Ver la versión completa : Una Ex Vegana Lo Confiesa Todo
Copio literalmente como empieza el artículo
Una Ex Vegana Lo Confiesa Todo
Uno de los artículos más fascinantes que he leído jamás...
Este artículo a continuación fue escrito por una blogger ex vegana acérrima llamada Tasha de voraciouseats.com (http://voraciouseats.com/), que fue vegana estricta durante más de tres años y medio. Recientemente, ella confesó y admitió que su dieta vegana había estado destruyendo su salud, y este artículo muestra información detallada sobre todos sus pensamientos, emociones, confusión, su desafío a las órdenes de los médicos de incluir al menos pequeñas cantidades de alimentos de origen animal, y mucho más de lo que ocurrió durante este tiempo
Vaya coherencia: "....pero tal vez puedas sacar de mi historia que el veganismo no es siempre lo mejor que podemos hacer por nuestra propia salud o para el planeta o para los animales..."
¿Ha empezado la demonización del veganismo?
Ver artículo aquí (http://www.pierdagrasaabdominal.com/vegana-confiesa-problemas-salud.html) "pero cuidado no perdáis grasa abdominal!!"
..
madre mía, si parece escrito por los guionistas del sálvame... :D
madre mía, si parece escrito por los guionistas del sálvame... :D
Efectivamente Crisha es una forma de desacreditar y sensibilizar de lo "malo y equivocado" que es el veganismo...al parecer la mujer no habla de que sus médicos le hayan comentado del factor intrínseco, ni del binomio b12 con la b9 (ácido fólico).....
sara_star
07-jul-2011, 09:40
Hay una cosa que me saca de quicio de este tema.
Que una persona que ha sido vegana tenga problemas de salud fuertes por su alimentación y le eche la culpa al veganismo en vez de darse cuenta que la culpa es SUYA por no haberse alimentado bien.
Yo llevo poco en esto pero si me he dado cuenta de algo es de que para ser vegana hay que leer mucho, tener unas nociones básicas de nutrición, que no es cuestion de coger y quitar todo lo animal y quedarte con arroz y espaguetti como dieta fundamental...hay que buscar los nutrientes que el cuerpo necesita en fuentes vegetales y añadirlo a tu dieta aunque nunca lo hayas comido.
¿Porque echa pestes del veganismo si la culpa es suya por no alimentarse bien y no estudiar un pokito???? me desquicia, en serio.
Si la dieta vegana fuera perjudicial aquella gente que lleva 10, 20 años, o aquellos que son veganos de nacimiento estarían muertos ya, eso no lo ha pensado?
Es muy facil alimentarse de arroz, patatas fritas, macarrones y zumo... y claro que serás vegana, pero obvio que enfermas, y despues le echa la culpa al veganismo de enfermar?? venga ya, anda.
Anarcopón
07-jul-2011, 09:41
Boh, ni tres estrofas he aguantado... Está escrito como un relato erótico de estos que no te crees... Vaya cagancho...
harprakash
07-jul-2011, 09:46
boh, ni tres estrofas he aguantado... Está escrito como un relato erótico de estos que no te crees... Vaya cagancho...
+10000000000
sara_star
07-jul-2011, 09:50
" A partir de ahora elegiré las muertes que sean mejores para mi y para el planeta" O_O yo alucino.
Anarcopón
07-jul-2011, 09:53
+10000000000
"...entonces, mientras mi médica me hablaba de vitaminas, y carencias de hierro, sentía un calor interno, como una fiebre que me impulsaba a quitarme la ropa... Algo dentro de mí blobloblobloblo y, cuando por fin nos recuperamos, volví a casa convencida de volver a comer carne y volver a ver a mi médica favorita..."
sara_star
07-jul-2011, 09:53
si, si, total
A mi me ha sonado a estas páginas artificiales que escriben publicitando algun producto para adelgazar o algo así, la verdad que dudo hasta que lo haya escrito quien dice que lo ha escrito.
Spinoza88
07-jul-2011, 09:58
"Por supuesto, nunca me pregunté por qué estaba siempre con hambre. Por qué dos hamburguesas de verduras, una ensalada gigante, y un plato de frutos secos, no podía mantenerme satisfecha por más de 2 horas. Fue agotador, doloroso físicamente, y tedioso tratar de mantenerme alimentada,"
"Algunas personas incluso sugirieron que aquellos de nosotros que no podíamos permanecer saludables como veganos debíamos sacrificar nuestra salud por la causa. Como feminista, esta retórica de odiar al cuerpo me enfureció. La participación voluntaria en la negación y la degradación de mis necesidades corporales rebosaba de misoginia, control patriarcal y violencia contra el cuerpo de la mujer, y todo lo que combato."
"Mi primer bocado de carne después de 3,5 años de veganismo fue a la vez lo más fácil y lo más difícil que he hecho. Las lágrimas corrían por mi cara mientras la saliva se acumulaba en mi boca. El mundo retrocedió hasta convertirse en una nada en blanco y comí, comí y comí. Lloré de dolor e ira, mientras gemía de placer y alegría. Cuando tomé el último bocado esperé sentirme enferma. Había devorado un pedazo de animal muerto, la cosa más malvada que podía concebir, seguramente mi cuerpo rechazaría esta degradación y me sentiría reivindicada sabiendo que realmente estaba destinada a ser vegana.
Me sentí profundamente feliz de escuchar finalmente la sabiduría de mi cuerpo.
En cambio, mi cara estaba tibia, mi mente en paz, y mi estómago lleno, pero.... Busqué una palabra para describir cómo me sentía.... Cómoda. Me di cuenta de que por primera vez en meses me sentí saciada sin tener dolor de estómago. Yo había comido sólo una pequeña porción de carne de vaca, y sin embargo me sentía totalmente satisfecha, pero ligera y revitalizada al mismo tiempo. Me deleité con esa combinación de nuevas e inesperadas sensaciones. Qué increíble que no fuera necesario comer durante una hora entera hasta que mi estómago distendiera por encima de mis pantalones sólo para sentir una o dos horas de saciedad. ¡Qué hermoso se sentía ser capaz de comer exactamente lo que mi cuerpo había estado pidiendo durante tanto tiempo! Me sentí profundamente feliz de escuchar finalmente la sabiduría de mi cuerpo. ¡Qué revelación!"
"Pero a medida que pasaron los años y mi cuerpo empezó a devorarse a sí mismo para el sustento que mi dieta vegana no podía proporcionar"
"Se trate de la impresionante destrucción provocada por las granjas industriales, o la un poco menos sorprendente pero no menos devastadora destrucción causada por la agricultura vegana,"
"Después de pensarlo un poco, me pregunté ¿por qué el asco y el dolor constante en todas las comidas tiene que ser el precio que tengo que pagar para mantenerme sana? ¿Por qué no debo cocinar las comidas más deliciosas y deleitarme con el placer de comer comida fabulosa, saludable y sorprendente? Finalmente me di cuenta de que está bien tener la alegría de cocinar un filete, o soñar despierta con el placer de las muchas maneras de cocinar mi salmón para la noche. Me niego a jugar el juego que tantas mujeres (veganas o no) se ven obligadas a jugar a causa de nuestra sociedad que odia violentamente a las mujeres; nunca sentiré vergüenza ni culpa por comer lo que mi cuerpo quiere y necesita para estar sano. Voy a tener la alegría y el placer sin vergüenza, innegable, en cada bocado glorioso."
JustVegetal
07-jul-2011, 10:08
Pero no podemos reaccionar en plan "doctrina" y pensar que todo lo que ha escrito está desacreditado, no es verdad, debemos pensar que es su testimonio y respetarlo, y que realmente en el encabezamiento tiene razón porque realmente no todo el mundo puede ser vegano, y nadie debe serlo sin reestructurar a fondo su dieta, preparar su suplementación y acudir a revisarse de vez en cuando.
Luego ella ha blindado sus decisiones con razones que podemos no compartir, pero estoy en contra del pensamiento en bloque contra las posturas personales.
Eso también se critica ahí y debemos tener cuidado con que el común de la sociedad opine que esto del veganismo son posturas sectarias y perjudiciales para la salud y el desarrollo de la gente porque también acabarán procesándonos por apología de ellas :D.
Para ello nada peor que centrarnos en descalificar y cerrar filas, es más positivo centrarnos en explicar bien las maneras de nutrirse para estar sano.
Anarcopón
07-jul-2011, 10:14
Pero no podemos reaccionar en plan "doctrina" y pensar que todo lo que ha escrito está desacreditado, no es verdad, debemos pensar que es su testimonio y respetarlo, y que realmente en el encabezamiento tiene razón porque realmente no todo el mundo puede ser vegano, y nadie debe serlo sin reestructurar a fondo su dieta, preparar su suplementación y acudir a revisarse de vez en cuando.
Luego ella ha blindado sus decisiones con razones que podemos no compartir, pero estoy en contra del pensamiento en bloque contra las posturas personales.
Eso también se critica ahí y debemos tener cuidado con que el común de la sociedad opine que esto del veganismo son posturas sectarias y perjudiciales para la salud y el desarrollo de la gente porque también acabarán procesándonos por apología de ellas :D.
Para ello nada peor que centrarnos en descalificar y cerrar filas, es más positivo centrarnos en explicar bien las maneras de nutrirse para estar sano.
Tienes razón, no todo el mundo puede ser veganx... Pero este "testimonio" canta a la legua...
vellocinodeoro
07-jul-2011, 10:21
A mí me hace hasta gracia y todo...es tan cutre...
Snickers
07-jul-2011, 10:23
solo con el título y el subtítulo ya le ha has visto la orientación antes de leerlo.
Prometedor, jaja
Uno de los artículos más fascinantes que he leído jamás...
Daniel79
07-jul-2011, 10:25
A mi me ha dado vergüenza ajena solo con leer los trozos de texto que ha pegado Spinoza
No es por cerrar filas Just, es que es ridículo coño. A mi el texto me parece gilipollesco, sobre todo las descripciones pseudoorgásmicas de como se sintió cuando se comió un filete.
No está mas que lleno de mentiras, tergiversaciones y tópicos.
No voy a decir mas por que el resto ya rebasa la barrera del insulto. Pero básicamente dudo siquiera que esta tiparraca haya sido vegana de verdad y no sea algo precocinado para desvirtuar el veganismo.
Por supuesto, nunca me pregunté por qué estaba siempre con hambre. Por qué dos hamburguesas de verduras, una ensalada gigante, y un plato de frutos secos, no podía mantenerme satisfecha por más de 2 horas. Fue agotador, doloroso físicamente, y tedioso tratar de mantenerme alimentada
Cosas como estas, a mi, sencillamente no me suenan creíbles. Yo tengo amigas omnivoras que se comen eso y salen rodando del restaurante.
Otra cosa es que esté anémica o tenga carencias, pero si te metes esa pechada de comer, no tienes hambre a las 2 horas salvo que seas deportista y estés acostumbrado a hacer 5 o 6 comidas diarias (que es lo optimo, copón!) o tengas un metabolismo hiperacelerado.
De hecho, que algo este bueno y tenga un componente casi adictivo (como la carne, los dulces y las grasas saturadas) no lo convierte en bueno!
Eso de que hay que escuchar lo que te pide el cuerpo es una gilipollez. Si fuera por lo que nos pide la boca estaríamos todos como pelotas de playa!
Bielaya
07-jul-2011, 10:31
Bueno, y lo del odio al cuerpo femenino??? Anda que no me han crecido a mí mis "feminidades" desde que soy vegana...
