Ver la versión completa : Mascotas vegetarianas
Queria preguntaros si vuestras mascotas tambien son vegetarinas,no se si nutricionalmente. es bueno para ellos,pero viendo la composicion de los piensos me gustaria que mi perro se alimentara mejor y a ser posible sin dañar a nadie,llevo una semana haciendole yo la comida,con cereales y verduras,sabeis algo del tema,estaria bien alimentado.
Lo haceis alguno con los vuestros?.
kartemysa
05-oct-2011, 23:48
hay varios hilos abiertos con el mismo tema
te dejo unos cuantos enlaces a lo mejor pueden ayudarte t resolver tus dudas.
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=10999&highlight=pienso+vegano
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=40567&highlight=pienso+vegano
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=2436&highlight=pienso+vegano
mustelida
05-oct-2011, 23:50
Si no ere nutricionista especializado en animales o algo por el estilo yo no le daría de comer cereales ni verduras como si fuese un humano. Hay piensos veganos, que para el que crea que es necesario hacer el cambio a su perro pues está mucho mejor estructurado nutricionalmente que lo que le preparemos nosotros para comer.
Yo ni a mi perro ni a mis hurones les doy pienso vegano.
Dios, que se va a liar... :eing:
kartemysa
06-oct-2011, 00:02
Dios, que se va a liar... :eing:
Jajajajjaja eso pensé yo xDD
Jajajajjaja eso pensé yo xDD
Kartemysa, todavía tienes el "buscando a Julieta" en ubicación! :D
kartemysa
06-oct-2011, 00:12
Kartemysa, todavía tienes el "buscando a Julieta" en ubicación! :D
Jajajaj cierto,...
Cambiado,...
shayurie
06-oct-2011, 10:56
Yo a mis gatos no les doy pienso vegano ni vegetariano. He buscado mucha información sobre el tema, y he llegado a la conclusión de que el gato es un animal carnivoro por naturaleza. La gran mayoría de los nutricionistas y veterinarios asi lo dicen (muchos de ellos veganos o vegetarianos). Uno de mis gatos se crió en el campo, siempre andaba por la huerta, y nunca le vi comer lechuga ni ningun otro vegetal (excepto la hierba para purgar) siempre cazaba todo tipo de animales (ratones, lagartijas....)
Tambien he leido (de rebote, porque no tengo perros) que el perro sí puede tener una dieta estrictamente vegetal. Y la experiencia me ayuda a creerlo. A veces cuido del perro de mi suegra, y le encanta la fruta y las patatas. Posíblemente el perro sí sea omnivoro, como los humanos y los cerdos y pueda estar bien alimentado tanto con vegetal como con carne.
Pero como te han dicho anteriormente, yo no me arriesgaria a prepararle comida sin saber exactamente las necesidades nutricionales que tiene.
margaly
06-oct-2011, 11:21
bueno, al ser un tema "calentito" lo mejor es que los usuarios nuevos que aún no han leido las opiniones de otros foreros al respecto, lean los hilos que ya hay sobre ello, como por ejemplo los que ha dejado kartemysa, así no se abre de nuevo la "llaga". Una vez leidos esos hilos en los que hay muchisima información, sugiero que en alguno de ellos se pregunten las dudas que hayan quedado.
Ok,voy a leer los hilos que. ya hay sobre el tema.
Saludos
Sin ánimo de ofender, creo que esto es enfermizo ya. Dios, que los perros son carnívoros... vale que un humano tenga la opción de elegir si come carne o no, pero no creo que tengamos la suficiente potestad como para elegir si lso animales deben ser vegetarianos.
Yo alucino.
Yo creo que símlemente es un tema delicado y personal, tampoco creo que sea para llevarse las manos a la cabeza y correr en círculos.
Yo no sabría dónde posicionarme, puesto mi perro no es mío y come pienso normal (holístico, no extrusionado y que debe ser una maravilla, eso sí jaja). Si tuviese alguna mascota lo más seguro serían ratas y hurones... y ahí no me la juego (aunque con las ratis no hay grandes problemas).
Pero vamos, la cuestión es:
1- Hay animales que podrían aceptar el pienso vegano. Seguramente sí. Ya que hoy en día el alimento de este tipo suele ser un montón de vitaminas, minerales y demás elementos, sin tener mucha "importancia" su procedencia. Será una bola con X componentes tenga carne o no.
2- No es natural que un animal mayormente carnívoro (puesto que los perros no son extrictos por ejemplo) no coma carne?? La verdad es que realmente conozco pocos animales de casa que coman carne de verdad. No es natural tenerlos en casa, ni bañarlos, ni darles bolas secas para comer, ni sacarlos a la calle atados, ni que caminen en una ciudad con reglas humanas de socialización... En fin, a lo que voy, que ya llevan muuucho tiempo metidos en nuestro mundo con nuestras reglas y no le damos tantas vueltas.
Personalmente creo que cada cual haga lo que quiera mientras sea consciente de lo que hace y el animalillo esté sano, claro.
Entiendo que haya gente que esté a favor, entiendo que haya gente en contra... pero no entiendo que en estos temas se acaben tirando de los pelos o_o
Sin ánimo de ofender, creo que esto es enfermizo ya. Dios, que los perros son carnívoros... vale que un humano tenga la opción de elegir si come carne o no, pero no creo que tengamos la suficiente potestad como para elegir si lso animales deben ser vegetarianos.
Yo alucino.
Creo que a las personas que alimentan a los animales con los que viven con pienso vegano el término "enfermizo" puede resultarles fácilmente ofensivo.
Me parece que los perros no son carnívoros, sino omnívoros.
Lo de alucinar, en fin, la gente alucina por todo tipo de cosas. Algunas de ellas muy sensatas.
Añadir que ni mi perro ni mis gatos comen vegano, y que no tengo ningunas ganas de reabrir este debate, que hay muchos hilos al respecto, como ya han dicho.
gilducha
07-oct-2011, 10:34
Recuerdo que este tema está ampliamente discutido en otros hilos, por favor remitid vuestras dudas o comentarios a esos hilos si todavía queda algo que decir, como ya dijo margaly.
Gatos.urbanos
07-oct-2011, 14:50
Dios, que se va a liar... :eing:
^^
Paz y amor ( y el plus pal salon nenes!!)
margaly
10-oct-2011, 18:32
Creo que a las personas que alimentan a los animales con los que viven con pienso vegano el término "enfermizo" puede resultarles fácilmente ofensivo.......
cierto, como me pasaría a mi, que mi perra se alimenta con pienso vegano Yarrah, comprado en Planeta Vegano por si alguien quiere probarlo, y aparte de que le entusiasma (salta para cogerme el cazo de la mano) está estupendisima desde que lo come. Le hago analíticas cada 4 o 5 meses porque tuvo un problema de riñon, problema que se le ha quitado con el pienso vegano, así que sé a ciencia cierta que está genial.
JustVegetal
10-oct-2011, 19:09
A muchos perros se les quita la epilepsia simplemente suprimiendo todos los cereales de su dieta, especialmente el trigo y el maíz.
Para los que puedan tolerarlo a veces es posible que sean vegetarianos, pero ellos son también carnívoros, aunque en menor grado que los gatos, que son hipercarnívoros y por ello no deben nunca ser veganizados.
lula lu
10-oct-2011, 20:00
cierto, como me pasaría a mi, que mi perra se alimenta con pienso vegano Yarrah, comprado en Planeta Vegano por si alguien quiere probarlo, y aparte de que le entusiasma (salta para cogerme el cazo de la mano) está estupendisima desde que lo come. Le hago analíticas cada 4 o 5 meses porque tuvo un problema de riñon, problema que se le ha quitado con el pienso vegano, así que sé a ciencia cierta que está genial.
Margaly y cuanto cuesta ese pienso mas o menos y que le diferencia del Ami cual es mejor¿?
Yo me lo estoy planteando pero me lo voy a tomar con calma, probablemente se los mezclare una temporada.
Psiconautero
10-oct-2011, 21:32
la solución seria no tener mascotas carnívoras.. para el que pueda elegir claro!
pero los perros no cabe duda que son ovnis.. unos mas que otros...
buscando un poco por internet.. se puede leer como lo que he citado abajo... y mi padre tiene una perra que adora cualquier verdura!! que le di los torncos del brocoli.. pensando que jugaria como una rama.. o algo asi, pero se lo cogio se los llevo a su caseta, y cualquiera!! se los quitaba ñan ñan...
Algunos perros son cazadores excepcionales, con agudos sentidos y una gran energía. Correr apoyándose sobre las puntas de sus dedos, cuatro en cada pata, y pueden perseguir a su presa largas distancias. Suelen ser omnívoros: ingieren una amplia variedad de alimentos: carne, huesos, fruta e insectos. Por eso, vivan donde vivas, es poco probable que pasara hambre.
http://www.duiops.net/seresvivos/canidos.html
suricata
10-oct-2011, 22:47
y los animales que han muerto para hacer pienso?? esos animales también sufren y los matan y explotan igual que los que se comen los omnívoros...son los mismos animales, no le veo mucha lógica. Yo he comprado pienso vegano para mi perro, no estaría siendo coherente de otro modo.
Antes de que os pongáis a comentarlo por aquí (que os conozco :P) dirigíos a los hilos en cuestión, por favor:
¿Comida para gatos vegetariana? (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=29786&highlight=gatos+veganos)
- ¿Cuál es tu experiencia con el pienso vegetariano? (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=22328&highlight=gatos+veganos)
- ¿Que tipo de comida das a los animales no-humanos con los que convives? (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=10793&highlight=gatos+veganos)
- ¿Perros y Gatos Vegetarianos? Estudio Científico (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=22181&highlight=gatos+veganos)
- Obligar a un animal a ser vegano (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=30606&
highlight=gatos+veganos)
- ¿Consumo vegano en los propios animales? (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=9537&highlight=gatos+veganos)
- Pienso vegetariano para perros (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=2436&highlight=gatos+veganos)
- Analítica completa de un perro vegano (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=21106&highlight=gatos+veganos)
- Analitica de gato vegano (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=30785&highlight=gatos+veganos)
- ¿Puede un vegetariano tener una mascota carnívora? (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=11037&highlight=gatos+veganos)
- Duda ante los perros y gatos veganos... (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=7638&highlight=gatos+veganos)
- Comida vegana para gatos y perros (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=5248&highlight=gatos+veganos)
- Nosotros Somos Vegetarianos, ¿y Nuestras Mascotas? (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=5815&highlight=gatos+veganos)
suricata
10-oct-2011, 23:00
está demostrado que los perros son omnívoros como los humanos (al mio, por dar un detalle, lo que más le vuelve loco es el pan duro como una piedra), lo razonable por lo tanto es que una persona veg o vegana no alimente a su perro con animales. Es que yo lo veo tan claro que no entiendo que os podáis plantear comprar pienso animal. A no ser que en vuestra decisión de seguir una dieta veg no se tenga para nada en cuenta el sufrimiento animal y el derecho a la vida, y sólo lo háyáis hecho por no comer carne, sin más.
mustelida
10-oct-2011, 23:24
y los animales que han muerto para hacer pienso?? esos animales también sufren y los matan y explotan igual que los que se comen los omnívoros...son los mismos animales, no le veo mucha lógica. Yo he comprado pienso vegano para mi perro, no estaría siendo coherente de otro modo.
Hay gente que no tiene tu solvencia económica y no puede hacer frente a un gasto, sobre todo en perros que comen muchísimo. O que no tienen voz ni voto porque el perro/gato no es suyo si no de alguien de la familia que se niega en rotundo, como es el caso de mi familia.
Y muchos tenemos animales carnívoros, por lo cual no vamos a jugarnos la vida de nuestros animales, cosa lógica y normal.
Yo a mis animales les sigo cocinando carne, les sigo dando pienso con un 80% de proteína animal (a mis hurones) y así seguirán.
suricata
10-oct-2011, 23:37
pues no te entiendo, porque los vegetarianos no cocinan carne.
si no tienes dinero para comprar un pienso vegetariano, puedes dar a tus perros arroz hervido y pan duro, y otras muchas cosas...fruta, huevos...
quizás los hurones no deban estar en una casa como mascotas.
los perros no se valen por sí solos, necesitan al ser humano para sobrevivir, los hurones no.
pues no te entiendo, porque los vegetarianos no cocinan carne.
si no tienes dinero para comprar un pienso vegetariano, puedes dar a tus perros arroz hervido y pan duro, y otras muchas cosas...fruta, huevos...
quizás los hurones no deban estar en una casa como mascotas.
los perros no se valen por sí solos, necesitan al ser humano para sobrevivir, los hurones no.
Solo voy a hacer una observacion: te parece mas etico darles huevos, que carne? :confused: informate sobre como se consiguen los huevos...
Y otra cosa, todas las respuestas y posibles opiniones, las puedes encontrar en los hilos que te han puesto mas arriba... Lamentablemente este es un tema peliagudo en el que cada uno tiene una opinion firme que defender, y dichas opiniones suelen chocar bastante y llevar a la confrontacion... intentemos evitarlo! :rolleyes:
mustelida
11-oct-2011, 00:11
Muchos vegetarianos cocinan carne, que no lo digan es otra cosa.
Los hurones llevan con el ser humano muchisimo tiempo (unos 5000 años) si te piensas que un hurón puede vivir como animal salvaje es que o hablas por hablar o que te confundes con otro tipo de mustélido me parece a mi. Antes de decir barbaridades como que los hurones pueden vivir en libertad informate, te vendrá bien. Porque con gente con ese pensamiento, hemos tenido muchos avisos sobre "he dejado a mi huron que viva en el parque" y no durar ni un día.
Volviendo al tema, si se ha conseguido que los gatos puedan comer un pienso vegano siendo carnívoros quizás pruebe a mezclarselo poco a poco y así reducir la compra de pienso y ver si les sienta bien. Que aunque no llegue a un cambio radical, quizás si consigo hacer un cambio muy gradual pueda hacer un 33%. Si alguien sabe lo que pone en la etiqueta de pienso de gatos (proteina, fibra, grasas sobre todo) mejor, si no mandaré un mail a alguna tienda para que me digan.
Psiconautero
11-oct-2011, 00:55
si es lo que pasa.. imaginaos un vegetariano con aves rapaces.. por ejempllo... como se hace eso??? muchos aqui teneis perros no ppor que lo hubierais pedido si no por amor, por acogerlo darle una vida y tal... o por que la familia lo compro.. y al final lo acabo cuidando el vegeta d ela familia jejeje en fin historias varias... es como ir a la tienda de mascotas y comprarse nu huron por gusto... no es logico, pero si lo acogiste... tiene un pase.. yo por ejemplo no me gustan las tiendas de animales... pero alguna vez.. compre intentando pagar lo minimo por cierto.. ratones.. vivos.. por que lso veia tan apresionados... y viii!!! como se llevaorn unos cuantos.. mientras el notas explicaba que era para la serpiente que tal que cual.. aaa!! habia un raton muerto entre la multitud.. en fin... que los cojo... me los quedo un tiempo y busco un sitio hermoso.. para que experimenten la vida... pero habra gente que lo vea poco etico, lo he hecho muy pocas veces pero suficientes.. jeje es que los roedores me encantan.. bueno me encantan todos los animales... pero es que a ellos lo tienen super puteados.... :mad:
suricata
11-oct-2011, 07:52
Solo voy a hacer una observacion: te parece mas etico darles huevos, que carne? :confused: informate sobre como se consiguen los huevos...
Y otra cosa, todas las respuestas y posibles opiniones, las puedes encontrar en los hilos que te han puesto mas arriba... Lamentablemente este es un tema peliagudo en el que cada uno tiene una opinion firme que defender, y dichas opiniones suelen chocar bastante y llevar a la confrontacion... intentemos evitarlo! :rolleyes:
Sí, para una/o ovo-lacto vegetariana/o comer huevos es más ético que comer carne. Sé perfectamente cómo se consiguen los huevos que yo consumo, no provienen de granjas industriales, si no de la granja de un amigo que tiene gallinas criadas en libertad.Hay ya muchas granjas de esas, y se pueden comprar.No veo confrontación alguna, al menos en mi caso, sólo opiniones o éticas distintas.
suricata
11-oct-2011, 07:58
si es lo que pasa.. imaginaos un vegetariano con aves rapaces.. por ejempllo... como se hace eso??? muchos aqui teneis perros no ppor que lo hubierais pedido si no por amor, por acogerlo darle una vida y tal... o por que la familia lo compro.. y al final lo acabo cuidando el vegeta d ela familia jejeje en fin historias varias... es como ir a la tienda de mascotas y comprarse nu huron por gusto... no es logico, pero si lo acogiste... tiene un pase.. yo por ejemplo no me gustan las tiendas de animales... pero alguna vez.. compre intentando pagar lo minimo por cierto.. ratones.. vivos.. por que lso veia tan apresionados... y viii!!! como se llevaorn unos cuantos.. mientras el notas explicaba que era para la serpiente que tal que cual.. aaa!! habia un raton muerto entre la multitud.. en fin... que los cojo... me los quedo un tiempo y busco un sitio hermoso.. para que experimenten la vida... pero habra gente que lo vea poco etico, lo he hecho muy pocas veces pero suficientes.. jeje es que los roedores me encantan.. bueno me encantan todos los animales... pero es que a ellos lo tienen super puteados.... :mad:
Los animales no se deben comprar, eso lo primero, porque fomentamos que existan esos negocios, no creo que ningún raón ni hurón ni perro ni gato ni serpientes etc etc les guste estar encerrados en una hurna de cristal.....
Un veg no tiene que alimentar a ningún animal salvaje ni carnívoro si no se hace por capricho con ellos.Y los perros, que son el animal de compañía del ser humano desde hace milles y miles de años, son omnívoros.
Un veg no tiene que alimentar a ningún animal salvaje ni carnívoro si no se hace por capricho con ellos.Y los perros, que son el animal de compañía del ser humano desde hace milles y miles de años, son omnívoros.
Quieres decir que las personas que acogen gatos (animales carnívoros) lo hacen siguiendo un capricho?
Sí, para una/o ovo-lacto vegetariana/o comer huevos es más ético que comer carne. Sé perfectamente cómo se consiguen los huevos que yo consumo, no provienen de granjas industriales, si no de la granja de un amigo que tiene gallinas criadas en libertad.Hay ya muchas granjas de esas, y se pueden comprar.No veo confrontación alguna, al menos en mi caso, sólo opiniones o éticas distintas.
Puedo preguntar qué hace tu amigo con sus libres gallinas una vez dejan de darle huevos?
yokione
11-oct-2011, 08:42
Se va a liar... :eing:
Se va a liar... :eing:
no hombre no, nos lo tomaremos con calma.
suricata
11-oct-2011, 09:42
Puedo preguntar qué hace tu amigo con sus libres gallinas una vez dejan de darle huevos?
claro que puedes preguntar. Pues no hace nada, allí están todas, hasta que mueren. Es una granja pequeñita.
No se trata de tomarse con alma nada...es respetar las opiniones de unos y otros.Para mi matar a una cucaracha es matar a un animal, para otros no, porque las cucarachas no sienten...
para ti un huevo aunque sea de gallina de campo es algo que no debe comerse por respeto a la gallina, que por otro lado no existiría si tampoco las criáramos en libertad, prefieres que se extinga esa especie a criarla en libertad? sé que ese pensamiento es vegano, y lo respeto, pero no comparto, pero sólo por una cosa, porque me encanta ver gallinas, , vacas, ovejas, y cualquier animal, que sea criado con respeto y cariño. Es algo complicado la verdad....
claro que puedes preguntar. Pues no hace nada, allí están todas, hasta que mueren. Es una granja pequeñita.
No se trata de tomarse con alma nada...es respetar las opiniones de unos y otros.Para mi matar a una cucaracha es matar a un animal, para otros no, porque las cucarachas no sienten...
para ti un huevo aunque sea de gallina de campo es algo que no debe comerse por respeto a la gallina, que por otro lado no existiría si tampoco las criáramos en libertad, prefieres que se extinga esa especie a criarla en libertad? sé que ese pensamiento es vegano, y lo respeto, pero no comparto, pero sólo por una cosa, porque me encanta ver gallinas, , vacas, ovejas, y cualquier animal, que sea criado con respeto y cariño. Es algo complicado la verdad....
Allí están todas? incluidos los pollitos machos? también les deja crecer allí con sus madres y hermanas, a todos y a todas en libertad? No digo que no se así, pero me sorprende mucho mucho, y desde luego sería del todo excepcional. En cualquier caso, estarás de acuerdo que la mayor parte de humanos no tienen ninguna posibilidad de acceder a huevos de gallinas criadas libremente y cuya vida (la suya y la de sus hijos) se ha respetado hasta el final.
Que a nosotros nos encante verlas no nos da derecho a decidir sobre su vida como ser individual.
gilducha
11-oct-2011, 10:12
para ti un huevo aunque sea de gallina de campo es algo que no debe comerse por respeto a la gallina, que por otro lado no existiría si tampoco las criáramos en libertad, prefieres que se extinga esa especie a criarla en libertad?
Qué curioso, es el mismo argumento usado por los taurinos para justificar la barbarie, el mantenimiento de la raza de toros de lídia (criado siempre en libertad y en las mejores condiciones), que si no se extinguiría.
Se va a liar... :eing:
Ya lo dije yo en la pagina de atras, con la cantidad de hilos que hay sobre esto!! pero ni caso :D
Por cierto, flipo con la extincion de las gallinas!!:eek::confused::confused::confused:
extrema__pobreza
11-oct-2011, 10:27
Yo no voy a discutir como siempre XD solo dire que mis gatos siguen comiendo pienso vegano, más de 3 años llevan ya y el perro igual más de 3 años y aun sigo esperando con los brazos cruzados a que tengan algun problema de salud:D dicho esto me retiro de este hilo aunque no prometo no volverXD
Ya lo dije yo en la pagina de atras, con la cantidad de hilos que hay sobre esto!! pero ni caso :D
es que la disciplina es un rollazo Kirian! pero tienes razón, lo dejo, lo dejo.
Suricata, por mi parte, si quieres informarte o seguir hablando sobre esto hay otros hilos abiertos al respecto.
suricata
11-oct-2011, 14:49
es que la disciplina es un rollazo Kirian! pero tienes razón, lo dejo, lo dejo.
Suricata, por mi parte, si quieres informarte o seguir hablando sobre esto hay otros hilos abiertos al respecto.
ok ok..perdonad mi inexperiencia...no suelo meterme en foros y eso de los hilos y demás...ni idea...pensaba que se pódía hablar libremente, nada más.
De todas formas decidme dónde tengo que dirigirme para encontrar respuesta a lo de las gallinas!! decís que flipáis, ok, pero explicarme al menos el porqué! cómo podemos asegurar la continuidad de las gallinas si todo el mundo dejara de criarlas (hablo siempre en cria de campo en libertdad), y no os asombréis tanto, porque conozco más de una granja en las que no matan a los pollos! no son granjas industriales, supongo que habréis visitado alguna vez alguna granja familiar ecológica, no? en serio, no sé porqué os enfadáis tanto! sólo busco otras opiniones...y sobre todo, sigo sin entender porqué es mejor que desaparezca una especie a criarla con dignidad?!
suricata
11-oct-2011, 14:55
Qué curioso, es el mismo argumento usado por los taurinos para justificar la barbarie, el mantenimiento de la raza de toros de lídia (criado siempre en libertad y en las mejores condiciones), que si no se extinguiría.
uso el mismo argumento dices?? y por lo tanto también propongo la misma barbarie??
yo no estoy hablando de clavarl banderillas o sables a las gallinas..., ni de criarlas para un espectáculo donde se las tortura y las mata...sólo digo de que no veo la razón por la cual no pueda uno tener sus gallinas en el campo criadas con dignidad y que te puedas comer sus huevos! que lo sacais todo de quicio...
pero tranquilos, que ya me voy. Que sigáis tan "abiertos" a otras posturas que igual que la vuestra, ama y respeta a los animales.
A ver, yo he dicho que flipo porque alimentarse de cualquier cosa que provenga del cuerpo de un animal, instantaneamente le convierte en esclavo de la humanidad. No es necesario comer huevos, ni tampoco es necesario beber leche, ni comer miel... entonces, porque lo hacemos? Solo porque podemos? Tambien tenemos la capacidad fisica de levantarnos de la cama y matar al vecino de enfrente, pero no lo hacemos... Lo que quiero decir es que los huevos que las gallinas ponen NO SON TUYOS, la leche que una vaca tiene, tampoco es tuya! ellos no se benefician de nada de nuestro cuerpo, porque debemos hacerlo del suyo? Y bueno, sobre las gallinas libres...este es mi argumento, aparte de que se les cosifica... cada uno tiene su opinion sobre este tema... ser criadas con dignidad no es ir poniendo huevos por la vida para que otra especie se los coma... o al menos yo pienso asi.
Ah! y no nos enfadamos :D lo que pasa es que este tema se ha hablado muchas veces y los que llevamos un tiempo por aqui hemos visto como en esos hilos la gente se ha tirado los trastos a la cabeza a veces...jaja, entonces es mejor evitar que eso ocurra... ;)
suricata
11-oct-2011, 15:11
A ver, yo he dicho que flipo porque alimentarse de cualquier cosa que provenga del cuerpo de un animal, instantaneamente le convierte en esclavo de la humanidad. No es necesario comer huevos, ni tampoco es necesario beber leche, ni comer miel... entonces, porque lo hacemos? Solo porque podemos? Tambien tenemos la capacidad fisica de levantarnos de la cama y matar al vecino de enfrente, pero no lo hacemos... Lo que quiero decir es que los huevos que las gallinas ponen NO SON TUYOS, la leche que una vaca tiene, tampoco es tuya! ellos no se benefician de nada de nuestro cuerpo, porque debemos hacerlo del suyo? Y bueno, sobre las gallinas libres...este es mi argumento, aparte de que se les cosifica... cada uno tiene su opinion sobre este tema... ser criadas con dignidad no es ir poniendo huevos por la vida para que otra especie se los coma... o al menos yo pienso asi.
Ah! y no nos enfadamos :D lo que pasa es que este tema se ha hablado muchas veces y los que llevamos un tiempo por aqui hemos visto como en esos hilos la gente se ha tirado los trastos a la cabeza a veces...jaja, entonces es mejor evitar que eso ocurra... ;)
que sí que sí que todo eso ya lo sé...pero niguno me contesta mi pregunta...
sólo pretendo entederos, no juzgar, como parece que vosotros hacéis con los demás ...hasta el punto de comprarame con un taurino! jajaja
sólo os pregunto si sabéis qué sería de tantas especies animales preciosas y divinas si no se criaran de algún modo...en serio os dá igual o preferís que se extingan a que se crien en libertad?
está claro que el huevo no es MIO, pero los gusanos que se comen las gallinas tampoco son de ellas! todos somos animales, la cuestión que yo planteo es la de alimentarse con respeto y sin hacer daño, y no le veo el daño a la gallina de mi amigo por ningún lado....
suricata
11-oct-2011, 15:25
pues si el gato es un gato abandonado que ha estado antes en una casa con humanos, en este caso desde luego no es un capricho, pues ya está domésticado y casi seguro que no sobrevivirá en la calle solito después de haber estado conviviendo con humanos.
Pero si es un gato que "acoges" porque te dá la gana, de la calle, que está él tan campante por ahí...bajo mi punto de vista, sí es un capricho de humano.
suricata
11-oct-2011, 15:36
Muchos vegetarianos cocinan carne, que no lo digan es otra cosa.
Los hurones llevan con el ser humano muchisimo tiempo (unos 5000 años) si te piensas que un hurón puede vivir como animal salvaje es que o hablas por hablar o que te confundes con otro tipo de mustélido me parece a mi. Antes de decir barbaridades como que los hurones pueden vivir en libertad informate, te vendrá bien. Porque con gente con ese pensamiento, hemos tenido muchos avisos sobre "he dejado a mi huron que viva en el parque" y no durar ni un día.
