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Ver la versión completa : Argumentos por los que NO soy vegetariano



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agrippa
03-nov-2007, 11:00
Hola,
Sé que soy nuevo en el foro y no quisiera hacer enojar a nadie, ni ofender. Si les gusta ser vegetarianos que bueno, creo que lo que te haga feliz, y no dañe a los demás no tiene porque ser malo. Sin embargo yo no soy vegetariano, disfruto mucho comiendo carne, particularmente la res. Hace unos días estuve platicando sobre vegetarianismo con algunos amigos, ninguno de ellos es vegetariano, de modo que no tuve la oportunidad de discutir o platicar con vegetarianos, por eso me inscribí a este foro, para repasar mis argumentos y escuchar de gente que realmente es vegetariana. De modo que si esto ofende de alguna manera, mil disculpas, si mi actitud o lo que quiero decir es tomado como algo ofensivo, me retracto y me retiro, no estoy aquí para causar problemas, ¿para qué perder el tiempo de esa manera? Me parece que el ser educado, tratar a los hombres como caballeros y a las mujeres como damas es una señal de respeto, de modo que si dejo de comportarme educadamente, avísenme y haré lo posible por mejorar.

Bueno, luego de esa pequeña introducción, aquí están mis razones por las que no soy vegetariano. Los resumí en nueve o diez argumentos generales.
Razones filosóficas:
- Todo en la Naturaleza es interdependiente, desde el átomo hasta los osos polares y hasta el movimiento de las estrellas, governado por las mismas leyes, e interactuan entre sí. La Naturaleza es un continuo, de modo que:
1.- Si el Hombre es parte de la Naturaleza, ¿cómo puede actuar de manera "anti-natural"?

2.- Si un huracán azota un área y crea un desequilibrio que hace que todos los conejos de la zona se mueran, ¿actúa mal la Naturaleza?, en otras palabras, ¿puede la naturaleza actuar bien o mal, reconoce esas categorías?

3.- La Naturaleza misma, mediante sus movimientos y cambios y operaciones, ha extinguido muchísimos animales a lo largo de millones de años, ¿porqué es eso algo "malo"?

4.- Cuando un conejo muere, alimenta a los gusanos, y luego hace de fertilizante para el pasto, ¿existe la destrucción en la Naturaleza? Yo argumento que no, en tanto que la Naturaleza es un continuo, la energía ni se crea ni se destruye, únicamente se transforma, de conejo a alimento de gusanos y a composta. Si no hay destrucción definitiva, ¿cómo podríamos decir que "destruimos" la naturaleza?

5.- Millones de seres humanos mueren cada día por hambruna, si lo único que pueden comer son los cerdos y gallinas que mantienen, ¿qué tiene eso de malo, sería preferible que murieran de hambre?

6.- Cuando hablamos de proteger a la naturaleza tomamos una actitud arrogante, pues suponemos que la naturaleza "necesita" que la protejan, es decir, decimos de manera implícita que nosotros no somos parte de la naturaleza, sino que estamos encima de ella, pues solo así podríamos protegerla.

7.- Los animales carnívoros cazan y comen carne, lastimando y matando animales, esos animales muertos sirven a la naturaleza (como dicho anteriormente), leones, perros, gatos, etc., ¿porqué ellos sí pueden hacerlo y nosotros los humanos no?

8.- Si hemos de catalogar algunas cosas como "buenas moralmente" y otras como "malas", ¿cómo nos basaríamos en esa catalogación?, matamos bacterias cuando usamos jabón, y las bacterias son seres vivos, matamos hormigas cuando se lanzan contra el azucar que dejamos en la cocina, piojos, pulgas, y una gran cantidad de animales mueren a diario de manera casual, ¿porqué son diferentes de las gallinas y cerdos que mueren para abastecer el mercado de carne?

9.- Si catalogamos lo "bueno" como aquello que no causa dolor a ningún ser viviente, humanos y animales por igual, y malo como aquello que sí causa dolor, tendríamos los siguientes problemas, primero que nada es una catalogación arbitraria, es decir, no es demostrable como necesario (el gran problema de la ética), y en segundo lugar puede llevar al absurdo, en tanto que todo y todos estamos interconectados, por ejemplo, cuando compramos un libro de cocina vegetariana (por poner un ejemplo inventado), este libro es hecho en Europa, la fábrica de papel, la cual fue construida gracias a la gasolina de los camiones (lo cual seguramente irrumpe en el hábitat de algunos animales), lleva sus productos en barco (lo cual afecta a muchos peces), imprimen los libros y se venden distribuyéndolos en camiones y trenes, cuyas carreteras y vías irrumpen en el hábitat de aún más animales. De modo que comprar ese producto alteró los distintos medios, precisamente porque todos y todo esta interconectado, la naturaleza es un continuo, no es algo inerte (como un juego de "jenga"), sino en continuo movimiento, no conoce destrucción definitiva.

10.- De hecho, dada la interconexión de los fenómenos naturales, podría ser argumentado que todos son combustiones y transformaciones de energía, desde escribir en este foro (la energía de mi cerebro a la energía de mis músculos, a la energia eléctrica, lumínica y calórica, por ejemplo) hasta estornudar, las explosiones de las estrellas, la cacería, la vida y muerte de las gallinas, todo es parte de esa continua transformación de energía.

Bueno, esos son mis argumentos, espero leerles pronto y conocerles. Gracias.

margaly
03-nov-2007, 11:19
Perdona que te interrumpa las molestias (como dice mi chico) y sin animo de ofender, como tú mismo dices... no he leido tus razones ni pienso leerlas, y creo que pocos aqui lo haran, bueno, sí, el que tenga ganas de debate, aunque creo que ultimamente estamos un pelin hartos de gente que entra dandonos sus maravillosas razones para ser como ellos son. Nosotros no vamos a foros vuestros a deciros como debeis ser, que motivo os hace estar constantemente entrando unos y otros a mostrarnos vuestras fantasticas teorias?? os las hemos pedido acaso??

Con todo mi respeto y tal y tal, a mi al menos no me interesa. Gracias de todos modos por la molestia tuya de intentarlo.

agrippa
03-nov-2007, 11:30
Margaly,
Bueno, no pasa nada, si no te interesa no hay problema. Pero no era mi intención lo que dices:


estamos un pelin hartos de gente que entra dandonos sus maravillosas razones para ser como ellos son. Nosotros no vamos a foros vuestros a deciros como debeis ser, que motivo os hace estar constantemente entrando unos y otros a mostrarnos vuestras fantasticas teorias?? os las hemos pedido acaso??

No era mi intención dar razones para que todos sean como yo, un mundo monocromático sería muy aburrido, y tampoco me lo han pedido, eso es muy cierto, pero quería discutir esos puntos porque no conozco gente vegetariana con quien platicarlo, pero eso pensé en venir aquí, no que quiera decirle a la gente como vivir ni nada semejante, pero como no he conocido a alguien que de hecho sea vegetariano, pensé que sería interesante probarlo. Y pues eso, no me lo pidieron ni es obligado ni nada de eso, aunque entiendo que no debe ser fácil ser vegetariano y han de haber muchos iluminados que se burlarán de ustedes por querer comer cosas distintas (eso sí que es absurdo, maltratar a alguien por sus creencias y hábitos culinarios) y los molestarán en el foro, no soy uno de ellos.

erfoud
03-nov-2007, 12:08
Encantadora descripción del ser humano inserto en la naturaleza, y cumpliendo sus leyes. Supongo que como también es natural que el macho subyugue a la hembra, defenderás su predominio (¡es natural!), que cuando un humano asesina a otro, está sacando sus tendencias naturales agresivas...¿Las guerras? Están en la naturaleza humana, bienvenidas sean!. La mentira, la crueldad están en nuestra naturaleza,¡aceptémosla! Y espero que nadie condene el infanticidio, es del todo natural deshacerse de los bebés "defectuosos" o no deseados... Bueno, la lista de los horrores naturales de nuestra especie es infinita y, claro, quien acepta nuestro papel depredador en la naturaleza tendrá también que aceptar nuestra violencia intraespecífica...
El problema de quienes arguyen esta falacia naturalista es que olvidan una importante característica en nuestra especie, cual es la empatía, la ética, en suma un rasgo que nos hace superar unas tendencias naturales y convertirlas en altruismo y compasión. Lo indignante es que la mayoría de la gente utiliza un doble rasero: Sí a la ética cuando se trata de las relaciones humanas, pero cuando pasamos a nuestra relación con los animales no humanos cambiamos totalmente de registro y nos igualamos al león o a la hiena; lamentable.
Hay que decir bien claro que nuestra especie no tiene ninguna necesidad de comer productos de origen animal. Seguro que hace muchos siglos se vio obligada a ello, su supervivencia estaba en juego, pero hoy en día, en el 1er Mundo reconozcamos que el foie, el jamón , la chuleta, el bacalao etc se toman por placer, que tenemos una cantidad y variedad de alimentos incruentos que nos garantizan una perfecta salud y calidad de vida.
Lo demás son mandangas y sofistería autoexculpatoria
saludos

Demeter
03-nov-2007, 12:47
Agrippa hablas de tus razones porque no eres vegetariana, sabes porque yo soy vegetariana?
Porque soy lo suficientemente lista como llevar una vida saludable y comer cosas deliciosas sin que ello lleve el sufrimiento y la muerte de ningún ser vivo. Ya ves no tengo 10 razones para se vegetariana pero estas dos razones son las que me ayudan a llegar a mi perfección como ser humano.
Y como dice Margaly te has equivocado de foro.

arrels
03-nov-2007, 13:53
Bueno Agrippa aunque no me he parado a leer tus razones te dejo aquí las mías.
Mis 10 razones para ser vegana

1. Por que quiero y se que puedo.
2. P0r que quiero y se que puedo.
3. Por que quiero y se que puedo.
4. Por que quiero y se que puedo.
5. Por que quiero y se que puedo.
6. Por que quiero y se que puedo.
7. Por que quiero y se que puedo.
8. Por que quiero y se que puedo.
9. Por que quiero y se que puedo.
10. Por que quiero y se que puedo.

Te dejo sólo estas 10 porque 10 han sido las tuyas pero si lo pides podría perfectamente darte 10 más, y 20 ,30,40...100 ;)

sujal
03-nov-2007, 14:30
Yo todavía no me he hartado de contraargumentos vegetarianos, aunque es cierto que llevamos una racha de participantes no vegetarianos o ex-vegetarianos que pretenden imponer sus teorías salpicando el foro de mensajes afines a su pensamiento. Supongo que es una peculiaridad de este foro que pretende estar abierto a toda la gente y tenemos que discriminar nuestra atención entre quien realmente está interesado y quien quiere sacudirnos con su verdad.

También es cierto que los contraargumentos llegan a ser cansinos por repetitivos. Creo que erfoud ya te ha explicado bien el punto de vista respecto a tu intervención que gira en torno a "lo natural".

Olvidáis que podemos argumentar de mil formas y defender nuestras posturas con otras mil. Hasta ahora no he podido constatar un argumento que me anime a renunciar al vegetarianismo en el contexto de las sociedades opulentas. ¿Por qué?, pues porque se olvida que la moral no tiene porqué venir refrendada sólo por la fría razón, por la argumentación. También exige la empatía. Si ella, en cualquier momento la deriva moral puede hacernos sucumbir o disponer de los demás de forma caprichosa.

Argumentos varios como el hambre en el mundo, el cambio climático, la igualdad animal, nuestro papel en la naturaleza, la evolución humana... etc, etc... están ahí. Si los quieres los tomas y si no los dejas, como las lentejas, pero si no has superado la empatía de especie o antropocentrismo que nos han transmitido culturalmente a extremos escandalosos de maltrato animal, podemos orientarte, convencerte momentáneamente, pero nada más allá de tu propia perdisposición a dejarte tocar la fibra ante el abuso al que se ven condenados muchísimos animales sin ninguna necesidad. Sólo por capricho.

Un saludo.

Snickers
03-nov-2007, 16:01
agrippa

si no eres vegetariano (ni lo quieres ser) salte del foro, anda

ya nos has dado tus opiniones, asi q hasta q te hagas vegetariano

¿OK?

(O = cero, K = killer)

Veganofilo
03-nov-2007, 16:17
Pues yo voy a contestar, sobre todo por si lee alguien este tema, y agrippa le convence.


Hola,
Si les gusta ser vegetarianos que bueno, creo que lo que te haga feliz, y no dañe a los demás no tiene porque ser malo.

Tu forma de alimentarte es rechazable, porque daña a los demás (a los animales).




Me parece que el ser educado, tratar a los hombres como caballeros y a las mujeres como damas es una señal de respeto, de modo que si dejo de comportarme educadamente, avísenme y haré lo posible por mejorar.


Lo educado me parece tratar a las personas como personas, con indepencia de si son hombres o mujeres.





- Todo en la Naturaleza es interdependiente, desde el átomo hasta los osos polares y hasta el movimiento de las estrellas, governado por las mismas leyes, e interactuan entre sí. La Naturaleza es un continuo, de modo que:
1.- Si el Hombre es parte de la Naturaleza, ¿cómo puede actuar de manera "anti-natural"?

"Natural" es un concepto sumamente confuso. De todas maneras, pienso que ser vegetariano es natural, y no serlo también es natural. "Natural" es el sentido que lo manejas (una actitud que forma parte de la naturaleza). Que sea natural no quiere decir que sea correcto a un nivel ético.




2.- Si un huracán azota un área y crea un desequilibrio que hace que todos los conejos de la zona se mueran, ¿actúa mal la Naturaleza?, en otras palabras, ¿puede la naturaleza actuar bien o mal, reconoce esas categorías?

La naturaleza no actúa bien ni mal, porque la naturaleza no es un sujeto que piense. La naturaleza no tiene ética. La ética la tenemos los individuos con un cierto desarrollo intelectual.




3.- La Naturaleza misma, mediante sus movimientos y cambios y operaciones, ha extinguido muchísimos animales a lo largo de millones de años, ¿porqué es eso algo "malo"?

Los animales no se extinguen. Se extinguen las especies, y las especies no tienen intereses ("especie" es un concepo taxonómico). La extinción en sí no es un hecho relevante (más que a nivel taxonómico), sino que lo relevante es la muerte de cada animal.




4.- Cuando un conejo muere, alimenta a los gusanos, y luego hace de fertilizante para el pasto, ¿existe la destrucción en la Naturaleza? Yo argumento que no, en tanto que la Naturaleza es un continuo, la energía ni se crea ni se destruye, únicamente se transforma, de conejo a alimento de gusanos y a composta. Si no hay destrucción definitiva, ¿cómo podríamos decir que "destruimos" la naturaleza?
De acuerdo. Cuando se dice que "destruimos" la naturaleza, empleamos el verbo en un sentido metafórico.




5.- Millones de seres humanos mueren cada día por hambruna, si lo único que pueden comer son los cerdos y gallinas que mantienen, ¿qué tiene eso de malo, sería preferible que murieran de hambre?
Sería preferible desarrollar una agricultura que les permitiera alimentarse. Esa agricultura permite alimentar a más gente (los cerdos y gallinas también tienen que comer).




6.- Cuando hablamos de proteger a la naturaleza tomamos una actitud arrogante, pues suponemos que la naturaleza "necesita" que la protejan, es decir, decimos de manera implícita que nosotros no somos parte de la naturaleza, sino que estamos encima de ella, pues solo así podríamos protegerla.

A mí sólo me interesa la naturaleza en la medida en que afecta a los animales. Yo quiero lo mejor para los animales, y ese es el único motivo por el que me preocupo de los vegetales.




7.- Los animales carnívoros cazan y comen carne, lastimando y matando animales, esos animales muertos sirven a la naturaleza (como dicho anteriormente), leones, perros, gatos, etc., ¿porqué ellos sí pueden hacerlo y nosotros los humanos no?

Este es el argumento habitual del "soy animal cuando me interesa". Hay varios motivos por los que los humanos deberíamos evitar comer carne:
- Porque podemos evitarlo, al contrario que los animales de otras especies.
- Porque tenemos la capacidad racional suficiente para entender que hay actos rechazables a un nivel ético.
- Porque debemos hacer lo mejor, con independencia de lo que hagan otros (humanos, leones, ballenas, etc.). En algunas especies son habituales casos de canibalismo, violaciones, etc., y no veo a nadie defendiendo que los humanos podemos hacer eso "porque también lo hacen los animales".




8.- Si hemos de catalogar algunas cosas como "buenas moralmente" y otras como "malas", ¿cómo nos basaríamos en esa catalogación?, matamos bacterias cuando usamos jabón, y las bacterias son seres vivos, matamos hormigas cuando se lanzan contra el azucar que dejamos en la cocina, piojos, pulgas, y una gran cantidad de animales mueren a diario de manera casual, ¿porqué son diferentes de las gallinas y cerdos que mueren para abastecer el mercado de carne?
Los actos que perjudican los intereses de otros, cuando existen alternativas no perjudiciales, son malos moralmente. A partir de ahí, ya nos podríamos extender mucho sobre qué actos son moralmente peores, y qué actos son moralmente mejores.

Los animales son los que tienen intereses, porque tienen la capacidad de sentir. Una bacteria no tiene la capacidad de sentir, y por tanto no tiene intereses. Debemos hacer lo posible para evitar la muerte de hormigas, piojos y pulgas, que también son animales.




9.- Si catalogamos lo "bueno" como aquello que no causa dolor a ningún ser viviente, humanos y animales por igual, y malo como aquello que sí causa dolor, tendríamos los siguientes problemas, primero que nada es una catalogación arbitraria, es decir, no es demostrable como necesario (el gran problema de la ética), y en segundo lugar puede llevar al absurdo, en tanto que todo y todos estamos interconectados, por ejemplo, cuando compramos un libro de cocina vegetariana (por poner un ejemplo inventado), este libro es hecho en Europa, la fábrica de papel, la cual fue construida gracias a la gasolina de los camiones (lo cual seguramente irrumpe en el hábitat de algunos animales), lleva sus productos en barco (lo cual afecta a muchos peces), imprimen los libros y se venden distribuyéndolos en camiones y trenes, cuyas carreteras y vías irrumpen en el hábitat de aún más animales. De modo que comprar ese producto alteró los distintos medios, precisamente porque todos y todo esta interconectado, la naturaleza es un continuo, no es algo inerte (como un juego de "jenga"), sino en continuo movimiento, no conoce destrucción definitiva.


No estoy de acuerdo con que lo bueno sea lo que no causa dolor, y lo malo es lo que sí causa dolor. Si yo mato a un mendigo, que no tiene amigos ni familia, mientras está dormido, estoy actuando mal pese a no causar dolor (ni a él ni a conocidos). Al no estar de acuerdo con esa premisa, veo innecesario analizar el resto de tu razonamiento.




10.- De hecho, dada la interconexión de los fenómenos naturales, podría ser argumentado que todos son combustiones y transformaciones de energía, desde escribir en este foro (la energía de mi cerebro a la energía de mis músculos, a la energia eléctrica, lumínica y calórica, por ejemplo) hasta estornudar, las explosiones de las estrellas, la cacería, la vida y muerte de las gallinas, todo es parte de esa continua transformación de energía.

Que todo forma parte de un flujo energético no implica que los animales dejen de tener intereses. Si con ese argumento quieres decir que los hechos del mundo no tienen una importancia real, eso se contradice con el resto de argumentos.

Frytz
03-nov-2007, 16:21
mi razon es:.....soy vegetariano por que me sale de las patatas!!....

sujal
03-nov-2007, 16:38
agrippa

si no eres vegetariano (ni lo quieres ser) salte del foro, anda

ya nos has dado tus opiniones, asi q hasta q te hagas vegetariano

¿OK?

(O = cero, K = killer)


Snikers, este panel fué creado para participantes que no son vegetarianos, como bien dice su temática "Aún no soy vegetarian@". Tu sugerencia está fuera de lugar y va en contra del ánimo de acoger a quien no comulgue con nuestras ideas.

Si no te interesa, déjalo correr. Si te molesta, aguántate un poquito y deja que sea la reflexión, no la coacción, la que decida.

margaly
03-nov-2007, 18:31
gracias abolicionista por tu paciencia y tu siempre argumentada exposicion. Sabia yo que entrarias a contestar, menos mal que a algunos no se os agota la paciencia, a mi se me agoto hace unos "pocos" dias...

Snickers
03-nov-2007, 18:39
SUJAL,

Lo que dice el título del panel es:

Aún no soy vegetariano


Y me veo por ello en el derecho de decir, a quién no quiere serlo y por lo tanto no cuadra en ese AÚN, q deje el foro si no le interesa su temática (q ya lo sugieren las instrucciones al darte de alta en el foro)

Y si te molesta lo q digo déjalo correr

Yo no coacciono a nadie (ni impongo ni obligo, eso lo podeis hacer los administradores), invito a seguir unas normas q, aunq en muchos foros de internet ocurra, son evitadas conscientemente

Lo q digo lo reflexiono abiertamente

sujal
03-nov-2007, 18:56
Hola,
Sé que soy nuevo en el foro y no quisiera hacer enojar a nadie, ni ofender. Si les gusta ser vegetarianos que bueno, creo que lo que te haga feliz, y no dañe a los demás no tiene porque ser malo. Sin embargo yo no soy vegetariano, disfruto mucho comiendo carne, particularmente la res. Hace unos días estuve platicando sobre vegetarianismo con algunos amigos, ninguno de ellos es vegetariano, de modo que no tuve la oportunidad de discutir o platicar con vegetarianos, por eso me inscribí a este foro, para repasar mis argumentos y escuchar de gente que realmente es vegetariana. .



(...)me veo por ello en el derecho de decir, a quién no quiere serlo y por lo tanto no cuadra en ese AÚN, q deje el foro si no le interesa su temática (q ya lo sugieren las instrucciones al darte de alta en el foro)

Creo que agrippa ha mostrado interés por el tema aunque no haya decidido AÚN hacerse vegetariano. Basta ese interés para aceptarlo en el grupo de los AUNES. Que luego reaccione con enojo o con indiferencia, es otro cantar. Pero si educadamente quiere iniciar una discusión y partir de los argumentos de que dispone, pues bienvenido sea.

rt67
03-nov-2007, 19:07
mi razon es:.....soy vegetariano por que me sale de las patatas!!....


:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

margaly
03-nov-2007, 19:17
yo entiendo a sujal y tambien a Snikers, Como decias antes sujal, llevamos una temporada de gente que entra de no muy buenas maneras, o mejor dicho, de maneras cargantes, a intentar convencernos de que lo que hacemos esta fatal y somos idiotas o algo parecido por ello y estamos un poco cansaditos del tema. Yo por mi parte solo deseo que me dejen en paz ser lo que me de la gana, como si quiero creer que soy la momia de tutan camon... que les importa a ellos jolines, si no les hago ningun daño?
Es cierto que debemos ser pacientes y tolerantes unos con otros, pero todos tenemos un limite, y algunos estamos muy cerca de él ya.

Snickers
03-nov-2007, 19:20
Creo que agrippa ha mostrado interés por el tema aunque no haya decidido AÚN hacerse vegetariano. Basta ese interés para aceptarlo en el grupo de los AUNES. Que luego reaccione con enojo o con indiferencia, es otro cantar. Pero si educadamente quiere iniciar una discusión y partir de los argumentos de que dispone, pues bienvenido sea.

Bueno Sujal, eso es lo q tu crees, yo particularmente no me lo creo

Eso q subrayas no me indica q tenga interés por hacerse vegetariano, me indica q lo tiene por discutir

Las motivaciones de pq quiere discutir pueden ser varias, por ejem querer pensarse el tema de hacerse vegetariano. Pero como eso no lo ha manifestado explicitamente AUN no tengo razones para afirmar lo q tu afirmas. Que espero no me lo estes diciendo como administrador (ya q si me resultaría coaccionar)

Respecto a si le puede o no interesar el vegetarianismo mejor dejamos q lo diga él. Hasta ahora, y el movimiento se demuestra andando, no lo ha demostrado. Lo q ha demostrado es q quiere iniciar una discusión educadamente. Lo cual te parece bien, aunq no demuestre interés por la temática del foro

sujal
03-nov-2007, 19:34
Bien, entonces entiendo que te acojes al dicho "piensa mal y acertarás".

Simplemente no comparto esa postura porque es la mecha del desentendimiento. No la comparto sea moderador o no lo sea, pues eso no viene a cuento.

MaraSaory
03-nov-2007, 19:43
El lio es q sean o no valideros sus argumentos, cuando quieres ser vegetariano o ovo-lácteo, o lo q kieras ser, no buscas argumentos, lo sientes y ya. A mi m da asco comer carne, la evolución me vale madre :D

Cuando tomé esta decisión lo hice sin buscar muchos argumentos, lo hice pq kería... si kieres ser vegetariano no busques pq's o como's... se lo q kieres ser y punto :D

Snickers
03-nov-2007, 19:48
Bueno, pues ya ves Sujal,

hay lugares donde encontrarse y otros donde no. Céntrate en lo q nos une, ¿o te vas a centrar en este "desencuentro"?

Bien, entonces entiendo que te acojes al dicho "piensa mal y acertarás".

Lo q creo es q en este foro se pueden leer mil razones para hacerse vegetariano, yo antes de inscribirme lo estuve leyendo durante meses, y entrar a mostrarnos sus ideas a sabiendas de las nuestras es entrar a discutir

No es pensar ni bien ni mal, yo no he hecho un juicio de valor. He descrito y definido lo q pienso, reflexionándolo abiertamente. Más aún, él y tú habeis manifestado abiertamente q la intención es discutir.

Pues eso es lo q estoy haciendo. ¿Que problema tienes?

Toda mi familia es omnivora, y me une mucho a ella, y hay otras cosas q no me unen. Y no pasa nada

A mi no parece normal q un hincha del Barsa se meta en una peña del Real Madrid a discutir, y tampoco me parece normal lo de la gente q entra en foros con cuya temática no les une nada

El desencuentro está creado de antemano. Yo no pongo la mecha, ni la enciendo siquiera. Solo la saco a la luz

Otra cosa es la educación, o el cansancio, como dice Margaly

A ti te he cansado yo antes q alguno q esta aqui para discutir

Si no te interesa, déjalo correr. Si te molesta, aguántate un poquito y deja que sea la reflexión, no la coacción, la que decida.

¿acaso no he reflexionado mis argumentos?

sujal
03-nov-2007, 19:55
A ti te he cansado yo antes q alguno q esta aqui para discutir

Soy más exigente con un vegetariano que con alguien que no muestra esa sensibilidad.

Me repatea que se utilicen las mismas armas de exclusión a las que nos vemos enfrentados en nuestro día a día.

Lo siento Snickers pero te tengo que meter caña!:cool:

erfoud
03-nov-2007, 20:19
Haya pax. ¡¡¡¡¡Haya pax, leññññe!!!:p
mmmm...es que si va derivando a temas más personales, mejor arreglarlo con un par de privados.
Yo también comprendo la impaciencia y hastío por parte de los foreros, que parece que nos vienen a salvar del mal camino...No obstante, hay que tratar de armarse de paciencia; si tiene intenciones de aprender y dialogar o no, el tiempo lo dirá. Me gusta pensar que puede haber casos como el de kuki, que empezó un tanto agresiva y con el tiempo ha ido comprendiéndonos e incluso se ha desencadenado un cierto cambio de actitud por su parte.Tratemos de dejar una puerta abierta para todo aquél que pase por aquí. Para el décimo mensaje ya sabremos si es un tocapelotas o no. En el caso que nos ocupa, no es posible afirmarlo aún...

Snickers
03-nov-2007, 20:33
Soy más exigente con un vegetariano que con alguien que no muestra esa sensibilidad.

Me repatea que se utilicen las mismas armas de exclusión a las que nos vemos enfrentados en nuestro día a día.

Lo siento Snickers pero te tengo que meter caña!:cool:

Pues si eres mas exigente con unas personas q con otras tu mismo, yo creo en la igualdad, y el tener en cuenta a q se mete uno en un foro no creo q tenga q tener q ver con si se tiene X sensibilidad por ser vegetariano, creo q tiene q ver con el respeto a las normas del foro. Y a mi no me parece q respetar normas sea enfrertarme a nada, y ni mucho menos q sean armas de nada.

Yo no excluyo a nadie, solo digo lo q pienso, pero el foro tiene un sentido y no creo q sea el discutir con gente q no le interesa la temática q llevamos.

Para discutir con omnivoros ya tenemos ese mundo excluyente q tu mencionas. Aquí puede entrar a leer todo el mundo, a compartir mucha gente, y debatir los q quieran, pero a discutir la esencia del foro si lo hacen yo daré mi opinión. Y es que no me parece bien. Y tu prefieres discutir conmigo (meterme "caña") para evitar no se q discusión con alguien omnivoro. Empleando vocabulario como "me repatea" y diciendome q quiero excluir a la gente. Pero eres tu el q quiere excluir ciertos criterios y normas, pq los del día a día se enfrentan contigo

Asi pues si quieres enfrentarte conmigo yo sin problema, pero al menos argumenta con mas consistencia

Y que va Sujal, yo quiero incluir en el foro a todo el mundo, pero el foro es vegetariano, y no consiste en discutir con carniceros, toreros, cazadores, vivisectores y peleteros, y amantes de la propiedad.



Lo q no entiendo es pq dices q "lo sientes", si lo sientes no lo hagas, y ya esta

agrippa
03-nov-2007, 20:46
Abolicionista,
Gracias por la respuesta, nunca había platicado con un vegetariano, por eso no conocía los argumentos o el punto de vista, que sé que ustedes como grupo manejan muy contaste, pero me son ajenos. Creo entender por donde vas, deténme cuando me equivoque:
El ser humano es un animal más, su única diferencia es su uso de razón, el cual le "obliga" o impele a la ética, la cual nos enseña que lastimar, obstaculizar o negar los intereses de cualquier ser vivo es algo malo. ¿Va más o menos por ahí la línea argumentativa? Pensé que sería más por el lado de la vida o del dolor, mas que de los intereses, al menos ya he aprendido algo leyéndoles, y sí, los animales tienen intereses, los vegetales no los tendrían.


La naturaleza no actúa bien ni mal, porque la naturaleza no es un sujeto que piense. La naturaleza no tiene ética. La ética la tenemos los individuos con un cierto desarrollo intelectual.
Es que esto es lo que me causa problemas, por eso insistía en el Hombre como inserto en la naturaleza, no como sobrenatural (aunque la palabra nos suene a magia y brujería). Los individuos de la especie humana, intelecto o no, formamos parte de la naturaleza, el intelecto sería pues parte de la naturaleza, no algo encima de ella. Pero es esto lo que me causa confusión, ¿no es como decir que, dado que razonamos, podemos hacer cosas que la naturaleza no puede y por ende nuestro comportamiento es "superior" o diferente?

Es cierto que el argumento del Hombre como animal es usado muy sofísticamente, cuando se conviene, sin embargo creo que tiene algo de verdad. Somos depredadores, quizás no salimos y cazamos a otras personas, pero demostramos esos instintos de otras maneras, socialmente siempre nos comportamos como animales, mostrando las plumas o marcando territorio (la clásica pelea por ser el macho alfa en un grupo). De hecho también somos como cazadores cuando salimos de compras o cuando armamos una colección. No sé, quizás puede aportar cosas interesantes el argumento, aunque es muy cierto que se usa muchas veces como excusa para lo que conviene. El Hombre viola, mata, hace guerras, etc., por instinto, porque le es natural, pero es muy cierto lo que dices, hacemos leyes y sociedades civilizadas donde se prohiben actos de violación o canibalismo, aún si fuera "natural" a muchas especies.

Bueno pues, muchas gracias por las respuestas, solo quería hablar con vegetarianos de verdad, no quería crear mucha polémica ni hacer enojar a nadie. Entiendo que han tenido mala racha de gente que viene a molestarlos, eso es trágico, no es mi caso y no quiero ofender a nadie. Gracias por su tiempo.

Snickers
03-nov-2007, 20:54
Somos depredadores, quizás no salimos y cazamos a otras personas, pero demostramos esos instintos de otras maneras, socialmente siempre nos comportamos como animales, mostrando las plumas o marcando territorio (la clásica pelea por ser el macho alfa en un grupo). De hecho también somos como cazadores cuando salimos de compras o cuando armamos una colección. No sé, quizás puede aportar cosas interesantes el argumento, aunque es muy cierto que se usa muchas veces como excusa para lo que conviene

Así es, buen apunte. Pero hay objetivos q no hace falta cazar, eso es todo.

Otra cosa es refinar el instinto depredador, q al menos yo lo tengo, y q hay q trabajarse para q no derive a situaciones negativas

un saludo

sujal
03-nov-2007, 21:03
Así es, buen apunte. Pero hay objetivos q no hace falta cazar, eso es todo.

Otra cosa es refinar el instinto depredador, q al menos yo lo tengo, y q hay q trabajarse para q no derive a situaciones negativas

un saludo


Tienes razón, a partir de ahora refinaré mi instinto depredador contigo, Snickers.

Sin más rencores, eh?;)

Snickers
03-nov-2007, 21:08
Sin ninguno Sujal

yo soy asi de seco, no es por este asunto o aquel, es caracter de cada uno

un saludo

sujal
03-nov-2007, 21:10
Un abrazo colega!:o

Aintzane
03-nov-2007, 21:23
Bravo, abolicionista, me encanta leerte...

flex23
03-nov-2007, 22:03
El ser humano es un animal más, su única diferencia es su uso de razón, el cual le "obliga" o impele a la ética, la cual nos enseña que lastimar, obstaculizar o negar los intereses de cualquier ser vivo es algo malo. ¿Va más o menos por ahí la línea argumentativa? Pensé que sería más por el lado de la vida o del dolor, mas que de los intereses, al menos ya he aprendido algo leyéndoles, y sí, los animales tienen intereses, los vegetales no los tendrían.

Hola, sólo algunos apuntes.

1) La razón no es una diferencia entre humanos y animales no-humanos porque hay grados de capacidad racional y no es cierto que los animales no-humanos simplemente no razonen sino que en general su capacidad racional es menor (insuficiente para emitir juicios morales razonados). Por ejemplo aquí puedes ver un artículo de lógica (razón) en animales no-humanos:

http://www.cogs.indiana.edu/spackled/animal_logic.pdf

Entonces, en realidad la ética no correspondería al que razona sino al que tiene un nivel suficiente de razonamiento. Los que no lo tienen incluyen animales no-humanos (hasta donde conozco) y humanos.

