy carne. Porque no le queda otra, ni voy a menospreciar a un animal por ello, ni me creo menos vegana por tener que alimentar a un ser vivo de manera natural. Ellos no tienen opción de comer animales, nosotros sí, y el cambio lo debemos hacer nosotros.

no vamos a entrar en esta discusión otra vez...
que ya estamos con lo mismo...que está mal que maltaten y maten al pollo para que coma el hombre pero no para que coma tu gato.
No se trata de atacar, son opiniones, yo opino que no está bien apoyar a la industria cárnica sea para mi o para otro animal.
Tú pìensas que está justificado cuando es para otro animal.

Punto.

[Pitagórea]

Tienes piensos veganos.
Pero cazar como no sepas que es una zona segura no puede hacerlo, yo aquí en madrid capital dejo a un gato cazar, y la primera rata contaminada lo mata.
Si tienes un animal carnívoro estricto apoquinas con lo que tienes, y si tienes que darle de comer piensos con carne (porque no te queda otra) pues se les da.

No eres menos vegano o mas vegano por ello. Ni que esto fuese una carrera por ver quien es mas que otro, cuando hay gente végana que en vez de colaborar en protectoras, ser activista, etc prefiere quedarse en el MSN o criticando a otros.

Hay que dejar de atacar a los demás, porque si yo tengo un animal que necesita carne pues mira le doy carne. Porque no le queda otra, ni voy a menospreciar a un animal por ello, ni me creo menos vegana por tener que alimentar a un ser vivo de manera natural. Ellos no tienen opción de comer animales, nosotros sí, y el cambio lo debemos hacer nosotros.

Es una guerra perdida la nuestra Mustelida.... no hay peor ciego que el que no quiere ver :P

[lamentodejack]

Tienes piensos veganos.
Pero cazar como no sepas que es una zona segura no puede hacerlo, yo aquí en madrid capital dejo a un gato cazar, y la primera rata contaminada lo mata.
Si tienes un animal carnívoro estricto apoquinas con lo que tienes, y si tienes que darle de comer piensos con carne (porque no te queda otra) pues se les da.

No eres menos vegano o mas vegano por ello. Ni que esto fuese una carrera por ver quien es mas que otro, cuando hay gente végana que en vez de colaborar en protectoras, ser activista, etc prefiere quedarse en el MSN o criticando a otros.

Hay que dejar de atacar a los demás, porque si yo tengo un animal que necesita carne pues mira le doy carne. Porque no le queda otra, ni voy a menospreciar a un animal por ello, ni me creo menos vegana por tener que alimentar a un ser vivo de manera natural. Ellos no tienen opción de comer animales, nosotros sí, y el cambio lo debemos hacer nosotros.

Bien, a ver como lo explico, este problema se nos presenta hoy día al hombre porque nuestros antepasados tuvieron la maravillosisima idea de domesticar a unos animales y llamarles "mascotas" bien ahora tenemos el problema de ser eticamente morales y protegerlos a ellos y a sus derechos de la mejor forma posible. Para mi no merece más respeto ni tiene más derechos un pero o gato que un cerdo o una vaca, es por ello que considero que no te puedes denominar vegano apoyando en este sentido la industria carnica comprando comida de gato o perro echo con cadaveres de otros animales. Primero como tenemos el deber de protegerlos es darles un hogar, hasta ahi todos estamos de acuerdo, alimentarlos es otro de nuestros deberes, pero de la mejor manera posible, y esa mejor manera es dandoles piensos veganos que no hacen daño absolutamente a nadie, quizá no estemos proporcionandoles la alimentación que necesitan 100%, pero si dentro de lo que está en nuestra mano les estamos proporcionando lo mejor que está en nuestra mano y a su vez evitando muertes de otros animales, me parece igual de especista el sobreponer que un gato o perro este alimentado a la muerte horrible de vacas, pollos y cerdos o_o Es mi punto de vista, puede gustar o no, pero sinceramente que he pensado mucho en esto y me parece la mejor opción

