Ver la versión completa : Argumentos por los que NO soy vegetariano
Sinceramente, miau88, creo que ya vienes un poco "con la escopeta cargada". si quieres quedarte, quédate. Si quieres participar, participa. Si quieres discutir, discutir; debatir? debate.
¿Yo voy con la escopeta cargada? reconozco que voy algo temerosa por mi mala expreiencia pasada,por eso tengo cierto temor y tanteo un poco el terreno. Se que eres persona y puede que estes harta de gente que se mete para trollear pero yo no he trolleado, tu en cambio has entrado a cuchillo, juzgandome de ante mano y sin intentar comprender lo que quiero expresar, sacando mis frases de contexto. NEKETE ya con su respuesta me habia tranquilizado y estaba a punto de explorar mas el foro. Pero este tipo de reacciones, tan bordes, para alguien que esta desorientado...Mejor te aclaro punto por punto. por si tan mal me he expresado. Para empezar he dicho que me gusta debatir no discutir(aunque se que un debate encendido puede terminar en una discusion) un debate es cuando se comparten puntos de vista y se defienden desde el respeto con el animo de aprender de otras personas. Discutir es cuando intentas imponer al otro tu punto de vista, de una manera generalmente hostil
Si te molestas en leer algo más de este foro (como bien dice kirin, no parece muy justo que juzgues por un único hilo; aparte de que no me parece muy normal que los habituales tengamos que justificar el foro), verás que "los habituales" somos de muchos pelajes; y habrá con los que estés de acuerdo, y con los que no; con los que te entiendas y con los que no; con los que estés de acuerdo al 110% en algunos temas y 0% en otros... o sea, un foro.
Hace años que miro temas esporadicamente, lo que siempre me frenaba era que en vez de juzgarme por lo conseguido se me juzgara por lo no conseguido, Yo misma he dicho que el interés por el vegetarianismo es un aspecto de mi personalidad, pero que me gustaria participar como persona, obviamente habra cosas que estare de acuerdo o no, gente que me caera bien o mal yo he preguntado por el grado de tolerancia que hay en el foro
En fin, que al menos yo, como habitual, no me siento capacitada para saber si tienes cabida aquí o no. Mientras respetes el vegetarianismo a nadie le importará tu ritmo de nada. Pero no hace falta ser muy listo para comprender que si abres un hilo con un tema tratado chorrocientas veces sin emplear el buscador sobre las maravillas de consumir ciertos productos como carne o pescado, pues es lógico que alguien te diga que éste no es el sitio para hacer apología de ello. Pero vamos, nada que no se comprenda empleando el sentido común.
Bueno este parrafo ya... habla por si solo ¿en que momento he dicho que yo vaya a abrir temas defendiendo las maravillas de la carne y el pescado? he dicho que estoy cambiando de dieta y nadie me obliga a ello, por favor dime en que momento he dado pie a creer que soy una defensora de esto. Quizas una debate que si que podria abrir seria, sobre que si el consumo de leche y huevos no implicara el sufrimiento del animal. (por ejemplo teniendo un terreno con animales libres y bien cuidados) no veo el mal en consumir esos productos. Pero yo no he entrado a hablar sobre eso.Sino Porque este no es el sitio. No hay que ser tampoco muy listo para diferenciar a alguien desorientado a alguien que viene a trollear y a meter cizaña
Por tu post, veo que te queda mucho por mirar en este foro. Preguntas por zapatos sintéticos, hablas de cinturones que no vas a tirar... En este foro hay informaicón para no parar de leer en un año y como ninguno somos tan originales en nuestras dudas, prácticamente cualquier cosa que se te plantee, se le ha planteado a alguien antes.
Antes de decidir si tienes cabida, te aconsejo que te leas:
1. Las normas del foro
2. Las FAQ del foro (chincheteadas en cualquier subforo)
Y luego emplees el buscador para cualquier duda que tengas.
La pregunta de los zapatos sinteticos ha sido un aparte en un parrafo en el que intentaba exponer mi evolucion, no preguntar por tiendas especificamente, en cuyo caso habría ido al apartado correspondiente
Creia que el apartado titulado aun no soy vegetarian@ era para asesorar y aclarar dudas. Y ni siquiera he abierto un post para mi solita, he aprovechado uno abierto(parece que es un crimen eso,hacer preguntas innecesarias, y pensar que yo pensaba que los foros eran para interactuar no para tener lectura un año entero. Has sacado mis frases de contexto y me has atacado, no has resaltado nada positivo, como el hecho que haya dicho que me parecia que la mayoría de los usuarios tenían la cabeza en su sitio y que este foro podía ser muy positivo, Como ha hecho Nekete, es mas iba a reponderle dándole las gracias, ya mas tranquila y contenta cuando he visto tu post, he tenido que perder media hora justificando me y he acabado de mal humor. A eso me refería sobre la tolerancia y el repeto y el buen rollo dicho mas facilmente que impregna el foro. Un consejo no te hagas community manager o RRPP porque la comprensión y la mano izquierda claramente no es lo tuyo
Nekete gracias por tu respuesta la tuya es exactamente la que buscaba, asi de sencilla
un saludo
¿ves? pues eso es lo que hay en un foro como éste: foreros estupendos como nekete, que te tranquilizan y te animan y otros malísimos como yo, que incluso intentando ayudar, estropeamos la situaicón.
Puesto que un foro es una representaicón de la vida normal, ni más ni menos, lo lógico será que todos los demás foreros caigan entre ambos extremos.
Me alegra que decidas quedarte con la respuesta de nekete, aunque de la mía, al menos, te rogaría que te quedaras con lo de leer las normas y las FAQ; te ahorrará mucho trabajo posterior :)
P.D: gracias por las recomendaciones laborales. Te sorprendería saber a qué me dedico.
P.D2. Lo de carne y pescado era un ejemplo. No sé qué es ser semivegetariano, así que puede ser que consumas ambos productos.
ah! si vas a debatir sobre huevos y leche en terrenos abiertos, por favor, emplea uno de los hilos ya abiertos al respecto.
(...)
Bueno este parrafo ya... habla por si solo ¿en que momento he dicho que yo vaya a abrir temas defendiendo las maravillas de la carne y el pescado? (...)
Bueno, yo creo que la comprension y la mano izquierda si son uno de los puntos fuertes de Crisha :)
Creo que eso que te cito lo dice como ejemplo de algo por lo que podria surgir el mal rollo (los "insultos" y "faltas de respeto" que temes que puedan ocurrirte) Si te fijas suelen ser siempre los hilos del tipo hacer vegetarianos a los carnivoros (gatos y perros), o defender/justificar el consumo o la dieta con algun producto animal. Aparte de eso poco mas, las tipicas rencilllas de a ver quien es mas vegano que los demas :D
Yo creo que deberias adentrarte ya de lleno en el foro. Veras que como has dicho antes, la mayoria tiene la cabeza en su sitio.
He entrecomillado antes lo de insultos y faltas de respeto porque realmente no deberian suceder. De hacerlo no te quepa duda que moderacion actuara en consecuencia. Otra cosa son las sutilezas del lenguaje, que ahi ya hay que hilar muy fino.
Bienvenida.
¿ves? pues eso es lo que hay en un foro como éste: foreros estupendos como nekete, que te tranquilizan y te animan (...)
:D:D:D
Sony tannnnnn ideal.
Mira he intentado razonar contigo y entiendes lo que quieres, solo me atacas, es como hablar a una pared. Ya te has forjado tu propia idea de mi, y encima TU me acusas de prejuzgar,¿intentas ayudar? Hay formas y formas de decir las cosas. Como he dicho no quiero discutir asi que paso de entrar a trapo, no pienso contestarte más. Y por cierto por supuesto que existen programas que detectan determinadas palabras,y pueden sacar un porcentaje. No en un foro sino en toda la red, la gente que se dedica a esto estudia como favorecer el trafico, como conseguir mejores sitios en google ect, el mismoLos buscadores localiza palabras claves para hacer tu busqueda, es mas google detecta tus palabras claves y te muestra anuncios relacionados. ¿o es que es casualidad que cuando buscas un libro por internet, despues te aparezca en las paginas publicidad de Fnac o casa del libro?Y no es nada del otro mundo, estuve saliendo cinco años con un informatico y te puedo decir que ese programilla en el que insetar unas palabras y ver el porcentaje en que se repiten en un sitio determinado te lo hace en menos de 10 minutos. Lo dicho mi conciencia esta tranquila, he intendado ir a las buenas, rebatir tus argumentos y creo que ni me has leido, has vuelto a sacar lo negativo, lo que te ha dado la gana. Lo dicho a palabras necias oidos sordos. Pero por favor no seas tan hipocrita de decirme que yo me hago opiniones precipitadas, cuando esta visto que tu eres una especialista en eso, por mucho que digas que solo intentas''ayudar''. Lo dicho no pienso responderte nada mas
PD: ves como no lees he dicho que de abrirlo lo abriría sobre esto. Pero no que vaya a abrirlo aqui
:D:D:D
Sony tannnnnn ideal.
jajaja, eres un amor y lo sabes ;)
Bueno, yo creo que la comprension y la mano izquierda si son uno de los puntos fuertes de Crisha :)
Creo que eso que te cito lo dice como ejemplo de algo por lo que podria surgir el mal rollo (los "insultos" y "faltas de respeto" que temes que puedan ocurrirte) Si te fijas suelen ser siempre los hilos del tipo hacer vegetarianos a los carnivoros (gatos y perros), o defender/justificar el consumo o la dieta con algun producto animal. Aparte de eso poco mas, las tipicas rencilllas de a ver quien es mas vegano que los demas :D
Yo creo que deberias adentrarte ya de lleno en el foro. Veras que como has dicho antes, la mayoria tiene la cabeza en su sitio.
He entrecomillado antes lo de insultos y faltas de respeto porque realmente no deberian suceder. De hacerlo no te quepa duda que moderacion actuara en consecuencia. Otra cosa son las sutilezas del lenguaje, que ahi ya hay que hilar muy fino.
Bienvenida.
Muchas gracias:) por supuesto que he estado en otros foros y se como van y que siempre hay encontronazos. Pero como la ultima vez me lapidaron y me tacharon de hipócrita. Por no ser una vegana ejemplar, quería saber si esto es algo que pase aquí ni mas ni menos. Lo demás se que viene solo, y que hay de todo. . Antes de afiliarme al PACMA también les pregunte si había algún problema para afiliarse sin ser vegan@, me contestaron claramente, me afilie y punto. Sin malos rollos ni malentendidos
Un saludo
Snickers
30-abr-2013, 13:48
Mira he intentado razonar contigo y entiendes lo que quieres, solo me atacas, es como hablar a una pared. Ya te has forjado tu propia idea de mi, y encima TU me acusas de prejuzgar,¿intentas ayudar? Hay formas y formas de decir las cosas.