Entonces la diferencia no es entre humanos y animales no-humanos. Sino entre agentes morales (hasta donde se conoce de estos sólo hay humanos) y pacientes morales (de estos hay humanos, perros, vacas, sardinas, etc).

2) La diferenciación respecto a la ausencia o presencia de intereses sería más estrictamente entre seres conscientes y seres no-conscientes, no entre animales y plantas. PAra tener intereses es condición necesaria ysuficiente la presencia de consciencia. Solemos hablar de animales porque todos los seres conscientes que conocemos somos animales y todos los que no son animales (hongos, vegetales, protistas, bacterias) no son conscientes, es cuestión de facilitar la comunicación. Sin embargo hay algunos animales que no lo son (chequea aquí http://www.veganactivist.net/es/?itemid=173) y otros de los cuales existen dudas (por ejemplo los invertebrados, aunque de los cefalopodos la duda es minima).


*El tema del dolor también se relaciona con un interés, a saber, interés en no experimentar dicho dolor. Y el tema de la vida sería interés en disfrutar de la vida, es decir en experimentarla (obviamente sólo puede experimentar la vida un ser con consciencia). Sin embargo hay intereses de no experimentar otros tipos de sufrimiento distintos a lo que comunmente se denomina dolor (asumo que te referiras a aquello que se denomina comunmente dolor físico).

3)
Es cierto que el argumento del Hombre como animal es usado muy sofísticamente, cuando se conviene, sin embargo creo que tiene algo de verdad. Somos depredadores, quizás no salimos y cazamos a otras personas, pero demostramos esos instintos de otras maneras, socialmente siempre nos comportamos como animales, mostrando las plumas o marcando territorio (la clásica pelea por ser el macho alfa en un grupo). De hecho también somos como cazadores cuando salimos de compras o cuando armamos una colección. No sé, quizás puede aportar cosas interesantes el argumento, aunque es muy cierto que se usa muchas veces como excusa para lo que conviene. El Hombre viola, mata, hace guerras, etc., por instinto, porque le es natural, pero es muy cierto lo que dices, hacemos leyes y sociedades civilizadas donde se prohiben actos de violación o canibalismo, aún si fuera "natural" a muchas especies.

Bueno independientemente de todo lo que ya te han dicho, deducir proposiciones morales a partir de lo que es natural es una falacia (falacia naturalista). La ética busca definir lo que se ¨debe¨ no lo que se ¨es¨.

Puedes verlo con más detalle aquí http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_naturalista

Es decir que de la premisa:

¨X es natural¨ no se deriva:

¨X es bueno¨

* Aparte de los problemas en definir que es eso que llamamos ¨natural¨

Saludos

guaraníblanco
04-nov-2007, 04:27
Hola,
Sé que soy nuevo en el foro y no quisiera hacer enojar a nadie, ni ofender....

Bueno, luego de esa pequeña introducción, aquí están mis razones por las que no soy vegetariano. Los resumí en nueve o diez argumentos generales.



.....Bueno, esos son mis argumentos, espero leerles pronto y conocerles. Gracias.

Hola Agrippa, si pinchas aquí, http://www.defensanimal.org/frases_celebres/1.htm, encontrarás 120 razones en favor del vegetarianismo, si no te convencen, pincha más abajo y sabrás porque hace 8 meses me hice vegetariano, tengo 47 años.
De todas formas creo que necesitas comprender menos y sentir más.
Un abrazo.

angeldekuero
04-nov-2007, 11:33
Me parece respetable tu exposición, estoy de acuerdo contigo en algunas cuestiones como el que se mueran miles de personas por la hambruna y nadie haga nada por ello, pero el caso es que nosotros no podemos solucionar ese problema por desgracia. El que se hace vegetariano se hace por salud y porque no quiere que mueran seres vivos por su culpa.
El tema que planteas de la naturaleza es algo fuera de lugar y que no creo que venga al caso en este foro. Un león mata a un ciervo para alimentarse porque un león no se puede alimentar de coliflores coleguita., nosotros si que podemos alimentarnos sin tener que matar y lo hacemos porque somos prepotentes y nos creemos dueños de todo.
Eso de que matamos miles de bacterias y hormigas y no se que coño mas has nombrado crees que tiene sentido?
Si quieres seguir carne estas en tu derecho yo no digo nada, cada cual puede comer lo que quiera, pero porque será que siempre sois vosotros los que venis a decirnos a nosotros lo que esta mal y lo que esta bien y sin embargo nosotros nunca os decimos nada a vosotros??????


Buen provecho.

susanamaria
04-nov-2007, 13:00
Hola Agrippa, si pinchas aquí, http://www.defensanimal.org/frases_celebres/1.htm, encontrarás 120 razones en favor del vegetarianismo, si no te convencen, pincha más abajo y sabrás porque hace 8 meses me hice vegetariano, tengo 47 años.
De todas formas creo que necesitas comprender menos y sentir más.
Un abrazo.
Guaraní, somos quasi gemelos en esto :D Yo tengo 47 años y me hice vegetariana hace 10 meses.

angeldekuero
04-nov-2007, 15:48
Guaraní, somos quasi gemelos en esto :D Yo tengo 47 años y me hice vegetariana hace 10 meses.


yo 7 meses aunque no del todo., creo que del todo nunca lo seré-

:cool:

sabannia
04-nov-2007, 19:48
Me parece respetable tu exposición, estoy de acuerdo contigo en algunas cuestiones como el que se mueran miles de personas por la hambruna y nadie haga nada por ello, pero el caso es que nosotros no podemos solucionar ese problema por desgracia. El que se hace vegetariano se hace por salud y porque no quiere que mueran seres vivos por su culpa.
El tema que planteas de la naturaleza es algo fuera de lugar y que no creo que venga al caso en este foro. Un león mata a un ciervo para alimentarse porque un león no se puede alimentar de coliflores coleguita., nosotros si que podemos alimentarnos sin tener que matar y lo hacemos porque somos prepotentes y nos creemos dueños de todo.
Eso de que matamos miles de bacterias y hormigas y no se que coño mas has nombrado crees que tiene sentido?
Si quieres seguir carne estas en tu derecho yo no digo nada, cada cual puede comer lo que quiera, pero porque será que siempre sois vosotros los que venis a decirnos a nosotros lo que esta mal y lo que esta bien y sin embargo nosotros nunca os decimos nada a vosotros??????


Buen provecho.

Se puede decir más alto pero no más claro, estoy totalmente de acuerdo con todo lo que has dicho ;)

guaraníblanco
04-nov-2007, 23:55
Guaraní, somos quasi gemelos en esto :D Yo tengo 47 años y me hice vegetariana hace 10 meses.


¿Quizás el día de mi cumpleaños?
En una ocasión, no sé en que post, te dije que tenía familia en Avilés, viven en la calle Rivero, y que me encantan los cubiletes de la confitería Polledo.
Mi padre suele subir mes si, mes también, suele comprar sidra, fabes, morciella.... las de la delfina están riquísimas, sniff. Por cierto ¿echas de menos comer fabes?.
Mis recuerdos de infancia se ubican todos en Avilés. Espero subir este próximo año (cada año digo lo mismo), pues quiero conocer la casa en la que vivió mi tatarabuelo, en Tezangos.
Un saludo!!

LadySugus
05-nov-2007, 01:00
Todavia no soy vegetariana por que creo que debo saber mucho antes de dejar unos alimentos.

Dejé ya el pescado y me fue facil, pero la carna lo estoy hacidno poco a poco.

Sobre la leche, necesito algo que lleve calcio ya que en ocasiones tengo faltas de calcio y no puedo dejar de tomar esto, así que tengo que buscar alternativas a la leche y que contenga calcio a su vez.

Besos.

Veganofilo
05-nov-2007, 01:06
¿Qué quieres saber, LadySugus?

Hay muchos alimentos con calcio: verduras de hoja verde, los frutos secos, el brécol, espinacas, leche de soja enriquecida, tofu, margarinas vegetales, zumo de naranja enriquecido con calcio, higos secos, sésamo, tahini, melaza, etc.

guaraníblanco
05-nov-2007, 02:42
Todavia no soy vegetariana por que creo que debo saber mucho antes de dejar unos alimentos.

Dejé ya el pescado y me fue facil, pero la carna lo estoy hacidno poco a poco.

Sobre la leche, necesito algo que lleve calcio ya que en ocasiones tengo faltas de calcio y no puedo dejar de tomar esto, así que tengo que buscar alternativas a la leche y que contenga calcio a su vez.

Besos.

Hola LadySugus,
Lo que sigue a continuación és un resumen de un estudio detallado del calcio, extraido del libro: EL EQUILIBRIO A TRAVÉS DE LA ALIMENTACIÓN, cuyo autor és Olga Cuevas Fernández, doctora en bioquímica y especialista en nutrición y salud,

ALIMENTOS QUE AUMENTAN LA ELIMINACIÓN RENAL DEL CALCIO

El azúcar i los refinados

”El azúcar y los refinados producen falta de minerales, sobre todo de magnesio, imprescindible para la formación del hueso. Tras la ingestión de una cantidad considerable de azúcar se produce un aumento de la excreción urinaria de calcio...
Un déficit de calcio se corrige suministrando magnesio mejor que calcio. El magnesio favorece la absorción de vitamina D, indispensable para que el calcio atraviese la pared intestinal.( Los cereales integrales son muy ricos en magnesio)"...

El exceso de proteínas

“Hay evidencias de que la osteoporosis es menos común y menos severa en aquellas personas que no comen carne. Una ingesta alta de proteína aumenta la eliminación de calcio”.

CONSEJOS ÚTILES PARA MANEJAR EL CALCIO1.

- Para mejorar la absorción intestinal de calcio

-Evita tomar antiácidos
-No tomes fibra dietética (salvado, goma guar..) en las comidas principales, sobre todo en aquellas ricas en calcio.
-Huye de los alimentos industriales que contengan fosfatos aditivos (E-442, 4-450 y E-338 a E343), se encuentran en: embutidos, quesos fundidos, patatas fritas, cremas lácteas, postres de frutas enlatadas y bebidas carbónicas entre otros.
-Toma pescado azul y hojas verdes.
-Elude las bebidas carbónicas...

2.- Para disminuir la excreción renal del calcio

- Evita las comidas muy saladas...
- No abuses de las proteínas sobre todo de las más concentradas (carnes, huevos, quesos..)
- Huye de los fosfatos que se encuentran como aditivos en algunos embutidos, derivados lácteos, bebidas refrescantes, mermeladas, cacao y chocolates.

¿SON LOS LÁCTEOS UNA BUENA FUENTE DE CALCIO?

“...Los lácteos no son la mejor fuente de calcio. Su deficiencia de magnesio, su exceso relativo de fósforo y su carga protéica , son algunas de las razones que nos muestran que no son tan “ideales” como nos muestran."...

¿DÓNDE CONSEGUIR EL CALCIO?

"...Podemos conseguir el calcio de la misma fuente que los grandes animales cuyo peso es soportado por enormes y fuertes huesos. Los caballos, las vacas, los elefantes y los rinocerontes comen hojas verdes muy ricas en calcio y magnesio.....Entre los mejores tenemos: el brécol, el perejil, los berros, las ortigas, el repollo.... No olvides cocerlas poco y masticarlas mucho para aprovechar bien sus nutrientes...."

Bien podría seguir transcribiendo pero creo que no es necesario. Lo mejor es que te compres el libro, pues la inversión es ínfima pero las ganancias que te reportarà serán inmensas.

Saludos

guaraníblanco
05-nov-2007, 09:03
Guaraní, somos quasi gemelos en esto :D Yo tengo 47 años y me hice vegetariana hace 10 meses.

Y ahora que lo pienso, ¿no serás tú aquella niña con la que jugaba, a hacer castillos de arena, en la playa de Salinas el verano del 64?::D

Frytz
05-nov-2007, 11:19
Sobre la leche, necesito algo que lleve calcio ya que en ocasiones tengo faltas de calcio y no puedo dejar de tomar esto, así que tengo que buscar alternativas a la leche y que contenga calcio a su vez.

Besos.

¿calcio?, ¿alguien quiere calcio?, si alguien desea ingerir calcio hasta calcificarce y dejar su estructura petrea!, que investigue sobre la MACA, una humilde planta ( como todas) que ofrece sin pedir nada a cambio abundante calcio y otras cositas mas!!!

Caín
05-nov-2007, 18:40
jejeje ...llevas comisión? Frytz

NoVhaJ
05-nov-2007, 22:07
Me pudren muchisimo estos pseudo intelectuales que pretenden imponer verdades que solo existen en sus cabezas, y que jamas cederán y que nunca han estado abiertos a debate. El es un adicto, por tanto, no cederá jamas.

Hace 4 años habría rebatido con muchisimo gusto cada una de las absurdas 10 razones propuestas; Hoy en día estoy harto de discutir con paredes...

sabannia
05-nov-2007, 22:30
6.- Cuando hablamos de proteger a la naturaleza tomamos una actitud arrogante, pues suponemos que la naturaleza "necesita" que la protejan, es decir, decimos de manera implícita que nosotros no somos parte de la naturaleza, sino que estamos encima de ella, pues solo así podríamos protegerla.



Al resto de puntos ni me molesto en contestar porque no les veo mucha lógica....

A este punto diré que no es que la naturaleza necesite que la "protejamos" lo que necesita es que dejemos de "joderla".

angeldekuero
06-nov-2007, 20:18
Lo que hay que hacer es ser menos blandengues y mandar a tomar por kulo a toda esta gentuza.

omnivoro
12-nov-2007, 01:41
Agrippa hablas de tus razones porque no eres vegetariana, sabes porque yo soy vegetariana?
Porque soy lo suficientemente lista como llevar una vida saludable y comer cosas deliciosas sin que ello lleve el sufrimiento y la muerte de ningún ser vivo. Ya ves no tengo 10 razones para se vegetariana pero estas dos razones son las que me ayudan a llegar a mi perfección como ser humano.
Y como dice Margaly te has equivocado de foro.

Demeter, ¿las plantas no seres vivos?¿el musgo tampoco?

p3cky
12-nov-2007, 03:31
che y si no sos vegetariano
y si veniste a molestar con tus teorias...
q haces aca? jaja
pichon... vola xDjajajaja

che no sera vasu?? :confused: :confused: :confused: jajaja

p3cky
12-nov-2007, 03:32
SER VEGETARIANO ES ANTINATURAL???????????!!!!!!!
JAJAJAJAJA

donde esta tu teoria del porque no sos vegetariano??
desime xq no la encuentro.....

hipocondriacA
12-nov-2007, 04:14
Argumentos? Mas que nada, excusas irraci0nales y muy rebuskdas.. Y d nuevo k0n l tma d las plantitas! Akso omniuoro no dormis x las n0ches d la qlpa ke te causa comer vegetales? x fav0r..!

Snickers
12-nov-2007, 05:33
Demeter, ¿las plantas no seres vivos?¿el musgo tampoco?

Omnivoro,

¿acaso los foros para vegetarianos no son para vegetarianos?

¿Acaso los omnivoros sois vegetarianos?

nukapat
13-nov-2007, 15:19
Chic@s a palabras necias.....
vive y deja vivir:D

Nulyeta
21-nov-2007, 22:51
mmmmm :) al principio no he leido tus 10 razones para no serlo, porque e pensado.. ya tengo bastante con mi madre xD pero luego... he visto q nuestro amigo abolicionista te ha contestado maravillosamente, y he leido detenidamente. Yo soy vegetariana por el simple hecho de que me estoy dando cuenta, que es la mejor alimentacion a seguir. Te permite disfrutar de cantidad de sabores que antes ni conocia, disfrutas comiendo y ademas nosotros no somos colaboradores de la muerte de esos pobres animales, que como un chico me dijo ayer... -para eso estan-... ufff me puso de los nervios. En fin que nacen para que nosotros podamos disfrutar comiendo esa carne sangrienta... Solo decirte que te pongas en el lugar de uno de ellos, un pollo, un cerdo o un toro. Tanto que hablas, porque no te comes a tu perro? o a tu gato? o los toreas? seguro que tambien piensas que el toreo es algo natural no?... Me parece GENIAL que tengas tus opiniones sobre nuestra alimentacion, y las respeto, pero antes de decir barbaridades piensa mejor antes de escribirlo en un foro vegeta, donde todos estamos artos de escuchar a gente "carnivora" sus opiniones...
Tambien te recomiendo que te informes sobre... el porque tu bebes leche. La leche, en todos los animales, solo la beben cuando son bebes... sabes porque? lo dejo en tus manos, investiga... pk nosotros seguimos bebiendola?

:) Aprovecho para dar las gracias a todos los del foro, porque estoy aprendiendo muchisimo con vosotros. Aun no se si me estoy alimentando bien del todo, pero estoy feliz de haber tomado esta decision. Me siento genial! un saludito a todos!!

angeldekuero
22-nov-2007, 17:10
mmmmm :) al principio no he leido tus 10 razones para no serlo, porque e pensado.. ya tengo bastante con mi madre xD pero luego... he visto q nuestro amigo abolicionista te ha contestado maravillosamente, y he leido detenidamente. Yo soy vegetariana por el simple hecho de que me estoy dando cuenta, que es la mejor alimentacion a seguir. Te permite disfrutar de cantidad de sabores que antes ni conocia, disfrutas comiendo y ademas nosotros no somos colaboradores de la muerte de esos pobres animales, que como un chico me dijo ayer... -para eso estan-... ufff me puso de los nervios. En fin que nacen para que nosotros podamos disfrutar comiendo esa carne sangrienta... Solo decirte que te pongas en el lugar de uno de ellos, un pollo, un cerdo o un toro. Tanto que hablas, porque no te comes a tu perro? o a tu gato? o los toreas? seguro que tambien piensas que el toreo es algo natural no?... Me parece GENIAL que tengas tus opiniones sobre nuestra alimentacion, y las respeto, pero antes de decir barbaridades piensa mejor antes de escribirlo en un foro vegeta, donde todos estamos artos de escuchar a gente "carnivora" sus opiniones...
Tambien te recomiendo que te informes sobre... el porque tu bebes leche. La leche, en todos los animales, solo la beben cuando son bebes... sabes porque? lo dejo en tus manos, investiga... pk nosotros seguimos bebiendola?

:) Aprovecho para dar las gracias a todos los del foro, porque estoy aprendiendo muchisimo con vosotros. Aun no se si me estoy alimentando bien del todo, pero estoy feliz de haber tomado esta decision. Me siento genial! un saludito a todos!!


Siempre dan las mismas respuestas, si hablas de toros te dicen que sino existe el toreo no existe el toro, vaya cojones nacer para eso es mejor no nacer.
El otro dia entré en un bar y habia dos notas tomando una birra , la camarera me conoce fui un par de veces y me dijo nada de carne no de aperitivo ? la respondi k no y los dos mendas me miraron raro hasta que uno empezo a preguntarme cosas , las tipicas , que si leche tampoco y porque y todo eso, empeze a darle argumentos y el otro menda empezo a darme la razón, era un tio mayor y decia es cierto lo que dice el chaval, la leche porque la tomamos con los años que ya tenemos? Estuve alli casi una hora porque los tios entraba en razón y se podia hablar con ellos, :rolleyes: yo que pensaba que no quedaba gente asi.
saludos

Didlina
22-nov-2007, 21:40
Pues yo voy a contestar, sobre todo por si lee alguien este tema, y agrippa le convence.



Tu forma de alimentarte es rechazable, porque daña a los demás (a los animales).





Lo educado me parece tratar a las personas como personas, con indepencia de si son hombres o mujeres.




"Natural" es un concepto sumamente confuso. De todas maneras, pienso que ser vegetariano es natural, y no serlo también es natural. "Natural" es el sentido que lo manejas (una actitud que forma parte de la naturaleza). Que sea natural no quiere decir que sea correcto a un nivel ético.



La naturaleza no actúa bien ni mal, porque la naturaleza no es un sujeto que piense. La naturaleza no tiene ética. La ética la tenemos los individuos con un cierto desarrollo intelectual.




Los animales no se extinguen. Se extinguen las especies, y las especies no tienen intereses ("especie" es un concepo taxonómico). La extinción en sí no es un hecho relevante (más que a nivel taxonómico), sino que lo relevante es la muerte de cada animal.



De acuerdo. Cuando se dice que "destruimos" la naturaleza, empleamos el verbo en un sentido metafórico.



Sería preferible desarrollar una agricultura que les permitiera alimentarse. Esa agricultura permite alimentar a más gente (los cerdos y gallinas también tienen que comer).



A mí sólo me interesa la naturaleza en la medida en que afecta a los animales. Yo quiero lo mejor para los animales, y ese es el único motivo por el que me preocupo de los vegetales.



Este es el argumento habitual del "soy animal cuando me interesa". Hay varios motivos por los que los humanos deberíamos evitar comer carne:
- Porque podemos evitarlo, al contrario que los animales de otras especies.
- Porque tenemos la capacidad racional suficiente para entender que hay actos rechazables a un nivel ético.
- Porque debemos hacer lo mejor, con independencia de lo que hagan otros (humanos, leones, ballenas, etc.). En algunas especies son habituales casos de canibalismo, violaciones, etc., y no veo a nadie defendiendo que los humanos podemos hacer eso "porque también lo hacen los animales".



Los actos que perjudican los intereses de otros, cuando existen alternativas no perjudiciales, son malos moralmente. A partir de ahí, ya nos podríamos extender mucho sobre qué actos son moralmente peores, y qué actos son moralmente mejores.

Los animales son los que tienen intereses, porque tienen la capacidad de sentir. Una bacteria no tiene la capacidad de sentir, y por tanto no tiene intereses. Debemos hacer lo posible para evitar la muerte de hormigas, piojos y pulgas, que también son animales.




No estoy de acuerdo con que lo bueno sea lo que no causa dolor, y lo malo es lo que sí causa dolor. Si yo mato a un mendigo, que no tiene amigos ni familia, mientras está dormido, estoy actuando mal pese a no causar dolor (ni a él ni a conocidos). Al no estar de acuerdo con esa premisa, veo innecesario analizar el resto de tu razonamiento.




Que todo forma parte de un flujo energético no implica que los animales dejen de tener intereses. Si con ese argumento quieres decir que los hechos del mundo no tienen una importancia real, eso se contradice con el resto de argumentos.


Abolicionista, si en mi próxima vida soy soltera te pediré en matrimonio, pareja de "des"-hecho o lo que sea.

Espero que no me dés calabazas. :p :D

Yerki24
25-nov-2007, 13:56
el animal humano es frutarían-vegetariano, su organismo no esta preparado para comer carne como la vaca, otra cosa que los humanos den carne a la vaca y a sus niños de forma anti-natural, después vienen las enfermedades

angeldekuero
25-nov-2007, 15:48
el animal humano es frutarían-vegetariano, su organismo no esta preparado para comer carne como la vaca, otra cosa que los humanos den carne a la vaca y a sus niños de forma anti-natural, después vienen las enfermedades

los vegetarianos tambien morimos de cancer, de todas las enfermedades existentes en elmundo. Esto no es la panacea. El hombre es frutarian-vegetariano? yo no puedo afirmar eso si fuese asi no tendriamos que tomar precauciones y tomar suplementos vitamínicos no?
Hay cosas que están claras como por ejemplo el tema de la leche, es algo que yo creo no tiene tema de discusión, pero hay otros temas que no están tan claros.

Lulo
25-nov-2007, 16:24
Hola,
bla bla bla bla ......como damas es una señal de respeto, de modo que si dejo de comportarme educadamente, avísenme y haré lo posible por mejorar.

Bueno, luego de ....................... Los resumí en nueve o diez argumentos generales.
Razones filosóficas:
- Todo en la Naturaleza es interdependiente, desde el átomo hasta los osos polares y hasta el movimiento de las estrellas, governado por las mismas leyes, e interactuan entre sí. La Naturaleza es un continuo, de modo que:
1.- Si el Hombre es parte de la Naturaleza, ¿cómo puede actuar de manera "anti-natural"?

.................................................. ..........

10.- De hecho, dada la interconexión de los fenómenos naturales, podría ser argumentado que todos son combustiones y transformaciones de energía, desde escribir en este foro (la energía de mi cerebro a la energía de mis músculos, a la energia eléctrica, lumínica y calórica, por ejemplo) hasta estornudar, las explosiones de las estrellas, la cacería, la vida y muerte de las gallinas, todo es parte de esa continua transformación de energía.

Bueno, esos son mis argumentos, espero leerles pronto y conocerles. Gracias.


ME ABURRO!!!!!!....
http://www.portalmix.com/img/es/simpson_homer01.gifhttp://www.portalmix.com/img/es/simpson_homer02.gif

fher
25-nov-2007, 17:22
Ala tio! La verdad me interese por que supuse que lo que pensabas era exponer las bondades de la dieta vegana, por lo demas las controversias no me interesan.

kalibet
25-nov-2007, 18:34
el ser vegetariana me cambio la vida, fue una experiencia ke no cambiaria, y yo no te juzgo, pero este foro es para vegetarianos, asi ke no trates de cambiarnos, ni de meternos ideas para ser como ustedes!!!
nosotros vivimos muy felices de serlo!!,

Galois
25-nov-2007, 19:30
No creo que debamos decirle que como no es vegetariano no debe participar en el foro puesto que de ese modo mostramos una imagen de intransigentes que yo por lo menos no quiero transmitir. Yo deseo que la gente nos perciba como personas con una mentalidad abierta, dispuestas a entrar en el debate sin arrugarnos, mostrarles que hay muchas razones ético-morales que nos llevan a no alimentarnos de animales y que éstas pueden ser defendidas por medio de la razón.

Además, teniendo en cuenta que agrippa en ningún momento ha insultado a nadie y se ha mostrado totalmente respetuoso con nuestras opiniones, los comentarios del tipo "esto es un foro vegetariano y si no eres vegetariano vete a tu casa" están fuera de lugar.

Las ideas afines muchas veces no generan el debate. Que de vez en cuando tengamos la oportunidad de discutir con gente de ideas diferentes nos enriquece. Si yo entro en un foro pro-tauromaquia para exponer y debatir mis argumentos contrarios a ésta, intendando hacerles ver la barbaridad de su afición, también espero que no me echen por pensar diferente (aunque eso es lo que hacen). Eso es censura y me gustaría que en este foro ese tipo de censura no existiera. Para que me digan lo guapo e inteligente que soy ya tengo a mi madre. De vez en cuando necesito poder debatir con gente que no me va a dar la razón.

Saludos.

Tito Chinchan
25-nov-2007, 22:06
Buenas,

a mí me parece genial que este usuario no sea vegetariano, ¿pero hasta qué punto nos interesa su opinión? Es decir, si entro en un foro de la iglesia y les digo "Soy ateo por esto, esto, y eso" me parece que son más ganas de incordiar que de otra cosa, ¿no? Aquí ni tratamos de convencer ni nada de eso, simplemente nos reunimos gente veg*ana para charlar y listo.

Este cuarto me parece que está hecho para gente que aún no lo es, no para gente que no quiera serlo. Ni mucho menos me parece que haya que decirle que se vaya del foro, que esto es libre, pero me parece una provocación este tipo de post. Por muy buena voluntad (que no la veo) que se pueda tener. ¿Acaso estamos yendo a sus foros a decirle que se haga vegetariana? Entonces, ¿a qué ese empeño en hacernos al resto omnívoros? ¿O simplemente en que nos interese la vida de un no vegetariano? Me interesa la vida de gente como yo cuando entro en este foro, no de gente que no comulga con mis ideas.

Intransigente, beligerantes, irrespetuosos, lo que querais pensar, pero este tipo de post me siguen pareciendo "para tocar las patatas".

Besitos.

pitusa
26-nov-2007, 00:18
Es curioso, pero cuanto más oigo estos argumentos de por que no ser vegetariana a mi me da mejor onda serlo...
Saludos

Davichin
26-nov-2007, 00:42
Cierto Tito, además esta sala se llama "AÚN no soy vegetarian@.." es decir, que está en su intención hacerse. Lo demás poco sentido tiene aquí.

angeldekuero
26-nov-2007, 17:03
No creo que debamos decirle que como no es vegetariano no debe participar en el foro puesto que de ese modo mostramos una imagen de intransigentes que yo por lo menos no quiero transmitir. Yo deseo que la gente nos perciba como personas con una mentalidad abierta, dispuestas a entrar en el debate sin arrugarnos, mostrarles que hay muchas razones ético-morales que nos llevan a no alimentarnos de animales y que éstas pueden ser defendidas por medio de la razón.

Además, teniendo en cuenta que agrippa en ningún momento ha insultado a nadie y se ha mostrado totalmente respetuoso con nuestras opiniones, los comentarios del tipo "esto es un foro vegetariano y si no eres vegetariano vete a tu casa" están fuera de lugar.

Las ideas afines muchas veces no generan el debate. Que de vez en cuando tengamos la oportunidad de discutir con gente de ideas diferentes nos enriquece. Si yo entro en un foro pro-tauromaquia para exponer y debatir mis argumentos contrarios a ésta, intendando hacerles ver la barbaridad de su afición, también espero que no me echen por pensar diferente (aunque eso es lo que hacen). Eso es censura y me gustaría que en este foro ese tipo de censura no existiera. Para que me digan lo guapo e inteligente que soy ya tengo a mi madre. De vez en cuando necesito poder debatir con gente que no me va a dar la razón.

Saludos.

Estoy de acuerdo contigo.

Snickers
26-nov-2007, 18:51
claro, podemos abrir una sección titulada "Eterno debate" para aquellos q pasan del vegetarianismo y solo entran a discutir sobre la esencia y el sentido de este

Y entonces vosotros dos podreis mostrar vuestra transigencia debatiendo una y otra vez lo ya debatido una y otra vez

Pero, vamos a ver,

¿Pq hay q justificarse una y otra vez?

Para comunicarse con alguien es conveniente conocerle, y para ello no esta de mas escucharle. Y en este foro se pueden escuchar mil argumentos sobre nuestras ideas. Solo es cuestión de leer. Pero yo no creo q se deban escribir cosas sobre economía liberal o dieta omnívora. O sea q este no es un foro para comunicarse sobre omnivorismo, o sobre economía liberal. Al menos eso entiendo yo

Esto es un foro vegetariano, no ni para hablar de economía liberal ni para cuestionar el sentido del foro. Al igual q no es de cajón apuntarse a clases de ajedrez para dar la murga sobre si las damas chinas son o no más ingeniosas

Y eso creo q no es intransigencia. Se puede entrar aquí siendo omnívoro pero ceñirse a la temática del foro. Mas aún creo q es lo q se debe. A mi gusto se llama orden. Creer q las cosas tiene su sitio.

Y yo con la gente de dieta omnívora no tengo problemas, hablo con mucha sin menosprecios ni censuras. Y os invito a debatir con los omnívoros q querais en el momento y lugar adecuado

La libertad de expresión no es ilimitada. Ni el catalogar de censura ciertas cosas justifica otras.

¿Vais a un restaurante a bailar? ¿A una biblioteca a tocar las palmas? ¿a una peluquería a hacer manualidades? ¿montais una mesa de mus en mitad de un paso de cebra?

¿os censurais en esos ámbitos?

Yo sí, y no lo veo un problema

No es cuestión de ser o no vegetariano, es cuestión de hablar sobre lo q es el foro, sin más


Si yo entro en un foro pro-tauromaquia para exponer y debatir mis argumentos contrarios a ésta, intendando hacerles ver la barbaridad de su afición, también espero que no me echen por pensar diferente (aunque eso es lo que hacen).

no me parece raro q te echen, me parece propio. Que tú necesites debatir de vez en cuando no quiere decir q deba ser en todos los sitios q te de la gana.

angeldekuero
26-nov-2007, 19:42
claro, podemos abrir una sección titulada "Eterno debate" para aquellos q pasan del vegetarianismo y solo entran a discutir sobre la esencia y el sentido de este

Y entonces vosotros dos podreis mostrar vuestra transigencia debatiendo una y otra vez lo ya debatido una y otra vez

Pero, vamos a ver,

¿Pq hay q justificarse una y otra vez?

Para comunicarse con alguien es conveniente conocerle, y para ello no esta de mas escucharle. Y en este foro se pueden escuchar mil argumentos sobre nuestras ideas. Solo es cuestión de leer. Pero yo no creo q se deban escribir cosas sobre economía liberal o dieta omnívora. O sea q este no es un foro para comunicarse sobre omnivorismo, o sobre economía liberal. Al menos eso entiendo yo

Esto es un foro vegetariano, no ni para hablar de economía liberal ni para cuestionar el sentido del foro. Al igual q no es de cajón apuntarse a clases de ajedrez para dar la murga sobre si las damas chinas son o no más ingeniosas

Y eso creo q no es intransigencia. Se puede entrar aquí siendo omnívoro pero ceñirse a la temática del foro. Mas aún creo q es lo q se debe. A mi gusto se llama orden. Creer q las cosas tiene su sitio.

Y yo con la gente de dieta omnívora no tengo problemas, hablo con mucha sin menosprecios ni censuras. Y os invito a debatir con los omnívoros q querais en el momento y lugar adecuado

La libertad de expresión no es ilimitada. Ni el catalogar de censura ciertas cosas justifica otras.

¿Vais a un restaurante a bailar? ¿A una biblioteca a tocar las palmas? ¿a una peluquería a hacer manualidades? ¿montais una mesa de mus en mitad de un paso de cebra?

¿os censurais en esos ámbitos?

Yo sí, y no lo veo un problema

No es cuestión de ser o no vegetariano, es cuestión de hablar sobre lo q es el foro, sin más


Si yo entro en un foro pro-tauromaquia para exponer y debatir mis argumentos contrarios a ésta, intendando hacerles ver la barbaridad de su afición, también espero que no me echen por pensar diferente (aunque eso es lo que hacen).

no me parece raro q te echen, me parece propio. Que tú necesites debatir de vez en cuando no quiere decir q deba ser en todos los sitios q te de la gana.

