Ver la versión completa : Discusión por tuenti con omnívora irrespetuosa
Hola compañeros.os cuento algo muy desagradable que me ha ocurrido en la red social tuenti.
Estaba viendo una invitación a página que se llamaba EQUO que hablan sobre ideas politicas de defender el medioambiente y mirando comentarios vi uno muy irrespetuoso. Tenia un mal día y me encendí al ver como una chica preguntaba que si la forma en la que piensan cuidar el medioambiente llega a lo irracional de querer que todos seamos veganos, que eso es de locos desquiciados bla bla. Pues yo, mosqueada por problemas con otra gente por el mismo tema del veganismo me encendí y le mandé un privado.. tuvimos varios mensajes hasta que la he bloqueado. Os muestro lo que pasó
YO:
Me puedes explicar que problema tienes tu con los veganos? te parecemos locos? si?
Mmmmm vamos a ver.. si no torturas durante la poca vida que le das a un animal, lo maltratas, lo degollas y te lo comes, o le arrancas la piel mientras está vivo apra vestirte o ponert eun bonito bolso; si no experimentas cruelmente con un animal.. y un larguísimo etc es que estás loco?
Pues chata no comparto tu opinión.. y ya que nosotros (los veganos que somos locos claro) te hemos puesto de loca por consentir y comprender el maltrato y uso de animales pensando que somos una raza tan superior que puede usar lo que quiera como quiera y hacerle sufir cuanto queramos por ponernos un bonito rimel o un pelo liso seda, cogerlos como si de rocas se tratase para hacerle lo que se quiera, etc.. pues respeta un poquito.. si no respetas.. no te respetan ^^
nota (lo de raza lo puse por explicarselo a lo bruto ya que en sus comentarios no parecia muy culta)
ELLA:
Pero... ¿de qué vas chavala? Relájate, respira y luego escribe coherentemente.
1º Pese a que no estoy de acuerdo con el veganismo... ¿cuándo y dónde os he llamado locos?
2º ¿Los que comemos carne somos unos torturadores asesinos y degolladores de todo bicho viviente?
3º ¿Cuándo he consentido y comprendido el maltrato animal?
Sí hija sí, ahora sí que me parece que estás loca perdida. Comete un filetito, lo mismo se te pasa, ya sabes que fue gracias a las proteínas cárnicas que los seres humanos evolucionamos tan deprisa en cuanto a inteligencia. No busques tú respeto mandándole mensajes a la gente como si fueras una desquiciada de la vida, eso no es respeto cariñín.
Ahora, te voy a contar un par de cositas. Existe una cosa llamada cadena alimentaria, hay cientos de ellas y mira tú por dónde que nos encontramos en la cúspide de una, también existe otra cosa que se llama animales ovnívoros, que comen de todo, y mira tú por dónde ¡que también lo somos! Matar a un animal de forma regulada e indolora para él (como se supone que se tiene que hacer, aborrezco las matanzas de cerdos en los pueblos donde hay sangra y gorrinos gritando por doquier al igual con los mataderos que incumplen las normativas) NO es malo ni nos convierte en seres aborrecibles.
No comparto la idea de Peter Singer, al menos la idea básica que se sonsaca si no se lee bien, comer carne no es un lujo, es cuestión de supervivencia y la soja nunca será sustitutivo de las proteínas cárnicas.
Ahora te voy a decir una cosa para joderte todo el invento de que somos malos por hacer sufrir a los animales… ¿has visto los estudios que dicen que las plantas sienten? ¿Qué son capaces de sufrir cuando saben que alguien las quiere hacer daño (al arrancarlas para zampárselas por ejemplo)?
Por cierto, que ni me gustan las peleterías contra las que atentaría felizmente, estoy totalmente en contra de la tortura animal por diversión. ¡Ah! Y otra cosa, las razas no existen, el ser humano no es una raza, en todo caso una especie, mírate bien los usos de los términos antes de escribirle chorradas a la gente. Que vamos, supongo que te habrás equivocado de destinatario, porque si no chiquilla…
YO:
No voy de nada.. no me hables en plan barrio-bajero que yo no soy ninguna choni. Te sobra la primera frase.
Para tu información no soy una inculta, tengo mi carrera de Biología.. vamos que no hablas con una analfabeta, eso lo primero.
1º Me da igual que estés a favor o no, yo no estoy a favor de los omnívoros y los respeto y no los voy atacando. Para concretarte más, tu ataque lo vi en la invitación de la página de EQUO o algo así. Hablando de manera despectiva y diciendo mas o menos "que nivel de cuidado del medioambiente? no sereis todos radicales y querrais que nos volvamos todos veganos?".. algo por el estilo que no venia a cuento..
2º Un omnívoro es igual que alguien que contrata a un sicario para hacerle el trabajo sucio... Lo que tu comes es un cadaver, tú pagas por él... pero vamos que no voy a darte ninguna charla porque no pierdo el tiempo con gente acérrima a cosas sin sentido y que además provocan dolor y sufrimiento.
3º Lo consientes y animas a que siga ocurriendo desde que compras cualquier producto proveniente del animal (carne, huevos, leche, miel, lana, seda, cuero, productos testados en animales... y un largo etc.
Si te parece que estoy loca por no creerme superior a todo lo que nos rodea pues si, estoy loca.
No gracias no quiero filete, los cadaveres de prisioneros torturados y asesinados no son plato de comida en mi mesa. En respuesta a que la evolución se debe al consumo de carne tu estarás de acuerdo, yo no. De hecho la carne causa casi la totalidad de las enfermedades por desgaste en el ser humano... sino estudia un poco y lo comprenderás.