Volviendo al tema, si se ha conseguido que los gatos puedan comer un pienso vegano siendo carnívoros quizás pruebe a mezclarselo poco a poco y así reducir la compra de pienso y ver si les sienta bien. Que aunque no llegue a un cambio radical, quizás si consigo hacer un cambio muy gradual pueda hacer un 33%. Si alguien sabe lo que pone en la etiqueta de pienso de gatos (proteina, fibra, grasas sobre todo) mejor, si no mandaré un mail a alguna tienda para que me digan.
sólo una pregunta: de dónde has sacado a tu hurón?
yokione
11-oct-2011, 15:38
pues si el gato es un gato abandonado que ha estado antes en una casa con humanos, en este caso desde luego no es un capricho, pues ya está domésticado y casi seguro que no sobrevivirá en la calle solito después de haber estado conviviendo con humanos.
Pero si es un gato que "acoges" porque te dá la gana, de la calle, que está él tan campante por ahí...bajo mi punto de vista, sí es un capricho de humano.
Yo tengo 3 gatos "acogidos" directamente de la calle y colaboro activamente con una protectora alimentando colonias de gatos en 2 ciudades de la provincia de Barcelona. Si tu hubieras visto la mitad de lo que yo he visto ni te plantearias decir que "acoger" un gato de la calle que no ha vivido nunca entre humanos y esta "tan campante" es un capricho. Que atrevida es la ignorancia...
Iba a opinar sobre lo de los gatos pero ya lo ha dicho Yoki por mi....
Todos los gatos callejeros que estan por ahi "tan campantes" son fruto de personas irresponsables que no han esterilizado a "sus" gatos, y de otros que los han abandonado....
suricata
11-oct-2011, 15:56
Yo tengo 3 gatos "acogidos" directamente de la calle y colaboro activamente con una protectora alimentando colonias de gatos en 2 ciudades de la provincia de Barcelona. Si tu hubieras visto la mitad de lo que yo he visto ni te plantearias decir que "acoger" un gato de la calle que no ha vivido nunca entre humanos y esta "tan campante" es un capricho. Que atrevida es la ignorancia...
Ok soy una ignorante, quizás no haya visto suficiente de la vida de los gatos en libertad, no te digo que no...
Pero, esas colonias de gatos que alimentas, lo haces con pienso vegano? o los alimentas con carne que proviene en el 100% de los casos de animales de granjas industriales donde son maltratados y torturados?
Alguien que me explique tanta contradicción...porque vaya un lio!!
Está justificado alimentar con carne de animales torturados a otros animales??
especismo???
la verdad, lo único que saco en claro, es que cada uno con su ética.
suricata
11-oct-2011, 16:00
Iba a opinar sobre lo de los gatos pero ya lo ha dicho Yoki por mi....
Todos los gatos callejeros que estan por ahi "tan campantes" son fruto de personas irresponsables que no han esterilizado a "sus" gatos, y de otros que los han abandonado....
ok ok...es que nunca he tenido gatos...siempre perros (abandonados, galgos en concreto, antes de que me saltéis..jejeje), en serio, en este caso acepto mi ignorancia, no sabía que los gatos callejeros estaban ahí por abandono como los perros...pensaba que en su mayoría eran salvajes...es que los perros no duran ni dos días en la calle!!
pero...no me has contestado a lo de las gallinas....yo erre que erre....
Suricata, sinceramente pienso que ole por las personas que alimentan a sus animales acertadamente con pienso vegano, y estas estan sanas y lustrosas!
Pero respeto a quienes NO alimentan a sus animales con pienso vegano... y entre ellos me incluyo, y pienso, que vale, quiza se maten animales para que ellos coman... pero al menos hago "algo" no comiendo yo tambien animales... aqui no se trata de "hacer mas" sino de al menos hacer un minimo... y yo me quedo con que fulanito no come carne...y menganito ha dejado los lacteos.... y no con: hay que ver que X es vegano pero sus perros comen pienso con carne... Me parece que lo importante es lo que hacemos, no lo que dejamos de hacer.
Lamento no poder ayudarte con todas tus dudas, quiza con el tiempo y con leer mucho sobre el tema, lo veas mas claro.
Ah, y prefiero que una especie no exista, a que exista y sufra, o se la vea como un objeto, o se le cosifique. Quiza suene duro, pero es lo que pienso...
Por ejemplo... imagina que te encuentras un cachorrito recien nacido, abandonado. Un cachorro de galgo, ya que los mencionas. Y la unica forma de que sobreviva, es que se lo quede un galguero... y la otra opcion es la eutanasia.
Que "elegirias"? salvarle por todos los medios, pero "condenarle" a una vida donde va a ser una herramienta para un fin, o permitirle morir sin sufrimiento, cuando aun no ha conocido practicamente la vida?
suricata
11-oct-2011, 16:19
Suricata, sinceramente pienso que ole por las personas que alimentan a sus animales acertadamente con pienso vegano, y estas estan sanas y lustrosas!
Pero respeto a quienes NO alimentan a sus animales con pienso vegano... y entre ellos me incluyo, y pienso, que vale, quiza se maten animales para que ellos coman... pero al menos hago "algo" no comiendo yo tambien animales... aqui no se trata de "hacer mas" sino de al menos hacer un minimo... y yo me quedo con que fulanito no come carne...y menganito ha dejado los lacteos.... y no con: hay que ver que X es vegano pero sus perros comen pienso con carne... Me parece que lo importante es lo que hacemos, no lo que dejamos de hacer.
Lamento no poder ayudarte con todas tus dudas, quiza con el tiempo y con leer mucho sobre el tema, lo veas mas claro.
Kirian...he leído mucho sobre estos temas...y sigo haciéndolo cada día, y soy vegetariana desde hace mucho tiempo.
sólo intento entender, porqué algunos vegetarianos tenéis comportamientos tan contradictorios.
Estoy totalmente de acuerdo con que no se trata de hacer más, nada que ver con "hacer o no hacer", es cuestión de de ser coherente con tus principios!
no tiene sentido ninguno que un vegetariano justifique comprar pienso hecho a base de maltrato, porque no es sólo si se matan o no animales... y el maltrato que hay detrás? mucho antes de que lleguen al matadero? eso no podéis apoyarlo o no apoyarlo según os convenga.
Al igual que pensáis que mejor que no exitan gallinas criadas en libertad, para avitar que otros se coman sus huevos, mejor que no exsitan los gatos, si su existencia permite que otros animales sean maltratados para su alimentación.
suricata
11-oct-2011, 16:25
Ah, y prefiero que una especie no exista, a que exista y sufra, o se la vea como un objeto, o se le cosifique. Quiza suene duro, pero es lo que pienso...
Por ejemplo... imagina que te encuentras un cachorrito recien nacido, abandonado. Un cachorro de galgo, ya que los mencionas. Y la unica forma de que sobreviva, es que se lo quede un galguero... y la otra opcion es la eutanasia.
Que "elegirias"? salvarle por todos los medios, pero "condenarle" a una vida donde va a ser una herramienta para un fin, o permitirle morir sin sufrimiento, cuando aun no ha conocido practicamente la vida?
HALA!!!!!
Kirian, no debatimos irrealidades, vamos a ser serios, hablemos de la REALIDAD
primero:
nunca hay dos opciones en el caso que me planteas...hay 3 siempre! te olvidas que también se puede acoger, no puedo "imaginarme" que esa posibilidad la descartes..porque no es real hacerlo.Con lo cual, se acogería y problema solucionado. No hay que matarlo ni extinguirlo.
segundo:
prefieres que no existan las gallinas pero prefieres que SI existan los gatos??
especismo...mmmmmmm
JustVegetal
11-oct-2011, 16:35
Kirian...he leído mucho sobre estos temas...y sigo haciéndolo cada día, y soy vegetariana desde hace mucho tiempo.
sólo intento entender, porqué algunos vegetarianos tenéis comportamientos tan contradictorios.
Estoy totalmente de acuerdo con que no se trata de hacer más, nada que ver con "hacer o no hacer", es cuestión de de ser coherente con tus principios!
no tiene sentido ninguno que un vegetariano justifique comprar pienso hecho a base de maltrato, porque no es sólo si se matan o no animales... y el maltrato que hay detrás? mucho antes de que lleguen al matadero? eso no podéis apoyarlo o no apoyarlo según os convenga.
Al igual que pensáis que mejor que no exitan gallinas criadas en libertad, para avitar que otros se coman sus huevos, mejor que no exsitan los gatos, si su existencia permite que otros animales sean maltratados para su alimentación.
Entonces mejor que aniquilemos a todos los carnívoros del planeta ¿no?
Y así nos quedamos los demás.
Creo que aquí falta una cuestión de respeto a la naturaleza de los que no son como nosotros, porque para empezar es a esa ley a la natural a la que te quieres oponer.
No lo conseguirás jamás ni aunque te empeñes en contrariarla. Hay muchas especies animales que no pueden ser vegetarianas.
Hay carnívoros y hay seres que nacen para nutrirlos. Así de simple.
No sé ni lo que habrás leído, ni lo que habrás experimentado en tu vida. Muchos veganos como yo opinamos que los gatos deben alimentarse adecuadamente a su naturaleza hipercarnívora, y los perros según que casos también.
Otra cosa que puedes plantearte es que, como el mundo no vas a cambiarlo, los veganos no adoptemos animales carníivoros, como ya lo hacen muchas asociaciones de defensa y protección animal.
JustVegetal
11-oct-2011, 16:40
Ah, y prefiero que una especie no exista, a que exista y sufra, o se la vea como un objeto, o se le cosifique. Quiza suene duro, pero es lo que pienso...
Por ejemplo... imagina que te encuentras un cachorrito recien nacido, abandonado. Un cachorro de galgo, ya que los mencionas. Y la unica forma de que sobreviva, es que se lo quede un galguero... y la otra opcion es la eutanasia.
Que "elegirias"? salvarle por todos los medios, pero "condenarle" a una vida donde va a ser una herramienta para un fin, o permitirle morir sin sufrimiento, cuando aun no ha conocido practicamente la vida?
O sea vamos a matar. O juguemos a ser Dios. O ¿de qué vamos?
mustelida
11-oct-2011, 16:47
sólo una pregunta: de dónde has sacado a tu hurón?
Siento decir que el primero si fue comprado hace años y los otros dos uno es adoptado y el otro sacado de un rescate de una casa.
Y ahora puedes atacarme porque tengo un animal comprado en una tienda ;)
Otra cosa que puedes plantearte es que, como el mundo no vas a cambiarlo, los veganos no adoptemos animales carníivoros, como ya lo hacen muchas asociaciones de defensa y protección animal.
En esto tienes razón, pero yo sigo pensando que si han conseguido hacer pienso veganos aptos para gatos, en un futuro (espero que no muy lejano) hagan piensos para otro tipo de animales carnívoros la verdad, aunque no deja de ser algo "artificial" y que con esas cosas sinceramente soy un poco miedica
suricata
11-oct-2011, 16:50
Entonces mejor que aniquilemos a todos los carnívoros del planeta ¿no?
Y así nos quedamos los demás.
Creo que aquí falta una cuestión de respeto a la naturaleza de los que no son como nosotros, porque para empezar es a esa ley a la natural a la que te quieres oponer.
No lo conseguirás jamás ni aunque te empeñes en contrariarla. Hay muchas especies animales que no pueden ser vegetarianas.
Hay carnívoros y hay seres que nacen para nutrirlos. Así de simple.
No sé ni lo que habrás leído, ni lo que habrás experimentado en tu vida. Muchos veganos como yo opinamos que los gatos deben alimentarse adecuadamente a su naturaleza hipercarnívora, y los perros según que casos también.
Otra cosa que puedes plantearte es que, como el mundo no vas a cambiarlo, los veganos no adoptemos animales carníivoros, como ya lo hacen muchas asociaciones de defensa y protección animal.
no pasa nada ni se aniquilan las gallinas pero sí te molesta que se aniquilen los carnívoros??
con respecto a la naturaleza y a las características de cada especie, no creí necesario dejar tan claro que yo tampoco me opongo a que siga su curso... pero para que no te confunda: yo NO opino que haya que alimentar con pienso vegano a los gatos!!..lo que pienso es que no se deben adoptar animales carnívoros, porque entonces de qué vale que tanto luchéis por el maltrato animal!!?? porque si para alimentar a vuestros gatos apoyáis el maltrato a otra especie....mal tema...
creo que está muy claro....
suricata
11-oct-2011, 16:52
Siento decir que el primero si fue comprado hace años y los otros dos uno es adoptado y el otro sacado de un rescate de una casa.
Y ahora puedes atacarme porque tengo un animal comprado en una tienda ;)
En esto tienes razón, pero yo sigo pensando que si han conseguido hacer pienso veganos aptos para gatos, en un futuro (espero que no muy lejano) hagan piensos para otro tipo de animales carnívoros la verdad, aunque no deja de ser algo "artificial" y que con esas cosas sinceramente soy un poco miedica
yo no critico a nadie....
sólo que no comparto que para unas cosas defendáis a los animales...y para otras no...
Just, entiendo lo que me dices, pero he visto ambas cosas... de verdad que no defiendo 100% lo que he comentado pero...tu pondrias la vida de un animal, en las manos de alguien que va a utilizarle, darle una vida miserable, maltratarle, explotarle, y finalmente abandonarle o asesinarle, cuando este deje de serle util?
extrema__pobreza
11-oct-2011, 16:53
Pues sinceramente me parece de coña que se hable de no adoptar animales carnivoros cuando hay posibilidades de veganizarlos. Luego nos quejamos de que hay muchos gatos que adoptar y que nadie hace nada, luego damos gatos en adopcion a gente que les da pienso a base de cenizas de vete tu a saber que, pero preferimos que los gatitos se pudran en la calle o en un refugio o los maten en una perrera antes de que tengan una casa acogedora y coman pienso vegano sin que suponga riesgo para su salud
JustVegetal
11-oct-2011, 16:54
Ok soy una ignorante, quizás no haya visto suficiente de la vida de los gatos en libertad, no te digo que no...
Pero, esas colonias de gatos que alimentas, lo haces con pienso vegano? o los alimentas con carne que proviene en el 100% de los casos de animales de granjas industriales donde son maltratados y torturados?
Alguien que me explique tanta contradicción...porque vaya un lio!!
Está justificado alimentar con carne de animales torturados a otros animales??
especismo???
la verdad, lo único que saco en claro, es que cada uno con su ética.
Los gatos que alimente Yokione y otras personas en situaciones parecidas son desheredados y tirados a la calle de una sociedad carnívora. Los piensos con los que se les alimentan suelen ser casi siempre los de bajo precio porque no hay para más y en todo caso están hechos con subproductos animales y vegetales. No generan producción.
Y eso sí, tienes razón, cada uno con su ética.
suricata
11-oct-2011, 17:00
O sea vamos a matar. O juguemos a ser Dios. O ¿de qué vamos?
jajaja
pero si tú también matas!! o juegas a ser "juez"?
qué pasa con los pobres pollos, vacas, caballos, toros que están dentro del paquete de pienso que das a tus gatos!! ellos no merecen vivir?
no puedes defender el maltrato sólo cuando te interese
deja a los gatos en paz y adopta perros que por mucho que digas (llevo 30 años conviviendo con perros), pueden comer perfectamente a base de pan, cereales, fruta, y para los que puedan permitírselo PIENSO VEGANO
por ética, lógica, por seguir sus principios, o como lo quieras llamar, un vegetariano o vegano no puede comprar pienso animal!!!!es apoyo al MALTRATO HUMANO hacia otras especies.
JustVegetal
11-oct-2011, 17:01
Just, entiendo lo que me dices, pero he visto ambas cosas... de verdad que no defiendo 100% lo que he comentado pero...tu pondrias la vida de un animal, en las manos de alguien que va a utilizarle, darle una vida miserable, maltratarle, explotarle, y finalmente abandonarle o asesinarle, cuando este deje de serle util?
Yo no me planteo la vida en esos términos. No lo mataría en ningún caso. Siempre pensaría que el galguero podría cambiar algún día o tener una hija animalista :) que produjese un cambio.
En el mundo del horror hay que mirar con ojos dulces y en todo caso pensar que no todo depende de ti. Si lo matas puede que al día siguiente encontrases alguien bueno para él, y entonces ¿qué sentirías?
Piensa que la naturaleza es mucho más poderosa que todos nosotros y que hay cosas que tienen que pasar, al menos de momento. Le quitas un perro a un gitano, y poco después tiene otro.
No somos Dios.
JustVegetal
11-oct-2011, 17:06
jajaja
pero si tú también matas!! o juegas a ser "juez"?
qué pasa con los pobres pollos, vacas, caballos, toros que están dentro del paquete de pienso que das a tus gatos!! ellos no merecen vivir?
no puedes defender el maltrato sólo cuando te interese
deja a los gatos en paz y adopta perros que por mucho que digas (llevo 30 años conviviendo con perros), pueden comer perfectamente a base de pan, cereales, fruta, y para los que puedan permitírselo PIENSO VEGANO
por ética, lógica, por seguir sus principios, o como lo quieras llamar, un vegetariano o vegano no puede comprar pienso animal!!!!es apoyo al MALTRATO HUMANO hacia otras especies.
Bueno en mi caso no mato. En todo caso "matan" mis gatos que son los que los comen y matarían si yo no lo impidiese. Ellos tienen su cuota de caza. No yo que nunca como carne. Y jamás les doy ningún animal que no pudieran matar, o sea, no vacas, ni toros, ni caballos, ni mamíferos, etc...
Mi ética y mis principios, mis estudios del tema y mis experiencias con el pienso vegano me indican tomar esta decisión que he tomado, y como yo estamos muchos veganos en el mundo.
Y me dan igual tus mayúsculas. Mi conciencia está muy en paz.
Yo no me planteo la vida en esos términos. No lo mataría en ningún caso. Siempre pensaría que el galguero podría cambiar algún día o tener una hija animalista :) que produjese un cambio.
En el mundo del horror hay que mirar con ojos dulces y en todo caso pensar que no todo depende de ti. Si lo matas puede que al día siguiente encontrases alguien bueno para él, y entonces ¿qué sentirías?
Piensa que la naturaleza es mucho más poderosa que todos nosotros y que hay cosas que tienen que pasar, al menos de momento. Le quitas un perro a un gitano, y poco después tiene otro.
No somos Dios.
No te quito razon... pero lamentablemente he mirado muchas veces con ojos dulces, y me he dado un canto en los dientes... es muy triste, pero ocurre a diario. Para nada me creo Dios, ni con derecho moral a tomar decisiones de este tipo... pero llevo muchos años trabajando con animales y hay pocos casos concretos, en los que las terceras opciones brillan por la ausencia, y a dia de hoy, mi fe en los galgueros, que son el caso que atañe, es nula. Quiza ese pensamiento inocente sobre que algun dia puede cambiar...significa que dentro de 6 años me encuentre ese mismo hipotetico animal atropellado en la carretera, asesinado de un martillazo en la cabeza como el ultimo que encontre, o quien sabe que otra salvajada.... Es mi punto de vista y no pretendo ofender ni contrariar a nadie ;)
suricata
11-oct-2011, 17:20
Bueno en mi caso no mato. En todo caso "matan" mis gatos que son los que los comen y matarían si yo no lo impidiese. Ellos tienen su cuota de caza. No yo que nunca como carne. Y jamás les doy ningún animal que no pudieran matar, o sea, no vacas, ni toros, ni caballos, ni mamíferos, etc...
Mi ética y mis principios, mis estudios del tema y mis experiencias con el pienso vegano me indican tomar esta decisión que he tomado, y como yo estamos muchos veganos en el mundo.
Y me dan igual tus mayúsculas. Mi conciencia está muy en paz.
ME ALEGRO MUCHO, que tu conciencia esé en paz, te lo pongo con mayúsculas para que no pienses que mis mayúsculas anteriores son ofensivas..
pero entonces no le das pienso a los gatos? porque en el pienso no sabes qué animales han utilizado para hacerlo...no especifican especies en su composición.
cazan ellos?? si cazan ellos eso es otro tema....es su naturaleza, y es lo que tienen que hacer. Igual que el león caza al bebé cebra....y la gallina come gusanos....
yo lo único que no puedo entender es que los vegetarianos puedan apoyar el maltrato unas veces..y otras no...
suricata
11-oct-2011, 17:25
No te quito razon... pero lamentablemente he mirado muchas veces con ojos dulces, y me he dado un canto en los dientes... es muy triste, pero ocurre a diario. Para nada me creo Dios, ni con derecho moral a tomar decisiones de este tipo... pero llevo muchos años trabajando con animales y hay pocos casos concretos, en los que las terceras opciones brillan por la ausencia, y a dia de hoy, mi fe en los galgueros, que son el caso que atañe, es nula. Quiza ese pensamiento inocente sobre que algun dia puede cambiar...significa que dentro de 6 años me encuentre ese mismo hipotetico animal atropellado en la carretera, asesinado de un martillazo en la cabeza como el ultimo que encontre, o quien sabe que otra salvajada.... Es mi punto de vista y no pretendo ofender ni contrariar a nadie ;)
yo tamnién pienso que fé en un alguero no se puede tenr hoy porhoy...
pero ese galgo que puedes salvar tú (y no matar), te dará fuerzas para seguir con ánimos de salvar a muchos más...y la os galgueros que les den.., que siempre habrá aunque no lo creas una tercera opción....si no llegamos a todos, a los pocos o muchos que lleguemos serán perros felices que te estarán agredecidos toda la vida.Tú debes saber lo que tranmite la mirada de un galgo rescatado....
yokione
11-oct-2011, 17:27
deja a los gatos en paz y adopta perros que por mucho que digas (llevo 30 años conviviendo con perros), pueden comer perfectamente a base de pan, cereales, fruta, y para los que puedan permitírselo PIENSO VEGANO
Entonces... dejamos a los gatos carnivoros que se extingan y nos centramos en "proteger" a los perros veganizados? No eras tu la que defendias tener a las gallinas encerradas y explotadas para que no se extingan? Mi no entender :confused:
Por cierto, que le da tu amigo de comer a esas gallinas? Pienso? Quiza esos huevos que te da son complices de asesinato... Te lo has planteado?
yo tamnién pienso que fé en un alguero no se puede tenr hoy porhoy...
pero ese galgo que puedes salvar tú (y no matar), te dará fuerzas para seguir con ánimos de salvar a muchos más...y la os galgueros que les den.., que siempre habrá aunque no lo creas una tercera opción....si no llegamos a todos, a los pocos o muchos que lleguemos serán perros felices que te estarán agredecidos toda la vida.Tú debes saber lo que tranmite la mirada de un galgo rescatado....
Desde luego que si, de acuerdo en todo lo que acabas de decir. Pienso que no podemos salvar a todos, y ya he salvado a varios, puedes ver en mi blog el caso de una galga que me devolvio la vida, y te juro que si no hago mas no es por falta de fuerzas, ni de ganas, ni de cojones... es por falta de MEDIOS.
Psiconautero
11-oct-2011, 17:35
ME ALEGRO MUCHO, que tu conciencia esé en paz, te lo pongo con mayúsculas para que no pienses que mis mayúsculas anteriores son ofensivas..
pero entonces no le das pienso a los gatos? porque en el pienso no sabes qué animales han utilizado para hacerlo...no especifican especies en su composición.
cazan ellos?? si cazan ellos eso es otro tema....es su naturaleza, y es lo que tienen que hacer. Igual que el león caza al bebé cebra....y la gallina come gusanos....
yo lo único que no puedo entender es que los vegetarianos puedan apoyar el maltrato unas veces..y otras no...
si este tema es un dilema, yo recuerdo las primeras veces que cogí pescado y carne con las manos despues de ser vegetariano... fue para darle de comer a un gata hambrienta en mi calle, me dioo igual cogerlo rapidamente.. casi a escondidas.. habia comida numerosa en mi casa, y iba a sobrar comida.. tube que hacerlo, jajaja si hay algo que me de mas coraje que ver como comen animales muertos.. es ver como sobra comida.. ver como dejan al animal muerto en el plato mordisqueado.. aaaayyyy.....:(
lo suyo seria que el gato se auto abasteciera del entorno, que formara parte de la naturaleza, no creo que le hagamos un gran favor, si le hacemos depender de nosotros.. pero lo dicho, no somos de piedra!! si ves un gato hambriento... te da una peenaaaa!! y ves carne por todos lados... aaaa!!! y piensas y el gato por que se te tiene que morir... pero si la vida es dura. adoro los gatos, pero aun mas me gusta ver un gato libre.. de estos que te miran de lejos.. que mantienen la distancia... de estos de campo, me gusta pensar que sabe cuidarse solo, no se si me explicado, pero una vez que comienzas ayudar a una colonia de gatos frenar la ayuda te hace aun mas responsable de las desgracias que vengan despues, asi que irremediablemente no es buena idea mantener coloonias urbanas... y aun mas si no estan castrados y esterelizados.. aun peor eso si que es grabe, por muy puro que nos parezca. hay que dejar fluir el mundo de vez en cuando...
Psiconautero
11-oct-2011, 17:41
Entonces... dejamos a los gatos carnivoros que se extingan y nos centramos en "proteger" a los perros veganizados? No eras tu la que defendias tener a las gallinas encerradas y explotadas para que no se extingan? Mi no entender :confused:
Por cierto, que le da tu amigo de comer a esas gallinas? Pienso? Quiza esos huevos que te da son complices de asesinato... Te lo has planteado?
que se extingan no, pero que crees que nosotros somos la mano de dios que sin nuestra ayuda las especies estan destinadas a desaparecer.. jejeje
las gallinas son animales que carecen de defensa... no se como serian en el pasado pero a dia de hoy.. tu cuidas a una gallina bien.. y sera feliz. y si no la matas, sera una gallina contenta. jeje
JustVegetal
11-oct-2011, 17:42
ME ALEGRO MUCHO, que tu conciencia esé en paz, te lo pongo con mayúsculas para que no pienses que mis mayúsculas anteriores son ofensivas..
pero entonces no le das pienso a los gatos? porque en el pienso no sabes qué animales han utilizado para hacerlo...no especifican especies en su composición.
cazan ellos?? si cazan ellos eso es otro tema....es su naturaleza, y es lo que tienen que hacer. Igual que el león caza al bebé cebra....y la gallina come gusanos....
yo lo único que no puedo entender es que los vegetarianos puedan apoyar el maltrato unas veces..y otras no...
En los piensos viene la composición y los piensos que yo les doy no tienen esos animales que mencionaste.
Mis gatos no cazan porque yo no los dejo y si te lees bien mi mensaje pues quedaba bien claro mi razonamiento. Ellos no cazan pero cazarían. Es su instinto matar y comer carne. O sea que son ellos los que matan. Yo procuro no matar, aunque si nos ponemos radicales todos matamos también cuando paseamos, cuando cultivamos, cuando viajamos, etc, etc Pero no considero que yo mate lo que comen los gatos que protejo y a los que impido la reproducción. Así que de alguna manera también colaboro a la extinción de su especie, aunque considero que será una pena el día que la gente no pueda compartir con un gato.
Y ya estoy bastante cansada de esta manía de algunos por fiscalizar a los otros.
¿No dijiste que cada cual su ética? Pues eso, que cada cual tiene sus razones y que la ética tratando carnívoros puede llevarte a tener que darles carne, aunque tú seas vegetariano o vegano, o a no tener carnívoros a tu cargo, ni participar en protegerlos, ni ayudarlos, cosa que también entiendo, total animales para ayudar hay de todos los rangos.
Por circunstancias propias estoy con los gatos y ellos son hipercarnivoros.
suricata
11-oct-2011, 17:45
Entonces... dejamos a los gatos carnivoros que se extingan y nos centramos en "proteger" a los perros veganizados? No eras tu la que defendias tener a las gallinas encerradas y explotadas para que no se extingan? Mi no entender :confused:
Por cierto, que le da tu amigo de comer a esas gallinas? Pienso? Quiza esos huevos que te da son complices de asesinato... Te lo has planteado?
jaja no, no les da pienso animal!? les da comida vegetariana de la misma a veces que se hace para él...y tb creo que cereales, puedo preguntarle....y comen gusanos también creo
no quiero que se extinga ninguna especie, pero ninguna, ni las gallinas ni los gatos, así que a ver qué se podría hacer para que esto no ocurriera...a vosotros os dá igual que se extingan unas especies sí y otras no? pues a mi no, lo siento.
los gatos son carnívoros, y un vegano no deberia tener una mascota que coma carne. Por qué? porque a no ser que dejes al gato que siga su instinto y que vaya de caza de ratones... , estarias echando por tierra lo que defendemos todos, el cese de maltrato contra cualquier especie animal, al comprar pienso animal de animales maltratados estás apoyando al maltrato.