Este es un foro vegetariano pero como todo en la vida surgen cuestiones y problemas con los que se abren debates y estos a veces te llevan a planteamientos que pueden parecer lejanos al tema vegetariano pero no es asi.
Joder no vamos a estar todo el dia diciendo ostiassssssssss que buenos somos comemos verduras y no matamos animales.

Snickers
26-nov-2007, 19:48
Que va, se puede ser vegetariano y ser muy malo. Pero no estamos hablando de si somos buenos o no.

Y claro q un hilo puede derivar en un debate sobre esto o aquello, pero entrar a discutir no es algo q surje, es algo q se provoca

angeldekuero
26-nov-2007, 19:50
Es que hay personal que llama discutir cuando escucha algo que no quieren oir sus orejas y eso tampoco es asi.

Snickers
26-nov-2007, 20:01
Es que hay personal que llama discutir cuando escucha algo que no quieren oir sus orejas y eso tampoco es asi.

Es posible, pero es en este caso esta persona a manifestado explicitamente q entra a discutir.

quería discutir esos puntos porque no conozco gente vegetariana con quien platicarlo, pero eso pensé en venir aquí, no que quiera decirle a la gente como vivir ni nada semejante, pero como no he conocido a alguien que de hecho sea vegetariano, pensé que sería interesante probarlo.

Además de q francamente, en este foro yo no me meto para escuchar los argumentos de los omnívoros, claro q no los quiero escuchar, y no lo veo raro.

Ya los escucho a lo largo del día varias veces, y tampoco quiero escuchar argumentos a favor del holocausto nazi, ni sobre artesanía de barro para contraponer estos argumentos a la temática del foro

Babelic
26-nov-2007, 21:53
Hola a todos!!

Bueno, he de decir que AUN NO SOY VEGETARIANA, pero estoy en ello. Hace un año dejé la carne (confieso que de vez en cuando pruebo pollo, aunque siempre me preocupe que sea de cría ecológica...), pero sigo comiendo pescado (no tanto como antes, pero al menos una vez a la semana), y he aumentado bastante las legumbres y las verduras en mi dieta (y siento la mejora, sobretodo a la hora de la digestión).

En fin, el siguiente paso que di fue, como ya he dicho con lo del pollo, comer sólo productos ecológicos, y la verdad es que me está yendo mucho mejor, y mi cifra de catarros ha disminuido considerablemente.

Leo vuestros argumentos y estoy de acuerdo con vosotros, aunque mis razones no son tanto defensa de los animales como forma de protesta por la superproducción de carnes para el primer mundo mientras en el tercero se mueren de hambre. Alguien comentó por ahí algo del foie: en fin, sólo buscar en páginas como youtube cómo engordan a los animales para extraer el tan codiciado foie, y no hace falta ser gran amante de éstos, simplemente ser un poquitín sensible, vamos, digo yo...

A santo de qué venía todo esto?? Bueno sólo quería aportar mi opinión, aunque creo que quizá ésta en concreto no sea la conversación más adecuada, ya que en mi caso, aunque me avergüence un poco decirlo, mi única razón para no ser aun vegetariana, es que me cuesta abandonar ciertos alimentos como el pescado.

De cualquier forma, deciros que sobretodo la parte de recetas está genial. Da muchas ideas para una dieta que, desde mi punto de vista, es sobretodo saludable.

P.D. Pensé deciros al principio que quería discutir con vosotros, pero como veo que andáis ya un poco "fatigaillos" con eso de las dicusiones, lo mismo pasábais de él :PPP

Snickers
26-nov-2007, 23:00
mi única razón para no ser aun vegetariana, es que me cuesta abandonar ciertos alimentos como el pescado.

pues cada persona es un mundo, a ti te cuesta ese paso, y bueno, tiempo al tiempo. Si cuesta hay q esforzarse, pero sin forzarse.

Pues un saludo, y a seguir en ello !

Galois
27-nov-2007, 09:23
Esto es un foro vegetariano, no ni para hablar de economía liberal ni para cuestionar el sentido del foro. Al igual q no es de cajón apuntarse a clases de ajedrez para dar la murga sobre si las damas chinas son o no más ingeniosas

Creo que planteas comparaciones extremas que no tienen que ver con lo que se debate. La idoneidad o no de la dieta vegetariana es un tema que entra de lleno dentro de la temática del foro. Si se puede discutir sobre si los alimentos de origen vegetal aportan suficiente DHA o no (y a raíz de eso se establece un debate sobre lo saludable que resulta la dieta vegetariana), ¿por qué no se va a poder discutir sobre otros temas que tienen que ver más con la moralidad o la ética, sea para argumentar a favor o en contra?. Si tú vas a clases de ajedrez para aprender ajedrez no "tocarás las narices" diciendo si es mejor el Go que el ajedrez occidental, pero si, en cambio, entras en un foro sobre ajedrez para debatir no veo inconveniente en que "toques las narices" argumentando que los juegos orientales son mejores o no lo son, siempre que lo hagas desde el respeto. Las clases de ajedrez están para aprender ajedrez, no para debatir sobre el ajedrez (a menos que en alguna clase el profesor decida dedicarla a esos menesteres). Pero la finalidad de un foro (por lo menos la finalidad que yo entiendo que tiene) es otra. Aprender es una de sus funciones, pero también debatir y inentar resolver los problemas con los que nos encontramos.

Tienes razón en que muchos de los argumentos que utilizan cuando vienen ya han sido ámpliamente discutidos y muchos de ellos rebatidos, pero no por eso creo que sea correcto decirles que se vayan del foro por dudar de la dieta vegetariana. En todo caso, lo que sería mucho más adecuado es invitarles a que lean los hilos en los cuales se han debatido estas posturas y si algo no lo tiene claro o no está de acuerdo, que plantee exáctamente los argumentos con los cuales no comulga y por qué, para que puedan seguir siendo debatidos.


no me parece raro q te echen, me parece propio. Que tú necesites debatir de vez en cuando no quiere decir q deba ser en todos los sitios q te de la gana.

Hombre, me parecería normal si estoy dando la murga todo el día sobre los métodos de reproducción de las estrellas de mar en un foro que nada tiene que ver con ello, no me parece tan extraño argumentar en contra de la tauromaquia en un foro pro-tauromaquia puesto que, aunque sea para argumentar en contra, mis discusiones no se desvían del tema general del foro que no es más ni menos el de la tauromaquia, y cuestionarla, entra dentro de ese tema.

Por otro lado, si lo que te molesta es que se discuta esto en el subforo "Aún no soy vegetariano" tiene fácil solución, se mueve a miscelánea y listo.

Saludos.

Snickers
27-nov-2007, 14:20
Eso de mover los temas a otro subforo es cuestión de los moderadores

Hombre, me parecería normal si estoy dando la murga todo el día sobre los métodos de reproducción de las estrellas de mar en un foro que nada tiene que ver con ello

En este foro ha habido una persona q se ha tirado mas de un mes poniendo post sobre economía liberal con la escusa de q los colaba en la sección de Medio Ambiente. Y no se han movido. Aún así tampoco veo propio el se utilice el subforo de Miscelanea para meter cosas cuando uno pasa de la temática del foro

Por otro lado yo he dicho q me moleste este o aquello, he dicho q no me parece el sitio. Lo de tocar las narices es expresión tuya

Más aún me parece propio hablar de nutrición, de carencias, de dietas equilibradas, etc. Me parece q se puede hacer y q se debe. Y yo soy omnívoro, ya q puedo comer lo mismo q el resto de los omnívoros. Pero simplemente no quiero, soy un omnívoro q lleva una dieta vegetariana. Y sobre dieta y nutrición se debe de hablar, incluso seas o no una persona q lleve dieta omnívora.

La temática del foro es la dieta vegetariana, demostradísima q se puede llevar, asi q no veo pq cuestionarla. El q no la quiera llevar no la lleva. O sea q no se pq tiene q entrar a decirnos q dieta lleva.

Tienes razón en que muchos de los argumentos que utilizan cuando vienen ya han sido ámpliamente discutidos y muchos de ellos rebatidos, pero no por eso creo que sea correcto decirles que se vayan del foro por dudar de la dieta vegetariana. En todo caso, lo que sería mucho más adecuado es invitarles a que lean los hilos en los cuales se han debatido estas posturas y si algo no lo tiene claro o no está de acuerdo, que plantee exáctamente los argumentos con los cuales no comulga y por qué, para que puedan seguir siendo debatidos.

Pero es q es un foro vegetariano para vegetarianos y veganos. Y además no lo es para debatir y discutir. Esa es una posiblidad, pero no el sentido del foro. Y todo el mundo esta invitado a leer el foro, no hay q andar reinvitando a todo el q quiera entrar a discutir sobre si tiene sentido o no la temática del foro

Si tu quieres entrar en la peña del Barsa para discutir q el Real Madrid es mejor equipo o cosas así es opción tuya, pero francamente no creo q sea el sitio. Puede q se pueda hablar con un taurino sobre taurinismo o antitaurinismo, pero no creo q su foro, creado para hablar sobre taurinismo, sea el sitio

¿Entrarías a una Iglesia a hablarles de ateismo?

A mi no me parece el sitio. Y sobre la Iglesia tengo muchas críticas (por decirlo de una manera suave)

nigama
27-nov-2007, 15:50
hola he leido tu articulo,yo llevo muchos años de mi vida vegetariana,dando clases de cocina vegetariana,charlas sobre vegetaianismo...te voy recomendar una pelicula,que creo que la persona mas carnivora si la ve con el corazon abierto...huuumm!!! lo plantearia desde otra vision.y encluso en dejar de comer carne.se llama earthlings.no soy una persona que crea que por ser vegan@,o vegetarian@ eres mejor.Creo en la etica. Mas entre verduras,flores,...miedo muerte y dolor...me quedo con la flor...este es mi imail cocina-vegetariana@hotmail.com y te la puedo enviar se quieres un saludo nigama.

Galois
27-nov-2007, 16:15
En este foro ha habido una persona q se ha tirado mas de un mes poniendo post sobre economía liberal con la escusa de q los colaba en la sección de Medio Ambiente. Y no se han movido. Aún así tampoco veo propio el se utilice el subforo de Miscelanea para meter cosas cuando uno pasa de la temática del foro

Yo estoy hablando de este caso en concreto. El que haya alguien que se dedique a hablar de economía liberal en algunos subforos es problema suyo y los moderadores deben de decidir si sus hilos deben ser movidos a miscelanea o no. Yo estoy hablando de éste caso en concreto, no de lo que hagan otros.


La temática del foro es la dieta vegetariana, demostradísima q se puede llevar, asi q no veo pq cuestionarla. El q no la quiera llevar no la lleva. O sea q no se pq tiene q entrar a decirnos q dieta lleva.

Tú mismo dices que la temática del foro es la dieta vegetariana, lo cual quiere decir que todo lo que hablemos en los subforos (exceptuando el de miscelanea) tiene que tener relación con ella ... y así es. Discutir sobre la idoneidad de la dieta, ya sea por motivos morales, de salud, éticos, religiosos ... es un tema que entra dentro de la temática del foro.


Y todo el mundo esta invitado a leer el foro, no hay q andar reinvitando a todo el q quiera entrar a discutir sobre si tiene sentido o no la temática del foro

No sé muy bien a qué te refieres con esto. Si alguien entra en el foro no tiene por qué saber todos los temas sobre los que se ha discutido, así pues, se le puede indicar que siga el hilo adecuado y que pregunte lo que no entienda o aporte argumentos de por qué los que nosotros presentamos no son válidos.

Todos los foros están para debatir. De hecho, cuando se habla sobre alimentación ya se debate, no se dá información símplemente y ya está. Una gente escribe sobre la carencia de vitamina B12 que padecen los vegetarianos, y otro sale diciendo que no, que se puede suplir esa carencia de muchas maneras sin necesidad de recurrir a alimentos de origen animal. Eso ya es un debate. En todos los foros se debate porque las personas no somos robots programados para tener todos las mismas ideas. En el momento en que hay confrontación porque hay pluralidad ya surge el debate. Es imposible desligar el debate de los foros.


Si tu quieres entrar en la peña del Barsa para discutir q el Real Madrid es mejor equipo o cosas así es opción tuya, pero francamente no creo q sea el sitio. Puede q se pueda hablar con un taurino sobre taurinismo o antitaurinismo, pero no creo q su foro, creado para hablar sobre taurinismo, sea el sitio

Si en un foro pro-taurino no se pueden (o no se deben) poner argumentos en contra de la tauromaquia, me estás diciendo que en un foro del barça tampoco se puede poner ningún comentario en contra de la gestión del barça o contra la táctica que ha seguido el equipo, aunque sean hechas por los propios aficionados del barça. Me estás diciendo que sólo hay cabida para argumentos que digan lo maravilloso que es el club y lo bien que se están haciendo las cosas (sea cierto o no). No hay opción a la crítica, y eso es muy peligroso.

Yo también soy vegetariano (o quasi-vegetariano) por, seguramente, los mismos motivos que tú o similares. Pero eso no quiere decir que no acepte que me critiquen. Asumo las críticas e intento rebatirlas siempre que me sea posible. De hecho nunca, jamás, he rehuido el debate. Siempre intento sacar algo positivo de todas las confrontaciones que he tenido.

Dices que es un foro para veganos y vegetarianos. Pero eso, aunque lo ponga en el mismo navegador cuando entras a la página, es algo muy genérico. Si el hecho de ser un foro única y exclusivamente para veganos y vegetarianos implica que nadie más pueda participar, no entiendo qué hace el subforo "Aún no soy vegetariano", puesto que esos que aún no lo son, no tendrían derecho a opinar. Y no creo que a los administradores les apetezca cambiar el título del foro por "Foro y Recetas para vegetarianos y veganos, además de para la gente que quiera o se haya planteado alguna vez el llegar a serlo".


¿Entrarías a una Iglesia a hablarles de ateismo?

Pero es que una iglesia (al edificio me refiero) es un lugar para orar, no para debatir, ni para expresar distintas opiniones. No es un foro.

En cambio si me preguntas "¿entrarías en un foro católico para debatir sobre la teoría de la evolución o sobre cualquier asunto de moral católica desde un punto de vista ateo?". La respuesta, sin titubeos, es SI. Pero nunca para insultarles ni para decirles que son imbéciles por tener las ideas que tienen. Desde el respeto, si algún tema toca, aunque sea tangencialmente, la temática del foro, no veo porqué no debe tener cabida.

Saludos.

angeldekuero
27-nov-2007, 17:33
Yo es que no entiendo porque coño se tiene que decir de esto no se habla y de lo otro. Cada uno hablando clarito de una vez por todas HABLA DE LO QUE LE SALGA DE LOS COJONES, siempre que no insulte a nadie ni venga a joder a nadie. Que esto es un pais libre coño o eso dicen.

Galois
27-nov-2007, 18:08
Perdona, me faltaba contestar esto.


Por otro lado yo he dicho q me moleste este o aquello, he dicho q no me parece el sitio. Lo de tocar las narices es expresión tuya

No, lo de tocar las narices ha sido una expresión mía, pero tú si que has utilizado la expresión "dar la murga" en el ejemplo que has puesto con el ajedrez y los juegos orientales. Es por eso que yo he escrito "tocar las narices" que es equivalente a dar la murga, en el lenguaje llano.

Saludos.

Snickers
27-nov-2007, 19:07
Para GALOIS:

Una cosa es q alguien de la murga y otra q esa murga toque las narices

Esta claro q el sentido de lo quiero decir es algo q no compartes, pero lo q ocurre es q tu puedes opinar lo q quieras y yo también. Y parece q eso lo pones en duda. Entra donde quieras, y si te cuestionan opina como quieras, q es exactamente lo q yo hago.

Has considerado mi idea del foro como un club (como si solo nos dijesemos por ello lo estupendos q somos, cosa q si buceas un rato verás q no es cierto) y has catalogado mi opinión sobre ello como una visión peligrosa, como si además mi visión de las cosas no fuera crítica (lee lo q escribo y verás q no es así). Se puede ser critico, importarte el vegetarianismo y no dar la murga. Afirmas, y yo también, q se es critico a veces en este foro, y q se debate (esto entre tu y yo es un debate) pero yo voy mas allá.

Lo primero es q el catalogar a algo como un club como si esto ya de por sí tuviese algo de peligroso no lo entiendo. Tendrías q explicarme pq. Aqui hay pensamiento crítico a malsalva, empezando por mí. Y claro q acepto q me critiquen, pero no creo q sea este el sitio adecuado para criticar el vegetarianismo. Es un foro para promocionarlo, para criticarlo hay otros sitios. Sin más.

Pero la cosa es lo q es, tu quieres debatir y yo no. Yo no entro a debatir, pq respeto las ideas de los demás, lo q cuestiono es el sitio para exponerlas. Y el sentido de esta idea lo he explicado de varias maneras, esto es un foro para quien le importe el vegetarianismo, esa es mi idea.

Discutir sobre la idoneidad de la dieta, ya sea por motivos morales, de salud, éticos, religiosos ... es un tema que entra dentro de la temática del foro.

Es como querer cuestionar si el foro ha de existir. Va a ser q no estoy de acuerdo, depende de como, de donde, de pq, de conq intención, etc. Pq no es lo mismo debatir q discutir, y no es lo mismo entrar en un sitio pq te importa el asunto q entrar para cuestionar el sitio.

Ahora bien, como a ti parece q te mola lo de debatir pues debate con quien quiera debatir contigo. Debate con quién entre a criticar, o con quien quieras. Yo a quién sienta q esta fuera de lugar se lo diré sin tapujos, pq lo cierto es q no tenemos pq estar de acuerdo, pero no cuestiono la opinión de la gente, es el lugar donde plasmarla.

condudas
14-dic-2007, 01:12
respecto a quien empezo este tema, no tiene sentido que venga a un foro de vegetarianos a decir porque no lo es, yo no lo soy pero como otros vengo a preguntaros una cosillas porque nadie de mi entorno lo es y por lo tanto nadie podia responderme; el tema de este foro es como si yo entro a un foro sobre campings y abro un tema: argumentos por los que no soy campista, lo que es una perdida de tiempo.

Sarith
14-dic-2007, 10:17
Yo más que razones para no ser vegetariano veo que son excusas para no serlo. Es decir todos esos argumentos que da el que ha iniciado el post son excusas para calmar su culpabilidad, porque yo creo que en el fondo todo el mundo sabe que está mal matar a un animal para poder comer. Por eso por mucho que se le intente ver el lado contrario no lo aceptará, porque eso le creará más culpa.

Kariveg
14-dic-2007, 13:59
Hola a todos!!

Agrippa no somos nadie para filtrar la intervención en el foro (no solo tiene que haber gente que piense como nosotros) y somos vegetarianos pero no dictadores. Respecto a mis razones para ser vegetariana.....ya sabes no quiero ser repetitiva ya que son todas aquellas que te han podido decir los otros foreros. Si quieres preguntar algo mas concreto adelante no te cortes aqui (por mi parte) eres bienvenida y supongo por parte de los moderadores del foro sino no te hubieran publicado tu mensaje.

Un saludo

angeldekuero
14-dic-2007, 19:06
Hola a todos!!

Agrippa no somos nadie para filtrar la intervención en el foro (no solo tiene que haber gente que piense como nosotros) y somos vegetarianos pero no dictadores. Respecto a mis razones para ser vegetariana.....ya sabes no quiero ser repetitiva ya que son todas aquellas que te han podido decir los otros foreros. Si quieres preguntar algo mas concreto adelante no te cortes aqui (por mi parte) eres bienvenida y supongo por parte de los moderadores del foro sino no te hubieran publicado tu mensaje.

Un saludo


Asi es., de acuerdo contigo.
Buen finde para todos

gabrielita
14-dic-2007, 21:58
x q no van a foros para omnivoros o de cualquier otra cosa?...no quiero resultar agresiva..pero..x q entras cuestionando nuestras decisiones y forma de vida q elegimos?bastante tenemos q lidiar con los prejuicios q mucha gente tiene con nosotros!!!!!!

angeldekuero
15-dic-2007, 16:35
x q no van a foros para omnivoros o de cualquier otra cosa?...no quiero resultar agresiva..pero..x q entras cuestionando nuestras decisiones y forma de vida q elegimos?bastante tenemos q lidiar con los prejuicios q mucha gente tiene con nosotros!!!!!!

Hola gabrielita, me presento yo soy tocayo tuyo soy gabrielito, gaby pa los kolegas, no te SULFURES que es malo para la salud hija mia.
salu2

danette
26-ene-2013, 19:21
agrippa: si estás tan entusiasmado en ver las razones por las cuales No sos vegetariano seguramente es porque no te sientas a gusto contigo mismo.. espero que alguna vez sientas la paz que siento yo al SER vegetariana. Es más pasé muchos años inventando argumentos para justificar por que comía carne y en fin todo se reducía a la terrible culpa que me producía comer cadáveres, sino si ya alcanzaste la paz comiendo tus restos de seres vivos ni te preocuparías en justificarte. Espero no te ofendas.

nessie
26-ene-2013, 19:38
Este hilo es de hace más de 5 años, no creo que agrippa vaya a contestarte.

sagatxu
26-ene-2013, 20:33
Pues yo voy a contestar, sobre todo por si lee alguien este tema, y agrippa le convence.



Tu forma de alimentarte es rechazable, porque daña a los demás (a los animales).





Lo educado me parece tratar a las personas como personas, con indepencia de si son hombres o mujeres.




"Natural" es un concepto sumamente confuso. De todas maneras, pienso que ser vegetariano es natural, y no serlo también es natural. "Natural" es el sentido que lo manejas (una actitud que forma parte de la naturaleza). Que sea natural no quiere decir que sea correcto a un nivel ético.



La naturaleza no actúa bien ni mal, porque la naturaleza no es un sujeto que piense. La naturaleza no tiene ética. La ética la tenemos los individuos con un cierto desarrollo intelectual.




Los animales no se extinguen. Se extinguen las especies, y las especies no tienen intereses ("especie" es un concepo taxonómico). La extinción en sí no es un hecho relevante (más que a nivel taxonómico), sino que lo relevante es la muerte de cada animal.



De acuerdo. Cuando se dice que "destruimos" la naturaleza, empleamos el verbo en un sentido metafórico.



Sería preferible desarrollar una agricultura que les permitiera alimentarse. Esa agricultura permite alimentar a más gente (los cerdos y gallinas también tienen que comer).



A mí sólo me interesa la naturaleza en la medida en que afecta a los animales. Yo quiero lo mejor para los animales, y ese es el único motivo por el que me preocupo de los vegetales.



Este es el argumento habitual del "soy animal cuando me interesa". Hay varios motivos por los que los humanos deberíamos evitar comer carne:
- Porque podemos evitarlo, al contrario que los animales de otras especies.
- Porque tenemos la capacidad racional suficiente para entender que hay actos rechazables a un nivel ético.
- Porque debemos hacer lo mejor, con independencia de lo que hagan otros (humanos, leones, ballenas, etc.). En algunas especies son habituales casos de canibalismo, violaciones, etc., y no veo a nadie defendiendo que los humanos podemos hacer eso "porque también lo hacen los animales".



Los actos que perjudican los intereses de otros, cuando existen alternativas no perjudiciales, son malos moralmente. A partir de ahí, ya nos podríamos extender mucho sobre qué actos son moralmente peores, y qué actos son moralmente mejores.

Los animales son los que tienen intereses, porque tienen la capacidad de sentir. Una bacteria no tiene la capacidad de sentir, y por tanto no tiene intereses. Debemos hacer lo posible para evitar la muerte de hormigas, piojos y pulgas, que también son animales.




No estoy de acuerdo con que lo bueno sea lo que no causa dolor, y lo malo es lo que sí causa dolor. Si yo mato a un mendigo, que no tiene amigos ni familia, mientras está dormido, estoy actuando mal pese a no causar dolor (ni a él ni a conocidos). Al no estar de acuerdo con esa premisa, veo innecesario analizar el resto de tu razonamiento.




Que todo forma parte de un flujo energético no implica que los animales dejen de tener intereses. Si con ese argumento quieres decir que los hechos del mundo no tienen una importancia real, eso se contradice con el resto de argumentos.
:ola::ola::ola::ola::ola::ola::ola::ola::ola:

x223w
01-feb-2013, 16:58
Yo este hilo le leí hace tiempo, pero no lo contesté. Aprovecharé ahora sólo por dar una opinión más. A mí me parecen muy bien los argumentos de quien coma carne para seguir comiendo carne, es su problema y tiene mis respetos. Pero me parece tremendamente jocoso el ver cómo alguien pierde un tiempo enorme de su vida para justificarse o para defender algo que, en el fondo, le va y le viene. Yo no como carne porque me he convencido de que no es bueno y no hace falta más motivo que ese para que no la coma. Y punto y final. Y no hace falta escribirse tres cuartillas para justificar nada, señor rollo.

Cintia85
01-feb-2013, 17:40
Yo este hilo le leí hace tiempo, pero no lo contesté. Aprovecharé ahora sólo por dar una opinión más. A mí me parecen muy bien los argumentos de quien coma carne para seguir comiendo carne, es su problema y tiene mis respetos. Pero me parece tremendamente jocoso el ver cómo alguien pierde un tiempo enorme de su vida para justificarse o para defender algo que, en el fondo, le va y le viene. Yo no como carne porque me he convencido de que no es bueno y no hace falta más motivo que ese para que no la coma. Y punto y final. Y no hace falta escribirse tres cuartillas para justificar nada, señor rollo.



:adora::adora::adora::adora::aplau::aplau::aplau:: aplau::aplau::aplau::aplau:

AMEN VIEJO!!!

Ireth_86
04-feb-2013, 01:55
Ya son varios los post de este tipo que he leído, y cada vez me doy más cuenta de que nos tenemos que estar continuamente justificando por ser vegetarianos porque la gente carnívora no para de buscar excusas para su comportamiento. Nosotros no buscamos justificarnos, son ellos lo que buscan excusar su comportamiento y nos arrastran a discusiones pseudofilosóficas con argumentos, por lo general, bastante pobres...

Isontonomia
04-feb-2013, 17:13
No creo que debamos decirle que como no es vegetariano no debe participar en el foro puesto que de ese modo mostramos una imagen de intransigentes que yo por lo menos no quiero transmitir. Yo deseo que la gente nos perciba como personas con una mentalidad abierta, dispuestas a entrar en el debate sin arrugarnos, mostrarles que hay muchas razones ético-morales que nos llevan a no alimentarnos de animales y que éstas pueden ser defendidas por medio de la razón.

Además, teniendo en cuenta que agrippa en ningún momento ha insultado a nadie y se ha mostrado totalmente respetuoso con nuestras opiniones, los comentarios del tipo "esto es un foro vegetariano y si no eres vegetariano vete a tu casa" están fuera de lugar.

Las ideas afines muchas veces no generan el debate. Que de vez en cuando tengamos la oportunidad de discutir con gente de ideas diferentes nos enriquece. Si yo entro en un foro pro-tauromaquia para exponer y debatir mis argumentos contrarios a ésta, intendando hacerles ver la barbaridad de su afición, también espero que no me echen por pensar diferente (aunque eso es lo que hacen). Eso es censura y me gustaría que en este foro ese tipo de censura no existiera. Para que me digan lo guapo e inteligente que soy ya tengo a mi madre. De vez en cuando necesito poder debatir con gente que no me va a dar la razón.

Saludos.

¿Hace más de 5 años que dejaron de haber "tímidos colores" en este Foro?

Predomina un agresivo... "no queremos escuchar otra cosa que las que deseemos escuchar... si vas a decir otra cosa, lárgate".

"Las razones no importan"
"Las razones no son necesarias"
"porque yo soy lista (¿y tu eres tonto?)"
"Los argumentos sobran"


¿Y luego nos extraña que desde "fuera" se vea sectario?¿cómo lo consideraría un chaval que está empezando a tantear el tema?¿Cómo lo consideran lo niñ@s vegan@s que se hacen preguntas? ¿Les decimos que no hay razones... está mal comer carne porque a uno le duele cuando le atizan y punto? ¿Mencionamos ética y moral sin saber ni siquiera de lo que estamos hablando?

Menudo bien le estamos haciendo al Veganismo. Si se está cansado de argumentar o repetir...¿por qué se sale al hilo? ¿para agredir? ¿esa es una actitud "vegana"?

Es una actitud fanática y sin-razón. Quede constancia que esto no representa ni la actitud ni la Razón Vegana.

lamentodejack
04-feb-2013, 17:21
¿Hace más de 5 años que dejaron de haber "tímidos colores" en este Foro?

Predomina un agresivo... "no queremos escuchar otra cosa que las que deseemos escuchar... si vas a decir otra cosa, lárgate".

"Las razones no importan"
"Las razones no son necesarias"
"porque yo soy lista (¿y tu eres tonto?)"
"Los argumentos sobran"


¿Y luego nos extraña que desde "fuera" se vea sectario?¿cómo lo consideraría un chaval que está empezando a tantear el tema?¿Cómo lo consideran lo niñ@s vegan@s que se hacen preguntas? ¿Les decimos que no hay razones... está mal comer carne porque a uno le duele cuando le atizan y punto? ¿Mencionamos ética y moral sin saber ni siquiera de lo que estamos hablando?

Menudo bien le estamos haciendo al Veganismo. Si se está cansado de argumentar o repetir...¿por qué se sale al hilo? ¿para agredir? ¿esa es una actitud "vegana"?

Es una actitud fanática y sin-razón. Quede constancia que esto no representa ni la actitud ni la Razón Vegana.


Considero que te estás centrando en los comentarios negativos que se han dado y no en los positivos. Por otra parte los veganos no somos superhombres y supermujeres, somos personas normales que también nos cansamos y a las que se nos termina la paciencia, es una actitud normal y corriente, no tiene nada que ver o no con el veganismo.

Es cierto que quizás a veces estemos muy a la defensiva con ciertas preguntas porque la GRAN mayoría de las veces no se hacen ni por curiosidad ni por desconocimiento, sino por fastidiar y creer que los veganos somos estúpidos, pero es perfectamente normal y comprensible, ¿o es que por ser un sentimiento que viene de parte de un vegano ya puede ser tachado como sectario y fanático? Tengamos un poco de cordura en lo que decimos por favor, que a veces nosotros mismos nos ponemos las etiquetas que no queremos...

noon
04-feb-2013, 17:22
¿Hace más de 5 años que dejaron de haber "tímidos colores" en este Foro?

Predomina un agresivo... "no queremos escuchar otra cosa que las que deseemos escuchar... si vas a decir otra cosa, lárgate".

"Las razones no importan"
"Las razones no son necesarias"
"porque yo soy lista (¿y tu eres tonto?)"
"Los argumentos sobran"


¿Y luego nos extraña que desde "fuera" se vea sectario?¿cómo lo consideraría un chaval que está empezando a tantear el tema?¿Cómo lo consideran lo niñ@s vegan@s que se hacen preguntas? ¿Les decimos que no hay razones... está mal comer carne porque a uno le duele cuando le atizan y punto? ¿Mencionamos ética y moral sin saber ni siquiera de lo que estamos hablando?

Menudo bien le estamos haciendo al Veganismo. Si se está cansado de argumentar o repetir...¿por qué se sale al hilo? ¿para agredir? ¿esa es una actitud "vegana"?

Es una actitud fanática y sin-razón. Quede constancia que esto no representa ni la actitud ni la Razón Vegana.


Esto son afirmaciones?

Creo que estás muy equivocada. Será por colores ... afortunadamente.

Isontonomia
04-feb-2013, 17:33
Considero que te estás centrando en los comentarios negativos que se han dado y no en los positivos. Por otra parte los veganos no somos superhombres y supermujeres, somos personas normales que también nos cansamos y a las que se nos termina la paciencia, es una actitud normal y corriente, no tiene nada que ver o no con el veganismo.

Es cierto que quizás a veces estemos muy a la defensiva con ciertas preguntas porque la GRAN mayoría de las veces no se hacen ni por curiosidad ni por desconocimiento, sino por fastidiar y creer que los veganos somos estúpidos, pero es perfectamente normal y comprensible, ¿o es que por ser un sentimiento que viene de parte de un vegano ya puede ser tachado como sectario y fanático? Tengamos un poco de cordura en lo que decimos por favor, que a veces nosotros mismos nos ponemos las etiquetas que no queremos...

Noon,

El porcentaje analizado de esta actitud en el foro, ahora mismo, es del 83%
Si no lo queréis ver... es otra cosa. Pero esto perjudica la causa que estamos defendiendo y más de lo que se piensan.

El porcentaje es tan alto... que se puede acusar al Foro de tener un carácter coactivo bastante preocupante.

Si el porcentaje sigue tan alto y perjudicial, podría haber sospechas de "Insider"
para favorecer un perjuicio al Veganismo.

noon
04-feb-2013, 17:39
Noon,

El porcentaje analizado de esta actitud en el foro, ahora mismo, es del 83%
Si no lo queréis ver... es otra cosa. Pero esto perjudica la causa que estamos defendiendo y más de lo que se piensan.

El porcentaje es tan alto... que se puede acusar al Foro de tener un carácter coactivo bastante preocupante.

Si el porcentaje sigue tan alto y perjudicial, podría haber sospechas de "Insider"
para favorecer un perjuicio al Veganismo.


¿qué carajos es un "Insider"?

Tal vez deberías considerar que deduces esos (extrañamente precisos :confused:) porcentajes basándote en las personas que han tenido el ánimo de responderte en el foro, bien pocas.

Hay muchos veganos sensatos a los que no les va la juerga.

noon
04-feb-2013, 17:45
Y otros cuantos te hemos escuchado, y algunos te han dado respuestas perfectamente argumentadas, por cierto, y respetuosas, en la medida de las delirantes circunstancias.

Isontonomia
04-feb-2013, 17:51
¿qué carajos es un "Insider"?

Tal vez deberías considerar que deduces esos (extrañamente precisos :confused:) porcentajes basándote en las personas que han tenido el ánimo de responderte en el foro, bien pocas.

Hay muchos veganos sensatos a los que no les va la juerga.

El porcentaje no sólo mide eso. A través de programas de (boat) se pueden contar el número de veces de una expresión o palabra y se pueden sacar conclusiones con un margen de error casi nulo.