Ya he visto que te pones muy agresiva.. eso lo pasa a la gente cuando no tiene argumentos, si eres una Belen Esteban no tengo nada más que discutir contigo. Desquiciada? No. Lo único que pasa es que me molesta que nos pidan respeto hacia vosotros y leugo ver ese tipo de comentarios como si fueramos un bicho raro... si hubieras respetado yo no te hubiera dicho ni hola.
Existe la cadena alimenticia jajajaja me vas a dar la misma clase que en Los Simpson? jajajaja todos los animales hacia el hombre? jajajajaja
Bonita si te engañan diciendote que el cerdito que te has comido ha vivido de lujo y murió sin dolor pues me parece bien que te lo quieras creer, pero no es así, un matadero no es dinseyland
www.mataderos.info/ sino echale un ojo xD.
Por cierto no solo comemos soja.. antes de opinar hay que estar informado.
Las plantas no sufren.. y te lo explico enseguida. "Algo" que no tenga sistema nervioso es incapaz de sentir dolor (de hecho no sentir dolor es una de las peores enfermedades en humanos y animales ya que tu mismo puedes arrancarte las córneas sin darte cuenta) y por mal que os siente, las plantas no tienen de "eso". Todo mecanismo de defensa de plantas se basan en "compuertas" que utilizan agua para moverse rápidamente al captar el tacto, luz.. y diversos estímulos. El dolor no está entre esos estímulos capaces de sentir una planta.
Se exactamente que el se rhumano es una especie.. Los veganos estamos en contra del Especismo.. que apra incultos viene siendo lo mismo que el racismo pero entre especies distintas. Dije raza como podia haber dicho ser superior.
Por cierto tengo dislexia y puede que algo lo escriba traspapelado.. también vas a reirte de una enfermedad? ^^
ELLA:
Creo que vas de neurótica. Y te hablo como te mereces. Si vas atacando a la gente por cosas que dice que ni si quiera entiendes, no esperes otra cosa. Tú misma lo dijiste, si respetas te respetarán y si no, no, aunque no estoy de acuerdo con la definición de respeto empleada, te lo contaría pero supongo que es demasiado complicado para ti. Ah y ya que te gusta hablar de estudios yo tengo 2 carreras.
1º ¿No estoy a favor de los omnívoros? Vaya, cuanto desprecio a la especie humana, porque siento decirte que la especie humana lo es. Por cierto, mis palabras exactas fuero “¿hasta qué punto llega esa ecología? No me gustaría estar apoyando a un partido que lleva hasta la irracionalidad el asunto del derecho animal y quiera que todos nos convirtamos en veganos.”
Digo yo que si estoy preguntando por el programa y las ideas de un partido tendré que saber cuáles son sus puntos al respecto de la ecología, no voy a apoyar a un partido que se dedique únicamente a decir “sí a los animales y a sus derechos” “no al cambio climático” y se olvide por completo de los derechos de las personas (que deben por definición ser los únicos objetos de derecho, mira a ver que es el derecho si quieres) y de la economía. Llámame mala malísima, pero después de estudiar ciencias políticas es casi como una obligación preguntar. Y sí, como ya te he ido diciendo, los derechos de los animales en sí mismo es una gilipollez. No son derechos de los animales, son obligaciones del hombre y algunas sinceramente me parecen un poquito de esclavismo (artículo 2.c). Por ello no se pueden atribuir derechos a los animales ¿qué se supone que van a hacer con ellos? Se ponen obligaciones a los seres humanos, que somos los únicos que tenemos proyección de ideas.
2º ¿En serio comparas un omnívoro con alguien que contrata a un sicario? Estas enferma chica, ves al médico. Te contaré la diferencia. Un omnívoro es alguien que come carne para alimentarse, al igual que hacen cientos de animales en este mundo, sin intención de dañar a otros simplemente por alimentarse. Alguien que contrata a un sicario es una persona que quiere hacer daño a otra, que necesita de premeditación (¡anda, cosa que los animales no tienen ni pueden hacer! Lo mismo es que no somos tan iguales) por lo que su acción en este caso si es desafortunada (no quiero meterme en temas del bien o el mal, es ridículo y no soy siempre muy kantiana).
3º Y oh, desde luego que consentiré que sigan teniendo carne en la charcutería. Me encanta el solomillo. Que por si no lo sabías, tú querida declaración de los derechos de los animales consiente y permite el uso de animales para la alimentación (art. 9). Por cierto, que dudo que a una vaca le duela cuando le sacan leche ya que si no se la sacan la vaca sufre fuertes dolores por tener eso llenito, igual que les ocurre a las mujeres durante la lactancia, deberías saberlo y también dudo que una oveja le duela que la esquilen en verano, a mi no me duele que me corten el pelo y con lo de la seda ya me has matado ¿tienes alguna idea de dónde procede?
Confundes comer carne con el apoyo a la tortura animal. Una confusión bastante estúpida y que muestra que tienes poquita capacidad racional. Toda persona con dos dedos de frente y que coma carne estará en contra del maltrato, de que no se den las condiciones necesarias para la cría y sacrificación de los animales para que estos no sufran dolor.
Sobre la evolución… Me cuesta tanto creer que hayas hecho biología como lo de que seas disléxica (que tampoco tiene porque suponer ningún problema). Lo mismo tengo que decir respecto a lo de las cadenas alimentarias. ¿Los Simpson? No, creo haberte dicho que hay CIENTOS de cadenas y nosotros estamos en la cima de UNA. Creo que ser disléxica no te absuelve de no saber leer.