Y si un vegano tiene un hijo o un mayor a su cargo, que es omnivoro, y come carne? que hace? lo deja morirse de hambre? lo abandona?
suricata
11-oct-2011, 17:50
En los piensos viene la composición y los piensos que yo les doy no tienen esos animales que mencionaste.
Mis gatos no cazan porque yo no los dejo y si te lees bien mi mensaje pues quedaba bien claro mi razonamiento. Ellos no cazan pero cazarían. Es su instinto matar y comer carne. O sea que son ellos los que matan. Yo procuro no matar, aunque si nos ponemos radicales todos matamos también cuando paseamos, cuando cultivamos, cuando viajamos, etc, etc Pero no considero que yo mate lo que comen los gatos que protejo y a los que impido la reproducción. Así que de alguna manera también colaboro a la extinción de su especie, aunque considero que será una pena el día que la gente no pueda compartir con un gato.
Y ya estoy bastante cansada de esta manía de algunos por fiscalizar a los otros.
¿No dijiste que cada cual su ética? Pues eso, que cada cual tiene sus razones y que la ética tratando carnívoros puede llevarte a tener que darles carne, aunque tú seas vegetariano o vegano, o a no tener carnívoros a tu cargo, ni participar en protegerlos, ni ayudarlos, cosa que también entiendo, total animales para ayudar hay de todos los rangos.
Por circunstancias propias estoy con los gatos y ellos son hipercarnivoros.
Ok, es verdad, perdona, cada cual con sú ética
no juzgo de verdad...aunque no lo creas...
pero no entiendo, de verdad que no
los animales de los sacos de pienso son tb maltratados y es como elegir cuando apoyar o no nuestra ideología
gilducha
11-oct-2011, 17:52
un vegano no deberia tener una mascota que coma carne.
Ni pareja omnívora, ni acoger en su casa a familiares omnívoros en caso de que lo necesiten, etc... imagino, según tu lógica, no?
Nota: no considero mascotas a mis gatos, son parte de mi familia y, entre otras cosas, cubro sus necesidades nutricionales conforme su naturaleza.
JustVegetal
11-oct-2011, 17:53
jaja no, no les da pienso animal!? les da comida vegetariana de la misma a veces que se hace para él...y tb creo que cereales, puedo preguntarle....y comen gusanos también creo
no quiero que se extinga ninguna especie, pero ninguna, ni las gallinas ni los gatos, así que a ver qué se podría hacer para que esto no ocurriera...a vosotros os dá igual que se extingan unas especies sí y otras no? pues a mi no, lo siento.
los gatos son carnívoros, y un vegano no deberia tener una mascota que coma carne. Por qué? porque a no ser que dejes al gato que siga su instinto y que vaya de caza de ratones... , estarias echando por tierra lo que defendemos todos, el cese de maltrato contra cualquier especie animal, al comprar pienso animal de animales maltratados estás apoyando al maltrato.
Y vas a ser tú la que diga qué veganos sí y qué veganos no tienen derecho a tener y cómo a su gato?
Ahora hay sociedades que no te dan un gato adoptado si piensan que lo vas a veganizar, en el contrato pone alimentarlo adecuadamente a su naturaleza y ella es carnívora. Ningún veterinario defiende el pienso vegano para gatos.
Y además la mayoría de veganos que conozco tienen gatos que comen carne. No entiendo tu postura, me parece una falta de respeto para los hipercarnívoros y para la gente que los ayuda.
Yo estoy en contra de veganizar a los gatos y creo que no tenemos derecho a hacerlo, incluso puedo pensar que es una manera de no tratar al animal adecuada a su fisiología.
El veganismo es una postura de algunos humanos.
suricata
11-oct-2011, 17:54
Y si un vegano tiene un hijo o un mayor a su cargo, que es omnivoro, y come carne? que hace? lo deja morirse de hambre? lo abandona?
estás comparando peras con Meninas....
estás comparando peras con Meninas....
Estoy comparando humanos con animales no humanos, que para mi son iguales.
Snickers
11-oct-2011, 17:57
En los piensos viene la composición y los piensos que yo les doy no tienen esos animales que mencionaste.
Mis gatos no cazan porque yo no los dejo y si te lees bien mi mensaje pues quedaba bien claro mi razonamiento. Ellos no cazan pero cazarían. Es su instinto matar y comer carne. O sea que son ellos los que matan. Yo procuro no matar, aunque si nos ponemos radicales todos matamos también cuando paseamos, cuando cultivamos, cuando viajamos, etc, etc Pero no considero que yo mate lo que comen los gatos que protejo y a los que impido la reproducción. Así que de alguna manera también colaboro a la extinción de su especie, aunque considero que será una pena el día que la gente no pueda compartir con un gato.
Just, los piensos cárnicos contiene restos de animales, de parte de sus cuerpos
Y la frase q te he puesto en negrita está mal, en toda caso ha de ser "ellos son los q cazarían", lo cual para comer no hacen si ya se les da pienso
La gente q va a comprar chorizo tampoco mata, esta claro q la matanza y despiece lo hacen otros. Pero lo hacen pq hay demanda
suricata
11-oct-2011, 17:59
Y vas a ser tú la que diga qué veganos sí y qué veganos no tienen derecho a tener y cómo a su gato?
Ahora hay sociedades que no te dan un gato adoptado si piensan que lo vas a veganizar, en el contrato pone alimentarlo adecuadamente a su naturaleza y ella es carnívora. Ningún veterinario defiende el pienso vegano para gatos.
Y además la mayoría de veganos que conozco tienen gatos que comen carne. No entiendo tu postura, me parece una falta de respeto para los hipercarnívoros y para la gente que los ayuda.
Yo estoy en contra de veganizar a los gatos y creo que no tenemos derecho a hacerlo, incluso puedo pensar que es una manera de no tratar al animal adecuada a su fisiología.
El veganismo es una postura de algunos humanos.
que sí! que precisamente no creo que haya que veganizar a los gatos ni a cualquier animal carnívoro!!
o no me explico o no me entiendes..:-(
que yo tampoco estoy a favor de alimentar gatos con pienso vegano!!
pero no podemos defender el maltrato, sea cual sea el fin, y el pienso animal esta hecho a base de animales maltratados.
o no se tienen gatos, o se dejan que vayan de caza de ratones, eso es lo natural.
Pues sí que se ha liado! en fin, sólo una cosa, porque me resulta especialmente penosa de escuchar, Suricata, esto de "un vegetariano no debería tener una mascota que coma carne". Un vegetariano no debe tener mascota. Vivo con cinco animales no humanos, cuatro de ellos son gatos, y no tengo ninguna jodida mascota.
¿Qué hace un buen vegetariano (parece que esto de ser vegetariano es algún tipo de dogma religioso) cuando se encuentra un cachorro de gato moribundo tirado en medio de la calle? bueno, es una pregunta retórica, yo lo recojo y intento salvarle la vida, como haría con cualquier otro ser, y lo alimento con lo que puedo o con lo que creo que necesita. No sé en qué país del arco iris viven los gatos silvestres que tu conoces pero en el mundo real hay muchos que necesitan ayuda para no morir tirados y agonizando y pasarlo realmente mal.
La teorías sobre mundos irreales me importan muy poco, creo que aquí la mayoría hacemos lo que buenamente podemos para no causar daño a los demás.
suricata
11-oct-2011, 18:07
Pues sí que se ha liado! en fin, sólo una cosa, porque me resulta especialmente penosa de escuchar, Suricata, esto de "un vegetariano no debería tener una mascota que coma carne". Un vegetariano no debe tener mascota. Vivo con cinco animales no humanos, cuatro de ellos son gatos, y no tengo ninguna jodida mascota.
¿Qué hace un buen vegetariano (parece que esto de ser vegetariano es algún tipo de dogma religioso) cuando se encuentra un cachorro de gato moribundo tirado en medio de la calle? bueno, es una pregunta retórica, yo lo recojo y intento salvarle la vida, como haría con cualquier otro ser, y lo alimento con lo que puedo o con lo que creo que necesita. No sé en qué país del arco iris viven los gatos silvestres que tu conoces pero en el mundo real hay muchos que necesitan ayuda para no morir tirados y agonizando y pasarlo realmente mal.
La teorías sobre mundos irreales me importan muy poco, creo que aquí la mayoría hacemos lo que buenamente podemos para no causar daño a los demás.
a ver, mascota es un término que alguien ha mencionado antes...o que includo está en el hilo de título...y sólo respondo con la misma palabra...no creo que la cosa sea ahora pararnos a analizar la literatura...
Si no quieres causar daño a los demás, no compres pienso animal, es lo único que os digo. Que si salvais gatos, al menos eso no lleve consigo la necesidad de condenar a otros, no olvidar que el pienso animal es una industria que enriquece a los humanos, los gatos no saben hacerlo ;-)
gilducha
11-oct-2011, 18:13
o no se tienen gatos, o se dejan que vayan de caza de ratones, eso es lo natural.
Sobre el argumento de "lo natural": http://www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-esta-bien-porque-es_678.html
vellocinodeoro
11-oct-2011, 18:14
Yo estoy con Just, Gilducha y Noon, pero eso no quita para que se me corte el cuerpo cada vez que compro un saco de pienso. Lo llevo mal, la verdad, a pesar de que soy plenamente consciente de que mis gatos son mi responsabilidad y de que debo alimentarlos de acuerdo a su naturaleza. No me perdonaría jamás provocarles una enfermedad por empeñarme en veganizarlos, me da verdadero pánico, pero de verdad que lo llevo mal...
extrema__pobreza
11-oct-2011, 18:15
Yo estoy en contra de veganizar a los gatos y creo que no tenemos derecho a hacerlo, incluso puedo pensar que es una manera de no tratar al animal adecuada a su fisiología.
No tenemos derecho a veganizar gatos pero si a matar peces:sombrero:
suricata
11-oct-2011, 18:16
Sobre el argumento de "lo natural": http://www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-esta-bien-porque-es_678.html
gracias gilducha, lo leeré
suricata
11-oct-2011, 18:19
Yo estoy con Just, Gilducha y Noon, pero eso no quita para que se me corte el cuerpo cada vez que compro un saco de pienso. Lo llevo mal, la verdad, a pesar de que soy plenamente consciente de que mis gatos son mi responsabilidad y de que debo alimentarlos de acuerdo a su naturaleza. No me perdonaría jamás provocarles una enfermedad por empeñarme en veganizarlos, me da verdadero pánico, pero de verdad que lo llevo mal...
no hay que veganizarlos por dios....pero tiene que haber otra manera...
NO al pienso animal
suricata
11-oct-2011, 18:20
No tenemos derecho a veganizar gatos pero si a matar peces:sombrero:
ein?? me no entender
extrema__pobreza
11-oct-2011, 18:22
ein?? me no entender
Pues que me parece de coña hablar de si tenemos derecho o no derecho a veganizar a un gato, que no esta muriendo por ser vegano, cuando estamos alimentando a nuestros gatos con peces asesinados que tienen el mismo derecho a la vida:)
JustVegetal
11-oct-2011, 18:22
a ver, mascota es un término que alguien ha mencionado antes...o que includo está en el hilo de título...y sólo respondo con la misma palabra...no creo que la cosa sea ahora pararnos a analizar la literatura...
Si no quieres causar daño a los demás, no compres pienso animal, es lo único que os digo. Que si salvais gatos, al menos eso no lleve consigo la necesidad de condenar a otros, no olvidar que el pienso animal es una industria que enriquece a los humanos, los gatos no saben hacerlo ;-)
Pues claro que vamos a comprar pienso adecuado para los gatos y suele ser animal. Los gatos no podemos dejarlos cazar a la gran mayoría. Las condiciones no son precisamente apropiadas en la mayor parte de los casos.
Pero no te angusties tanto, piensa que los que hacemos esto al menos estamos continuamente también esterilizando gatos, y corremos con nuestras conciencias. Y así terminarán los gatos adoptables, esos carnívoros depredadores de la pradera. Mientras tampoco voy a apoyar la industria de un pienso malo y caro simplemente porque me creo el espejismo de avanzar en el antiespecismo.
y para los que puedan permitírselo PIENSO VEGANO
Pues tú misma lo dices, suricata, los que puedan permitírselo. Que hay gente que alimenta a un solo gato y a lo mejor tampoco puede permitirse darle pienso vegano, pero hay gente, como has leído, que alimenta colonias, y lo hace con dinero de su bolsillo. No deberías olvidar este detalle a la hora de criticar el que vegetarianos alimenten a gatos con piensos cárnicos.
Desde luego que comprar un pienso cárnico, en cierta medida, es colaborar con la muerte de los animales que lleven tal pienso. Habría que dilucidar hasta qué punto es relevante, tal y como está el sistema, dicha colaboración. A lo mejor de tan pequeña que es, resulta insignificante.
Sobre las gallinas... Ya me extraña que nadie te haya dicho que las gallinas que tú conoces son el resultado de la manipulación humana sobre ellas para que pongan huevos sin cesar durante toda su vida. No son el resultado de su propia evolución. De todas formas, si todo el mundo dejara de consumir huevos y, por tanto, se dejaran de criar gallinas, no veo el drama de que si se tienen que extinguir, se extingan. También pudiera ser que en ese proceso unas cuantas consiguieran adaptarse a la vida libre y sobrevivieran en estado salvaje. O libres por los pueblos, no sé.
También te diré, que la manera que yo encuentro más apropiada de comer huevos es la que tu dices. Bueno, sería aún más apropiada que esas gallinas fueran rescatadas y tenerlas acogidas en el huerto de uno y aprovecharse de que abandonen el huevo.
extrema__pobreza
11-oct-2011, 18:24
Mientras tampoco voy a apoyar la industria de un pienso malo y caro simplemente porque me creo el espejismo de avanzar en el antiespecismo.
simplemente? las vidas de los animales que mueren para cada saco de pienso no cuentan?
JustVegetal
11-oct-2011, 18:28
Yo estoy con Just, Gilducha y Noon, pero eso no quita para que se me corte el cuerpo cada vez que compro un saco de pienso. Lo llevo mal, la verdad, a pesar de que soy plenamente consciente de que mis gatos son mi responsabilidad y de que debo alimentarlos de acuerdo a su naturaleza. No me perdonaría jamás provocarles una enfermedad por empeñarme en veganizarlos, me da verdadero pánico, pero de verdad que lo llevo mal...
Entonces llevas mal la vida, la naturaleza, y todo. Una cosa es no matar nosotros, pero otra evidente es que en la naturaleza unos seres son sustento de otros. A ti te ha tocado, gracias a tu bondad, apadrinar a unos desgraciados que andaban muertos de hambre, a los que además has esterilizado. Gracias a ti habrá muchos menos especímenes carnívoros gatos depredando por la vida a otros animales.
Yo creo que andar torturándose por algo que ni has generado, ni compartes, ni puedes remediar hoy por hoy, no sirve para nada.
a ver, mascota es un término que alguien ha mencionado antes...o que includo está en el hilo de título...y sólo respondo con la misma palabra...no creo que la cosa sea ahora pararnos a analizar la literatura...
Si no quieres causar daño a los demás, no compres pienso animal, es lo único que os digo. Que si salvais gatos, al menos eso no lleve consigo la necesidad de condenar a otros, no olvidar que el pienso animal es una industria que enriquece a los humanos, los gatos no saben hacerlo ;-)
No es literatura, es lenguaje, y puede ser muy importante. Y sí, el título del hilo ya me parecía inadecuado.
Yo ya no repetiré lo que ya he dicho o han dicho otras personas.
Mañana los veganos y veganas dominaremos el mundo y los gatos (los que puedan) seguirán cazando ratones.
Entonces llevas mal la vida, la naturaleza, y todo. Una cosa es no matar nosotros, pero otra evidente es que en la naturaleza unos seres son sustento de otros. A ti te ha tocado, gracias a tu bondad, apadrinar a unos desgraciados que andaban muertos de hambre, a los que además has esterilizado. Gracias a ti habrá muchos menos especímenes carnívoros gatos depredando por la vida a otros animales.
Yo creo que andar torturándose por algo que ni has generado, ni compartes, ni puedes remediar hoy por hoy, no sirve para nada.
Bueno, yo también lo llevaría mal, Just, y no por eso llevaría mal la vida ni la naturaleza. No es lo mismo que el gato salga a cazar ratones a que salga yo a pagar dinero a unas personas para que metan esa carne en el saco que luego le doy al gato. Yo me sentiría algo culpable, la verdad.
De igual modo que si tuviera que alimentar a otra persona con carne. Lo llevaría fatal.
Snickers
11-oct-2011, 18:31
No es literatura, es lenguaje, y puede ser muy importante. Y sí, el título del hilo ya me parecía inadecuado.
Yo ya no repetiré lo que ya he dicho o han dicho otras personas.
Mañana los veganos y veganas dominaremos el mundo y los gatos (los que puedan) seguirán cazando ratones.
claro, pero lo harían ellos en vez de nosotros. La idea es q dejemos de explotarles. No creo q la idea sea q protejamos a unos en detrimento o perjuicio de otros
simplemente? las vidas de los animales que mueren para cada saco de pienso no cuentan?
Pero se sabe que se matan animales única y exclusivamente para hacer pienso o se aprovechan los ya matados para la industria carnica que sirve de alimentación a los humanos?
Me arriesgo a afirmar, que lo del pienso son subproductos...
JustVegetal
11-oct-2011, 18:35
simplemente? las vidas de los animales que mueren para cada saco de pienso no cuentan?
Tú y yo ya hemos tratado este tema ampliamente en el foro, sin llegar a ningún acuerdo, te remito a tantísimos hilos como hay y nos recuerdan los moderadores.
Fundamentalmente no quiero que haya explotación animal pero trabajo a largo plazo como puedo y no creo que el veganizar y tener a mis gatos mal vaya a cambiar las cosas en nada, somos demasiado pocos, máxime cuando hay acuerdos y organismos internacionales veganos y no veganos que no aconsejan veganizar a los gatos.
Los gatos abandonados gracias a gente como nosotros, tú y yo, se extinguirán y no habrá más gatos en nuestras manos. Los carnívoros humanos seguirán haciendo lo que ellos crean conveniente.
El mundo no va a ser vegano y mis gatos no van a ser sujetos de ninguna experiencia piloto a costa de su salud.
.
extrema__pobreza
11-oct-2011, 18:36
Pero se sabe que se matan animales única y exclusivamente para hacer pienso o se aprovechan los ya matados para la industria carnica que sirve de alimentación a los humanos?
Segun que tipo de pienso se compre, pero algunas personas de aqui defienden abiertamente comprar piensos en los que se sacrifican otros animales que no han sido matados para alimentacion humana. Igualmente estoy en contra de cualquier pienso carnico porque se esta dando dinero a la industria explotadora para seguir asesinando
JustVegetal
11-oct-2011, 18:39
Bueno, yo también lo llevaría mal, Just, y no por eso llevaría mal la vida ni la naturaleza. No es lo mismo que el gato salga a cazar ratones a que salga yo a pagar dinero a unas personas para que metan esa carne en el saco que luego le doy al gato. Yo me sentiría algo culpable, la verdad.
De igual modo que si tuviera que alimentar a otra persona con carne. Lo llevaría fatal.
Yo también lo llevaba mal hasta que vi lo absurdo de llevar tan mal algo que no me incumbe. Simplemente tampoco soy yo la que ha decidido que los gatos sean carnívoros.
Y te puede pasar cualquier día que tengas que alimentar a alguien con carne.
Los gatos abandonados gracias a gente como nosotros, tú y yo, se extinguirán y no habrá más gatos en nuestras manos. Los carnívoros humanos seguirán haciendo lo que ellos crean conveniente.
Bueno, no quiero ser el pesimista del grupo pero eso no lo vas a ver ni tú ni yo ni ella.
JustVegetal
11-oct-2011, 18:40
Me arriesgo a afirmar, que lo del pienso son subproductos...
Los piensos de alta gama son sin subproductos.
Snickers
11-oct-2011, 18:41
Pero se sabe que se matan animales única y exclusivamente para hacer pienso o se aprovechan los ya matados para la industria carnica que sirve de alimentación a los humanos?
bueno, uno de los caros piensos holísticos lleva peces. Creo q eran salmones pescados allá por zonas de Canada. Algo totalmente natural en el sistema de caza de los gatos, q siempre han sido unos truanes y se colaban en los barcos pesqueros para al volver con lo pescado llevar la ración correspondiente a sus familiares ¿o no? :rolleyes:
extrema__pobreza
11-oct-2011, 18:42
Tú y yo ya hemos tratado este tema ampliamente en el foro, sin llegar a ningún acuerdo, te remito a tantísimos hilos como hay y nos recuerdan los moderadores.
Fundamentalmente no quiero que haya explotación animal pero trabajo a largo plazo como puedo y no creo que el veganizar y tener a mis gatos mal vaya a cambiar las cosas en nada, somos demasiado pocos, máxime cuando hay acuerdos y organismos internacionales veganos y no veganos que no aconsejan veganizar a los gatos.
Los gatos abandonados gracias a gente como nosotros, tú y yo, se extinguirán y no habrá más gatos en nuestras manos. Los carnívoros humanos seguirán haciendo lo que ellos crean conveniente.
El mundo no va a ser vegano y mis gatos no van a ser sujetos de ninguna experiencia piloto a costa de su salud.
.
Yo tengo a mis gatos mal por alimentarles con pienso vegano?Creo que cualquier persona vegana o no que conozca a mis compis de piso estara en desacuerdo con esoXD me remito a que sigo esperando a que les de ceguera, desnutricion y tantisias otras "amenazas" por darles pienso vegano y ya van mas de 3 años. Se perfectamente tu opinion (que es eso una opinion) sobre este tema pero igual que tu intervienes en cada hilo que aparece sober este tema tengo el mismo derecho a intervenir yo que tu tambien sigues escribiendo a pesar de que tu opinion nos quede clarisima a todos.
claro, pero lo harían ellos en vez de nosotros. La idea es q dejemos de explotarles. No creo q la idea sea q protejamos a unos en detrimento o perjuicio de otros
ya, pero entonces, en las circunstancias del (mi) mundo real, me pides que deje de proteger a nadie.
Yo también lo llevaba mal hasta que vi lo absurdo de llevar tan mal algo que no me incumbe. Simplemente tampoco soy yo la que ha decidido que los gatos sean carnívoros.
Y te puede pasar cualquier día que tengas que alimentar a alguien con carne.
Y lo llevaré mal, que es lo único que he dicho. Y cuando asiente el culo en algún sitio seguro que más de un gato acabará llegando a mi casa, además de perros. Vaya, como si lo estuviera viendo. A ver qué hago por ese entonces. De momento a seguir moviendo el culo de sitio.
:)
Y desde luego que yo me quedaría más tranquilo sabiendo que el pienso carnico procede de la industria alimentaria humana y no es específica para el gato o el perro.
JustVegetal
11-oct-2011, 18:44
Bueno, no quiero ser el pesimista del grupo pero eso no lo vas a ver ni tú ni yo ni ella.
Si pasa tendría que pasar. Igual que le quitas un perro a un gitano y dos días después se pasea con otro. Pero sí que creo que es posible erradicar los animales errantes, como ya pasa en algunos paises. Y son ésos los que nos caen a nosotros, ya que no reproducimos.
extrema__pobreza
11-oct-2011, 18:44
bueno, uno de los caros piensos holísticos lleva peces. Creo q eran salmones pescados allá por zonas de Canada. Algo totalmente natural en el sistema de caza de los gatos, q siempre han sido unos truanes y se colaban en los barcos pesqueros para al volver con lo pescado llevar la ración correspondiente a sus familiares ¿o no? :rolleyes:
si de esto habia hasta documentos graficos jaja
bueno, uno de los caros piensos holísticos lleva peces. Creo q eran salmones pescados allá por zonas de Canada. Algo totalmente natural en el sistema de caza de los gatos, q siempre han sido unos truanes y se colaban en los barcos pesqueros para al volver con lo pescado llevar la ración correspondiente a sus familiares ¿o no? :rolleyes:
Pero son salmones pescados en Canadá específicamente para hacer ese pienso o son salmones pescados en Canadá para humanos sibaritas cuyos restos aprovecha tal pienso?
Snickers
11-oct-2011, 18:48
Pero son salmones pescados en Canadá específicamente para hacer ese pienso o son salmones pescados en Canadá para humanos sibaritas cuyos restos aprovecha tal pienso?
pues creo q lo primero, pero tendría q buscarlo en donde lo vi, allá por uno de múltiples debates de hace casi dos años. Que yo recuerde no eran de subproductos, y algunos eran piensos ecológicos
quizás este
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=84498#post84498
o este
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=310410#post310410
Pues un gato que yo tuve apareció un día en casa con un pescado más grande que él. Ni idea de dónde lo pudo robar ni cómo se las arregló para meterlo en casa saltado con ello en la boca desde el tejado hasta la ventana.
También otra vez llegué a casa y estaba la cocina llena de plumas de paloma.
JustVegetal
11-oct-2011, 18:53
Yo tengo a mis gatos mal por alimentarles con pienso vegano?Creo que cualquier persona vegana o no que conozca a mis compis de piso estara en desacuerdo con esoXD me remito a que sigo esperando a que les de ceguera, desnutricion y tantisias otras "amenazas" por darles pienso vegano y ya van mas de 3 años. Se perfectamente tu opinion (que es eso una opinion) sobre este tema pero igual que tu intervienes en cada hilo que aparece sober este tema tengo el mismo derecho a intervenir yo que tu tambien sigues escribiendo a pesar de que tu opinion nos quede clarisima a todos.
Mi opinión es también la de éstos:
“The Animal Protection Institute” no recomienda una dieta vegetariana para gatos y advierte que las deficiencias dietéticas tardan meses o años en desarrollarse, pudiendo no tener tratamiento.
La organización animalista “American Society for the Prevention of Cruelty to Animals” se declara en contra de las dietas vegetarianas y veganas para gatos.
"Vegan Action" no recomienda veganizar a los gatos, ya que presentan problemas de crecimiento, o dejan de comer.
En cuanto a tu opinión de cómo están tus gatos, es eso también.
extrema__pobreza
11-oct-2011, 18:56
Mi opinión es también la de éstos:
“The Animal Protection Institute” no recomienda una dieta vegetariana para gatos y advierte que las deficiencias dietéticas tardan meses o años en desarrollarse, pudiendo no tener tratamiento.
La organización animalista “American Society for the Prevention of Cruelty to Animals” se declara en contra de las dietas vegetarianas y veganas para gatos.
"Vegan Action" no recomienda veganizar a los gatos, ya que presentan problemas de crecimiento, o dejan de comer.
En cuanto a tu opinión de cómo están tus gatos, es eso también.
Los gatos y perros pueden ser felices y sanos con una dieta sin animales. Vegan Society
Sin duda, una dieta 100% vegana es saludable para la mayoria de los gatos. Vegan Cats
Ambos animales pueden alimentarse con una dieta vegetariana (perros y gatos)IVU
Que mis gatos estan bien no es una opinion es un hecho
Bueno, chicas... y chicos. Yo me tengo que ir. A ver si tengo suerte y a la vuelta aún está el hilo abierto. A suricata seguro que también le gustará decir algo cuando vuelva.
Chao majas/os
Snickers
11-oct-2011, 19:03
Pero son salmones pescados en Canadá específicamente para hacer ese pienso o son salmones pescados en Canadá para humanos sibaritas cuyos restos aprovecha tal pienso?
por ejem
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=314786&postcount=127
Somos diferentes…
"A diferencia de las compañías de mercadeo y firmas multinacionales que venden (pero no fabrican) los alimentos de hoy para mascotas, Champion Petfoods Ltd se mantiene independiente, como un negocio familiar con una misión simple y fuerte:
ELABORAMOS LOS MEJORES ALIMENTOS DE CANADA PARA MASCOTAS
Localizado en el corazón de las praderas de cultivos de Alberta, Champion es un reconocido fabricante de alimento de alta calidad para perros y gatos, que se exporta a todo el mundo desde 1975.