Daniel79
07-jul-2011, 10:33
Es que esa es otra! Empieza a mezclar feminismo y veganismo como si fueran cosas opuestas y los veganos odiáramos nuestro cuerpo y fueramos unos misóginos patriarcales!
Como feminista, esta retórica de odiar al cuerpo me enfureció. La participación voluntaria en la negación y la degradación de mis necesidades corporales rebosaba de misoginia, control patriarcal y violencia contra el cuerpo de la mujer, y todo lo que combato.
Es que no me jodas!
veganauta
07-jul-2011, 10:34
Un artículo de una nutricionista cualificada, (para los que lean inglés, o los que gusten de traductores), y que en mi opinión da en el clavo analizando este caso y otros casi idénticos de "vegan@s arrepentidos":
http://www.theveganrd.com/2010/11/do-ex-vegans%E2%80%99-stories-make-the-case-against-vegan-diets.html
Sólo traduciré esto, que me parece una verdad como un templo:
"I do know that a lot of vegans think they are eating healthfully when they really aren’t. And I believe that a lot of vegans get sick and return to eating meat when all they needed was more sound information about vegan diets and less misinformation from the pseudo-scientific anti-vegan world (as well as the pseudo-scientific pro-vegan world.)"
"Sé que muchos vegan@s creen que se alimentan saludablemente cuando en realidad no es así. Y creo que muchos veganos enferman y vuelven a comer carne cuando todo lo que necesitaban era más información contrastada sobre las dietas veganas y menos desinformación proveniente del pseudo-cientifismo anti-vegano (así como la propia del pseudo-cientifismo pro-vegano)"
sara_star
07-jul-2011, 10:37
Yo tambien estoy en contra de las respuestas "sectarias", pero a mi este "testimonio" tampoco me parece nada creible.
Y en el caso de sea real, empieza diciendo lo tanto que lloraba y lo tanto que se negaba a comer carne por ética y por justicia, por hacer lo correcto, y despues pasa a alabar la carne, a decir como que llevaba años conteniendose de probar "ese gran manjar que tanto le llena de alegria y felicidad y que tanto tiempo habia estado rechazando" como es la carne, mezclando el veganismo con la misoginia y con el feminismo.
O es una trola, o es un autoengaño de la chica para no sentirse mal por haber traicionado sus ideales, son demasiado contradictorias unas partes con otras.
Si ha traicionado sus ideales por salud me parece bien si era algo necesario, pero que lo reconozca y que no venga con cosas como:
"Se trate de la impresionante destrucción provocada por las granjas industriales, o la un poco menos sorprendente pero no menos devastadora destrucción causada por la agricultura vegana,"
"Como feminista, esta retórica de odiar al cuerpo me enfureció. La participación voluntaria en la negación y la degradación de mis necesidades corporales rebosaba de misoginia, control patriarcal y violencia contra el cuerpo de la mujer, y todo lo que combato"
Porque no, realmente si era vegana, era por el rechazo a la crueldad, y ahora pasa de rechazar esa crueldad a alabarla y glorificarla...y sinceramente, no lo entiendo.
Snickers
07-jul-2011, 10:44
"Algunas personas incluso sugirieron que aquellos de nosotros que no podíamos permanecer saludables como veganos debíamos sacrificar nuestra salud por la causa. Como feminista, esta retórica de odiar al cuerpo me enfureció. La participación voluntaria en la negación y la degradación de mis necesidades corporales rebosaba de misoginia, control patriarcal y violencia contra el cuerpo de la mujer, y todo lo que combato."
:confused::confused::confused:
Me sentí profundamente feliz de escuchar finalmente la sabiduría de mi cuerpo.:eing::eing::eing:
Me sentí profundamente feliz de escuchar finalmente la sabiduría de mi cuerpo. ¡Qué revelación!"esto no hay quien se crea q lo haya escrito una ex-vegana
"Se trate de la impresionante destrucción provocada por las granjas industriales, o la un poco menos sorprendente pero no menos devastadora destrucción causada por la agricultura vegana,":cool::cool::cool:
Que peaso de información más verassssssss, o sea se, veras q peaso de información.
Y ahí todo el texto perdió su escasa credibilidad
"Después de pensarlo un poco, me pregunté ¿por qué el asco y el dolor constante en todas las comidas tiene que ser el precio que tengo que pagar para mantenerme sana?¿Después de pensarlo un poco? ¿Y que hizo en esos años de vegana? ¿No pensó acerca de la explotación animal??
¿Por qué no debo cocinar las comidas más deliciosas y deleitarme con el placer de comer comida fabulosa, saludable y sorprendente? Finalmente me di cuenta de que está bien tener la alegría de cocinar un filete, o soñar despierta con el placer de las muchas maneras de cocinar mi salmón para la noche. Me niego a jugar el juego que tantas mujeres (veganas o no) se ven obligadas a jugar a causa de nuestra sociedad que odia violentamente a las mujeres; nunca sentiré vergüenza ni culpa por comer lo que mi cuerpo quiere y necesita para estar sano. Voy a tener la alegría y el placer sin vergüenza, innegable, en cada bocado glorioso."Lo peor de todo es q es probable q esto lo haya escrito un carnívoro y q se sienta así mientras atenta contra los animales víctimas de su violación y abusos
Saida.vegan85
07-jul-2011, 11:16
"después de que ella envió su historia sobre por qué terminó su veganismo, incluso recibió amenazas de muerte contra ella y su familia por su historia y por "hablar en contra de veganismo", por así decirlo. Eso no es sorprendente, ya que algunos veganos (no todos) tratan el veganismo casi como un culto o religión extremista, sobre el que nadie puede hablar en contra."
Si es que el veganismo es malo, y los veganos estamos todos locos. Que lo pongan también en el título, si eso....
Edito: algunos veganos (no todos) tratan el veganismo casi como un culto ..lo siento. no estamos todos locos, solamente el 30% aproximadamente. Igual sacan otro estudio de éstos inteligentes para estudiar el tanto por ciento exacto.
Snickers
07-jul-2011, 11:20
After many agonizing months spent trying everything I could think of and going from doctor to doctor, I was forced to give up my vegan diet
vamos, según entiendo yo era vegana pero debía ser solo en la dieta, o sea vegetariana estricta. Más q nada pq si un vegano por H o por B acaba teniendo q tragar productos de origen animal no lo celebra como esta mujer
http://voraciouseats.com/about-me/
Now more about me….I am an American but I was born and raised in Saudi Arabia and have spent my entire life as an expat. I have traveled extensively through more than 40 countries and I have found the essence of home in every one. I have a BA in political science and I am now working towards my PhD in the field of political science with an emphasis on women’s rights and food justice.
Currently, I am working as an independent women’s liberation educator and food rights advocate. I also work as a writer, focusing primarily on feminism, food sovereignty, and global justice. I love to exercise and you can often find me working up a sweat at the gym, riding my horse, or out hiking in the desert with my pack of pups.
¿Que carajo es food justiceand food rights advocate??
Snickers
07-jul-2011, 11:37
Pero no podemos reaccionar en plan "doctrina" y pensar que todo lo que ha escrito está desacreditado, no es verdad, debemos pensar que es su testimonio y respetarlo, y que realmente en el encabezamiento tiene razón porque realmente no todo el mundo puede ser vegano, y nadie debe serlo sin reestructurar a fondo su dieta, preparar su suplementación y acudir a revisarse de vez en cuando.
Luego ella ha blindado sus decisiones con razones que podemos no compartir, pero estoy en contra del pensamiento en bloque contra las posturas personales.
Eso también se critica ahí y debemos tener cuidado con que el común de la sociedad opine que esto del veganismo son posturas sectarias y perjudiciales para la salud y el desarrollo de la gente porque también acabarán procesándonos por apología de ellas :D.
Para ello nada peor que centrarnos en descalificar y cerrar filas, es más positivo centrarnos en explicar bien las maneras de nutrirse para estar sano.
pues no, no me creo q el enfoque anterior de esta mujer fuese correcto ni q el cambio fuese necesario
Ahora, un vegano recalcitrante dirá que las deficiencias nutricionales no son un problema, siempre y cuando tomes suplementos, pero el hecho es que SÍ ES un problema para muchos, porque los suplementos de ciertos nutrientes como el hierro y la vitamina B-12 simplemente no son utilizados por el cuerpo de la misma forma que los de una fuente animal. En realidad, Tasha habla exactamente sobre ese tema, si lo lees, y por qué los suplementos no funcionaban para ella, y refuta las acusaciones insultantes de otros veganos que "no siguió bien el veganismo".
Las vacas de ganadería intensiva se suplementan, y además las inyecciones de B12 no dan problemas de absorción
Respecto al hierro dependerá de como lo tomase
http://voraciouseats.com/2010/11/22/vegan-defector-talks-back/
You can’t have it both ways.
Lots of you wondered why I had gone back to eating meat instead of stopping at just eggs and dairy. In addition to my health necessity to eat red meat, the reason I went back to eating meat is the same reason why I originally went vegan instead of vegetarian. Like I always said when I was a vegan: there isn’t really an ethical difference between meat and eggs/dairy. In almost every instance, dairy and egg production relies on the use and death of animals just as much as meat production. Vegans who tell people they have to go vegan not vegetarian to make any difference shouldn’t be telling me that I can only be a vegetarian.
a mi no me cabe en la cabeza q una ex-vegana escriba esto eludiendo la opción de consumir productos de origen animal de ganadería extensiva en vez de ganadería intensiva.
I need to eat animals and animal products to be healthy; therefore I can no longer think it is wrong to eat animals. Why shouldn’t I talk about my meals and how amazing they are? I’m not going to beat myself up every single day for eating what I need to be strong and happy. How utterly ridiculous that would be. I refuse to believe that I live in a world that is so twisted that doing something necessary to survive is evil. That reeks of the whole ugliness of ‘original sin’ to me, and I just don’t buy it.
bueno, pues debe de ser q la vida de los animales q se come le parece de poco valor
If you want to judge me for being an evil omnivore, that’s okay, I would have done the same thing just a year ago. But I’d like to remind you that the food you eat kills lots of animals, too. It might kill fewer animals than someone else’s diet, but veganism doesn’t guarantee that. And no, your intentions definitely don’t matter to the dead animal. They don’t care if they die getting run over by the tractor that grows the wheat to make your vegan snack, or if they die getting slaughtered to make my burger. Every time you choose to over eat, or eat food that you don’t really need, you are intentionally participating in the death of an animal. Which is definitely not vegan.
esto es mezclar lo evitable con lo inevitable
Snickers
07-jul-2011, 11:40
http://www.pierdagrasaabdominal.com/vegana-confiesa-problemas-salud.html
Regresé a tiempo para mi inyección de vitamina B
por favor, hay veganos q llevan años pinchándose vitamina B y les es más placentero q comer un filete
Hola:
Me recuerda ligeramente (lo poco que he leído en vuestros comentarios, no quiero perder tiempo en ese tipo de páginas) a esos testimonios de ex-gays que comentan lo felices que son después de haber abandonado el camino de la destrucción y la degradación gracias al rezo a alguna deidad :pobre: , y haber encontrado la verdadera felicidad con alguien del sexo opuesto, aunque la principal diferencia es que éstos, antes o después, acaban volviendo a pecar otra vez :sh: , y me temo que la ex vegana ni se lo plantea :mmmm:
Saludos :)
myangdas
07-jul-2011, 12:05
Creo que se le ve el plumero en cada frase categórica con tanto misticismo del "he visto la luz,Dios me ha hablado y debo dejar los extremismos por el bien del mundo y de mi femineidad" suena a publicidad encubierta para justificar creatina para los músculos o algún otro producto "revolucionario".