La franja medida han sido los hilos donde existe debate sobre el Veganismo los 2 últimos años. El caso que he expuesto, fue abierto hace más de 5 años pero ha sido medido porque está activo.

¿Dónde están esos vegan@ sensatos?... por aquí no, y esa es mi alarma. Si hay muchos vegan@s sensatos...prefieren no intervenir en este espacio, lo cual es nefasto.

noon
04-feb-2013, 17:53
El porcentaje no sólo mide eso. A través de programas de (boat) se pueden contar el número de veces de una expresión o palabra y se pueden sacar conclusiones con un margen de error casi nulo.

La franja medida han sido los hilos donde existe debate sobre el Veganismo los 2 últimos años. El caso que he expuesto, fue abierto hace más de 5 años pero ha sido medido porque está activo.



Yo no pienso responder a nada hasta que no me expliques esto de forma que pueda entenderlo, y luego decidir si me lo creo.

Isontonomia
04-feb-2013, 18:01
La impresión del Foro es ciertamente insensata.

"Insiders" son elementos que aparecen para favorecer cierta actitud contraproducente y con intención de dañar. Si en algún momento aparecieron, consiguieron promover la inclusión de miembros "insensatos" en detrimento de otras aportaciones que pudiesen equilibrar más la balanza. Los resultados son tan pésimos, que la posibilidad es muy alta.

Insisto en la magnitud de este Foro. Tiene primeros puestos en la Red de habla Hispana. Poner el nombre de "Vegetariano" o "Vegano" en Google equivale a este Foro, así que sería el mejor de los objetivos.

noon
04-feb-2013, 18:07
La impresión del Foro es ciertamente insensata.

"Insiders" son elementos que aparecen para favorecer cierta actitud contraproducente y con intención de dañar. Si en algún momento aparecieron, consiguieron promover la inclusión de miembros "insensatos" en detrimento de otras aportaciones que pudiesen equilibrar más la balanza. Los resultados son tan pésimos, que la posibilidad es muy alta.

Insisto en la magnitud de este Foro. Tiene primeros puestos en la Red de habla Hispana. Poner el nombre de "Vegetariano" o "Vegano" en Google equivale a este Foro, así que sería el mejor de los objetivos.

bien bien, lo entiendo, pues no es por desconcertarte pero diría que muchos aquí sospechan que tú misma puedes ser uno de estos elementos.

Parece claro que nuestra idea sobre lo que es la sensatez puede no ser la misma. Ahora mismo tengo zero intenciones de debatir contigo al respecto.

Isontonomia
04-feb-2013, 18:07
Yo no pienso responder a nada hasta que no me expliques esto de forma que pueda entenderlo, y luego decidir si me lo creo.

Noon,

La verdad, si te lo crees o no... no es relevante. La lucha también se lleva en otros frentes. Pero es importante dejar constancia que este Foro (en cuestiones teóricas) no representa el Veganismo.

noon
04-feb-2013, 18:11
Noon,

La verdad, si te lo crees o no... no es relevante. La lucha también se lleva en otros frentes. Pero es importante dejar constancia que este Foro (en cuestiones teóricas) no representa el Veganismo.

Bueno, para mí sí es relevante, si es que esperamos entendernos una necesita aclararse, como comprenderás.

Para tu alivio te diré que este foro no se contempla a sí mismo como representante del veganismo.

nekete
04-feb-2013, 18:13
Noon,

La verdad, si te lo crees o no... no es relevante. La lucha también se lleva en otros frentes. Pero es importante dejar constancia que este Foro (en cuestiones teóricas) no representa el Veganismo.

Te has fijado en el nombre del foro?

Isontonomia
04-feb-2013, 18:14
bien bien, lo entiendo, pues no es por desconcertarte pero diría que muchos aquí sospechan que tú misma puedes ser uno de estos elementos.

Parece claro que nuestra idea sobre lo que es la sensatez puede no ser la misma. Ahora mismo tengo zero intenciones de debatir contigo al respecto.

Efectivamente. Esa es la actitud predominante. ¿Quienes sospechan?... ¿los que me insinuaron que mi presencia no era grata por abrir un debate respetuoso de reflexión?... eso que soy Vegana... si no llego a serlo... no sé.

Isontonomia
04-feb-2013, 18:17
Bueno, para mí sí es relevante, si es que esperamos entendernos una necesita aclararse, como comprenderás.

Para tu alivio te diré que este foro no se contempla a sí mismo como representante del veganismo.

Pero eso no me alivia porque, como te he dicho, es principal. Como ya he comentado en otro hilo, he tenido la experiencia de tener que desaconsejar el Foro. Eso no ayuda sabes...

noon
04-feb-2013, 18:17
Yo no sé como te las apañas para que la culpa sea siempre de los otros, esto me lo tienes que explicar también.

noon
04-feb-2013, 18:18
Pero eso no me alivia porque, como te he dicho, es principal. Como ya he comentado en otro hilo, he tenido la experiencia de tener que desaconsejar el Foro. Eso no ayuda sabes...

debió de ser terrible ...

noon
04-feb-2013, 18:20
En fin, Isontonomia, como mi actitud empieza a ponerse poco positiva abandono el hilo. O yo soy muy obtusa o tus métodos de captación son muy poco efectivos, pero me parece que lo nuestro tiene escaso futuro.

Espero que, de algún modo, entre los egos de los unos y los egos de los otros, el resto de animales no salgan aún más perjudicados.

nekete
04-feb-2013, 18:20
Efectivamente. Esa es la actitud predominante. ¿Quienes sospechan?... ¿los que me insinuaron que mi presencia no era grata por abrir un debate respetuoso de reflexión?... eso que soy Vegana... si no llego a serlo... no sé.

No, por abrirlo no. Por como lo has llevado si.

sana
04-feb-2013, 18:25
Pero eso no me alivia porque, como te he dicho, es principal. Como ya he comentado en otro hilo, he tenido la experiencia de tener que desaconsejar el Foro. Eso no ayuda sabes...

Desaconsejalo a quien quieras, no vamos a llorar por eso, que juzguen ellos mismos(los que te hagan caso) y lean el foro.

Isontonomia
04-feb-2013, 18:26
debió de ser terrible ...

Bueno, es una pena que un Instrumento tan poderoso como este sirva para tener un efecto, justamente, contrario.

Cada uno asuma su responsabilidad en ello... y luego va de "save the animals"

Isontonomia
04-feb-2013, 18:28
No, por abrirlo no. Por como lo has llevado si.

Claro... como le pasó a Golois...también lo llevó mal ¿no?

noon
04-feb-2013, 18:28
Bueno, es una pena que un Instrumento tan poderoso como este sirva para tener un efecto, justamente, contrario.


Es que esa es una opinión subjetiva tuya. (He decidido no creerme lo del cacharro que cuenta palabras feas por internet).

Este foro lo conformamos todos y cada uno de los que participamos de algún modo en él, incluida tú.

nekete
04-feb-2013, 18:33
Claro... como le pasó a Golois...también lo llevó mal ¿no?

Que le paso a Golois?

nekete
04-feb-2013, 18:35
Es que esa es una opinión subjetiva tuya. (He decidido no creerme lo del cacharro que cuenta palabras feas por internet).

Este foro lo conformamos todos y cada uno de los que participamos de algún modo en él, incluida tú.

Ya, pero mientras el resto bajamos el nivel del foro y avergonzamos al veganismo ella lo sube salvando y salvaguardando el autentico sentimiento vegano.

noon
04-feb-2013, 18:38
Ya, pero mientras el resto bajamos el nivel del foro y avergonzamos al veganismo ella lo sube salvando y salvaguardando el autentico sentimiento vegano.

nada que no arregle una pegatina de "save the animals" luciendo en el culo del coche.

Isontonomia
04-feb-2013, 18:39
Es que esa es una opinión subjetiva tuya. (He decidido no creerme lo del cacharro que cuenta palabras feas por internet).

Este foro lo conformamos todos y cada uno de los que participamos de algún modo en él, incluida tú.

No es subjetiva.
Este foro tiene un carácter coactivo elevado. Además de sectario.
Este foro es, ahora, una burbuja cerrada y prácticamente hermética (y hace ya bastante tiempo)
Esto no es para dar las culpas a nadie.
Esto es para que seamos (y me incluyo siempre) consciente de ello y cada uno asuma un poco la responsabilidad que le toque cuando arremete contra las demás personas o habla de forma "sectaria", "sin-razones" o agresiva... (que a veces me recuerdan a los "boixos nois"), en nombre del Veganismo.

Isontonomia
04-feb-2013, 18:43
Ya, pero mientras el resto bajamos el nivel del foro y avergonzamos al veganismo ella lo sube salvando y salvaguardando el autentico sentimiento vegano.


Yo no subo nada. Lamentablemente seguirá igual... pero que la "pegatina" no falte. Alabemos a los mártires del Veganismo que acabaron debajo de una camión y sigamos sin razones. Amén

nekete
04-feb-2013, 18:46
Yo no subo nada. Lamentablemente seguirá igual... pero que la "pegatina" no falte. Alabemos a los mártires del Veganismo que acabaron debajo de una camión y sigamos sin razones. Amén

Alabemos a todos los que han muerto por luchar por un mundo mas justo, claro que si.

noon
04-feb-2013, 18:52
No es subjetiva.
Este foro tiene un carácter coactivo elevado. Además de sectario.
Este foro es, ahora, una burbuja cerrada y prácticamente hermética (y hace ya bastante tiempo)
Esto no es para dar las culpas a nadie.
Esto es para que seamos (y me incluyo siempre) consciente de ello y cada uno asuma un poco la responsabilidad que le toque cuando arremete contra las demás personas o habla de forma "sectaria", "sin-razones" o agresiva... (que a veces me recuerdan a los "boixos nois"), en nombre del Veganismo.


Repetirla en plan resultado de estudio riguroso no hará que sea menos subjetiva, como se hace evidente en tus apreciaciones, de hecho.

sana
04-feb-2013, 18:55
Pues si te parece cerrado y sectario hazte un foro llamado VeganAstrismo o Vegan-Inertismo al menos alli podras a la gente a la que le desaconsejas este foro aconsejar y explicar cual es el verdadero Veganismo-no religioso argumentativo y racional.

Isontonomia
04-feb-2013, 18:57
Alabemos a todos los que han muerto por luchar por un mundo mas justo, claro que si.

Alabemos. Y mientras nos "hacemos KK" en la "moqueta".

noon
04-feb-2013, 19:00
Yo no subo nada. Lamentablemente seguirá igual... pero que la "pegatina" no falte. Alabemos a los mártires del Veganismo que acabaron debajo de una camión y sigamos sin razones. Amén

El hilo al que haces referencia (tachaaan! (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=40697)) lo abrió un usuario por decisión propia y tenía tres respuestas en el momento en el que tu apareciste, después de como dos años, muchas menos que los tuyos incluso, ya ves, no fue muy apasionado, ni veo que nadie le organizara una misa a esa chica, que por otra parte creo que merece respeto.

Si sacas de donde no hay del modo que te interesa esto no va a mejorar.

Isontonomia
04-feb-2013, 19:05
El hilo al que haces referencia (tachaaan! (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=40697)) lo abrió un usuario por decisión propia y tenía tres respuestas en el momento en el que tu apareciste, después de como dos años, muchas menos que los tuyos incluso, ya ves, no fue muy apasionado, ni veo que nadie le organizara una misa a esa chica, que por otra parte creo que merece respeto.

Si sacas de donde no hay del modo que te interesa esto no va a mejorar.

¿Te refieres a Agrippa?

noon
04-feb-2013, 19:06
¿Te refieres a Agrippa?

No, me refiero al de Jill Phipps. Este: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=40697

Isontonomia
04-feb-2013, 19:15
No, me refiero al de Jill Phipps. Este: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=40697

El ejemplo significativo expuesto de actitud "insensata" es el de Agrippa. Hago referencia al hilo que mencionas porque los mártires y la sin-razón hacen muy mala combinación. Y creo que no está de más añadir (por si chavales vegan@s lo miran) que no es lo más acertado ponerse delante de un camión. Podemos esgrimir la Razón además de la Pasión.

noon
04-feb-2013, 19:18
El ejemplo significativo expuesto de actitud "insensata" es el de Agrippa. Hago referencia al hilo que mencionas porque los mártires y la sin-razón hacen muy mala combinación. Y creo que no está de más añadir (por si chavales vegan@s lo miran) que no es lo más acertado ponerse delante de un camión. Podemos esgrimir la Razón además de la Pasión.

Estoy de acuerdo, no alentaré a ningun chaval a ponerse delante de un camión. Aunque deberé respetar al chaval como individuo capaz de tomar decisiones sobre los riesgos que corre en su vida, me parezcan acertados o no.

Lo que quería evidenciar es que, de la existencia de un hilo que ni siquiera tuvo participación, tú te permites concluir que en este foro somos fundamentalmente una comuna de adoradores de mártires irracional y cerrada. Y te quedas tan contenta. Y lo que no está te lo inventas. Ahí la trampa, una vez tras otra, según veo.

nekete
04-feb-2013, 19:37
Pues yo no se si me atreveria a ponerme delante de un camion cargado de animales rumbo a un matadero o un centro de experimentacion... solo. Pero si lo haria, sin dudarlo, si se presentara la ocasion... en grupo, a poder ser numeroso.

Greenpeace realiza acciones de ese tipo cada dos por tres.

Isontonomia
04-feb-2013, 19:37
Estoy de acuerdo, no alentaré a ningun chaval a ponerse delante de un camión. Aunque deberé respetar al chaval como individuo capaz de tomar decisiones sobre los riesgos que corre en su vida, me parezcan acertados o no.

Lo que quería evidenciar es que, de la anécdota de un hilo, tú te permites concluir que en este foro somos en un 83 por ciento una comuna de adoradores de mártires irracional y cerrada. Y te quedas tan contenta. Ahí está la trampa, una vez tras otra, según veo.

Bueno, si te tranquiliza pensar que estás en un foro racional y dialogal abierto y diverso... pues, no pasa nada.

El problema no lo veo en que tú vayas a alentar a nadie a ponerse delante de un Camión. El problema es que un Chaval (poco razonable, idealista y pasional) no necesita a nadie para ponerse delante de un Camión. Y por supuesto hay que respetar las decisiones de un Individuo...siempre teniendo en cuenta que la posible no-emancipación del mismo hace repercutir la Responsabilidad a sus Tutores (supongo que quien sea padre/madre lo entenderá a la perfección)...

noon
04-feb-2013, 19:47
Bueno, si te tranquiliza pensar que estás en un foro racional y dialogal abierto y diverso... pues, no pasa nada.


bueno, no se trata de lo que yo piense, recuerdas?

en fin, otra conversación hacia ninguna parte.

noon
04-feb-2013, 19:51
Pues yo no se si me atreveria a ponerme delante de un camion cargado de animales rumbo a un matadero o un centro de experimentacion... solo. Pero si lo haria, sin dudarlo, si se presentara la ocasion... en grupo, a poder ser numeroso.


Yo también lo haría, estoy segura, y lo defendería como correcto, entre personas conscientes. Y no pienso en que tenga que morir nadie.

Lo malo son los camiones que no paramos.

Isontonomia
04-feb-2013, 21:25
bueno, no se trata de lo que yo piense, recuerdas?

en fin, otra conversación hacia ninguna parte.


Por supuesto... aquí todo lo que no sea Apología barata y "esto es lo que esta Bien porque lo digo yo" son conversaciones hacia ninguna parte.

noon
04-feb-2013, 21:26
Por supuesto... aquí todo lo que no sea Apología barata y "esto es lo que esta Bien porque lo digo yo" son conversaciones hacia ninguna parte.

Incluyo en el subgrupo las conversaciones circulares sin sentido aparente, y las tergiversaciones, y las cosas imaginadas.

De apología barata y "esto está bien porque lo digo yo" también hay un cacho, a ratos más y a ratos menos, somos un grupo de humanos, no sé qué quieres.

Isontonomia
04-feb-2013, 21:36
Yo también lo haría, estoy segura, y lo defendería como correcto, entre personas conscientes. Y no pienso en que tenga que morir nadie.

Lo malo son los camiones que no paramos.

Eso a los "explotadores" les encanta y les divierte ...mientras el activismo sea "irracional" no representa ninguna amenaza de cambio, son piedras de papel en el charco. Pero cada uno... para gustos, colores ...un buen día de pandilla para subir adrenalina.

noon
04-feb-2013, 21:52
Eso a los "explotadores" les encanta y les divierte ...mientras el activismo sea "irracional" no representa ninguna amenaza de cambio, son piedras de papel en el charco. Pero cada uno... para gustos, colores ...un buen día de pandilla para subir adrenalina.

No veo qué tiene de irracional detener un camión con animales que van camino del horror. Para mí lo irracional son los camiones.

Y me disgusta que menosprecies las vidas de aquellos que se podrían salvar, así como el mensaje que podría transmitirse, calificando tal acción de "buen día de pandilla para subir la adrenalina", cosa que no debe tener nada que ver con la realidad.

Trampas everywhere.

sana
04-feb-2013, 21:57
No veo qué tiene de irracional detener un camión con animales que van camino del horror. Para mí lo irracional son los camiones.

Y me disgusta que menosprecies las vidas de aquellos que se podrían salvar, así como el mensaje que podría transmitirse, calificando tal acción de "buen día de pandilla para subir la adrenalina", cosa que no debe tener nada que ver con la realidad.

Trampas everywhere.

Seguro que si una persona detuviera un camion con humanos camino a Auschwitz no se veria irracional.

noon
04-feb-2013, 21:59
Cual es el tipo de activismo qué planteas Isontonomia? Ese que temen los explotadores, tengo verdadera (y sana) curiosidad.

A ver ese ánimo constructivo. Yo de momento me voy a cenar. Que menuda tarde. Casi seguro que tenemos cosas mejores que hacer por la causa.

noon
04-feb-2013, 22:01
Seguro que si una persona detuviera un camion con humanos camino Auschwitz no se veria irracional.

siempre y cuando los humanos en cuestión no estuvieran pensando en pasar de Auschwitz y colonizar la luna :rolleyes:

Isontonomia
04-feb-2013, 22:48
No veo qué tiene de irracional detener un camión con animales que van camino del horror. Para mí lo irracional son los camiones.

Y me disgusta que menosprecies las vidas de aquellos que se podrían salvar, así como el mensaje que podría transmitirse, calificando tal acción de "buen día de pandilla para subir la adrenalina", cosa que no debe tener nada que ver con la realidad.

Trampas everywhere.

"No veo qué tiene de irracional detener un camión con animales que van camino del horror. Para mí lo irracional son los camiones".

Es increíble que esté leyendo esto. Desde luego los camiones son irracionales... pero si no ves lo irracional de parar un camión en marcha... pues apaga y vámonos... si acaso tuvieses una hija que te diga "mamá, hoy vamos a parar camiones....", entonces le decimos, "vale hija... pero ten cuidado eh..." vamos por favor...

Isontonomia
04-feb-2013, 22:52
Incluyo en el subgrupo las conversaciones circulares sin sentido aparente, y las tergiversaciones, y las cosas imaginadas.

De apología barata y "esto está bien porque lo digo yo" también hay un cacho, a ratos más y a ratos menos, somos un grupo de humanos, no sé qué quieres.

Mueve lo que sea necesario para mantener el excelente nivel de conversación del Foro. Claro que sí.

Isontonomia
04-feb-2013, 22:53
Cual es el tipo de activismo qué planteas Isontonomia? Ese que temen los explotadores, tengo verdadera (y sana) curiosidad.

A ver ese ánimo constructivo. Yo de momento me voy a cenar. Que menuda tarde. Casi seguro que tenemos cosas mejores que hacer por la causa.

...mientras haya "sesera" estará bien...

nekete
04-feb-2013, 23:48
"No veo qué tiene de irracional detener un camión con animales que van camino del horror. Para mí lo irracional son los camiones".

Es increíble que esté leyendo esto. Desde luego los camiones son irracionales... pero si no ves lo irracional de parar un camión en marcha... pues apaga y vámonos... si acaso tuvieses una hija que te diga "mamá, hoy vamos a parar camiones....", entonces le decimos, "vale hija... pero ten cuidado eh..." vamos por favor...

Mujer, se refiere a lo irracional de llevar un monton de animales en un camion rumbo a un matadero.

Y si, si tu hija te dice que va a una manifestacion, a cortar el trafico para protestar por... lo que sea, no hara falta decirle que tenga cuidado ya que la acompanyaremos.

Que te parecen las acciones de Greenpeace??

xanne
05-feb-2013, 00:18
Después de leer casi 15 páginas (las últimas casi que las he obviado), veo que el tipo que lo empezó sólo posteó una segunda vez y ya está, pero al menos, se le vió intención de digamos 'dialogar'. Yo soy de las que opina que siempre debes dejar la puerta entreabierta por si las moscas. Tú respondes a un individuo pero, no sabes la multitud de gente que te puede leer a través de internet y que, ni si quiera, se registra en el foro.

noon
05-feb-2013, 00:22
"No veo qué tiene de irracional detener un camión con animales que van camino del horror. Para mí lo irracional son los camiones".

Es increíble que esté leyendo esto. Desde luego los camiones son irracionales... pero si no ves lo irracional de parar un camión en marcha... pues apaga y vámonos... si acaso tuvieses una hija que te diga "mamá, hoy vamos a parar camiones....", entonces le decimos, "vale hija... pero ten cuidado eh..." vamos por favor...

Mi frase pretendía tener el sentido que le ha dado nekete. No hubiera imaginado que fuera necesário explicarlo.

Sigo sin ver qué hay de irracional (y sobretodo de pernicioso) en organizar una acción en la que se consiga detener un camión, cosa que por otro lado se ha hecho millonésimas veces a lo largo de la historia de diversas luchas, con resultados irregulares supongo, en escasos casos con muertes, seguro. Otra cosa es de qué nos enteramos y de qué no.

He hablado de personas conscientes, lo cual excluye a los niños, en casos de riesgos que ellos aún no son capaces de evaluar. Si mi hija o la hija de cualquier otra pretendiera parar un camión lo más probable es que hiciera lo posible para evitarlo, a no ser que fuera acompañada de doscientos grandes veganos más, quien sabe. Hablo de activistas deteniendo un camión, no de poner niños frente a un grupo de antisturbios. Fabulaciones, una vez más.

De todas formas este no es el tema del hilo.

noon
05-feb-2013, 00:31
Mueve lo que sea necesario para mantener el excelente nivel de conversación del Foro. Claro que sí.

calma, que nadie ha hablado de mover nada. Igual es que empiezo a tener la cabeza torpe, también lo digo.



...mientras haya "sesera" estará bien...

Veo que soltarte las melenas haciendo críticas a diestro y siniestro te gusta bastante más que plantear alternativas reales.
Espero que al menos las tengas, y seas capaz de llevarlas a cabo.

Isontonomia
05-feb-2013, 10:06
No veo qué tiene de irracional detener un camión con animales que van camino del horror. Para mí lo irracional son los camiones.

Y me disgusta que menosprecies las vidas de aquellos que se podrían salvar, así como el mensaje que podría transmitirse, calificando tal acción de "buen día de pandilla para subir la adrenalina", cosa que no debe tener nada que ver con la realidad.

Trampas everywhere.




¿Quién menosprecia la Vida? ¿Yo? … y me lo dices tú que que no ves irracionalidad en parar camiones en marcha.

No pasa nada si nuestros hijos nos dicen que van a parar camiones...no tienen ni idea de las Razones … pero eso no es necesario, lo que importa es que luchen... qué valientes y orgullosos vamos a estar sus pasdres! Todo por la Causa!

Si hay un infortunio... los enterramos, hacemos camisetas y un bonito vídeo. Para que luego se alabe su figura en un Foro de “insensatez vegana”... un Foro que desprecia las razones y sólo atiende a pasiones y apología vacía (es vacía porque no entiende, ni quiere saber nada de sus razones).

Mientras el “Sr. Mcdo” se parte la caja en tus narices.

¿Perdona? ¿quién menosprecia la Vida?

1º Ir a “parar camiones” no salva a nadie. Ni a los animales, ni salva la posibilidad que puedas tener un accidente irremediable. Y encima das satisfacción a unos explotadores que se ríen de ti.

2º Los animales se salvarán cuando acabe la oferta porque no haya demanda de su carne.

3º Si las personas dejan de alimentarse con carne no-humana, y utilizarlos para otros tantos menesteres, los animales no-humanos quedarán liberados.

4º Si las personas empiezan a tener inquietudes y buscan comprender la alternativa vegana... y en vez de encontrar razones que les puedan llevar a esa comprensión, encuentran lo que muestra este Foro... “que te largues”, hostilidad, agresividad, sectarismo, sin-razón... ¿así se lucha por abolir la demanda?... es decir... por salvar a los animales

Conclusión... Alabemos, alabemos (“y en la copa nos caguemos” como reza el dicho). Vais a parar Camiones... vuestros hijos también... y luego aquí "la cagamos".

Si haces activismo, recomiendo hacerlo sin comprometer tu Vida porque de lo contrario es irracional ... y un activismo irracional es un activismo inútil y contraproducente. Por supuesto, sólo es una recomendación... respeto tu libertad (que acaba, donde empieza la mía)

El camión del matadero y el de Auswitch y las Guerras y la Hambruna, y las Injusticias constantes... la Cultura de la Explotación es Irracional...caer en la Irracionalidad para combatirlo es hacer, exactamente lo contrario... seguir su Juego y avivar su Fuego. El Reto está en ser capaces de esgrimir la Razón (racionalidad)... pero a eso no estamos dispuestos!

Hay muchas otras formas, ingeniosas y de gran impacto... pero claro... para ser ingenioso se necesita algo de “sesera”. http://www.elconfidencial.com/cache/2009/03/15/sociedad_61_centenar_activistas_protestan_desnudos _contra_matanza_focas.html

Ah!... pero hay un inconveniente.. nadie va a conmemorar el día que te pusiste en Pelotas en medio la plaza...y como dar Razón no nos interesa...¿quién va a dar Coraje e Ímpetu a la Causa?... quizás mejor sí... venga nos vamos todos a “parar camiones”... sí... pensándolo mejor

Isontonomia
05-feb-2013, 10:51
calma, que nadie ha hablado de mover nada. Igual es que empiezo a tener la cabeza torpe, también lo digo.



Veo que soltarte las melenas haciendo críticas a diestro y siniestro te gusta bastante más que plantear alternativas reales.
Espero que al menos las tengas, y seas capaz de llevarlas a cabo.

Noon,

Razono, Dialogo y jamás me cansaré de ello y lo llevo a cabo como mejor puede mi razón y mi corazón...aunque "por aquí" tal cosa parece molestar.

Pienso que ya se es un poco "héroe" para ser capaces de vivir en este Mundo Humano con Conciencia.

Hay quien va a "para Camiones"... yo hago "presentaciones cursis" con mi hija... para que comprenda y sea capaz de dar razones...ella no conoce a Nietzsche, pero conoce la Encrucijada del Super-hombre... y hace cosas como esta desde su comprensión de niña...no "para camiones", pero ya es capaz de dar "razones"...

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxvbnRvbG9naWF2ZWdhbmF8Z3g6 MWJkMzQxMWU5YjIxZjA3Mg

Isontonomia
05-feb-2013, 10:55
Después de leer casi 15 páginas (las últimas casi que las he obviado), veo que el tipo que lo empezó sólo posteó una segunda vez y ya está, pero al menos, se le vió intención de digamos 'dialogar'. Yo soy de las que opina que siempre debes dejar la puerta entreabierta por si las moscas. Tú respondes a un individuo pero, no sabes la multitud de gente que te puede leer a través de internet y que, ni si quiera, se registra en el foro.

Eso es. A esa responsabilidad me refiero.

Crisha
05-feb-2013, 11:21
Mueve lo que sea necesario para mantener el excelente nivel de conversación del Foro. Claro que sí.

Yo ya me he quedado preocupada por lo que has contado de la máquina que mide palabras y saca porcentajes... :[:
¿Qué palabras son las adecuadas? Por favor, necesito que me las digas proque me ha afectado profundamente pensar que puedas no recomendar este foro.

Por otro lado, admiro la capacidad de rescatar hilos de hace más de 5 años para alabar los posts de alguien que escribió 3 veces y se marchó.

Por mucho que esté de acuerdo en que las puertas deban quedarse entreabiertas y que todo lo que hablamos puede tener repercusiones en gente que nos lea sin participar, también creo que no por ello tenemos que dejar de opinar y tampoco tenemos que dejar que nos den por saco. Que de eso, hay mucho. Si a alguien le interesa de verdad el tema, creo quee ste foro tiene ifnormación de sobra para que no sea necesario entrar cual elefante en cacharrería, abriendo temas con el único ánimo de polemizar.
Y si uno lo ahce por el ánimo de debatir, no puede enfurruñarse cuando la gente debate y no te da la razón o no comparte tus argumentos. C'est la vie, no?

noon
05-feb-2013, 11:47
Noon,

Razono, Dialogo y jamás me cansaré de ello y lo llevo a cabo como mejor puede mi razón y mi corazón...aunque "por aquí" tal cosa parece molestar.

Pienso que ya se es un poco "héroe" para ser capaces de vivir en este Mundo Humano con Conciencia.

Hay quien va a "para Camiones"... yo hago "presentaciones cursis" con mi hija... para que comprenda y sea capaz de dar razones...ella no conoce a Nietzsche, pero conoce la Encrucijada del Super-hombre... y hace cosas como esta desde su comprensión de niña...no "para camiones", pero ya es capaz de dar "razones"...

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxvbnRvbG9naWF2ZWdhbmF8Z3g6 MWJkMzQxMWU5YjIxZjA3Mg

Lamento que te hayas sentido así. Me parece que es un poco injusto que sentencies sobre el foro basándote en las reacciones de cuatro, cinco o diez personas. También creo que deberías entender que tu actitud ha podido resultar en momentos provocadora. A mí me desesperas, en serio. No entro a valorar si esto es bueno o malo.

Debí agradecerte que compartieras el cuento que te habías currado para tus hijas, pensé en hacerlo pero cuando quise darme cuenta ya os habíais enrollado como diez páginas. Yo no entiendo lo de los fines y los medios pero bueno. Ojalá muchos padres enseñaran cuentos como esos a sus hijos en lugar de sentarlos delante de la tele. Tengo una hija de dos años, hago cosas cursis a todas horas, muchas de ellas para transmitirle la idea de respeto por el resto de los animales, para que pueda ver, con sus propios ojos, que es algo muy fácil, como seguro sabes.

Crees que aquí no hay personas que se han desnudado en una plaza por los animales? O que dedican sus horas a sostener carteles en lugares transitados? O que han sostenido bebés muertos, con el corazón echo polvo, para mostrárselos al mundo? Eso es racional o irracional? Crees que lo hacen para que les lleven flores a la tumba el día de su cumpleaños? Piensas realmente eso de quienes paran camiones? Si es así ...qué desastre.

No me enrollo. Al post anterior contestaré en otro momento, si puedo, yo hoy me tomo descanso del foro.

Un saludo a everybody.

dso
05-feb-2013, 12:24
¿Se puede trolear a una máquina?

Es decir... si escribo un mensaje que contenga 100 veces las expresiones "veganismo", "nazi" y "conspiración judeomasónica", ¿falsearé los resultados? ¿conseguiré que, en algún lugar del planeta, alguien piense que el 12% de los usuarios de este foro piensan que los nazis fueron víctima de una conspiración vegana, o algo por el estilo? :)

Y mejor pregunta todavía... si hago eso, ¿me ganaré una reprimenda de moderación por gracioso? :D


En fin, yo me considero un tipo bastante normalito, por lo que no me doy por aludido por las insinuaciones de Isontonomia, según las cuales el foro es, básicamente, un nido de insensatos que desprecian las razones y sólo atienden a pasiones y apología vacía ...

¿Ves, Isontonomia? Hay gente en el foro que no es una insensata, yo, por ejemplo :rolleyes:

Porque si fuera un insensato, pensaría que algo te ha impedido ver la realidad del foro, y su pluralidad. Pensaría que has visto algunos mensajes que no te han gustado y has arremetido contra ellos como si fueran la representación del foro y que, por usar una frase hecha, los árboles no te han dejado ver el bosque.

Pensaría que no has entrado en los foros de recetas, ni en el de deporte o nutrición, y que por eso no te has dado cuenta de que la mayor parte de la gente que escribe en este foro es indudablemente vegetariana, es decir, se preocupa por mantener una saludable dieta que no incluya animales, y que el resto es secundario. Al fin y al cabo, esto se llama "foro vegetariano".

Es decir, yo no me considero vegano ni tengo el firme compromiso antiespecista de, por ejemplo, lamentodejack (holas, lamento, espero que no te importe que te cite alegremente :)), pero estoy seguro de que, aunque ella no esté de acuerdo con mi forma de hacer o de ver las cosas, sí sabe que nos unen más razones de las que nos separan, y que si las personas fueran como yo, el sufrimiento de los animales sería mucho menor que el actual, (aunque no sería 0, lo admito :rolleyes:).

Si yo fuera un insensato pensaría, en definitiva, que has entrado a iluminarnos a los usuarios de este foro porque te crees poseedora de una verdad que tú, y sólo tú en todo el foro, conoce y comprende, y que como los demás somos seres inferiores a ti, no podemos llegar a tal grado de iluminación y por eso nos insultas llamándonos insensatos y personas que desprecian la razón, es decir, ceporros. :)



Como no me considero un insensato, sino un tipo bastante normalito, pues simplemente creo que, eh, tienes una visión parcial del foro, incompleta, y por lo tanto, te falta información para juzgarlo y, por ende, juzgarnos a sus usuarios.


no hay problema, eso se arregla participando, escribiendo, compartiendo... ¡Danos una oportunidad, porfa! ¡Que somos gente muy maja!
...
...
...
Vale, no todos, pero ¡casi todos son gente muy maja! :D Danos un poco de tiempo y el beneficio de la duda, y lo comprobarás... espero... ;)


dso, que sólo por dar una opinión más, no considera que ponerse delante de un camión sea una insensatez, a no ser que dicho camión esté en marcha, y moviéndose hacia uno sin intención de parar, y conducido por un tipo al que posiblemente le hayan dicho que no se pare por ninguna razón o le quitarán parte del suelo, y que además habrá dormido mal por culpa de cenarse un chuletón, a.k.a. trozo de vaca adolescente descuartizada.

en ese caso, muy sensato quizá no sea ponerse delante del camión, y en ese caso, lo que hay que decir es....

http://img444.imageshack.us/img444/5191/gandalf2856493.jpg
¡corred, insensatos!