Distinto a los típicos alimentos de “harina y granos”, las fórmulas de ORIJEN inician con ingredientes canadienses frescos como pollo alimentado con grano y huevo fresco entero, producidos en granjas locales, pescado blanco fresco de las profundidades de los helados lagos del norte canadiense, salmón, arándanos y manzanas de las tranquilas aguas y huertos de la costa y del océano Pacífico.
Empleando métodos de procesamiento de baja temperatura (90oC), nosotros cocemos al vapor nuestros ingredientes frescos en lotes pequeños para conservar su sabor y bondades naturales.
Tal vez lo que nos coloca más apartados del resto, es nuestra profunda pasión por los perros y gatos de todos los estilos de vida.
Después de todo, es con nuestros propios perros y gatos en nuestra mente que desarrollamos ORIJEN – un alimento que verdaderamente coloca le nutrición óptima de perros y gatos sobre todo lo demás – un alimento al que orgullosamente podemos llamar EL MEJOR DE CANADA."
http://www.acanaspain.com/es/orijen/about/
por ejem
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=314786&postcount=127
Bueno, entonces no sería una solución alimentarlos con piensos hechos de subproductos como toda la vida se hizo?
Me voy, ahroa sí.
extrema__pobreza
11-oct-2011, 19:12
According to the National Research Council, "Cats require specific nutrients, not specific feedstuffs."
De acuerdo con el Consejo Nacional de Investigación, "Los gatos requieren nutrientes específicos, no alimentos específicos"
In 2006 the first study of the health of a population of long-term vegetarian cats (most, in fact, were vegan), was published in the Journal of the American Veterinary Medical Association. Most were clinically healthy, barring minor blood value changes in three cats, who were fed partly on table scraps.
En 2006 el primer estudio de la salud de una población de largo plazo gatos vegetarianos (la mayoría, de hecho, eran veganos), fue publicado en el Journal of the American Veterinary Medical Association. La mayoría fueron clínicamente sanos, salvo pequeños cambios de valor de la sangre en tres gatos, que fueron alimentados en parte de sobras de la mesa.
Snickers
11-oct-2011, 19:12
Bueno, entonces no sería una solución alimentarlos con piensos hechos de subproductos como toda la vida se hizo?
Me voy, ahroa sí.
sería un parche, pq les ayudaría pero daría cobertura a la industria de la explotación. En mi caso no lo vería muy mal, q la cosa es intentar reducir el daño en la medida de lo posible. Pero también veo propio, si se puede, intentar probar con los piensos veganos y las analíticas de control correspondientes
JustVegetal
11-oct-2011, 19:23
Los gatos y perros pueden ser felices y sanos con una dieta sin animales. Vegan Society
Sin duda, una dieta 100% vegana es saludable para la mayoria de los gatos. Vegan Cats
Ambos animales pueden alimentarse con una dieta vegetariana (perros y gatos)IVU
Que mis gatos estan bien no es una opinion es un hecho
Las frases que escoges de esas sociedades vegetarianas no son representativas porque para empezar están descontextualizadas y tanto en Vegan Society, en IVU y en VeganCats es posible encontrar muchos textos en los que te dicen que NO hagas a tu gato vegano, que si lo decides estés alerta con el veterinario, que colabores con él, y que en definitiva le des un porcentaje de carne para asegurarte su salud a la mínima de cambio.
http://www.ivu.org/spanish/trans/vsuk-catfood.html
O sea que esas frases tuyas tienen muchos peros en los propios textos de las organizaciones y son más una manera de contentar a algunos que otra cosa. Pero se ven obligados también por las leyes de protección animal a advertir de que los gatos son carnívoros y van mal con dietas veganas.
Supongo que lo habrás leído porque para entresacar esas frases se necesita buscar mucho y están las otras que te digo.
Las mías no, mis opiniones pertenecen a dos sociedades neutrales y a una vegana, que basándose en el bienestar de los gatos opinan igual, y es que no deben veganizarse los gatos en absoluto, ni para apoyar un mercado de pienso vegano.
Sobre lo de es tu opinión, me refiero a que para aseverar que es un hecho habría que hacer un estudio contrastado del tema de tus gatos.
JustVegetal
11-oct-2011, 19:29
sería un parche, pq les ayudaría pero daría cobertura a la industria de la explotación. En mi caso no lo vería muy mal, q la cosa es intentar reducir el daño en la medida de lo posible. Pero también veo propio, si se puede, intentar probar con los piensos veganos y las analíticas de control correspondientes
A largo plazo no habrá gatos. O los que haya estarán en manos de gente criadora y no animalista, que ellos mismos ni se plantearán ser veganos, así que mucho menos a los gatos.
JustVegetal
11-oct-2011, 19:39
http://www.unionvegetariana.org/mcdougall.html
Texto publicado en la UVE
Dale carne a tu gato
Una dieta vegetariana es incapaz de proporcionar a un gato cantidades adecuadas de proteína, taurina, ácido araquidónico y retinol (vitamina A).
Incluso si eres un vegetariano purista que quiere convertir a todos a su alrededor, olvídate de hacerlo con tu gato. Los gatos están diseñados para comer carne – son carnívoros. Puede que les guste algo de frutas y de verduras, pero un exceso de fibra y de grasas vegetales poliinsaturadas puede ser perjudicial para su salud. Los alimentos ricos en fibra pueden llenar su sistema digestivo sin proporcionar los nutrientes necesarios en suficientes concentraciones. El exceso de ácidos grasos poliinsaturados de los aceites vegetales puede conducirles a enfermedades relacionadas con una deficiencia de vitamina E.
Tengamos en cuenta que la lengua del gato posee papilas gustativas que responden a las proteínas (aminoácidos), pero no posee para saborear azúcares (carbohidratos). Esto es algo de esperar puesto que su dieta natural es la carne. Jamás he sido capaz de convencer a mi gato de que se tome una rodaja de plátano. Pero no tengo ninguna duda de que si enrollase una loncha de ternera alrededor de aquel dulce pedazo de fruta desaparecería de un solo bocado.
Los gatos necesitan grandes cantidades de proteína y esto puede representar un problema con una dieta vegetariana. Los gatos, a diferencia de los humanos, no pueden sintetizar un aminoácido llamado taurina – para un gato éste es un aminoácido esencial. [8] Cantidades insuficientes en su dieta pueden provocarles lesiones oculares, incluso ceguera, y lesiones cardíacas (cardiomiopatía). La única fuente rica de taurina es la carne. El ácido araquidónico es un ácido graso esencial para los gatos – debe hallarse en su dieta, porque carecen de los enzimas necesarios para sintetizarlo. La carne es la única fuente principal de esta grasa. Los humanos podemos sintetizar el ácido araquidónico a partir del ácido linoleico, que se encuentra de forma abundante en alimentos vegetales.
A diferencia de los humanos, los gatos no pueden utilizar el beta-caroteno, la provitamina A, que se encuentra de forma abundante en alimentos vegetales. Los humanos convertimos fácilmente esta provitamina A en vitamina A preformada (retinol). El retinol es abundante en los alimentos animales y la fuente más rica es el hígado.
extrema__pobreza
11-oct-2011, 19:40
Sacado de contexto?XD no sera que tu descontextualizas las cosas y cree el ladron que todos son de su condicion:)
IVU
"Ambos animales pueden ser alimentados con una dieta vegetariana, aunque ninguno es un vegano por naturaleza - los perros son omnívoros, y los gatos son carnívoros. Mientras que los perros y los gatos pertenecen a la clase carnívoros, esto no significa mucho, lo mismo ocurre con el oso panda que está cerca de vegana
Por los gatos y los perros la naturaleza no comería nada de lo que comúnmente se encuentran en una lata de comida para mascotas tampoco. Las dietas especiales deben ser proporcionados por los gatos, ya que requieren un aminoácido llamado taurina - se encuentra en los músculos de los animales.
Taurina sintética se ha desarrollado, y se utiliza en las comidas para gatos comerciales (no vegetarianos). Gatos vegetarianos deben ser alimentados con un suplemento. La deficiencia de taurina puede causar ceguera e incluso la muerte. Los gatos también necesitan pre-formado vitamina A y ácido araquidónico. [...]
No sólo es posible alimentar a la mayoría de los gatos y los perros con una dieta sin carne, también es deseable. "
y para quien quiera leerlo entero y ver que no esta sacado de contexto http://www.ivu.org/faq/animals.html
Que por cierto hablando de taurina, recordemos que la de salem estaba asta los topes...
Vegan cats
"Sin lugar a dudas, los gatos y los perros pueden ser vegano. Durante los muchos años en el negocio, hemos escuchado innumerables historias de éxito de personas cuyos animales de compañía han hecho la transición a una dieta vegana y han sido felices y sanos durante todo el tiempo. Hay una gran cantidad de desinformación que hay con respecto a las diversas teorías y opiniones en cuanto a por qué algunas personas insisten en que no se puede hacer, pero una y otra vez, la gente ha demostrado que no sólo es posible, pero muchas veces una dieta mejor que la que que anteriormente había estado alimentando a sus animales de compañía. Independientemente de las opiniones de los "expertos" que a menudo están mal informados o están basando sus ideas en hipótesis, hemos visto de primera mano que para muchos animales, es una dieta muy saludable que puede permanecer durante toda su vida. Todos los alimentos que vendemos son nutricionalmente completo y contiene todas las proteínas esenciales, vitaminas, minerales y aminoácidos para perros y gatos para conseguir todo lo necesario para una salud óptima. Las marcas que llevamos no son los que necesita para añadir suplementos en el fin de que puedan ser nutricionalmente completa."
http://www.vegancats.com/can.php
Vegan society
"Los perros y gatos puede ser feliz y saludable con una dieta libre de productos animales. Los perros tienden a tener fácilmente a una dieta vegana equilibrada, pero la introducción de una dieta vegetariana a los gatos puede llevar más tiempo"
http://www.vegansociety.com/lifestyle/cats-and-dogs/
y en cuanto a organizaciones no veganas repito mi post anterior
"According to the National Research Council, "Cats require specific nutrients, not specific feedstuffs."
De acuerdo con el Consejo Nacional de Investigación, "Los gatos requieren nutrientes específicos, no alimentos específicos"
In 2006 the first study of the health of a population of long-term vegetarian cats (most, in fact, were vegan), was published in the Journal of the American Veterinary Medical Association. Most were clinically healthy, barring minor blood value changes in three cats, who were fed partly on table scraps.
En 2006 el primer estudio de la salud de una población de largo plazo gatos vegetarianos (la mayoría, de hecho, eran veganos), fue publicado en el Journal of the American Veterinary Medical Association. La mayoría fueron clínicamente sanos, salvo pequeños cambios de valor de la sangre en tres gatos, que fueron alimentados en parte de sobras de la mesa.
extrema__pobreza
11-oct-2011, 19:43
http://www.unionvegetariana.org/mcdougall.html
Texto publicado en la UVE
Dale carne a tu gato
Una dieta vegetariana es incapaz de proporcionar a un gato cantidades adecuadas de proteína, taurina, ácido araquidónico y retinol (vitamina A).
Incluso si eres un vegetariano purista que quiere convertir a todos a su alrededor, olvídate de hacerlo con tu gato. Los gatos están diseñados para comer carne – son carnívoros. Puede que les guste algo de frutas y de verduras, pero un exceso de fibra y de grasas vegetales poliinsaturadas puede ser perjudicial para su salud. Los alimentos ricos en fibra pueden llenar su sistema digestivo sin proporcionar los nutrientes necesarios en suficientes concentraciones. El exceso de ácidos grasos poliinsaturados de los aceites vegetales puede conducirles a enfermedades relacionadas con una deficiencia de vitamina E.
Tengamos en cuenta que la lengua del gato posee papilas gustativas que responden a las proteínas (aminoácidos), pero no posee para saborear azúcares (carbohidratos). Esto es algo de esperar puesto que su dieta natural es la carne. Jamás he sido capaz de convencer a mi gato de que se tome una rodaja de plátano. Pero no tengo ninguna duda de que si enrollase una loncha de ternera alrededor de aquel dulce pedazo de fruta desaparecería de un solo bocado.
Los gatos necesitan grandes cantidades de proteína y esto puede representar un problema con una dieta vegetariana. Los gatos, a diferencia de los humanos, no pueden sintetizar un aminoácido llamado taurina – para un gato éste es un aminoácido esencial. [8] Cantidades insuficientes en su dieta pueden provocarles lesiones oculares, incluso ceguera, y lesiones cardíacas (cardiomiopatía). La única fuente rica de taurina es la carne. El ácido araquidónico es un ácido graso esencial para los gatos – debe hallarse en su dieta, porque carecen de los enzimas necesarios para sintetizarlo. La carne es la única fuente principal de esta grasa. Los humanos podemos sintetizar el ácido araquidónico a partir del ácido linoleico, que se encuentra de forma abundante en alimentos vegetales.
A diferencia de los humanos, los gatos no pueden utilizar el beta-caroteno, la provitamina A, que se encuentra de forma abundante en alimentos vegetales. Los humanos convertimos fácilmente esta provitamina A en vitamina A preformada (retinol). El retinol es abundante en los alimentos animales y la fuente más rica es el hígado.
una dieta vegetariana a base de que de pienso o de alimentos no formulados?
Si la dieta vegetariana es incapaz de proporcionar suficiente taurina como un gato llevando 2 años puede tener la taurina al tope? En cuanto a la "parida" del platano, esa persona tenia que ver a Stewie (gato no vegano) comiendo el pienso vegano del perro antes que comerse el suyo y pidiendome maiz dulce entre millones de cosas vegetales con desesperación
vellocinodeoro
11-oct-2011, 19:57
Entonces llevas mal la vida, la naturaleza, y todo. Una cosa es no matar nosotros, pero otra evidente es que en la naturaleza unos seres son sustento de otros. A ti te ha tocado, gracias a tu bondad, apadrinar a unos desgraciados que andaban muertos de hambre, a los que además has esterilizado. Gracias a ti habrá muchos menos especímenes carnívoros gatos depredando por la vida a otros animales.
Yo creo que andar torturándose por algo que ni has generado, ni compartes, ni puedes remediar hoy por hoy, no sirve para nada.
Ya lo sé, Just, pero no lo puedo evitar :(
Bueno, yo también lo llevaría mal, Just, y no por eso llevaría mal la vida ni la naturaleza. No es lo mismo que el gato salga a cazar ratones a que salga yo a pagar dinero a unas personas para que metan esa carne en el saco que luego le doy al gato. Yo me sentiría algo culpable, la verdad.
De igual modo que si tuviera que alimentar a otra persona con carne. Lo llevaría fatal.
Pero eso es diferente: si el día de mañana mi hija decidiese que no quiere ser vegana, no sería yo la que le comprase y le cocinase la carne, eso lo tengo claro. Generaciones y generaciones de decenas de miles de vegetarianos y veganos en el mundo demuestran que es posible ser vegano o vegetariano sin problemas (en mi opinión, los veganos necesitamos suplementación, pero esa es otra historia), pero claro, cuando hablamos de gatos ¿quién me asegura a mí nada, si ni siquiera organizaciones como las que citan Just y Extrema se ponen de acuerdo?
Mientras tanto, y rindiéndome ante la evidencia de que yo soy omnívora y los gatos son carnívoros, el peso sobre mi conciencia de poder provocarles deficiencias y enfermedades a unos animales que dependen de mí, es mayor que el de lo mal que lo paso pensando en los salmones (estoy probando un pienso a base de salmón).
suricata
11-oct-2011, 20:01
Pues tú misma lo dices, suricata, los que puedan permitírselo. Que hay gente que alimenta a un solo gato y a lo mejor tampoco puede permitirse darle pienso vegano, pero hay gente, como has leído, que alimenta colonias, y lo hace con dinero de su bolsillo. No deberías olvidar este detalle a la hora de criticar el que vegetarianos alimenten a gatos con piensos cárnicos.
Desde luego que comprar un pienso cárnico, en cierta medida, es colaborar con la muerte de los animales que lleven tal pienso. Habría que dilucidar hasta qué punto es relevante, tal y como está el sistema, dicha colaboración. A lo mejor de tan pequeña que es, resulta insignificante.
Sobre las gallinas... Ya me extraña que nadie te haya dicho que las gallinas que tú conoces son el resultado de la manipulación humana sobre ellas para que pongan huevos sin cesar durante toda su vida. No son el resultado de su propia evolución. De todas formas, si todo el mundo dejara de consumir huevos y, por tanto, se dejaran de criar gallinas, no veo el drama de que si se tienen que extinguir, se extingan. También pudiera ser que en ese proceso unas cuantas consiguieran adaptarse a la vida libre y sobrevivieran en estado salvaje. O libres por los pueblos, no sé.
También te diré, que la manera que yo encuentro más apropiada de comer huevos es la que tu dices. Bueno, sería aún más apropiada que esas gallinas fueran rescatadas y tenerlas acogidas en el huerto de uno y aprovecharse de que abandonen el huevo.
irrelevante? insignificante?
para ti tu colaboración al maltrato es irrelevante
para el matarife también es irrelevante la muerte de un cerdo
todo depende de la ética de cada uno, eso está claro
y de sus intereses personales y sus sentimientos o apegos
no ves drama en que se extingan gallinas pero si gatos?
esto sí que no lo puedo entender, viniendo de un vegetariano
ah! y los gatos tampoco son lo que eran hace unos cuantos años....no sólo las gallinas....
suricata
11-oct-2011, 20:14
Pues claro que vamos a comprar pienso adecuado para los gatos y suele ser animal. Los gatos no podemos dejarlos cazar a la gran mayoría. Las condiciones no son precisamente apropiadas en la mayor parte de los casos.
Pero no te angusties tanto, piensa que los que hacemos esto al menos estamos continuamente también esterilizando gatos, y corremos con nuestras conciencias. Y así terminarán los gatos adoptables, esos carnívoros depredadores de la pradera. Mientras tampoco voy a apoyar la industria de un pienso malo y caro simplemente porque me creo el espejismo de avanzar en el antiespecismo.
si no crees o ves un espejismo en el antiespecismo, te debe dar igual también que los animales humanos coman carne.
especismo tb es alimentar a un carnívoro con carne de otros animales maltratados.
es todo muy complejo.
vellocinodeoro
11-oct-2011, 20:16
Suricata, si no te he entendido mal, estás en contra de veganizar gatos, pero también de alimentarlos con carne ¿tú qué propones entonces?
suricata
11-oct-2011, 20:22
Suricata, si no te he entendido mal, estás en contra de veganizar gatos, pero también de alimentarlos con carne ¿tú qué propones entonces?
no veo lógicos ciertos comportamientos de vegetarianos o veganos, que se contradicen en sus creencias más básicas.
si eres vegano, y no apoyas ninguna forma de maltrato animal, (por ejemplo la cría de gallinas en libertad) , no puedes comprar pienso animal, porque se hace con animales maltratados y torturados.
no podemos elegir qué animales torturar o que animales no torturar
qué propongo?
qué seamos sensatos y coherentes con nuestros principios.
qué propongo?
qué seamos sensatos y coherentes con nuestros principios.
pero juntar sensatez y coherencia es una cosa bien difícil (imposible muchas veces) si fuera coherente con mis principio saldría mañana y atracaría un banco, aunque supongo que esto no es demasiado sensato ...o sí, no sé.
Una cosa es discutir si los gatos pueden o deben o no ser veganizados, pero no veo qué pintan aquí los juicios a las "creencias básicas" de los demás.
suricata
11-oct-2011, 21:16
pero juntar sensatez y coherencia es una cosa bien difícil (imposible muchas veces) si fuera coherente con mis principio saldría mañana y atracaría un banco, aunque supongo que esto no es demasiado sensato ...o sí, no sé.
Una cosa es discutir si los gatos pueden o deben o no ser veganizados, pero no veo qué pintan aquí los juicios a las "creencias básicas" de los demás.
no juzgo
ni si unos quieren dar pienso vegano a los gatos tampoco lo juzgo, pero creo que los gatos son carnivoros y pueden salir perjudicados
sólo pregunto que por qué se está a favor de una clase de maltrato y no a favor de otra clase de maltrato
que alquien me explique porque sí a defender a los pollos cuando son criados para consumo humano, y no a defender a los pollos cuando son para pienso para gatos.
no juzgo
ni si unos quieren dar pienso vegano a los gatos tampoco lo juzgo, pero creo que los gatos son carnivoros y pueden salir perjudicados
sólo pregunto que por qué se está a favor de una clase de maltrato y no a favor de otra clase de maltrato
que alquien me explique porque sí a defender a los pollos cuando son criados para consumo humano, y no a defender a los pollos cuando son para pienso para gatos.
es que te respondes tu misma/o. Defiendo a los pollos de ser comidos por mí (o por las personas que comen de lo que yo cocino) porque los humanos no necesitamos comernos a ningún pollo para sobrevivir. No tengo experiencias ni conocimientos que me hagan estar segura que esto será así con los gatos de los que me he hecho cargo. Vellocino lo ha explicado muy bien hace un buen rato.
suricata
11-oct-2011, 21:34
No es literatura, es lenguaje, y puede ser muy importante. Y sí, el título del hilo ya me parecía inadecuado.
Yo ya no repetiré lo que ya he dicho o han dicho otras personas.
Mañana los veganos y veganas dominaremos el mundo y los gatos (los que puedan) seguirán cazando ratones.
creo que puedes aprender otro significado de la palabra "literatura".
y por qué no dejas que los gatos sigan cazando ratones ya? no esperes tanto ...mientras les das pienso animal hecho con sufrimiento y maltrato de humanos hacia otros animales.
y ya veo...que lo que te mueve es dominar el mundo....
suricata
11-oct-2011, 21:40
es que te respondes tu misma/o. Defiendo a los pollos de ser comidos por mí (o por las personas que comen de lo que yo cocino) porque los humanos no necesitamos comernos a ningún pollo para sobrevivir. No tengo experiencias ni conocimientos que me hagan estar segura que esto será así con los gatos de los que me he hecho cargo. Vellocino lo ha explicado muy bien hace un buen rato.
y daale....
que no se trata sólo de comer o no comer carne
que os olvidais todo el rato del maltrato y sufrimiento
el mismo maltrato y sufrimiento que sienten los animales que hay dentro del pienso que se come tu gato
si tú no compras ni comes carne porque no quieres que sufra un animal
no la compres para tu gato porque el animal es el mismo!
mejor lo dejamos porque veo que aquí nadie me entiende o no me quiere entender
creo que puedes aprender otro significado de la palabra "literatura".
y por qué no dejas que los gatos sigan cazando ratones ya? no esperes tanto ...mientras les das pienso animal hecho con sufrimiento y maltrato de humanos hacia otros animales.
y ya veo...que lo que te mueve es dominar el mundo....
jaja ahora no sé si hablas en broma o en serio, en fin, yo hablaba en broma, ojalá tuviera algún tipo de fe en la dominación vegana del mundo, viviría mucho más feliz y contenta.
Respecto a los gatos, los ratones ...podría explicarte las circunstancias en las que se encontraban los cuatro gatos que conviven con nosotros el día que los encontré, pero me da mogollón de pereza, puedo asegurarte que ninguno de ellos hubiera cazado un ratón ni que se lo hubiera puesto en frente con una bandeja. Y yo paro ya de dar vueltas en círculo, que es inútil y aburrido.
mira, al final nos hemos puesto de acuerdo en algo.
Psiconautero
12-oct-2011, 00:30
y daale....
que no se trata sólo de comer o no comer carne
que os olvidais todo el rato del maltrato y sufrimiento
el mismo maltrato y sufrimiento que sienten los animales que hay dentro del pienso que se come tu gato
si tú no compras ni comes carne porque no quieres que sufra un animal
no la compres para tu gato porque el animal es el mismo!
mejor lo dejamos porque veo que aquí nadie me entiende o no me quiere entender
yo te entiendo, si no metieramos las manazas en todo la cosa iría mucho mejor.. respecto a los animales, pero es que el amor puede mas, que una razonamiento lógico.
ya.. hay esta el gato viviendo como un rey, por nuestro antojo, mientras mueren otros, constantemente.. acaso si vemos una rata la acojemos?... una paloma? no verdad... ellas viven su vida, pero claro como no tenemos una relacion con esa rata nos importa bien poco, no? es mas comoo no tenemos relacion con ese cerdo asesinado.. nos importa poco que nos den sus restos para alimentar a otros...
es la cosa!! si se puede elegir... la mascota,, es mejor que sea vegetariana. y no os rayeis con los que ya tengan gato.. el amor es lo que mueve el mundo. y entiendo que no queráis dar de lado a vuestro compañero, es mas seria algo muy cruel. cargamos con las acciones de otros... quien empezaría...con la domesticacion.. aaaiiii.... pero esta claro la idea es no tener animales carnivoros en un futuro, si el gato existiera es por que el medio se lo permite, y no nuestra industria.
los gatos son seres como nosotros, pero son gatos! no se si me entendeis..
:D
suricata
12-oct-2011, 02:35
yo te entiendo, si no metieramos las manazas en todo la cosa iría mucho mejor.. respecto a los animales, pero es que el amor puede mas, que una razonamiento lógico.
ya.. hay esta el gato viviendo como un rey, por nuestro antojo, mientras mueren otros, constantemente.. acaso si vemos una rata la acojemos?... una paloma? no verdad... ellas viven su vida, pero claro como no tenemos una relacion con esa rata nos importa bien poco, no? es mas comoo no tenemos relacion con ese cerdo asesinado.. nos importa poco que nos den sus restos para alimentar a otros...
es la cosa!! si se puede elegir... la mascota,, es mejor que sea vegetariana. y no os rayeis con los que ya tengan gato.. el amor es lo que mueve el mundo. y entiendo que no queráis dar de lado a vuestro compañero, es mas seria algo muy cruel. cargamos con las acciones de otros... quien empezaría...con la domesticacion.. aaaiiii.... pero esta claro la idea es no tener animales carnivoros en un futuro, si el gato existiera es por que el medio se lo permite, y no nuestra industria.
los gatos son seres como nosotros, pero son gatos! no se si me entendeis..
:D
me alegro mucho de leer algo con sentido.
efectivamente, comparto todo lo que dices.
Está claro que el amor que sienten por los gatos, no permite que dejen de alimentarlos con piensos o carne de otros animales.
Pero también está claro que les dá igual en esos casos el sufrimiento de otros animales.
Por eso nunca he llegado a entender que digan quue rechazan el especismo.Ellos lo están apoyando en estos casos.
Yo no he dicho en ningún momento que esten haciendo algo mal, lo entiendo, que quieren a sus animales de compañía y no los quieren dejar de alimentar.
Pero lo que sí os digo es que no se puede apoyar el maltrato animal dependiendo del fin..
suricata
12-oct-2011, 02:50
claro, pero lo harían ellos en vez de nosotros. La idea es q dejemos de explotarles. No creo q la idea sea q protejamos a unos en detrimento o perjuicio de otros
totalmente de acuerdo
menos mal...ya hay dos con los que coparto al menos algunos pensamientos.
irrelevante? insignificante?
para ti tu colaboración al maltrato es irrelevante
para el matarife también es irrelevante la muerte de un cerdo
todo depende de la ética de cada uno, eso está claro
y de sus intereses personales y sus sentimientos o apegos
no ves drama en que se extingan gallinas pero si gatos?
esto sí que no lo puedo entender, viniendo de un vegetariano
ah! y los gatos tampoco son lo que eran hace unos cuantos años....no sólo las gallinas....
Chica, suricata, no sé de qué me hablas, me da pereza contestarte.
A ti te parece que comprar pienso que se haga con despojos de la industria cárnica es colaborar de una forma relevante con el maltrato animal? De verdad piensas que la industria cárnica se sustenta gracias a los piensos para animales hechos de despojos de tal industria? En serio? Es así como lo entiendes todo?
Dónde he dicho yo que fuera un drama que se extinguieran los gatos, o los perros?
¿De verdad que te parece lo mismo o parecido en lo que han devenido las gallinas ponedoras a lo que han devenido los gatos? ¿De verdad que te parece comparable? En serio?
Chica, de nuevo te lo repito, qué pereza hablar contigo. ¿Y tú eres vegetariana?
mejor lo dejamos porque veo que aquí nadie me entiende o no me quiere entender
O al revés, ¿no?
acaso si vemos una rata la acojemos?... una paloma? no verdad... ellas viven su vida, pero claro como no tenemos una relacion con esa rata nos importa bien poco, no?