[suricata]

Bien, a ver como lo explico, este problema se nos presenta hoy día al hombre porque nuestros antepasados tuvieron la maravillosisima idea de domesticar a unos animales y llamarles "mascotas" bien ahora tenemos el problema de ser eticamente morales y protegerlos a ellos y a sus derechos de la mejor forma posible. Para mi no merece más respeto ni tiene más derechos un pero o gato que un cerdo o una vaca, es por ello que considero que no te puedes denominar vegano apoyando en este sentido la industria carnica comprando comida de gato o perro echo con cadaveres de otros animales. Primero como tenemos el deber de protegerlos es darles un hogar, hasta ahi todos estamos de acuerdo, alimentarlos es otro de nuestros deberes, pero de la mejor manera posible, y esa mejor manera es dandoles piensos veganos que no hacen daño absolutamente a nadie, quizá no estemos proporcionandoles la alimentación que necesitan 100%, pero si dentro de lo que está en nuestra mano les estamos proporcionando lo mejor que está en nuestra mano y a su vez evitando muertes de otros animales, me parece igual de especista el sobreponer que un gato o perro este alimentado a la muerte horrible de vacas, pollos y cerdos o_o Es mi punto de vista, puede gustar o no, pero sinceramente que he pensado mucho en esto y me parece la mejor opción

;) totalmente de acuerdo. La misma proteción se merecen por nuestra parte el pollo y el gato. Especismo no entiende de razas ni mucho menos de fines!
Lo que pasa es que ellas no adoptan pollos, sino gatos.
Y es humano querer proteger a los tuyos..aunque caigas en incoherencias.
También es mi opinión, pero no te empeñes que aquí cada uno piensa de una manera y nadie va a convencer a nadie...pero haces bien en dar la tuya, aunque te digan que atacas por ello...:confused:

[suricata]

Es una guerra perdida la nuestra Mustelida.... no hay peor ciego que el que no quiere ver :P

y este foro está llenos de cegatos..es verdad:cool:

[mustelida]

Bien, a ver como lo explico, este problema se nos presenta hoy día al hombre porque nuestros antepasados tuvieron la maravillosisima idea de domesticar a unos animales y llamarles "mascotas" bien ahora tenemos el problema de ser eticamente morales y protegerlos a ellos y a sus derechos de la mejor forma posible. Para mi no merece más respeto ni tiene más derechos un pero o gato que un cerdo o una vaca, es por ello que considero que no te puedes denominar vegano apoyando en este sentido la industria carnica comprando comida de gato o perro echo con cadaveres de otros animales. Primero como tenemos el deber de protegerlos es darles un hogar, hasta ahi todos estamos de acuerdo, alimentarlos es otro de nuestros deberes, pero de la mejor manera posible, y esa mejor manera es dandoles piensos veganos que no hacen daño absolutamente a nadie, quizá no estemos proporcionandoles la alimentación que necesitan 100%, pero si dentro de lo que está en nuestra mano les estamos proporcionando lo mejor que está en nuestra mano y a su vez evitando muertes de otros animales, me parece igual de especista el sobreponer que un gato o perro este alimentado a la muerte horrible de vacas, pollos y cerdos o_o Es mi punto de vista, puede gustar o no, pero sinceramente que he pensado mucho en esto y me parece la mejor opción

Todos mis animales que pueden comer comida sin carne lo hacen (ratas, cobis,ratones..) pero yo tengo hurones, y son carnivoros estrictos, los tengo de antes de ser végana, y que hago? los devuelvo? los mato de hambre? y en la protectora? que no tenemos un puto duro y el pienso es de donaciones de muchos sitios lo devolvemos? no damos de comer a los perros? cerramos y los dejamos al libre albedrío de maltratadores o de que con suerte encuentren a alguien que se los quede?
No existe blanco y negro, hay muchas ganas de grises y me considero vegana, porque por mi persona no se lucra una empresa, POR MI, no por mis animales que ellos tienen su naturaleza y no les queda otra. Que en un futuro no tendré animales 100% carnívoros es otra cosa, pero de momento hago lo máximo por seguir mis ideales, que antes de ser végana soy muchas otras cosas ^^
Y no pienso contestar nada mas por aquí, por privado lo que queráis. Ya que los ataques indirectos no me gustan nada.