Si tú te crees que los mataderos son como las matanzas de pueblo también estas bastante equivocada (matanzas de pueblo que me son completamente desgradables). Además por si no lo sabías ya existe una cosa llamada código penal en la cual si un matadero no cumple con las condiciones es multado y sancionado.
Sobre los sentimientos de las plantas… Lee un poquito: tejiendoelmundo.wordpress.com/2010/01/31/investigaciones-sob...Creo que argumentos tengo bastantes y creo no ser lo suficientemente loca como para ponerme agresiva mandándole mensajes a los demás sin tener ni idea de lo que opinan. En realidad creo que tus argumentos son bastante pobres: "yo no creo en eso" "tú eres una tal por no pensar como yo" y poco más. Aprende a respetar y a ser racional, lo mismo te va mejor.
Y por cierto, deja de mandarme mensajitos ya, que si quiero leer comentarios de gente desquiciada e irracional me compro La Gaceta o La razón.
Nota: ya aquí me encendí.. y bastante
YO:
Vamos a ver.. me dan ganas de insultarte y decirte bien clarito lo que eres.. pero como soy una persona educada me lo ahorro.
Tengo mil veces más cultura que tu.
Lo de la dislexia lo dije a la hora de escribir, no de leer ^^
Por cierto muchas carreras tendrás pero has dicho más de una palabra de forma no correcta. Comprate cuadernillos Rubio y aprende a escribir palabras que existan.. o qure será lo próximo? decir gasolineria?
Un par de cosas y ya que no te vuelva a ver...
Para que la vaquita, a la que según tú no le duele, tenga la leche la preñan y a los 2 dias le quitan a su bebé (animal al que se ata de manera que no peuda ni moverse para que no desarrolle los músculos y esté muy tiernito en la boca del ser humano) la tienen en un establo con sus mismas dimensiones sacando la leche con unos aparatos qu eno veas como les dejan las ubres.. y que pasa cuando la vaca ya no tiene más leche? la vuelven a preñar y así sucesivamente.. que ocurre? acortan la vida del animal de 25 años naturales de media a 5.. aparte de la tortura que se le causa al animal.
Doña lista por si no sabes de donde viene la seda creo recordar que tu misma en tu amargada vida habrás visto un gusanito de seda.. recuerdas? esos que hacen capullitos y leugo sale la mariposa!! si si la seda no sale del cielo por oh Dios todopoderoso.. la seda sale del resultado de cocer esos capullos donde el animal está realizando la transformación de su cuerpo. Eso por si no lo sabias... que incultura pro dios... creen que las cosas caen del ciero o existen por que si.
Te responderia a mas cosas pero paso de perder el tiempo con una inculta que intenta habalr de ciencia sin saber.. y mi padre es abogado, me conozoc las leyes de sobra chata porque tengo sus libros.
Si tu crees que los animales no tienen derechos pues demuestras lo buena perosna que es. Si un dia llegase una especie superior (como vosotros pensais que sois superiores a las demás) espero que te usen de humana lechera y se coman a tus bebés... verás que risa te iba a entrar.
La primera que no respetó fuiste tu.. yo solo te pedí respeto y sigues insultando.. si apra ti soy una desquiciada para mi tu eres un engendro, un ser despreciable y asqueroso.
Fin de la retransmisión.. paga tu ira con tu novio/a (si, no soy homofoba.. porque te veo muy fascista aviso) si esque tienes o sino cortate las venas y hazle un favor a quienes te rodean y al mundo.
He de confesar que estaba muy enfadada en el último mensaje.
Normalmente paso de lo que diga la gente que no sabe lo que realmente es el veganismo. Pero entre el mal dia que tenia encima, que encima que veo una página que porlomenos habla un poco de cuidar las cosas que a mi me importan y veo a esta tia poniendo mil comentarios del tipo de que los veganos damos asco.... pues no lo pude soportar.. y menos cuando lei loq ue dijo de que los animales no tienen derecho yq ue de mas que los tratamos bien porque nos lo pusimos como obligación...
Puff que estress tengo encima :(
elvira88
20-sep-2011, 01:11
Chica! Pero vale la pena estresarte por alguien que no sabe ni dónde tiene la cara? Si no consigue ni entender por qué la consideras/amos asesina es que su cerebro no da para mucho.
No me leo todo lo que has pegado porque me cabrea a parte de que el tono de la conversación me disgusta, parece una pelea cani (más por su parte que por la tuya claro) muy irritante ... parece que si lo habláis en persona acabáis enganchadas a hostias.
Dos no discuten si uno no quiere y No hay mejor desprecio que no hacer aprecio
elvira88
20-sep-2011, 01:16
Dos no discuten si uno no quiere y No hay mejor desprecio que no hacer aprecioHombre, yo veo bien que discuta, así al menos damos señales de vida y a más de una persona le abriremos los ojos.
No me gusta discutir.. pero llega un momento en el que la presión hace que todo salga.. y que ya no solo se lo digan a alguien, sino en algo público nos dejen como de locos pues me sentó fatal.. porque nosotros hacemos mucho más bien que ellos. Y puedo ser muchas cosas pero no por se rvegana soy una loca, somos gente que no queremos vivir dle sufrimiento animal
tierra.y.libertad!!!
20-sep-2011, 01:21
No me gusta discutir.. pero llega un momento en el que la presión hace que todo salga.. y que ya no solo se lo digan a alguien, sino en algo público nos dejen como de locos pues me sentó fatal.. porque nosotros hacemos mucho más bien que ellos. Y puedo ser muchas cosas pero no por se rvegana soy una loca, somos gente que no queremos vivir dle sufrimiento animal
esas discusiones ni razón de ser... ...que flojera
Vaya.. por lo que leí en el tema de anecdotas y vuestras respuestas a la gente y tal pensé que seriais algo más comprensivos conmigo..