Bueno, la rata te puede dar un buen mordisco si se pone nerviosita al tenerte delante. De todos modos para adoptar una rata has de sentir que te gustan de algún modo las ratas. Al igual que un gato, o un perro, o una paloma, que por cierto, si te das una vuelta por el foro verás que sí se adoptan palomas.
vellocinodeoro
12-oct-2011, 10:33
Suricata ¿eres vegetarian@? por lo que veo en tu historial, te has registrado en el foro sólo para criticar ¿no es así? Primero en el hilo de si las moscas sienten dolor y ahora en este. Por cierto, son los dos únicos hilos en los que has participado. Ni presentaciones ni nada. Bueno, en ese caso te diré que espero que te lo pases fenomenal.
Psiconautero
12-oct-2011, 11:00
Bueno, la rata te puede dar un buen mordisco si se pone nerviosita al tenerte delante. De todos modos para adoptar una rata has de sentir que te gustan de algún modo las ratas. Al igual que un gato, o un perro, o una paloma, que por cierto, si te das una vuelta por el foro verás que sí se adoptan palomas.
bueno se adoptan palomas cuando estan heridas, eee... y no te metas con las ratas son las mejores!! si te meten un mordisco es por defensa propia.
Que si... que al finn al cabo lo hacemos por nosotros, por nuestro gusto...
Si no hay comida los animales mueren... mueren sus crias... son constantemente atacados.. los mayores cazadores son los GATOS.. aunque alla excepciones... yo me crie en una calle donde habia muchos gatos, y cazaban para practiccar jugar, e incluso comer jeje ect.. generalmente (la mayoria de humanos) cuando un animal (presa) muere nos preocupa menos.. que cuando un animal (cazador) esta en problemas... generalmente... es mas mucha jente se ve a si misma como un animal (cazador) en vez de una presa llena de miedos... jejeje
me enrollo demasiado.. es que es interesante... pero se me hace dificil.. querer decir lo que quiero.. nus vemos... :abrazo:
suricata
12-oct-2011, 11:36
Suricata ¿eres vegetarian@? por lo que veo en tu historial, te has registrado en el foro sólo para criticar ¿no es así? Primero en el hilo de si las moscas sienten dolor y ahora en este. Por cierto, son los dos únicos hilos en los que has participado. Ni presentaciones ni nada. Bueno, en ese caso te diré que espero que te lo pases fenomenal.
sí, soy vegetariana.
supongo que al no pensar como vosotros llegáis a la conclusión de que no puedo serlo.
y qué pasa? que tb tengo que participar en todos los hilos?
no critico, os repito, no comparto vuestras posturas, eso es todo, pero si se trata de que aquí todo el mundo piense igual, pues claro, bienvenida ya sé que no he sido.
No te preocupes que ya he leido todo lo que tenía que leer.
pásalo bien tú también.
suricata
12-oct-2011, 11:46
Chica, suricata, no sé de qué me hablas, me da pereza contestarte.
A ti te parece que comprar pienso que se haga con despojos de la industria cárnica es colaborar de una forma relevante con el maltrato animal? De verdad piensas que la industria cárnica se sustenta gracias a los piensos para animales hechos de despojos de tal industria? En serio? Es así como lo entiendes todo?
Dónde he dicho yo que fuera un drama que se extinguieran los gatos, o los perros?
¿De verdad que te parece lo mismo o parecido en lo que han devenido las gallinas ponedoras a lo que han devenido los gatos? ¿De verdad que te parece comparable? En serio?
Chica, de nuevo te lo repito, qué pereza hablar contigo. ¿Y tú eres vegetariana?
sí, pienso que colaborar comprando pienso animal es relevante, igual de relevante que comprar un filete de pollo, o ponerse unos zapatos de piel.
Lo único distinto es el fin.
sí, soy vegetariana.
y sí, pienso que cualquier animal, gato, gallina o cerdo, son iguales y tienen los mismos derechos, es lo único que vengo defendiendo desde el principio, y que lo que vosotros no véis igual, os pongáis como os pongáis.
Pereza? ýo creo que es otra cosa...
bueno, que no quiero que todos os enfadéis por no compartir, ya sé lo que quería saber, sólo busco razonamientos de otros vegetarianos, y por desgracia en este foro casi ninguno comparte conmigo.
qué pases buen día, por aqui en el sur hace un sol radiante hoy.
vellocinodeoro
12-oct-2011, 12:11
sí, soy vegetariana.
supongo que al no pensar como vosotros llegáis a la conclusión de que no puedo serlo.
y qué pasa? que tb tengo que participar en todos los hilos?
no critico, os repito, no comparto vuestras posturas, eso es todo, pero si se trata de que aquí todo el mundo piense igual, pues claro, bienvenida ya sé que no he sido.
No te preocupes que ya he leido todo lo que tenía que leer.
pásalo bien tú también.
¿como vosotros quiénes? ¿vuestras posturas? si hay algo que creo que ha quedado claro es que aquí cada uno opina diferente...
sí, pienso que colaborar comprando pienso animal es relevante, igual de relevante que comprar un filete de pollo, o ponerse unos zapatos de piel.
Pero esto lo tendrías que demostrar con datos. De lo contrario no deja de ser una idea más. Porque puede ser, yo no lo sé, por eso lo pregunté, que ciertos tipos de piensos se aprovechen del sistema actual y no colaboren en la matanza de animales, y sea por tanto, la manera de acabar con tal matanza, una distinta a no comprar tales piensos.
Pereza? ýo creo que es otra cosa...
Pues solamente es pereza. Pereza de decir una cosa y que entiendan otra. Mucha pereza, además.
qué pases buen día, por aqui en el sur hace un sol radiante hoy.
Pues como sea el mismo que hace por el norte de Gran Canaria, sí, debe de ser realmente radiante.
sí, soy vegetariana.
supongo que al no pensar como vosotros llegáis a la conclusión de que no puedo serlo.
y qué pasa? que tb tengo que participar en todos los hilos?
no critico, os repito, no comparto vuestras posturas, eso es todo, pero si se trata de que aquí todo el mundo piense igual, pues claro, bienvenida ya sé que no he sido.
No te preocupes que ya he leido todo lo que tenía que leer.
pásalo bien tú también.
Suricata, se puede decir lo mismo de otro modo y probablemente la gente se hubiera picado menos. En este foro todos los usuarios están bienvenidos siempre que cumplan las normas.
Suricata, se puede decir lo mismo de otro modo y probablemente la gente se hubiera picado menos. En este foro todos los usuarios están bienvenidos siempre que cumplan las normas.
Totalmente de acuerdo. Cuando se entra en un sitio como un elefante en una cristalería no puedes esperar que la gente no se corte con los cristales.
extrema__pobreza
12-oct-2011, 14:45
Pero esto lo tendrías que demostrar con datos. De lo contrario no deja de ser una idea más. Porque puede ser, yo no lo sé, por eso lo pregunté, que ciertos tipos de piensos se aprovechen del sistema actual y no colaboren en la matanza de animales, y sea por tanto, la manera de acabar con tal matanza, una distinta a no comprar tales piensos.
Sinceramente creo que no es necesario aportar datos para saber que si es relevante comprar pienso carnico. Primero porque hay animales muertos en ese saco, segundo porque se esta financiando la industria de la explotacion animal, sean supuestos "subproductos" o no, si no les diera dinero te aseguro que no lo vendian.
Está claro que el amor que sienten por los gatos, no permite que dejen de alimentarlos con piensos o carne de otros animales.
Pero también está claro que les dá igual en esos casos el sufrimiento de otros animales.
No, nada de esto está claro. Ese es un juicio tuyo, del todo equivocado por cierto.
suricata
12-oct-2011, 17:22
Suricata, se puede decir lo mismo de otro modo y probablemente la gente se hubiera picado menos. En este foro todos los usuarios están bienvenidos siempre que cumplan las normas.
gracias por el consejo, intentaré ser más cuidadosa al decir las cosas, pero es que de verdad yo no he insultado a nadie, el que se piquen es cosa de ellos no mia. Yo no me pico con lo que me dicen, ni les cuestiono sin son de verdad vegetarianos, ni les digo que me dá pereza hablar con ellos...Sólo expongo lo que pienso, no todos tenemos que pensar o sentir lo mismo, de ese modo no haría faltar dar opiniones.
Y lo diré siempre aunque moleste a algunos, el pienso animal contiene el mismo pollo o el mismo buey que matan para hacer las bandejas de carne...el fin (que se lo coma su gato y no su vecina), no justifica que se pueda decir que comprar pienso hecho con animales sea "irrelevante". Es lo que pienso, y por eso lo digo en este hilo que va de eso, de alimentación animal.
vellocinodeoro
12-oct-2011, 17:24
gracias por el consejo, intentaré ser más cuidadosa al decir las cosas, pero es que de verdad yo no he insultado a nadie, el que se piquen es cosa de ellos no mia. Yo no me pico con lo que me dicen, ni les cuestiono sin son de verdad vegetarianos, ni les digo que me dá pereza hablar con ellos...Sólo expongo lo que pienso, no todos tenemos que pensar o sentir lo mismo, de ese modo no haría faltar dar opiniones.
Y lo diré siempre aunque moleste a algunos, el pienso animal contiene el mismo pollo o el mismo buey que matan para hacer las bandejas de carne...el fin (que se lo coma su gato y no su vecina), no justifica que se pueda decir que comprar pienso hecho con animales sea "irrelevante". Es lo que pienso, y por eso lo digo en este hilo que va de eso, de alimentación animal.
Pues a mí me encantaría saber qué harías tú en el caso de que tuvieses que alimentar a un gato.
suricata
12-oct-2011, 17:39
Pues a mí me encantaría saber qué harías tú en el caso de que tuvieses que alimentar a un gato.
Hola vellocinodeoro
No se daría el caso, simplemente.
Nunca he tenido gatos ni ningún animal que sea carnívoro, porque mi coniencia (digo "mi", que no pretendo molestarte), no me lo permite, porque no puedo ir a super a comprar latas de carne ni pienso animal, porque va en contra de lo que defiendo, no quiero que mueran animales (a manos de los humanos) para el consumo de otros animales humanos o no humanos.
Es absolutamente cierto que los gatos deben alimentarse con carne, pero yo pienso que los carnívoros deben cazar, y no que los humanos maten y maltraten para ellos.Al menos no los humanos vegetarianos, por favor.
Y espero que no te moleste mi opinión.
Hola vellocinodeoro
No se daría el caso, simplemente.
Nunca he tenido gatos ni ningún animal que sea carnívoro, porque mi coniencia (digo "mi", que no pretendo molestarte), no me lo permite, porque no puedo ir a super a comprar latas de carne ni pienso animal, porque va en contra de lo que defiendo, no quiero que mueran animales (a manos de los humanos) para el consumo de otros animales humanos o no humanos.
Es absolutamente cierto que los gatos deben alimentarse con carne, pero yo pienso que los carnívoros deben cazar, y no que los humanos maten y maltraten para ellos.Al menos no los humanos vegetarianos, por favor.
Y espero que no te moleste mi opinión.
Y si, digamos, te encuentras a un gatito famélico por la calle. ¿Qué harías?
Sinceramente creo que no es necesario aportar datos para saber que si es relevante comprar pienso carnico. Primero porque hay animales muertos en ese saco, segundo porque se esta financiando la industria de la explotacion animal, sean supuestos "subproductos" o no, si no les diera dinero te aseguro que no lo vendian.
Yo creo que sí que habría que aportarlos. De verdad te parece exactamente igual, y además a todos los niveles, el pienso de cuyas referencias nos puso Snickers y que van a Canadá a pescar salmones para hacer el pienso que otro pienso que se haga aprovechando los despojos de la industria cárnica?
Si no se compraran piensos carnicos seguro que no habría animales muertos en los piensos carnicos. Bueno, pues vaya razonamiento. El caso es que seguirían habiendo mataderos y el sufrimiento animal a manos de humanos estaría sucediendo de igual modo.
Sí tú crees que acabar con todo eso es conseguir que se dejen de comprar piensos carnicos cuya relevancia en la muerte y sufrimiento de animales aún está por demostrar, pues adelante. Es tu cruzada.
Y bueno, según tu razonamiento, en cierto modo, los freegans, también colaboran con este sistema establecido de explotación animal. ¿no?
ni les cuestiono sin son de verdad vegetarianos,
Sí lo has hecho.
ni les digo que me dá pereza hablar con ellos
A mí sí, ya te dije el por qué. Me da mucha pereza hablar con alguien que luego no entiende lo que le has dicho, o que se inventa cosas que no has dicho para responderte, Pero bueno, es habitual en este foro, no te creas única en ese aspecto.
Y lo diré siempre aunque moleste a algunos, el pienso animal contiene el mismo pollo o el mismo buey que matan para hacer las bandejas de carne...
Que no es lo mismo que decir que matan un buey para hacer el pienso.
el fin (que se lo coma su gato y no su vecina), no justifica que se pueda decir que comprar pienso hecho con animales sea "irrelevante".
Que no es lo mismo que decir que sea irrelevante comprar pienso para el que matan directamente animales.
Es lo que pienso, y por eso lo digo en este hilo que va de eso, de alimentación animal.
Lo que piensas está claro. Sin embargo cuando recoges las palabras de los demás les das un giro que éstos no les dieron. De ahí la perezza.
Es absolutamente cierto que los gatos deben alimentarse con carne
Y en qué te basas para decir eso? En tus creencias otra vez?
extrema__pobreza
12-oct-2011, 17:59
Yo creo que sí que habría que aportarlos. De verdad te parece exactamente igual, y además a todos los niveles, el pienso de cuyas referencias nos puso Snickers y que van a Canadá a pescar salmones para hacer el pienso que otro pienso que se haga aprovechando los despojos de la industria cárnica?
Si no se compraran piensos carnicos seguro que no habría animales muertos en los piensos carnicos. Bueno, pues vaya razonamiento. El caso es que seguirían habiendo mataderos y el sufrimiento animal a manos de humanos estaría sucediendo de igual modo.
Sí tú crees que acabar con todo eso es conseguir que se dejen de comprar piensos carnicos cuya relevancia en la muerte y sufrimiento de animales aún está por demostrar, pues adelante. Es tu cruzada.
Y bueno, según tu razonamiento, en cierto modo, los freegans, también colaboran con este sistema establecido de explotación animal. ¿no?
Estas dando dinero igualmente, es más para ellos de puta madre matan un animal lo venden para consumo y encima sacan otra pastita con los restos que les ayuda a seguir forrandose a costa de asesinar.
Si todo el mundo dejara de comer carne y se tuviera que seguir teniendo gatos en casa que les dariais pienso vegano? Si no supieran cazar los dejariais morir de hambre? porque no habria "subproductos" para alimentarlos.
Si nos ponemos asi vamos a comer gallinas porque total las van a matar igual cuando no pongan huevos, vamos a comer terneros porque total los van a matar igual para tener leche de la vaca.
Si un freegan come carne colabora con la explotacion animal, puede que no economicamente pero si en cuanto a mentalidad y a perpetuar ideas como que es necesario comer carne.
suricata
12-oct-2011, 18:00
Y si, digamos, te encuentras a un gatito famélico por la calle. ¿Qué harías?
creo que ya os he contestado, pero seguís intentado situaciones "posibles" que no me suelo encontrar nunca quizás porque vivo con galgos y los gatitos ni se acercan.
En serio, me daría una pena muy grande pero no lo acogería, al igual que seguramente muchos de nosotros tampoco acogeríamos ratas famélicas o heridas como dijo otro compañero ayer, y también me darían la misma pena si las veo en ese estado.
No lo acogería porque No puedo comprar carne, ni para mi ni para mi animal, porque estaría actuando (bajo mi punto de vista) de una manera muy poco honesta con lo que defiendo, sería como apoyar a la industria cárnica dependiendo de quien se la coma o del producto de que trate.
Soy vegetariana, no porque no me guste o me dé asco la carne, si no porque no puedo soportar lo que pasan los animales en las granjas y mataderos, porque no soporto que mueran para que yo pase unos minutos de deleite en la mesa, y por consiguiente no puedo ver irrelevante o justificable esto mismo, exactamente el mismo maltrato o sufrimiento, cuando es para dárselo a un gato.
Por eso adopto perros, no porque no me gsuten los gatos, más bien porque no podría alimentarlos.
En serio, me daría una pena muy grande pero no lo acogería,
Bueno, si se te da tal situación recuerda que puedes llamar a alguna protectora de la zona o a alguna persona que sepas que puede ayudar al gato.
Si un freegan come carne colabora con la explotacion animal, puede que no economicamente pero si en cuanto a mentalidad y a perpetuar ideas como que es necesario comer carne.
Qué extrema que eres, tía.
(dicho ello con cariño)
Bueno yo me apeo aquí. Pero conste que comer lo que uno se va encontrando por ahí tirado no creo que perpetúe más que la necesidad de seguir vivo.
suricata
12-oct-2011, 18:12
Yo creo que sí que habría que aportarlos. De verdad te parece exactamente igual, y además a todos los niveles, el pienso de cuyas referencias nos puso Snickers y que van a Canadá a pescar salmones para hacer el pienso que otro pienso que se haga aprovechando los despojos de la industria cárnica?
Si no se compraran piensos carnicos seguro que no habría animales muertos en los piensos carnicos. Bueno, pues vaya razonamiento. El caso es que seguirían habiendo mataderos y el sufrimiento animal a manos de humanos estaría sucediendo de igual modo.
Sí tú crees que acabar con todo eso es conseguir que se dejen de comprar piensos carnicos cuya relevancia en la muerte y sufrimiento de animales aún está por demostrar, pues adelante. Es tu cruzada.
Y bueno, según tu razonamiento, en cierto modo, los freegans, también colaboran con este sistema establecido de explotación animal. ¿no?
está claro que seguirían habiendo mataderos aunque tu no compres pienso animal, igual que seguirán habiendo industrias peleteras, aunque tú no vayas al cine con un abrigo de visón
torrijas
12-oct-2011, 18:15
A un gato lo puedes alimentar sin animales, con pienso vegano que tiene todas las vitaminas (de laboratorio) que necesita el gato par vivir y que sin ese pienso solo podria sacar de la carne... Informaoos bien :D
está claro que seguirían habiendo mataderos aunque tu no compres pienso animal, igual que seguirán habiendo industrias peleteras, aunque tú no vayas al cine con un abrigo de visón
Seguirán habiendo mataderos aunque nadie compre pienso animal. Y no, no habría industria peletera si nadie utilizara la piel de los animales para vestirse.
suricata
12-oct-2011, 18:21
Bueno, si se te da tal situación recuerda que puedes llamar a alguna protectora de la zona o a alguna persona que sepas que puede ayudar al gato.
de verda que es difícil que se de el caso, los gatos que me cruzo salen disparados al oler a los galgos...:o sobre todo a uno que no perdona...y tengo que tener mucho cuidado para que no les haga daño, por eso si veo gatos intento yo misma asustarlos para que se vayan y no encontrarme con un buen lío....
extrema__pobreza
12-oct-2011, 18:26
Qué extrema que eres, tía.
(dicho ello con cariño)
Bueno yo me apeo aquí. Pero conste que comer lo que uno se va encontrando por ahí tirado no creo que perpetúe más que la necesidad de seguir vivo.
Ser freegan y necesidad de seguir vivo no son sinonimos, puedes ser freegan sin comer carne. Otra cosa ya es cuando es cuestion de supervivencia.
de verda que es difícil que se de el caso, los gatos que me cruzo salen disparados al oler a los galgos...:o sobre todo a uno que no perdona...y tengo que tener mucho cuidado para que no les haga daño, por eso si veo gatos intento yo misma asustarlos para que se vayan y no encontrarme con un buen lío....
Para que se vayan a dónde? a la calle de atrás? a los bajos del coche de enfrente? fuera de tu vista? Dónde crees que se van? A otra ciudad?
Psiconautero
12-oct-2011, 18:27
bueno.. yo creo que voy a volver a tomar quesoooo!! total.. las vacas la van a matar igual, y el cuajo animal es solo "un resto" para aprovechar, la culpa lo tienen los carnacas de siempre... :eing:
lula lu
12-oct-2011, 18:28
no juzgo
ni si unos quieren dar pienso vegano a los gatos tampoco lo juzgo, pero creo que los gatos son carnivoros y pueden salir perjudicados
sólo pregunto que por qué se está a favor de una clase de maltrato y no a favor de otra clase de maltrato
que alquien me explique porque sí a defender a los pollos cuando son criados para consumo humano, y no a defender a los pollos cuando son para pienso para gatos.
Simplemente porque durante años y años la peña a tenido gatos sin control de natalidad de tal manera que las ciudades se han llenado de ellos y no pueden cazar ni vivir por si mismos por eso hay gente comprometida de verdad como Noon o vellocino o ,,,, que los ayudan. Si esto no fuese así habría menos gatos abandonados y no tendríamos esta discusión porque los vegetarianos no tendríamos que adoptar gatos y alimentarlos con carne.
Hablas todo el rato de que nos centremos en la realidad y no en cosas imaginarias pero dices que si no nos comemos los huevos se extinguirían las gallinas,pero en esta realidad nuestra solo somos unos pocos los que no comemos huevos así que aquí no se va a extinguir nadie.
dices que les podemos dar a los perros fruta pan y huevo:
1º vaya dieta mas pobre no¿? pero luego dices que porque favorecemos la industria cárnica al darles pienso a nuestros animales. y los huevos que le querías dar al principio al perro ¿de que animal es entonces?
No es que nadie este de acuerdo contigo es que como han dicho mas arriba es una conversación en círculos donde se repiten las cosas 200 veces y ademas estas llena de contradicciones
Yo por mi parte me gustaría empezar a darle a mi perra pienso vegano pero si tuviese gato le daría pienso normal para ellos, y a los de la calle que he alimentado lo he hecho así.Lo haría hasta que no tuviese un rescoldo de duda de que el pienso vegano es lo mejor para el gato y no va a tener problemas de salud.
bueno.. yo creo que voy a volver a tomar quesoooo!! total.. las vacas la van a matar igual, y el cuajo animal es solo "un resto" para aprovechar, la culpa lo tienen los carnacas de siempre... :eing:
Las vacas las matarán cuando dejen de dar la leche con la que hacer el queso.
bueno.. yo creo que voy a volver a tomar quesoooo!! total.. las vacas la van a matar igual, y el cuajo animal es solo "un resto" para aprovechar, la culpa lo tienen los carnacas de siempre... :eing:
La culpa de la explotación de los animales destinados a la alimentación humana la tiene la sociedad carnívora. Sí.
Psiconautero
12-oct-2011, 18:49
no te enfades... pero es cierto, esta mal comprar pienso, por lo tanto esta mal alimentar a un gato con pienso, por lo tanto esta mal tener gato. pero que entiendo que elijáis alimentarles, como abandonarles a su suerte verdad?
En serio, me daría una pena muy grande pero no lo acogería, al igual que seguramente muchos de nosotros tampoco acogeríamos ratas famélicas o heridas como dijo otro compañero ayer, y también me darían la misma pena si las veo en ese estado.
No lo acogería porque No puedo comprar carne, ni para mi ni para mi animal, porque estaría actuando (bajo mi punto de vista) de una manera muy poco honesta con lo que defiendo, sería como apoyar a la industria cárnica dependiendo de quien se la coma o del producto de que trate.
Soy vegetariana, no porque no me guste o me dé asco la carne, si no porque no puedo soportar lo que pasan los animales en las granjas y mataderos, porque no soporto que mueran para que yo pase unos minutos de deleite en la mesa, y por consiguiente no puedo ver irrelevante o justificable esto mismo, exactamente el mismo maltrato o sufrimiento, cuando es para dárselo a un gato.
Por eso adopto perros, no porque no me gsuten los gatos, más bien porque no podría alimentarlos.
ya, pero que tú no los adoptes no significa que no existan, así que lo único que haces es cederle a otros la responsabilidad (¿a los omnívoros?), o aceptar/dejar que un animal muera abandonado a sus suerte.
Creo que todo tu discurso es muy adecuado para mantener tu conciencia bien pulcra. Cosa que entiendo, en mayor o menor medida todos (o muchos) intentamos engañarnos con eso (alguna vez). Me temo que la realidad es bastante más sucia.
Por cierto, una vez acogí una rata agónica, murió, desgraciadamente.
creo que ya os he contestado, pero seguís intentado situaciones "posibles" que no me suelo encontrar nunca quizás porque vivo con galgos y los gatitos ni se acercan.
En serio, me daría una pena muy grande pero no lo acogería, al igual que seguramente muchos de nosotros tampoco acogeríamos ratas famélicas o heridas como dijo otro compañero ayer, y también me darían la misma pena si las veo en ese estado.
No lo acogería porque No puedo comprar carne, ni para mi ni para mi animal, porque estaría actuando (bajo mi punto de vista) de una manera muy poco honesta con lo que defiendo, sería como apoyar a la industria cárnica dependiendo de quien se la coma o del producto de que trate.
Soy vegetariana, no porque no me guste o me dé asco la carne, si no porque no puedo soportar lo que pasan los animales en las granjas y mataderos, porque no soporto que mueran para que yo pase unos minutos de deleite en la mesa, y por consiguiente no puedo ver irrelevante o justificable esto mismo, exactamente el mismo maltrato o sufrimiento, cuando es para dárselo a un gato.
Por eso adopto perros, no porque no me gsuten los gatos, más bien porque no podría alimentarlos.
El mundo no es gris, ni blanco.
Yo tengo gatos muy viejitos que adopté antes de ser vegana. Y llevo diez años de ello.
Les he intentado dar pienso vegano, pero no funciona. En mi caso, las analíticas no fueron perfectas.
Por cierto, duermen con galgos. Y sí, cuando quede un gato solo, adoptaré otro. Un gato que ha estado toda la vida con gatos, me da pena que se quede sin compañía felina.
vellocinodeoro
12-oct-2011, 18:59
edito porque me he equivocado de hilo
vellocinodeoro
12-oct-2011, 19:01
Y lo de los galgos tiene mucha gracia: tengo una amiga que duerme cada noche con su galguita y sus gatos en la misma cama. Y fíjate que he visto (y recogido) a decenas de gatos famélicos de la calle, y a ni una sola rata...eso sí que es una situación imposible.
JustVegetal
12-oct-2011, 19:11
Dar pienso vegano es irrelevante en cuanto al maltrato animal en el mundo, y a los únicos que afecta es a los pocos gatos que no pudiendo cazar caen en manos de vegetarianos estrictos que se lo mantienen como única dieta durante años, contra viento y marea, no reconociendo cuando ellos estarían mejor con otra dieta, a la que podrían acceder por precio ya que es tan caro como las altas gamas de cárnicos. Estos veganos normalmente engañan a sus veterinarios no mencionando ni siquiera que lo usan, cuando las indicaciones son de colaborar siempre con un veterinario y hacer analíticas muy frecuentes, lo que encarece el sistema bastante, y lo deja por fuera del alcance de cualquier bolsillo medio. Además de que en cuanto el gato desarrolle estruvita tendrías que quitarlo si no quieres que a la próxima te haga una obstrucción de vías urinarias. Y no es el único ni el mayor de los problemas que los cereales y subproductos vegetales producen en los gatos.
El pienso vegano está muy mal visto para gatos en toda la comunidad científica y veterinaria, se considera una cuestión de rareza de humanos veganos.
De hecho el propio pienso Ami no está fabricado por nadie que vele por el bienestar de los gatos ni otros animales, pertenece a una sociedad más amplia y responde a un nicho de mercado, el de los veganos, se hace en Italia, y los otros productos de esa misma sociedad son accesorios gatunos y perrunos, muchos de ellos en piel como correas y demás, y huesos de cuero de vaca para morder. Así que dándoles el dinero a los de Ami tampoco se lo damos a ninguna entidad que vaya a promover el veganismo.
Pero además detrás de prohibir el pienso vegano para gatos hay ya muchas entidades protectoras de los felinos que consideran una clase de maltrato contrariar su naturaleza hipercarnívora, con lo cual nos estamos metiendo en un terreno que pronto puede ser ilegal y sujeto a denuncia.