[Zazen]

MMmm me entristece éste mensaje.

No creo que deba morir un ser vivo, de la especie que sea para salvar a "un humano", no me lo planteo ni para mí misma. Qué derecho tengo yo a vivir y otro ser vivo morir a mí costa?:mad:

Estamos en éste mundo de paso, y tienen el mismo derecho de disfrutar la vida todos los animales (incluso los de nuestra especie) y si uno en esta vida ha tenido la mala suerte de tener una enfermedad pues tiene que apechugar y no aprovecharse de un asesinato, dolor (pruebas médicas) que han sufrido otros seres para beneficio propio.

El problema que tenemos los humanos es que nos creemos el centro del universo.:(


Como siempre se tratan temas muy delicados donde las fronteras entre la razón y el fanatismo casi no existen ;-)
Cuando uno es vegano está claro que evitará a toda costa, llevar a cabo actos de explotación animal o dar soporte a los mismos si estos atentan contra otros seres.
Hasta aquí de acuerdo, pero de verdad si alguien de aquí dice que preferiría dejar morir a su hijo antes de que en su lugar muera un animal, entonces yo no puedo considerarme vegano... ( no quiero decir que tu dijeras eso, pero no sería la primera vez que lo leo aquí)
Hemos de ser justos con el medio y los seres que lo forman, pero nunca perder el sentido de la razón.

MimiBCN no te lo tomes a mal porqué he citado tu mensaje, solo lo hice porque me venía bien para lo que pretendía decir pero nada más que eso, ya que cada uno puede opinar lo que crea y respeto tu opinión ;-).

[lamentodejack]

Todos mis animales que pueden comer comida sin carne lo hacen (ratas, cobis,ratones..) pero yo tengo hurones, y son carnivoros estrictos, los tengo de antes de ser végana, y que hago? los devuelvo? los mato de hambre? y en la protectora? que no tenemos un puto duro y el pienso es de donaciones de muchos sitios lo devolvemos? no damos de comer a los perros? cerramos y los dejamos al libre albedrío de maltratadores o de que con suerte encuentren a alguien que se los quede?
No existe blanco y negro, hay muchas ganas de grises y me considero vegana, porque por mi persona no se lucra una empresa, POR MI, no por mis animales que ellos tienen su naturaleza y no les queda otra. Que en un futuro no tendré animales 100% carnívoros es otra cosa, pero de momento hago lo máximo por seguir mis ideales, que antes de ser végana soy muchas otras cosas ^^
Y no pienso contestar nada mas por aquí, por privado lo que queráis. Ya que los ataques indirectos no me gustan nada.

Tu opinión es esa. la mia es que hay mejores sitios para un hurón que una casa y hay que ver todas las opciones, esque de verdad o sea que si, que yo entiendo lo que quereis decir, pero no sois veganos, poneis a un huron por encima de un cerdo o un pollo o_o busca alternativas, yo desde luego es lo que haría. pero no tiene sentido denminarte vegano e ir al super a comprar carne (sea para quien sea) estas apoyando la industria cárnica. Que tu quieres hacerlo? ok, pero acepta que no eres vegana o_o por lo menos ese es mi punto de vista, y que quede claro que no intento atacarte ni tengo nada en tu contra, pero es mi opinión

[suricata]

Como siempre se tratan temas muy delicados donde las fronteras entre la razón y el fanatismo casi no existen ;-)
Cuando uno es vegano está claro que evitará a toda costa, llevar a cabo actos de explotación animal o dar soporte a los mismos si estos atentan contra otros seres.
Hasta aquí de acuerdo, pero de verdad si alguien de aquí dice que preferiría dejar morir a su hijo antes de que en su lugar muera un animal, entonces yo no puedo considerarme vegano... ( no quiero decir que tu dijeras eso, pero no sería la primera vez que lo leo aquí)
Hemos de ser justos con el medio y los seres que lo forman, pero nunca perder el sentido de la razón.