:)

Isontonomia
05-feb-2013, 12:25
Lamento que te hayas sentido así. Me parece que es un poco injusto que sentencies sobre el foro basándote en las reacciones de cuatro, cinco o diez personas. También creo que deberías entender que tu actitud ha podido resultar en momentos provocadora. A mí me desesperas, en serio. No entro a valorar si esto es bueno o malo.

Debí agradecerte que compartieras el cuento que te habías currado para tus hijas, pensé en hacerlo pero cuando quise darme cuenta ya os habíais enrollado como diez páginas. Yo no entiendo lo de los fines y los medios pero bueno. Ojalá muchos padres enseñaran cuentos como esos a sus hijos en lugar de sentarlos delante de la tele. Tengo una hija de dos años, hago cosas cursis a todas horas, muchas de ellas para transmitirle la idea de respeto por el resto de los animales, para que pueda ver, con sus propios ojos, que es algo muy fácil, como seguro sabes.

Crees que aquí no hay personas que se han desnudado en una plaza por los animales? O que dedican sus horas a sostener carteles en lugares transitados? O que han sostenido bebés muertos, con el corazón echo polvo, para mostrárselos al mundo? Eso es racional o irracional? Crees que lo hacen para que les lleven flores a la tumba el día de su cumpleaños? Piensas realmente eso de quienes paran camiones? Si es así ...qué desastre.

No me enrollo. Al post anterior contestaré en otro momento, si puedo, yo hoy me tomo descanso del foro.

Un saludo a everybody.

"Crees que aquí no hay personas que se han desnudado en una plaza por los animales? O que dedican sus horas a sostener carteles en lugares transitados? O que han sostenido bebés muertos, con el corazón echo polvo, para mostrárselos al mundo? Eso es racional o irracional? Crees que lo hacen para que les lleven flores a la tumba el día de su cumpleaños? Piensas realmente eso de quienes paran camiones? Si es así ...qué desastre."

No lo creo. Por eso pido un poco de razón y si hago un comentario poniendo razón en el tema del activismo extremo (porque no sabemos la persona que puede estar leyendo) es porque lo que creemos que se "sobrentiende"... pues según la persona que lo lea (si tiene poco seso y mucha pasión en sus ideas) a lo mejor no es así. Por lo tanto hay una responsabilidad que tenemos que tener en cuanto participantes.

Insisto, no sentencio por cuatro o cinco (ojalá fuese así). El foro, ahora mismo, es bastante unívoco. Tampoco sentencio, simplemente tendré en cuenta (y creo que todos los deberíamos tener en cuenta si de verdad lo que nos interesa es el Veganismo) de advertir de este hecho a quien me pregunte para que si entra en este o en otro lo tenga en cuenta.

Esa sensibilidad que transmites en la educación de tu hija es el principio de un mundo nuevo. Sólo que en esta lucha... además de alzar pancartas debemos conocer, también, razones...mi hija hizo una este fin de semana porque va a disfrazarse de "coneja" además que son la clase de "ADE"... y quería poner un conejito y una frase que vio en una pancarta referente a la Crueldad con los animales no-humanos y le impactó:

"¿cuál es mi crimen? ninguno. sólo nacer"

Cómo estaba algo "crispada" con este asunto le quité la pancarta y le dije... si alzas esto tienes que saber por qué lo alzas... me respondió que lo alzaba porque "era muy Cruel", entonces le pregunté ¿por qué era cruel? me respondió "porque es muy cruel...¿no lo ves?"

Le dije... sí claro... yo lo veo y lo siento... pero no todos lo sienten, ni lo ven... por lo tanto hay que saber razonar también por qué es cruel en esta lucha.

Le enseñé la Foto de un niño víctima también de la crueldad, el hambre y la Guerra y le dije... a esta foto también le pega la frase...y lo entendió de inmediato... así que pondrá las dos fotos.

No sabe las razones, es pequeña, pero ya empieza a entender por dónde voy.

No me agrada disgustar ni desesperar... y lo asumo como un fracaso más... del que espero aprender.

Un saludo con cariño y gracias por tus palabras

Matriz
05-feb-2013, 12:44
Pienso que esta persona trae un mensaje bastante diferente a la media del foro, como para que no necesariamente tenga que ser un iluminado que se cree en posesión de la verdad. Salta a la vista que, ese tipo de veganismo al que alude, se escapa con mucho de las actuaciones generales del foro (o al menos es lo que me parece). Por ello, he captado su mensaje, no tanto como una trolleada, sino como una reflexión poderosa y diferente que llegue a generar un debate sano, por mucho que no se esté muy por la labor de que así sea.

Yo me preocuparía si un foro no es quien de discernir entre un troll y alguien con base sólida de pensamiento (con el que podrás o no estar de acuerdo).

dso
05-feb-2013, 13:03
Pienso que esta persona trae un mensaje bastante diferente a la media del foro, como para que no necesariamente tenga que ser un iluminado que se cree en posesión de la verdad.

Claro que piensas eso... porque no eres un insensato :)



Por ello, he captado su mensaje, no tanto como una trolleada, sino como una reflexión poderosa y diferente que llegue a generar un debate sano, por mucho que no se esté muy por la labor de que así sea.

A mí también me parece una postura interesante. no creo que haya intención de que no exista un debate sano, sino que simplemente... bueno, somos humanos y a veces nos perdemos en detalles. ¡yo el primero, ojo! Creo, sinceramente, que cuantas más posturas diferentes mejor, pero no siempre es fácil ni escuchar ni escribir... Hace falta mucho más que simplemente escribir lo que pensamos para que nuestro punto de vista sea comprendido... y como esa es nuestra intención, porque de no serla no escribiríamos, es importante prestar atención a cómo nos leen, y no sólo a cómo escribimos, no sé si me explico :)


Yo me preocuparía si un foro no es quien de discernir entre un troll y alguien con base sólida de pensamiento (con el que podrás o no estar de acuerdo).

El foro no sé si puede discernir entre un troll y una persona con base sólida de pensamiento, pero las personas sí podemos, que para eso somos seres razonables y aprendemos

ea. ;)


dso, admitiendo que su capacidad de raciocinio es inversamente proporcional al tiempo que haya pasado escuchando las noticias, pero ese es otro tema...

nhoa
05-feb-2013, 13:05
"Crees que aquí no hay personas que se han desnudado en una plaza por los animales? O que dedican sus horas a sostener carteles en lugares transitados? O que han sostenido bebés muertos, con el corazón echo polvo, para mostrárselos al mundo? Eso es racional o irracional? Crees que lo hacen para que les lleven flores a la tumba el día de su cumpleaños? Piensas realmente eso de quienes paran camiones? Si es así ...qué desastre."

No lo creo. Por eso pido un poco de razón y si hago un comentario poniendo razón en el tema del activismo extremo (porque no sabemos la persona que puede estar leyendo) es porque lo que creemos que se "sobrentiende"... pues según la persona que lo lea (si tiene poco seso y mucha pasión en sus ideas) a lo mejor no es así. Por lo tanto hay una responsabilidad que tenemos que tener en cuanto participantes.

Insisto, no sentencio por cuatro o cinco (ojalá fuese así). El foro, ahora mismo, es bastante unívoco. Tampoco sentencio, simplemente tendré en cuenta (y creo que todos los deberíamos tener en cuenta si de verdad lo que nos interesa es el Veganismo) de advertir de este hecho a quien me pregunte para que si entra en este o en otro lo tenga en cuenta.

Esa sensibilidad que transmites en la educación de tu hija es el principio de un mundo nuevo. Sólo que en esta lucha... además de alzar pancartas debemos conocer, también, razones...mi hija hizo una este fin de semana porque va a disfrazarse de "coneja" además que son la clase de "ADE"... y quería poner un conejito y una frase que vio en una pancarta referente a la Crueldad con los animales no-humanos y le impactó:

"¿cuál es mi crimen? ninguno. sólo nacer"

Cómo estaba algo "crispada" con este asunto le quité la pancarta y le dije... si alzas esto tienes que saber por qué lo alzas... me respondió que lo alzaba porque "era muy Cruel", entonces le pregunté ¿por qué era cruel? me respondió "porque es muy cruel...¿no lo ves?"

Le dije... sí claro... yo lo veo y lo siento... pero no todos lo sienten, ni lo ven... por lo tanto hay que saber razonar también por qué es cruel en esta lucha.

Le enseñé la Foto de un niño víctima también de la crueldad, el hambre y la Guerra y le dije... a esta foto también le pega la frase...y lo entendió de inmediato... así que pondrá las dos fotos.

No sabe las razones, es pequeña, pero ya empieza a entender por dónde voy.

No me agrada disgustar ni desesperar... y lo asumo como un fracaso más... del que espero aprender.

Un saludo con cariño y gracias por tus palabras

Pero lo que tu haces con tu hija, aprovechar momentos que surgen para explicar situaciones razonándolas, en este caso concreto de crueldad hacia diferentes seres, tanto animales como humanos, es algo que hacemos muy frecuentemente las madres/padres y estoy segura de que Noon, también. Creo además, porque lo leo en el foro, que precisamente, el ser vegetarianos, nos da esa ventaja, la de tener una especial sensibilidad al educar respecto al sufrimiento, y no solo animal.
Me gustaría poder ver adecuadamente el documento que has colgado de tu hija. Se solapan los textos y por más esfuerzo que he hecho, no consigo leer. ¿solo me pasa a mí?

Isontonomia
05-feb-2013, 13:25
Pero lo que tu haces con tu hija, aprovechar momentos que surgen para explicar situaciones razonándolas, en este caso concreto de crueldad hacia diferentes seres, tanto animales como humanos, es algo que hacemos muy frecuentemente las madres/padres y estoy segura de que Noon, también. Creo además, porque lo leo en el foro, que precisamente, el ser veganos, nos da esa ventaja, la de tener una especial sensibilidad al educar respecto al sufrimiento, y no solo animal.
Me gustaría poder ver adecuadamente el documento que has colgado de tu hija. Se solapan los textos y por más esfuerzo que he hecho, no consigo leer. ¿solo me pasa a mí?


"Creo además, porque lo leo en el foro, que precisamente, el ser veganos, nos da esa ventaja, la de tener una especial sensibilidad al educar respecto al sufrimiento, y no solo animal. "

Eso es lo que estoy diciendo todo el rato! es eso! Sí... se supone que en un foro como este te vas a encontrar otra cosa... mi desolación al darme cuenta de lo contrario fue tremenda... pero pensé que eran casos aislados!! se transmite mucha Hostilidad aquí... y somos Vegan@s!!.. vale unos cuantos bueno... por supuesto... pero me he molestado en leer y en hacer un recuento (con programa) de palabras y esta actitud no es minoritaria.

Yo comparto las argumentaciones vegano-lógicas con muchas personas. Cuando hablo con con vegan@s las entendemos y dialogamos sobre ellas y son un instrumento fantástico para poder razonar y llegar a comprensiones... con los niñøs y con tod@s. Yo creía que estas razones eran "sabidas" mayoritariamente por los vegan@s. Si no es así.. no pasa nada tampoco, no es razón para "hacer de mí una hoguera"..burlas, risa, ridiculizar... simplemente las comparto, entonces, y si pueden ayudar pues para eso lo hago!! y si no interesa... pues nada también.. se pasa y ya está.

En este cuento que tengo colgado, es como intento explicarlo a mis hijas. Sé que no van a entenderlo todo 100%... pero a medida que irán creciendo y si tienen curiosidad por profundizar en según que conceptos, serán capaces de extraer todo el jugo a medida que vayan creciendo.. pero, aún así que no tuviesen ese interés...(porque entiendo que no tienen por qué ser lo que yo soy) sea en el grado que sea... la idea racional general la podrán tener...

http://ontologiavegana.blogspot.com.es/search/label/Una%20imagen%20vale%20m%C3%A1s%20que%20mil%20palab ras

nhoa
05-feb-2013, 13:33
Pienso, Isontonomia, que quizá deberías hacer también tu algo de autocrítica. Te han dicho en varias ocasiones, que quizá el modo de querer exponer tus conclusiones y de arremeter contra el foro desde el principio (primero cuasi religioso, después sectario etc...), han podido suscitar en el foro esa falta de tomerte en serio como usuario. Después también he observado que al ver que eso ocurría, que las respuestas no era las que quizá te hubieran agradado, has sido precisamente tu, la que se ha comportado de un modo poco ejemplar.

Después veo con detenimiento el cuento colgado, que he podido ver que tiene además más contenidos. Ahora tengo que salir a por mi hijo:)

Isontonomia
05-feb-2013, 14:06
¿Se puede trolear a una máquina?

Es decir... si escribo un mensaje que contenga 100 veces las expresiones "veganismo", "nazi" y "conspiración judeomasónica", ¿falsearé los resultados? ¿conseguiré que, en algún lugar del planeta, alguien piense que el 12% de los usuarios de este foro piensan que los nazis fueron víctima de una conspiración vegana, o algo por el estilo? :)

Y mejor pregunta todavía... si hago eso, ¿me ganaré una reprimenda de moderación por gracioso? :D


En fin, yo me considero un tipo bastante normalito, por lo que no me doy por aludido por las insinuaciones de Isontonomia, según las cuales el foro es, básicamente, un nido de insensatos que desprecian las razones y sólo atienden a pasiones y apología vacía ...

¿Ves, Isontonomia? Hay gente en el foro que no es una insensata, yo, por ejemplo :rolleyes:

Porque si fuera un insensato, pensaría que algo te ha impedido ver la realidad del foro, y su pluralidad. Pensaría que has visto algunos mensajes que no te han gustado y has arremetido contra ellos como si fueran la representación del foro y que, por usar una frase hecha, los árboles no te han dejado ver el bosque.

Pensaría que no has entrado en los foros de recetas, ni en el de deporte o nutrición, y que por eso no te has dado cuenta de que la mayor parte de la gente que escribe en este foro es indudablemente vegetariana, es decir, se preocupa por mantener una saludable dieta que no incluya animales, y que el resto es secundario. Al fin y al cabo, esto se llama "foro vegetariano".

Es decir, yo no me considero vegano ni tengo el firme compromiso antiespecista de, por ejemplo, lamentodejack (holas, lamento, espero que no te importe que te cite alegremente :)), pero estoy seguro de que, aunque ella no esté de acuerdo con mi forma de hacer o de ver las cosas, sí sabe que nos unen más razones de las que nos separan, y que si las personas fueran como yo, el sufrimiento de los animales sería mucho menor que el actual, (aunque no sería 0, lo admito :rolleyes:).

Si yo fuera un insensato pensaría, en definitiva, que has entrado a iluminarnos a los usuarios de este foro porque te crees poseedora de una verdad que tú, y sólo tú en todo el foro, conoce y comprende, y que como los demás somos seres inferiores a ti, no podemos llegar a tal grado de iluminación y por eso nos insultas llamándonos insensatos y personas que desprecian la razón, es decir, ceporros. :)



Como no me considero un insensato, sino un tipo bastante normalito, pues simplemente creo que, eh, tienes una visión parcial del foro, incompleta, y por lo tanto, te falta información para juzgarlo y, por ende, juzgarnos a sus usuarios.


no hay problema, eso se arregla participando, escribiendo, compartiendo... ¡Danos una oportunidad, porfa! ¡Que somos gente muy maja!
...
...
...
Vale, no todos, pero ¡casi todos son gente muy maja! :D Danos un poco de tiempo y el beneficio de la duda, y lo comprobarás... espero... ;)


dso, que sólo por dar una opinión más, no considera que ponerse delante de un camión sea una insensatez, a no ser que dicho camión esté en marcha, y moviéndose hacia uno sin intención de parar, y conducido por un tipo al que posiblemente le hayan dicho que no se pare por ninguna razón o le quitarán parte del suelo, y que además habrá dormido mal por culpa de cenarse un chuletón, a.k.a. trozo de vaca adolescente descuartizada.

en ese caso, muy sensato quizá no sea ponerse delante del camión, y en ese caso, lo que hay que decir es....

http://img444.imageshack.us/img444/5191/gandalf2856493.jpg
¡corred, insensatos!

:)

El bautizo de "insensato" no ha sido mío.
Como ya he dicho y he recalcado... he entrado en los hilos de "reflexión" de "discusión". Por supuesto que en estos hilos que mencionasno va a haber ningún problema!! quien entra ya es vegano o vegetariano! o ya tiene claro que lo va a ser! En estos hilos no se va a discutir la "esencia del Veganismo".. sino "dónde comprar el queso Cheezly, por ejemplo"

El problema surge cuando, o bien no eres Vegan@/vegetarian@ y entras en la discusión. O bien eres Vegan@ y entras en una posible reflexión o crítica... cuando se "toca" el "dogma"... entonces surge el problemita... ¿no te has dado cuenta? . por lo tanto, más de uno pensará que si entra en el Foro de discusión se cuidará de tocar según qué temas. La coacción es más que evidente. ¿Cuantos Omnívoros han dialogado en alguna línea de reflexión desde Agrappa?... ¿podrías mostrarme alguno?.. si somos todos tan majos...

Pero oye, que no pasa nada...cada uno es libre de ser majo y de no serlo.

Calimero
05-feb-2013, 15:04
"

Eso es lo que estoy diciendo todo el rato! es eso! Sí... se supone que en un foro como este te vas a encontrar otra cosa... mi desolación al darme cuenta de lo contrario fue tremenda... pero pensé que eran casos aislados!! se transmite mucha Hostilidad aquí... y somos Vegan@s!!.. vale unos cuantos bueno... por supuesto... pero me he molestado en leer y en hacer un recuento (con programa) de palabras y esta actitud no es minoritaria.




Yo, que últimamente paso poco por aquí, te daría en parte la razón si no fuera porque para mí la palabra de dso es siempre palabra sabia y verdad verdadera.

¿Sabes lo que ocurre? Que quien pasa más tiempo en el foro no siempre es el más sensato. Puede que sí, pero esto va por épocas.
En los foros pesa más la repetición de la tontería que la sensatez escrita una sola vez.
Es normal que la imagen que extraes sea desajustada. A este foro viene a parar gente que está fatal de la cabeza. Pero también hay un montón de vegetas que merecen la pena. En ocasiones se esconden como para no desentonar, pero están.

Mira mejor y verás.

Y luego ocurre que por escrito las cosas sientan peor. Yo aquí he discutido con peña con la que me tomaría gustosamente mil cervezas. Por escrito las diferencias parecen mayores de lo que son.

Créeme, que tengo el culo pelao.
(Pero sí, alguna gente está fatal. Doy fe).


Salud.
Y tal.

sana
05-feb-2013, 16:20
¿Ahora se censurara a los veganos pasionales? ¿se tendria que censurar comentarios que suenen a compasion o algo parecido? jaja como hay que ser logicos y racionales para que la gente de fuera no piense que esto es una secta...

Isontonomia
05-feb-2013, 17:20
¿Ahora se censurara a los veganos pasionales? ¿se tendria que censurar comentarios que suenen a compasion o algo parecido? jaja como hay que ser logicos y racionales para que la gente de fuera no piense que esto es una secta...

Creo que la censura a la razón se demuestra más por parte vuestra. No digo nada de censura. Sólo digo que si a un argumento omnívoro vamos a responder con "la compasión", pues no es muy buen argumento. Si un Omnívoro busca nuestras razones ¿por qué no dárselas? Si se responde con "la Compasión" luego no nos quejemos de críticas como "Secta" o "Vocación" o... yo qué sé lo que he llegado a oír.....

Isontonomia
05-feb-2013, 17:44
Yo, que últimamente paso poco por aquí, te daría en parte la razón si no fuera porque para mí la palabra de dso es siempre palabra sabia y verdad verdadera.

¿Sabes lo que ocurre? Que quien pasa más tiempo en el foro no siempre es el más sensato. Puede que sí, pero esto va por épocas.
En los foros pesa más la repetición de la tontería que la sensatez escrita una sola vez.
Es normal que la imagen que extraes sea desajustada. A este foro viene a parar gente que está fatal de la cabeza. Pero también hay un montón de vegetas que merecen la pena. En ocasiones se esconden como para no desentonar, pero están.

Mira mejor y verás.

Y luego ocurre que por escrito las cosas sientan peor. Yo aquí he discutido con peña con la que me tomaría gustosamente mil cervezas. Por escrito las diferencias parecen mayores de lo que son.

Créeme, que tengo el culo pelao.
(Pero sí, alguna gente está fatal. Doy fe).


Salud.
Y tal.

Hola Calimero,

Si es que tampoco quiero para mí la Razón. La razón la tiene el Veganismo pero a nadie le interesa verla.

Lo que pasa es que (y es ese problema que he detectado por experiencia) no todo el mundo que echa un vistazo al Foro quiere ahogarse en sus profundidades... hay veces que tantean personas que tienen cierta curiosidad e inquietud (lo cual es bueno). La impresión superficial no es nada buena...y eso entorpece (la impresión ya está echa). Estamos aquí para hacer cháchara, muy bien, si hacer peña nos gusta (seas Vegan@ o Murcian@) pero creo que hay un "motivo" para estar aquí. Todas las personas buena gente merecen la pena, no discuto eso, discuto el Veganismo, eso es todo.

Este hilo, por ejemplo, es "espantoso". Viene una persona para iniciar un debate y "se lo comen antes que cierre la boca". Llevamos más de 5000 años de Civilización Omnívora... uno no puede pensar que esto se arregla alegando "porque es obvio que no está bien" y uno no puede pensar que ya se ha dicho todo lo que se tiene que decir y que está harto de dar "razones"... pues no queda ná!

Siento mi insistencia...Pero sí, seguro que hay personas estupendas (tampoco lo he dudado nunca)

Isontonomia
05-feb-2013, 18:19
Pienso, Isontonomia, que quizá deberías hacer también tu algo de autocrítica. Te han dicho en varias ocasiones, que quizá el modo de querer exponer tus conclusiones y de arremeter contra el foro desde el principio (primero cuasi religioso, después sectario etc...), han podido suscitar en el foro esa falta de tomerte en serio como usuario. Después también he observado que al ver que eso ocurría, que las respuestas no era las que quizá te hubieran agradado, has sido precisamente tu, la que se ha comportado de un modo poco ejemplar.

Después veo con detenimiento el cuento colgado, que he podido ver que tiene además más contenidos. Ahora tengo que salir a por mi hijo:)

No he arremetido contra el Foro. Propuse un tema y si repasas mi proceso, me he limitado a responder respetuosamente esperando un diálogo. No soy "dulcinea", eso está claro... pero de ahí a arremeter contra el Foro.. he manifestado una carencia (empírica, evidente por sí misma) y deficiencias con conocimiento de causa y no a la ligera (nunca lo haría). Mi interés es el tema que nos centra a tod@s. Soy consciente de mis fracasos, de los que aprendo y me disculpo.. ya mismo viene Primavera y el Sol y "chutes" de Vitamina D...

dso
05-feb-2013, 18:36
El problema surge cuando, o bien no eres Vegan@/vegetarian@ y entras en la discusión. O bien eres Vegan@ y entras en una posible reflexión o crítica... cuando se "toca" el "dogma"... entonces surge el problemita... ¿no te has dado cuenta?

No, si en eso tienes toda la razón... En cuanto tocas determinados temas o profundizas un poco en algunas formas de entender el veganismo como, no sé, filosofía de vida, o algo parecido, es cuando saltan chispas...

Coño, saltan chispas cuando se discute si el hummus del mercadona está bueno o es un asco, como para no saltar con otros temas :D

...
...
¿Puedes creerlo? ¡Hay gente a la que no le gusta!



Lo que ocurre, y quizá sea una impresión distorsionada mía, es que creo que piensas que en el foro hay una tendencia a, si me permites una simplificación burda, atacar cualquier posición lógica, antireligiosa o antiespiritual, cuando creo que no hay una postura definida, sino personas con posturas definidas pero muy distintas...

Es decir, he leído hilos en los que se critica tanto una postura como la otra, e insisto en que mi opinión es muy subjetiva porque, por ejemplo, me considero muy poco espiritual en lo que a veganismo se refiere, y en cuanto empiezo a leer cosas sobre ángeles, energías y Amor Universal me abro un libro de Geralt de Rivia, que es así como más mundano. :)

Creer en esas cosas o no es irrelevante. En este foro, y creo que todos estamos de acuerdo con ello, se debería fomentar el vegetarianismo como alimentación saludable, y todo lo demás es secundario.



por lo tanto, más de uno pensará que si entra en el Foro de discusión se cuidará de tocar según qué temas. La coacción es más que evidente.

Jo, para mí no lo resulta tanto... Insisto, puede que sea ceguera mía... En mi caso, en algunos temas no entro a discutir. ¿la razón? no porque piense que en el foro me van a criticar, o a adoctrinar o a hacer a un lado; es que cuando veo que alguien es ciego, no me molesto en describirle los colores: soy así de aburrido. :mmmm:

y desde luego, admito sin ningún rubor que en este foro hay personas a las que le faltan una cabra y dos cabritillos para estar como un rebaño de chotas, como bien puede probar Calimero.
...
...

me he expresado mal: quería decir que Calimero es la prueba. :D




¿Cuantos Omnívoros han dialogado en alguna línea de reflexión desde Agrappa?... ¿podrías mostrarme alguno?.. si somos todos tan majos...


Oye, oye, que yo no he dicho que tú seas tan maja :)

Es broooooma, no te enfades :)

Pues no lo sé. Supongo que pocos o ninguno. Al fin y al cabo, no se me ocurren muchas razones por la que un omnívoro entre en un foro vegetariano a mostrar una línea de reflexión. Los mensajes que he leído en ese sentido, eran en esta línea:


hoygan están ustedes equivocados la carne es necesaria para el ser humano por eso tenemos colmillos y se van a morir todos por estúpidos.

Opinen.


En fin. Supongo que, como la mayoría de comelechugas estamos hartitos de tener que justificar nuestra dieta frente a los demás cuando sale el tema, tenemos cierta tendencia a posicionarnos en los extremos y a considerar que todos los demás están, total o parcialmente, equivocados.

Si a eso le unimos la tendencia de los foros en internet, y hablo de todos los foros y foreros en general, a discutir no para encontrar la verdad, sino para hundir en el barro a los demás y levantarnos como poseedores de la verdad absoluta, pues ya apaga y vámonos. Te lo dice alguien que ha mantenido buenas broncas para demostrar que Batman es más fuerte que el Capitán América, que El Quijote es una novela moderna o que el Final Fantasy X es igual de bueno que el VII. :rolleyes:



Es tan fácil enfadarse en un foro... Aquí a veces se usan argumentos estúpidos para defender el veganismo, es cierto, igual que se escuchan argumentos estúpidos para defender el uso de los animales en la sociedad del hombre... Pero eso no identifica al foro... O al menos, no debería hacerlo...

Por mi parte, y teniendo en cuenta lo que has contado de tus conocidos, te aseguro que tendré cuidado para que el foro sea lo más abierto, educado y racional posible, al menos en lo que a mis comentarios respecta.


...
...

dso, que no puede prometer más. si alguien dice "entré en el foro vegetariano y había un frikazo que decía que Hulk era una proyección del ego de Popeye ...", pues oye, quizá sea culpa suya. puede ocurrir.

Calimero
05-feb-2013, 18:37
Si es que tampoco quiero para mí la Razón. La razón la tiene el Veganismo pero a nadie le interesa verla.



¿Ves? Yo por ejemplo no creo esto que tú afirmas con tanta rotundidad. De hecho, me parece de ciegos afirmar tal cosa.

A ver si al final la radicalilla vas a ser tú... ;)



¡Salud!

zana
05-feb-2013, 19:17
Creo que la censura a la razón se demuestra más por parte vuestra. No digo nada de censura. Sólo digo que si a un argumento omnívoro vamos a responder con "la compasión", pues no es muy buen argumento. Si un Omnívoro busca nuestras razones ¿por qué no dárselas? Si se responde con "la Compasión" luego no nos quejemos de críticas como "Secta" o "Vocación" o... yo qué sé lo que he llegado a oír.....

Esta parte no la entiendo, qué tiene que ver con ser compasivo, cosa que lo puede ser todo el mundo en un momento dado, con ser sectario?.

nekete
05-feb-2013, 19:28
(...)Si un Omnívoro busca nuestras razones ¿por qué no dárselas? Si se responde con "la Compasión" luego no nos quejemos de críticas como "Secta" o "Vocación" o... yo qué sé lo que he llegado a oír.....

Bueno, pero esto ya es una risa, no?

Cual es el problema con que alguien tenga como base la compasion para no hacer uso de los animales en beneficio propio??

Yo tambien oigo cosas por parte de los omnivoros hacia los vegetas, la mayoria de la veces cosas estupidas en si mismas, pero bueno, es que hay mucho estupido fuera del veganismo.

sana
05-feb-2013, 19:33
Creo que la censura a la razón se demuestra más por parte vuestra. No digo nada de censura. Sólo digo que si a un argumento omnívoro vamos a responder con "la compasión", pues no es muy buen argumento. Si un Omnívoro busca nuestras razones ¿por qué no dárselas? Si se responde con "la Compasión" luego no nos quejemos de críticas como "Secta" o "Vocación" o... yo qué sé lo que he llegado a oír.....

En las noticias de la television se usa el sentimentalismo, como por ejemplo el tiroteo ese a los niños en EEUU, para dar mucha pena y que prohiban las armas.La gente es manipulable por el sentimiento y no usan el coco en algunos casos.
En las noticias televisivas no se usa nada la razon pero nada, es todo sentimiento, hacer sentir culpable (por ejemplo crisis, hambre en el mundo, medio ambiente y mas), meter tener miedo etc.

¿Por que nadie piensa que la tele es una secta? ¿o los que mandan unos psicopatas sectarios?
¿Cuando sale un politico diciendo que va a acabar con ETA pensais que es una secta? ¿Cuando se habla de la guerra contra el terror tambien lo pensais? no se, lo digo como siempre usan el sentimentalismo y no el razonamiento.

nekete
05-feb-2013, 19:41
¿Quién menosprecia la Vida? ¿Yo? … y me lo dices tú que que no ves irracionalidad en parar camiones en marcha.

No pasa nada si nuestros hijos nos dicen que van a parar camiones...no tienen ni idea de las Razones … pero eso no es necesario, lo que importa es que luchen... qué valientes y orgullosos vamos a estar sus pasdres! Todo por la Causa!

Si hay un infortunio... los enterramos, hacemos camisetas y un bonito vídeo. Para que luego se alabe su figura en un Foro de “insensatez vegana”... un Foro que desprecia las razones y sólo atiende a pasiones y apología vacía (es vacía porque no entiende, ni quiere saber nada de sus razones).

Mientras el “Sr. Mcdo” se parte la caja en tus narices.

¿Perdona? ¿quién menosprecia la Vida?

Hace muchos anyos en Las Palmas hubo una manifestacon de estibadores por no se que motivo. En esa accion mataron a una chica. Una adolescente, creo que hija de un estibador, un coche la atropello, le paso por encima matandola. Desde entonces aquella plaza lleva el nombre de Belen Maria, el nombre de la chica.

Entonces, segun lo que dices, el "pueblo" nunca deberia de manifestarse por ningun motivo. Es lo que me ha parecido entender.


1º Ir a “parar camiones” no salva a nadie. Ni a los animales, ni salva la posibilidad que puedas tener un accidente irremediable. Y encima das satisfacción a unos explotadores que se ríen de ti.

Como puedes saberlo. Como puedes saber en esta nueva ley que ha salido contra la experimentacion de animales para productos cosmeticos no ha influido absolutamente nada todas las acciones que se llevan a cabo para, precisamente, pedir medidas como esa. Como puedes saber que la nueva ley que prohibe experimentar con primates no ha sido posible gracias tambien ha multitud de acciones encaminadas a lograr precisamente eso.


2º Los animales se salvarán cuando acabe la oferta porque no haya demanda de su carne.

3º Si las personas dejan de alimentarse con carne no-humana, y utilizarlos para otros tantos menesteres, los animales no-humanos quedarán liberados.

Como puedes tener la gran osadia de afirmar que las acciones que se llevan en la calle no sirven en ningun momento para lograr concienciar a alguien.


4º Si las personas empiezan a tener inquietudes y buscan comprender la alternativa vegana... y en vez de encontrar razones que les puedan llevar a esa comprensión, encuentran lo que muestra este Foro... “que te largues”, hostilidad, agresividad, sectarismo, sin-razón... ¿así se lucha por abolir la demanda?... es decir... por salvar a los animales

Chica, perdona que te diga que mucha gente que viene al foro a buscar razones y compresion se acaba quedando y participando. Hay otros, y otras, que solo vienen a provocar y si, tarde o temprano se les acaba mandando a dar por saco a otra parte.


Conclusión... Alabemos, alabemos (“y en la copa nos caguemos” como reza el dicho). Vais a parar Camiones... vuestros hijos también... y luego aquí "la cagamos".

Respetemos, hija, a las personas que han perdido la vida por defender una causa justa. Yo creo que es lo minimo. Nadie quiere que le pase un camion por encima.




Hay muchas otras formas, ingeniosas y de gran impacto... pero claro... para ser ingenioso se necesita algo de “sesera”. http://www.elconfidencial.com/cache/2009/03/15/sociedad_61_centenar_activistas_protestan_desnudos _contra_matanza_focas.html

Dejalo en que hay mas formas. No estas obligada a ver bien todas ellas, ni tampoco que tu preferencia por unas quiera decir que son mejores que otras. A veces esas personas que estan en la calle acaban siendo insultadas y/o agredidas por el "publico". Te recuerdo el caso del circo, que esta bien cercano.