Aún así,estoy de acuerdo con Just en que no todo el mundo puede ser vegano y si elegimos esa opción debe estar medida al milímetro para que no surjan carencias y en la mayoría de los casos elegir un profesional que nos ayude a equilibrar nuestra alimentación acorde con nuestras necesidades (algo que lleva mucho tiempo pues va cambiando a medida que pasamos por diferentes etapas)
Anne Marie Colbin en su libro "El poder curativo de los alimentos:Nutrición, autocuración y bienestar" cuenta como después de muchos años de veganismo su marido empezó a debilitarse aún llevando una dieta equilibrada y suplementada (ella es una nutricionista muy reputada)y no tuvo más remedio que recomendarle incluir en su dieta productos de origen animal...sus hijos y ella misma siguen con la dieta vegana y de momento sin problemas...
Anarcopón
07-jul-2011, 12:07
No sé si lo tenía alguien de firma, me suena... Es una frase de alguien famosx no se quién:
"Estos son mis principios. Si no te gustan... tengo otros".
Hay mucha gente que se hace vegana sin una preparación mental, física ni ideológica ni de ningún tipo. Esta gente suele durar poco, y encima ser luego bastante agresivo "porque no le sirvió de nada" o "es todo mentira". En fin...
Daniel79
07-jul-2011, 12:31
Anne Marie Colbin en su libro "El poder curativo de los alimentos:Nutrición, autocuración y bienestar" cuenta como después de muchos años de veganismo su marido empezó a debilitarse aún llevando una dieta equilibrada y suplementada (ella es una nutricionista muy reputada)y no tuvo más remedio que recomendarle incluir en su dieta productos de origen animal...
Mmmm...y por que empezó a debilitarse? ¿Alguna intolerancia a algún alimento concreto? ¿Por alguna enfermedad? ¿Incapacidad para asimilar determinados nutrientes?
Es que no sé, he leído mucho sobre las dietas veganas y se supone que son perfectamente válidas para todo el mundo, niños, embarazadas y ancianos incluidos.
No conozco ningún caso de alguien que NO PUEDA ser vegano. Lo digo con interes!
Nose, ¿sabes mas de por qué tubo que volver a alimentarse con productos animales?
sunwukung
07-jul-2011, 12:45
"¿Ha empezado la demonización del veganismo?"
Esto ya viene desde hace muchos años, sólo hay que ver como de comido el tarro tienen y teníamos que la sola idea de no comer carne o leche ya provoca un ataque en toda regla.
Mira que somos orgullosos, o quizás es que no comía suficiente fruta o carbos y el cerebro no le funcionaba correctamente, pero ante esos problemas lo que tenía que haber hecho es informarse adecuadamente, mirar como ejemplo aquellas personas que están medrandro, y no sólo sobreviviendo, con una dieta vegana.
Y en primer lugar lo más lógico es pensar que los problemas vienen de atrás, por lo tanto de cuando comía carne.
alba1983bcn
07-jul-2011, 12:46
No sé si lo tenía alguien de firma, me suena... Es una frase de alguien famosx no se quién:
"Estos son mis principios. Si no te gustan... tengo otros".
Hay mucha gente que se hace vegana sin una preparación mental, física ni ideológica ni de ningún tipo. Esta gente suele durar poco, y encima ser luego bastante agresivo "porque no le sirvió de nada" o "es todo mentira". En fin...
La frase es de Groucho Marx ... o al menos se la apropio,
No voy a perder el tiempo leyendo semejante aberración de blog... me suena mas a contrato de navidul y campofrio q a otra cosa.
La verdad es q yo paso q cada uno coma lo que quiera, soy consciente de mis principios y mis ideales, no se los voy a imponer a los demás bajo ningún concepto.
Eso si vaya gente con la q se juntaba la muchacha ... segun ella los colonos a su lado eran gente de buen rollo. Vamos como los Latin kings a quien deje la banda lo rajamos :demon:
Pedazo de milonga... Esa historia no se la cree nadie. Pa mi que se ha fumao algo... Tal vez me puedo creer que alguien, por motivos de salud en un caso concreto y particular, tuviera que dejar el veganismo, aunque sus ideas sigan ahí.
Pero que alguien que se declara vegano hasta la médula se pase completamente al extremo opuesto, de un dia para otro, celebrando las bondades y maravillas de la dieta carnívora, describiendo lo horriblemente mal que lo pasaba cuando era vegana, y criticando las costumbres de los que lo son, me parece, sencillamente, mentira. A demás, supongo que si se viera obligada por motivos de salud a introducir alimentos de origen animal, en contra de su ideología, siempre sería menos traumático introducir por ejemplo algún lácteo, o algún huevo de origen "controlado", que meterse a palo seco un filete de vaca, y relamiendose que está encima... Vaya, que no me lo creo.
sara_star
07-jul-2011, 13:09
yo cuando salen todos estos casos siempre me remito a lo mismo...siempre que alguien me dice algo o sale alguna cosa de estás, más que dar explicaciones digo lo mismo. La Asociación Americana de Dietistas determina que una dieta vegetariana y vegana BIEN PLANIFICADA es totalmente saludable para cualquier tipo de persona, en cualquier momento del ciclo vital, incluso en el embarazo.
No hay más.
sara_star
07-jul-2011, 13:12
Totalmente deacuerdo contigo, yo pienso lo mismoo Momar.
JustíciaAnimal
07-jul-2011, 13:24
"recibió amenazas de muerte contra ella y su familia por su historia y por "hablar en contra de veganismo""
Y creo que todo esto es una trola! Dios mío, seguro que lo ha escrito alguine que trabaja en una indústria cárnica, o esque esta tía era idiota y no sabía cómo alimentarse.
Y lo de las amenazas.. más falso!
veganauta
07-jul-2011, 13:47
Pedazo de milonga... Esa historia no se la cree nadie. Pa mi que se ha fumao algo... Tal vez me puedo creer que alguien, por motivos de salud en un caso concreto y particular, tuviera que dejar el veganismo, aunque sus ideas sigan ahí.
Pero que alguien que se declara vegano hasta la médula se pase completamente al extremo opuesto, de un dia para otro, celebrando las bondades y maravillas de la dieta carnívora, describiendo lo horriblemente mal que lo pasaba cuando era vegana, y criticando las costumbres de los que lo son, me parece, sencillamente, mentira. A demás, supongo que si se viera obligada por motivos de salud a introducir alimentos de origen animal, en contra de su ideología, siempre sería menos traumático introducir por ejemplo algún lácteo, o algún huevo de origen "controlado", que meterse a palo seco un filete de vaca, y relamiendose que está encima... Vaya, que no me lo creo.
Bueno Momar, lo que creo que pasa es que hay mucho "vegano/a light" de estos que en el fondo (o no tan en el fondo),siguen arrastrando los prejuicios especistas de su cultura.
A eso hay que añadirle la hipocondria en la que es relativamente fácil caer, máxime cuando tienes a toda la sociedad en contra, por cuestionar los hábitos alimenticios y el status antropocentrista de la mayoría.
Y si encima se da el caso de haber vivido el veganismo como una restricción, auto-represión, o lo que sea, en vez de como una liberación, y un acto supremo de compasión y justicia (porque nadie nos obliga a ello, entre otras cosas), hace, todo junto, más que comprensible, que a las primeras de cambio, se puedan tragar sin masticar todas las chorradas sobre dietética, ética y ecología, que ciertas corrientes de opinión pro-matanza y consumo de animales, se encargan de difundir. De ahí a deleitarse con el asado de bebé de vaca, no hay ni un paso...
Por mi parte, si tan adoradora de la carne se ha vuelto, la instaría a matarla ella misma, a enfrentarse a la mirada llena de miedo e inocencia de cualquier animal acorralado e indefenso. En fin...
Suena así como si el veganismo fuese una secta de estas que tienen cierto ocultismo en sus adentros, y si dejas su seno acabas apareciendo muerto supuestamente por "suicidio", aunque la única realidad sea el ocultar los trasfondos malévolos con interéses lúdicos y demás del "veganismo". Al eso me sugiere a mí su lectura. no con esto quiero decir que un vegano no pueda enfermar, yo por ejemplo soy vegetariana muchos años, y vegana unos tres, hará 6 meses me quedé en los huesos literalmente; ningún médico me propuso que abandonara esta forma de alimentarme, me dieron hierro y me sentó muy mal, empeorando muchísimo, los médicos indagarón para ver de donde venía y yo también, le propuse al médico si podía ser celiaquía o talasemia, porque en mi familia hay más anémicos, y....resultado soy celiaca; fuera gluten y ya está, yo no he tenido que dejar de ser vegana por ello, me controlo la anemia y si necesito algún suplemento a la herboristería y ya está.
No creo que el veganismo sea malo para nadie, solo hay que saber combinar bien y tomar más alimentos ricos en aquello que tengas más carencia.
Los orígenes del hombre son veganos, de hecho solo con ver nuestra dentadura lo dice todo ¿donde están esos colmillos para desgarrar la carne?¿Por que nuestro intestino no está hecho para comer carne cruda, mientras que el de cualquier carnívoro no lo está para comerla cocida?. En fin, si fuese tan malo el veganismo que en tres años y medio acaba con la vida de los que se alimentan así, no estaríamos discutiendo este tema, porque no existiriamos. Cierto que el metabolismo se ha ido adaptando a los cambios, pero eso no quiere decir que de una dieta vegana no podamos obtener todos los nutrientes que necesitamos para vivir.
Resulta indignante este tipo de escritos, porque alguien que se esté iniciando en esto, puede llegar realmente a pensar que no lo hace bien con su salud cuando es todo lo contrario.
No sé si lo tenía alguien de firma, me suena... Es una frase de alguien famosx no se quién:
"Estos son mis principios. Si no te gustan... tengo otros".
:bledu: Era de Marx... pero no de Karl, de Groucho :D:D:D
Pues yo creo que no he probado en mi vida un filete, debo de estar muerta :D
myangdas
07-jul-2011, 18:13
Mmmm...y por que empezó a debilitarse? ¿Alguna intolerancia a algún alimento concreto? ¿Por alguna enfermedad? ¿Incapacidad para asimilar determinados nutrientes?
Es que no sé, he leído mucho sobre las dietas veganas y se supone que son perfectamente válidas para todo el mundo, niños, embarazadas y ancianos incluidos.
No conozco ningún caso de alguien que NO PUEDA ser vegano. Lo digo con interes!
Nose, ¿sabes mas de por qué tubo que volver a alimentarse con productos animales?
No lo precisa...estuve revisando el texto y sólo dice que se debilitaba,cayó en una depresión,adelgazo muchísimo y entonces fue cuando aumentó la ingesta de cereales y legumbres para conseguir más energía pero seguía mal...el caso es que se pasó al pescado y parece que consiguió recuperarse...
tierra.y.libertad!!!
07-jul-2011, 18:54
Sin afán de ofender a nadie, pero piensa mal t acertaras, para mi,
O está chica se vendido por unos cuántos billetes, o ha sido un plan maléfico desde sus inicios,
No he terminado de leer pero se me hace una tontería, quiza. Mas de uno caiga, quiza se logré ese cometido, pero hay y vienen muchos y muy fuertes
Salmoreja
07-jul-2011, 18:57
Pfff... la verdad que no entiendo estas cosas; si ya de por sí los vegetas son un grupo mal visto, de hecho existe muchísima gente totalmente en contra de esta opción super convencidos de que no van a comer "cuatro verduritas ná más", ¿para qué salen este tipo de historias? ¿por qué atacar el vegetarianismo si ya de por sí es una opción raramente acogida por las personas? ¿por qué se esfuerza tanto la población en eliminar el vegetarianismo? es que no lo entiendo; si el relato es de verdad, ¿qué pretende conseguir esta mujer? ¿"iluminarnos" para que no caigamos en lo mismo que ella? o es que le da envidia de que ella no haya sido capaz de ser responsable y hacerlo bien
Me enervo!!!