Debe ser que tengo un bache.. la proxima vez que alguien diga algo donde sea me callaré y punto..
elvira88
20-sep-2011, 01:25
No me gusta discutir.. pero llega un momento en el que la presión hace que todo salga.. y que ya no solo se lo digan a alguien, sino en algo público nos dejen como de locos pues me sentó fatal.. porque nosotros hacemos mucho más bien que ellos. Y puedo ser muchas cosas pero no por se rvegana soy una loca, somos gente que no queremos vivir dle sufrimiento animalA mí sí me gusta pero cuando hay un nivel de lo más mínimo aunque sea. En tu lugar creo que lo mejor que puedes hacer es analizar todo lo dicho por ella desde el principio, busca sus contradicciones (es triste pero si no dejas a esa gente en el ridículo lo harán contigo) Argumenta, contraargumenta y concluye. Di todos los pros del veganismo y los contras de la dieta omnívora que puedas. Al final podrías decir que son razones y demostraciones más que obvias y hasta que no descubra una buena explicación de lo contrario pasas de responderle, si no acabarás exhausta jeje.
Suerte
elvira88
20-sep-2011, 01:26
Vaya.. por lo que leí en el tema de anecdotas y vuestras respuestas a la gente y tal pensé que seriais algo más comprensivos conmigo..
Debe ser que tengo un bache.. la proxima vez que alguien diga algo donde sea me callaré y punto..
Pues yo estoy contigo ... recuerda que quien calla otorga.
Psiconautero
20-sep-2011, 01:29
respondiste bien... si si, lo hiciste estupendamente y eso que estabas enfadada,, no hay nada de malo en expresarle tu opinión.. :aplau::aplau:
no te involucres tanto.. si deambulas demasiado por infiernos ajenos.. corres el riesgo de quemarte, jejej aunque ya te digo, que la chica le a llegado informacion, que un futuro lo mismo le sirbe para algo.. si es que no hay nada como dejarse llevar, y ser uno mismo.
Vaya.. por lo que leí en el tema de anecdotas y vuestras respuestas a la gente y tal pensé que seriais algo más comprensivos conmigo..
Debe ser que tengo un bache.. la proxima vez que alguien diga algo donde sea me callaré y punto..
No lo tomes a mal mi comentario que hice antes, pero si te dije "Dos no discuten si uno no quiere" es porque me pasé toda la vida discutiendo y no aprendí nada, al contrario, más aprendí cuando me aparté y me puse a investigar con el raciocinio y sentido común que tenemos :)
También es cierto que nadie aprende por cabeza ajena. Saludos.
ZamZam
A mí sí me gusta pero cuando hay un nivel de lo más mínimo aunque sea. En tu lugar creo que lo mejor que puedes hacer es analizar todo lo dicho por ella desde el principio, busca sus contradicciones (es triste pero si no dejas a esa gente en el ridículo lo harán contigo) Argumenta, contraargumenta y concluye. Di todos los pros del veganismo y los contras de la dieta omnívora que puedas. Al final podrías decir que son razones y demostraciones más que obvias y hasta que no descubra una buena explicación de lo contrario pasas de responderle, si no acabarás exhausta jeje.
Suerte
Si al final la he bloqueado para no hablar más.. hay gente omnívora que conozco que es coherente y sabe lo que ocurre aunque te dicen que ellos no piensan hacer ese sacrificio porque no significan (los animales) lo mismo para ellos que para nosotros y bueno pues argumentas de buenas y te quedas muy contenta.. pero cuandoe sta persona me dice que los mataderos son indoloros y que a una vaca porque la ordeñen no pasa nada y esas cosas pues me ponen nerviosa.. se lo intenté explicar en el segundo mensaje y me contestó aún más agresiva y diciendo esas totnerias, como si a los animales les encantase lo que les hacen y que demasiado bien los tratan y me calenté..
La verdad es que no tengo ningún amigo ni familiar que me entienda.. es más tooodos los dias recriminandome mi madre, mis hermanos, mi novio, la suegra, toooda la familia d emi novio, los camareros de los bares, mis amigos.. estoy un poco tristona de no ver que nadie tan siquiera pasa del tema.. no digo que me apoyen, pero porlomenos no todo el dia criticas dia y noche.. estoy algo quemada, eso es todo.
Si al final la he bloqueado para no hablar más.. Ojos que no leen, discusiones que no existen :)
Gracias por el apoyo... sois el unico apoyo que tengo, este foro donde veo gente que piensa como yo, aquí soy una más.. ^^
Ojos que no leen, discusiones que no existen :)
Claro.. no queria más lios ya... porque aparte tengo problemas de depresión y ansiedad y estos disgustos me comen por dentro.
elvira88
20-sep-2011, 01:34
Si al final la he bloqueado para no hablar más.. hay gente omnívora que conozco que es coherente y sabe lo que ocurre aunque te dicen que ellos no piensan hacer ese sacrificio porque no significan (los animales) lo mismo para ellos que para nosotros y bueno pues argumentas de buenas y te quedas muy contenta.. pero cuandoe sta persona me dice que los mataderos son indoloros y que a una vaca porque la ordeñen no pasa nada y esas cosas pues me ponen nerviosa.. se lo intenté explicar en el segundo mensaje y me contestó aún más agresiva y diciendo esas totnerias, como si a los animales les encantase lo que les hacen y que demasiado bien los tratan y me calenté..