MimiBCN no te lo tomes a mal porqué he citado tu mensaje, solo lo hice porque me venía bien para lo que pretendía decir pero nada más que eso, ya que cada uno puede opinar lo que crea y respeto tu opinión ;-).

sí ok, pero no sólo cuando se trate de un hijo... entonces debe ser cuando se trate de cualquier ser humano...
y lo que ocurre es que sólo nos duele lo nuestro...

pero sí, tienes razón, es como si hay una bomba en un avión y hay que tirar al que la tiene atada a la cintura por la ventana para salvar al resto de los pasajeros...en ese caso también estaría justificado deshacerse de un sujeto, o no?

Si es que la vida es muy dura...y maravillosa otras muchas veces.

[mustelida]

Tu opinión es esa. la mia es que hay mejores sitios para un hurón que una casa y hay que ver todas las opciones, esque de verdad o sea que si, que yo entiendo lo que quereis decir, pero no sois veganos, poneis a un huron por encima de un cerdo o un pollo o_o busca alternativas, yo desde luego es lo que haría. pero no tiene sentido denminarte vegano e ir al super a comprar carne (sea para quien sea) estas apoyando la industria cárnica. Que tu quieres hacerlo? ok, pero acepta que no eres vegana o_o por lo menos ese es mi punto de vista, y que quede claro que no intento atacarte ni tengo nada en tu contra, pero es mi opinión
No voy a aceptar algo que no es así, ellos comen pienso de subproductos (como todo) e indirectamente puede ser que la apoye, pero al igual que alguien que utilice cualquier medio de transpote o beba agua (ya se sabe con que se filtra) y no hablemos de lo que está compuesto el ordenador y todas las repercusiones que tienen las ondas wifii al ecosistema por ejemplo, pero no entraré al trapo pues nadie es vegano 100%.
Y ya por saber tu opinión, gente que compre carne para alguien de su casa? o que la cocine tampoco es vegano para tí? o que vaya a un restaurante donde cocinen carne, que aunque no coman están apoyando economicamente a un establecimiento donde compran carne, no se podría ir tampoco a un supermercado a comprar, mercado, a una tienda de chinos de estos que abren hasta las tantas.
Eso también es apoyar a la industria cárnica si nos podemos así, de una manera indirecta pero si nos agarramos a un clavo ardiendo, todos podemos hacerlo.

[lamentodejack]

sí ok, pero no sólo cuando se trate de un hijo... entonces debe ser cuando se trate de cualquier ser humano...
y lo que ocurre es que sólo nos duele lo nuestro...

pero sí, tienes razón, es como si hay una bomba en un avión y hay que tirar al que la tiene atada a la cintura por la ventana para salvar al resto de los pasajeros...en ese caso también estaría justificado deshacerse de un sujeto, o no?

Si es que la vida es muy dura...y maravillosa otras muchas veces.

Y por que no matamos a los hijos de los demas para que viva el nuestro? realmente no es moralmente etico, personalmente no creo que NADIE aqui se viera ni se tenga que ver nunca en la situación de tener que matar animales para salvar a sus hijos, es exagerar las cosas y ponernos en un supuesto bastante improvable

[suricata]

Y por que no matamos a los hijos de los demas para que viva el nuestro? realmente no es moralmente etico, personalmente no creo que NADIE aqui se viera ni se tenga que ver nunca en la situación de tener que matar animales para salvar a sus hijos, es exagerar las cosas y ponernos en un supuesto bastante improvable

a ver...un hijo no es un perro, aunque adoremos y queramos con locura a nuestros perros...es lo que te queremos decir...
pero sí, tienes razón en parte porque la ética o conciencia varía según las situaciones...es la pura realidad...