La que ha escrito eso no ha sido vegana en su p... vida XD
Yo me río pero porque está tan mal redactado y no tiene ni pies ni cabezas que parece un anuncio del teletienda... además ¡mirad la mierdaza de página en la que está por favor!
- Cómo dejé de ser vegana para usar una magnífica batamanta 100% lana!! Gemí de placer cuando sus fibras tocaron mi piel. Batamaantaaaa uh uh uh!!!!
María Mercedes
07-jul-2011, 19:37
Pues yo al contrario que muchos he tenido por momentos la impresión de que no era una "vegana que se alimentaba mal"...porque en la página sobre su "periplo vegano" (enlace abajo) nos habla de lo que comía cada día...y era muy completo:
Pero ya más abajo en la página...se le ve el plumero. Fijaos sobre todo en el subrayado:
Every day for the past 2 months I have eaten fish or a piece of meat or eggs. To my never ending shock I have found that I digest a meat and veggie meal far, far better than I ever digested a whole grain/nut/veggie meal. I know that the lipid hypothesis is completely fallacious, these animal foods won’t hurt me or cause me ill health in anyway, in fact, the vitamins and minerals they provide, along with the nutritious cholesterol and wholesome saturated fat, will restore my health. And they have. There are few things as healthy and nutritious as grass fed, organic animal products. So, for these past months, I ate animals and animal products every single day. And, I say with a huge, grateful smile on my face: I’m back! After 1 month on my new diet my blood levels were either normal, or almost normal. After 2 months every single deficiency and out of whack number was completely restored to the healthy, normal range. Not one problem. Not one.
Es decir, que la "lipid hypothesis" (todo lo que se ha descubierto sobre grasas malas y buenas...) es falso...lo que la curará será "el nutritivo colesterol y la saludable grasa saturada"...Vamos...cómo canta la cosa...propaganda yanqui prohamburguesas...
Edito....he seguido mirando el blog...y creo que lo que pasa es que la chica es un poco tonta...por eso dice lo del nutritivo colesterol...Creo que sí que era vegana antes, y que se alimentaba bien...Si no ved la magnífica colección de recetas que tenía...es decir, la chica no ha borrado sus recetas anteriores veganas, que han quedado como testimonio...y evidentemente se ve que no sólo se alimentaba de lechuga:
´http://voraciouseats.com/recipe-index/
Yo creo que no hay más que acceder a varias de esas recetas para ver que la chica se lo tomaba en serio...y que además era creativa como tantos veganos que hay, por ejemplo, en este foro... si no mirad:
Pescado vegano hecho con tofu y algas:
http://voraciouseats.com/2010/04/05/london-calling-vegan-fish-n-chips/
Hamburguesas con carne vegetal, legumbres, espinacas...:
http://voraciouseats.com/2007/04/06/fiesta-burgers-ole/
Soja texturizada...
http://voraciouseats.com/2009/05/14/vegan-philly-cheesesteak-sandwiches/
Por lo tanto...lo que me inclino a pensar es que en su caso concreto, por unas características específicas de su cuerpo, la dieta vegana no fue la adecuada. No tengo ni idea de medicina, pero quizás su cuerpo no tiene la capacidad de combinar los distintos tipos de proteínas vegetales adecuadamente... También dice en cierto momento que reaccionaba muy negativamente a los "festines de carbohidratos" que le suponía la dieta vegana... Aun concediéndole que fueran carbohidratos de absorción lenta y no refinados...pues quizás es cierto que su cuerpo no los toleraba, haciéndola sentirse mal...Ahora, eso sí, contemplar esta posibilidad es una cosa, pero aceptar lo de la "bendita grasa saturada" es otra.
Que la chica era vegana y se enteraba, está claro; el caso ahora es decidirse entre si realmente se hizo carnívora de nuevo por problemas de salud (que serían debidos a características muy especiales de su cuerpo) o si ya directamente se vendió a la industria cárnica para convertirse en su mejor promotora.
http://voraciouseats.com/about-me/
Voy a confesar que el que amenazó con muerte a esa chica fui yo, por atreverse a cuestionar nuestros sagrados preceptos.
Por cierto, me he soltado unas buenas carcajadas con este artículo :D
Por cierto, la web donde está el artículo es tan cómica como el artículo en sí :p
sunwukung
07-jul-2011, 21:43
Para saber si comía equilibrado y suficiente tiene que poner cantidades, sino no sabemos nada más que la variedad. LAs proporciones son importantes también. A bote pronto yo diría que consumía demasiadas grasas, aunque ahora será igual, así que dude que mejore. Hay poca honestidad, ¿acaso tiene análisis antes de ser vegana, y ahora al volve a comer carne? ¿descarto cuestiones como la celiaquía? Honestamente hay que descartar muchas cosas antes de decidir que es por la falta de productos animales, porque la ciencia no apoya su necesidad, no hay nutrientes que no estén en los vegetales (quitemos la b12...). ¿y los otros aspectos de la salud? ¿cuánto dormía, dormía bien, tomaba el sol y cuanto, estrés..., ha hecho algún ayuno supervisado...? Puro panfleto, sí parece un montaje, casi todos los exveganos muestran el mismo patrón.
Snickers
07-jul-2011, 21:49
sí, y las conclusiones de su doctora no se sabe bien en q están fundamentadas
Veronyka
07-jul-2011, 22:11
a mi me gusta mucho la lectura y hace algunos años estuve en un curso de redaccion, haciamos cuentos, para niños, novelas, cuentos eroticos, y me encuentro el mismo tipo de "esquema" no dudo que la haya pasado mal, pero suena mas novela que realidad.
digo que no es lo mismo decir, quede bastante satisfecho porque me he comido dos hamburguesas, a decir, siento un gran placer porque estoy recibiendo lo que mi cuerpo necesitaba.
mmm novela estoy segura
Inconformista
08-jul-2011, 16:42
Acabo de decidir hacerme vegana, solo comeré verduras, frutas y leche de soja.
Estaré perfectamente porque eso es sano y si tengo algún problema será culpa del veganismo pero no mia por no adecuar una dieta correcta.
En unos años caeré enferma por incosciente y me sacaré miles de € vendiendo humo.
Eso es un resumen de lo que quiere decir,ni os molesteis en leerlo. Hay qe ser muy imbecil para enfermar con una alimentación que sabes que hay que controlar...
Fenicia
08-jul-2011, 18:10
Quizá la chica se alimentara bien, pero la cabeza corre muy deprisa. Y precisamente en estos foros hay subyacente el miedo a las carencias nutricionales. Si se obsesionó con el tema, es posible que ese miedo fuera superior a sus creencias y su respeto a las vidas de los animales.
Tampoco sabemos como era su entorno. Si estaba rodeada de gente respetuosa o por el contrario de gente que se metía con ella y le hacía dudar.
Quizá estuviera obsesionada con la comida y sobre todo con la carne. Hace muchos años hice un régimen hiperproteico para adelgazar. Comía mucho más de lo habitual (entonces yo era omni) pero me sentía como ella dice, muerta de hambre todo el día y débil. Todo se me quitó cuando abandoné la dieta y volví a mi vaso de leche o mi yogur para cenar. Era todo obsesión por los hidratos de carbono.
En fin, que hay muchas motivaciones detrás de lo que escribe, algunas más confesa les que otras.
A mi también me llamó la atención que se tirara a la carne como primera comida omni, en vez de huevos o leche, que hubieran resuelto igual sus supuestas carencias nutricionales. En determinados sitios hay obsesión por las carnes rojas (se ve que no saben que están directamente implicadas en el cancer de colon) y por sus supuestos extraordinarios beneficios. Quizá fuera influencia de su entorno.
Que se crean perfiles para manipular la información, no es novedad, ni la primera vez ni la última. Con todo lo ocurrido en el 15-M, se ha visto descaradamente como las redes (y las calles) se llenaron de "infiltrados/as", a más a más, estos últimos meses se han descubierto varios casos de periodistas que habían creado un perfil bloguero de éxito mediante el cuál volcaban la información tan manipulada como querían...
Y esta Tasha apesta a lo mismo. Es difícil acceder a su blog anterior, el contenido del blog con el "escándalo" es contradictorio, la justificación de su discurso tampoco es novedad, huele a industria, ... quizás tenga un trastorno bipolar o su vida es una pantomima y nunca ha sido vegana. No puedes ser vegana, activista como decía ser, y llorar de alegría (y pena, ja!) al volver a comer carne. Apesta.
vellocinodeoro
09-jul-2011, 11:03
Quizá la chica se alimentara bien, pero la cabeza corre muy deprisa. Y precisamente en estos foros hay subyacente el miedo a las carencias nutricionales. Si se obsesionó con el tema, es posible que ese miedo fuera superior a sus creencias y su respeto a las vidas de los animales.
Tampoco sabemos como era su entorno. Si estaba rodeada de gente respetuosa o por el contrario de gente que se metía con ella y le hacía dudar.
Quizá estuviera obsesionada con la comida y sobre todo con la carne. Hace muchos años hice un régimen hiperproteico para adelgazar. Comía mucho más de lo habitual (entonces yo era omni) pero me sentía como ella dice, muerta de hambre todo el día y débil. Todo se me quitó cuando abandoné la dieta y volví a mi vaso de leche o mi yogur para cenar. Era todo obsesión por los hidratos de carbono.
En fin, que hay muchas motivaciones detrás de lo que escribe, algunas más confesa les que otras.
A mi también me llamó la atención que se tirara a la carne como primera comida omni, en vez de huevos o leche, que hubieran resuelto igual sus supuestas carencias nutricionales. En determinados sitios hay obsesión por las carnes rojas (se ve que no saben que están directamente implicadas en el cancer de colon) y por sus supuestos extraordinarios beneficios. Quizá fuera influencia de su entorno.
Excusas, excusas y más excusas...
JustVegetal
09-jul-2011, 11:34
Mmmm...y por que empezó a debilitarse? ¿Alguna intolerancia a algún alimento concreto? ¿Por alguna enfermedad? ¿Incapacidad para asimilar determinados nutrientes?
Es que no sé, he leído mucho sobre las dietas veganas y se supone que son perfectamente válidas para todo el mundo, niños, embarazadas y ancianos incluidos.
No conozco ningún caso de alguien que NO PUEDA ser vegano. Lo digo con interes!
Nose, ¿sabes mas de por qué tubo que volver a alimentarse con productos animales?
El problema es que NO todos somos iguales, no todos carburamos igual, no todos tenemos el mismo metabolismo, ni las mismas intolerancias, ni la misma capacidad de asimilación, y por supuesto no estamos en la misma época de la vida, ni nos alimentamos con el mismo cuidado.
Hay gente a la que ir sobrada de hidratos de carbono y azúcares, o de omega 6, no le produce el más mínimo problema, al menos no aparente y no durante muchos años. Otros van mal y empieza a subirles el colesterol y los triglicéridos, a engordar, a desarrollar hipotiroidismo.