Por eso Vegan Cats disimulando, porque venden pienso vegano, y Vegan Action tomando postura clarísima, deciden NO aconsejar el veganismo radical para gatos.
Es irrelevante y hasta absurdo fomentar un nicho de mercado que está condenado a desaparecer, bien por las leyes de protección de los gatos, que los dejarán fuera del control del veganismo, como porque el futuro no será el de que haya exceso de gatos, gracias a las esterilizaciones masivas que se están llevando a cabo, y los gatos de un futuro estarán en manos pobres o en manos ricas, pero en ambas situaciones no en manos de veganos que quieran imponerles su veganismo.
A mi lo que me da pena es que asociaciones de veganos torturen con este tema a la gente que llega y los aboquen a tenerse que pagar los piensos veganos para gatos, como si fuese una línea importante de defensa del veganismo, cuando es todo lo contrario. Tampoco me parece bien que las asociaciones vendan pienso vegano.
Por eso mismo la mayoría absoluta de veganos de muchos años que conozco NO usan piensos veganos para sus gatos, o lo hacen en determinadas proporciones o con animales que también cazan en un ambiente natural, y en cuanto no pueden se les da comida para gatos de buenas marcas y adecuada a su fisiología. O adoptan compañeros vegetarianos.
suricata
12-oct-2011, 19:19
Para que se vayan a dónde? a la calle de atrás? a los bajos del coche de enfrente? fuera de tu vista? Dónde crees que se van? A otra ciudad?
si lo prefieres les hago misimisimisi para que se acerquen a nosotros y los maten mis perros en un plis
tienes cada cosa...creo que estás de coña o no has leído bien lo que he puesto
vellocinodeoro
12-oct-2011, 19:21
si lo prefieres les hago misimisimisi para que se acerquen a nosotros y los maten mis perros en un plis
tienes cada cosa...creo que estás de coña o no has leído bien lo que he puesto
Hay otra opción, y es que no entiendas lo que te está queriendo decir...
suricata
12-oct-2011, 19:22
bueno.. yo creo que voy a volver a tomar quesoooo!! total.. las vacas la van a matar igual, y el cuajo animal es solo "un resto" para aprovechar, la culpa lo tienen los carnacas de siempre... :eing:
jajajaja ;)
suricata
12-oct-2011, 19:24
Hay otra opción, y es que no entiendas lo que te está queriendo decir...
y otra opción más! que no entienda ella lo que he querido decir yo
JustVegetal
12-oct-2011, 19:28
Dar pienso vegano es irrelevante en cuanto al maltrato animal en el mundo, y a los únicos que afecta es a los pocos gatos que no pudiendo cazar caen en manos de vegetarianos estrictos que se lo mantienen como única dieta durante años, contra viento y marea, no reconociendo cuando ellos estarían mejor con otra dieta, a la que podrían acceder por precio ya que es tan caro como las altas gamas de cárnicos. Estos veganos normalmente engañan a sus veterinarios no mencionando ni siquiera que lo usan, cuando las indicaciones son de colaborar siempre con un veterinario y hacer analíticas muy frecuentes, lo que encarece el sistema bastante, y lo deja por fuera del alcance de cualquier bolsillo medio. Además de que en cuanto el gato desarrolle estruvita tendrías que quitarlo si no quieres que a la próxima te haga una obstrucción de vías urinarias. Y no es el único ni el mayor de los problemas que los cereales y subproductos vegetales producen en los gatos.
El pienso vegano está muy mal visto para gatos en toda la comunidad científica y veterinaria, se considera una cuestión de rareza de humanos veganos.
De hecho el propio pienso Ami no está fabricado por nadie que vele por el bienestar de los gatos ni otros animales, pertenece a una sociedad más amplia y responde a un nicho de mercado, el de los veganos, se hace en Italia, y los otros productos de esa misma sociedad son accesorios gatunos y perrunos, muchos de ellos en piel como correas y demás, y huesos de cuero de vaca para morder. Así que dándoles el dinero a los de Ami tampoco se lo damos a ninguna entidad que vaya a promover el veganismo.
Pero además detrás de prohibir el pienso vegano para gatos hay ya muchas entidades protectoras de los felinos que consideran una clase de maltrato contrariar su naturaleza hipercarnívora, con lo cual nos estamos metiendo en un terreno que pronto puede ser ilegal y sujeto a denuncia.
Por eso Vegan Cats disimulando, porque venden pienso vegano, y Vegan Action tomando postura clarísima, deciden NO aconsejar el veganismo radical para gatos.
Es irrelevante y hasta absurdo fomentar un nicho de mercado que está condenado a desaparecer, bien por las leyes de protección de los gatos, que los dejarán fuera del control del veganismo, como porque el futuro no será el de que haya exceso de gatos, gracias a las esterilizaciones masivas que se están llevando a cabo, y los gatos de un futuro estarán en manos pobres o en manos ricas, pero en ambas situaciones no en manos de veganos que quieran imponerles su veganismo.
A mi lo que me da pena es que asociaciones de veganos torturen con este tema a la gente que llega y los aboquen a tenerse que pagar los piensos veganos para gatos, como si fuese una línea importante de defensa del veganismo, cuando es todo lo contrario. Tampoco me parece bien que las asociaciones vendan pienso vegano.
Por eso mismo la mayoría absoluta de veganos de muchos años que conozco NO usan piensos veganos para sus gatos, o lo hacen en determinadas proporciones o con animales que también cazan en un ambiente natural, y en cuanto no pueden se les da comida para gatos de buenas marcas y adecuada a su fisiología. O adoptan compañeros vegetarianos.
Y citándome a mi misma digo para añadir, ya que el post es para "mascotas", palabra que detesto, pero bueno, engloba a los perros también, es que no tengo perros, pero si los tuviera tampoco les daría pienso vegano, porque considero que no es adecuado a su naturaleza, aunque sean menos carnívoros que los gatos. He conocido perros muy cercanos a los que tras dos o tres años de pienso vegano ha habido que cambiarlo por motivos de salud: epilepsia, intolerancia, diabetes, etc.
Cuando leo este tipo de hilos cada vez me siento peor.
Todos los animales que viven conmigo estarían muertos si no les hubiera acogido, creo que a lo largo de mi vida ya van 5 perros y 10 gatos, las dos gatas que tengo ahora estaban famélicas, prácticamente aun lactantes abandonadas en un sembrado. En un determinado momento me tuve que plantar y decidir que en esta casa hay sitio para dos perros y dos gatos, mas no, no puedo. Y desde luego cuando uno alguno no esté adoptaré a otro de una protectora.
Personalmente alimentaria a toda mi tribu de forma vegana, a los perros seguro, y porqué no lo hago? por el simple y sucio dinero.
Y ya se que me vais a decir que lo podría quitar de otras cosas, honestamente ni con esas, mi economía da pena.
Asi que amo a los animales, me hago vegetariana estricta, no compro nada que se haga con piel etc.. animal y compro unos 20 kilos al mes de pienso cutre del mercadona, y se me rompe el alma, porque no me da para nada mejor.
Si, es un asco y sinceramente a veces me canso de sentir que la responsabilidad y la solución de que haya animales abandonados o sufriendo en jaulas esta sobre mis espaldas.
en fin, valla tocho os he soltado, y encima sin conclusión. :o
JustVegetal
12-oct-2011, 19:32
Cuando leo este tipo de hilos cada vez me siento peor.
Todos los animales que viven conmigo estarían muertos si no les hubiera acogido, creo que a lo largo de mi vida ya van 5 perros y 10 gatos, las dos gatas que tengo ahora estaban famélicas, prácticamente aun lactantes abandonadas en un sembrado. En un determinado momento me tuve que plantar y decidir que en esta casa hay sitio para dos perros y dos gatos, mas no, no puedo. Y desde luego cuando uno alguno no esté adoptaré a otro de una protectora.
Personalmente alimentaria a toda mi tribu de forma vegana, a los perros seguro, y porqué no lo hago? por el simple y sucio dinero.
Y ya se que me vais a decir que lo podría quitar de otras cosas, honestamente ni con esas, mi economía da pena.
Asi que amo a los animales, me hago vegetariana estricta, no compro nada que se haga con piel etc.. animal y compro unos 20 kilos al mes de pienso cutre del mercadona, y se me rompe el alma, porque no me da para nada mejor.
Si, es un asco y sinceramente a veces me canso de sentir que la responsabilidad y la solución de que haya animales abandonados o sufriendo en jaulas esta sobre mis espaldas.
en fin, valla tocho os he soltado, y encima sin conclusión. :o
Ánimo y gracias por todo lo que haces por ellos. :abrazo:
suricata
12-oct-2011, 19:53
Cuando leo este tipo de hilos cada vez me siento peor.
Todos los animales que viven conmigo estarían muertos si no les hubiera acogido, creo que a lo largo de mi vida ya van 5 perros y 10 gatos, las dos gatas que tengo ahora estaban famélicas, prácticamente aun lactantes abandonadas en un sembrado. En un determinado momento me tuve que plantar y decidir que en esta casa hay sitio para dos perros y dos gatos, mas no, no puedo. Y desde luego cuando uno alguno no esté adoptaré a otro de una protectora.
Personalmente alimentaria a toda mi tribu de forma vegana, a los perros seguro, y porqué no lo hago? por el simple y sucio dinero.
Y ya se que me vais a decir que lo podría quitar de otras cosas, honestamente ni con esas, mi economía da pena.
Asi que amo a los animales, me hago vegetariana estricta, no compro nada que se haga con piel etc.. animal y compro unos 20 kilos al mes de pienso cutre del mercadona, y se me rompe el alma, porque no me da para nada mejor.
Si, es un asco y sinceramente a veces me canso de sentir que la responsabilidad y la solución de que haya animales abandonados o sufriendo en jaulas esta sobre mis espaldas.
en fin, valla tocho os he soltado, y encima sin conclusión. :o
tienes razón, alguien dijo en este hilo que el amor lo mueve todo, yo opino que el dinero, lo supera.
suricata
12-oct-2011, 20:13
No, nada de esto está claro. Ese es un juicio tuyo, del todo equivocado por cierto.
juicio? pero si es un hecho, que compras carne, que no sea para ti y que sea para el gato (en mi opinión) dá lo mismo, el pollo o buey es el mismo animal tanto si te lo comes tú como si se lo come el gato.Y sufre igualmente en su largo camino hacía la bolsa de pienso.
Yo creo qué sí me entendéis lo que quiero decir y que sabéis perfectamente que yo no quiero ofender a nadie, pero no puedo opinar de otro modo.
juicio? pero si es un hecho, que compras carne, que no sea para ti y que sea para el gato (en mi opinión) dá lo mismo, el pollo o buey es el mismo animal tanto si te lo comes tú como si se lo come el gato.Y sufre igualmente en su largo camino hacía la bolsa de pienso.
Yo creo qué sí me entendéis lo que quiero decir y que sabéis perfectamente que yo no quiero ofender a nadie, pero no puedo opinar de otro modo.
sí, que compramos carne es un hecho,lo que es un juicio es decir que no nos importa en este caso el sufrimiento de otro animal, y muy injusto por tu parte. Que me importe no significa que pueda hacer nada para evitarlo. (ya, no salvar gatos, no alimentarles ... me dirás). También me importa el sufrimiento de la cebra cazada por el león en los documentales y no lo puedo remediar. (ya, tendría que dejar a esos gatos alimentarse por sí mismos cazando ratones...).
extrema__pobreza
12-oct-2011, 20:46
Dar pienso vegano es irrelevante en cuanto al maltrato animal en el mundo, y a los únicos que afecta es a los pocos gatos que no pudiendo cazar caen en manos de vegetarianos estrictos que se lo mantienen como única dieta durante años, contra viento y marea, no reconociendo cuando ellos estarían mejor con otra dieta, a la que podrían acceder por precio ya que es tan caro como las altas gamas de cárnicos. Estos veganos normalmente engañan a sus veterinarios no mencionando ni siquiera que lo usan, cuando las indicaciones son de colaborar siempre con un veterinario y hacer analíticas muy frecuentes, lo que encarece el sistema bastante, y lo deja por fuera del alcance de cualquier bolsillo medio. Además de que en cuanto el gato desarrolle estruvita tendrías que quitarlo si no quieres que a la próxima te haga una obstrucción de vías urinarias. Y no es el único ni el mayor de los problemas que los cereales y subproductos vegetales producen en los gatos.
Personalmente creo que eres la persona menos indicada para decir lo irrelevante que es el pienso no vegano en cuanto al maltrato animal dado que el tuyo no es precisamente de subproductos si no de peces asesinados para que se los coman tus gatos, cosa que de por si tiene tela.
Como ya he dicho unas cuantas veces mi veterinario esta enterado de que les doy pienso vegano a mis gatos. Personalmente no creo que ninguna persona que de pienso de mierda (gama baja) a sus gatos les haga analiticas periodicas a sus gatos y eso si que es pesimo y sigues sin condenarlo.
En cuanto a lo de las vias urinarias cuando le hice el analisis de orina a salem gato macho castrado salio bien y aun sigo esperando a que le de la famosa obstruccion a y a que se quede ciego tambienXD
El pienso vegano está muy mal visto para gatos en toda la comunidad científica y veterinaria, se considera una cuestión de rareza de humanos veganos.
"According to the National Research Council, "Cats require specific nutrients, not specific feedstuffs."
De acuerdo con el Consejo Nacional de Investigación, "Los gatos requieren nutrientes específicos, no alimentos específicos"
In 2006 the first study of the health of a population of long-term vegetarian cats (most, in fact, were vegan), was published in the Journal of the American Veterinary Medical Association. Most were clinically healthy, barring minor blood value changes in three cats, who were fed partly on table scraps.
En 2006 el primer estudio de la salud de una población de largo plazo gatos vegetarianos (la mayoría, de hecho, eran veganos), fue publicado en el Journal of the American Veterinary Medical Association. La mayoría fueron clínicamente sanos, salvo pequeños cambios de valor de la sangre en tres gatos, que fueron alimentados en parte de sobras de la mesa.
De hecho el propio pienso Ami no está fabricado por nadie que vele por el bienestar de los gatos ni otros animales, pertenece a una sociedad más amplia y responde a un nicho de mercado, el de los veganos, se hace en Italia, y los otros productos de esa misma sociedad son accesorios gatunos y perrunos, muchos de ellos en piel como correas y demás, y huesos de cuero de vaca para morder. Así que dándoles el dinero a los de Ami tampoco se lo damos a ninguna entidad que vaya a promover el veganismo.
Pero de verdad crees que a cualquier fabricante de pienso lo que les importan son los gatos? les importa el dinero. Que por cierto si tienes una guerra personal contra la marca ami tambieni existe el benevo
Pero además detrás de prohibir el pienso vegano para gatos hay ya muchas entidades protectoras de los felinos que consideran una clase de maltrato contrariar su naturaleza hipercarnívora, con lo cual nos estamos metiendo en un terreno que pronto puede ser ilegal y sujeto a denuncia.
Tambien ha muchos padres que quieren que sus hijos humanos sean veganos les quieren quitar la custodia y lo consideran maltrato es lo que tiene ser un tanto cortito de miras. EStaras deseando que sea ilegal para quitarme la custodia eh:bledu:
Por eso Vegan Cats disimulando, porque venden pienso vegano, y Vegan Action tomando postura clarísima, deciden NO aconsejar el veganismo radical para gatos.
Vegan cats
"Sin lugar a dudas, los gatos y los perros pueden ser vegano. Durante los muchos años en el negocio, hemos escuchado innumerables historias de éxito de personas cuyos animales de compañía han hecho la transición a una dieta vegana y han sido felices y sanos durante todo el tiempo. Hay una gran cantidad de desinformación que hay con respecto a las diversas teorías y opiniones en cuanto a por qué algunas personas insisten en que no se puede hacer, pero una y otra vez, la gente ha demostrado que no sólo es posible, pero muchas veces una dieta mejor que la que que anteriormente había estado alimentando a sus animales de compañía. Independientemente de las opiniones de los "expertos" que a menudo están mal informados o están basando sus ideas en hipótesis, hemos visto de primera mano que para muchos animales, es una dieta muy saludable que puede permanecer durante toda su vida. Todos los alimentos que vendemos son nutricionalmente completo y contiene todas las proteínas esenciales, vitaminas, minerales y aminoácidos para perros y gatos para conseguir todo lo necesario para una salud óptima. Las marcas que llevamos no son los que necesita para añadir suplementos en el fin de que puedan ser nutricionalmente completa."
http://www.vegancats.com/can.php
Es irrelevante y hasta absurdo fomentar un nicho de mercado que está condenado a desaparecer, bien por las leyes de protección de los gatos, que los dejarán fuera del control del veganismo, como porque el futuro no será el de que haya exceso de gatos, gracias a las esterilizaciones masivas que se están llevando a cabo, y los gatos de un futuro estarán en manos pobres o en manos ricas, pero en ambas situaciones no en manos de veganos que quieran imponerles su veganismo.
A mi lo que me da pena es que asociaciones de veganos torturen con este tema a la gente que llega y los aboquen a tenerse que pagar los piensos veganos para gatos, como si fuese una línea importante de defensa del veganismo, cuando es todo lo contrario. Tampoco me parece bien que las asociaciones vendan pienso vegano.
Por eso mismo la mayoría absoluta de veganos de muchos años que conozco NO usan piensos veganos para sus gatos, o lo hacen en determinadas proporciones o con animales que también cazan en un ambiente natural, y en cuanto no pueden se les da comida para gatos de buenas marcas y adecuada a su fisiología. O adoptan compañeros vegetarianos.
A mi si que me parece absurdo fomentar la explotacion animal, ni que te dieran porcentaje sinceramente. Y tambien me da pena que gente supuestamente defensora de los animales defienda la muerte de unos por encima de otros a ultranza, pero es lo que tiene el mascotismo y el especismo. En cuanto a "la mayoria de veganos" dependera del circulo donde te muevas y de lo que consideres vegano.
suricata
12-oct-2011, 20:49
sí, que compramos carne es un hecho,lo que es un juicio es decir que no nos importa en este caso el sufrimiento de otro animal, y muy injusto por tu parte. Que me importe no significa que pueda hacer nada para evitarlo. (ya, no salvar gatos, no alimentarles ... me dirás). También me importa el sufrimiento de la cebra cazada por el león en los documentales y no lo puedo remediar. (ya, tendría que dejar a esos gatos alimentarse por sí mismos cazando ratones...).
ok, perdona eso que he dicho de que no te dan pena los animales dentro del saco....
pero insisto, sí puedes evitarlo , sí puedes dejar de apoyar a la industria cárnica, como bien dices, no teniendo gatos, o dejándolos que ellos vayan a por los ratones.
Claro que dá pena la cebra también...pero ahí sí que no podemos ni debemos meternos, ni hacer nada.No hay ningún humano detrás haciéndose de oro por la muerte de la cebra.
No deríamos meternos (hablo siempre pensando que somos veganos o vegetarianos) en adopar animales carnívoros si para alimentarlos compramos carne, es mi opinión.
jo, es que no se debe comprar carne, sea cual sea el producto o el fin.
y abandono ya, porque hemos dejado ya todos claro nuestras posturas.
suricata
12-oct-2011, 21:04
Personalmente creo que eres la persona menos indicada para decir lo irrelevante que es el pienso no vegano en cuanto al maltrato animal dado que el tuyo no es precisamente de subproductos si no de peces asesinados para que se los coman tus gatos, cosa que de por si tiene tela.
Como ya he dicho unas cuantas veces mi veterinario esta enterado de que les doy pienso vegano a mis gatos. Personalmente no creo que ninguna persona que de pienso de mierda (gama baja) a sus gatos les haga analiticas periodicas a sus gatos y eso si que es pesimo y sigues sin condenarlo.
En cuanto a lo de las vias urinarias cuando le hice el analisis de orina a salem gato macho castrado salio bien y aun sigo esperando a que le de la famosa obstruccion a y a que se quede ciego tambienXD
yo no tengo gatos, y desconozco si el pienso vegano es saludable para ellos o no. Lo que sé es que estoy totalmente de acuerdo en lo que dices, que es increible que una persona defensora de los amimales caiga en el especismo
"According to the National Research Council, "Cats require specific nutrients, not specific feedstuffs."
De acuerdo con el Consejo Nacional de Investigación, "Los gatos requieren nutrientes específicos, no alimentos específicos"
In 2006 the first study of the health of a population of long-term vegetarian cats (most, in fact, were vegan), was published in the Journal of the American Veterinary Medical Association. Most were clinically healthy, barring minor blood value changes in three cats, who were fed partly on table scraps.
En 2006 el primer estudio de la salud de una población de largo plazo gatos vegetarianos (la mayoría, de hecho, eran veganos), fue publicado en el Journal of the American Veterinary Medical Association. La mayoría fueron clínicamente sanos, salvo pequeños cambios de valor de la sangre en tres gatos, que fueron alimentados en parte de sobras de la mesa.
Pero de verdad crees que a cualquier fabricante de pienso lo que les importan son los gatos? les importa el dinero. Que por cierto si tienes una guerra personal contra la marca ami tambieni existe el benevo
Tambien ha muchos padres que quieren que sus hijos humanos sean veganos les quieren quitar la custodia y lo consideran maltrato es lo que tiene ser un tanto cortito de miras. EStaras deseando que sea ilegal para quitarme la custodia eh:bledu:
Vegan cats
"Sin lugar a dudas, los gatos y los perros pueden ser vegano. Durante los muchos años en el negocio, hemos escuchado innumerables historias de éxito de personas cuyos animales de compañía han hecho la transición a una dieta vegana y han sido felices y sanos durante todo el tiempo. Hay una gran cantidad de desinformación que hay con respecto a las diversas teorías y opiniones en cuanto a por qué algunas personas insisten en que no se puede hacer, pero una y otra vez, la gente ha demostrado que no sólo es posible, pero muchas veces una dieta mejor que la que que anteriormente había estado alimentando a sus animales de compañía. Independientemente de las opiniones de los "expertos" que a menudo están mal informados o están basando sus ideas en hipótesis, hemos visto de primera mano que para muchos animales, es una dieta muy saludable que puede permanecer durante toda su vida. Todos los alimentos que vendemos son nutricionalmente completo y contiene todas las proteínas esenciales, vitaminas, minerales y aminoácidos para perros y gatos para conseguir todo lo necesario para una salud óptima. Las marcas que llevamos no son los que necesita para añadir suplementos en el fin de que puedan ser nutricionalmente completa."
http://www.vegancats.com/can.php
A mi si que me parece absurdo fomentar la explotacion animal, ni que te dieran porcentaje sinceramente. Y tambien me da pena que gente supuestamente defensora de los animales defienda la muerte de unos por encima de otros a ultranza, pero es lo que tiene el mascotismo y el especismo. En cuanto a "la mayoria de veganos" dependera del circulo donde te muevas y de lo que consideres vegano.
totalmente de acuerdo en decir que una persona defensora de los animales no puede elegir a qué animal defiende.
es tan contradictoria esa postura....compro carne pero no es para mi eh!!
si el pollo pudiera hablar...a ver que le parecería eso de "irrelevante"....
ok, perdona eso que he dicho de que no te dan pena los animales dentro del saco....
pero insisto, sí puedes evitarlo , sí puedes dejar de apoyar a la industria cárnica, como bien dices, no teniendo gatos, o dejándolos que ellos vayan a por los ratones.
Claro que dá pena la cebra también...pero ahí sí que no podemos ni debemos meternos, ni hacer nada.No hay ningún humano detrás haciéndose de oro por la muerte de la cebra.
No deríamos meternos (hablo siempre pensando que somos veganos o vegetarianos) en adopar animales carnívoros si para alimentarlos compramos carne, es mi opinión.
jo, es que no se debe comprar carne, sea cual sea el producto o el fin.
y abandono ya, porque hemos dejado ya todos claro nuestras posturas.
a finales de junio dos niñas del pueblo se presentaron en nuestra casa con una gatita de pocos días de vida que habían encontrado dentro de una caja entre las maderas de la hoguera de San Juan. A ellas no les dejaban quedársela, su hermano, que estaba con ella en la caja, había muerto unas horas atrás por falta de alimento. Ahí, con la puerta abierta, con la gatita maullando, podíamos hacer tres cosas: una era acoger a la gatita y intentar alimentarla con leche maternizada de gata, otra era dar una excusa a las niñas y olvidarnos del tema, la tercera era subir a la gatita a casa, dejarla encima de la mesa y quedarnos mirando como se moría felices y complacidos de ser tan buenos veganos.
Las veas o no las veas las cosas ocurren igual, y son terribles la mayor parte de las veces. Podemos estar aquí teorizando horas y horas sobre el mundo futuro en el que la industria cárnica habrá desaparecido y no habrá subproductos, podemos inventarnos un montón de diplomas, en fin, que las ideas abstractas me importan un pito, si veo a un animal tirado, muriendo sólo, al alcance de mi mano, haré lo que pueda para ayudarlo.
suricata
12-oct-2011, 21:23
a finales de junio dos niñas del pueblo se presentaron en nuestra casa con una gatita de pocos días de vida que habían encontrado dentro de una caja entre las maderas de la hoguera de San Juan. A ellas no les dejaban quedársela, su hermano, que estaba con ella en la caja, había muerto unas horas atrás por falta de alimento. Ahí, con la puerta abierta, con la gatita maullando, podíamos hacer tres cosas: una era acoger a la gatita y intentar alimentarla con leche maternizada de gata, otra era dar una excusa a las niñas y olvidarnos del tema, la tercera era subir a la gatita a casa, dejarla encima de la mesa y quedarnos mirando como se moría felices y complacidos de ser tan buenos veganos.
Las veas o no las veas las cosas ocurren igual, y son terribles la mayor parte de las veces. Podemos estar aquí teorizando horas y horas sobre el mundo futuro en el que la industria cárnica habrá desaparecido y no habrá subproductos, podemos inventarnos un montón de diplomas, en fin, que las ideas abstractas me importan un pito, si veo a un animal tirado, muriendo sólo, al alcance de mi mano, haré lo que pueda para ayudarlo.
me parece perfecta tu ayuda al gato
sólo te digo qué por qué no ayudas tb al pollo
o que al menos admitas que para ayudar a unos discriminas a otros
no es una idea abstracta, es un hecho real, especismo
y no te juzgo ni digo que lo hagas mal, digo lo que es nada más.
buenas noches
me parece perfecta tu ayuda al gato
sólo te digo qué por qué no ayudas tb al pollo
o que al menos admitas que para ayudar a unos discriminas a otros
no es una idea abstracta, es un hecho real, especismo
y no te juzgo ni digo que lo hagas mal, digo lo que es nada más.
buenas noches
bueno, venga, démosle un último estirón a esto: la ayuda al gato te parece bien, pero me pides que ayude también al pollo (supongo que te refieres al pollo que supuestamente se come la gata), pero no crees que los gatos deban comer pienso vegano ... Para no ser una horrible especista, cómo lo hago? (inisto en la primera frase "me parece perfecta tu ayuda al gato", que excluye la respuesta "que le zurzan al gato").
JustVegetal
12-oct-2011, 21:45
Extrema_Pobreza tu gato estaba alto de estruvita como para ponerlo a dieta especial el año pasado. Esa analítica nosotros la enseñamos a un veterinario. Si tu veterinario está enterado o no, es tu problema, yo lo que sé es que te he visto a ti misma aconsejar no decir al veterinario que vas a poner vegano al perro ni al gato y decirle simplemente que es un pienso balanceado con tales nutrientes sin especificar sus ingredientes. Según tú para evitar los prejuicios.
Vegan-Cats en su FAQ dice también que des porcentajes de carne a los gatos si no puedes pagarte los análisis continuos, incluso plantea porcentajes. Para quien quiera leerlo:
http://www.vegancats.com/pages/1007/FAQ.htm
Por otra parte el "estudio" de 2006 NO es un estudio, se trata de una encuesta a sus dueños, los gatos no fueron controlados en un ambiente seguro que pudiera DEMOSTRAR lo que sus dueños veganos decían. Y lo que concluye mayormente es que la dieta vegana para gatos se hace por motivos éticos de sus dueños y no por salud de los animales.
De las demás consideraciones que me pones, mira, yo lo único que intento es que la gente esté bien informada y que no le metan el tongo del pienso vegano para los gatos. Y también me preocupan los gatos veganizados porque no es bueno para su salud.