La verdad es que no tengo ningún amigo ni familiar que me entienda.. es más tooodos los dias recriminandome mi madre, mis hermanos, mi novio, la suegra, toooda la familia d emi novio, los camareros de los bares, mis amigos.. estoy un poco tristona de no ver que nadie tan siquiera pasa del tema.. no digo que me apoyen, pero porlomenos no todo el dia criticas dia y noche.. estoy algo quemada, eso es todo.
Bueno ánimo que el tiempo pone a cada uno en su lugar aunque parezca un futuro muy lejano :p y tranquila que tu familia ya lo aceptará y puede que incluso te entiendan ^^ mis padres al principio se reían de mi, ahora son vegetarianos (veganos en proceso :) )
De momento nos tienes a nosotros :D
tierra.y.libertad!!!
20-sep-2011, 01:36
Vaya.. por lo que leí en el tema de anecdotas y vuestras respuestas a la gente y tal pensé que seriais algo más comprensivos conmigo..
Debe ser que tengo un bache.. la proxima vez que alguien diga algo donde sea me callaré y punto..
no te ofendas es que después te darás cuenta que esas cosas pueden ser el pan de cada día si tu lo permites, y que no tiene razón de ser ni desgastarte de esa manera, hay cosas que definitivamente no valen la pena y que van a seguir ahí
siempre pero siempre, una vez una señora me arrebato no se que de la mano y me dijo que "las vegetarianas no comen ¡papas!" eran unas papas jojoo y yo me quedé :eek: ... de plano no encontró un mejor ataque??? jajaj
sólo por que era mamá de una amiga, y le dije, "de cuando acá las papas sangran?? y devuelvame mis papas", que si no!!!
Bueno ánimo que el tiempo pone a cada uno en su lugar aunque parezca un futuro muy lejano :p y tranquila que tu familia ya lo aceptará y puede que incluso te entiendan ^^ mis padres al principio se reían de mi, ahora son vegetarianos (veganos en proceso :) )
De momento nos tienes a nosotros :D
jajajaja que mona!
Gracias! y me alegro de que tus padres te comprendan finalmente e incluso pongan de su parte ^^ es muy bonito
no te ofendas es que después te darás cuenta que esas cosas pueden ser el pan de cada día si tu lo permites, y que no tiene razón de ser ni desgastarte de esa manera, hay cosas que definitivamente no valen la pena y que van a seguir ahí
siempre pero siempre, una vez una señora me arrebato no se que de la mano y me dijo que "las vegetarianas no comen ¡papas!" eran unas papas jojoo y yo me quedé :eek: ... de plano no encontró un mejor ataque??? jajaj
sólo por que era mamá de una amiga, y le dije, "de cuando acá las papas sangran?? y devuelvame mis papas", que si no!!!
Jajajaja no si ofenderme no me ofendia.. pero volvia mi sentimiento de sentirme idiota en otra parte más de este mundo xD
Muy graciosa tu historia... la verdad que hay gente que dice cosas muy raras.. cosas como esas o incluso te preguntan que si puedes comer arroz y todo jaja en est emundo hay de todo verdad?
Sobre lo de que las plantas sienten como pueda sentir un animal y un estudio de hace años, que no sé si será al que se refiere tu contertulia, hay por aquí por el foro varios hilos en los que se habla de ello. El estudio en cuestión parece que no es muy fiable y que, desde luego, no demuestra que las plantas tengan un sentir como el que puedas tener tú o cualquier otro animal.
Sobre lo de que las plantas sienten como pueda sentir un animal y un estudio de hace años, que no sé si será al que se refiere tu contertulia, hay por aquí por el foro varios hilos en los que se habla de ello. El estudio en cuestión parece que no es muy fiable y que, desde luego, no demuestra que las plantas tengan un sentir como el que puedas tener tú o cualquier otro animal.
Se de que estudio se trata. Claro que no es fiable, hasta los propios profesores de la carrera especializados en plantas nos lo dijeron.
Los mecanismos de defensa de las plantas se basan practicamente en los sentido que le expliqué a la chica y suelen ser por movimientos que se deben a unas partes que tienen las plantas en las que consiguen que mediente el agua puedan moverse y repararse. Pero encuanto a sufrimiento entendido como dolor no son capaces de sentirlo.
ChapiFeten
20-sep-2011, 21:10
No pierdas energía en eso.
Una amiga me dijo que tenía un problema mental si equiparaba los animales a los humanos porque los seres humanos están por encima ya que tienen razonamiento y tal. Y tiene un hermano disminuído psíquico que obviamente no razona. No se lo quise comentar.
No veas como se puso cuando le dije que me consideraba mejor persona que cuando comía muertos. Se sintió atacada. Pero es lo que hay.
A los que decían que los negros tenían que tener los mismos derechos que los blancos también los humillaban en público y los vilipendiaban.
lamentodejack
20-sep-2011, 22:11
Chicaaa que pesada la choni esa!! Mira, entiendo ese tipo de discusiones porque yo además de en este también ando por diferentes foros, y alguna vez saque algún tema de cuando vegeratianso eran en el foro etc y no veas la que me armaron, luego gente que veia mal als corridas de toros y no comer carne, o daban unos argumentos tremendos, cito textualmente "Somos omnívoros y eso nadie lo peude negar" XDDD eso eh!! asi sin más, despues de yo haberle puesto cientos de argumentos XDD me encanta que sean tan tontos, el comer carne los deja a todos subnormales, con perdón eh pero esque me cansa, estar todo el santo día escuchando gilipolleces de esta gente asi, encima lo que más me revienta es que les explicas las cosas , les das mil argumentos y ellos te contestan que es asi como ellos dicen porquesi y punto!...Ps la verdad yo entiendo que el contestes porque yo soy como tu, no me cayo ante estas tonterias, y una se cansa de que la traten como si nosotros fueramos bichitos raros o unos atontados descerebrados cuando ellos se creen todas las milongas que les cuenta la sociedad y al televisión.