Ah!... pero hay un inconveniente.. nadie va a conmemorar el día que te pusiste en Pelotas en medio la plaza...y como dar Razón no nos interesa...¿quién va a dar Coraje e Ímpetu a la Causa?... quizás mejor sí... venga nos vamos todos a “parar camiones”... sí... pensándolo mejor

En fin... pasando.

veganauta
05-feb-2013, 19:59
Coño, saltan chispas cuando se discute si el hummus del mercadona está bueno o es un asco, como para no saltar con otros temas :D



El hummus del mercadona es un asco que a veces está bueno :D

Isontonomia
05-feb-2013, 20:23
¿Ves? Yo por ejemplo no creo esto que tú afirmas con tanta rotundidad. De hecho, me parece de ciegos afirmar tal cosa.

A ver si al final la radicalilla vas a ser tú... ;)



¡Salud!

La liberación de la Mujer fue posible porque lucharon con la razón de su parte, no es cuestión de creerlo o no...o hay razón o no la hay. Si los vegan@s somos los primeros en pensar que no la tiene ...

Pride
05-feb-2013, 20:25
¿Ves? Yo por ejemplo no creo esto que tú afirmas con tanta rotundidad. De hecho, me parece de ciegos afirmar tal cosa.

A ver si al final la radicalilla vas a ser tú... ;)



¡Salud!

Mi mente cortita aún no alcanza a comprender los motivos por los que le hacen caso al susodicho o susodicha. Yo es que desde las mayúsculas mal empleadas no puedo sino ignorar manualmente todos esos mensajes que parecen redactados por un religioso al que se le ha manifestado la Verdad metafísica a través de la divinidad. :p

Isontonomia
05-feb-2013, 20:44
En las noticias de la television se usa el sentimentalismo, como por ejemplo el tiroteo ese a los niños en EEUU, para dar mucha pena y que prohiban las armas.La gente es manipulable por el sentimiento y no usan el coco en algunos casos.
En las noticias televisivas no se usa nada la razon pero nada, es todo sentimiento, hacer sentir culpable (por ejemplo crisis, hambre en el mundo, medio ambiente y mas), meter tener miedo etc.

¿Por que nadie piensa que la tele es una secta? ¿o los que mandan unos psicopatas sectarios?
¿Cuando sale un politico diciendo que va a acabar con ETA pensais que es una secta? ¿Cuando se habla de la guerra contra el terror tambien lo pensais? no se, lo digo como siempre usan el sentimentalismo y no el razonamiento.

"¿Por que nadie piensa que la tele es una secta? ¿o los que mandan unos psicopatas sectarios?" ya te digo si lo son!

Isontonomia
05-feb-2013, 20:48
Mi mente cortita aún no alcanza a comprender los motivos por los que le hacen caso al susodicho o susodicha. Yo es que desde las mayúsculas mal empleadas no puedo sino ignorar manualmente todos esos mensajes que parecen redactados por un religioso al que se le ha manifestado la Verdad metafísica a través de la divinidad. :p

...a lo mejor porque es cortita... no sé... lo has dicho tú, yo no habría tenido esa apreciación...

zana
06-feb-2013, 01:22
En las noticias de la television se usa el sentimentalismo, como por ejemplo el tiroteo ese a los niños en EEUU, para dar mucha pena y que prohiban las armas.La gente es manipulable por el sentimiento y no usan el coco en algunos casos.
En las noticias televisivas no se usa nada la razon pero nada, es todo sentimiento, hacer sentir culpable (por ejemplo crisis, hambre en el mundo, medio ambiente y mas), meter tener miedo etc.

¿Por que nadie piensa que la tele es una secta? ¿o los que mandan unos psicopatas sectarios?
¿Cuando sale un politico diciendo que va a acabar con ETA pensais que es una secta? ¿Cuando se habla de la guerra contra el terror tambien lo pensais? no se, lo digo como siempre usan el sentimentalismo y no el razonamiento.

Pues no será por falta de teorías conspiranoicas sobre grupos o sectas que manipulan los medios de comunicación para sus viles fines, jejeje.

zana
06-feb-2013, 01:24
"¿Por que nadie piensa que la tele es una secta? ¿o los que mandan unos psicopatas sectarios?" ya te digo si lo son!

Mujer, en tal caso serán manipuladores, pero sectarios, no sé, es que yo por sectario entiendo otra cosa, pero da igual, nos estamos yendo del tema bastante, bastante

nhoa
06-feb-2013, 08:24
...a lo mejor porque es cortita... no sé... lo has dicho tú, yo no habría tenido esa apreciación...

Tu no conoces a Pride, QUERIDA :juas:

Isontonomia
06-feb-2013, 08:50
Tu no conoces a Pride, QUERIDA :juas:

Por eso mismo jamás hubiera hecho tal apreciación.

nhoa
06-feb-2013, 08:52
Qué pillina:D

nhoa
06-feb-2013, 08:53
¿vuelves más descansada? es que ayer decías estar agotada. Claro! 4 días sin salir del foro nada más que para comer y dormir...si es que no se puede.

Por cierto, Qué suerte que tienes que te cocinen:)

Isontonomia
06-feb-2013, 09:34
¿vuelves más descansada? es que ayer decías estar agotada. Claro! 4 días sin salir del foro nada más que para comer y dormir...si es que no se puede.

Por cierto, Qué suerte que tienes que te cocinen:)

Pues no. No me cocinan...así que mejor vuelvo a los "pucheros" y platico con los "cubiertos".

nhoa
06-feb-2013, 09:39
Pobrecita:pobre:, estos días tirando de congelados o llamando al telepizza por estar aquí enfrascada.


Pues no. No me cocinan...así que mejor vuelvo a los "pucheros" y platico con los "cubiertos".

No te lo tomes a mal, pero cada día se entiende menos lo que dices. Esas comillas, te pierden :finolis:

Isontonomia
06-feb-2013, 09:47
Pobrecita:pobre:, estos días tirando de congelados o llamando al telepizza por estar aquí enfrascada.



No te lo tomes a mal, pero cada día se entiende menos lo que dices. Esas comillas, te pierden :finolis:

No entender no sólo puede ser una carencia del que que emite sino del que recibe.:pobre:

nhoa
06-feb-2013, 09:49
No entender no sólo puede ser una carencia del que que emite sino del que recibe.:pobre:

Pues cuando son muchos los que lo dicen, las personas inteligentes, suelen hacer autocrítica, pero claro :pobre:

nhoa
06-feb-2013, 09:50
Ah! bueno, cabe la posibilidad de que la persona que emite, la limitada, piense que todos los demás, son limitados!!!!! acabáramos.:eek:

Isontonomia
06-feb-2013, 09:53
Ah! bueno, cabe la posibilidad de que la persona que emite, la limitada, piense que todos los demás, son limitados!!!!! acabáramos.:eek:

Efectivamente, cabe la posibilidad... así como a la inversa.:eek:

Isontonomia
06-feb-2013, 09:54
Pues cuando son muchos los que lo dicen, las personas inteligentes, suelen hacer autocrítica, pero claro :pobre:

¿Te has hecho tú alguna?:pobre:

nhoa
06-feb-2013, 10:01
Cómo has aprendido a manejar los emoticonos, eh? ¿a que son chulis?

Si todavía te va a gustar el foro, ya verás ya.

En cuanto a lo de si me he autocriticado, mi respuesta es que gracias por preguntar y también en lo que concierne :D

Voy a escurrir la coliflor y tengo el resto de mañana ocupada. debo de terminar de recoger e ir al traumatólogo (por la cadera de mi hijo, que te voy conociendo y capaz de hacer una bromita, pillina)

Insisto en que afortunada eres, con todo el tiempo que disfrutas!!! quien pudiera

Isontonomia
06-feb-2013, 10:17
Cómo has aprendido a manejar los emoticonos, eh? ¿a que son chulis?

Si todavía te va a gustar el foro, ya verás ya.

En cuanto a lo de si me he autocriticado, mi respuesta es que gracias por preguntar y también en lo que concierne :D

Voy a escurrir la coliflor y tengo el resto de mañana ocupada. debo de terminar de recoger e ir al traumatólogo (por la cadera de mi hijo, que te voy conociendo y capaz de hacer una bromita, pillina)

Insisto en que afortunada eres, con todo el tiempo que disfrutas!!! quien pudiera

Somos todos afortunados aquí por poder hablar libremente en algún Espacio. Somos afortunados por tener una "Coliflor" que escurrir. Somos afortunados porque podemos hacer broma sin que nos corten la cabeza. Somos afortunados por poder atender a nuestros hij@s como se merecen. Sí. Algunos animales-humanos, somos afortunados. Qué duda cabe.

Moderación
06-feb-2013, 12:09
Cuidado con enredarse en temas personales, todos sabemos que no suele acabar bien. Mejor seguir con el debate original, o dejarlo estar, que entrar en ese tipo de enredos.

nhoa
06-feb-2013, 12:39
Cuidado con enredarse en temas personales, todos sabemos que no suele acabar bien. Mejor seguir con el debate original, o dejarlo estar, que entrar en ese tipo de enredos.

Lo dejo estar. perdón por las molestias. muchas gracias :)

Calimero
06-feb-2013, 14:12
La liberación de la Mujer fue posible porque lucharon con la razón de su parte, no es cuestión de creerlo o no...o hay razón o no la hay. Si los vegan@s somos los primeros en pensar que no la tiene ...

A ver, que te lías, que esto es forovegetariano, no foroveganodelosveganosquesabemosquetenemossiemprel arazónverdadera. :p

¿Ves? Creías que los demás son unos radicales que no se comportan como es debido y para mí eres tú la que parte de un presupuesto excluyente.


¡Salud!

Crisha
06-feb-2013, 15:04
juer ¡cómo se ha liado esto! si es que no podemos pasar por donde lo venden, oigan!!!


¿Ves? Creías que los demás son unos radicales que no se comportan como es debido y para mí eres tú la que parte de un presupuesto excluyente.

¡Salud!

más razón que un santo.

No sé cuántos omnívoros tienen pensado venir aquí a argumentar nada pero imagino que tendrán als mismas ganas y argumentos que yo para meterme en un foro de adventistas del 7º día o de mecánicos de coches de los años 60... o sea, ninguno.
Yo creo que si de verdad a algún omnívoro se le pasa por la cabeza hacer el más mínimo intento de intentar entender de qué va el veg*nismo (y trabajo tiene porque vertientes, teorías y razones hay tantas como veg*nos), lo normal es que hiciera una búsqueda de información previa y ya sólo cuando supiera sobre qué argumentar, se diera de alta en un foro dirigido, como es éste. Vamos, mi humilde opinión.
Pero no debe ser lo normal, no. Proque las entradas son todas del tipo que indica dso y por supuesto, siempre comienzan con "yo no soy vegetariano, ni podría, ni quiero, y me parece una estupidez proque las vaquitas las puso dios para comerlas pero los respeto mucho".
Oye, que en cuanto te nombran el "respeto" es para faltarte el idem en el párrafo siguiente.

Pero vamos, tantas razones y opiniones como personas. Es lo que tiene la diversidad...

x223w
07-feb-2013, 01:00
Jó, cómo se está estirando este tema, ¿no? Si, a lo mejor, está ya hasta muerto el tal Agrippa, de un atracón de carne.... :juas:

Pris
07-feb-2013, 01:19
pero los respeto mucho".
Oye, que en cuanto te nombran el "respeto" es para faltarte el idem en el párrafo siguiente.

Esa es la gran frase de los omnívoros a los que les gusta discutir. "Yo te respeto, respétame tú a mí por comerme cadáveres de animales mutilados". Aaay, si lo vieran de otra forma por una vez...


Jó, cómo se está estirando este tema, ¿no? Si, a lo mejor, está ya hasta muerto el tal Agrippa, de un atracón de carne.... :juas:

Los hilos no mueren, renacen. :D

x223w
07-feb-2013, 01:23
Los hilos no mueren, renacen. :D

Si ya veo que el hilo está vivito y coleando... yo me refiero al que dejó el primer mensaje, allá por 2007..... si no había empezado ni la crisis...... :juas:

Pris
07-feb-2013, 01:33
Si ya veo que el hilo está vivito y coleando... yo me refiero al que dejó el primer mensaje, allá por 2007..... si no había empezado ni la crisis...... :juas:

Ya, ya sabía que te referías al famoso Agrippa. Nos ha dejado un bello legado. :rolleyes:

Martuchi
08-feb-2013, 12:29
Sí, es bien curioso cómo ha renacido este hilo y ¡de qué manera! XDD
He de reconocer que me he leído todas las páginas desde este "renacer" y, me ha parecido interesante aunque también lo he flipado bastante. SObre todo con los argumentos de Isontomía, para qué vamos a engañarlos.

En parte la tengo que dar la razón cuando habla de que hay mucho vegano radical. En este foro y en cualquier parte. Eso es verdad. Porque radicales de cualquier ideal lo hay en todas partes. A mi, como vegana, también me da mucha rabia cuando veganos radicales intolerantes y arrogantes dan una mala imagen del veganismo.
Es verdad que en este foro hay gente (mucha quizás muy joven que es muy típico en la juventud ser más radical y ver las cosas desde un prima más cerrado) que se expresa de una manera muy desafortunada y que están siempre juzgando cualquier comportamiento que no sea el estricto y el justo según ellos y etiquetando o creyéndose únicos portadores con razón de la etiqueta "vegano". Es cierto.

Pero, esto ya es apreciación mía, no creo que sean la mayoría. Y, repito, además radicales los hay en todas partes y en todos los ámbitos. A mi me parece que entra dentro de lo normal.

Pero lo que me ha parecido asombroso es tu "prueba empírica" con un programa y todo para analizar el foro O___O y que te ha dado argumentos para afirmar que es un foro poco recomendable y en el que se dan respuestas radicales y, bueno,todo lo que has afirmado. Pero mi asombro viene cuando dices que lo que has analizado ,obviamente (según tus palabras), son los hilos de debate porque dices que los hilos de donde comprar queso vegetal no entran dentro de tu análisis. Me aprece curiosísimo ese análisis tan sesgado de un foro. Porque, permíteme el foro es todo: los hilos de debate en los que se generan discusiones, y también los hilos de nutrición, los de recetas, los de tiendas, los de viajes o los de off-topic. TODO.
Y para juzgar si un foro es bueno o malo, hay que analizar el foro entero, no sólo los hilos "calientes". Yo, cuando me inicié en el veganismo, entré en este foro. Y ha sido una de las fuentes de información más ricas que he encontrado, con links a páginas informativas, con consejos,recetas e hilos de nutrición con información contrastada y buena bibliografía que me ha servido de muchísimo.
Y eso me parece que pesa muchísimo más que si en un hilo de debate la gente se enciende. Porque las opiniones son -como dice la frase- como el culo: todos tenemos uno. Y lo que opine radicalmente alguna gente, a mi me pesa bastante menos a la hora de juzgar un foro, que la buena información, ayuda y consejos que se ofrecen.

Todo eso, por un lado.

Pero, aún dándote la razón en que hay gente muy radical que nos hace flaco favor a los veganos, no puedo dártela en las maneras que tienes de juzgar el foro entero por una parte, y de dar tus argumentos de cómo hacer las cosas, por otra.

Porque me parece también muy curioso cómo utilizas las palabras "Razón", "Razonable", "Verdad", "Lógica", etc. (todas con mayúsculas para mi mayor asombro y desesperación al leer) como si fueses la única poseedora de ellas. La verdad, sin ánimo de ofender, es que tan radical me parece ser grosero con los que no piensan o actúan como nosotros, como creerse en la posesión de la única manera razonable, lógica y correcta manera de hacer las cosas. Esto me parece, con todos mis respetos, de una arrogancia superlativa.

Denostar a los que actúan de manera activa, sacar las cosas de contexto hablando de "parar camiones" (que además esto, perdóname, pero dicho así como lo has dicho está tergiversado, sacado de contexto y muy frivolizado y me parece bastante grave por tu parte frivolizar algo así) y a cambio afirmar tajantemente que SON otras las maneras realmente efectivas y ponerlas como ejemplo de la única manera Razonable (siempre con mayúsculas bajo tu descripción :hm:), así como ponerse contínuamente a uno mismo de ejemplo de cómo actuar, de qué medidas tomar, de cómo educar a nuestros hijos, de qué contarles y de qué actividades hacer, etc. me parece, con todos mis respetos, muy, pero que muy arrogante.

Como alguien te ha dicho más arriba, yo creo muy conveniente que es necesario siempre hacer un poco de autocrítica. Creerse en posesión de la razón, de la manera lógica y razonable de hacer las cosas es tan peligroso y dice tan poco a nuestro favor, como ser radical y grosero.

Aparte que me he quedado fascinada con tu capacidad de mezclar churras con merinas, sacar temas que no se estaban debatiendo sin venir a cuento (como lo de "parar camiones") y crear tanta confrontación O___O

Por ejemplo, y ya para terminar, a mi los cuentecitos fáciles en Power Point para niños, aparte de feos hasta decir basta, me parece que sirven para poco y son sólo una pequeña miguita. Pero respeto a quienes los hacéis y respeto si esa es la manera que creéis más efectiva de mentalizar a un crío. Pero de ahí a que los consideres la única manera de actuar y lo pongas como ejemplo de lo que haces y de lo que debemos hacer... pues me parece de una soberbia muy atrevida. Las acciones simbólicas como las que pones de ejemplo con o de las pieles, por ejemplo, las respeto mucho, las apoyo y admiro a los activistas que las realizan. Pero, sinceramente, creo que son sólo eso: un pequeño símbolo. Para mi la acción más estricta es mucho más efectiva.
Así que, como ves, no todos pensamos como tú y, perdóname pero, no sólo tú tienes la razón, la posesión de la verdad y la capacidad de discernir lo que es verdaderamente efectivo y útil y lo que no.

Un saludo.

crow
08-feb-2013, 12:44
yo soy vegano por que quiero, nadie me ha obligado y tampoco se lo impongo a nadie, lo malo no es la carne que te comes sino el sufrimiento que ha habido antes.

Isontonomia
08-feb-2013, 13:28
Sí, es bien curioso cómo ha renacido este hilo y ¡de qué manera! XDD
He de reconocer que me he leído todas las páginas desde este "renacer" y, me ha parecido interesante aunque también lo he flipado bastante. SObre todo con los argumentos de Isontomía, para qué vamos a engañarlos.

En parte la tengo que dar la razón cuando habla de que hay mucho vegano radical. En este foro y en cualquier parte. Eso es verdad. Porque radicales de cualquier ideal lo hay en todas partes. A mi, como vegana, también me da mucha rabia cuando veganos radicales intolerantes y arrogantes dan una mala imagen del veganismo.
Es verdad que en este foro hay gente (mucha quizás muy joven que es muy típico en la juventud ser más radical y ver las cosas desde un prima más cerrado) que se expresa de una manera muy desafortunada y que están siempre juzgando cualquier comportamiento que no sea el estricto y el justo según ellos y etiquetando o creyéndose únicos portadores con razón de la etiqueta "vegano". Es cierto.

Pero, esto ya es apreciación mía, no creo que sean la mayoría. Y, repito, además radicales los hay en todas partes y en todos los ámbitos. A mi me parece que entra dentro de lo normal.

Pero lo que me ha parecido asombroso es tu "prueba empírica" con un programa y todo para analizar el foro O___O y que te ha dado argumentos para afirmar que es un foro poco recomendable y en el que se dan respuestas radicales y, bueno,todo lo que has afirmado. Pero mi asombro viene cuando dices que lo que has analizado ,obviamente (según tus palabras), son los hilos de debate porque dices que los hilos de donde comprar queso vegetal no entran dentro de tu análisis. Me aprece curiosísimo ese análisis tan sesgado de un foro. Porque, permíteme el foro es todo: los hilos de debate en los que se generan discusiones, y también los hilos de nutrición, los de recetas, los de tiendas, los de viajes o los de off-topic. TODO.
Y para juzgar si un foro es bueno o malo, hay que analizar el foro entero, no sólo los hilos "calientes". Yo, cuando me inicié en el veganismo, entré en este foro. Y ha sido una de las fuentes de información más ricas que he encontrado, con links a páginas informativas, con consejos,recetas e hilos de nutrición con información contrastada y buena bibliografía que me ha servido de muchísimo.
Y eso me parece que pesa muchísimo más que si en un hilo de debate la gente se enciende. Porque las opiniones son -como dice la frase- como el culo: todos tenemos uno. Y lo que opine radicalmente alguna gente, a mi me pesa bastante menos a la hora de juzgar un foro, que la buena información, ayuda y consejos que se ofrecen.

Todo eso, por un lado.

Pero, aún dándote la razón en que hay gente muy radical que nos hace flaco favor a los veganos, no puedo dártela en las maneras que tienes de juzgar el foro entero por una parte, y de dar tus argumentos de cómo hacer las cosas, por otra.

Porque me parece también muy curioso cómo utilizas las palabras "Razón", "Razonable", "Verdad", "Lógica", etc. (todas con mayúsculas para mi mayor asombro y desesperación al leer) como si fueses la única poseedora de ellas. La verdad, sin ánimo de ofender, es que tan radical me parece ser grosero con los que no piensan o actúan como nosotros, como creerse en la posesión de la única manera razonable, lógica y correcta manera de hacer las cosas. Esto me parece, con todos mis respetos, de una arrogancia superlativa.

Denostar a los que actúan de manera activa, sacar las cosas de contexto hablando de "parar camiones" (que además esto, perdóname, pero dicho así como lo has dicho está tergiversado, sacado de contexto y muy frivolizado y me parece bastante grave por tu parte frivolizar algo así) y a cambio afirmar tajantemente que SON otras las maneras realmente efectivas y ponerlas como ejemplo de la única manera Razonable (siempre con mayúsculas bajo tu descripción :hm:), así como ponerse contínuamente a uno mismo de ejemplo de cómo actuar, de qué medidas tomar, de cómo educar a nuestros hijos, de qué contarles y de qué actividades hacer, etc. me parece, con todos mis respetos, muy, pero que muy arrogante.

Como alguien te ha dicho más arriba, yo creo muy conveniente que es necesario siempre hacer un poco de autocrítica. Creerse en posesión de la razón, de la manera lógica y razonable de hacer las cosas es tan peligroso y dice tan poco a nuestro favor, como ser radical y grosero.

Aparte que me he quedado fascinada con tu capacidad de mezclar churras con merinas, sacar temas que no se estaban debatiendo sin venir a cuento (como lo de "parar camiones") y crear tanta confrontación O___O

Por ejemplo, y ya para terminar, a mi los cuentecitos fáciles en Power Point para niños, aparte de feos hasta decir basta, me parece que sirven para poco y son sólo una pequeña miguita. Pero respeto a quienes los hacéis y respeto si esa es la manera que creéis más efectiva de mentalizar a un crío. Pero de ahí a que los consideres la única manera de actuar y lo pongas como ejemplo de lo que haces y de lo que debemos hacer... pues me parece de una soberbia muy atrevida. Las acciones simbólicas como las que pones de ejemplo con o de las pieles, por ejemplo, las respeto mucho, las apoyo y admiro a los activistas que las realizan. Pero, sinceramente, creo que son sólo eso: un pequeño símbolo. Para mi la acción más estricta es mucho más efectiva.
Así que, como ves, no todos pensamos como tú y, perdóname pero, no sólo tú tienes la razón, la posesión de la verdad y la capacidad de discernir lo que es verdaderamente efectivo y útil y lo que no.

Un saludo.

He hecho el análisis a los temas que discuten el ideal del veganismo, porque es donde se puede apreciar el grado de intransigencia ideológica (la ideología no entra en discutir si el Humus del Mercadona és mejor que el del Carrefour). Me parece acertada tu réplica hacia mi. Sin intencionalidad ofensiva, ni maliciosa, simplemente expositiva y sin ánimos de destruir. Y tu forma de exponer la reflexión, por lo menos a mi, me da qué pensar. Me quedo con esto:

Cualquier forma de radicalismo es contraproducente, ya sea a través de la razón o de la pasión... supongo que lo que hace que ninguna de esas vías sean extremas, es que vayan juntas.

En cuanto a las mayúsculas, lo intento. Es una manía demasiado antigua para solucionarla en un día. Pido disculpas... como ya he hecho en varias ocasiones.

Un saludo

noon
10-feb-2013, 13:23
Yo, que últimamente paso poco por aquí, te daría en parte la razón si no fuera porque para mí la palabra de dso es siempre palabra sabia y verdad verdadera.

¿Sabes lo que ocurre? Que quien pasa más tiempo en el foro no siempre es el más sensato. Puede que sí, pero esto va por épocas.
En los foros pesa más la repetición de la tontería que la sensatez escrita una sola vez.
Es normal que la imagen que extraes sea desajustada. A este foro viene a parar gente que está fatal de la cabeza. Pero también hay un montón de vegetas que merecen la pena. En ocasiones se esconden como para no desentonar, pero están.

Mira mejor y verás.

Y luego ocurre que por escrito las cosas sientan peor. Yo aquí he discutido con peña con la que me tomaría gustosamente mil cervezas. Por escrito las diferencias parecen mayores de lo que son.

Créeme, que tengo el culo pelao.
(Pero sí, alguna gente está fatal. Doy fe).




a ver a ver.. los vegetas que merecen la pena a veces se esconden para no desentonar en el foro? Eso te lo han confesado ellos o tener el culo pelado hace que puedas hablar en nombre de los otros? :rolleyes: Temen ser devorados por los veganos cegados por la pasión? venga esos vegetas tímidos y aseñados, manifestaos! Esconderse para no desentonar es una muestra de sensatez seguro seguro? Cómo será realmente un vegano sensato? Lo de que hay gente que está fatal menudo descubrimiento, Calimero y dso, os lo digo a los dos, no hay gente que está fatal en vuestros trabajos? en la cola del paro? en vuestros clubs de tenis? No tenéis amigos que están fatal? familiares? no habéis sentido que estábais fatal vosotros mismos alguan vez? :p Nos tranquiliza pensar que los demás están fatal cuando las cosas que escuchamos contradicen el tinglado al que estamos confortablemente acostumbrados? La sensatez es una cosa de cada uno o es universal?

(esto son deberes para Isontonomia jeje, va .. que yo hago preguntas sencillas)

Aún así, al fin estoy de acuerdo con Calimero, mira y verás, eso creo.

noon
10-feb-2013, 13:38
El problema surge cuando, o bien no eres Vegan@/vegetarian@ y entras en la discusión. O bien eres Vegan@ y entras en una posible reflexión o crítica... cuando se "toca" el "dogma"... entonces surge el problemita... ¿no te has dado cuenta? . por lo tanto, más de uno pensará que si entra en el Foro de discusión se cuidará de tocar según qué temas. La coacción es más que evidente. ¿Cuantos Omnívoros han dialogado en alguna línea de reflexión desde Agrappa?... ¿podrías mostrarme alguno?.. si somos todos tan majos...

Pero oye, que no pasa nada...cada uno es libre de ser majo y de no serlo.

Tomaré este post como orientación …

Pero el dogma no existe porque haya alguien se suba a una piedra alta y los suelte muy convencido, sino porque otros tantos están dispuestos a creer y asumir lo que dice, así que, cual es aquí el dogma? el dogma que "los veganos" del foro defienden, me refiero? (ya me has contagiado lo de las comillas), que matar animales para comerlos es poco compasivo? sigo sin sacar nada en claro, después de tantos días reflexionando. Pero si yo creía que ser vegana era complicado porque tenías que memorizar la lista de Es hasta que llegué aquí, y descubrí que había que dudar absolutamente de todo, hasta de nuestro corazón, al fin. También me doy cuenta de que en el foro se exponen posturas dogmáticas, ya ves! de toda índole, pero creo que habitualmente hay alguien dispuesto a contradecirlas, cualquiera tiene derecho a hacerlo, por suerte, y así vamos, sacando chispas, y organizando incendios, de vez en cuando. Aún no entiendo qué clase de filtros usas para sacar conclusiones del foro pero me parece que te llevan a tener una idea del todo sesgada. Los más brutos son los que hacen más ruido, bueno, eso pasa siempre. También veo las discusiones con actitudes coarcitivas, supongo que casi todos lo hacemos, y creo que debería ser responsabilidad de todos encauzarlas con responsabilidad (de los usuarios que han asumido moderar, en primer término .. o debería ser en último, en un escenario ideal?). Eso no siempre se consigue, claro, pero creo que se intenta, a veces luchando contra viento y marea. Y si se decide pasar de todo, y no participar con nada mínimamente positivo, pues supongo que mejor ir a desahogar las lágrimas y los mocos a otro lado, lógicamente, que aquí igual queda alguien con ganas de hacer algo de bueno.

Pienso que si este foro tiene que ser una especie de panacea: riguroso, determinante, responsable hasta ese punto, que tiene que satisfacer las necesidades de cualquier padre, madre, quinceañera, omnívoro iluminado o troll que por aquí aparezcan, efectivamente, tendrán que cambiar muchas cosas (que paradójicamente entrarán en contradicción con las necesidades de los animales explotados que por aquí no aparecen). De entrada, bye bye a la (buuuf, ya tan escasa!) libertad de expresión. Adiós a tantos hilos sobre veganismo, de hecho, siendo esta en rigor la página de la Unión Vegetariana Española, yo creo que ni fotos de activistas desnudos pintados de rojo, que pueden hacer reaccionar con hostilidad a católicos muy sensatos que entran en el foro a buscar recetas contra el estreñimiento o algo. Ya os digo que yo no me presto a estar de moderadora ni loca :D

dso
10-feb-2013, 17:48
Calimero y dso, os lo digo a los dos, no hay gente que está fatal en vuestros trabajos? en la cola del paro? en vuestros clubs de tenis? No tenéis amigos que están fatal? familiares? no habéis sentido que estábais fatal vosotros mismos alguan vez?

¡Por supuesto que sí!

Además, como bien dices, yo mismo me considero bastante por debajo del nivel de sensatez/cordura/galleta deseables en una persona sana...

Aquí hay personas rariponcias como las hay en todas partes... Eso no es malo, y esas personas rariponcias no definen el grupo ni el movimiento vegetariano ni nada parecido.

digo yo.


dso, preocupado porque alguien pueda pensar que en el foro vegetariano la gente hable de sí misma en tercera persona :D

Calimero
12-feb-2013, 18:17
Calimero y dso, os lo digo a los dos, no hay gente que está fatal en vuestros trabajos? en la cola del paro? en vuestros clubs de tenis? No tenéis amigos que están fatal? familiares? no habéis sentido que estábais fatal vosotros mismos alguan vez? :p Nos tranquiliza pensar que los demás están fatal cuando las cosas que escuchamos contradicen el tinglado al que estamos confortablemente acostumbrados? La sensatez es una cosa de cada uno o es universal?

(esto son deberes para Isontonomia jeje, va .. que yo hago preguntas sencillas)

Aún así, al fin estoy de acuerdo con Calimero, mira y verás, eso creo.

Gente que está fatal la hay a puñaos. En mi trabajo, aquí y en mi no-club de tenis.

Pero sí sostengo la tesis de que a este foro, por los temas que se tratan, viene mucha más gente chalá que a cualquier oficina. Y que eso desanima la participación de la gente sensata.
Y no hablo por mí.

Igual es una tesis impopular, noon, pero es la que sostengo. Te la cuento porque sé que a ti nada te asusta, por mucho que contravenga el tinglado al que estás confortablemente acostumbrada. :p


Salud.

noon
14-feb-2013, 03:40
Gente que está fatal la hay a puñaos. En mi trabajo, aquí y en mi no-club de tenis.

Pero sí sostengo la tesis de que a este foro, por los temas que se tratan, viene mucha más gente chalá que a cualquier oficina. Y que eso desanima la participación de la gente sensata.
Y no hablo por mí.

Igual es una tesis impopular, noon, pero es la que sostengo. Te la cuento porque sé que a ti nada te asusta, por mucho que contravenga el tinglado al que estás confortablemente acostumbrada. :p


Supongo que al fin debería pedirte que citaras ejemplos que demostraran que aquí hay mucha gente chalá, y sobretodo, que sus chaladuras no son contenidas por el foro, que me parece lo más significativo, con los medios y las fuerzas y la capacidad de que cada uno disponemos. Eso ya me pasó con Isontonomía, que me entraban ganas de preguntar dónde está toda esa gente tan chunga. Yo recuerdo algunas de mis propias salidas de tono (que espero que cada vez sean menos..), y sé que por el foro a veces se ven cosas bastante salvajes (muchas de las cuales son reportadas y posteriormente editadas), pero creo que también depende de lo impresionable que sea quien mira, y de sus ganas de ver las cosas importantes. No voy a hacerlo, lo de pedirte las citas, no creo que tengas ganas de buscarlas, ni yo de verlas. Y seguro que no hace falta.

Que el tío que te atiende todas las mañanas en la frutería no dé muestras de ser un chalado no significa que no lo sea. Comprensiblemente, la libertad de la que gozamos en un foro permite a la mayoría sentirse mucho más desinhibidos aquí de lo que se siente la gente en la oficina de un banco, eso a veces mola y a veces repercute negativamente, como en la vida, dependiendo del modo que tenga cada sujeto de relacionarse con los demás. Pero el caso es que, como aquí, en ocasiones, no quieras saber las cosas que hace el señor que trabaja en el banco cuando cae la noche. Sostener que aquí hay más chalados que en cualquier otra parte tiene la misma validez para mí que sostener que hay más personas con trastornos gastrointestinales que en forocoches, cosa que es posible, pero que dudo, y que desde luego no me atrevería a afirmar. Al fin, como no le tengo miedo a nada y encima aprecio mucho este foro, yo me apostaría un kilo de zanahorias a que en forovegetariano, tomando por ejemplo las personas que han escrito más de veinte posts en los últimos seis meses, no hay un porcentaje de chalados más alto que en cualquier vagón de metro en hora punta.

A todo esto, habría que convenir lo que significa estar chalado. Hay quien defiende que ser sensato es lamerle el culo su jefe tres o cuatro horas al día, tirar a la basura otras tantas y volver a casa a contarle mentiras a la familia. Y muchos más lo practican aunque nunca lo verbalizarían. A ver qué opinan esos de la locura de la otra gente. Otro kilo de zanahorias a que tú y yo tenemos ideas distintas respecto a lo que es la cordura y lo que no.