Hay algunos callejones sin salida en vuestro razonamiento. Especistas somos todos. Aquí observo un claro especismo contra los gatos.
La naturaleza tiene animales carnívoros y eso jamás lo vas a cambiar.
suricata
12-oct-2011, 22:02
bueno, venga, démosle un último estirón a esto: la ayuda al gato te parece bien, pero me pides que ayude también al pollo (supongo que te refieres al pollo que supuestamente se come la gata), pero no crees que los gatos deban comer pienso vegano ... Para no ser una horrible especista, cómo lo hago? (inisto en la primera frase "me parece perfecta tu ayuda al gato", que excluye la respuesta "que le zurzan al gato").
jajaja, sí, es bien complicado y permíteme la expresión, bien jodido
pero no es abstracto y eso es lo que duele...
para no beneficiar a los gatos y perjudicar a los pollos, osea, para no caer en el especismo, (que tampoco zurzan a los pollos), deberíamos no tener gatos
entiendo la situación por la que pasaste al abrir la puerta y ver el gatito...pero no hace falta cerrar de un portazo y que le zurzan al gato...creo que pedir ayuda a otra persona , omnivora por supuesto, a la que no le dé cargo de conciencia comprar carne, sería la solución para un vegetariano convencido que ame a cualquier animal, sea rata, pollo o gato.
pero...ya tienes al gatito!!
sí que no juzgo que lo alimentes, pero si hubiera la posibilidad de que cazara....sería lo ideal, porque ahí tú no intervienes ni dejas pasta a los que se enriquecen a base de matar animales.
repito que no te echo en cara nada...sólo digo que debemos pensar mucho la manera de ayudar...en el caso de los gatos....me parece geniall que no lo dejes tirado, pero creo que sería mejor opción que un amante de gatos omnivoro se hiciera cargo de él.
espero que no te molestes....no es intención tocar las narices, espero que os déis cuenta que para nada es esa mi intención.
Suricata, en el momento que he leido que si te encontraras un gatito famelico en la calle, no le ayudarias, he dejado de leer las demas respuestas.... es completamente incompatible que defiendas a animales que son explotados para consumo, con que peques de uno de los mayores males de la humanidad: la indiferencia. "me da pena pero no hago nada"...... En fin, con eso si que no puedo... ojala el dia que te encuentres un gato necesitado, haya otros ojos que lo miren con mas compasion.
jajaja, sí, es bien complicado y permíteme la expresión, bien jodido
pero no es abstracto y eso es lo que duele...
para no beneficiar a los gatos y perjudicar a los pollos, osea, para no caer en el especismo, (que tampoco zurzan a los pollos), deberíamos no tener gatos
entiendo la situación por la que pasaste al abrir la puerta y ver el gatito...pero no hace falta cerrar de un portazo y que le zurzan al gato...creo que pedir ayuda a otra persona , omnivora por supuesto, a la que no le dé cargo de conciencia comprar carne, sería la solución para un vegetariano convencido que ame a cualquier animal, sea rata, pollo o gato.
pero...ya tienes al gatito!!
sí que no juzgo que lo alimentes, pero si hubiera la posibilidad de que cazara....sería lo ideal, porque ahí tú no intervienes ni dejas pasta a los que se enriquecen a base de matar animales.
repito que no te echo en cara nada...sólo digo que debemos pensar mucho la manera de ayudar...en el caso de los gatos....me parece geniall que no lo dejes tirado, pero creo que sería mejor opción que un amante de gatos omnivoro se hiciera cargo de él.
espero que no te molestes....no es intención tocar las narices, espero que os déis cuenta que para nada es esa mi intención.
me doy cuenta ...aunque al principio tenía mis dudas.
Para mí da igual si lo alimento yo o lo alimenta mi vecina omnívora, porque al pollo, lamentablemente, también le daría igual. Además, las vecinas no suelen hacerse cargo de los animales con problemas, creeme, sean gatos, gallinas o ratones.
Nunca entiendo a las personas que dicen sentirse genial por ser vegetarianas, para mí, ser vegetariana es doloroso y a veces desesperanzador, no en el sentido de no alimentarme con animales, claro, pero sí en el de acabar devastada de lamentarlo tanto por ellos y ser consciente de su sufrimiento. La realidad siempre es más complicada suricata ...nos leemos por ahí.
suricata
12-oct-2011, 22:39
Suricata, en el momento que he leido que si te encontraras un gatito famelico en la calle, no le ayudarias, he dejado de leer las demas respuestas.... es completamente incompatible que defiendas a animales que son explotados para consumo, con que peques de uno de los mayores males de la humanidad: la indiferencia. "me da pena pero no hago nada"...... En fin, con eso si que no puedo... ojala el dia que te encuentres un gato necesitado, haya otros ojos que lo miren con mas compasion.
Kirian, lo que pasa es que miro con la misma compasión al gatito que al pollo.
tú te olvidas del pollo.
Y si quieres leer todo, y no sólo lo que te interesa, verás que no digo que haya que dejar al gato tirado, digo que por mucha pena que me diera no lo acogería, pero eso no quita que se pueda llamar a un amigo omnivoro amante de los gatos para que lo ayude. eso no es dejar tirado al gato, es no adoptarlo yo, como vegetariana antiespecista que se niega en rotundo a comprar carne, ya sea para mi o para mi gato.
de la indeferrencia ante el sufrimiento de pollo nadie habla....
como si sólo fueran dignos de amparo o misericordia los gatos!!
venga por favor
Kirian, lo que pasa es que miro con la misma compasión al gatito que al pollo.
tú te olvidas del pollo.
Y si quieres leer todo, y no sólo lo que te interesa, verás que no digo que haya que dejar al gato tirado, digo que por mucha pena que me diera no lo acogería, pero eso no quita que se pueda llamar a un amigo omnivoro amante de los gatos para que lo ayude. eso no es dejar tirado al gato, es no adoptarlo yo, como vegetariana antiespecista que se niega en rotundo a comprar carne, ya sea para mi o para mi gato.
de la indeferrencia ante el sufrimiento de pollo nadie habla....
como si sólo fueran dignos de amparo o misericordia los gatos!!
venga por favor
Una cosa que no entiendo es cómo siendo vegetariana te niegas a darle carne a un animal carnívoro. Si no eres vegana también participas en la explotación animal, así que si no le das carne y comes huevos me parece un poco raro :hm: vaya que por un poquito más o un poquito menos, pero sigue siendo eso, explotación.
Yo soy vegana y "tengo" gatos, pero al no ser míos y al no trabajar comen lo que les dan las personas que han estado con ellos siempre, de todo, pero cuando me independice mis animales serán veganos. Lo perfecto sería vivir en alguna zona rural y que cacen ellos solos, pero veo poco probable que mi futuro acabe así, así que tendré animales veganos.
suricata
12-oct-2011, 22:51
me doy cuenta ...aunque al principio tenía mis dudas.
Para mí da igual si lo alimento yo o lo alimenta mi vecina omnívora, porque al pollo, lamentablemente, también le daría igual. Además, las vecinas no suelen hacerse cargo de los animales con problemas, creeme, sean gatos, gallinas o ratones.
Nunca entiendo a las personas que dicen sentirse genial por ser vegetarianas, para mí, ser vegetariana es doloroso y a veces desesperanzador, no en el sentido de no alimentarme con animales, claro, pero sí en el de acabar devastada de lamentarlo tanto por ellos y ser consciente de su sufrimiento. La realidad siempre es más complicada suricata ...nos leemos por ahí.
no!! a ti no te debe dar igual noon, porque tú eres vegetariana, y sufres con el maltrato y las muertes de los animales.
a tu vecina si come carne claro que le da igual!!
al pollo, el pobre, ni le da ni le deja de dar....está muerto, pero que no sea porque nosotros lo compramos...no sé si me explico.
No podemos comprar carne, es que es así de simple, porque eso sí que es contradictorio, un vegetariano "comprando" carne!?
y tienes razón, ser vegetariana convencida es muy muy jodido y doloroso.
buenas noches
Pero Suricata, no somos "vegetarianos", somos personas. No se puede generalizar, ni tener un estereotipo de comportamiento para determinados "grupos" de gente. Cada persona es un mundo, y todos tenemos motivos validos para lo que hacemos o dejamos de hacer. Que tu opinion sea contraria a ello me parece perfecto, pero es tu opinion. Yo opino que el que comas huevos de gallinas en libertad esta mal, porque no te pertenece nada que provenga de ningun animal, por muy libre que este haya sido criado. Sin embargo esta es mi opinion, y comprendo que tu lo hagas porque no veas un mal en ello, o porque tengas una diferente forma de pensar. Y ya esta, no hay mas vueltas que darle.
Volviendo al caso del supuesto gatito famelico abandonado... he recogido muchos, pero antes de recogerlos yo misma sieeeeempre he llamado a todo el mundo por si alguien puede hacer algo (porque no tengo medios para acoger mas animales, ni espacio, ni dinero) pero es muy dificil que la gente se ofrezca, muy muy dificil y esto es de manual, cualquier persona animalista puede confirmarlo. ¿Que harias en el caso de que nadie estuviese dispuesto a ayudarle? Lamentablemente, cuando me he encontrado gatos/perros necesitados... (incluso otros animales como roedores y aves, que no veo porque dices que no recogeriamos una rata necesitada :confused::confused:) cuando nadie se ha ofrecido a acogerle... me lo he traido a mi casa, sabiendo que no hay dinero, que no hay sitio, que mi perro no tolera los animales extraños... sin saber como apañarmelas... bajo ningun concepto dejaria un animal necesitado en la calle. No digo que tu si lo harias, solo te pregunto como actuarias, si ese gatito famelico abandonado...no tiene nadie que lo ayude, y la unica mano que hay para ayudarle, fuese la tuya.
no!! a ti no te debe dar igual noon, porque tú eres vegetariana, y sufres con el maltrato y las muertes de los animales.
a tu vecina si come carne claro que le da igual!!
al pollo, el pobre, ni le da ni le deja de dar....está muerto, pero que no sea porque nosotros lo compramos...no sé si me explico.
No podemos comprar carne, es que es así de simple, porque eso sí que es contradictorio, un vegetariano "comprando" carne!?
y tienes razón, ser vegetariana convencida es muy muy jodido y doloroso.
buenas noches
sí, me da igual, para mi ser vegetariana no es ningún dogma de fe, lo importante aquí no es la paz de mi conciencia, sino la muerte del pollo, y el pollo morirá igual ...y mi vecina cogerá al gatete y lo meterá en una bolsa de basura ...así que tendremos un pollo asesinado por la industria cárnica y un gatete asesinado por mi vecina en una bolsa de basura. Antes que eso ocurra, prefiero salvar a uno de los dos, al gato o al pollo, al que sea, al que pueda.
Bona nit.
Snickers
12-oct-2011, 23:11
Dar pienso vegano es irrelevante en cuanto al maltrato animal en el mundo, y a los únicos que afecta es a los pocos gatos que no pudiendo cazar caen en manos de vegetarianos estrictos que se lo mantienen como única dieta durante años, contra viento y marea, no reconociendo cuando ellos estarían mejor con otra dieta, a la que podrían acceder por precio ya que es tan caro como las altas gamas de cárnicos.
¿Caen en manos? ¿Y desde donde caen, caramba?
En serio q crees q no afecta a los peces y pollos q acaban asesinados para ser parte de los ingredientes de dicho pienso?
Estos veganos normalmente engañan a sus veterinarios no mencionando ni siquiera que lo usan, cuando las indicaciones son de colaborar siempre con un veterinario y hacer analíticas muy frecuentes, lo que encarece el sistema bastante, y lo deja por fuera del alcance de cualquier bolsillo medio. Además de que en cuanto el gato desarrolle estruvita tendrías que quitarlo si no quieres que a la próxima te haga una obstrucción de vías urinarias. Y no es el único ni el mayor de los problemas que los cereales y subproductos vegetales producen en los gatos.
¿normalmente engañan a sus veterinarios? ¿Pero de donde sacas esa afirmación? ¿En q datos te basas?
El pienso vegano está muy mal visto para gatos en toda la comunidad científica y veterinaria, se considera una cuestión de rareza de humanos veganos.
¿En toda la comunidad científica y veterinaria? ¿pero de donde sacas ese supuesto consenso, una vez más?
De hecho el propio pienso Ami no está fabricado por nadie que vele por el bienestar de los gatos ni otros animales, pertenece a una sociedad más amplia y responde a un nicho de mercado, el de los veganos, se hace en Italia, y los otros productos de esa misma sociedad son accesorios gatunos y perrunos, muchos de ellos en piel como correas y demás, y huesos de cuero de vaca para morder. Así que dándoles el dinero a los de Ami tampoco se lo damos a ninguna entidad que vaya a promover el veganismo.
Si nos vamos a poner así de puristas no se si habrá empresas veganas q nos puedan cubrir todas las necesidades
Pero además detrás de prohibir el pienso vegano para gatos hay ya muchas entidades protectoras de los felinos que consideran una clase de maltrato contrariar su naturaleza hipercarnívora, con lo cual nos estamos metiendo en un terreno que pronto puede ser ilegal y sujeto a denuncia.
Sí, y es posible q buena parte de ellas no aboguen pq los humanos lleven dieta vegana y consumo vegano
Por eso Vegan Cats disimulando, porque venden pienso vegano, y Vegan Action tomando postura clarísima, deciden NO aconsejar el veganismo radical para gatos.
¿Por eso? ¿Y como sabes tu que es por eso (pq lo consideran una clase de maltrato contrariar su naturaleza)?
Es irrelevante y hasta absurdo fomentar un nicho de mercado que está condenado a desaparecer, bien por las leyes de protección de los gatos, que los dejarán fuera del control del veganismo, como porque el futuro no será el de que haya exceso de gatos, gracias a las esterilizaciones masivas que se están llevando a cabo, y los gatos de un futuro estarán en manos pobres o en manos ricas, pero en ambas situaciones no en manos de veganos que quieran imponerles su veganismo.
Una vez más, para no variar ¿Como sabes tu lo q ocurrirá? ¿En q te basas para decir q el pienso vegano está condenado a desaparecer? ¿Como carajo* sabes tu en q manos no estarán los gatos del futuro? ¿Como leñe sabes tu q pasará en el futuro?
A mi lo que me da pena es que asociaciones de veganos torturen con este tema a la gente que llega y los aboquen a tenerse que pagar los piensos veganos para gatos, como si fuese una línea importante de defensa del veganismo, cuando es todo lo contrario. Tampoco me parece bien que las asociaciones vendan pienso vegano.
Otra afirmación sin argumentar ¿Y pq es todo lo contrario??
Por eso mismo la mayoría absoluta de veganos de muchos años que conozco NO usan piensos veganos para sus gatos, o lo hacen en determinadas proporciones o con animales que también cazan en un ambiente natural, y en cuanto no pueden se les da comida para gatos de buenas marcas y adecuada a su fisiología. O adoptan compañeros vegetarianos.
Como comprenderás lo q tu conozcas, presuponiendo q no lo conoces todo, no ha de ser un dato relevante. A no ser q nos expliques científicamente pq podría serlo
* carajo. (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=carajo) 1. interj. U. para expresar disgusto, rechazo, sorpresa, asombro, etc.
suricata
12-oct-2011, 23:13
[QUOTE=trece.;668728]Una cosa que no entiendo es cómo siendo vegetariana te niegas a darle carne a un animal carnívoro. Si no eres vegana también participas en la explotación animal, así que si no le das carne y comes huevos me parece un poco raro :hm: vaya que por un poquito más o un poquito menos, pero sigue siendo eso, explotación.[/QUO
hola
yo no me niego a que un carnivoro coma carne, me niego a "comprar carne"
y no, no soy vegana, no consumo lacteos, ni uso piel ni consumo miel, pero sí los huevos de las gallinas de fernando.
para los veganos entiendo que los no veganos contribuyen a la explotación animal, supongo que lo dices por las 5 gallinas ecológicas de la granja de mi colega....
ok, respeto vuestro punto de vista, pero es que yo no veo el maltrato a estas gallinas (las que yo conozco y de las que vienen los huevos que como) por ningún lado, el día que lo vea, dejaré de consumirlos.
a esas gallinas no las mata nadie y eso lo sé y viven tranquilas
pero leere atenta tu explicación de porqué para ti eso tambien es maltratar a los animales, en serio, díme lo que piensas.
comprar pollo muerto=huevo (de gallina criada en el campo)? no, no lo veo, pero si algún día lo veo dejaré de consumirlos
suricata
12-oct-2011, 23:17
sí, me da igual, para mi ser vegetariana no es ningún dogma de fe, lo importante aquí no es la paz de mi conciencia, sino la muerte del pollo, y el pollo morirá igual ...y mi vecina cogerá al gatete y lo meterá en una bolsa de basura ...así que tendremos un pollo asesinado por la industria cárnica y un gatete asesinado por mi vecina en una bolsa de basura. Antes que eso ocurra, prefiero salvar a uno de los dos, al gato o al pollo, al que sea, al que pueda.
Bona nit.
es conciencia noon
el pollo morira igual....
el gato no....no llames a tu vecina, llama a alguien que lo cuide
ciao
Una cosa que no entiendo es cómo siendo vegetariana te niegas a darle carne a un animal carnívoro. Si no eres vegana también participas en la explotación animal, así que si no le das carne y comes huevos me parece un poco raro :hm: vaya que por un poquito más o un poquito menos, pero sigue siendo eso, explotación.
hola
yo no me niego a que un carnivoro coma carne, me niego a "comprar carne"
y no, no soy vegana, no consumo lacteos, ni uso piel ni consumo miel, pero sí los huevos de las gallinas de fernando.
para los veganos entiendo que los no veganos contribuyen a la explotación animal, supongo que lo dices por las 5 gallinas ecológicas de la granja de mi colega....
ok, respeto vuestro punto de vista, pero es que yo no veo el maltrato a estas gallinas (las que yo conozco y de las que vienen los huevos que como) por ningún lado, el día que lo vea, dejaré de consumirlos.
a esas gallinas no las mata nadie y eso lo sé y viven tranquilas
pero leere atenta tu explicación de porqué para ti eso tambien es maltratar a los animales, en serio, díme lo que piensas.
comprar pollo muerto=huevo (de gallina criada en el campo)? no, no lo veo, pero si algún día lo veo dejaré de consumirlos
Yo no he dicho que te niegues a que coma, sería un poco absurdo negarse a comer por alguien.
(No sabía de dónde proceden los huevos que comes, sorry :p)
De todos modos pienso que no tienes ningún derecho a hacerlo ... son sus huevos :confused:
Lo demás lo retiro porque te creo en que a las gallinas no les pasaba nada, creo que se veía muy bien que no lo sabía, no hacía falta que te pongas así :(
es conciencia noon
el pollo morira igual....
el gato no....no llames a tu vecina, llama a alguien que lo cuide
ciao
muchos animales en situaciones límite no van a tener a nadie que los cuide, por mucho que busquemos, o eres tú o (en horas o días) será un animal muerto. Kirian te lo ha explicado, y es así, no hay más.
Ciao pues (de verdad).
suricata
12-oct-2011, 23:57
Pero Suricata, no somos "vegetarianos", somos personas. No se puede generalizar, ni tener un estereotipo de comportamiento para determinados "grupos" de gente. Cada persona es un mundo, y todos tenemos motivos validos para lo que hacemos o dejamos de hacer. Que tu opinion sea contraria a ello me parece perfecto, pero es tu opinion. Yo opino que el que comas huevos de gallinas en libertad esta mal, porque no te pertenece nada que provenga de ningun animal, por muy libre que este haya sido criado. Sin embargo esta es mi opinion, y comprendo que tu lo hagas porque no veas un mal en ello, o porque tengas una diferente forma de pensar. Y ya esta, no hay mas vueltas que darle.
Volviendo al caso del supuesto gatito famelico abandonado... he recogido muchos, pero antes de recogerlos yo misma sieeeeempre he llamado a todo el mundo por si alguien puede hacer algo (porque no tengo medios para acoger mas animales, ni espacio, ni dinero) pero es muy dificil que la gente se ofrezca, muy muy dificil y esto es de manual, cualquier persona animalista puede confirmarlo. ¿Que harias en el caso de que nadie estuviese dispuesto a ayudarle? Lamentablemente, cuando me he encontrado gatos/perros necesitados... (incluso otros animales como roedores y aves, que no veo porque dices que no recogeriamos una rata necesitada :confused::confused:) cuando nadie se ha ofrecido a acogerle... me lo he traido a mi casa, sabiendo que no hay dinero, que no hay sitio, que mi perro no tolera los animales extraños... sin saber como apañarmelas... bajo ningun concepto dejaria un animal necesitado en la calle. No digo que tu si lo harias, solo te pregunto como actuarias, si ese gatito famelico abandonado...no tiene nadie que lo ayude, y la unica mano que hay para ayudarle, fuese la tuya.
a ver...somos personas y también vegetarianas, no es encasillar, es que estamos en un foro vegetariano! está claro que cada vegetariano tiene sus ideas o ética personal, pero hay un pensamiento común que nos une, el rechazo al maltrato animal.
el que yo coma huevos (ciertos huevos), es porque como bien dices para mi entender esas gallinas viven sin maltrato, y si algún día viera algo que me haciera sospechar que sí hay maltrato en la cria de esas gallinas, dejaría de consumir sus huevos.
los animales que adoptamos tampoco son nuestros y nos apoderamos de ellos y algunos viven en cuidades, y son animales de campo..no sé...también es una manera de maltrato para algunos el tener a un perro en un piso...
por eso digo que sí es un problema siempre de conciencia personal, está claro que lo malo para mi puede ser no tan malo para ti.
pero a tu pregunta de ayudar a un gatito....te diré que ayudar no significa comprar carne, y que yo no podría comprarla.
sé perfectamente lo que cuesta dar en acogida o adopción un animal de la calle, recojo galgos, y también he vivido momentos de desesperación, pero siempre hay alguien kirian, protectotas, amigos omnivoros...es cuestíon de moverse, y si no me queda otra que quedármelo unos días...mmmmm....es que yo no podría! se lo zamparían mis galgos!!jejeje
Kirian, hay miles de animales desamparados, no sólo gatos, si te das una vuelta por cualquier zona rural de españa....mira los perros de caza....los burritos....yo sólo digo que todos los animales son dignos de amparo, y que creo que un vegetariano debe acoger animales no carnívoros porque no tendrás que pasarlo mal comprando carne (si es que lo pasas mal), si tu conciencia está tranquila, y te dá igual comprar la carne, pues ya tienes la respuesta, comprala y sigue acogiendo gatos que ellos te lo agredecerán, los pollitos no tanto...;)
Suricata, una pregunta. ¿Con qué alimentas a tus galgos?
Mañana le hago a la mía las pruebas de la alergia, porque no se le pasa la diarrea. Cruzo los dedos para que no sea alérgica a los cereales.
¿Tú qué harías si uno de tus galgos es alérgico a los cereales y no puedes alimentarles con pienso vegano?
suricata
13-oct-2011, 00:08
Yo no he dicho que te niegues a que coma, sería un poco absurdo negarse a comer por alguien.
(No sabía de dónde proceden los huevos que comes, sorry :p)
De todos modos pienso que no tienes ningún derecho a hacerlo ... son sus huevos :confused:
Lo demás lo retiro porque te creo en que a las gallinas no les pasaba nada, creo que se veía muy bien que no lo sabía, no hacía falta que te pongas así :(
no me pongo de ninguna manera, acepto las críticas, y sí, me apodero de sus huevos....pero a ellas parece que no les importa!! jajaja en serio, a esas gallinas se les ve muy bien, si viera maltrato crees que los cogería? te aseguro que no.
Pero me gustaria saber por qué los veganos ven maltrato en ello, en serio, es que nunca lo he entendido...vale que el huevo no es mio...pero nos apoderamos de muchas cosas que no son nuestras....y si la otra parte no sufre y está feliz, dónde está el maltrato? que alguien me explique porfa
a ver...somos personas y también vegetarianas, no es encasillar, es que estamos en un foro vegetariano! está claro que cada vegetariano tiene sus ideas o ética personal, pero hay un pensamiento común que nos une, el rechazo al maltrato animal.
el que yo coma huevos (ciertos huevos), es porque como bien dices para mi entender esas gallinas viven sin maltrato, y si algún día viera algo que me haciera sospechar que sí hay maltrato en la cria de esas gallinas, dejaría de consumir sus huevos.
los animales que adoptamos tampoco son nuestros y nos apoderamos de ellos y algunos viven en cuidades, y son animales de campo..no sé...también es una manera de maltrato para algunos el tener a un perro en un piso...
por eso digo que sí es un problema siempre de conciencia personal, está claro que lo malo para mi puede ser no tan malo para ti.
pero a tu pregunta de ayudar a un gatito....te diré que ayudar no significa comprar carne, y que yo no podría comprarla.
sé perfectamente lo que cuesta dar en acogida o adopción un animal de la calle, recojo galgos, y también he vivido momentos de desesperación, pero siempre hay alguien kirian, protectotas, amigos omnivoros...es cuestíon de moverse, y si no me queda otra que quedármelo unos días...mmmmm....es que yo no podría! se lo zamparían mis galgos!!jejeje
Kirian, hay miles de animales desamparados, no sólo gatos, si te das una vuelta por cualquier zona rural de españa....mira los perros de caza....los burritos....yo sólo digo que todos los animales son dignos de amparo, y que creo que un vegetariano debe acoger animales no carnívoros porque no tendrás que pasarlo mal comprando carne (si es que lo pasas mal), si tu conciencia está tranquila, y te dá igual comprar la carne, pues ya tienes la respuesta, comprala y sigue acogiendo gatos que ellos te lo agredecerán, los pollitos no tanto...;)
Discúlpame, pero después de leer esto me cuesta creer que no vengas a provocar.
no me pongo de ninguna manera, acepto las críticas,si tú lo dices ...
y sí, me apodero de sus huevos....pero a ellas parece que no les importa!! jajaja en serio,si tú lo dices ...
a esas gallinas se les ve muy bien, si viera maltrato crees que los cogería? te aseguro que no.No lo he dudado en ningún momento desde que quedó claro que no les pasa nada así que no hace falta que me lo aclares más veces, jeje.
Pero me gustaria saber por qué los veganos ven maltrato en ello, en serio, es que nunca lo he entendido...vale que el huevo no es mio...pero nos apoderamos de muchas cosas que no son nuestras....y si la otra parte no sufre y está feliz, dónde está el maltrato? que alguien me explique porfa
Y dale. No sé los demás así que no te tomes mi respuesta como una única opción para todos los veganos. Yo no lo veo como maltrato, no sé de dónde sacas eso.
Yo no me los como (tengo la posibilidad porque cierta persona que conozco tiene su campo y no mata a las gallinas) porque no soy nadie para apoderarme de algo que no es mío.
De qué cosas nos apoderamos? Especifica un poco.
Y por último me asombra tu capacidad de contemplación del estado de ánimo de las gallinas ... felicidad ... algo tan abstracto que ni las personas saben explicar muchas veces. Cómo sabes tú que esas gallinas están de acuerdo con que lo hagas?
suricata
13-oct-2011, 00:20
Suricata, una pregunta. ¿Con qué alimentas a tus galgos?
Mañana le hago a la mía las pruebas de la alergia, porque no se le pasa la diarrea. Cruzo los dedos para que no sea alérgica a los cereales.
¿Tú qué harías si uno de tus galgos es alérgico a los cereales y no puedes alimentarles con pienso vegano?
qué pienso le estás dando?? yo doy pienso vegano Pitti y va bien, es cierto que a veces la caca es algo más blanda, pero el de mi hermana come pienso animal todavía y la hace a veces igual de blanda...
desde cuándo la tienes? cuánto tiempo llevas dandole pienso vegano?
no te alarmes antes de saber si es alérgico...es muy raro....es un galgo acogido? ha sido cazador?? te lo pregunto porque los cazadores les dan pan duro, y están acostumbrados a los cereales!
puffff a tu pregunta de qué qué haría si mi galgo fuera alérgico a los cereales....madre...intentaria ver si puedo alimentarlo de otras cosas, es que eso de un perro alérgico al arroz hervido por ejemplo es muy raro!!!
y si me pones ya al límite...que sólo pudiera comer "carne", como se trata de un galgo y cazador, lo llevaría al monte y que cazara él mismo su comida.
podrías?