No pierdas energía en eso.
Una amiga me dijo que tenía un problema mental si equiparaba los animales a los humanos porque los seres humanos están por encima ya que tienen razonamiento y tal. Y tiene un hermano disminuído psíquico que obviamente no razona. No se lo quise comentar.
No veas como se puso cuando le dije que me consideraba mejor persona que cuando comía muertos. Se sintió atacada. Pero es lo que hay.
A los que decían que los negros tenían que tener los mismos derechos que los blancos también los humillaban en público y los vilipendiaban.
Es que gracias a gente que pierde energía en eso vamos progresando. Tardaríamos mucho más si esperaramos a que todos se den cuenta por si mismos.
Nita_Wave
20-sep-2011, 22:46
Si al final la he bloqueado para no hablar más.. hay gente omnívora que conozco que es coherente y sabe lo que ocurre aunque te dicen que ellos no piensan hacer ese sacrificio porque no significan (los animales) lo mismo para ellos que para nosotros y bueno pues argumentas de buenas y te quedas muy contenta.. pero cuandoe sta persona me dice que los mataderos son indoloros y que a una vaca porque la ordeñen no pasa nada y esas cosas pues me ponen nerviosa.. se lo intenté explicar en el segundo mensaje y me contestó aún más agresiva y diciendo esas totnerias, como si a los animales les encantase lo que les hacen y que demasiado bien los tratan y me calenté..
La verdad es que no tengo ningún amigo ni familiar que me entienda.. es más tooodos los dias recriminandome mi madre, mis hermanos, mi novio, la suegra, toooda la familia d emi novio, los camareros de los bares, mis amigos.. estoy un poco tristona de no ver que nadie tan siquiera pasa del tema.. no digo que me apoyen, pero porlomenos no todo el dia criticas dia y noche.. estoy algo quemada, eso es todo.
Te entiendo perfectamente en cuanto a las personas que te rodean, a mi con quién más tengo que "pelear" es con los que no son de mi circulo más cercano, camareros, compañeros de trabajo e incluso algunas amigas...
Como ya te han dicho el tiempo pone a cada uno en su lugar. No pierdas el tiempo intentando hacer entrar en razón a personas como ella. Estate orgullosa con tu manera de hacer las cosas y con tu manera de ver y vivir la vida.
A las chonis: ni caso!! ;)
No pierdas energía en eso.
Una amiga me dijo que tenía un problema mental si equiparaba los animales a los humanos porque los seres humanos están por encima ya que tienen razonamiento y tal. Y tiene un hermano disminuído psíquico que obviamente no razona. No se lo quise comentar.
No veas como se puso cuando le dije que me consideraba mejor persona que cuando comía muertos. Se sintió atacada. Pero es lo que hay.
A los que decían que los negros tenían que tener los mismos derechos que los blancos también los humillaban en público y los vilipendiaban.
Por desgracia en nuestra especie hay mucho individuo perdido... el razocinio nos vale para hacer todo mal.. egoistamente e incluso autodestruirnos porque si..
Muchas veces me pregunto que por qué somos así... que si esto nos lo ha causado la razón... es que no sabemos usarla...
Chicaaa que pesada la choni esa!! Mira, entiendo ese tipo de discusiones porque yo además de en este también ando por diferentes foros, y alguna vez saque algún tema de cuando vegeratianso eran en el foro etc y no veas la que me armaron, luego gente que veia mal als corridas de toros y no comer carne, o daban unos argumentos tremendos, cito textualmente "Somos omnívoros y eso nadie lo peude negar" XDDD eso eh!! asi sin más, despues de yo haberle puesto cientos de argumentos XDD me encanta que sean tan tontos, el comer carne los deja a todos subnormales, con perdón eh pero esque me cansa, estar todo el santo día escuchando gilipolleces de esta gente asi, encima lo que más me revienta es que les explicas las cosas , les das mil argumentos y ellos te contestan que es asi como ellos dicen porquesi y punto!...Ps la verdad yo entiendo que el contestes porque yo soy como tu, no me cayo ante estas tonterias, y una se cansa de que la traten como si nosotros fueramos bichitos raros o unos atontados descerebrados cuando ellos se creen todas las milongas que les cuenta la sociedad y al televisión.
Es loq ue me pasa a mi.. muchas veces aguanto y aguanto.. pero llega un momento que exploto... porque es todo el día criticas cuando alomejor (en mi caso) no andas todo el dia diciendo nada.. Yo en mi familia y la de mi pareja y en mis amigos.. no hay ni un solo vegano ni vegetariano... y yo alguna vez les explico las razones de porqué lo soy tal (porque la tipica preguntita de ¿y esa tonteria?) y ya está.. no estoy a todas horas criticandoles.... y para un dia que se me ocurrió enseñarle a mi novio un vidio de un matadero casi me deja.. simplemente porque dije que triste.. le avisé d elo que era y lo vio.. Esque para muchos e smuy facil echar la mirada a un lado porque en realidad lo ves mal.. pero prefieren, que aunque sepan la verdad, pensar que eso no es así.
Es que gracias a gente que pierde energía en eso vamos progresando. Tardaríamos mucho más si esperaramos a que todos se den cuenta por si mismos.