Desde luego me parece claro que podríamos tratarnos mucho mejor entre nosotros, en el foro y en casi todas partes. También pienso que, de algún modo, tendría sentido que eso se diera entre personas vegetarianas, como pienso que tendría sentido que nos preocupáramos más por los temas medioambientales, de justicia social entre los humanos... y entonces pienso que si todas las cosas que tienen sentido se materializaran no sabríamos en qué mundo vivimos. De hecho todos seríamos veganos y entonces esta conversación no tendría ningún sentido :p

Me entran ganas de ponerme sentimental y contar todas las cosas buenas que he conseguido sonsacar de este lugar, y todas las que me han sido ofrecidas por sorpresa. (Lo primero que me animé a postear fue una canción, cómo no, de Jesus and Mary Chain). Un montonazo de años después de haber dejado de comer a los animales comprendí lo que significaba el veganismo, gracias a mi hija recién nacida, a la que amamantaba, y a los veganos locos del foro :rolleyes: Exprimí el subforo de nutrición, que fue decisivo para mí a la hora de poder orientarme en la alimentación de la renacuaja, problema que entonces me atormentaba, descubrí la existencia de un montón de nutrientes que desconocía, algunos importantes según parece (...) y otro montón de recetas de las que alegran la vida. Aquí he conocido a personas maravillosas, he pasado de otras tantas, he comprendido la importancia de la acción más allá de la reacción, he discutido, he dudado, y sobretodo, he aprendido un montón de cosas, gracias a que muchas personas se molestaron en entrar y compartir una parte de su singularidad. Y singularidades con mala leche y enfermas y desorientadas, las hay allí donde queramos mirar, tristemente, y con ellas las reacciones del resto, y las nuestras propias.

Harlock
18-feb-2013, 03:27
Pero sí sostengo la tesis de que a este foro, por los temas que se tratan, viene mucha más gente chalá que a cualquier oficina. Y que eso desanima la participación de la gente sensata.
Y no hablo por mí.
En mi caso no tengo nada claro si se me puede calificar de sensato o no, pero me gusta suponer que tengo un cerebro. Y sólo por comer lechugas me veo en cohabitación virtual con los que aconsejan no vacunar a los hijos, los que afirman que los hombres-lagarto de Venus nos fumigan, los partidarios de sustituir la leche materna por horchata, los que creen que se puede hablar de física cuántica sin saber resolver ecuaciones de segundo grado, los que le dan el mismo valor a los consejos médicos de la OMS que a una página de marujeo, etc. etc. etc.

Evidentemente, al final me acabo preguntado "¿y yo qué puñetas pinto aquí?". Supongo que no seré el único caso.

Ah, y en mi trabajo hay chalados de varias especies, pero si alguna vez alguno apareciera sin ropa porque se lo han ordenado los espíritus de Ganímedes, los de RRHH lo echarían a la calle y no pasaría de anécdota. Aquí, en cambio, un observador neutro supondría que la irracionalidad es la norma, no la excepción.

Al final, a pesar de que intento quedarme con la parte buena y no entrar en los hilos más espeluznantes, me acabo saturando y me tomo vacaciones del foro, más o menos largas. Por cierto, sigo de vacaciones, pero no quiero que se me oxide el perfil. Sed buenos y besitos para todos y todas.

Hasta luego,

Ecomobisostrans
18-feb-2013, 05:01
Yo tampoco se si se me puede calificar de sensato o no, de hecho a veces cuesta saber exactamente que es la sensatez, pero por ser vegano (y querer intercambiar información al respecto) me veo en cohabitación virtual con los que defienden a ultranza los postulados oficiales sin preguntarse quien los ha hecho ni quien los ha pagado ni a quien benfician, los aférrimos ateos autodenominados racionalistas que afirman que no somos más un puñao de materia y reacciones químicas y que nuestra vida no tiene ninguna clase de sentido, los que defienden que una alimentación vegana no beneficia en nada más que a los animales, los que defienden el consumo de derivados animales, etc.......

Y creeme que tengo más motivos que tu para sentirme desubicado, pues mi manera de pensar es mucho más frecuentemente atacada y ridiculizada (y ahora ya incluso censurada) que la tuya, si estuvieramos en los 80 o 90 o incluso principios de los 2000, estaría en mi salsa, pero estamos en la época que estamos y la corriente del momento es la que es, y más en España que es de donde somos la mayoría de los que aqui escribimos. Pero a pesar de todo, paso de las críticas y la mala leche que gastan algunos, y sigo haciendo lo que he hecho desde que me registré: participar de la manera que me parece más beneficiosa para el conjunto de seres sintientes.

En cuanto el mundo sea vegano, este foro ya no tendrá razón de ser como tal, y la verdad es que más de una vez me he preguntado que será de él. ¿Quedará cerrado y guardado a modo de "pieza de museo"? ¿Seguirá como una simple comunidad virtual? ¿O como un foro de cocina más? Sea como sea es poco probable que se me vea mucho el pelo por aquí sobretodo si mantiene un ambiente similar al que hay actualmente, y igual que a mí a muchísimos más, pero mientras tanto aquí estamos, cada cual por sus razones y mi consejo es que nos llevemos lo mejor posible, nos respetemos, busquemos lo que nos une y no lo que nos separa, incluso con las personas que nos caen mal, y de esta manera podremos beneficiarnos más y mejor de todo lo que este foro nos puede aportar.

Paz y amor !

kamikami
18-feb-2013, 07:33
soy budista, uno de mis preceptos es no matar a otros seres vivos. Fui mmm como se dice, omnivora casi toda mi vida, pero ahora me siento mucho mejor, he tomado mi propio camino, con mis convicciones y mis reglas.
me siento bien fisica y mentalmente, admiro a los animales, los respeto y les tengo un gran cariño asi como al planeta y a la naturaleza, no morire se dejo de comer carne, en cambio un leon, es seguro que lo haria, los animales no pueden elegir, nosotros si, y sin dañarnos mas al contrario!.
por supuesto que es respetable que tu o los demas no nos comprendan con que nos respeten es mas que suficiente.

Solalux
18-feb-2013, 09:58
En mi caso no tengo nada claro si se me puede calificar de sensato o no, pero me gusta suponer que tengo un cerebro. Y sólo por comer lechugas me veo en cohabitación virtual con los que aconsejan no vacunar a los hijos, los que afirman que los hombres-lagarto de Venus nos fumigan, los partidarios de sustituir la leche materna por horchata, los que creen que se puede hablar de física cuántica sin saber resolver ecuaciones de segundo grado, los que le dan el mismo valor a los consejos médicos de la OMS que a una página de marujeo, etc. etc. etc.

Evidentemente, al final me acabo preguntado "¿y yo qué puñetas pinto aquí?". Supongo que no seré el único caso.

Ah, y en mi trabajo hay chalados de varias especies, pero si alguna vez alguno apareciera sin ropa porque se lo han ordenado los espíritus de Ganímedes, los de RRHH lo echarían a la calle y no pasaría de anécdota. Aquí, en cambio, un observador neutro supondría que la irracionalidad es la norma, no la excepción.

Al final, a pesar de que intento quedarme con la parte buena y no entrar en los hilos más espeluznantes, me acabo saturando y me tomo vacaciones del foro, más o menos largas. Por cierto, sigo de vacaciones, pero no quiero que se me oxide el perfil. Sed buenos y besitos para todos y todas.

Hasta luego,

Buf, me alegra saber que no soy la única que se siente así en este foro. Todos los foros atraen gente un poco rara, pero en este se oyen cosas como para hacer una antología.

Lagosuchus
18-feb-2013, 10:59
Yo la verdad, soy un poco rarita y demás pero no es mi intención hacer a los demás sentirse fuera de lugar. Si es así, quiero disculparme y acepto sugerencias para la convivencia adecuada de todo el mundo. Eso sí. Si alguien me pide que me comporte como si tuviera un palo en el culo, eso será del todo imposible, porque si no me puedo comunicar con normalidad y así disfrutar de las conversaciones no me merecería la pena estar por aquí.

Ylem
18-feb-2013, 11:05
Yo también estoy de acuerdo con Harlock. A veces, leyendo el foro, me viene una variante de este chiste:

-Papá, soy gay.

-¿Te gusta Madonna?, ¿tienes o eres un personal shopper?, ¿vas de vacaciones a Mikonos?, ¿usas Calvin Klein?...

- No.

- Entonces no eres gay, eres un maricón.

(Como yo, jejejeeje)

Que viene a ser esta:

- Papá, me he hecho vegano.

- ¿Crees en los chemtrails?, ¿eres antivacunas?, ¿crees en la homeopatía?, ¿crees en los reptilianos?...

- No.

- Entonces no eres vegano, eres un comehierbas.

Ecomobisostrans
18-feb-2013, 12:39
Si es que es que es verdad, hay que ver la mala imágen que un puñao de pijos dan de los gays. Los gays tienen que cambiar radicalmente, nada de desfiles llenos de colorido, diversión y música, todos a hacer marchas de indignados y anticapitalistas, vestidos con ropa rota y apedazada, o con alguna con un lema combativo, y como mucho si se pone música que sea punk o anticomercial. Y para vacaciones nada de Mykonos ni Sitges ni San Francisco y mucho menos hacer cruceros!, ahora hay que imponer la moda de ir a una casita de turismo rural "como hace todo el mundo", que es que hay que dar "imágen de normalidad"...
Ah! Y si algún día administras un foro gay sobretodo prohibe hablar de ropa, complementos, etc. como mucho si no hay follón tolera a los que hablen de ropa barata o reciclada, pero nada más porque es que sino va a quedar vuestra imágen por los suelos...

(Entiéndase este mensaje en el tono irónico que ha sido escrito)

margaly
18-feb-2013, 13:32
En mi caso no tengo nada claro si se me puede calificar de sensato o no, pero me gusta suponer que tengo un cerebro. Y sólo por comer lechugas me veo en cohabitación virtual con los que aconsejan no vacunar a los hijos, los que afirman que los hombres-lagarto de Venus nos fumigan, los partidarios de sustituir la leche materna por horchata, los que creen que se puede hablar de física cuántica sin saber resolver ecuaciones de segundo grado, los que le dan el mismo valor a los consejos médicos de la OMS que a una página de marujeo, etc. etc. etc.

Evidentemente, al final me acabo preguntado "¿y yo qué puñetas pinto aquí?". Supongo que no seré el único caso.

Ah, y en mi trabajo hay chalados de varias especies, pero si alguna vez alguno apareciera sin ropa porque se lo han ordenado los espíritus de Ganímedes, los de RRHH lo echarían a la calle y no pasaría de anécdota. Aquí, en cambio, un observador neutro supondría que la irracionalidad es la norma, no la excepción.

Al final, a pesar de que intento quedarme con la parte buena y no entrar en los hilos más espeluznantes, me acabo saturando y me tomo vacaciones del foro, más o menos largas. Por cierto, sigo de vacaciones, pero no quiero que se me oxide el perfil. Sed buenos y besitos para todos y todas.

Hasta luego,

Cuánta razón tienes! otra que comparte sensaciones.

Solalux
18-feb-2013, 14:42
Yo también estoy de acuerdo con Harlock. A veces, leyendo el foro, me viene una variante de este chiste:

-Papá, soy gay.

-¿Te gusta Madonna?, ¿tienes o eres un personal shopper?, ¿vas de vacaciones a Mikonos?, ¿usas Calvin Klein?...

- No.

- Entonces no eres gay, eres un maricón.

(Como yo, jejejeeje)

Que viene a ser esta:

- Papá, me he hecho vegano.

- ¿Crees en los chemtrails?, ¿eres antivacunas?, ¿crees en la homeopatía?, ¿crees en los reptilianos?...

- No.

- Entonces no eres vegano, eres un comehierbas.

:jaaa: :jaaa:

Ylem
18-feb-2013, 14:49
Ecomobisostrans, como sé que sabes, evidentemente es una reducción al absurdo :D

Crisha
18-feb-2013, 14:54
Yo tampoco se si se me puede calificar de sensato o no, de hecho a veces cuesta saber exactamente que es la sensatez, pero por ser vegano (y querer intercambiar información al respecto) me veo en cohabitación virtual con los que defienden a ultranza los postulados oficiales sin preguntarse quien los ha hecho ni quien los ha pagado ni a quien benfician, los aférrimos ateos autodenominados racionalistas que afirman que no somos más un puñao de materia y reacciones químicas y que nuestra vida no tiene ninguna clase de sentido, los que defienden que una alimentación vegana no beneficia en nada más que a los animales, los que defienden el consumo de derivados animales, etc.......


Eso no lo sabes. Lo malo es que lo asumes sólo porque la gente no comparte las conspiraciones que traeis a flote. Asumes directamente que porque alguien no está de acuerdo en lo que dices, es que no se ha parado ni a pensar. Es decir, que estás en posesión de la verdad y los demás, todos los que no coinciden, están en las tinieblas de la gran mentira. Me parece tremendo, la verdad. Y lo digo yo que, en muchos casos estoy de acuerdo con ese tipo de "teorías" (sin pasarnos).

Por cierto, que no sé si te dejan decir que eres vegano siendo espiritual y no un ateo racionalista que sólo cree en lo que denominan ciencia.

Snickers
18-feb-2013, 15:08
En mi caso no tengo nada claro si se me puede calificar de sensato o no, pero me gusta suponer que tengo un cerebro. Y sólo por comer lechugas me veo en cohabitación virtual con los que aconsejan no vacunar a los hijos, los que afirman que los hombres-lagarto de Venus nos fumigan, los partidarios de sustituir la leche materna por horchata, los que creen que se puede hablar de física cuántica sin saber resolver ecuaciones de segundo grado, los que le dan el mismo valor a los consejos médicos de la OMS que a una página de marujeo, etc. etc. etc.

Evidentemente, al final me acabo preguntado "¿y yo qué puñetas pinto aquí?". Supongo que no seré el único caso.

Ah, y en mi trabajo hay chalados de varias especies, pero si alguna vez alguno apareciera sin ropa porque se lo han ordenado los espíritus de Ganímedes, los de RRHH lo echarían a la calle y no pasaría de anécdota. Aquí, en cambio, un observador neutro supondría que la irracionalidad es la norma, no la excepción.

Al final, a pesar de que intento quedarme con la parte buena y no entrar en los hilos más espeluznantes, me acabo saturando y me tomo vacaciones del foro, más o menos largas. Por cierto, sigo de vacaciones, pero no quiero que se me oxide el perfil. Sed buenos y besitos para todos y todas.

Hasta luego,

Cada uno tiene las consideraciones q cree, sin duda. Pero, aparte de q algunas acusaciones creo q no se podrían ni sostener (¿" ... partidarios de sustituir la leche materna por horchata, los que creen que se puede hablar de física cuántica sin saber resolver ecuaciones de segundo grado, los que le dan el mismo valor a los consejos médicos de la OMS que a una página de marujeo"? ¿ sin ropa porque se lo han ordenado los espíritus de Ganímedes?), a algunos les puede parecer espeluznante q en un foro público se pueda llamar a otros chalados, irracionales, faltos de cerebro o insensatos. O q, a raíz de q algunas cosas saturan a algunos, se quisiese abogar por la segregación y por la expulsión.

Visto q las cosas no son del gusto de algunos, yo también me pregunto "¿qué puñetas pintan aquí?"

Crisha
18-feb-2013, 15:16
Snickers, sólo un apunte: lo de ganímedes no sé pero lo de la leche de chufa como sustituo de la leche materna sí que se ha dicho en este foro.

Ecomobisostrans
18-feb-2013, 15:28
Ecomobisostrans, como sé que sabes, evidentemente es una reducción al absurdo :D

De absurdo nada, he oído bastantes veces tanto por boca de heteros como de gays cosas como que lo gays tendrían que:

-dejar de ser tan ostentosos
-mostrar más sensibilidad por otras luchas y no solo por la suya
-ser menos "escandalosos" (respecto a fiestas, desfiles, etc)
-vestir de manera decente
-dejar de hablar "a lo maricón"
-vivir en cualquier parte y no todos en Chueca o Sitges
-ir a bares y discotecas normales y corrientes y no a los de ambiente

y demás "perlas" de este tipo, con la excusa de dar imágen de "normalidad" al colectivo en cuestión.

Snickers
18-feb-2013, 15:28
Snickers, sólo un apunte: lo de ganímedes no sé pero lo de la leche de chufa como sustituo de la leche materna sí que se ha dicho en este foro.

Mira, como parece q recuerdas el hecho estaría bien q citases el hilo para q se vea como se aclararon las cosas. Que es q parece q se mezclen creencias con hechos de otra trascendencia, puesto q no es lo mismo plantear q nos pueden estar fumigando q decir q se deje la leche materna a un lado ya q la de chufa la sustituye de perlas. Las consecuencias no son las mismas ni se puede meter en el mismo saco esos hechos

De todas formas es curioso como solo reflejas eso de mi posts. ¿En serio q no te parece espeluznante q se pueda descalificar a gente de este foro tal y como lo hacen algunos?

La cuestión es q se crea una linea virtual en la cual se desprecia a determinada gente, metiéndola a toda en un mismo saco: "cohabitación virtual con los que aconsejan". Todo ello entiendo q pq no se sabe convivir con algunos q son diferentes a uno. Pues mira, yo creo q hay más problema en quienes no saben convivir q en quienes comparten ciertas creencias, muchas de las cuales son simplemente eso.

nekete
18-feb-2013, 16:09
Y a que viene ahora hablar de 'hombrecitos verdes'? Ya nadie lo hace. Sera que los echais de menos?

Tampoco se puede hablar de sexo. Pero imaginemos que si se pudiera. Estoy seguro de que nos asombrariamos al comprobar cuan diversos somos en nuestros gustos, practicas y fantasias sexuales. A ver quien tendria que ver con quien. Y?

Ademas de vegetas somos muchas mas cosas y tenemos gustos y aficiones por tantas mas. Que tiene que ver el veg urbanita que le da alergia solamente hablar del campo y el veg campestre que no soporta el olor de la ciudad? Y? Que tiene que ver el veg que se pasa horas en el gimnasio entrenando y luego horas estudiando nutricion para ver como puede hacer para ganar un gramo mas de masa muscular con el veg al que solo teclear en el ordenador ya le produce fatiga? Y?

Encuentro muy injusto y hasta de mal gusto este "revival" de los 'hombrecitos verdes'.

Tampoco entiendo que que se quiera mezclar el tema vacunas con 'ganimedes'. La ultima vez que escuche un debate 'serio' sobre vacunas y vacunaciones fue en la radio, y todos los ponentes, tanto a favor como en contra, pertenecian a la clase medica. Y fue en la SER y con Angels Barcelo como presentadora/moderadora de tal debate. Asi que ya que lo que faltaba que no pudieramos trasladar aqui nuestras inquietudes sobre si vacunar o no porque haya quien piense que ese es un tema 'marciano' y aqui no se puede hablar de 'marcianos'. Es de risa, vaya.

Lo de la leche materna tambien me hace cierta gracia. Parece que por dar el pecho ya se convierte una en una experta sobre lactancia materna. Mucho me temo que todo lo que sabeis las mujeres que hablais del tema en su correspodiente apartado es porque os habeis informado sobre ello, no por el mero hecho de amamantar. Esas informaciones, tanto a favor como en contra de prolongar la lactancia estan a disposicion de todo el mundo. Habra quien se incline por lo leido a favor y habra quien lo haga por lo leido en contra. Tratar de invalidar un argumento en contra porque quien lo dice no da el pecho tambien es un poco de risa. Y bueno, que ni lo dice, tan solo se adhiere a una corriente de pensamiento que va en esa direccion y que estara sustentanda en opiniones medicas varias.

Bueno, como siempre que escribo largo ya me perdi :D

No se si volvere, francamente.

Crisha
18-feb-2013, 16:40
Mira, como parece q recuerdas el hecho estaría bien q citases el hilo para q se vea como se aclararon las cosas. Que es q parece q se mezclen creencias con hechos de otra trascendencia, puesto q no es lo mismo plantear q nos pueden estar fumigando q decir q se deje la leche materna a un lado ya q la de chufa la sustituye de perlas. Las consecuencias no son las mismas ni se puede meter en el mismo saco esos hechos.

no, no, obviamente. Lo de la recomendación sobre sustituto de la lactancia es peor, claro.
El hilo es éste http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=48463



De todas formas es curioso como solo reflejas eso de mi posts. ¿En serio q no te parece espeluznante q se pueda descalificar a gente de este foro tal y como lo hacen algunos?.
Que sólo haya citado eso no quiere decir que sólo refleje eso; era un apunte para que supieras que en concreto ese dato sí era demostrable. Y no, no creo que sea curioso. Por eso decía "un apunte";
y sí, me parece espeluznante en general, cualqueir tipo de descalificación y creo que se realiza de manera muy gratuita.
Pero vamos, que no sólo se descalifica a los de un tipo de tendencias. Y los descalificados un día en un tema X (por ejemplo, espiritualidad; que por cierto, me parece terrible que uno se meta incluso con la espiritualidad de cada cual), descalifican al día siguiente a otros porque consideran que es más fiable un artículo del Journal of Nutrition (por poner un ejemplo) de un estudio con 3000 personas que el DSalud o ejemplo personal de uno que conoció a uno y sólo por este hecho, son ciegos y no ven que están manipulados.



La cuestión es q se crea una linea virtual en la cual se desprecia a determinada gente, metiéndola a toda en un mismo saco: "cohabitación virtual con los que aconsejan". Todo ello entiendo q pq no se sabe convivir con algunos q son diferentes a uno. Pues mira, yo creo q hay más problema en quienes no saben convivir q en quienes comparten ciertas creencias, muchas de las cuales son simplemente eso.

Creo que parte del problema es el (mal)uso de las palabras. Estoy de acuerdo en que, en general, hay un problema de convivencia y sí, creo que las creencias de cada cual, mientras se queden en creencias no tienen mayor problema. Eso sí, creo que cuando las creencias o los ejemplos personales pueden poner en riesgo la salud de otros (véase el ejemplo de la leche de chufa como sustitutivo de la leche materna desde el nacimiento), la cosa ya cambia.

Crisha
18-feb-2013, 16:44
YTampoco entiendo que que se quiera mezclar el tema vacunas con 'ganimedes'. La ultima vez que escuche un debate 'serio' sobre vacunas y vacunaciones fue en la radio, y todos los ponentes, tanto a favor como en contra, pertenecian a la clase medica. Y fue en la SER y con Angels Barcelo como presentadora/moderadora de tal debate. Asi que ya que lo que faltaba que no pudieramos trasladar aqui nuestras inquietudes sobre si vacunar o no porque haya quien piense que ese es un tema 'marciano' y aqui no se puede hablar de 'marcianos'. Es de risa, vaya.


En esto estoy de acuerdo.

De todos modos, no sé si os habéis fijado que en este foro, aparte de que todos por alimentación vamos algo contracorriente, los foreros no son de un único grupo siempre. Me explico: salvo algunas corrientes conspiranoicas al 100%, los hay de corriente "científica" que no hacen caso a su pediatra en ciertos temas, como colecho, alimentación del bebé o vacunación; temas en los que serían más clasificados como "alternativos".
Los hay ateos, científicos "radicales" que ridiculizan a los que consideran que las plantas tienen alma porque todos estamos vinculados, que antropomorifzan a los animales de manera nada científica.
Etc, etc, etc.

Lo dicho, que gustos como colores.

Safanoria
18-feb-2013, 16:47
Me encantaría saber qué significa para las personas que han comentado que en el foro hay gente "radical" o "rara" dichas palabras...

Snickers
18-feb-2013, 16:50
no, no, obviamente. Lo de la recomendación sobre sustituto de la lactancia es peor, claro.
El hilo es éste http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=48463

Son 7 páginas, con casi 70 post. preferiría me citases el post concreto.

En cualquier caso si obviamente no es lo mismo no encaja q se metan en el mismo saco



Que sólo haya citado eso no quiere decir que sólo refleje eso; era un apunte para que supieras que en concreto ese dato sí era demostrable. Y no, no creo que sea curioso. Por eso decía "un apunte";Sí Crisha, q solo cites eso supone q solo reflejabas eso, o mejor dicho, q ciertas cosas no las has reflejado


y sí, me parece espeluznante en general, cualqueir tipo de descalificación y creo que se realiza de manera muy gratuita.Me alegra q digas eso, y más me hubiera alegrado q lo hubieses dicho hace varios post.



Estoy de acuerdo en que, en general, hay un problema de convivencia y sí, creo que las creencias de cada cual, mientras se queden en creencias no tienen mayor problema. Eso sí, creo que cuando las creencias o los ejemplos personales pueden poner en riesgo la salud de otros (véase el ejemplo de la leche de chufa como sustitutivo de la leche materna desde el nacimiento), la cosa ya cambia.Claro, cambian las cosas hasta tal punto de poder remitirse a Moderación y poder editarse. Con eso queremos convivir todos, son problemas q se resuelven con ciertas herramientas. Lo q no se es si se pueden remitir ciertas descalificaciones, visto el aplauso q tienen.

La pregunta vuelve a ser la misma: si no se quiere, o no se puede convivir con otras cosas ¿que se pinta aquí??

Crisha
18-feb-2013, 17:00
Son 7 páginas, con casi 70 post. preferiría me citases el post concreto.

En cualquier caso si obviamente no es lo mismo no encaja q se metan en el mismo saco

Post 6 en adelante.


Sí Crisha, q solo cites eso supone q solo reflejabas eso, o mejor dicho, q ciertas cosas no las has reflejado

Me alegra q digas eso, y más me hubiera alegrado q lo hubieses dicho hace varios post.

Bueno, mi intención no era esa y creo que ya lo he dejado claro.
Y en fin, me alegra que te alegre, Snickers pero no creo que tenga obligación ninguna de responder de acuerdo con los considerandos de los demás, cuando a los demás les parezca. No recuerdo muy bien mi aportación anterior en este hilo pero está claro que no he debido ver necesidad de decir lo que he dicho en otro momento. Lo digo ahora, probablemente porque lo considere más acorde al giro que está tomando el hilo.


Claro, cambian las cosas hasta tal punto de poder remitirse a Moderación y poder editarse. Con eso queremos convivir todos, son problemas. Lo q no se se es si se pueden remitir ciertas descalificaciones, visto el aplauso q tienen.

La pregunta vuelve a ser la misma, si no se quiere o no se puede convivir con otras cosas ¿Que se pinta aquí??

Ya, en eso estoy de acuerdo y es algo que ya se ha discutido más veces en el foro. sí que hay una cierta tendencia a permitir un tipo de descalificaciones (de más o menos guante blanco) dependiendo de quién las hace y en qué temas.
Yo creo que todos deberíamos moderar nuestro modo de dirigirnos a los demás y Moderación en este caso debería ser algo más ecuánime. Pero como digo, es algo más que hablado ya en otros momentos.

Y sí, cierto es, si no se está a gusto, es absurdo estar para sufrir :D :D

Snickers
18-feb-2013, 17:11
Post 6 en adelante.


Muchas gracias


Bueno, mi intención no era esa y creo que ya lo he dejado claro.
Y en fin, me alegra que te alegre, Snickers pero no creo que tenga obligación ninguna de responder de acuerdo con los considerandos de los demás, cuando a los demás les parezca. No recuerdo muy bien mi aportación anterior en este hilo pero está claro que no he debido ver necesidad de decir lo que he dicho en otro momento. Lo digo ahora, probablemente porque lo considere más acorde al giro que está tomando el hilo.

Bueno, lo q pretendí decir es q si algo no nos parece bien está bien decirlo, y no solo cuando otros dan un giro hacia dicho parecer. Para nada era dar a entender q hay obligación de algo ¿He dado a entender eso? ¿Cuando?

En cualquier caso insisto en q me alegra q participes de dicho giro




Ya, en eso estoy de acuerdo y es algo que ya se ha discutido más veces en el foro. sí que hay una cierta tendencia a permitir un tipo de descalificaciones (de más o menos guante blanco) dependiendo de quién las hace y en qué temas.
Yo creo que todos deberíamos moderar nuestro modo de dirigirnos a los demás y Moderación en este caso debería ser algo más ecuánime. Pero como digo, es algo más que hablado ya en otros momentos.

Y sí, cierto es, si no se está a gusto, es absurdo estar para sufrir :D :D

Será q descalificar contribuye a librarse de saturación? :hm:

paulveg
18-feb-2013, 17:35
Tampoco entiendo que que se quiera mezclar el tema vacunas con 'ganimedes'. La ultima vez que escuche un debate 'serio' sobre vacunas y vacunaciones fue en la radio, y todos los ponentes, tanto a favor como en contra, pertenecian a la clase medica. Y fue en la SER y con Angels Barcelo como presentadora/moderadora de tal debate. Asi que ya que lo que faltaba que no pudieramos trasladar aqui nuestras inquietudes sobre si vacunar o no porque haya quien piense que ese es un tema 'marciano' y aqui no se puede hablar de 'marcianos'. Es de risa, vaya.

Yo igual que Crisha, super de acuerdo también.

Realmente, en ese y otros temas me parece mucho más sensato tener dudas e informarse que confiar ciegamente en la medicina, como si se nos olvidara que médicos también los hay de diferentes opiniones.

Por poner otro ejemplo, tengo amigas que han parido en España y algunas en hospitales privados, cuyos médicos les aconsejaron ponerse la epidural sin explicar si quiera sus efectos secundarios (al margen de que firmes un papel), que daban por hecho la episiotomía y mis amigas ni sabían, hasta tiempo después hablando del tema con otras personas, que se puede evitar en algunos casos (ejem, la mayoría, pero es casi lo de menos) y desde luego parir boca arriba en una camilla o potro era la única opción posible porque cualquier otra cosa es, en teoria, peligrosa ya que la comadrona no puede ver lo que hace. También es verdad que con la epidural no tienes muchas más opciones. Ah, bueno y en concreto en un privado a dos amigas que son hermanas, les metieron los puños, con anillos y todo (eso sí, debajo del guante de latex) así como seis veces para "abrir" el canal de parto, aparte de los tactos. ¿para qué esperar si puede ser ya, no? Solo son algunos ejemplos, sin mencionar la oxitocina, tardar casi una hora en poner el bebé al pecho y otras cosas.

Lo que quiero decir con esto, es que esas amigas en su momento me daban a entender que mis ideas de parto natural eran poco menos que fantasías hippies, y que ellas confíaban totalmente en los médicos y no se van a replantear nada que ellos digan porque se supone que es lo mejor. POr desgracia para ellas, ahora piensan bien diferente (sobretodo de la episiotomía que es de lo que más notan las consecuencias).

Pues que alguien me explique si en el hospital donde yo voy a parir (que conste que pregunté en tres porque me he estado mudando de un sitio a otro, y en los tres es igual) te informan de todo lo dicho, te hablan de efectos secundarios, de recomendaciones oficiales, te dejan elegir la postura, si quieres piscina en la habitación, si quieres inyección para explusar la placente, si quieres la episiotomía por si acaso, o evitarla salvo causa mayor, si quieres la vitamina K para el bebé inyectada, oral o nada (aunque por supuesto te aconsejan darla) etc, etc... ¿no son médicos responsables? ¿no hacen lo mejor para las madres y los bebés?

Estamos hablando de la Seguridad Social, solamente que de otro país. Protocolos diferentes, nada más. AMbos seguros, que es lo más importante. Pero sinceramente, al menos a mi, este me deja más tranquila en cuanto que me siento informada aunque luego pida la epidural nada más entrar y me tengan que dar 10 puntos, que al menos sé que habrán sido necesarios.

Porque algunas amigas mías o mis hermanas ni aun ahora tienen ni idea de qué fue lo que les pincharon a sus bebés el día que nacieron. Que son la vitamina K y la vacuna de la Hepatitis B. Aunque lo vayas a hacer igual ¿por qué no saberlo?? ¿qué somos muñecas? Es nuestro hijo o hija, caray. No se puede considerar un capricho saber lo que le van a hacer o están haciendo. O mi hermana, que parió dos veces, me dijo que la episiotomía es un cortecito que "te tienen" que hacer... y poco más que creer que no es necesario es una idea loca mía. Pues no, son las estadísticas que dicen que en los hospitales donde no se realiza por rutina no llegan a ser necesarias ni en el 20% de los casos. Mientras... muchos hospitales tienen una tasa del 90%



Pues eso, que si dudar de cualquier cosa porque sea lo oficial (según donde, como en este caso) o querer tener una segunda opinión es de locos, prefiero estar loca. Vivo más tranquila e informada. :)

Y aunque este no sea el mismo tema que las vacunas, como dijo nekete, hay pediatras que no vacunan a sus hijos. COn eso no digo que efectivamente las vacunas sean malas, a lo mejor solo no tan necesarias (que tampoco lo afirmo) pero cuando no hay un consenso claro, lo mínimo es reconocerlo no pretender esconderlo tachando de "iluminados" a los del bando que no nos interesa.

Pero vamos, lo que me molesta realmente es quienes meteis a todo el mundo que "duda" de algo en el mismo saco. Es que comparar usar homeopatía con lo de la leche materna y la horchata... Y eso que yo homeopatía no uso ni tengo razones para pensar que funcione, pero como tampoco lo he estudiado ni a fondo ni personalmente, por humildad me callo, al menos hasta que sepa de lo que hablo. Es muy fácil ampararse en estar del lado de la ciencia para creerse con la razón en todo, aunque no se tenga ni idea muchas veces, de casi nada.

Yo como nekete, también me he perdido ya :p

Snickers
18-feb-2013, 17:51
No se si volvere, francamente.

Espero q sí :)

Snickers
18-feb-2013, 18:10
Pero vamos, lo que me molesta realmente es quienes meteis a todo el mundo que "duda" de algo en el mismo saco. Es que comparar usar homeopatía con lo de la leche materna y la horchata... Y eso que yo homeopatía no uso ni tengo razones para pensar que funcione, pero como tampoco lo he estudiado ni a fondo ni personalmente, por humildad me callo, al menos hasta que sepa de lo que hablo. Es muy fácil ampararse en estar del lado de la ciencia para creerse con la razón en todo, aunque no se tenga ni idea muchas veces, de casi nada.