La ADA establece bien claramente, y no debemos limitarnos a leer hasta donde nos cuadre, cuáles son las deficiencias a las que te enfrentas y la manera de suplementarlas. Para mi son inexcusables, aunque otra gente no quiere ver más que la B12, la del calcio, la vitamina D, el DHA, y los cuidados pertinentes con algunos elementos como el yodo y el zinc.
Hay quien alega que la suplementación no es igual de eficaz que la nutrición a través de alimentos que lleven los diversos nutrientes equilibradamente preparados con sus cofactores, enzimas, y demás que van a facilitar su absorción. Pero este tema suele tenerse en cuenta en los multinutrientes modernos, donde lo normal es que las vitaminas y/o minerales no vayan aislados y se presentan ya con los que hacen sinergia, como el calcio con el magnesio y la vitamina D.
Mi experiencia es que si por vegano entiendes quitar todo lo animal y quedarte con lo vegetal en la dieta convencional, amparado en varias máximas como la de que "hay proteínas en el mundo vegetal", pero sin buscarlas, o como mucho añadiendo gluten o soja al todo, y aunque te tomes B12, acabarás con problemas. A toda la gente que he conocido así les ha pasado.
Al principio lo mejor es controlarse con un programa tipo Cron-O-Meter.
Pero aún teniendo todos los cuidados, no consumir refinado, aumentar al máximo los crudos, equilibrar el asunto de las grasas, y suplementarte algunas cositas, hay alguna gente que se debilita en una dieta 100% vegetariana.
Lo mejor es irse analizando y controlando las deficiencias a tiempo, antes de que afecten al general de la salud.
Esto se complica más en épocas de necesidades especiales, las madres gestantes o en lactancia, los ancianos, los adolescentes.
La dieta natural completa y sana para el ser humano no excluye 100% todo lo animal, ésa es la verdad, por eso siempre digo que ésta es una dieta de activista :)
Hay algunos históricos como Peter Singer que admiten el consumo junto a los vegetales de huevos eco armoniosamente obtenidos, e incluso algunos animales pequeños tipo mejillones como igualmente ético y más idóneo a la salud, sin necesidad de suplementar nada.
Snickers
09-jul-2011, 13:10
La ADA establece bien claramente, y no debemos limitarnos a leer hasta donde nos cuadre, cuáles son las deficiencias a las que te enfrentas y la manera de suplementarlas. Para mi son inexcusables, aunque otra gente no quiere ver más que la B12, la del calcio, la vitamina D, el DHA, y los cuidados pertinentes con algunos elementos como el yodo y el zinc.
Por favor, cuando quieras postea en q parte del último documento de la ADA se justifica lo q dices. Y claro, con negrita pero con explicaciones y argumentos
lo normal es que las vitaminas y/o minerales no vayan aislados y se presentan ya con los que hacen sinergia, como el calcio con el magnesio y la vitamina D.
disculpa Just, eso no es normal en suplementos veganos al alcance de cualquiera
Hay algunos históricos como Peter Singer que admiten el consumo junto a los vegetales de huevos eco armoniosamente obtenidos, e incluso algunos animales pequeños tipo mejillones como igualmente ético y más idóneo a la salud, sin necesidad de suplementar nada.
bueno, ello no supone q lo haga por dietética y nutrición
Fenicia
09-jul-2011, 15:01
Excusas, excusas y más excusas...
Excusas, no.
Hay gente que puede tener buenos principios pero ningún apoyo de su entorno, muchas veces todo lo contrario.
No he leído el blog de esta chica. Probablemente es todo un cuento chino. No lo sé.
Simplemente, que no me gusta pensar mal de la gente ya de entrada.
vellocinodeoro
09-jul-2011, 15:09
Excusas, no.
Hay gente que puede tener buenos principios pero ningún apoyo de su entorno, muchas veces todo lo contrario.
No he leído el blog de esta chica. Probablemente es todo un cuento chino. No lo sé.
Simplemente, que no me gusta pensar mal de la gente ya de entrada.
Para mí volver a comer carne "porque nadie te apoya" es una excusa. Tú tienes que vivir tu vida, no la de los demás.
sunwukung
09-jul-2011, 16:04
El problema es que NO todos somos iguales, no todos carburamos igual, no todos tenemos el mismo metabolismo, ni las mismas intolerancias, ni la misma capacidad de asimilación, y por supuesto no estamos en la misma época de la vida, ni nos alimentamos con el mismo cuidado.
Lo de las diferencias metabólicas no se pueden usar para justificar disparidades enormes, lo demás sencillamente indica que no todos partimos del mismo nivel de enfermedad, pero los requerimientos biológicos nutricionales, entres los que incluyo sol, agua y aire puros, ausencia de radiaciones en exceso, etc, son los mismos, todavía hay que demostrar que haya humanos específicamente diseñados para digerir carne de manera óptima, o huevos o leche u otras cosas. Fisiológicamente somos infinitamente más parecidos que distintios entre nosotros, lo que implica dietas parecidas.
La ADA establece bien claramente, y no debemos limitarnos a leer hasta donde nos cuadre, cuáles son las deficiencias a las que te enfrentas y la manera de suplementarlas. Para mi son inexcusables, aunque otra gente no quiere ver más que la B12, la del calcio, la vitamina D, el DHA, y los cuidados pertinentes con algunos elementos como el yodo y el zinc.
La suplementación más allá de b12 o D, por no ser nutrientes realmente alimentarios y hace falta controlarlos, de manera permanente es una acción arriesgada. Muchos nutrientes tomados de manera aislada no son seguros, como el yodo, el zinc (la misma D y DHA, por ser liposolubles).
Se pierde la sinergia natural, se toman sólo unos pocos de los miles de nutrientes que existen, la mayoría desconocidos, en ausencia de fibra, etc.
No veo la necesidad de calcio por ningún lado. Es que así acabamos en una espiral de tener que tomar multis necesariamente incompletos, que no digo que puedan aportar beneficios, pero es una acción con posibles efectos secundarios y una carga extra para el organismo.
Personalmente en mis circunstancias actuales me sientan mal todos excepto la b12, y en una sola toma. Una manzana, o un plátano, una lechuga, nunca me sientan mal.
Hay quien alega que la suplementación no es igual de eficaz que la nutrición a través de alimentos que lleven los diversos nutrientes equilibradamente preparados con sus cofactores, enzimas, y demás que van a facilitar su absorción. Pero este tema suele tenerse en cuenta en los multinutrientes modernos, donde lo normal es que las vitaminas y/o minerales no vayan aislados y se presentan ya con los que hacen sinergia, como el calcio con el magnesio y la vitamina D.
Repito que no se conoce todo, realmente casi nada, sobre la fisiología y la interacción de los nutrientes. Teóricamente todos interactúan con todos, y todos son los miles, no las decenas conocidas. Para mí es asumir riesgos y un gasto generalmente superfluo, además de crear la falsa ilusión de seguridad y la negligencia en la mejora de otros aspectos de la salud no dietéticos que bien pueden ser mucho más importantes.
Mi experiencia es que si por vegano entiendes quitar todo lo animal y quedarte con lo vegetal en la dieta convencional, amparado en varias máximas como la de que "hay proteínas en el mundo vegetal", pero sin buscarlas, o como mucho añadiendo gluten o soja al todo, y aunque te tomes B12, acabarás con problemas. A toda la gente que he conocido así les ha pasado.
Al principio lo mejor es controlarse con un programa tipo Cron-O-Meter.
Totalmente de acuerdo, porque no solemos actuar de manera racional y sistemática. Tendemos a ser un poco autosuficientes.
Pero aún teniendo todos los cuidados, no consumir refinado, aumentar al máximo los crudos, equilibrar el asunto de las grasas, y suplementarte algunas cositas, hay alguna gente que se debilita en una dieta 100% vegetariana.
Claro, porque hay otras variables a tener en cuenta fuera de la alimentación tan importantes, y en casos individuales más. O necesitan terapia personalizada (ayunos supervisados por ejemplo)
La dieta natural completa y sana para el ser humano no excluye 100% todo lo animal, ésa es la verdad, por eso siempre digo que ésta es una dieta de activista :)
No estoy de acuerdo desde la fisiología conocida. Lo que pasa es que nuestro entorno y nuestra alimentación no es natural. Los otros primates es muy probable que coman insectos o carne por razones como escasez y cultura (dominio, guerras tribales, etc), pues cuando hay riqueza de frutas no comen otra cosa, comiendo mucho más que nosotros, que tenemos una riqueza continua.
Con alimentos de calidad y realmente frescos es inevitable comer insectos (larvas), si esa se considera la única fuente de b12, por ejemplo, y de hecho, hay pocos estudios en alimentos orgánicos, tiene b12 en ellos, no los alimentos producidos industrialmente.
Hay algunos históricos como Peter Singer que admiten el consumo junto a los vegetales de huevos eco armoniosamente obtenidos, e incluso algunos animales pequeños tipo mejillones como igualmente ético y más idóneo a la salud, sin necesidad de suplementar nada.
Una persona debilitada digiere mal los huevos, no parecen ser muy óptimos.
No estoy en contra de la suplementación, solamente no comparto una suplementación permanente y en todos los casos, incluso la b12, es una práctica subóptima.
Y sin afán de molestaros:
Os estáis empeñando en desacreditar este texto por cualquier medio...
Al menos eso es lo que veo...
Puede que lo que cuenta esta chica sea cierto. Y si lo es ¿qué?
Desde los primeros posts, habéis estado diciendo comentarios tales como: "Es muy facil alimentarse de arroz, patatas fritas, macarrones y zumo". (?) ¿Qué son esa clase de comentarios? No hay que suponer...
Además, a quienes hacen esos comentarios, les falta leer esto: "Seguí comiendo saludablemente, como siempre he hecho. Una porción completa de verduras todos los días en mi batido de frutas, frijoles casi todos los días, toneladas de cítricos en mis almuerzos, queso de soya, patés de frutos secos remojados, cereales integrales, granos germinados y verduras asadas y, por supuesto, mis vitaminas diarias, toda la comida deliciosa y buena que me encantaba."
Aunque haya ideas buenas, no creo que sea bueno hacer un culto con ellas.
Me gustaría que esto os diera para reflexionar.
Bueno, ya sé que puede pareceros un sacrilegio o una iconoclasia; y en cualquier caso siempre tendréis derecho a postear, que yo leeré sus comentarios con mucho gusto...
:bien:
Snickers
12-jul-2011, 22:52
Lehonti, la B12 te inyectas y santas pascuas, q lo hacen muchos veganos
Y si con todo lo q comía, según lo q citas en tu post, iba mal de hierro lo cual lo solucionaba con carne cuando menso es algo extraño a investigar por parte del médico q la trató
Y luego está si era vegana o vegetariana estricta, pq animalista no se la ve mucho
Yo, con todos mis respetos, no me creo nada.
La que ha escrito eso no ha sido vegana en su p... vida XD
Yo me río pero porque está tan mal redactado y no tiene ni pies ni cabezas que parece un anuncio del teletienda... además ¡mirad la mierdaza de página en la que está por favor!
- Cómo dejé de ser vegana para usar una magnífica batamanta 100% lana!! Gemí de placer cuando sus fibras tocaron mi piel. Batamaantaaaa uh uh uh!!!!
Jajajajaja :juas::juas::juas:
Esta chica no ha sido vegana por ética:
Ahora, en vez de depender de los cereales y granos cultivados en el extranjero con plaguicidas y métodos de cultivo insostenibles como parte principal de mi dieta, puedo concentrarme en productos de origen animal local, como cabra, cordero o pollo.