Como he dicho no quiero discutir asi que paso de entrar a trapo, no pienso contestarte más. Y por cierto por supuesto que existen programas que detectan determinadas palabras,y pueden sacar un porcentaje. No en un foro sino en toda la red, la gente que se dedica a esto estudia como favorecer el trafico, como conseguir mejores sitios en google ect, el mismo Los buscadores localiza palabras claves para hacer tu busqueda, es mas google detecta tus palabras claves y te muestra anuncios relacionados. ¿o es que es casualidad que cuando buscas un libro por internet, despues te aparezca en las paginas publicidad de Fnac o casa del libro?Y no es nada del otro mundo, estuve saliendo cinco años con un informatico y te puedo decir que ese programilla en el que insetar unas palabras y ver el porcentaje en que se repiten en un sitio determinado te lo hace en menos de 10 minutos.
Lo dicho mi conciencia esta tranquila, he intendado ir a las buenas, rebatir tus argumentos y creo que ni me has leido, has vuelto a sacar lo negativo, lo que te ha dado la gana. Lo dicho a palabras necias oidos sordos. Pero por favor no seas tan hipocrita de decirme que yo me hago opiniones precipitadas, cuando esta visto que tu eres una especialista en eso, por mucho que digas que solo intentas''ayudar''. Lo dicho no pienso responderte nada mas
PD: ves como no lees he dicho que de abrirlo lo abriría sobre esto. Pero no que vaya a abrirlo aqui
En mi caso, como un usuario más y a modo de sugerencia, creo que se harían más fáciles de leer tus post si les pusieses espacios. Incluso si el texto no necesita un punto y aparte, en mi caso que creo q escribir en un foro es como hablar en una tasca, aunq no lo necesite el texto me parece q no le viene de más a algunos lectores.
Sobre como has entrado y lo demás, yo opino como Nekete respecto a Crisha
Un saludo
Solalux
30-abr-2013, 14:11
Como te decía Kirin antes, no sé porque te estrenas en un hilo tan largo y tan abandonado.
Y mujer, no sé que experiencias pasadas tienes, pero no se puede entrar en un foro tan a la defensiva, juzgando a diestro y siniestro a foreros que apenas conoces. Al fin y al cabo, a nadie le obligan a participar en uno.
Y sí, unos párrafos tan largos desaniman la la lectura.
raquelsanz86
30-abr-2013, 14:14
Bueno Agrippa aunque no me he parado a leer tus razones te dejo aquí las mías.
Mis 10 razones para ser vegana
1. Por que quiero y se que puedo.
2. P0r que quiero y se que puedo.
3. Por que quiero y se que puedo.
4. Por que quiero y se que puedo.
5. Por que quiero y se que puedo.
6. Por que quiero y se que puedo.
7. Por que quiero y se que puedo.
8. Por que quiero y se que puedo.
9. Por que quiero y se que puedo.
10. Por que quiero y se que puedo.
Te dejo sólo estas 10 porque 10 han sido las tuyas pero si lo pides podría perfectamente darte 10 más, y 20 ,30,40...100 ;)
gran respuesta la verdad...:):)
En mi caso, como un usuario más y a modo de sugerencia, creo que se harían más fáciles de leer tus post si les pusieses espacios. Incluso si el texto no necesita un punto y a parte en mi caso, que creo q escribir en un foro es como hablar una tasca, aunq no lo necesite el texto me parece q no le viene de más a algunos lectores
Sobre como has entrado y lo demás, yo opino como Nekete respecto a Crisha
Un saludo
Qué le pasa a la "u" y la "e" de tu teclado? Funcionan como el intermitente de mi coche.
De acuerdo contigo en pedir espacios en el texto. Si no parece "spam" jajaja...
Pd: ojo, que cuando se escribe desde un "smarfon", no se puede espaciar como uno desearía.
En mi caso no tengo nada claro si se me puede calificar de sensato o no, pero me gusta suponer que tengo un cerebro. Y sólo por comer lechugas me veo en cohabitación virtual con los que aconsejan no vacunar a los hijos, los que afirman que los hombres-lagarto de Venus nos fumigan, los partidarios de sustituir la leche materna por horchata, los que creen que se puede hablar de física cuántica sin saber resolver ecuaciones de segundo grado, los que le dan el mismo valor a los consejos médicos de la OMS que a una página de marujeo, etc. etc. etc.
Evidentemente, al final me acabo preguntado "¿y yo qué puñetas pinto aquí?". Supongo que no seré el único caso.
No lo eres, no. Y entiendo tus ausencias semestrales, sí. En el interín te olvidas, regresas, y te vuelves a marchar.
Yo aún no lo soy 100%, y en ello estoy. Eso sí, y sin que sirva de excusa, si el 80% de la población consumiera los gramos de pescado o pollo que yo consumo a la semana, la industria ya habría desaparecido. Entonces, hay varios estadios que conquistar: el primero de todos, evitar el dolor y el sufrimiento, después finiquitar la industria y convertirla en economía de subsistencia, y en último término, erradicar el consumo de bichos que sienten.
Es estupendo buscar atajos para conseguir las metas cuanto antes, pero hay que ser realistas, y darse cuenta de que está todavía muy lejos. No hay más que darse una vuelta por un mercado de Marrakech (que pilla cerca) y ver como tratan a los animales. A esos les quedan 500 años.
Pd: bueno, mejor no lo veáis.
scallozzo
30-abr-2013, 15:47
hola me equivoqué al escribir y no puedo borrrar!
Sarmale
30-abr-2013, 16:12
Yo paso por aquí, así, offtopiqueando, para decir que echo mucho, pero mucho, mucho, de menos a Harlock.
Creo que mi mala redacción,(Como se me ha hecho ver cordialmente por amables foreros preocupados por la pulcritud y el respeto a las normas gramaticales, y de redacción; según dicta la Real Academia de la lengua española)han podido mermar mi capacidad para darme a entender.
Les pido mil disculpas y espero que comprendan que, aunque ahora intente mantener un tono más formal, desgraciadamente puede que redacte de forma incorrecta, algunas frases. Pido que no se me juzgue severamente ya que no he estudiado filología hispánica, tan solo derecho.
Me parece percibir el típico rechazo de un nuevo miembro que osa hacer una critica no del agrado de antiguos miembros del foro, amigos leales entre si hace años que hacen piña; y tratan de hacer ver al nuevo miembro que no es bien recibido.
No seré catastrofrista como Insontonomia(en adelante Inso) y diré que eso puede provocar que alguien decida no dar el paso al vegetarianismo, ya que en el momento en que buscas información es porque te preocupan mas los animales que el reconocimiento social por tus hábitos.
Pero puede ser que esa persona,abandone el foro y dar el paso le sea más dificultoso, y el riesgo de recaer mayor que si hubiera recibido apoyo. Pero este es un tema de debate que se sale del hilo y que en su caso buscare en su determinado Toppic
Creo que quizás ha dado la impresión de venir cargada de prejuicios. Quiero aclarar que de vez en cuando he venido visitando este foro desde hace ya varios años.Muchos me han parecido enriquecedores otros tantos algo cargados de tensión
Como un aspecto de mi personalidad es ser directa, he querido plantear de forma clara la pregunta de si alguien a quien no le gusta que la presionen,( ya que es de su agrado ir a su paso), podría ser blanco de reproches. Por lo que veo ha provocado un malestar no pretendido. Por lo que deduzco que he formulado de mala manera mi cuestión , dando lugar a malentendidos.
Otra cuestión que creo que ha podio ser mal interpretada es que quizás ha parecido que he querido meterme con Harlock un miembro que me parece muy querido en esta comunidad
Mi frase polémica quizás ha sido:os dos extremos dan una imagen de locura que te hace pensar si ser vegetariano es una forma de vivir o una secta
Bien en el caso de inson creo ya he expuesto los motivos, en el caso de harlock. CitareEn mi caso no tengo nada claro si se me puede calificar de sensato o no, pero me gusta suponer que tengo un cerebro. Y sólo por comer lechugas me veo en cohabitación virtual con los que aconsejan no vacunar a los hijos, los que afirman que los hombres-lagarto de Venus nos fumigan(...)Al final, a pesar de que intento quedarme con la parte buena y no entrar en los hilos más espeluznantes, me acabo saturando y me tomo vacaciones del foro
Lo que me cuesta entender es porque el hecho de comer lechuga puede condicionarte a estar en un foro, que llega a hastiarte.
Ser vegetariano no te obliga a estar aquí,ni en nigun sitio en el que no quieras estar. No es una secta Si te agobia puedes irte y no volver.No entiendo esa dependencia a tener que volver a algo que te disgusta
Además no soy yo la que afirma que hay gente por aquí presuntamente desequilibrada, lo dice un miembro antiguo, y otros tantos muchos le apoyan
Resumiendo cojo un post no tan antiguo como se me dice,( ya que lo cogí de la primera pagina de resultados,) me leo las 23 páginas de post, para entender el lio que se armo en su totalidad. Y en base a eso manifiesto la sensación que me produce y planteo mis dudas, y se me acusa d e venir con animo de buscar bronca y juzgar a diestro y siniestro.
Bien pues si en un foro no puedo emitir mis opiniones y preguntar,¿ Alguien de los que son claramente mejores que yo me pueden decir cual es el protocolo a seguir?se supone que los novatos tenemos que cerrarnos la bocaza y postear sobre recetas hasta ganarnos el derecho de empezar a debatir sobre el humus?
O quizás deberíamos dirigirnos en plan:'' Perdonad que os moleste no quiero causar malestar, pero leyendo este post, que, por supuesto no ofrece una visión global de este maravilloso foro. Me ha surgido una duda que entenderé perfectamente que no podáis responder, pero agradeceré vuestra comprensión y paciencia hacia un recién llegado ''
Por ultimo aclarar que yo no me he metido aquí a hacer cuatro preguntas estúpidas para pasar una tarde aburrida.
Durante este año he dejado la carne, que era el pilar básico de mi alimentación. Me he afiliado al PETA, me he hecho socia de WWF, PEETA, animanaturis, santuario wings of heart y he hecho donaciones varias.
Lo que pasa es que excepto una amiga, con la que no puedo hablar a menudo. No hay nadie en mi entorno que tenga estas inquietudes, y he vendido aquí para sentirme un poco apoyada porque hay veces que se hace duro.
Pero desde luego si mi presencia es non grata me iré, tampoco quiero estar en ningún sitio donde no soy bien recibida
UN saludo
Sarmale
30-abr-2013, 19:46
Huy.
Y yo era la que entraba en un foro como un elefante en una cacharrería...
A ver, Miau. Es que no hay dios que te entienda, simplemente. Este es un foro vegetariano. Tú llegas, planteas dudas, debates con la gente, si es que hay algo que merece debate y ya está.
¿De verdad crees que con once mensajes, todos los miembros de este foro estamos hablando de ti y haciéndote sentir persona non grata?
Harlock no se pasa por aquí desde tiempos inmemoriales. No es amigo mío, pero le tengo en alta estima y esto de estar nombrándole veinte veces en veinte posts sí que me incomoda. Y, desde luego, a mí él y Calimero, a los que nombras, sí que me dan una imagen positiva (muy positiva) del vegetarianismo. Y tienen la cabeza MUY en su sitio, encima de los hombros y genialmente amueblada. He dicho.