Además una de las cosas que quise hacer, aparte de hacerle entender el sufrimiento que pasan los animales con todas las burradas (desde los mataderos hast alos laboratorios pasando por cualquier actividad que los torture y utilice) que son injustas, también quise decirle que respete un poquito.. tu puedes pensar que los que hacen tal cosa son unos locos y no vas a ir a una página que defiende algunas de las ideas a decir que esas personas son locas desquiciadas.. que piense lo que quiera pero que no ofenda insultando
Te entiendo perfectamente en cuanto a las personas que te rodean, a mi con quién más tengo que "pelear" es con los que no son de mi circulo más cercano, camareros, compañeros de trabajo e incluso algunas amigas...
Como ya te han dicho el tiempo pone a cada uno en su lugar. No pierdas el tiempo intentando hacer entrar en razón a personas como ella. Estate orgullosa con tu manera de hacer las cosas y con tu manera de ver y vivir la vida.
A las chonis: ni caso!! ;)
Si orgullosa si que lo estoy.. desde el primer dia de libertad me siento genial ^^
Y por cierto a mi me han pasado cosas muy raras comoq ue cuando empecé fue de ovolactovegetariana (por lo demás de antes no usaba nada testado en animales ni pieles ni nada) hubo gente que me dijo enhorabuena, y al dar el paso de vegetariana estricta para ser vegana ya del todo me dijeran que vaya gilipoyas...
Que si a ovolacto y no a vegetariana? xD hay de todo en este mundo
sara_star
21-sep-2011, 13:19
Eso es porque la gente puede entender que estemos en contra de que se mate animales, pero como no entienden lo que implica los huevos y la leche, pues no entienden el porque de ser vegana...
La verdad, es que como todos los compañeros comentan, lo triste es que este tipo de personas esclavas de una educación deficiente y con carencias por doquier son el pan de cada día en nuestro camino.
Yo con mi mujer que también es vegetariana al principio dábamos pié a debatir nuestras ideas cuando alguien se interesaba por el tema, pero luego más tarde te vas dando cuenta de que no merece la pena hacerlo con todo el mundo.
En otras palabras pienso que la vida esta repleta de preguntas pero no todo el mundo está preparado para hallar las respuestas, la gran mayoría se niegan a pensar que existe un modo de vivir mejor que el que tienen...
Así que no te amargues y borra esa discusión de tu mente ;-)
Un saludo!!
sara_star
21-sep-2011, 15:37
El problema de esa gente que critica el veganismo es que lo critican para convencerse a sí mismos de que está "mal", cada vez con más intensidad, porque no quieren que llegue el día en el que se den cuenta de que el veganismo es justicia...
Si se dieran cuenta de que el veganismo es ser justos y respetuosos y responsables con nuestro prójimo, eso supondría que se verían en la obligación moral de comprometerse...y hay gente que prefiere vivir en la mentira, gente que prefiere huir de la verdad, si esa verdad le compromete a esforzarse.
Es muy cómodo quedarse sin hacer nada...y cualquier cosa que interrumpa esa comodidad, aunque sea la verdad, no quieren saberla.
El problema de esa gente que critica el veganismo es que lo critican para convencerse a sí mismos de que está "mal", cada vez con más intensidad, porque no quieren que llegue el día en el que se den cuenta de que el veganismo es justicia...
Si se dieran cuenta de que el veganismo es ser justos y respetuosos y responsables con nuestro prójimo, eso supondría que se verían en la obligación moral de comprometerse...y hay gente que prefiere vivir en la mentira, gente que prefiere huir de la verdad, si esa verdad le compromete a esforzarse.
Es muy cómodo quedarse sin hacer nada...y cualquier cosa que interrumpa esa comodidad, aunque sea la verdad, no quieren saberla.
Totalmente de acuerdo, por ello siempre somos tan atacados, porque en realidad saben que tenemos razón, pero les duele no ser capaces de caminar en sentido opuesto a las masas donde este tipo de gente encuentra su calor, un calor que si más bien solo sirve para cegar su ojos y ahogar su corazón.
ChapiFeten
21-sep-2011, 15:49
Dios cómo os quiero. Hacéis que todos los marrones que me supone ser vegetariano estricto (no tengo aún la fuerza para el veganismo) se me olviden cada vez que entro al foro y me den más ganas de seguir esta lucha contra lo establecido.
Siempre es bueno saber que no se está solo, sobre todo con la mentalidad hermética que gastan algunas personas ;-)
Petitenea
21-sep-2011, 18:57
que graciosa con lo de que la vaca no sufre cuando le quitan la leche .... Que conste que yo tomo cosas que contengan leche, leche en sí no, porque me tomo la de soja, pero cuando vi el video del Animal Sancuary me quedé a cuadros, porque sí, pensaba que las ordeñaban felizmente y luego se iban a pastar :s!
sara_star
21-sep-2011, 19:47
Eso es lo que nos hacen ver las empresas que se dedican a eso...de verdad creemos que si nos muestran la realidad la gente compraría sus productos?
Que si la gente se entera de que inseminan a la vaca un año tras otro hasta que no pueda mas para despues cortarle el cuello en el matadero junto a sus terneros, la gente compraría? Pues obvio que no. Estamos engañados por las industrias, manipulados para poder quedarse con nuestro dinero...
Como puede decir que la vaca no sufre? ¿Quien eres tu jugar con la vida de un ser que siente y ganar dinero a costa de su enjaulamiento y su explotación de por vida?
La gente ve anuncios como estos http://www.youtube.com/watch?v=rohnMRFHkWs y se cree, como siempre, que es la realidad, que la vaca rie y que todo es muy feliz....y ese anuncio me parece una aberración y una manipulación mental. Lo cuelgo pk lo vi por la tele el otro día y casi lanzo un plato a la televisión.