Lo de la leche de chufa, según se puede ver, parte de este post



La leche de chufa es un perfecto sustituto de la leche materna, y lo pueden tomar los bebes des del nacimiento. Pero claro, sin azucar ni ningun otro añadido, la tendrias que hacer tu en casa o buscar si en algun sitio la venden pura, porque lo que venden como "orchata" no sirve.

que creo se aclaro con este post


Hasta el año los bebes no deberían tomar otra leche que no fuese la materna o bien leches adaptadas. Como han señalado las chicas, la primera opción debe ser siempre la leche materna.

Existen en el mercado leches adaptadas para bebés, a base de soja, pensadas para niños alérgicos a la proteína láctea, que cumplen todos los standars requeridos para alimentación infantil en esa edad. Sin embargo, no dejes de consultarlo con el pediatra.


Si, ahí teneis razón, reconozco que tal como lo dije sonaba como si lo supiera a ciencia cierta...

De leche de chufa solo habló una persona, q en cuanto se le planteó q se equivocaba no entró ni a debate, por lo q no se puede afirmar q en este foro haya habido partidarios de sustituir la leche materna por horchata, q es lo planteaba cierto forero q se satura

paulveg
18-feb-2013, 18:19
Lo de la leche de chufa, según se puede ver, parte de este post que creo se aclaro con este post De leche de chufa solo habló una persona, q en cuanto se le planteó q se equivocaba no entró ni a debate, por lo q no se puede afirmar q en este foro haya habido partidarios de sustituir la leche materna por horchata, q es lo planteaba cierto forero q se satura

No ya, si me acuerdo! Pero entre que es un gran disparate, y que solo se dijo una vez, doble razón para que me llame la atención que se compare con corrientes de opinión, por así decirlo, por muy poco de acuerdo que estemos con estas.

Son asuntos diferentes, porque de lo segundo hasta puedo entender que se debata aquí si deberíamos o no, dejar hablar y crear hilos de ciertos temas o si es peligroso que se relacione con el vegetarianismo etc. Pero lo que no se puede pretender es que en un foro público no salten de vez cuando opiniones extrañas e inexactitudes varias, porque en un momento dado puede haber detrás un crío de 11 años, no sé...

Ecomobisostrans
18-feb-2013, 20:39
Y a que viene ahora hablar de 'hombrecitos verdes'? Ya nadie lo hace. Sera que los echais de menos?

Tampoco se puede hablar de sexo. Pero imaginemos que si se pudiera. Estoy seguro de que nos asombrariamos al comprobar cuan diversos somos en nuestros gustos, practicas y fantasias sexuales. A ver quien tendria que ver con quien. Y?

Ademas de vegetas somos muchas mas cosas y tenemos gustos y aficiones por tantas mas. Que tiene que ver el veg urbanita que le da alergia solamente hablar del campo y el veg campestre que no soporta el olor de la ciudad? Y? Que tiene que ver el veg que se pasa horas en el gimnasio entrenando y luego horas estudiando nutricion para ver como puede hacer para ganar un gramo mas de masa muscular con el veg al que solo teclear en el ordenador ya le produce fatiga? Y?

Encuentro muy injusto y hasta de mal gusto este "revival" de los 'hombrecitos verdes'.

Tampoco entiendo que que se quiera mezclar el tema vacunas con 'ganimedes'. La ultima vez que escuche un debate 'serio' sobre vacunas y vacunaciones fue en la radio, y todos los ponentes, tanto a favor como en contra, pertenecian a la clase medica. Y fue en la SER y con Angels Barcelo como presentadora/moderadora de tal debate. Asi que ya que lo que faltaba que no pudieramos trasladar aqui nuestras inquietudes sobre si vacunar o no porque haya quien piense que ese es un tema 'marciano' y aqui no se puede hablar de 'marcianos'. Es de risa, vaya.

Lo de la leche materna tambien me hace cierta gracia. Parece que por dar el pecho ya se convierte una en una experta sobre lactancia materna. Mucho me temo que todo lo que sabeis las mujeres que hablais del tema en su correspodiente apartado es porque os habeis informado sobre ello, no por el mero hecho de amamantar. Esas informaciones, tanto a favor como en contra de prolongar la lactancia estan a disposicion de todo el mundo. Habra quien se incline por lo leido a favor y habra quien lo haga por lo leido en contra. Tratar de invalidar un argumento en contra porque quien lo dice no da el pecho tambien es un poco de risa. Y bueno, que ni lo dice, tan solo se adhiere a una corriente de pensamiento que va en esa direccion y que estara sustentanda en opiniones medicas varias.

http://transport.cat/images/smilies/nou-applause.gif http://transport.cat/images/smilies/nou-applause.gif http://transport.cat/images/smilies/nou-applause.gif Totalemente de acuerdo.

banek
18-feb-2013, 21:00
Solo he leído las primeras respuestas, pero creo que, cuando os quejáis la mayoría de aquí de que sois unos incomprendidos i os ponéis cyber-llorar por el foro, os lo merecéis. Porque aparece un chaval, que seguramente no conoce a vegetarianos, i que ve unas contradicciones, i que hace? Se intenta informar. Igual no es la mejor forma entrar a matar, pero intenta comprender, cosa que siempre decís que ningún “karnaka” hace. Pues mira aparece uno, i lo queréis echar a patadas, normal que os rechazan.
I a ti, el que escribe el post, te digo, infórmate de la barbarie de la industria. Infórmate de cómo el mar se está quedando sin peces, de cómo se trata a un animal en una fábrica. De cómo se tira comida cada día por simples razones de producción barata. De cómo un cerdo o vaca o pollo vive en condiciones desagradables, porque igual te imaginas un campo de felicidad, pero la industria es un infierno. Tienes perro? Imagínatelo viviendo en un cubículo donde no puede ni darse la vuelta. Imagínate que lo despellejan vivo porque si le quitan la piel después de muerto pierde brillo, imagínate que lo engordan artificialmente hasta un punto donde no puede moverse i las ratas se lo van comiendo vivo.
Infórmate sobre tu cuerpo, sobre cómo es tu metabolismo, compáralo con herbívoros i carnívoros mamíferos. Igual te sorprendes. Nuestra condición de omnívoros se ocasiono como un odio de supervivencia, como última opción, pero no somos como un oso, por ejemplo, somos mas como un chimpancé, es decir herbívoros que se han adaptado a una escasez vegetal. Por eso la carne nos provoca tantos problemas de salud.
Una cosa es que tuvieras que cazar un conejo para vivir, (cosa que ya no es necesario que pase, aunque el hecho de que ya no tengamos que hacerlo es por causas también terribles, pero es ya otro tema) i otra es el falocentrismo imperativo que tenemos inherente, y que nos lleva a esclavizar a todo lo que vemos.
saludos

vegetariana6
18-feb-2013, 21:55
Pues yo voy a contestar, sobre todo por si lee alguien este tema, y agrippa le convence.



Tu forma de alimentarte es rechazable, porque daña a los demás (a los animales).





Lo educado me parece tratar a las personas como personas, con indepencia de si son hombres o mujeres.




"Natural" es un concepto sumamente confuso. De todas maneras, pienso que ser vegetariano es natural, y no serlo también es natural. "Natural" es el sentido que lo manejas (una actitud que forma parte de la naturaleza). Que sea natural no quiere decir que sea correcto a un nivel ético.



La naturaleza no actúa bien ni mal, porque la naturaleza no es un sujeto que piense. La naturaleza no tiene ética. La ética la tenemos los individuos con un cierto desarrollo intelectual.




Los animales no se extinguen. Se extinguen las especies, y las especies no tienen intereses ("especie" es un concepo taxonómico). La extinción en sí no es un hecho relevante (más que a nivel taxonómico), sino que lo relevante es la muerte de cada animal.



De acuerdo. Cuando se dice que "destruimos" la naturaleza, empleamos el verbo en un sentido metafórico.



Sería preferible desarrollar una agricultura que les permitiera alimentarse. Esa agricultura permite alimentar a más gente (los cerdos y gallinas también tienen que comer).



A mí sólo me interesa la naturaleza en la medida en que afecta a los animales. Yo quiero lo mejor para los animales, y ese es el único motivo por el que me preocupo de los vegetales.



Este es el argumento habitual del "soy animal cuando me interesa". Hay varios motivos por los que los humanos deberíamos evitar comer carne:
- Porque podemos evitarlo, al contrario que los animales de otras especies.
- Porque tenemos la capacidad racional suficiente para entender que hay actos rechazables a un nivel ético.
- Porque debemos hacer lo mejor, con independencia de lo que hagan otros (humanos, leones, ballenas, etc.). En algunas especies son habituales casos de canibalismo, violaciones, etc., y no veo a nadie defendiendo que los humanos podemos hacer eso "porque también lo hacen los animales".



Los actos que perjudican los intereses de otros, cuando existen alternativas no perjudiciales, son malos moralmente. A partir de ahí, ya nos podríamos extender mucho sobre qué actos son moralmente peores, y qué actos son moralmente mejores.

Los animales son los que tienen intereses, porque tienen la capacidad de sentir. Una bacteria no tiene la capacidad de sentir, y por tanto no tiene intereses. Debemos hacer lo posible para evitar la muerte de hormigas, piojos y pulgas, que también son animales.




No estoy de acuerdo con que lo bueno sea lo que no causa dolor, y lo malo es lo que sí causa dolor. Si yo mato a un mendigo, que no tiene amigos ni familia, mientras está dormido, estoy actuando mal pese a no causar dolor (ni a él ni a conocidos). Al no estar de acuerdo con esa premisa, veo innecesario analizar el resto de tu razonamiento.




Que todo forma parte de un flujo energético no implica que los animales dejen de tener intereses. Si con ese argumento quieres decir que los hechos del mundo no tienen una importancia real, eso se contradice con el resto de argumentos.


Pienso lo mismo que tú, aparte de que este es un foro para vegetarianos y no para el resto de la gente...pero en fin

nekete
18-feb-2013, 22:35
(...)
Ah, y en mi trabajo hay chalados de varias especies, pero si alguna vez alguno apareciera sin ropa porque se lo han ordenado los espíritus de Ganímedes, los de RRHH lo echarían a la calle y no pasaría de anécdota. Aquí, en cambio, un observador neutro supondría que la irracionalidad es la norma, no la excepción.
(...)

No parece un ejemplo adecuado para hacer una analogia con lo quereis hacer creer que sucede en el foro. Nadie aqui ha venido nunca (que yo recuerde) movido por las ordenes de otros seres.

Se me ocurre que el ejemplo mas proximo seria que algun colega tuyo se te acercara en el tiempo de las comidas y empezara a mostrarte las fotos que tiene en el movil de los ovnis que fotografia desde la ventan de su casa (esto es algo que me ha ocurrido a mi), o que empezara a hablarte de como la sociedad esta dormida y manipulada por seres de otro mundo.

Tendria que decir algo Recursos Humanos ante esa situacion?

Un observador neutro... y objetivo, digo yo que se daria cuenta de que este foro tiene una cantidad (no se cuantos) de subforos, y que esa 'irracionalidad' ocurre, en comparacion con el total, en una minima parte. Incluso que esa parte tiene un numero (elevado) de temas, y que los 'irracionales', sea tambien una minima parte.

vellocinodeoro
19-feb-2013, 13:50
En mi caso no tengo nada claro si se me puede calificar de sensato o no, pero me gusta suponer que tengo un cerebro. Y sólo por comer lechugas me veo en cohabitación virtual con los que aconsejan no vacunar a los hijos, los que afirman que los hombres-lagarto de Venus nos fumigan, los partidarios de sustituir la leche materna por horchata, los que creen que se puede hablar de física cuántica sin saber resolver ecuaciones de segundo grado, los que le dan el mismo valor a los consejos médicos de la OMS que a una página de marujeo, etc. etc. etc.

Evidentemente, al final me acabo preguntado "¿y yo qué puñetas pinto aquí?". Supongo que no seré el único caso.

Ah, y en mi trabajo hay chalados de varias especies, pero si alguna vez alguno apareciera sin ropa porque se lo han ordenado los espíritus de Ganímedes, los de RRHH lo echarían a la calle y no pasaría de anécdota. Aquí, en cambio, un observador neutro supondría que la irracionalidad es la norma, no la excepción.

Al final, a pesar de que intento quedarme con la parte buena y no entrar en los hilos más espeluznantes, me acabo saturando y me tomo vacaciones del foro, más o menos largas. Por cierto, sigo de vacaciones, pero no quiero que se me oxide el perfil. Sed buenos y besitos para todos y todas.

Hasta luego,

Aysssss...a ver si esas vacaciones no se hacen eternas!

mosk
19-feb-2013, 14:47
Estoy de acuerdo con Veganófilo no sólo por sus argumentos sino por su manera no violenta de argumentar. El problema del especismo es la falta de información y esto no se arregla con argumentos y/o opiniones violentas si no armandose de paciencia e informando. Si uno está cansado de las opiniones de alguien, creo que es mejor ignorarle antes de increparle.

mosk
19-feb-2013, 14:49
Pues yo voy a contestar, sobre todo por si lee alguien este tema, y agrippa le convence.



Tu forma de alimentarte es rechazable, porque daña a los demás (a los animales).





Lo educado me parece tratar a las personas como personas, con indepencia de si son hombres o mujeres.




"Natural" es un concepto sumamente confuso. De todas maneras, pienso que ser vegetariano es natural, y no serlo también es natural. "Natural" es el sentido que lo manejas (una actitud que forma parte de la naturaleza). Que sea natural no quiere decir que sea correcto a un nivel ético.



La naturaleza no actúa bien ni mal, porque la naturaleza no es un sujeto que piense. La naturaleza no tiene ética. La ética la tenemos los individuos con un cierto desarrollo intelectual.




Los animales no se extinguen. Se extinguen las especies, y las especies no tienen intereses ("especie" es un concepo taxonómico). La extinción en sí no es un hecho relevante (más que a nivel taxonómico), sino que lo relevante es la muerte de cada animal.



De acuerdo. Cuando se dice que "destruimos" la naturaleza, empleamos el verbo en un sentido metafórico.



Sería preferible desarrollar una agricultura que les permitiera alimentarse. Esa agricultura permite alimentar a más gente (los cerdos y gallinas también tienen que comer).



A mí sólo me interesa la naturaleza en la medida en que afecta a los animales. Yo quiero lo mejor para los animales, y ese es el único motivo por el que me preocupo de los vegetales.



Este es el argumento habitual del "soy animal cuando me interesa". Hay varios motivos por los que los humanos deberíamos evitar comer carne:
- Porque podemos evitarlo, al contrario que los animales de otras especies.
- Porque tenemos la capacidad racional suficiente para entender que hay actos rechazables a un nivel ético.
- Porque debemos hacer lo mejor, con independencia de lo que hagan otros (humanos, leones, ballenas, etc.). En algunas especies son habituales casos de canibalismo, violaciones, etc., y no veo a nadie defendiendo que los humanos podemos hacer eso "porque también lo hacen los animales".



Los actos que perjudican los intereses de otros, cuando existen alternativas no perjudiciales, son malos moralmente. A partir de ahí, ya nos podríamos extender mucho sobre qué actos son moralmente peores, y qué actos son moralmente mejores.

Los animales son los que tienen intereses, porque tienen la capacidad de sentir. Una bacteria no tiene la capacidad de sentir, y por tanto no tiene intereses. Debemos hacer lo posible para evitar la muerte de hormigas, piojos y pulgas, que también son animales.




No estoy de acuerdo con que lo bueno sea lo que no causa dolor, y lo malo es lo que sí causa dolor. Si yo mato a un mendigo, que no tiene amigos ni familia, mientras está dormido, estoy actuando mal pese a no causar dolor (ni a él ni a conocidos). Al no estar de acuerdo con esa premisa, veo innecesario analizar el resto de tu razonamiento.




Que todo forma parte de un flujo energético no implica que los animales dejen de tener intereses. Si con ese argumento quieres decir que los hechos del mundo no tienen una importancia real, eso se contradice con el resto de argumentos.


Estoy de acuerdo con Veganófilo no sólo por sus argumentos sino por su manera no violenta de argumentar. El problema del especismo es la falta de información y esto no se arregla con argumentos y/o opiniones violentas si no armandose de paciencia e informando. Si uno está cansado de las opiniones de alguien, creo que es mejor ignorarle antes de increparle.

Calimero
20-feb-2013, 19:08
En mi caso no tengo nada claro si se me puede calificar de sensato o no, pero me gusta suponer que tengo un cerebro. Y sólo por comer lechugas me veo en cohabitación virtual con los que aconsejan no vacunar a los hijos, los que afirman que los hombres-lagarto de Venus nos fumigan, los partidarios de sustituir la leche materna por horchata, los que creen que se puede hablar de física cuántica sin saber resolver ecuaciones de segundo grado, los que le dan el mismo valor a los consejos médicos de la OMS que a una página de marujeo, etc. etc. etc.

Evidentemente, al final me acabo preguntado "¿y yo qué puñetas pinto aquí?". Supongo que no seré el único caso.

Ah, y en mi trabajo hay chalados de varias especies, pero si alguna vez alguno apareciera sin ropa porque se lo han ordenado los espíritus de Ganímedes, los de RRHH lo echarían a la calle y no pasaría de anécdota. Aquí, en cambio, un observador neutro supondría que la irracionalidad es la norma, no la excepción.

Al final, a pesar de que intento quedarme con la parte buena y no entrar en los hilos más espeluznantes, me acabo saturando y me tomo vacaciones del foro, más o menos largas. Por cierto, sigo de vacaciones, pero no quiero que se me oxide el perfil. Sed buenos y besitos para todos y todas.

Hasta luego,


Querida noon.


Creo que Harlock te ha contestado mucho mejor de lo que podría haberte contestado yo.


Y con mucha menos sorna.



Salud.

miau88
30-abr-2013, 03:38
hola, hoy me he registrado en el foro y me he decidido a mirar post;al azar he escogido uno, este. He entrado lo he mirado he visto un debate algo tenso, nada raro en un foro; me he aburrido y he mirado el ultimo post para ver la conclusión, y he visto que no tenia nada que ver con el principio,retrocediendo para pillar el hilo, al final me he acabado leyendo el tema entero Y he flipado, la verdad es que en algunos momentos me ha dado un mal rollo increíble . Isontonomia que usa programas para analizar el foro , y crea estadísticas en base a palabras del nivel de agresividad;que acusa a los demás de veganismo religioso, por considerar que, recordar un difunto, (algo muy normal en nuestra cultura), se le esta alabando como martir,;de como debemos expresarnos para ofrecer una imagen positiva porque el foro es una herramienta poderosa para la causa; que si dogmas para arriba que si dogmas para abajo, luego su antagonico Harlock que cita ''sólo por comer lechugas me veo en cohabitación virtual con los que aconsejan no vacunar a los hijos, los que afirman que los hombres-lagarto de Venus nos fumigan, los partidarios de sustituir la leche materna por horchata''. Los dos extremos dan una imagen de locura que te hace pensar si ser vegetariano es una forma de vivir o una secta. Yo no me veo obligada a co-habitar con nadie. Me he metido en un foro de mi interés y si veo que hay este tipo de gente que se describe en el citado texto de harlock habitualmente me faltara tiempo para dar de baja la cuenta,(cosa que podria hacer el propio harlock,en vez de lamentarse) al igual que mi forma de actuar y de pensar y mis comentarios no va a ser para promover esa Causa Pseudoidilica con matices sectarios que monotoriza Isontonomia ) tengo unas ideas y busco charlar sobre ellas,y desde luego decir que soy una persona normal y corriente que esta cambiando su alimentacion en base a X y ya esta) al igual que puedo postear sobre algún juego que me guste, o una noticia o cualquier cosa de mi interes.Por suerte he visto que la mayoría tienen la cabeza en su sitio( y no digo con eso que crea que estamos controlados por alienigenas descabezados)
Aun asi para empezar, buscare post mas light(el debate sobre el humus, por ejemplo)Pero como recién llegada(aunque la conociera de antes)he de decir que ni el team Insontonomia(muy reducido) o el team harlock, (con calimero como mano derecha)Dan una imagen positivaa la corriente vegetariana/vegano, menos mal que otros muchos usuarios hacen que veas que este foro puede ser positivo. Para terminar decir que si alguien de verdad quiere ser vegetariano, un vegano desagradable no marcara el final. Ya que yo al empezar me lo encontré, y me hice la pregunta¿por que me esfuerzo, si lo único que logro es que se me echen aun más a la yugular que si no hiciera ningún esfuerzo, tachándome de hipócrita que va de animalista y como productos animales?Por los animales me respondi. Y hasta dia ya de ayer me abstuve de meterme en foros, sobre vegetarianismo o veganismo) Aun asi pido que alguien habitual en el foro me diga si en base a lo expuesto tengo cabida en este sitio ya que se que en un foro las discusiones son inevitables, pero llegar y empezar a pelearme...no me interesa. Un saludo

Crisha
30-abr-2013, 10:02
Aun asi pido que alguien habitual en el foro me diga si en base a lo expuesto tengo cabida en este sitio ya que se que en un foro las discusiones son inevitables, pero llegar y empezar a pelearme...no me interesa. Un saludo

Nadie mejor que tú para determinar si tienes cabida en un sitio o no. Los demás no te conocemos y desde luego, un foro como éste tiene tantos espacios que bien podrías encontrar tu hueco. O bien podrías aportar y compensar la parte que te parece negativa.
Dos no se pelean si uno no quiere :rolleyes:
Un saludo.

Ecomobisostrans
30-abr-2013, 10:22
Hola miau88, como bien dice Crisha esto tienes que decidirlo tu, yo por ejemplo soy uno de los más habituales aquí a pesar de estar en desacuerdo con buena parte de las normas y aún más de la idiosincrasia de esta época (costumbres, ambiente general del foro, "normas no escritas", etc) y sin embargo sigo escribiendo porque pienso que mientras exista un foro de este tipo y además tan grande, mi aportación puede ser muy positiva y necesaria.
Pero eso es algo muy personal, a cada cual le afecta de una manera distinta los desacuerdos, los malos rollos o simplemente la opinión de los demás.

nekete
30-abr-2013, 10:39
(...)Por suerte he visto que la mayoría tienen la cabeza en su sitio(...)
(...) menos mal que otros muchos usuarios hacen que veas que este foro puede ser positivo. (...)

Chica, menos mal que alguien lo dice.

miau88
30-abr-2013, 11:01
Me encanta debatir y ver puntos de vista, y reconozco que como todos alguna vez puedo picarme. En este foro yo busco una manera de interactuar con gente con mis ideas. Lo que pasa es que soy una persona actualmente semivegetariana. Una persona. No una pro vegetariana y luego persona.Primero soy un ser individual, no estoy aqui para representar nada Es que todo eso de monotirizar palabras,de como debemos dar ejemplo y tal. Yo soy socia de asociaciones animalistas, estoy afiliada al Pacma y en un futuro cuando disponga de más rato libre, quiero colaborar más estrechamente con ellos. Cuando lo haga en las actividades que haga en nombre del partido, actuare de acuerdo con las directrices que me den. Ya que en ese momento actuare como representante de un medio. En lo que atañe a mi vida privada... no veo que a los omnivoros se les generalice como un grupo que tiene las mismas aspiraciones, personalidad, metas, logros, ni que se les diga como tienen que hablar ni justificar sus actos por ser omnivoro
Mi pregunta es más bien 1. soy una persona y luego hay una parte de mi vida que es un cambio de alimentación, de vestir también en base a un amor hacia los animales(Hasta hace poco compraba zapatos de piel,ya que creia que estos eran fruto de subproductos de la industria carnica(y por que apenas encuentro zapatos que no lo sean)Hasta que leí un articulo creo que de animanaturis en el que explicaban que la realidad era otra, ya que la gran demanda de cuero hacia que se matara a animales solo para obtener esta;logicamente ahora no voy a tirar los que tengo, (compre también un cinturon en turquia por 5€ que me costo sin apenas regatear, pensé que era sintetico, luego no lo iba a tirar)Pero despues de ver la realidad ahora procuro intentar encontrar zapatos sintéticos(por cierto una recomendación de sitios no vendria mal.¿hay algun post relacionado?)Tampoco veia el problema en los circos con animales, hasta que animanaturis lanzo la campaña informativa.Estoy aprendiendo. Como la ultima vez que intente acercarme al vegetarianismo, encontré una postura muy radical.(aunque repito que al pensar si valía la pena el esfuerzo ,al recibir semejante trato, no tarde ni un minuto en pensar que dejarlo, solo afectaría a los animales, que no tenian la culpa de nada) Querría saber si en este foro podre aprender más sobre el estilo de vida que estoy eligiendo y se respetara mi ritmo, o si se me juzgara e increpara por no estar completamente comprometida a ''la causa''
Yo seguiré si se me increpa o insulta por no ir lo bastante rápida en mi progreso, siguiendo dando pasos a mi ritmo lejos de este foro
Por el contrario si en este foro puedo conocer gente que respete mi ritmo, y con la que compartir opiniones, y quizas hacer amistad me quedare.
Es verdad que vosotros no me conocéis, pero si el foro y su dinámica, a los habituales, por eso os pregunto,
En base a lo expuesto¿tengo cabida aquí?Gracias por vuestra atencion

Kirin
30-abr-2013, 11:01
Pues así a vuelapluma basicamente comentarte que juzgar un foro por un solo tema (candente además) no es muy justo. Más cuando hace 3 meses que ni se mueve, y viendo que es un tema que se ha movido y deformado a lo largo de... 6 años. Normal que el final no tenga nada que ver con el principio.

Así que simplemente te animo a ojear otros temas más actuales, menos polémicos y más comunes en este foro, si te apetece, claro.

gatera
30-abr-2013, 11:16
Solo he leído las primeras respuestas, pero creo que, cuando os quejáis la mayoría de aquí de que sois unos incomprendidos i os ponéis cyber-llorar por el foro, os lo merecéis. Porque aparece un chaval, que seguramente no conoce a vegetarianos, i que ve unas contradicciones, i que hace? Se intenta informar. Igual no es la mejor forma entrar a matar, pero intenta comprender, cosa que siempre decís que ningún “karnaka” hace. Pues mira aparece uno, i lo queréis echar a patadas, normal que os rechazan.
I a ti, el que escribe el post, te digo, infórmate de la barbarie de la industria. Infórmate de cómo el mar se está quedando sin peces, de cómo se trata a un animal en una fábrica. De cómo se tira comida cada día por simples razones de producción barata. De cómo un cerdo o vaca o pollo vive en condiciones desagradables, porque igual te imaginas un campo de felicidad, pero la industria es un infierno. Tienes perro? Imagínatelo viviendo en un cubículo donde no puede ni darse la vuelta. Imagínate que lo despellejan vivo porque si le quitan la piel después de muerto pierde brillo, imagínate que lo engordan artificialmente hasta un punto donde no puede moverse i las ratas se lo van comiendo vivo.
Infórmate sobre tu cuerpo, sobre cómo es tu metabolismo, compáralo con herbívoros i carnívoros mamíferos. Igual te sorprendes. Nuestra condición de omnívoros se ocasiono como un odio de supervivencia, como última opción, pero no somos como un oso, por ejemplo, somos mas como un chimpancé, es decir herbívoros que se han adaptado a una escasez vegetal. Por eso la carne nos provoca tantos problemas de salud.
Una cosa es que tuvieras que cazar un conejo para vivir, (cosa que ya no es necesario que pase, aunque el hecho de que ya no tengamos que hacerlo es por causas también terribles, pero es ya otro tema) i otra es el falocentrismo imperativo que tenemos inherente, y que nos lleva a esclavizar a todo lo que vemos.
saludos

Esto que dices debería estar en la portada de la web. Un discurso brillante, sí señor.

nekete
30-abr-2013, 11:18
(...) Querría saber si en este foro podre aprender más sobre el estilo de vida que estoy eligiendo y se respetara mi ritmo, o si se me juzgara e increpara por no estar completamente comprometida a ''la causa''
Yo seguiré si se me increpa o insulta por no ir lo bastante rápida en mi progreso, siguiendo dando pasos a mi ritmo lejos de este foro
Por el contrario si en este foro puedo conocer gente que respete mi ritmo, y con la que compartir opiniones, y quizas hacer amistad me quedare.
Es verdad que vosotros no me conocéis, pero si el foro y su dinámica, a los habituales, por eso os pregunto,
En base a lo expuesto¿tengo cabida aquí?Gracias por vuestra atencion

Que si, mujer. Aqui cabe todo el mundo que respete el vegetarianismo.

Y bueno, pues si inicias un hilo, o varios, en el que defiendas, por ejemplo, tu consumo a ultranza de leche o de huevos, pues no tardara en llegar alguien a decirte lo que piensa de los vegetarianos por etica que toman leche y huevos. Pero vaya, que nada de lo que tengas porque preocuparte :D

Crisha
30-abr-2013, 11:29
Yo seguiré si se me increpa o insulta por no ir lo bastante rápida en mi progreso, siguiendo dando pasos a mi ritmo lejos de este foro
Por el contrario si en este foro puedo conocer gente que respete mi ritmo, y con la que compartir opiniones, y quizas hacer amistad me quedare.
Es verdad que vosotros no me conocéis, pero si el foro y su dinámica, a los habituales, por eso os pregunto,
En base a lo expuesto¿tengo cabida aquí?Gracias por vuestra atencion

Sinceramente, miau88, creo que ya vienes un poco "con la escopeta cargada". si quieres quedarte, quédate. Si quieres participar, participa. Si quieres discutir, discutir; debatir? debate.
Si te molestas en leer algo más de este foro (como bien dice kirin, no parece muy justo que juzgues por un único hilo; aparte de que no me parece muy normal que los habituales tengamos que justificar el foro), verás que "los habituales" somos de muchos pelajes; y habrá con los que estés de acuerdo, y con los que no; con los que te entiendas y con los que no; con los que estés de acuerdo al 110% en algunos temas y 0% en otros... o sea, un foro.
En fin, que al menos yo, como habitual, no me siento capacitada para saber si tienes cabida aquí o no. Mientras respetes el vegetarianismo a nadie le importará tu ritmo de nada. Pero no hace falta ser muy listo para comprender que si abres un hilo con un tema tratado chorrocientas veces sin emplear el buscador sobre las maravillas de consumir ciertos productos como carne o pescado, pues es lógico que alguien te diga que éste no es el sitio para hacer apología de ello. Pero vamos, nada que no se comprenda empleando el sentido común.

Por tu post, veo que te queda mucho por mirar en este foro. Preguntas por zapatos sintéticos, hablas de cinturones que no vas a tirar... En este foro hay informaicón para no parar de leer en un año y como ninguno somos tan originales en nuestras dudas, prácticamente cualquier cosa que se te plantee, se le ha planteado a alguien antes.
Antes de decidir si tienes cabida, te aconsejo que te leas:
1. Las normas del foro
2. Las FAQ del foro (chincheteadas en cualquier subforo)

Y luego emplees el buscador para cualquier duda que tengas.

miau88
30-abr-2013, 11:42
Yo no juzgo, he dicho la bueno y la malo.No todo lo que he dicho es negativo y he preguntado a los que llevan mas tiempo que yo que me expliquen, el ambiente general. Si juzgara podria ponerme a criticarlo todo como la que nos monitoriza( con un sistema poco fiable las palabras que una considera feas, y el contexto no pueden dar resultados fiables, no creo que entre sus palabras estén semilagarto venusiano, y en cambio algunas como vete, pueden tener un contexto cordial como vease por ejemplo vete a x y te informaran,o un diminutivo de veterinario. Para saber como usar estos programas para obtener datos relevantes, tienes que haber estudiado un curso especializado, que te digan como usarlos correctamente, y que ademas no son para medir violencia en foros de este tipo, se suele usar por empresas para trazar estrategias comerciales en base a descubrir los temas de actualidad en la red que interesan a los clientes) o hubiera borrado mi cuenta. Pero pido a la gente de aqui que me de su experiencia. Podría es verdad ir viéndola yo misma, pero a grandes rasgos me gustaría saber la mentalidad que hay en el foro, para evitar participar y que a los 15 dias me digan de todo por no ser lo bastante buena defensora de los animales.Como me paso en otro sitio. Un saludo a tod@s

Crisha
30-abr-2013, 12:39
Yo no juzgo, he dicho la bueno y la malo.No todo lo que he dicho es negativo y he preguntado a los que llevan mas tiempo que yo que me expliquen, el ambiente general. Si juzgara podria ponerme a criticarlo todo como la que nos monitoriza( con un sistema poco fiable las palabras que una considera feas, y el contexto no pueden dar resultados fiables, no creo que entre sus palabras estén semilagarto venusiano, y en cambio algunas como vete, pueden tener un contexto cordial como vease por ejemplo vete a x y te informaran,o un diminutivo de veterinario. Para saber como usar estos programas para obtener datos relevantes, tienes que haber estudiado un curso especializado, que te digan como usarlos correctamente, y que ademas no son para medir violencia en foros de este tipo, se suele usar por empresas para trazar estrategias comerciales en base a descubrir los temas de actualidad en la red que interesan a los clientes) o hubiera borrado mi cuenta. Pero pido a la gente de aqui que me de su experiencia. Podría es verdad ir viéndola yo misma, pero a grandes rasgos me gustaría saber la mentalidad que hay en el foro, para evitar participar y que a los 15 dias me digan de todo por no ser lo bastante buena defensora de los animales.Como me paso en otro sitio. Un saludo a tod@s

¿De verdad crees que hay alguien que nos monitoriza por palabras? Deberías mirar un poco la trayectoria de ese forero.
De todos modos, tu experiencia en un foro (éste u otro) dependerá también de tu actitud en él y de tu interacción con el resto de foreros.
Este foro tiene
Usuarios: 24.891
Temas: 51.074
Mensajes: 810.846

¿de verdad crees que cualquiera de nosotros puede decirte si vas a estar bien o no, si te van a atacar o no? Cómo vamos a saber si vas a tener un enfrentamiento con uno de los casi 25000 foreros del foro?

si sólo con este hilo ya has decidido qué foreros entran en lo bueno y cuáles en lo malo, lo más sencillo será que trates con aquellos que aparentemente, más tienen que ver contigo.