Que volviera a comer pollo, vaca, cabra... por sus creencias vale, pero en que ayuda comerse una cría? Está siendo ahora "coherente con sus principios"?:confused: Reducirá el impacto ecológico comiendo un bebé (pero eso si, de ganadería local)? Vamos, hombre!!! Esa si que es un troll y no los de David el Gnomo :eek:
whisper
13-jul-2011, 03:25
No creo que sea un troll esta mujer, pero estoy segura, y nadie me va a quitar esta certeza, de que realmente en ningún momento se creyó sus propios principios. No cuadra su historia. Lo que me da rabia es que gente como ésta hace que después se nos mire con mala cara a todos.
Regresé a tiempo para mi inyección de vitamina B (y visité a varios otros tipos de médicos, incluyendo un cardiólogo - más sobre esto más adelante)
Pues para ser una supervegana como dice que era parece que se le olvidó consultar con ese otro tipo de médicos que son veganos.
Comer carne todos los días resultó ser muy fácil porque era exactamente lo que había necesitado todo este tiempo.
Pero qué tipo de médico recomienda comer carne todos los días? Uno no titulado?
El médico se limitó a sonreír y me dijo que escuchara lo que quería. No lo que pensaba que debía comer, pero lo que realmente, realmente quería.
No es por nada, pero quien le llevaba el tema de la alimentación era...
La doctora, que era amable y muy comprensiva, estaba sorprendentemente bien informada acerca de las dietas veganas y tenía una larga carrera de especialización en nutrición.
Será su carrera de especialización en nutrición más larga que la de los nutricionistas vegetarianos?
4° Parte – ¿A dónde voy desde aquí?
Pues quién sabe, se la ve tan emocionada y gozosa con eso de comer animales que igual monta un matadero ecológico para veganos arrepentidos. La vida da tantas vueltas...
javimperfect
13-jul-2011, 04:55
Saben aquel que diu XD
Estas cosas me matan de risa: "Lo confiesa todo" pero primero LA PUBLICIDAD, volvemos en unos minutos, no se vayan.
**Maggie**
13-jul-2011, 07:10
Por supuesto hay mucho para decir sobre esto, pero algo que me llama poderosamente la atención es lo que puntualiza nekete acerca de comer carne todos los días... porque ok, ella dice que no le sentaba bien la dieta vegana, que comenzó a consumir animales, bueno, es cuestionable, pero quién sabe... lo que no entiendo es que le parezca genial comer carne TODOS los días!!! Quién recomienda eso??? Quién lo avala? Es que a nadie le sorprende?... Cualquier nutricionista sabe que comer carne todos los días está lejos de ser ideal o bueno para la salud...
Y ahí es donde me deja pensando...
sara_star
13-jul-2011, 10:49
La cosa tb es que llevaba siendo vegana no se cuantos años y de un dia para otro pasa a comer carne todos los días, y tomar todos los productos de origen animal...una persona real le habria dado indigestión o diarrea o algún problema gastrico no? despues de tanto tiempo tendría que hacerlo de poco a poco.
Y ella parece que está maravillada y casi cachonda, continuamente XD
A ver si tuvo que dejar el veganismo porque tenía un fetichismo sexual raro con los cadaveres...necrofilica =S
Fenicia
13-jul-2011, 21:27
Esta chica no ha sido vegana por ética:
Que volviera a comer pollo, vaca, cabra... por sus creencias vale, pero en que ayuda comerse una cría? Está siendo ahora "coherente con sus principios"?:confused: Reducirá el impacto ecológico comiendo un bebé (pero eso si, de ganadería local)? Vamos, hombre!!! Esa si que es un troll y no los de David el Gnomo :eek:
En realidad, se comen los lechones, las terneras, los pollos, los cabritos. A los carnívoros les gustan los bebes, porque están más tiernos. :(
Esta... lo mismo era vegana porque el noviete o los amigos lo eran. Cambió de novio o de amigos y sanseacabó. Si tienes unos principios éticos no te tiras a comer cadáveres de un día para el otro.
Eso si. Menuda palabrería tiene. Se expresa muy bien. Me recuerda a Aida Nizar:bledu:
Pitusa28
14-jul-2011, 01:00
Me resulta sospechoso el argumento ese de que una dieta vegana no funciona para todo el mundo. ¿No será una excusa más del que prefiere no cambiar sus hábitos?
Porque es casualidad que una dieta vegana siempre le vaya bien al que está realmente convencido de por qué se hizo vegan@ y de por qué debe seguir siéndolo. En cambio, el que acaba "enfermando" y deja de serlo suele ser alguien que no estaba muy seguro de por qué se había hecho vegano y tenía sus dudas, no pudo aguantar la presión social o muchas otras razones que nada tienen que ver con el hecho de que se pueda estar sano alimentándose de manera vegana.
Yo lo que no entiendo es porqué la depresión es culpa del veganismo si dice que antes de ser vegana ya tenía depresiones. Y entonces de qué eran? En fin, esta chica parece ser que abrazó el veganismo con tanto ahínco con el que abrazó de nuevo la carne, jaja. Hay gente que es así, e igual lo hace con el veganismo que con cualquier otra cosa. Yo creo que se moría de ganas de zamparse un filete y no sabía cómo, jaja. Perdón, eh. Pero es que el relato tiene telita, parece un relato de estos de la revista Pronto tipo "Yo superé x". Coño, yo nunca me sentí tan bien comiendo carne, qué suerte la suya, jaja. La aderezaría con algo que se nos escapa? :P
Por supuesto hay mucho para decir sobre esto, pero algo que me llama poderosamente la atención es lo que puntualiza nekete acerca de comer carne todos los días... porque ok, ella dice que no le sentaba bien la dieta vegana, que comenzó a consumir animales, bueno, es cuestionable, pero quién sabe... lo que no entiendo es que le parezca genial comer carne TODOS los días!!! Quién recomienda eso??? Quién lo avala? Es que a nadie le sorprende?... Cualquier nutricionista sabe que comer carne todos los días está lejos de ser ideal o bueno para la salud...
Y ahí es donde me deja pensando...
Es que pasa "del huevo ocasional" a la barbacoa diaria, jaja. Parece de coña.
RespuestasVeganas.Org
15-jul-2011, 06:50
Intenté eludir el tema de mis problemas de salud con los demás veganos, ya que insistían en que cualquier persona que no pudiera estar sana siguiendo una dieta vegana, obviamente, "no la estaba haciendo bien". Quería gritar, pero en lugar de eso mantuve la boca cerrada, y escuché sus opiniones arrogantes e ignorantes acerca de por qué tantas personas 'fracasaban' en el veganismo. Algunas personas incluso sugirieron que aquellos de nosotros que no podíamos permanecer saludables como veganos debíamos sacrificar nuestra salud por la causa. Como feminista, esta retórica de odiar al cuerpo me enfureció. La participación voluntaria en la negación y la degradación de mis necesidades corporales rebosaba de misoginia, control patriarcal y violencia contra el cuerpo de la mujer, y todo lo que combato. Pero aún así, mantuve la boca cerrada. Ya no sabía qué más hacer.
Joder que basura!!!! XD ¿Nueva campaña de McDonalds?
Desde el blog de la timovegana ésta llegué aquí: http://letthemeatmeat.com/post/6822461573/veganism-is-not-the-lifestyle-of-least-harm-and
Creo que esas críticas me van a servir para mejorar algunas respuestas de RV.
whitemouse
25-jul-2011, 09:38
El problema es que NO todos somos iguales, no todos carburamos igual, no todos tenemos el mismo metabolismo, ni las mismas intolerancias, ni la misma capacidad de asimilación, y por supuesto no estamos en la misma época de la vida, ni nos alimentamos con el mismo cuidado.
Hay gente a la que ir sobrada de hidratos de carbono y azúcares, o de omega 6, no le produce el más mínimo problema, al menos no aparente y no durante muchos años. Otros van mal y empieza a subirles el colesterol y los triglicéridos, a engordar, a desarrollar hipotiroidismo.
La ADA establece bien claramente, y no debemos limitarnos a leer hasta donde nos cuadre, cuáles son las deficiencias a las que te enfrentas y la manera de suplementarlas. Para mi son inexcusables, aunque otra gente no quiere ver más que la B12, la del calcio, la vitamina D, el DHA, y los cuidados pertinentes con algunos elementos como el yodo y el zinc.
Hay quien alega que la suplementación no es igual de eficaz que la nutrición a través de alimentos que lleven los diversos nutrientes equilibradamente preparados con sus cofactores, enzimas, y demás que van a facilitar su absorción. Pero este tema suele tenerse en cuenta en los multinutrientes modernos, donde lo normal es que las vitaminas y/o minerales no vayan aislados y se presentan ya con los que hacen sinergia, como el calcio con el magnesio y la vitamina D.
Mi experiencia es que si por vegano entiendes quitar todo lo animal y quedarte con lo vegetal en la dieta convencional, amparado en varias máximas como la de que "hay proteínas en el mundo vegetal", pero sin buscarlas, o como mucho añadiendo gluten o soja al todo, y aunque te tomes B12, acabarás con problemas. A toda la gente que he conocido así les ha pasado.
Al principio lo mejor es controlarse con un programa tipo Cron-O-Meter.
Pero aún teniendo todos los cuidados, no consumir refinado, aumentar al máximo los crudos, equilibrar el asunto de las grasas, y suplementarte algunas cositas, hay alguna gente que se debilita en una dieta 100% vegetariana.
Lo mejor es irse analizando y controlando las deficiencias a tiempo, antes de que afecten al general de la salud.
Esto se complica más en épocas de necesidades especiales, las madres gestantes o en lactancia, los ancianos, los adolescentes.
La dieta natural completa y sana para el ser humano no excluye 100% todo lo animal, ésa es la verdad, por eso siempre digo que ésta es una dieta de activista :)
Hay algunos históricos como Peter Singer que admiten el consumo junto a los vegetales de huevos eco armoniosamente obtenidos, e incluso algunos animales pequeños tipo mejillones como igualmente ético y más idóneo a la salud, sin necesidad de suplementar nada.
Siempre me gusta mucho como hablas, justvegetal.
Me ha llamado la atención eso que dices del zinc. Yo quería ir dejando claros puntos polémicos en mi dieta. Comencé con la B12 y el omega 3. El calcio y la vitamina D los tengo a medias de investigar. Para el yodo, de momento tomo sal yodada y se que el VEG1 que estoy tomando tiene yodo. Sal tomo muy poca y sabiendo que tampoco es bueno abusar, no creo que sea una solución contar con la sal. Lo mejor son las algas supongo, pero me saben fatal....
Bueno pero lo del Zinc. Eso si que estoy muy perdida. Me pudes hacer alguna recomendación en ese sentido?
A mi también me preocupa el tema de que los suplementos puedan no aprovecharse igual. He leído mucho al respecto. Sin embargo no sabía que alguien pudiera tener deficiencia de B12 tomando suplemento. Bueno yo tengo que hacerme mi segunda analítica a ver si he superado la deficiencia de B12 que tenía tras 6 meses suplementándome. El problema es que la vitamina D, el calcio, el yodo, el zinc, etc... no se ven en los análisis. Por eso no creo que baste con que un médico de cabecera te de el visto bueno en un análisis. Creo que uno debe comprometerse e investigar lo mejor que pueda ya que la nutrición no es un tema fácil.
Puede ser verdad lo que dice esta chica??? Realmente puede haber gente que no pueda ser vegana?? Desde luego hay cosas que dice esta chica que me hacen pensar que nuestra fisiología es distinta. Yo cuando comía carne me sentía pesada tras las comidas. Al dejar de hacerlo me siento ligera y vital. (otra cosa son los efectos a largo plazo que de eso no hablo ahora) Nunca me quedo con hambre comiendo vegetariano...