En todos los foros hay debates más o menos encarnizados. Esto NO es una comunidad. Aquí, como en otros foros, como en la vida diaria, como en todas las partes del mundo mundial, hay gente que es afín a otra, gente que no lo es y gente a la que no te acercarías ni con una vara verde. Ya está. Es que no hay más. Es simple. Como el mecanismo de un chupe. Es MUY simple. ¿Tienes dudas? Las posteas (después de usar el buscador, gracias). ¿Tienes algo que aportar al foro? Lo aportas. Ya irás descubriendo quién te cae bien y quién no.
Y, por otra parte, que si no lo digo reviento, esto es un foro ESCRITO. A escribir se aprende leyendo: no hace falta estudiar Filología. Yo no soy filóloga, pero, por respeto a quienes me leen, procuro poner las comas donde corresponde, las tildes donde son menester y procuro guardar las formas sintácticas y semánticas del castellano... que se aprenden, no es por nada, en la escuela primaria. No en una facultad, sino en la educación obligatoria. Si se te reconviene por la manera de redactar, es que los demás foreros ven complicado seguir tu hilo argumental. Y, si no siguen tu hilo argumental, los mensajes se prestan a muchas malas interpretaciones. Y eso sí que crea mal rollo.
Aquí no hay que pedir permiso para entrar, ni para quedarse. Y se admite a mucha gente. Estoy hasta yo. Ponerte a criticar a gente a los dos mensajes y medio y preguntar si tienes cabida en este foro (en el que hay todo tipo de personas, omnívoros, especistas, animalistas y veganos que no toman B12) es, cuanto menos, raro. Y poco afortunado.
paula86
30-abr-2013, 21:15
Para comer carne no hace falta tener 10 razones ni 20, si buscas razones es porque quieres justificarte y si te justificas es porque sabes que hay algo que no haces bien.
Aquí estamos para aconsejarnos y apoyarnos unos a otros, no para debatir, porque nuestra forma de vida la tenemos mucho más que clara.
Maaaaaaaaadre mía, LO QUE HAY QUE LEER!!!!!!!!!!!!!!
Veamossssss................
¿Acaso el león enjaula a las gacelas? ¿Las priva de su libertad? ¿Las maltrata desde que nacen hasta su muerte?
NO, VERDAD?????????
Bien.
Querido amigo, esta es mi respuesta.
Queridos vegetarianos de este foro: A quienes no habéis respondido lo que yo, os invito a analizar por qué sois vegetarianos, porque no parece que tengáis mucha idea de ello...
La naturaleza es, de por sí, preciosa, y a la vez cruel y dura.
Los animales de la naturaleza actúan por instinto. Dañan a otros para protegerse o para alimentarse.
Las personas actuamos como seres malos que somos, sometiendo a quienes no tienen voz ni capacidad argumentativa (los pobres animales). Dañamos a otros para... ¿alimentarnos?. Podemos vivir perfectamente sin alimentos de origen animal (está demostradísimo).
Si algún día me quedo tirada en medio de un bosque, y me veo en la necesidad de cazar un conejo porque no tengo de qué alimentarme, no conozco si la vegetación que hay es venenosa, y no hay frutos por ahí, LO HARÉ, COMO PARTE DE LA NATURALEZA QUE SOY.
PERO NUNCA COMERÉ NADA DE NINGÚN ANIMAL QUE HAYA SIDO SOMETIDO DE ALGUNA MANERA DURANTE SU VIDA.
ESPERO QUE OS HAYA QUEDADO CLARO A TODOS EL MOTIVO VERDADERO DE SER VEGETARIANO.
Spinoza88
30-abr-2013, 22:39
Este post parece el camarote de los hermanos Marx.
Este post parece el camarote de los hermanos Marx.
Ya ves! no hubiera encontrado una forma mejor de expresarlo.
Harlock
01-may-2013, 02:18
Este post parece el camarote de los hermanos Marx.
Más bien parece "Bola de drac", que ya me he perdido de las veces que muere y resucita.
En fin, alguien me ha invocado encendiendo una vela a medianoche y escribiendo mi nick cinco veces seguidas así que no tengo más remedio que aparecer.
Me he metido en un foro de mi interés y si veo que hay este tipo de gente que se describe en el citado texto de harlock habitualmente me faltara tiempo para dar de baja la cuenta
Me alegra leer que la frasecita de la "cohabitación virtual" aún sigue cosechando éxitos después de tantos meses. Por cierto, todos los ejemplos citados, y me cito a mi mismo para contextualizarme: "los que aconsejan no vacunar a los hijos, los que afirman que los hombres-lagarto de Venus nos fumigan, los partidarios de sustituir la leche materna por horchata", etc. absolutamente todos, están inspirados en posts reales. En serio. Usa el buscador si te quieres entretener. Ah, y no hago afirmaciones sobre "ese tipo de gente que se describe", que una cosa son las personas y otra los mensajes que aparecen aquí. Pero eso no es motivo para darse de baja, ya que en cualquier foro con cierto volumen de visitantes te vas a encontrar spam, opiniones poco respetuosas y exposición de ideas delirantes. Internet es así.
(cosa que podria hacer el propio harlock,en vez de lamentarse)
En pocas palabras, no me voy porque este foro tiene excelentes aportaciones y aún más excelentes habitantes, incluyendo tanto los que se deshacen en alabanzas hacia mi persona virtual como los que no. Y porque si protesto ante la perversión que supone asociar una idea tan racional como el vegetarianismo (por evitar el sufrimiento, sostenibilidad, salud, etc.) con toda suerte de ideas irracionales, entonces la ausencia en este antro virtual de racionalistas visibles como yo aún reforzaría más esa asociación.
Bueno, y además no me voy porque no me da la gana.
Además no soy yo la que afirma que hay gente por aquí presuntamente desequilibrada, lo dice un miembro antiguo, y otros tantos muchos le apoyan
No tengo muy claro si esto va por mi o no, pero debo aclarar que nunca he afirmado el desequilibrio de nadie.
Otra cosa muy diferente es calificar las ideas. Todas las personas, aunque sean virtuales, son dignas de respeto, pero las ideas están para ser debatidas, con vehemencia y sarcasmo si es preciso, que si son sólidas sobrevivirán.
Por cierto, bienvenida a la secta. Por si no te lo han dicho, hay un ritual de iniciación, que consiste en besarle el culo a un tofu.
Besitos vituales,
Coccoloba
01-may-2013, 04:05
El tofu tiene culo :?
... y lo emotivo que sería que reapareciera agrippa para decirnos que al fin vio la luz y decidió convertirse al vegetarianismo. Cerraríamos el hilo y nos fundiríamos todos en un abrazo cósmico :jeje:. Y yo no tendría que ir a a currar dentro de media hora, seguro.
Solalux
01-may-2013, 09:44
Este post parece el camarote de los hermanos Marx.
Jajajajajajaja
Bueno ya he recogido bastante información, por supuesto también de otros toppics.(Centrase en uno solo no ofrece una visión global esta claro)
Estoy escribiendo un articulo sobre patrones de conducta en diversos foros. Este día y medio en que he participado , he leído muchos toppics, y lo he complementado con mi experiencia personal
En grandes rasgos he contado la verdad, solo que me he mostrado intencionadamente ''una pringada'' mostrándome desorientada y vulnerable.
También siendo algo polémica, eso si no abriendo la polémica, he aprovechado un tema ya abierto y he actuado en consonancia.
También he descuidado mi redacción y ortografía porque sé que es un punto flaco muy vulnerable de ser atacado, por quien en vez de fijarse en los argumentos, prefiere ''criticar'' al usuario
Ayer noche ya busque un enlace para darme de baja , y al no encontrarlo envié un mensaje al web master(ya que estaba en mi papel para eliminar la cuenta)
¿Por que al final me he decidido a dar explicaciones? Porque he visto que en cuestión de informarse sobre productos, carencia de nutrientes ect. La ayuda recibida es muy positiva
Pero hay un ámbito muy negativo. Un gran afan a ''la causa'' He visto que hay una tendencia a en vez de felicitar a los nuevos miembros que mpiezan por sus avances, se le critique por no estar lo suficientemente ''comprometido a la causa''
Sin analizar caso por caso sino genericamente, cuando entra un nuevo individuo, y plantea dudas(no cuento los casos claro de trollear)algunas como quiero ser vegetariano, pero me cuesta mucho dejar la carne...
Suele ser acusado de no estar lo suficientemente concienciado, y reprendido por ello. En vez de felicitado por su esfuerzo.
Eso puede hacer que gente que efectivamente no lo tenga claro y no este concienciada, al ver que su esfuerzo sirve solo para ganarse reproches, lo mande tdo hablando en términos coloquiales'' a tomar por culo''. Ya que en periodos de cambios a parte del esfuerzo de cambiar de dieta, suele haber también discusiones familiares. También cambios duros en el ámbito personal, como la frustación de por ejemplo que tus amigos vayan al MCdonals, o a un chino y tu tengas pocos platos donde escoger mientras ves a tus amigos devorar tus platos favoritos.
Llegados a este punto uno entra aqui y en vez de obtener un refuerzo positivo, encuentra uno negativo al ser criticado por su falta de concienzación, eso provoca una sensación de estar en tierra de nadie que puede hacer desistir al potencial vegetariano de sus propositos.
Por lo tanto creo que si se ve a alguien no concienciado en vez de decirle sus carencias,el esfuerzo tendria que ir dado a concienciarlo. Ya que la concienzacion no es algo con lo que te levantes un día, sino un proceso en muchos casos lentos, en los que los pasos que vas dando te hacen sentir mejor y decides dar otro.
La sensación de sentirse presionado o tener que demostrar algo, en cambio es contraproducente, pues puede dar lugar a que en vez de hablar de tus ideas, te las calles, por miedo a que te tachen de hipócrita. Impidiendo quizás que algún amigo omnivoro se interese por el movimiento animalista.
Escribo esta reflexión en vez de limitarme a irme en silencio, porque como ya he dicho me preocupan los animales
A partir de aquí cada uno es libre de interpretarla como quiera. Yo soy una usuaria anónima a la que no va a afectar lo que se le diga. Si hay algo en común en este foro es la preocupación hacia los animales. Así que cada uno juzgue lo mejor para ellos.
Un saludo
Solalux
01-may-2013, 11:17
Creo que las conclusiones que has sacado las tenías ya preparadas de antes, porque nada de lo que dices es verdad ni ha tenido lugar en tu breve estancia por aquí.
Suerte con tu vida y espero que en el futuro puedas dedicar tu tiempo a cosas más productivas.
vellocinodeoro
01-may-2013, 11:27
Creo que las conclusiones que has sacado las tenías ya preparadas de antes, porque nada de lo que dices es verdad ni ha tenido lugar en tu breve por aquí.
Es evidente...
Bueno, si dice que lleva anyos leyendonos normal que tenga un monton de conclusiones sacadas. Lo que no entiendo es que haya podido malinterpretar tanto los comentarios de Crisha.
vellocinodeoro
01-may-2013, 11:36
Bueno, si dice que lleva anyos leyendonos normal que tenga un monton de conclusiones sacadas. Lo que no entiendo es que haya podido malinterpretar tanto los comentarios de Crisha.