Bueno, yo me bajo aqui, lo siento en el alma, pero entre lo de que casi que no ayudarias a un gato famelico en la calle.... y que abandonarias a tu propio galgo en el monte si solo pudiese comer carne.....si me muerdo la lengua me enveneno, asi que esperemos que no se salga esto de madre y se acabe cerrando el hilo, porque con eso ultimo pueden volar trastooooossss!!
suricata
13-oct-2011, 00:31
si tú lo dices ...
si tú lo dices ...
No lo he dudado en ningún momento desde que quedó claro que no les pasa nada así que no hace falta que me lo aclares más veces, jeje.
Y dale. No sé los demás así que no te tomes mi respuesta como una única opción para todos los veganos. Yo no lo veo como maltrato, no sé de dónde sacas eso.
Yo no me los como (tengo la posibilidad porque cierta persona que conozco tiene su campo y no mata a las gallinas) porque no soy nadie para apoderarme de algo que no es mío.
De qué cosas nos apoderamos? Especifica un poco.
Y por último me asombra tu capacidad de contemplación del estado de ánimo de las gallinas ... felicidad ... algo tan abstracto que ni las personas saben explicar muchas veces. Cómo sabes tú que esas gallinas están de acuerdo con que lo hagas?
nos apoderamos de algo más grande... de la vida de otro animal, un gato, un perro, los sacamos de paseo cuando nosotros queremos, (a lo mejor ellos quieren salir antes..o después..o no recogerse) les ponemos la comida cuando nosotros decidimos hacerlo...(quizás ellos comerían antes o despues o comerian carne....)
jaja contemplación de las gallinas! me gusta!
es verdad, las miro mucho...me imagino su felicidad porque se las ve tranquilas, a su bola, como imaginamos la felicidad del perro cuando mueve la cola al verte, aunque lo tengamos en un piso y él quizás sería más feliz en el campo suelto cazando liebres...
suricata
13-oct-2011, 00:36
Bueno, yo me bajo aqui, lo siento en el alma, pero entre lo de que casi que no ayudarias a un gato famelico en la calle.... y que abandonarias a tu propio galgo en el monte si solo pudiese comer carne.....si me muerdo la lengua me enveneno, asi que esperemos que no se salga esto de madre y se acabe cerrando el hilo, porque con eso ultimo pueden volar trastooooossss!!
pero qué dices??? de dónde te sacas lo del abandono de mi perro??
he dicho que lo soltaría para que cazara! jajajaja
suricata
13-oct-2011, 00:43
Discúlpame, pero después de leer esto me cuesta creer que no vengas a provocar.
por qué? por esa frase en negrita? lo dices en serio?
hay muchas personas que lo piensan, no me puedo creer que no lo sepas!
tengo una amiga que me dice constantemente que tener un perro grande en un piso es maltrato...
por qué piensas que hablar de ello es provocar? de verdad que no te entiendo...
nos apoderamos de algo más grande... de la vida de otro animal, un gato, un perro, los sacamos de paseo cuando nosotros queremos, (a lo mejor ellos quieren salir antes..o después..o no recogerse) les ponemos la comida cuando nosotros decidimos hacerlo...(quizás ellos comerían antes o despues o comerian carne....)A ayudarles a sobrevivir lo llamas apoderarse? A ver ... todos sabemos que libres serían más felices, pero en la actualidad dejarlos solos es casi tan cruel como matarlos porque no podrán sobrevivir muchísimos de ellos.
jaja contemplación de las gallinas! me gusta!
es verdad, las miro mucho...me imagino su felicidad porque se las ve tranquilas, a su bola, como imaginamos la felicidad del perro cuando mueve la cola al verte, aunque lo tengamos en un piso y él quizás sería más feliz en el campo suelto cazando liebres...
Ya, pero una cosa es tener al perro en casa que no fuera donde está en peligro constante y otra coger los huevos de la gallina porque quieres y si se los dejaras la gallina seguiría igual de "feliz" o más, quien sabe ¿tú lo sabes? porque yo no, por eso no los cojo.
Y me daría igual incluso un estudio que verificase tu versión, ya que hay muchos falsos. La gallina no me lo puede decir y hasta que eso no ocurra no toco lo que le pertenece.
El ejemplo que has puesto ni siquiera muestra lo mismo. La única comparación adecuada sería si la gallina no sería más feliz en libertad que en una superficie de (...)m. cuadrados. al igual que el perro. Ahí tienes la respuesta. Sí, pero por ahora eso es imposible.
por qué? por esa frase en negrita? lo dices en serio?
hay muchas personas que lo piensan, no me puedo creer que no lo sepas!
tengo una amiga que me dice constantemente que tener un perro grande en un piso es maltrato...
por qué piensas que hablar de ello es provocar? de verdad que no te entiendo...
Claro. Mejor dejarlo por ahí, que se muera de hambre. Venga hombre, que todos, y cuando digo todos también me refiero a animales no humanos, debemos de adaptarnos a las circunstancias, lugar y tiempo, pero sobre todo, ésos animales no humanos han de adaptarse a las personas; personas que todavía no han evolucionado lo suficiente como para considerar la vida de un animal de otra especie del mismo valor que la suya.
Bueno, bueno, qué bien os lo habéis pasado.
Sólo dos cosas.
Una. Odio la palabra "irrelevante" :D
Dos. Suricata, Tu perro no debería tener un aporte de B12? Te lo pregunto desde la ignorancia, eh, no es por molestar.
Bueno, y una más.
Tres. Los freegans, en realidad, el mensaje que envían, lejos de ser el de que se necesita carne para vivir es el de que se puede vivir con lo que esta horrible sociedad de consumo en la que estamos inmersos desecha.
y otra opción más! que no entienda ella lo que he querido decir yo
También está la opción de que "ella" sea "él" :p
Sólo una cosa más...
Qué importa que el veterinario sepa o no que el animal está siendo alimentado con pienso vegano a la hora de interpretar una analítica?
suricata
13-oct-2011, 07:58
También está la opción de que "ella" sea "él" :p
ok..pensaba que era ella, pero bueno, es verdad: él o ella
extrema__pobreza
13-oct-2011, 08:58
Extrema_Pobreza tu gato estaba alto de estruvita como para ponerlo a dieta especial el año pasado. Esa analítica nosotros la enseñamos a un veterinario. Si tu veterinario está enterado o no, es tu problema, yo lo que sé es que te he visto a ti misma aconsejar no decir al veterinario que vas a poner vegano al perro ni al gato y decirle simplemente que es un pienso balanceado con tales nutrientes sin especificar sus ingredientes. Según tú para evitar los prejuicios.
Vegan-Cats en su FAQ dice también que des porcentajes de carne a los gatos si no puedes pagarte los análisis continuos, incluso plantea porcentajes. Para quien quiera leerlo:
http://www.vegancats.com/pages/1007/FAQ.htm
Por otra parte el "estudio" de 2006 NO es un estudio, se trata de una encuesta a sus dueños, los gatos no fueron controlados en un ambiente seguro que pudiera DEMOSTRAR lo que sus dueños veganos decían. Y lo que concluye mayormente es que la dieta vegana para gatos se hace por motivos éticos de sus dueños y no por salud de los animales.
De las demás consideraciones que me pones, mira, yo lo único que intento es que la gente esté bien informada y que no le metan el tongo del pienso vegano para los gatos. Y también me preocupan los gatos veganizados porque no es bueno para su salud.
Hay algunos callejones sin salida en vuestro razonamiento. Especistas somos todos. Aquí observo un claro especismo contra los gatos.
La naturaleza tiene animales carnívoros y eso jamás lo vas a cambiar.
Mi analitica fue contrastada por dos veterinarios diferentes maja;) asique deja de sugerir que mis veterinarios son malos profesionales y que el tuyo es el unico que sabe del mundo. (pero creo recordar que esto ya lo discutimos en su dia si es como hablar con una pared ciega y sorda no es mi problema) Yo he aconsejado no decir de entrada, osea plantear primero el analisis nutricional del pienso para ver que te dicen porque evidentemente casi cualquier veterinario chapado a la antigua y cerrado de miras oye la palabra vegetariano y se vuelve loco aunque no tenga razones para ello.
Pues para ser solo una encuesta se publico en una revista cientifica.
Yo no soy especista con mis gatos, mis gatos estan sanos y vivos al contrario que los peces de tu pienso.
Yo lo que intento es que la gente piense por si misma y no se deje comer la cabeza por tu tongo antipiensovegano.
Lo de vegan cats lo he leido y sigue hablando de determinados casos de gatos y solo machos por cierto, bien que no nombras que digan que a las hembras se les pueda dar un porcentaje del 100% y sigue diciendo que hay muchisimos gatos 100% vegetarianos y sanos. Lo mismo eres tu quien saca las cosas de contexto.
extrema__pobreza
13-oct-2011, 09:03
no me pongo de ninguna manera, acepto las críticas, y sí, me apodero de sus huevos....pero a ellas parece que no les importa!! jajaja en serio, a esas gallinas se les ve muy bien, si viera maltrato crees que los cogería? te aseguro que no.
Pero me gustaria saber por qué los veganos ven maltrato en ello, en serio, es que nunca lo he entendido...vale que el huevo no es mio...pero nos apoderamos de muchas cosas que no son nuestras....y si la otra parte no sufre y está feliz, dónde está el maltrato? que alguien me explique porfa
que no haya maltrato no quiere decir que no haya explotacion y utilización de esas gallinas sin su consentimiento. Ademas de perpetuar la falsa necesidad de comer huevos y de explotar animales.
extrema__pobreza
13-oct-2011, 09:06
Sólo una cosa más...
Qué importa que el veterinario sepa o no que el animal está siendo alimentado con pienso vegano a la hora de interpretar una analítica?
Yo te lo dire, que a alguna persona le viene muy bien los prejuicios existentes sobre el veganismo para "reafirmar" su postura:D
vellocinodeoro
13-oct-2011, 09:16
[quote=trece.;668728]Una cosa que no entiendo es cómo siendo vegetariana te niegas a darle carne a un animal carnívoro. Si no eres vegana también participas en la explotación animal, así que si no le das carne y comes huevos me parece un poco raro :hm: vaya que por un poquito más o un poquito menos, pero sigue siendo eso, explotación.[/QUO
hola
yo no me niego a que un carnivoro coma carne, me niego a "comprar carne"
y no, no soy vegana, no consumo lacteos, ni uso piel ni consumo miel, pero sí los huevos de las gallinas de fernando.
para los veganos entiendo que los no veganos contribuyen a la explotación animal, supongo que lo dices por las 5 gallinas ecológicas de la granja de mi colega....
ok, respeto vuestro punto de vista, pero es que yo no veo el maltrato a estas gallinas (las que yo conozco y de las que vienen los huevos que como) por ningún lado, el día que lo vea, dejaré de consumirlos.
a esas gallinas no las mata nadie y eso lo sé y viven tranquilas
pero leere atenta tu explicación de porqué para ti eso tambien es maltratar a los animales, en serio, díme lo que piensas.
comprar pollo muerto=huevo (de gallina criada en el campo)? no, no lo veo, pero si algún día lo veo dejaré de consumirlos
Ostras, Suricata, por dios, es que encima comes huevos y vienes a darnos lecciones...yo puedo admitir muchas cosas, como que me interesan más mis gatos que los salmones, pero vamos, admite tú que comes huevos de gallinas esclavas...
vellocinodeoro
13-oct-2011, 09:18
que no haya maltrato no quiere decir que no haya explotacion y utilización de esas gallinas sin su consentimiento. Ademas de perpetuar la falsa necesidad de comer huevos y de explotar animales.
Opino exctamente lo mismo...
gilducha
13-oct-2011, 09:30
que no haya maltrato no quiere decir que no haya explotacion y utilización de esas gallinas sin su consentimiento. Ademas de perpetuar la falsa necesidad de comer huevos y de explotar animales.
Opino exctamente lo mismo...
Yo también, y eso que recuerdo perfectamente que hace un año tuve esta misma discusión con extrema pobreza defendiendo yo la postura de suricata (aunque no consumía huevos), pero con el tiempo las cosas caen por su propio peso. Quizá suricata necesita más tiempo para verlo, como yo lo necesité. Desde luego no es una postura congrüente.
extrema__pobreza
13-oct-2011, 10:17
Yo también, y eso que recuerdo perfectamente que hace un año tuve esta misma discusión con extrema pobreza defendiendo yo la postura de suricata (aunque no consumía huevos), pero con el tiempo las cosas caen por su propio peso. Quizá suricata necesita más tiempo para verlo, como yo lo necesité. Desde luego no es una postura congrüente.
Si que te la tuve que dar parda para que te acuerdes de que era yo jajaja
suricata
13-oct-2011, 10:24
[quote=suricata;668743]
Ostras, Suricata, por dios, es que encima comes huevos y vienes a darnos lecciones...yo puedo admitir muchas cosas, como que me interesan más mis gatos que los salmones, pero vamos, admite tú que comes huevos de gallinas esclavas...
gallinas exclavas?? tú no has visto las gallinas...no puedes saber si son unas esclavas.
admito que "me apodero" si vás por ahí....de unos huevos, pero no que las gallinas que yo conozco y de las que provienen los huevos que como sean unas esclavas...y si tú las vieras tampoco lo pensarías, a no ser que para tí el término esclavo sea otra cosa.
extrema__pobreza
13-oct-2011, 10:37
[QUOTE=vellocinodeoro;668812]
gallinas exclavas?? tú no has visto las gallinas...no puedes saber si son unas esclavas.
admito que "me apodero" si vás por ahí....de unos huevos, pero no que las gallinas que yo conozco y de las que provienen los huevos que como sean unas esclavas...y si tú las vieras tampoco lo pensarías, a no ser que para tí el término esclavo sea otra cosa.
La esclavitud es una institución jurídica que conlleva a una situación personal por la cual un individuo está bajo el dominio de otro, perdiendo la capacidad de disponer libremente de su propia persona y de sus bienes.
1. adj. Dicho de una persona: Que carece de libertad por estar bajo el dominio de otra.
Si, gallinas esclavas. Y si nos vemos con la obligación de adoptarlas, ya que como minimo si no las consideras esclavas espero que sean adoptadas, podriamos no robarles lo poco que tienen y usar su adopcion como provecho para nosotros. Lo unico que se consigue como ya he dicho unas cuantas veces es perpetuar la explotacion animal porque de esta manera todo el mundo querra seguir comiendo huevos y aparte de que los huevos no son nuestros es insostenible conseguir huevos para todos mediante gallinas adoptadas, si las hubiera.
suricata
13-oct-2011, 10:49
que no haya maltrato no quiere decir que no haya explotacion y utilización de esas gallinas sin su consentimiento. Ademas de perpetuar la falsa necesidad de comer huevos y de explotar animales.
es que yo no veo el maltrato, en serio os lo digo, para mi esa gallina no es un animal maltratado que sufre, las veo a su bola y felices, (hablo de felicidad imaginada sí, como la del galgo racogido en mi piso...), y por lo tanto bajo mi punto de vista no hay explotación, no sé si me explico.
Sí, es verdad que no les preguntamos a ellas si les podemos coger los huevos (es que no hablan jejeje), fuera bromas, siempre tengo la duda de que si los gatos y los perros, o cualquier animal de compañía, son más felices en nuestros hogares que libres, por muchas calamidades que pasen (no os piquéis porfa, que a todos nos duele lo que les pase está claro, pero si a ellos les compensa el riesgo de su vida en libertad en lugar de una vida humanizada en un piso....nadie lo sabe tampoco),
os quiero decir que los humanos decidimos siempre por ellos, sea para bien o para mla, nosotros decidimos ..daos cuenta...no sólo al "robar" un huevo sin consentimiento...
Os pongo un ejemplo que me pasa constantemente, uno de mis perros, es muy muy cazador, lo llevo logicamente atado en ciudad, y sólo lo suelto y no siempre porque me da miedo que se pierda, en el campo. No os podéis ni imaginar la felicidad que emite el animal...libre...detrás de cualquier animalillo que se mueva...olfateando, buscando su presa... joder es un perro de caza!
sé y creo que no me equivoco, que en mi piso de 50 metros no es más feliz, aunque le haya quitado al gitano de encima.
Y sé también, que lo quiero y quiero que esté conmigo, y qué me dá igual lo que él prefiera...es asi de duro, me dá igual!porque prefiero que no muera o sea maltratado a que él decida un día que lo suelte si se va y no vuelve más...esa sería su elección...y no lo dejo que lo haga...
somos nosotros los humanos, los que decidimos siempre, sea robar huevos sea encerrar a un animal.
no sé si me explico..pero seguro que alguien me entiende
suricata
13-oct-2011, 10:58
[QUOTE=suricata;668821]
La esclavitud es una institución jurídica que conlleva a una situación personal por la cual un individuo está bajo el dominio de otro, perdiendo la capacidad de disponer libremente de su propia persona y de sus bienes.
1. adj. Dicho de una persona: Que carece de libertad por estar bajo el dominio de otra.
Si, gallinas esclavas. Y si nos vemos con la obligación de adoptarlas, ya que como minimo si no las consideras esclavas espero que sean adoptadas, podriamos no robarles lo poco que tienen y usar su adopcion como provecho para nosotros. Lo unico que se consigue como ya he dicho unas cuantas veces es perpetuar la explotacion animal porque de esta manera todo el mundo querra seguir comiendo huevos y aparte de que los huevos no son nuestros es insostenible conseguir huevos para todos mediante gallinas adoptadas, si las hubiera.
entiendo lo ultimo que planteas...pero quizás si se pueda hacer una cria de gallinas en libertad, por qué no?
y repito lo que te he contestado abajo en el otro comentario...que los galgos o cualquier animal de compañía también están bajo nuestro dominio, os guste o no es la pura realidad. Nosotros decidimos todo, cuando comen, cuando salen de paseo, por donde pasean (en el caso del mio odia la ciudad), donde duermen (no! al sofá no!) etc etc etc , según tu definición de esclavitus, mis perros son mis esclavos también. Ahora me durás, pues no, porque no obtienes nada de elllos qu ete beneficie....ejem...pues claro que si obtenemso algo que nosotros "nosotros" queremos: cariño, compañía...siempre hay un beneficio para el humano..jejejeje somos los putos amos!! (no os tiréis encima, esto último es de coña...)
extrema__pobreza
13-oct-2011, 11:21
Si leyeras bien mi comentario verias que yo no he puesto nada de que haya maltrato, he hablado del caso en el que no hubiera maltrato.
Claro que opino que los gatos y perros estarian mejor en libertad pero ahora no es posible por desgracia. Que por cierto si me da beneficios cariño y compañia entre otras muchas cosas pero ellos tambien reciben cariño y compañia por mi parte aunque fueran mas felices en libertad. Una gallina no gana nada con que tu te beneficies de sus huevos , solo lo ganas tu y estoy en contra de criar cualquier animal sea en libertad o no y mas cuando es para beneficio propio.
, siempre tengo la duda de que si los gatos y los perros, o cualquier animal de compañía, son más felices en nuestros hogares que libres, por muchas calamidades que pasen (no os piquéis porfa, que a todos nos duele lo que les pase está claro, pero si a ellos les compensa el riesgo de su vida en libertad en lugar de una vida humanizada en un piso....nadie lo sabe tampoco),
La respuesta a esta pregunta si que me la sé, :chupi: mejor te la daría kitty.
Estuvo abandonada, no se, imagino que una semana o asi, eso si la abandonaron en un pinar para que viviera "libre" claro, lleva 11 años conmigo y aun me cuesta que no se vuelva corriendo para casa cada vez que la saco a que se de una vuelta.
Asi que creo que ha hecho sus propios análisis y si la "libertad" es estar muerta de frío y hambre prefiere estar en mi casa.
Por cierto me parece fenomenal que soluciones la disyuntiva Gato Versus Pollo, pasando el problema a un Omni. que envidia!.:rolleyes:
gilducha
13-oct-2011, 11:52
Si que te la tuve que dar parda para que te acuerdes de que era yo jajaja
jajajajajaja, pues sí, pero tenías toda la razón y ahora lo reconozco, por suerte las personas podemos evolucionar hasta el compromiso ético. Estoy segura de que suricata, antes o después, llegará también a la misma conclusión.
Por cierto, que nunca te agradecí la "turra" :bledu:
suricata, por qué no me respondes?
JustVegetal
13-oct-2011, 12:26
Mi analitica fue contrastada por dos veterinarios diferentes maja;) asique deja de sugerir que mis veterinarios son malos profesionales y que el tuyo es el unico que sabe del mundo. (pero creo recordar que esto ya lo discutimos en su dia si es como hablar con una pared ciega y sorda no es mi problema) Yo he aconsejado no decir de entrada, osea plantear primero el analisis nutricional del pienso para ver que te dicen porque evidentemente casi cualquier veterinario chapado a la antigua y cerrado de miras oye la palabra vegetariano y se vuelve loco aunque no tenga razones para ello.
Pues para ser solo una encuesta se publico en una revista cientifica.
Yo no soy especista con mis gatos, mis gatos estan sanos y vivos al contrario que los peces de tu pienso.
Yo lo que intento es que la gente piense por si misma y no se deje comer la cabeza por tu tongo antipiensovegano.
Lo de vegan cats lo he leido y sigue hablando de determinados casos de gatos y solo machos por cierto, bien que no nombras que digan que a las hembras se les pueda dar un porcentaje del 100% y sigue diciendo que hay muchisimos gatos 100% vegetarianos y sanos. Lo mismo eres tu quien saca las cosas de contexto.
¿Mi tongo antipiensovegano? Esto es un simple ataque personal de tu parte, como cometes tantos otros en público y en privado.
Vegan Cats en su FAQ, necesitas releerlos, vendedores de piensos, hablan también de que hay hembras que desarrollan trastornos urológicos y esas hembras necesitan ser controladas igual que los machos, aunque si lo hacen la forma de solucionarlo suele ser más barata y menos mortal que en los machos. Te habla de las cifras de estruvita que ellos consideran "tolerables", te hablan de los porcentajes de carne que pueden necesitar, del precio de análisis en EEUU, y de lo que puede costar en dinero salvar a un gato al que se le desencadene un FUS, si es que lo salvas. Y te habla de darles carne a los que ya han tenido problemas urinarios o mantienen la estruvita alta.
En todo caso no habla de muchos problemas más que pueden surgir como las intolerancias y la diabetes felina.
Una encuesta de opinión puede ser publicada en cualquier revista científica sin por ello ser un estudio controlado ni una demostración de nada más que una opinión.
Lo que está demostrado es que los gatos son hipercarnívoros y su fisiología funciona bien con la alimentación cárnica.
El llevar los porcentajes de nutrientes a un veterinario sin decir los ingredientes es una manera de engañarlo y a quien se engaña es al gato. Las cosas no son tan simples en nutrición. No se sabe todo.
Eso sin contar con que la mayoría de gatos si no son coaccionados y obligados a comer vegano, no lo hacen. Un gato con opciones no come vegano.
Mi cruzada es por la defensa de los gatos.
JustVegetal
13-oct-2011, 12:28
Si que te la tuve que dar parda para que te acuerdes de que era yo jajaja
No te preocupes, tienes un estilo inolvidable.
Os recuerdo que deberíamos dejar las rencillas personales para lo privado, por favor :)
JustVegetal
13-oct-2011, 12:34
que no haya maltrato no quiere decir que no haya explotacion y utilización de esas gallinas sin su consentimiento. Ademas de perpetuar la falsa necesidad de comer huevos y de explotar animales.
Explotación es otra cosa mucho más grave que comer unos huevos de gallinas que has adoptado rescatadas de la explotación precisamente.
Lo de falsa necesidad de comer huevos es relativo porque si no hubiera suplementos o la gente no los quiere tomar, comer huevos sería una forma vegetariana para suplirlos y puede hacerse sin maltrato, además de ayudando a las gallinas.
En todo caso es un intercambio.
extrema__pobreza
13-oct-2011, 12:36
¿Mi tongo antipiensovegano? Esto es un simple ataque personal de tu parte, como cometes tantos otros en público y en privado.
Vegan Cats en su FAQ, necesitas releerlos, vendedores de piensos, hablan también de que hay hembras que desarrollan trastornos urológicos y esas hembras necesitan ser controladas igual que los machos, aunque si lo hacen la forma de solucionarlo suele ser más barata y menos mortal que en los machos. Te habla de las cifras de estruvita que ellos consideran "tolerables", te hablan de los porcentajes de carne que pueden necesitar, del precio de análisis en EEUU, y de lo que puede costar en dinero salvar a un gato al que se le desencadene un FUS, si es que lo salvas. Y te habla de darles carne a los que ya han tenido problemas urinarios o mantienen la estruvita alta.
En todo caso no habla de muchos problemas más que pueden surgir como las intolerancias y la diabetes felina.
Una encuesta de opinión puede ser publicada en cualquier revista científica sin por ello ser un estudio controlado ni una demostración de nada más que una opinión.
Lo que está demostrado es que los gatos son hipercarnívoros y su fisiología funciona bien con la alimentación cárnica.
El llevar los porcentajes de nutrientes a un veterinario sin decir los ingredientes es una manera de engañarlo y a quien se engaña es al gato. Las cosas no son tan simples en nutrición. No se sabe todo.
Eso sin contar con que la mayoría de gatos si no son coaccionados y obligados a comer vegano, no lo hacen. Un gato con opciones no come vegano.
Mi cruzada es por la defensa de los gatos.
Es una opinion, no un ataque yo tambien me puedo tomar como un ataque personal que para ti sea maltratar animales darles pienso vegano, creeme si te atacara no seria tan leve.
Tambien te puse esto:
De acuerdo con el Consejo Nacional de Investigación, "Los gatos requieren nutrientes específicos, no alimentos específicos"
y de esto no me has dicho nada.
Yo he dicho en primer momento enseñarle eso no que se oculte despues, en cualquier caso si el pienso esta formulado con determinados nutrientes no deberia pasar nada:
De acuerdo con el Consejo Nacional de Investigación, "Los gatos requieren nutrientes específicos, no alimentos específicos"
Vegan cats habla en favor del pienso vegano, en todo caso como tu dices puede decir esas cosas para contentar a la gente intolerante, pero creo que afirman bastantes veces que es totalmente posible como para que vengas diciendo que no lo recomiendan, eso si que se llama sacar de contexto.
Y dale con el termino mayorias, ahora resulta que tienes un censo de los gatos a los que no les gusta el pienso vegano, yo no coacciono a mis gatos se lo pongo y se lo comen, punto pelota. Stewie no come pienso vegano y le gusta mas el vegano te lo aseguro lo ha elegido varias veces teniendo yo que quitarle para que no se lo coma asique esa afirmacion de "Un gato con opciones no come vegano" te puedes retractar de ella.
Explotación es otra cosa mucho más grave que comer unos huevos de gallinas que has adoptado rescatadas de la explotación precisamente.
Lo de falsa necesidad de comer huevos es relativo porque si no hubiera suplementos o la gente no los quiere tomar, comer huevos sería una forma vegetariana para suplirlos y puede hacerse sin maltrato, además de ayudando a las gallinas.
En todo caso es un intercambio.
Sí, es un intercambio pero con ventaja para nosotros, ya que nos aprovechamos de la situación en la que esas gallinas son "inferiores" aunque sabemos perfectamente que no tenemos ningún derecho a hacerlo.
extrema__pobreza
13-oct-2011, 12:37
No te preocupes, tienes un estilo inolvidable.
Lo se:D pero por suerte a algunas personas abiertas de miras a veces hasta les hace reflexionar cosas.
extrema__pobreza
13-oct-2011, 12:38
Explotación es otra cosa mucho más grave que comer unos huevos de gallinas que has adoptado rescatadas de la explotación precisamente.
Lo de falsa necesidad de comer huevos es relativo porque si no hubiera suplementos o la gente no los quiere tomar, comer huevos sería una forma vegetariana para suplirlos y puede hacerse sin maltrato, además de ayudando a las gallinas.
En todo caso es un intercambio.
Intercambio de huevos por alojamiento y comida? eso tambien se hacia con los esclavos en algunos sitios no? Trabajo por alojamiento y comida
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