no lo dudo, más de una/o mataría al hijo de otro para salvar el suyo.
Incluso hay una peli buenísima en la que una mujer entrega a los nazis a propia hija para salvar a su hijo...("la desición de Sophie")..tela...
Es así la vida!!
pero no dramaticemos...sólo esperemos no vernos nunca en esa tesitura..por nuestro bien y el bien ajeno..jejeje:p

[suricata]

a ver...un hijo no es un perro, aunque adoremos y queramos con locura a nuestros perros...es lo que te queremos decir...
pero sí, tienes razón en parte porque la ética o conciencia varía según las situaciones...es la pura realidad...

no lo dudo, más de una/o mataría al hijo de otro para salvar el suyo.
Incluso hay una peli buenísima en la que una mujer entrega a los nazis a propia hija para salvar a su hijo...("la desición de Sophie")..tela...
Es así la vida!!
pero no dramaticemos...sólo esperemos no vernos nunca en esa tesitura..por nuestro bien y el bien ajeno..jejeje:p

quise decir "la decisión de Sophie", dura , como la visda misma...
entrega a su hija para salvar a su hijo, vale es una peli...pero...yo creo que más de una persona haría lo mismo, de hecho los chinos tb mataban a las niñas al nacer...y aún hoy en día hay padres que venden a sus hijos...etc etc etc...

bueno,, dejo el tema que me desvío

[lamentodejack]

quise decir "la decisión de Sophie", dura , como la visda misma...
entrega a su hija para salvar a su hijo, vale es una peli...pero...yo creo que más de una persona haría lo mismo, de hecho los chinos tb mataban a las niñas al nacer...y aún hoy en día hay padres que venden a sus hijos...etc etc etc...

bueno,, dejo el tema que me desvío
Creo de echo que te has desviado mucho XDDD lo de los chinos etc es otro tema aparte. Yo esque no entiendo eso, o sea nos ponemos en situaciones de y si calleran al mar tu perro tu hijo y un cerdo a quien salvarias? y si tu hijo con 40 enfermedades deviera de comer animales vivos? O sea por favor, desde cuando se ha necesitado matar a un animal para salvar a un hijo? y si se ha echo se ha contemplado la posibilidad de hacerlo de otra forma? en fin creo que en el fondo seguimos pensando en los animales como en subordinados y no como iguales, creo que a mi parecer a pesar de ser vegetarianos o "veganos" tenemos muchas cosas que cambiar y mucho que pensar, por lo menos a mi forma de verlo

[suricata]

Creo de echo que te has desviado mucho XDDD lo de los chinos etc es otro tema aparte. Yo esque no entiendo eso, o sea nos ponemos en situaciones de y si calleran al mar tu perro tu hijo y un cerdo a quien salvarias? y si tu hijo con 40 enfermedades deviera de comer animales vivos? O sea por favor, desde cuando se ha necesitado matar a un animal para salvar a un hijo? y si se ha echo se ha contemplado la posibilidad de hacerlo de otra forma? en fin creo que en el fondo seguimos pensando en los animales como en subordinados y no como iguales, creo que a mi parecer a pesar de ser vegetarianos o "veganos" tenemos muchas cosas que cambiar y mucho que pensar, por lo menos a mi forma de verlo

jaja sí, yo salvaría a los 3!! hijo, perro y cerdo!! porque nunca pasará!!
(no tengo hijo...ni cerdo...sólo perros!!) ;)

[lamentodejack]

jaja sí, yo salvaría a los 3!! hijo, perro y cerdo!! porque nunca pasará!!
(no tengo hijo...ni cerdo...sólo perros!!) ;)

Era un ejemplo para explicarte lo de arriba, y si salvarias a los 3 porque vale más la vida de un huron que la de un cerdo? es esa parte a la que no le veo la lógica, creo a mi modo de verlo que es contradictorio. no crees?