Eso es evidente también: da mucha rabia que te digan cuatro verdades a la cara, con absoluta contundencia pero con una educación exquisita, como es normal en Crisha. Ante eso ¿qué haces? ¿reconocerlo? hay que ser muy mujer o muy hombre para eso. Lo normal es una pataleta en plan "ahora no respiro".
Ecomobisostrans
01-may-2013, 11:36
Estoy escribiendo un articulo sobre patrones de conducta en diversos foros. Este día y medio en que he participado , he leído muchos toppics, y lo he complementado con mi experiencia personal
Cuando tengas el artículo ya nos lo enseñarás ! ;) Espero que nos dejes en buen lugar, si no a nosotros al menos al veg(etari)anismo en general, que hay muchas vidas y mucho sufrimiento en juego !
He visto que hay una tendencia a en vez de felicitar a los nuevos miembros que mpiezan por sus avances, se le critique por no estar lo suficientemente ''comprometido a la causa''
Te doy la razón, ya lo he dicho más de una vez, hay que ser consciente de la realidad social y en principio animar a ser vegano, pero si se ve que a esa persona le cuesta dejar algo en concreto, o lo quiere dejar progresivamente, o ser flexitariano (veg excepto en situaciones de compromiso social), etc. pues animarlo también a que haga ese cambio que estará salvando una gran cantidad de animales respecto si sigue como esta. Ofreciéndole todas las alternativas que se conozcan y le puedan ayudar, pero sin atacarle ni menospreciarle.
Solalux
01-may-2013, 12:45
Bueno, si dice que lleva anyos leyendonos normal que tenga un monton de conclusiones sacadas. Lo que no entiendo es que haya podido malinterpretar tanto los comentarios de Crisha.
Yo llevo menos de dos años en este foro y jamás me ha parecido que no se le dé ánimos a los que están empezando en el vegetarianismo. Y yo no soy vegana y nunca me ha atacado nadie por ello, aunque aquí los veganos parecen ser siempre más activos. El problema aquí y en el mundo real (donde tampoco nadie se ha metido conmigo por mi alimentación) es como hablas con la gente.
Y en este tiempo ya sé un poco "de qué pie cojean" algunos de los foreros más activos, si ella lleva tanto tiempo aquí espiando debería saber que Crisha no es ninguna borde.
El problema de Miau88 tanto antes como después de su confesión es un exagerado deseo de que lo/la quieren y lo/a acepten. Miau88: si quieres hacerte veg***an@, hazlo porque te da la gana, no porque unos foreros de los que no te fías te hagan la ola.
Como el webmaster aun no ha eliminado mi cuenta aclararé un par de cuestiones.
Primero de todo lo más importante es que yo jamas haría nada que fuera en perjuicio de los animales. Por tanto por muchos problemas que tuviera por ejemplo con los miembros de este foro(Que no los tengo)no diría nada malo de la corriente vegetariana que pudiese perjudicarla.
El articulo que escribo no es para publicarlo, es para mi. Intentare explicarme, este año finalizo la licenciatura y quería sacarme el titulo de webmaster este otoño.
Hace una semana recibí un boletín de una de las asociaciones a las que pertenezco en las que se ponía en relevancia la importancia de tener mas presencia en la red, y la necesidad de encontrar gente formada para ello.
Me gustaría cuando me saque el titulo ofrecer mis conocimientos para ello. Por tanto (aunque yo también me planteo si lo que hago es poco productivo)he decidido intentar analizar la importancia de los foros a la hora de acercar o lo contrario espantar a la gente respecto a la corrriente vegetariana. De cara a saber como potenciar lo bueno y como solucionar lo malo.
Este foro lo conozco desde hace años, no soy una ''espia'' especializada en él ni mucho menos. Pero he dado a entender que lo conocía menos de lo que lo conozco.
También decir que me suenan más unos usuarios como Ecomobisostrans, que no otros. Quizás porque yo este foro lo usaba para leer temas mas enfocados a los pasos generales,productos, recetas e información general,no de debate.
Con eso no quiero decir que no conociera a mas perfiles. Ni que solo esteis en tema de debates, solo que por x motivos o por casualidades he coincidido especialmente con este miembro.
En todo caso yo he representado un papel, de alguien que ha leído un par de post y entra, y he actuado en consecuencia. Luego metida en el papel he ido respondiendo en base a este(tengo algunas nociones de interpretación)Por tanto todo lo que he dicho ha sido consecuente con el personaje creado, (a partir de mi misma para poder meterme más,) solo que cambiando algunos aspectos de mi personalidad y de mi verdadera experiencia.
No busco reconocimiento, porque tampoco lo merezco. Soy una persona con muchos defectos, pero intento corregirlos lo mejor que puedo, y eso me basta. Ademas a la hora de buscar méritos no lo haría como una usuaria anónima, que se hace impopular a propósito y luego pide que su cuenta sea eliminada.
Solaux tu por ejemplo se que respetas a los que empiezan y su ritmo, pero no puedes negar que hay otros que no lo hacen.
Incluso en un post de una chica que se largaba, por una discusión, encima muy chorra por lo que deduje, alguien puso algo asi como ''Esta solo ha durado dos meses, cada vez duran menos :bledu: ''
No creo que algo asi sea para enorgullecerse ni trivializar, puede que se haya perdido a una persona que podria haber tomado parte activa en el movimiento animalista, o que hubiera podido traer nueva gente.
No hay que subestimar a nadie que se acerque con verdadero animo de mejorar, aunque aun sea omnivoro, o flexitariano, (cuando decidí cambiar fue primero como omnivora reduciendo el consumo de la carne, y luego flexitariana, así hasta dejarla.
Tampoco me sensibilice de la noche a la mañana, una amiga que estaba metida en estos temas publicaba cosas en su facebook, y mirandolas y leyendo poco a poco me fui involucrando más
Lo que quiero decir es que me gustaría aprender de lo bueno y de lo malo para saber como acercar, o como transmitir empatia hacia los animales a la gente que desconoce porque uno decide hacerse vegetariano
Si yo pudiera convencer a una persona de que se empezara a involucrar sentiría que todo el tiempo invertido a merecido la pena.
Se que muchos estamos cansados(o lo supongo) de trolleos, o que se nos haga bromitas sobre comer hierba, o que se nos vea como un grupo homogeneo, y no una pluralidad de personas con algo en común.
Pero hay que pensar al margen de nuestros sentimientos en lo mejor para los animales y no subestimar ningún pequeño paso que nadie de.
Por ejemplo si alguien entra diciendo que le gustan los animales y por eso ha decidido solo ir al burguer king una vez al mes. En vez de decirle que no le gustan los animales o no iría al burguer, felicitarle, darle información , y asi quizás diga que ha decidido ir al burguer solo una vez cada dos meses, y un compañero suyo a decidido que tampoco, luego que diga que ha dejado de ir al burguer.
Todo sin agobiarle, quizás con eso, no se consiga cambiar las cosas de golpe, pero puede que se salven unas vidas, al haber un pequeño descenso en la demanda de carne. Puede que esta persona se de cuenta de que se siente mejor cuando no consume carne, y se lo cuente a otro.
La industria se mueve por las demandas del sector, si hay un descenso de demanda de productos cárnicos y un aumento de la de productos ecológicos, o vegetarianos, los supermercados venderán más variedad, y entonces la gente tendrá más fácil ir cambiando su alimentación, y cuanto más gente lo haga más facilidades para todos.
Esta es solo mi opinión puedo estar equivocada, pero creo que esta forma aunque más lenta es la que tiene más posibilidades de éxito.
En fin espero haber despejado dudas, si no lo he hecho lo siento, no por mi, a mi solo me importa lo mejor para los animales, un saludo
Ecomobisostrans
01-may-2013, 15:44
Lo que quiero decir es que me gustaría aprender de lo bueno y de lo malo para saber como acercar, o como transmitir empatia hacia los animales a la gente que desconoce porque uno decide hacerse vegetariano
Estos 3 hilos te pueden interesar (no sólo el 1r mensaje de cada uno, si vas bajando hay más artículos):
Influir en los medios de comunicación (artículo)
(http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=54355)
Artículos sobre activismo efectivo (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=26249)
¿Qué nos tiene que enseñar la psicología para promover el cambio social? (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=43998)
Moderación
01-may-2013, 15:49
Como el webmaster aun no ha eliminado mi cuenta aclararé un par de cuestiones.
No sé a quién te has dirigido, pero no es el webmaster el que borra cuentas sino los moderadores y, que yo sepa, no hemos recibido petición alguna. Si me lo confirmas, te la borro enseguida.
Por supuesto, te invito a que reconsideres el quedarte, una vez ya has abandonado la interpretación.
Un saludo.
Sarmale
01-may-2013, 17:38
Esto es la cosa más surrealista y traicionera que he leído en un foro en todos mis años de forera.
Y la menos fiable también.
Solalux
01-may-2013, 18:30
Esto es la cosa más surrealista y traicionera que he leído en un foro en todos mis años de forera.
Y la menos fiable también.
Estoy como tú.
Más allá de la polémica suscitada por el espionaje, suscribo algunas de las reflexiones que hace "miau88" que me parecen sensatas y realistas, comenzando porque este foro es "una pluralidad de personas con algo en común". Vamos, como todos los foros.
Sarmale
01-may-2013, 20:38
Para ese viaje, no hacían falta estas alforjas.
Pero ha estado bien ver a Harlock de nuevo :P
Larguirutxa
01-may-2013, 20:46
Huy.
Y yo era la que entraba en un foro como un elefante en una cacharrería...
A ver, Miau. Es que no hay dios que te entienda, simplemente. Este es un foro vegetariano. Tú llegas, planteas dudas, debates con la gente, si es que hay algo que merece debate y ya está.
¿De verdad crees que con once mensajes, todos los miembros de este foro estamos hablando de ti y haciéndote sentir persona non grata?
Harlock no se pasa por aquí desde tiempos inmemoriales. No es amigo mío, pero le tengo en alta estima y esto de estar nombrándole veinte veces en veinte posts sí que me incomoda. Y, desde luego, a mí él y Calimero, a los que nombras, sí que me dan una imagen positiva (muy positiva) del vegetarianismo. Y tienen la cabeza MUY en su sitio, encima de los hombros y genialmente amueblada. He dicho.
En todos los foros hay debates más o menos encarnizados. Esto NO es una comunidad. Aquí, como en otros foros, como en la vida diaria, como en todas las partes del mundo mundial, hay gente que es afín a otra, gente que no lo es y gente a la que no te acercarías ni con una vara verde. Ya está. Es que no hay más. Es simple. Como el mecanismo de un chupe. Es MUY simple. ¿Tienes dudas? Las posteas (después de usar el buscador, gracias). ¿Tienes algo que aportar al foro? Lo aportas. Ya irás descubriendo quién te cae bien y quién no.
Y, por otra parte, que si no lo digo reviento, esto es un foro ESCRITO. A escribir se aprende leyendo: no hace falta estudiar Filología. Yo no soy filóloga, pero, por respeto a quienes me leen, procuro poner las comas donde corresponde, las tildes donde son menester y procuro guardar las formas sintácticas y semánticas del castellano... que se aprenden, no es por nada, en la escuela primaria. No en una facultad, sino en la educación obligatoria. Si se te reconviene por la manera de redactar, es que los demás foreros ven complicado seguir tu hilo argumental. Y, si no siguen tu hilo argumental, los mensajes se prestan a muchas malas interpretaciones. Y eso sí que crea mal rollo.