Eso que dice que se sentía mal por comer muchos hidratos de carbono también me choca bastante. Uno se puede sentir débil por tomar muchos AZUCARES pero no hidratos....
whitemouse
25-jul-2011, 09:47
Me resulta sospechoso el argumento ese de que una dieta vegana no funciona para todo el mundo. ¿No será una excusa más del que prefiere no cambiar sus hábitos?
Porque es casualidad que una dieta vegana siempre le vaya bien al que está realmente convencido de por qué se hizo vegan@ y de por qué debe seguir siéndolo. En cambio, el que acaba "enfermando" y deja de serlo suele ser alguien que no estaba muy seguro de por qué se había hecho vegano y tenía sus dudas, no pudo aguantar la presión social o muchas otras razones que nada tienen que ver con el hecho de que se pueda estar sano alimentándose de manera vegana.
Lo que si es curioso es que todos los veganos arrepentidos acaben encontrando también razones por las que ser vegano tampoco era una buena solución ética/ecológicamente. Si esa información estaba ahí, por qué no la encontró antes de tener los problemas de salud? Esque no puede uno decir: "Comer carne es cruel y destruye el planeta pero he llegado a la conclusión de que es nuestra naturaleza y no podemos sobrevivir sin ello" ? Los seres humanos somos débiles y necesitamos coherencia interna entre nuestros sentimientos y nuestras percepciones. Si con algo me comprometo en esta vida es con que mis deseos y sentimientos no perturben mi percepción de la realidad, porque una cosa es lo que a uno le gustaría y otra la verdad. La verdad es independiente de nuestras convicciones éticas y las dos cosas se refieren a aspectos separados de la realidad. Una cosa es nuestra fisiología y otra cosa es lo qué es ético. Si coinciden las dos cosas, genial, pero no creo que haya una especie de orden supremo en el universo que haga que las dos cosas tengan que encajar.
vellocinodeoro
25-jul-2011, 12:44
Lo que si es curioso es que todos los veganos arrepentidos acaben encontrando también razones por las que ser vegano tampoco era una buena solución ética/ecológicamente.
Las personas siempre estamos intentando justificarnos, buscando excusas, echando balones fuera...es nuestra naturaleza!
sara_star
25-jul-2011, 13:18
Doy fee!Hasta son capaces de hablar en nombre de Dios y decir que Dios les manda hacer una determinada cosa, todo simplemente para justificar sus acciones y no sentirse culpables...creo igual que va en nuestro ADN...aunque bueno hay que darse cuenta de ellos y no ser esclavos o serlo lo menos posible de nuestros propios cuentos.
sunwukung
25-jul-2011, 13:35
Para mí si la ética no tiene un sustrato real (material y mental), entonces no es ética, es autosugestión. Los auténticos carnívoros necesitan comer carne porque encuentran nutrientes en ella que no hay casi (o directamente no hay) en los vegetales (por ejemplo la taurina, que para nosotros no es esencial), por lo tanto sería autodesctructivo y estúpido para una especie carnívora inteligente no comer, necesariamente, carne. El problema de esa especie sería el controlar el nivel necesario de violencia para que no se voviera en contra de ellos, seguramente no tendrían tantos problemas como nosotros, dado que la carne no les enfermaría el cuerpo y por lo tanto el cerebro.
Pero nosotros no somos ni siquiera carnívoros, todavía está por ver un solo ser humano con alguna característica definitoria de un carnívoro. Lo cual hace la actual situación mucho más aberrante.
Existen infinitas formas de fallar con un dieta vegana, si somos coherente, dados los datos científicos, hay que buscar la solución dentro de los márgenes veganos, otra cosa es caer en el acientifismo y en la incoherencia más irracional.
Menudo de relato de ficción. Que busque en su estantería/ordenador un libro sobre nutrición y alimentación vegana, si no lo tiene ya sabe el problema.
Este tipo de casos, son los que provocan que la gente eche pestes del veganismo.
JustVegetal
26-jul-2011, 12:19
Bueno pero lo del Zinc. Eso si que estoy muy perdida. Me pudes hacer alguna recomendación en ese sentido?
A mi también me preocupa el tema de que los suplementos puedan no aprovecharse igual. He leído mucho al respecto. Sin embargo no sabía que alguien pudiera tener deficiencia de B12 tomando suplemento. Bueno yo tengo que hacerme mi segunda analítica a ver si he superado la deficiencia de B12 que tenía tras 6 meses suplementándome. El problema es que la vitamina D, el calcio, el yodo, el zinc, etc... no se ven en los análisis. Por eso no creo que baste con que un médico de cabecera te de el visto bueno en un análisis. Creo que uno debe comprometerse e investigar lo mejor que pueda ya que la nutrición no es un tema fácil.
Puede ser verdad lo que dice esta chica??? Realmente puede haber gente que no pueda ser vegana?? Desde luego hay cosas que dice esta chica que me hacen pensar que nuestra fisiología es distinta. Yo cuando comía carne me sentía pesada tras las comidas. Al dejar de hacerlo me siento ligera y vital. (otra cosa son los efectos a largo plazo que de eso no hablo ahora) Nunca me quedo con hambre comiendo vegetariano...
Eso que dice que se sentía mal por comer muchos hidratos de carbono también me choca bastante. Uno se puede sentir débil por tomar muchos AZUCARES pero no hidratos....
Sobre el ZINC, la ADA dice:
"La biodisponibilidad del zinc en las dietas vegetarianas es menor que en las dietas no vegetarianas, principalmente debido al mayor contenido de ácido fítico de las dietas vegetarianas (31). Por ello, los requerimientos de zinc para algunos vegetarianos cuyas dietas consisten principalmente en legumbres y cereales no refinados ricos en fitatos, pueden exceder las Cantidades Diarias Recomendadas (26). La ingesta de zinc de las personas vegetarianas es variada, mostrando algunos estudios ingestas de zinc próximas a las recomendaciones (32) y encontrando otros estudios ingestas de zinc en vegetarianos significativamente por debajo de las recomendaciones (29, 33)."
En el foro pusimos sobre el tema los siguientes hilos:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=23137
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=29060
Lo que sí es que es muy difícil de evaluar su carencia o no, y no te lo suelen hacer en un análisis, por eso simplemente lo adecuado es procurar tomarlo en la alimentación, o, si te quieres despreocupar, suplementarlo en algunas épocas que "notes" su carencia. Personalmente tomo multivitamínicos que lo llevan.
Puedes tener deficiencia de B12 tomando suplemento por ejemplo si ese suplemento va por vía gástrica, no sublingual, y eres uno de los casos en que no te funcionen los factores de absorción. Te puede pasar también si tomas mucho gluten o poco ácifo fólico. Cuando se analiza la B12 debe pedirse al mismo tiempo la tasa de homocisteína. Hay gente que no asimila la B12 más que por inyecciones y es a lo que se procede en casos graves de deficiencia, que pueden ocurrir igualmente en omnívoros como en veganos suplementados, aunque ser vegano y no suplementarse es un factor de riesgo indiscutible.
Otros parámetros te los analizan más fácil como el hierro, el yodo, el calcio, la vitamina D. Esta última si vives en un clima nublado generalmente, o sales poco a la calle, siendo vegano, es segurísimo que necesitarás suplementarte. Hay casos graves por cirujías u otras deficiencias de no asimilación gástrica de la D también, y en ese caso los médicos te mandan el sol.
Un médico de cabecera normalmente ni está informado de tu dieta, ni le importa demasiado, su interés es ir rápido, y no actúa previniendo nada, van a sintomatología. Además la inmensa mayoría de médicos saben muy poco de nutrición, y menos de nutrición vegana a la que confunden con vegetariana y dan por supuesto que al menos lacteos y huevos comes.
La propia ADA aunque "respeta" el veganismo y establece las maneras en que puede ser factible, luego es una tremenda defensora del consumo de lacteos.
Lo que pasa en cuanto a nutrición natural es que hay miles de manera y no podemos pasar de comer vacas a comer zanahorias y viceversa, por motivos éticos pueden establecerse dietas que no sean veganas y veganas con los debidos cuidados. ¿Puede haber gente que nunca pueda ser vegano? Creo que sí, por problemas particulares, gente de poco comer, con alergias específicas, o en épocas de su vida particulares, no deberían ser veganos si no quieren suplementarse, pero tampoco deberían pasarse a comer convencional, que es una dieta malsana como la peor.
Vamos que esta mujer ha pasado de un extremo al otro y podría quedarse más sana con otras dietas mucho menos cárnicas aunque no fueran veganas.
Hay gente que tras ser veganos unos años pasan por problemas y deciden comer huevos eco, o mejillones, o pescados azules, pero de ahí a pasarse al chuletón o a la longaniza, nadie ni los omnívoros podrían defender que fuese por cuestiones de salud, y que esas cuestiones solventasen los problemas éticos. Son otras cuestiones: añoranzas culturales, problemas emocionales, nuevas estructuraciones de sus afectos, etc
Personalmente no me parece ético exigirle a nadie que lleve una dieta que le va mal, aunque sea psíquicamente, por eso actúo más en intentar ayudar a nutrirse y a cocinar adecuadamente, esto servirá(creo :D) para llevar bien el veganismo y si alguna vez se decide no seguir al menos creo que se estará alejado del convencionalismo nutricional al que se deben las grandes plagas de la humanidad que en este momento pueden ser enfermedades como el cáncer.
También todo esto me lo pienso mucho desde el punto de vista del karma :). Te lo digo para que no te fíes de mi, que yo cada día voy investigando y cotejando datos míos y ajenos, pero que en nutrición y en salud las cuentas no son dos y dos igual a cuatro. Aunque somos iguales cada uno es un mundo.
O sea que si te gusta tienes delante contigo misma un enorme campo de estudio.
:abrazo:
sunwukung
26-jul-2011, 13:26
Muy buen post Justvegetal, el problema es que todos venimos de distintos problemas y todos hemos sido criados (o casi todos, je) en condiciones aberrantes en relación a una crianza óptima, luego tenemos que lidiar con nuestras circunstancias personales y una civilización cada vez más imperfecta, así que hay que tirar de parchecitos varios en ocasiones. Al final lo que es difícil es curarse y mantenerse sano en una sociedad enferma que cada vez contamina más el planeta, cuya salud al final es la nuestra.
JustVegetal
27-jul-2011, 09:42
Muy buen post Justvegetal, el problema es que todos venimos de distintos problemas y todos hemos sido criados (o casi todos, je) en condiciones aberrantes en relación a una crianza óptima, luego tenemos que lidiar con nuestras circunstancias personales y una civilización cada vez más imperfecta, así que hay que tirar de parchecitos varios en ocasiones. Al final lo que es difícil es curarse y mantenerse sano en una sociedad enferma que cada vez contamina más el planeta, cuya salud al final es la nuestra.
Concuerdo plenamente con lo que aquí dices.
whitemouse
27-jul-2011, 18:13
Sobre el ZINC, la ADA dice:
"La biodisponibilidad del zinc en las dietas vegetarianas es menor que en las dietas no vegetarianas, principalmente debido al mayor contenido de ácido fítico de las dietas vegetarianas (31). Por ello, los requerimientos de zinc para algunos vegetarianos cuyas dietas consisten principalmente en legumbres y cereales no refinados ricos en fitatos, pueden exceder las Cantidades Diarias Recomendadas (26). La ingesta de zinc de las personas vegetarianas es variada, mostrando algunos estudios ingestas de zinc próximas a las recomendaciones (32) y encontrando otros estudios ingestas de zinc en vegetarianos significativamente por debajo de las recomendaciones (29, 33)."