Además una de las cosas que quise hacer, aparte de hacerle entender el sufrimiento que pasan los animales con todas las burradas (desde los mataderos hast alos laboratorios pasando por cualquier actividad que los torture y utilice) que son injustas, también quise decirle que respete un poquito.. tu puedes pensar que los que hacen tal cosa son unos locos y no vas a ir a una página que defiende algunas de las ideas a decir que esas personas son locas desquiciadas.. que piense lo que quiera pero que no ofenda insultandoMe lo dices o me lo cuentas
Es difícil no enfurecerse con el rollo publicitario de vaca lechera sonriente. Me he dado cuenta de que muchas personas no saben que una vaca produce leche sólo después de haber parido a una cría. Piensan que simplemente nacen con esas ubres que producen leche, ininterrumpidamente, porque sí! Es desesperante.
El otro día vi un dibujo en un cartón de leche en el que salían una vaca y su ternerito tocándose tiernamente la cabeza.
Qué tristeza, hay que ser malo y retorcido :mad:
Gaby0591
21-sep-2011, 21:22
Es difícil no enfurecerse con el rollo publicitario de vaca lechera sonriente. Me he dado cuenta de que muchas personas no saben que una vaca produce leche sólo después de haber parido a una cría. Piensan que simplemente nacen con esas ubres que producen leche, ininterrumpidamente, porque sí! Es desesperante.
El otro día vi un dibujo en un cartón de leche en el que salían una vaca y su ternerito tocándose tiernamente la cabeza.
:mad:
Lo sé!!, como si las vacas ya tuvieran por siempre la leche y fuera una fuente infinita. Y peor aqui en mi ciudad hay un establecimiento que se llama "Pollo feliz", y el logo es un pollo sonriendo y en la mano tiene un pulgar arriba, UN MUNDO RETORCIDO de verdad.
Me estresé al leer esa conversación, pero que tipa tan estúpida. Por que la gente no admite que simplemente les gusta la carne y lacteos y no quieren dejar de consumirlos???, sólo por eso buscan razones tontas contra el veganismo. Antes de dar el paso yo, comía carne y yogur, pero sabia que estaba mal, que no era lo mejor, no pensaba "ahh esque gracias a la carne evolucionamos mejor", pero vaya estupidez..
Si la publicidad es de lo más cínico e hipócrita que hay... como la que hizo burguer king con lo de "la gallina que aueria ser patata" planteando que una gallina queria ser como las patatas cortadas de fábrica para freirlas ismplemente poque hicieron así el pollo.. una gallina está deseando vivir en un sitio mas pequeño que ella, ser cebada, que la cuelguen, la maten de forma salvaje y la corten en rectangulitos? claaaro.
Lo de la vaca es cierto que mucha gente cree que las vacas tienen leche porque sí.. pero no hablo de los crios pequeños.. el otro dia hablando con una chica con sus 21 años para 22 se quedó perpleja cuando lo dije...
En fin..
Petitenea
03-oct-2011, 02:34
yo hasta que vi el documental de Peaceable Kingdom pensaba que si, que las vacas siempre tenían leche :/ y eso que soy de Galicia XD!!
vellocinodeoro
03-oct-2011, 08:02
yo hasta que vi el documental de Peaceable Kingdom pensaba que si, que las vacas siempre tenían leche :/ y eso que soy de Galicia XD!!
¿ah sí? ¿pero y eso? entonces te extrañaría que las mujeres no tuviésemos siempre leche ¿no?
No te estreses con personas que aunque les dieras de garrotazos entenderian, sobre todo con una persona que habla de seres OVNIVOROS?
Ahora, te voy a contar un par de cositas. Existe una cosa llamada cadena alimentaria, hay cientos de ellas y mira tú por dónde que nos encontramos en la cúspide de una, también existe otra cosa que se llama animales ovnívoros,
un ser ovnivoro se alimenta de ... OVNIS? :juas:
Te entiendo perfectamente Maty, aunque yo reconozco que cada vez paso mas, por ejemplo la última burrada que pase por alto fue esto:
" -Las cebras no sufren cuando las come el león, o no ves documentales?, si ellas mismas hacen ruido por la noche para guiar a los leones :eek:"
Creo que hay determinada gente con la que sencillamente es una pérdida de tiempo.
Intenta no "grillarte" demasiado con gente como esa.
Las personas que te rodean saben que eres veg**na, y tus motivos, estan viendo que tu resolución es firme y que se puede vivir sin carne ni leche ni huevos, estate segura de que eso les "remueve" y les hace sentir mal y ponerse a la defensiva, pero a la vez es que algo del mensaje les esta llegando.
Un abrazo :abrazo:
tralarí
18-oct-2011, 10:05
No discutas con un idiota. Te obligará a bajar a su nivel y allí te derrotará con su experiencia.
Aunque prefiero la de Kant, que ella cita: No discutas nunca con un idiota, la gente podría no notar la diferencia
Con todo el dolor de mi corazón, no me ha gustado nada la discusión. Creo que en el momento en que uno meterse en un fregao, ha de ser consciente que no habla por sí solo, sino con todo el veganismo detrás, sabiendo que un paso en falso, para esa persona con la que discutes, desacredita a todo el movimiento. Y eso es algo muy serio.
Sé que es difícil y que hay que tenerlos cuadrados a veces para aguantar a algunos, pero la calma y la educación tienen que ser una constante. Ayuda mucho también tener unos enlaces a mano para las discusiones vía red y bombardear con estudios: la ADA o la OMS nunca pueden faltar. Y un vistacillo a respuestasveganas.org para ordenar tus pensamientos en directo es también clave.
Pero lo básico creo que es la educación, la calma y la paciencia. Queremos sacarnos de encima el estigma social de locos extremistas: nuestros contertulios han de vernos como personas educadas, cultas e informadas.
Abrazo.
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