Aquí no hay que pedir permiso para entrar, ni para quedarse. Y se admite a mucha gente. Estoy hasta yo. Ponerte a criticar a gente a los dos mensajes y medio y preguntar si tienes cabida en este foro (en el que hay todo tipo de personas, omnívoros, especistas, animalistas y veganos que no toman B12) es, cuanto menos, raro. Y poco afortunado.
Amén. Iba a escribir algo así, pero mira, me lo ahorro :D
Larguirutxa
01-may-2013, 20:53
Esto es la cosa más surrealista y traicionera que he leído en un foro en todos mis años de forera.
Y la menos fiable también.
Me lo vuelvo a ahorrar XDDD
Ahora que el moderador me ha dicho como eliminar la cuenta me voy ya, antes querría disculparme si he hecho sentir mal a alguien.
Este es un foro público con miles de usuarios, por lo que en ningún momento se me ocurrió pensar que nadie fuese a sentirse traicionado y espiado
También quiero decir que al igual que yo no pensé que mi pequeña ''comedia''fuera a hacer sentir mal a alguien, quizás ,habría que pensar que uno mismo puede hacer un comentario que él no encuentre hiriente, pero otra persona, sobretodo nueva y más sensible pueda afectarle. Por eso es importante intentar respirar hondo y intentar a veces suavizar la forma de decir algunas cosas
Lo de surrealista y poco fiable, bueno lo que yo he hecho es un poco cutre, solo quería tener una perspectiva directa, de los conflictos más comunes en este tipo de foros que, he ido observando a lo largo del tiempo, a partir de una versión de mi misma modificada, más insegura, más susceptible de sentirse ofendida, mas dispuesta a entrar en conflictos ect.
Puede que no haya sido quizás eticamente lo más correcto, yo solo busco la mejor forma de aprovechar mis conocimientos, y habilidades en favor de los animales. Puede que a veces cometa errores (en realidad muchas) pero intento aprender de ellos.
Aun así la realidades que las redes sociales son una mina para las empresas, muy especialmente facebook y twiter, y que existen multitud de herramientas para explotarlas
Dejo este articulo en el que se muestran herramientas gratuitas para monotorizar estas para que veáis que no es nada que me invente
http://marketing-redes-sociales.es/blog/2013/04/herramientas-gratuitas-analisis-competencia-redes-sociales/
un saludo a todos, y no os lo toméis a mal
Sin querer he enviado dos veces el mismo mensaje
Sarmale
02-may-2013, 06:34
Si no lo pensaste, es que tienes la ética en el culo.
En el lenguaje existe lo que se denomina "presunción de veracidad": uno cree que el otro habla y dice la verdad.
Eso, para empezar.
Y, para seguir, ni Dios se cree que vas a escribir un artículo para mostrarlo escribiendo tan malísimamente mal como escribes.
No me acabo de enterar de lo que ha sucedido. En realidad me perdi ayer cuando lei lo de la 'interpretacion'. Ahora con lo de la 'comedia' intuyo algo pero estoy un tanto cansado como para ponerme a hacer cabalas.
Que es lo que se trae entre manos la tal 'miau88'?
Sarmale
02-may-2013, 10:09
Nada, que en teoría se ha dedicado a usarnos de conejillos de indias para un artículo que tiene que escribir, pero es que resulta que lo va a escribir para uso personal y por eso ha cometido faltas de ortografía y de redacción (luego, cuando en teoría estaba escribiendo bien, también las cometía, y garrafales). Y que no pensaba que mentir, engañar a la gente y jugar con ella pudiera ser motivo de enfado.
Porque claro, esas son cosas muy molonas y guays.
Hay que ver que mal uso, o que uso tan peculiar, hacen algunas personas de su tiempo libre. Con lo que cuesta llegar a tenerlo.
Si no lo pensaste, es que tienes la ética en el culo.
En el lenguaje existe lo que se denomina "presunción de veracidad": uno cree que el otro habla y dice la verdad.
Eso, para empezar.
Y, para seguir, ni Dios se cree que vas a escribir un artículo para mostrarlo escribiendo tan malísimamente mal como escribes.
Solo he entrado para ver si moderación me había borrado ya la cuenta.
Me parece comprensible que me se eche en cara mi actitud pero no pienso tolerar que se me falte al respeto.
Tienes la ética en el culo, y la forma de describir mi escritura y ortografía, son ataque personales, no criticas constructivas y no lo voy a tolerar. Yo he pedido disculpas varias veces, y quería irme sin levantar más polémicas. Pero si es cuestión de jugar a ser bordes, pues genial juguemos
1-Las normas del foro dicen claramente:
Si no estás de acuerdo con el mensaje de un usuario, por favor abstente de decirle insultos, descalificaciones o amenazas; haz comentarios sobre el argumento, NO sobre la persona que lo ha escrito.
2-Yo no soy periodista, es algo que siempre he querido estudiar pero no he podido y que tengo la intención de hacer cuando pueda. Se que necesito más nivel,pero, tampoco para excusarme con gente que claramente les diga lo que les diga ya han sacado sus propias conclusiones sobre mi y no les interesa lo que quiero hacer, no voy a perder el tiempo de revisar cada falta de ortografía que pueda haber obviado, ni revisar lo escrito una y otra vez, modificando lo que no queda bien, introduciendo cambios para mejorar la calidad ect. Como hago en otros ámbitos
3- Cuando critiques la forma de escribir de alguien mejor no uses expresiones como ''tan malísimamente mal como escribes'' porque pierdes toda la credibilidad
4- Hablando de credibilidad, si no tienes conocimientos de derecho no uses expresiones ''chulas'' que hayas oído en una peli, ya que corres el riesgo de poner una enorme estupidez, como ha sido el caso. Te adjunto el enlace de la wikipedia, sobre lo que es la presunción de veracidad
http://es.wikipedia.org/wiki/Presunci%C3%B3n_de_veracidad
5-Dije articulo para simplificar las cosas,no era mi intención acabar dando tantas explicaciones. Mi objetivo inicial era recopilar datos sobre el movimiento animalista,( como se nos ve, ideas preconcebidas, presencia en redes sociales, foros, como atraer gente, comportamientos contraproducentes ect.) y complementarlo con mis futuros estudios de webmaster ,para ayudar(en el marco en el que me muevo, no en este foro) y aportar ideas sobre como llegar a más gente.Estoy recogiendo mucha información(no de este foro en concreto, es algo más amplio) y al final quizás haga algo más elaborado. No me importa si me creéis o no.
6-La farsa, teatro, comedia(o como se quiera llamar)No es algo que hubiera planeado en un principio. Cuando decidí hacer esta pequeña investigación, profundice más en este foro. (ya que este es un lugar de referencia sobre el vegetarianismo) Vi que había bastantes quejas sobre el numero de usuarios que salían espantados. Y detecte bastante hostilidad en algunos post. Quise comprobar en mi misma si se daba realmente, porque motivos ect, para tener una perspectiva más(Por supuesto no concluyente).Pero al final ha sido bastante didáctica, no el teatro en si sino las reacciones,.aparte de un usuario,y el comentario de gatera ) nadie ha sacado nada positivo de lo expuesto después, solo se me ha criticado. Es así como mucha gente que , piensa empezar a participar más activamente en la defensa de los animales, viendo que solo se llevan bofetadas deciden, dicho coloquialmente mandar el proyecto ''a tomar por saco'' y deciden invertir su tiempo libre en ir al cine. Al final los perjudicados son los de siempre, los animales, que no tienen culpa de nada
7-Sí, invierto un tiempo que podría dedicar a cosas más divertidas, y quizás no gane nada con ello. Pero tampoco creo que sea productivo, ni ayude en algo a los animales,el tiempo invertido en decir lo ''malisimamente mala'' que soy
8-voy a denunciarme a moderación para que me eliminen. Al fin de cuentas he hecho algo terrible y espantoso; por mi culpa ahora la gente dudara de que todo lo que se cuenta en los foros sea verídico. He hecho sentir al la gente herida, engañada, traicionada. He roto la ''presunción de veracidad'' de los foros
Por cierto pongo la definición de traición de la wikipedia para que todo el mundo conozca lo que he hecho. Si es que en el momento que aterrice aquí levante muchas expectativas;)
Técnicamente, es traición renegar con dichos o acciones (sean éstas voluntarias o involuntarias), un compromiso de lealtad hacia una idea, asociación, o grupo de pertenencia.
Familiarmente, la traición consiste en defraudar a familia, amigos, grupo étnico, religión, u otro grupo al cual pueda pertenecerse, haciendo lo contrario a los que los otros esperan. A menudo, cuando se acusa de traidor, tales acusaciones son controvertidas y disputadas, cuando la persona no puede identificarse con el grupo del cual es miembro, o de lo contrario está en desacuerdo con los líderes del grupo que hacen el cargo.
Sarmale
02-may-2013, 20:28
La presunción de veracidad es de Jakobson. De toda la vida. Lingüista.
Para definiciones lingüísticas, yo me quedo con la RAE:
traición.
(Del lat. traditĭo, -ōnis).
1. f. Falta que se comete quebrantando la fidelidad o lealtad que se debe guardar o tener.
2. f. Der. Delito cometido por civil o militar que atenta contra la seguridad de la patria.
alta ~.
1. f. traición cometida contra la soberanía o contra el honor, la seguridad y la independencia del Estado.
a ~.
1. loc. adv. Alevosamente, faltando a la lealtad o confianza.
Once a cheater, always a cheater.
Solalux
02-may-2013, 20:46
Jajajaja, la presunción de veracidad, no de inocencia, no tiene que ver con el derecho
Ecomobisostrans
02-may-2013, 20:51
Tienes la ética en el culo, y la forma de describir mi escritura y ortografía, son ataque personales, no criticas constructivas y no lo voy a tolerar. Yo he pedido disculpas varias veces, y quería irme sin levantar más polémicas. Pero si es cuestión de jugar a ser bordes, pues genial juguemos
Arriba a la derecha tienes un triangulito rojo para reportar.
Yo personalmente no encuentro que sea tan grave esta pequeña comedia mantenida durante tan solo 1 día y medio.
Un saludo!
La presunción de veracidad es de Jakobson. De toda la vida. Lingüista.
La presunción de veracidad es conocida en su faceta jurista, no lo digo yo, teclea en google , yo lo he hecho presunción de veracidad jakobson, me ha salido este comentario que has escrito y un articulo de una pagina llamada unizar en el departamento de filologia inglesa
Para definiciones lingüísticas, yo me quedo con la RAE
Yo estaba entre poner esta o la de la wikipedia, me ha parecido que la wikipedia , daba una explicación algo mejor que una simple definición esquemática de la palabra
traición.
(Del lat. traditĭo, -ōnis).
1. f. Falta que se comete quebrantando la fidelidad o lealtad que se debe guardar o tener.
¿que deber de fidelidad o lealtad tengo con los miembros de este foro?Mientras interpretaba mi papel se me dejo muy claro que esto no era una comunidad.
Debe ser que al registrarme no leí el juramento de fidelidad y lealtad hacia este foro y sus miembros, ¿ También hay una ceremonia y tengo que poner la mano en la pantalla y pronunciar un juramento sobre una foto de una manzana?:D
2. f. Der. Delito cometido por civil o militar que atenta contra la seguridad de la patria.(eeer me parece que me he metido en un buen lío):eek:
1.
f. traición cometida contra la soberanía o contra el honor, la seguridad y la independencia del Estado. España nunca volverá a ser como era por mi culpa, espera ,¿pero eso es bueno o malo? :eing:!!!!!!!!
a ~.
1. loc. adv. Alevosamente, faltando a la lealtad o confianza.
Otra vez términos jurídicos, este es muy básico, lo podría esplicar yo misma pero con lo malísimamente mal que escribo,mejor lo pongo del diccionario y que hable la Lingüistica
alevosía
f. Concepto que designa una de las circunstancias agravantes de la responsabilidad criminal, cuando el que comete un delito contra las personas pone los medios para asegurar su ejecución, sin peligro para él:
la estafa se ha cometido con alevosía.
Traición, perfidia:
no puedo olvidar tu alevosía.
'alevosía' also found in these entries:
agravante - alevoso - asesinar - atrocidad - escalamiento - premeditación
Inflexiones de 'alevosía' (n): fpl: alevosías
Once a cheater, always a cheater.
He sido muy mala :( , esto marcará un antes y un después en mi vida.
Si al final me añoraras verás , con lo bien que nos lo pasamos :rolleyes:
recordarás esta tarde de principios de mayo debatiendo sobre el significado de las frases
He puesto a propósito una falta de ortografía gorda, gorda gorda, de esas que dañan la vista, te lo vas a pasar pipa, diciendo lo paleta que soy.:D
¿Dejamos ya las peleas absurdas?
Moderación
02-may-2013, 21:21
¿Dejamos ya las peleas absurdas?
Sí, yo creo que va a ser lo mejor.
Arriba a la derecha tienes un triangulito rojo para reportar.
Yo personalmente no encuentro que sea tan grave esta pequeña comedia mantenida durante tan solo 1 día y medio.
Un saludo!
Lo sé, pero prefiero defenderme por mi misma, he vuelto a escribir a moderación para que me eliminen, total tampoco tiene sentido quedarme, soy oficialmente la ''mala malísima'' que ha engañado al foro y traicionado a todos sus miembros :rolleyes:
Aun así te agradezco mucho mucho tu comentario, mis intenciones no fueron nunca malas. Con que solo un miembro me crea me doy por mucho más que satisfecha.
Además al final me voy con algo positivo, los artículos que me has pasado son geniales, me serán de mucha utilidad
un abrazo
mis intenciones no fueron nunca malas.
Pues yo llevo varias noches sin dormir. Y he adelgazado.
Y es que como diría Camela: "me has hecho daaaaaaañooooooooo............duduá duduá"
Ya no te "ajunto".
Pues yo llevo varias noches sin dormir. Y he adelgazado.
Y es que como diría Camela: "me has hecho daaaaaaañooooooooo............duduá duduá"
Ya no te "ajunto".
Te lo creas o no con ese comentario me das toda la razón, primero, en que esto ha sido una chorrada sacada de quicio y después, con todo lo expuesto esta es la única conclusión ¿en serio?
Y además debo ser la primera persona que escribiendo en un foro se come una letra.
Debe ser por lo malisimamente mal que escribo.(No tengo tiempo como tú de revisar todas mis palabras en busca de faltas)
Si me dices donde está, con gusto la corregiré o mejor no, no quiero privaros del placer de demostrar lo tonta que soy.:rolleyes:
Y es soy taaaan tonta que finalizando la licenciatura de derecho todavía confundo presunción de inocencia con presunción de veracidad, que no tiene nada que ver con derecho,todo el mundo lo sabe. Solo es uno de los términos básicos, naaa una tontería, nadie lo conoce en este ámbito. Todo el mundo piensa en el señor¿como se llamaba?es que soy malisimamente mala con los nombres:rolleyes:
Llegados a este punto y dado el rumbo de esta ''conversación'' propongo dos opciones:
1-crear un toppic titulado de vuelta al cole, con una descripción como: Revive tus encantadores años en preescolar y primeros cursos de primaria, crea tu grupito y peleate con los otros niños, pero ten cuidado, si te pasas algún llorica se puede chivar a moderación y ''te caerá una brooooonca,, te van a bannear en la hora de la merieeenda, chincha rabincha '':rolleyes:
2- Volver a comportarnos como adultos
Personalmente voto por la segunda opción
Pero vamos que a mi en cualquier momento me borran la cuenta, vosotros mismos
vellocinodeoro
03-may-2013, 10:25
2- Volver a comportarnos como adultos
Personalmente voto por la segunda opción
Pero vamos que a mi en cualquier momento me borran la cuenta, vosotros mismos
Pues hija, empieza tú porque de verdad que esto ya aburre. Yo no me creo nada, la verdad. Yo creo que la historia para no dormir que nos has contado te la has sacado de la manga porque te has metido en un jardín ridículo del que no sabías cómo salir. Y de verdad, que no tiene tanta importancia...que ya está, que tú por tu camino y nosotros por el nuestro y punto...afú...
juasssss, si no me había enterado yo de todo esto!!! :D
Hay que ver que mal uso, o que uso tan peculiar, hacen algunas personas de su tiempo libre. Con lo que cuesta llegar a tenerlo.
Alucinante, sí...
Yo he pedido disculpas varias veces, y quería irme sin levantar más polémicas.
A mí personalmente, que es a la que más has atacado gratuitamente, no me has pedido disculpa alguna. No es que me preocupe gran cosa, la verdad, pero bueno, ya que estamos en ello...
Dejo este articulo en el que se muestran herramientas gratuitas para monotorizar estas para que veáis que no es nada que me invente
http://marketing-redes-sociales.es/blog/2013/04/herramientas-gratuitas-analisis-competencia-redes-sociales/
un saludo a todos, y no os lo toméis a mal
No nos hemos entendido... yo no dije nunca que estas herramientas no existiesen, mujé. Lo que dije es que si de verdad creías, dada la trayectoria de Isontonomía en este foro, que él las empleaba... :pobre:
No, mujer, si no nos tomamos nada a mal. A diferencia de lo que creías haber demostrado, en este foro tenemos unas tragaderas considerables para cosas como éstas y para foreros que entran con necesidad de momentos de gloria. ¿Te has quedado a gusto? ¿Estás contenta? ¿has conseguido lo que necesitabas para tu estudio o lo que sea que estás haciendo? Pues eso es lo único que importa :)
Y ahora si nos disculpas, tenemos que reflexionar largo y tendido sobre esta lección que nos has dado. Cuando finalmente te vayas, cierra la puerta bien que se nos llena la casa de moscas :D
ranita__froggy
13-may-2013, 20:24
Hola a todos!!
Bueno, he de decir que AUN NO SOY VEGETARIANA, pero estoy en ello. Hace un año dejé la carne (confieso que de vez en cuando pruebo pollo, aunque siempre me preocupe que sea de cría ecológica...), pero sigo comiendo pescado (no tanto como antes, pero al menos una vez a la semana), y he aumentado bastante las legumbres y las verduras en mi dieta (y siento la mejora, sobretodo a la hora de la digestión).
En fin, el siguiente paso que di fue, como ya he dicho con lo del pollo, comer sólo productos ecológicos, y la verdad es que me está yendo mucho mejor, y mi cifra de catarros ha disminuido considerablemente.
Leo vuestros argumentos y estoy de acuerdo con vosotros, aunque mis razones no son tanto defensa de los animales como forma de protesta por la superproducción de carnes para el primer mundo mientras en el tercero se mueren de hambre. Alguien comentó por ahí algo del foie: en fin, sólo buscar en páginas como youtube cómo engordan a los animales para extraer el tan codiciado foie, y no hace falta ser gran amante de éstos, simplemente ser un poquitín sensible, vamos, digo yo...
A santo de qué venía todo esto?? Bueno sólo quería aportar mi opinión, aunque creo que quizá ésta en concreto no sea la conversación más adecuada, ya que en mi caso, aunque me avergüence un poco decirlo, mi única razón para no ser aun vegetariana, es que me cuesta abandonar ciertos alimentos como el pescado.
De cualquier forma, deciros que sobretodo la parte de recetas está genial. Da muchas ideas para una dieta que, desde mi punto de vista, es sobretodo saludable.
P.D. Pensé deciros al principio que quería discutir con vosotros, pero como veo que andáis ya un poco "fatigaillos" con eso de las dicusiones, lo mismo pasábais de él :PPP
Pues yo si fuese tú estaría muy orgullosa de al menos ser sincera y decir: ME gusta el pescado y su sabor y cuesta dejarlo.
Porque realmente ese es el único motivo por el que la gente come productos con componentes animales. Lo que pasa que les da vergüenza admitirlo, porque en el fondo se sienten mal por ello y entonces se ponen a investigar o a "pensar" (si se puede llamar así) excusas sin ningún fundamento para convencernos de que estamos equivocados nosotros y no ellos. Es lo que siempre pienso. No hay más que ver que dices "soy vegetariano" y en seguida la gente se te echa encima provocandote y dandote argumentos como para intentar que no lo seas (y ellos no sentirse tan mal :P). Luego también están los que les da igual los animales, eso también :(.
Ecomobisostrans
13-may-2013, 20:42
Justamente antes me han preguntado por pescado vegano, igual te sirve: http://forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=844182#post844182
Trojan_Girl
13-may-2013, 21:06
Pues si, hay pescados veganos que saben a pescado, sobretodo los de fabricación casera :O Pero a mi no me gustan porque saben demasiado a pescado y odio el pescado
marga22
18-may-2013, 18:20
jejeje!! eso: soy vegetariano como dice la milá: Porque me sale del bolo!
rocktubre89
21-may-2013, 17:22
Hola, pues no veo algo de malo en que se cuestionen mis creencias y decisiones; creo que si alguien esta seguro de lo que cree y decidio, pues adelante! No hay problema; si bien a veces puede ser algo tedioso, si la "discucion" se lleva con respeto, pues, como dicen, no hay fijon...
Bueno, ya en el tema, estos son mis puntos de vista de los argumentos que escribiste:
1.-Que es actuar natural? Porque tomar ejemplo de lo natural al leon y no al conejo? porque es mas "fuerte", y nosotros somos los "fuertes", o porque? El omnivorismo en el ser humano no es natural, es una opcion, y si en un tiempo fue por necesidad ahora es mas por cultura. El ser humano es fisiologicamente hervivoro, tiene las caracteristicas de los mamiferos hervivoros (con todo y nuestros pequeños "caninos", sin los cuales no podriamos comer ciertas frutas). Es como la autoflajelacion, de que se puede se puede, pero es natural y conveniente? o mas bien cultural/mental? Somos hervivoros, por algo nunca veras a un oso o un tigre con colesterol, y si a un ser humano que come carne, comida chatarra aparte. El organismo humano no esta hecho para "saber" absorver la proteina y grasa de origen animal sin causarse daño a si mismo en el proceso.
2.-Los seres humanos razonan, los huracanes no.
3.-La naturaleza tiene sus metodos y no los cuestiono, porque no tiene conciencia (al menos asi lo veo yo), pero nosotros si, y ademas tenemos libertad y poder de decision. Por algo se pena el asesinato pero no se juzga en los tribunales a un huracan o a un tornado por arrasar una ciudad.
4.-Al comer una fruta, por ejemplo, se puede plantar la semilla y sigue su ciclo natural. Es bien sabido que las plantas no tienen sistema nervioso, que es lo que pertmite al ser humano y muchos animales procesar la sensacion de dolor. El ciclo de las plantas con frutos es que caiga la fruta a tierra, o sea comida por un animal, para asi "plantar" la semilla y que continue el ciclo (esto ultimo aumenta las posibilidades de germinar debido al abono, al menos en estado "natural"). La planta sigue viva y se reproduce. Cortarle la joroba aun camello (una antigua practica en oriente medio para tener comida y transporte) no es parte de ningun proceso "natural".
5.-El tener que actuar de forma extrema en situaciones extremas, no significa tener que actuar asi siempre. Ojo, interesarse en los animales no afecta absolutamente en nada el interes por el ser humano. Antes, creo lo complementa y ennoblece mas. Esto desde un punto de vista persona. Dese un punto de vista mas objetivo, el problema de la hambruna no es la falta de comida, sino la ambicion humana que la monopoliza. De hecho, investigando un poco te puedes dar cuenta de que la industria de la carne (aunque suene a teoria conspirativa) es una de las que mas contribuye a la hambruna mundial. La carne es vendida en los paises ricos, se sobreproducen especies animales y se les sobrealimenta con los granos y semillas que podrian ser para el ser humano. Lei por ahi (para mas detalles habra que buscarle) que el 60% del grano mundial va destinado a la industria carnica. Ademas, cabe preguntarse, en realidad tenemos la necesidad de matar por comida (o pagar por que lo hagan)?
6.-Los padres protejen a los hijos y no los considero por encima de ellos, los dos valen como seres humanos con los mismos derechos esenciales. Ya no es cuestion de protejer, nos bastaria con aprender a respetarla (y hacerlo), asi la ayudariamos mas (algo asi como el "wu wei" (no-accion) taoista.
7.-Tu lo has dicho, los animales carnivoros; el ser humano no es carnivoro.
8.-En situaciones extremas, se llega a matar sin siquiera pensarlo, como un instinto de supervivencia. Criar animales en las condiciones que lo hacen las industrias carnicas en general, anteponiendo la prodiccion al trato digno y esto solo por antojo, es en verdad un asunto de supervivencia? Es necesario? Es una situacion extrema en que se mata por instinto y sin pensarlo? A mi me parece un acto deliberado, y mas alla del trato, matar sin necesidad, solo por antojo... a mi no me cuadra ni me parece "humano". Para mi ese comportamiento no es digno de un animal que "piensa".
9.-No se trata tanto de lo que hacen los demas, sino lo que hace cada quien como persona. Uno no puede cambiar el mundo (directamente), pero algo puede hacer por uno mismo al menos. Si yo me doy cuenta de lo cruel e innecesario que es matar animales por antojo, y me parece reprobable e indigno pagar por ello, pues lo dejo de hacer. No se los demas. A diferencia de lo que dicen en los comerciales, todo el mundo si puede equivocarse. Pero si no hago ni siquiera aquello que puede, como espero hacer lo aparentemente imposoble. Y que es "bueno" y que es "malo"? Sinceramente no te lo puedo decir; pero si te puedeo decir algo en casos como estos: Siempre trata de ver las cosas desde el punto de vista de la victima. Asi sea un animal, no veo razon para que se les excluya de la capacidad de empatia, asi como tenemos empatia por humanos que tal vez no la tienen por nosotros. Considerarias bueno que una raza superior nos explotara de la misma forma? Reprobarias que alguien de esa raza tratara de ayudarnos? Y no entremos en detalles, tratemos de analizarlo objetivamente, no estoy planteando la probabilidad de que eso pase ni busco un argumento "Ad Nauseam". Pero cuando uno no es la victima, siempre es facil justificar lo injustificable.
10.-Pues tal vez sea asi, pero para mi, cuando una "transformacion de energia" sea cual sea causa daño siendo innecesaria se comete una accion deliberada y, para mi, eticamente reprobable. Si alguien esta seguro de que no puede dejar la carne por razones medicas, por ejemplo, despues de considerarlo lo correcto y esforzarse por llevarlo a cabo, , bueno, no la juzgare. Pero yo me he sentido bien sin la carne, asi como muchas personas, y sin sentir que contribuimos a algo que consideramos cruel e innecesario.
En fin, estos argumentes son solo paja, la decision creo debe ser personal, debemos pensar por nosotros mismos y decidir por nosotros mismos siendo honestos, y no dejandonos llevar por lo que digan las masas. Yo simplemente lo hago porque no quiero hacer lo que no me gustaria que hicieran conmigo y, si bien no puedo solucionar todos los problemas del mundo, quiero solucionar los que si puedo.
Bueno... me extendi un "poquito" jeje. Saludos!
RaulJungle
21-may-2013, 17:29
He dejado de leer en cuanto he leido ''Ir contra su naturaleza''
Es un poco vergonzosa tu actitud muchacho, entras en un foro de VEGETARIANOS Y VEGANOS y vas y pones esto...ya mal, buscas movida si o si.
Y segundo, dices ir ''contra natura'' dios mio...A lo mejor no te interese esto pero...¿Esclavizar a la especie animal y a la naturaleza te parece ''Natural"? Yo creo que confundes términos macho, el ser humano es libre por naturaleza, pero...La libertad es el respeto hacia los demás, no solo hacia sus semejantes.
Mira, si de verdad quieres debatir, primero lee algo de lo nuestro, que es lo que nos diferencia de vosotros, que nosotros conocemos nuestros puntos y los vuestros, cosa que vosotros, no
anavargas
21-may-2013, 22:49
Soy vegetariana desde que nací (mis padres ya lo eran en esa época), asi que no me pregunto mucho porque lo soy. Simplemente es la forma en que me alimento desde que existo y para mi es suficiente.
Igualmente, se me ocurren un par de cosas que decir:
Entrar a un foro donde todos piensan diferente y arguir, no se si esta bien o mal, pero si se que suena poco inteligente. Digamos que no tiene sentido y si no lo tiene no vale la pena invertir ni tiempo ni energia.
En segundo lugar, decir que somos vegetarianos porque (entre otras cosas) no queremos que los animales sufran es considerar que los vegetales no sufren cuando los sacan de la tierra o de la planta. Alguno dirá que cientificamente esta comprobado que no sufren tanto como los animales pero para mi, eso, me suena a un argumento bastante cientificista y positivista y no me gusta adherir a ese tipo de "religiones" (ahora no se pongan a discutir sobre si la ciencia es una religion o no, claramente no lo es...simplemente una metáfora)
Justamente antes me han preguntado por pescado vegano, igual te sirve: http://forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=844182#post844182
Qué mal estoy llevando el tema de dejar el pescado, de hecho me pregunto si lo conseguiré.
No es solo el sabor como decís, que sí, reconozco que me gusta mucho, sino también el tema relacionado con el colesterol, el cual me preocupa bastante. Las algas son una buenísima opción pero son taaan caras que a día de hoy, con mi chico y yo parados en este nuestro maravilloso país y con tres criaturas que mantener, es impensable costeárnoslas a los 5.
De todos modos, si no consigo deshacerme de él, al menos no comeré ni un gramo más de carne de animales terrestres y procuraré comerlo lo menos posible. Siempre será mejor ser vegeta a un 90% que no serlo ¿verdad?
Edito para añadir que he visto la información que colgáis en otro hilo sobre los peces uffff. Me he puesto malísima ¡¡¡A mi hija la encanta el salmón!!!
Vitriol
22-may-2013, 10:22
En segundo lugar, decir que somos vegetarianos porque (entre otras cosas) no queremos que los animales sufran es considerar que los vegetales no sufren cuando los sacan de la tierra o de la planta. Alguno dirá que cientificamente esta comprobado que no sufren tanto como los animales pero para mi, eso, me suena a un argumento bastante cientificista y positivista y no me gusta adherir a ese tipo de "religiones" (ahora no se pongan a discutir sobre si la ciencia es una religion o no, claramente no lo es...simplemente una metáfora)
Perdona que precisamente haga incisión en lo que no consideras oportuno. Si la ciencia claramente no es una religion, entonces debemos creer en lo único que tenemos. Y de momento, tenemos que las plantas no tienen nervios y no sienten sensaciones de dolor. El día que se demuestre lo contrario muchos vegetarianos deberíamos replantearnos cosas, pero la base es la que es. Las cosas no se hacen por hacer, se hacen por razones, y las mías son el dolor y el sufrimiento. Que tu nacieras en un entorno dado no elude el hecho que te hayas mantenido en la practica incluso habiendo crecido intelectualmente. Si lo haces, será por razones.
Si no las tienes, ¿por qué lo haces?
No es bueno ser absolutista ni ir por el mundo afirmando tajantemente que está bien exterminar las plantas o el reino vegetal. Pero tal y como observamos la realidad, ella nos induce a pensar y creer que es un reino que funciona diferente al reino animal, y que, por lo menos, no demuestra el sufrimiento y la reacción dolorosa del otro.
Ireth_86
22-may-2013, 11:23
El día que se demuestre lo contrario muchos vegetarianos deberíamos replantearnos cosas
Bueno, decir que algún día se podría demostrar que las plantas tienen sistema nervioso que les permite sentir dolor, es como decir que a lo mejor llega el día en que se demuestra que los humanos hacemos la fotosíntesis y tenemos reproducción asexual. O sea que no va a pasar.
Vitriol
22-may-2013, 11:34
Bueno, decir que algún día se podría demostrar que las plantas tienen sistema nervioso que les permite sentir dolor, es como decir que a lo mejor llega el día en que se demuestra que los humanos hacemos la fotosíntesis y tenemos reproducción asexual. O sea que no va a pasar.
Por eso digo, que de momento, son las razones las que me permiten actuar entorno algo que considero injusto. Si las circunstancias fueran otras las razones se verían afectadas, pero sería divagar sobre posibles.
Ireth_86
22-may-2013, 12:26
Por eso digo, que de momento, son las razones las que me permiten actuar entorno algo que considero injusto. Si las circunstancias fueran otras las razones se verían afectadas, pero sería divagar sobre posibles.
Ya, pero a veces no entiendo quién está más interesado en propagar el pensamiento de que las plantas pueden sentir y que sufren. Desde mi punto de vista a los carnívoros y la industria ganadera le viene de perlas. Que estemos divagando sobre estas cuestiones y defendiendo siempre nuestras razones creo que a quien afecta es a los animales, a todos los que están realmente sufriendo y sintiendo y padeciendo dolor :( porque me da la sensación de que con estas discusiones sólo robamos legitimidad a nuestras posturas. Pero bueno, quizás estoy exagerando un poco :o
Vitriol
22-may-2013, 13:06
Ya, pero a veces no entiendo quién está más interesado en propagar el pensamiento de que las plantas pueden sentir y que sufren. Desde mi punto de vista a los carnívoros y la industria ganadera le viene de perlas. Que estemos divagando sobre estas cuestiones y defendiendo siempre nuestras razones creo que a quien afecta es a los animales, a todos los que están realmente sufriendo y sintiendo y padeciendo dolor :( porque me da la sensación de que con estas discusiones sólo robamos legitimidad a nuestras posturas. Pero bueno, quizás estoy exagerando un poco :o
No robamos legitimidad en tanto que no cambiamos de modo de actuar. Quiero decir, alimentar tenemos que alimentarnos o morimos. ¿Qué es lo que creemos o nos parece que no sufre o, en ultima instancia, sufre menos? Los vegetales. Pues eso es lo que comemos. Si luego la gente quiere debatir si las plantas sienten o no dolor, me parece interesante como idea o como estudio, no como ataque a las posturas vegetarianas o veganas.
Los ataques de hipocresía no pueden hacerse desde una hipocresía todavía mayor. Es una soplapollez.
Bueno, decir que algún día se podría demostrar que las plantas tienen sistema nervioso que les permite sentir dolor, es como decir que a lo mejor llega el día en que se demuestra que los humanos hacemos la fotosíntesis y tenemos reproducción asexual. O sea que no va a pasar.
Los datos a día de hoy son los que son, y esperemos que no se descubra nunca que las plantas sufren, porque de algo tenemos que alimentarnos, que nosotros también somos animalitos. Como decía niñadeaire, ojalá que pudieramos subsistir del aire.
El dolor en la relación humana-vegetal, es el que sentimos nosotros cuando se quema un bosque, o talan árboles para sustituirlos por cemento y carreteras.
¿Por qué hay que temer a que se descubra algo así? ¿Os plantearéis vuestra forma de comer? Se podría plantear la cantidad de lo que se come ¿pero el hecho en sí de comer vegetales?
lamentodejack
22-may-2013, 13:43
¿Por qué hay que temer a que se descubra algo así? ¿Os plantearéis vuestra forma de comer? Se podría plantear la cantidad de lo que se come ¿pero el hecho en sí de comer vegetales?
Yo es que nunca entenderé esto la verdad. Porque tenemos que alimentarnos. Si se descubriera que las plantas sufren algún día? Pues en ese momento me plantearé otras opciones, frutos o algo que intente no dañarlas. Pero realmente veo absurdo plantearse estas cuestiones cuando no hay nada que lo confirme.
Vitriol
22-may-2013, 13:47
¿Por qué hay que temer a que se descubra algo así?
Eso es. Si se descubre algo así o simplemente se dan indicios para pensar que las plantas efectivamente sufren (eso de "descubrir" o "saber" es tan relativo...), pues será jodido para todos aquellos que queremos la paz en el universo (qué cosas más inútiles de querer), porque nuestra vida dependerá, absoluta y directamente, de la violencia y de la agresión. Lo que es preferible no es que no se descubra, si no que no sea.
RaulJungle
22-may-2013, 13:49
Sinceramente no creo que hagamos sufrir a las plantas, si no que nos comemos el fruto de...que es mas lo que hacemos, no cortamos la planta, si no que usamos los productos que nos da la madre tierra. Por eso vivo tranquilo sabiendo que NUNCA voy a causar daño a nadie, salvo a mis enemigxs y esos son todxs humanxs
Eso es. Si se descubre algo así o simplemente se dan indicios para pensar que las plantas efectivamente sufren (eso de "descubrir" o "saber" es tan relativo...), pues será jodido para todos aquellos que queremos la paz en el universo (qué cosas más inútiles de querer), porque nuestra vida dependerá, absoluta y directamente, de la violencia y de la agresión. Lo que es preferible no es que no se descubra, si no que no sea.
Yo no lo percibo como violencia o agresión. La violencia y la agresión son gratuitas, salen de un sentimiento destructivo, de ira, agresividad,... Comer no es eso. Otra cosa es que la técnica sea la misma que se emplea cuando destruyes algo por esa agresividad.
Edito para rectificar, no son gratuitas siempre (por ejemplo cuando te defiendes de otra agresión).
Yo es que nunca entenderé esto la verdad. Porque tenemos que alimentarnos. Si se descubriera que las plantas sufren algún día? Pues en ese momento me plantearé otras opciones, frutos o algo que intente no dañarlas. Pero realmente veo absurdo plantearse estas cuestiones cuando no hay nada que lo confirme.
Yo tampoco le encuentro el sentido en el contexto del vegetarianismo. Si es por curiosidad científica sí. Y si se plantea ese posible sufrimiento, creo que habría que mirar más hacia cómo se trata a la plantas en todos los ámbitos, no sólo el del comer, porque además comer es una necesidad básica, otras actividades, que pueden afectar a las plantas, no lo son.
Vitriol
22-may-2013, 14:11
Yo no lo percibo como violencia o agresión. La violencia y la agresión son gratuitas, salen de un sentimiento destructivo, de ira, agresividad,... Comer no es eso. Otra cosa es que la técnica sea la misma que se emplea cuando destruyes algo por esa agresividad.
Yo si lo percibo como violencia, no como maldad. Porque al fin y al cabo es violencia para quien la experimenta. Pero supondría un latigazo enorme a todos aquellos que pretendemos conseguir cierto respeto y paz entre los seres, porque no tendríamos otra opción que la de causar daño o arrebatar vidas de seres muy sensibles en pro de mantener nuestra subsistencia.
Es más profundo de lo que pueda parecer y significaría volver a caer en la visión de la naturaleza como un sistema de crueldades y aberraciones, donde, a veces y solo a veces, reina la paz y la tranquilidad.
Snickers
22-may-2013, 14:22
Yo no lo percibo como violencia o agresión. La violencia y la agresión son gratuitas, salen de un sentimiento destructivo, de ira, agresividad,... Comer no es eso. Otra cosa es que la técnica sea la misma que se emplea cuando destruyes algo por esa agresividad.
Edito para rectificar, no son gratuitas siempre (por ejemplo cuando te defiendes de otra agresión).
La duda entonces podría estar en si una planta es alguien o no es alguien. O sea de si tienen personalidad
agresión.
1. f. Acto de acometer a alguien para matarlo, herirlo o hacerle daño.
rocktubre89
22-may-2013, 14:43
Pues tal vez me salga un poco de lo cientifico, pero puede que todo se trate de progresion. Tambien soy de los que no les cuadra del todo lo de "las plantas no sienten dolor", tal vez sea cierto (y lo es hasta ahora, cientificamente), pero no me parece buen argumento, despues de todo, no solo de ciencia vive el hombre... Pero eso tampoco significa vivir en un llanto porque "tal vez las plantas sienten y me las estoy comiendo". Esto se trata de hacer el menor daño posible; hay que hacer lo que podemos con lo que tenemos. Y veo dos opciones: dañar deliberadamente muchas plantas y muchos animales, o dañar las menos plantas posibles y los menos animales posibles (los gusanos e insectos de algunas plantas, p. e., aunque ya hay "agricultura vegana") porque literalmente "nos va la vida en ello". Se me hace mas hipocresia elegir hacer todo el daño posible porque no podemos evitar dejar de hacerlo totalmente. Hay que respetar tanto como podamos, todo lo que podamos. El hecho de que coma vegetales por necesidad no implica que vaya caminando, vea una planta de tomate y la arranque solo porque me dio la gana, y luego siga mi camino muy campante... Aqui la palabra clave es "deliberadamente". En el principio la humanidad paso por un proceso en que tenia que aprender a tener empatia por sus semejante humanos, luchar contra la xenofobia, el sexismo, el racismo, aun se lucha contra la homofobia... Se han hecho muchos avances aunque aun tenemos camino por recorrer; creo que ahora llego el momento de luchar contra el especismo, hemos avanzado, tenemos mas variedad de comida y conocimientos de nutricion para que no nos falte ninguna vitamina, ya es hora de empatizar tambien con los animales... Tal vez despues de ese paso, estemos preparados para aprender a como respetar y no dañar tampoco a las plantas. De hecho hay un chavo, creo se apellida Rutheford o algo asi, que invento un polvo a base de las vitaminas y nutrientes que necesita el cuerpo, sin plantas ni animales, la neta no se como lo hizo ni que tan cierto sea, pero en el reportaje decia que llevaban tiempo tomandolo el y varios conocidos y se han sentido muy bien; el polvo se mezcla con agua y se hace algo asi como un licuado, y puede durar un buen sin volver a consumirlo, porque dice aporta mas nutrientes y duran mas tiempo en el cuerpo, bueno, ago asi... Creo que esto tambien seria un paso mas; pero si no podemos dejar ni lo animales, por quienes hay mayor capacidad de empatia, como podremos dejar tambien las plantas? Creo que todo es paso a paso... como dicen: "Empieza haciendo lo que es necesario, luego lo que te es posible y de repente, estaras haciendo lo imposible..."
Vitriol
22-may-2013, 15:35
^Estoy deacuerdo. Aún así, ten en cuenta que los vegetales dan frutos y los frutos se sirven ellos mismos de las técnicas de los animales para tener descendencia. Hay flores que "engañan" al insecto y frutos que, de ser digeridos y excretados en otro sitio, amplian considerablemente el rango de acción reproductivo de la planta.
En los animales no parece que haya nada de eso.
rocktubre89
22-may-2013, 15:46
Tienes razon en cuanto a los vegetales que dan fruto, el ciclo de las plantas con frutos es que caiga la fruta a tierra, o sea comida por un animal, para asi "plantar" la semilla y que continue el ciclo (y esto ultimo aumenta las posibilidades de germinar debido al abono, al menos en estado "natural"). La planta sigue viva y se reproduce. El que haya agricultura vegana me parece un avance importante, porque asi no solo se toma en cuanta la produccion, sino que se analiza el proceso para causar el menor impacto negativo posible.
La duda entonces podría estar en si una planta es alguien o no es alguien. O sea de si tienen personalidad
Pues no sé si tiene mucha personalidad, pero un árbol milenario impone mucho respeto:
http://i39.tinypic.com/2ivjz9s.jpg
Sabéis cuántos años tiene este árbol? 9.550 (nueve mil quinientos cincuenta). Data de la era glaciar.
http://i39.tinypic.com/35n7fqb.jpg
rocktubre89
22-may-2013, 17:46
Eso que ni que... como no sentir respeto por semejantes portentos... precisamente estaba leyendo hace un momento sobre este "jovenzuelo" arbol sueco... Cuanto no habra "visto" es sus 9550 añitos...
Calimero
30-may-2013, 17:10
Uy, qué ilu.
Lo de haber sido coprotagonista involuntario de la penúltima arremetida de este hilo. :p
Nada, paso sólo por aquí para dejar constancia de que me lo he pasado teta leyéndolo por encima.
Cómo os echo de menos a veces, coñe.
¡Salud!
PD: Viva Harlock, por supuesto. Pero eso de ser su mano derecha... En fin, no sé si me convence. No lo veo. Es que creo que Harlock es diestro... Y, por lo tanto, su mano derecha será la de las paj... Bueno, ya me entendéis. :D
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