En el foro pusimos sobre el tema los siguientes hilos:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=23137
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=29060
Lo que sí es que es muy difícil de evaluar su carencia o no, y no te lo suelen hacer en un análisis, por eso simplemente lo adecuado es procurar tomarlo en la alimentación, o, si te quieres despreocupar, suplementarlo en algunas épocas que "notes" su carencia. Personalmente tomo multivitamínicos que lo llevan.
Puedes tener deficiencia de B12 tomando suplemento por ejemplo si ese suplemento va por vía gástrica, no sublingual, y eres uno de los casos en que no te funcionen los factores de absorción. Te puede pasar también si tomas mucho gluten o poco ácifo fólico. Cuando se analiza la B12 debe pedirse al mismo tiempo la tasa de homocisteína. Hay gente que no asimila la B12 más que por inyecciones y es a lo que se procede en casos graves de deficiencia, que pueden ocurrir igualmente en omnívoros como en veganos suplementados, aunque ser vegano y no suplementarse es un factor de riesgo indiscutible.
Otros parámetros te los analizan más fácil como el hierro, el yodo, el calcio, la vitamina D. Esta última si vives en un clima nublado generalmente, o sales poco a la calle, siendo vegano, es segurísimo que necesitarás suplementarte. Hay casos graves por cirujías u otras deficiencias de no asimilación gástrica de la D también, y en ese caso los médicos te mandan el sol.
Un médico de cabecera normalmente ni está informado de tu dieta, ni le importa demasiado, su interés es ir rápido, y no actúa previniendo nada, van a sintomatología. Además la inmensa mayoría de médicos saben muy poco de nutrición, y menos de nutrición vegana a la que confunden con vegetariana y dan por supuesto que al menos lacteos y huevos comes.
La propia ADA aunque "respeta" el veganismo y establece las maneras en que puede ser factible, luego es una tremenda defensora del consumo de lacteos.
Lo que pasa en cuanto a nutrición natural es que hay miles de manera y no podemos pasar de comer vacas a comer zanahorias y viceversa, por motivos éticos pueden establecerse dietas que no sean veganas y veganas con los debidos cuidados. ¿Puede haber gente que nunca pueda ser vegano? Creo que sí, por problemas particulares, gente de poco comer, con alergias específicas, o en épocas de su vida particulares, no deberían ser veganos si no quieren suplementarse, pero tampoco deberían pasarse a comer convencional, que es una dieta malsana como la peor.
Vamos que esta mujer ha pasado de un extremo al otro y podría quedarse más sana con otras dietas mucho menos cárnicas aunque no fueran veganas.
Hay gente que tras ser veganos unos años pasan por problemas y deciden comer huevos eco, o mejillones, o pescados azules, pero de ahí a pasarse al chuletón o a la longaniza, nadie ni los omnívoros podrían defender que fuese por cuestiones de salud, y que esas cuestiones solventasen los problemas éticos. Son otras cuestiones: añoranzas culturales, problemas emocionales, nuevas estructuraciones de sus afectos, etc
Personalmente no me parece ético exigirle a nadie que lleve una dieta que le va mal, aunque sea psíquicamente, por eso actúo más en intentar ayudar a nutrirse y a cocinar adecuadamente, esto servirá(creo :D) para llevar bien el veganismo y si alguna vez se decide no seguir al menos creo que se estará alejado del convencionalismo nutricional al que se deben las grandes plagas de la humanidad que en este momento pueden ser enfermedades como el cáncer.
También todo esto me lo pienso mucho desde el punto de vista del karma :). Te lo digo para que no te fíes de mi, que yo cada día voy investigando y cotejando datos míos y ajenos, pero que en nutrición y en salud las cuentas no son dos y dos igual a cuatro. Aunque somos iguales cada uno es un mundo.
O sea que si te gusta tienes delante contigo misma un enorme campo de estudio.
:abrazo:
No te he contestado antes porque tu mensaje es denso, en el mejor sentido de la palabra.
Yo ahora mismo estoy tomando VEG 1 como te decía, que tienevitamina D, Iodo, y selenio pero no Zinc. Me gustaria ir alternando suplementos. Si me aconsejas alguno que tomes tu y que tenga Zinc estaría bien :)
Dices de suplementar en épocas que "notes" su carencia. Cómo se nota la deficiencia de zinc?
Yo despues de mi analítica que me dio baja en B12 no he comprado el suplemento sublingual y estoy con el de comprimidos aunque me tomo doble dosis. Ya tenía en casa y no he querido gastar más dinero. En unos meses me haré el próximo análisis y veré cómo me ha ido. Estoy a tiempo de pasarme al sublingual si veo que hay algún problema de absorción.
También me gustaría pedir la homocisteina. Suelen poner alguna pega en la seguridad social o es fácil de conseguir?
El yodo, calcio y la vitamina D me dijo la doctora que no se analizaban. Por lo menos los dos últimos. Aunque se de buena titna que a mi madre le acaban de hacer un análisis de vitamina D....Yo vivo en España pero tampoco salgo mucho, la verdad. El calcio y la vitamina D se analizan también en la sangre o es de otra manera? Por otro lado, estaría muy bien hacerse una densometría, que aunque tengo "solo" 30 años no quiere decir que no me interese saber como llevo las reservas de calcio en los huesos. Es precisamente ahora cuando hay que empezar a tomarselo en serio. Voy con idea de pedirla también. Espero que no me tome por obsesiva jeje!
Lo que dices de los médicos de la seguridad social cuadra totalmente con mi experiencia. Mi doctora no sabía lo que era un vegano, se lo tuve que explicar yo y no parecía mojarse mucho en hacerme análisis que tuviera que mover un dedo, como te digo.
Dices que la ADA es una tremenda defensora del consumo de lácteos. Así lo es mi doctora, ya que para ella parecía ser la única fuente posible de cálcio. A mi eso no me cuadra nada teniendo en cuenta lo tarde que se ha introducido en nuestra historia evolutiva el consumo de lácteos. Yo no confio nada en la leche, con un calcio que no se absorve a penas, por las proporciones de minerales que tiene y la gran cantidad de proteínas, con lactosa, y que parece la recolectora de todos los tóxicos, antibióticos, hormonas y pesticidas que se acumulan de la agricultura y la ganadería juntas. Aún siendo excéptica como soy tengo una opinión bastante formada sobre la leche y dejé de tomarla antes de ser vegetariana.
Eso de que haya gente que no puede ser vegana no se si será verdad, con lo complicado que es todo esto. Creo que la mejor opción podría ser tomar huevos de corral en ese caso. Son crueles pero a mi parecer es el alimento animal menos cruel y al mismo tiempo reune todos los nutrientes que te pueden faltar en la dieta vegana. Bitaminas del grupo B, calcio, vitamina D, colina, etc.
Que en nutrición las cuentas no son dos y dos igual a cuatro lo tengo clarísimo, por eso soy muy respetuosa con diferentes posturas en temas nutricionales.
Lo que dices del karma. No sabía que fueras una persona religiosa. Qué creencias tienes? si no te importa hablar de ello. Yo no creo en un mundo espiritual pero tengo una filosofía muy cercana en muchos aspectos a las filosofías orientales.
Otro abrazo pa ti! :abrazo:
Tatianita
28-jul-2011, 05:23
Bueno, no me lo leí todo, pero hasta donde llegué es nefasto. Cabe destacar que yo soy OVL pero no veo que ninguno de los veganos de este foro lo estén llevando como una cruz o una pesada carga. Tampoco creo que se mande tres hamburguesas una ensalda y un plato de frutas secas y quede con hambre, y ese punto justamente me parece un prejuicio de alguien que nunca experimentó el vegetarianismo, es el que más me hace dudar de la veracidad del testimonio. La descripción de cuando vuelve a comer carne, ¡¡¿¿que sintió paz??!! :eek: bue... comi carne casi toda mi vida y me sentí pesada, satisfecha, lo que sea, pero paz no me trajo nunca.
Pero lo más grave y descalificador es decir que otros veganos le dijeron que tenía que sacrificar su salud por la "causa" y que la amenzaron de muerte. Veo aca todos intercambiando consejos de nutrición y me parece que esta chica eligió mal su entorno.
Pero también se me ocurre que puede haber algún trasfondo de verdad, por ahi esta chica siempre extrañó la carne, volvió porque su salud no andubo bien y prefirió no seguir averiguando y cambiar de dieta, y todo este discurso es una auto-justificación, porque vamos que 3 años y medio siendo vegana algo sabrá de matanzas animales y la conciencia le tendrá que pesar. Ahhh no cierto que peor es la agricultura vegana!! :eing:
whitemouse
28-jul-2011, 07:56
Bueno, no me lo leí todo, pero hasta donde llegué es nefasto. Cabe destacar que yo soy OVL pero no veo que ninguno de los veganos de este foro lo estén llevando como una cruz o una pesada carga. Tampoco creo que se mande tres hamburguesas una ensalda y un plato de frutas secas y quede con hambre, y ese punto justamente me parece un prejuicio de alguien que nunca experimentó el vegetarianismo, es el que más me hace dudar de la veracidad del testimonio. La descripción de cuando vuelve a comer carne, ¡¡¿¿que sintió paz??!! :eek: bue... comi carne casi toda mi vida y me sentí pesada, satisfecha, lo que sea, pero paz no me trajo nunca.
Pero lo más grave y descalificador es decir que otros veganos le dijeron que tenía que sacrificar su salud por la "causa" y que la amenzaron de muerte. Veo aca todos intercambiando consejos de nutrición y me parece que esta chica eligió mal su entorno.
Pero también se me ocurre que puede haber algún trasfondo de verdad, por ahi esta chica siempre extrañó la carne, volvió porque su salud no andubo bien y prefirió no seguir averiguando y cambiar de dieta, y todo este discurso es una auto-justificación, porque vamos que 3 años y medio siendo vegana algo sabrá de matanzas animales y la conciencia le tendrá que pesar. Ahhh no cierto que peor es la agricultura vegana!! :eing:
Bueno, la chica dice que lo probó todo antes de volver a comer carne y que se suplementaba. No se si es tán fácil poder asegurar que sea mentira lo que dice. Quizá lo haya intentado pero no encontró la manera de nutrirse bien porque no dio con la información adecuada y adaptada a sus necesidades particulares. Si además tenía problemas serios de salud, entiendo que llegues hasta un punto, y no más allá.
Quién sabe si es cierto que unas personas necesitan la carne más que otras. Yo desde luego no me quedo con hambre después de una comida vegana. Y a mi la carne me hace sentir pesada. Pero, quíen sabe si no será igual para todo el mundo.
O por supuesto, que puede ser todo una patraña de propaganda antivegana. No lo sabemos nadie, pero no creo que sea sensato contemplar solo la segunda posibilidad.
Fenicia
28-jul-2011, 18:16
Yo creo que DESEABA comer carne. Lo demás son excusas. Probablemente cambió de novio y sus ideas también cambiaron. Algo así como lo de Penélope Cruz, que siempre adopta la religión de su pareja: budista con Naco Cano, ciencióloga con Tom Cruise y creo que ahora vuelve a ser católica. ;)
Sin más. Creo que a eso se le conoce como la impermanencia de las cosas.
**Maggie**
28-jul-2011, 18:20
No sé, todo esto puede ser real o no, la verdad no podemos saberlo. Quizás es verdad y está "construido" de una forma marketinera, quizás no. Además de que, como dije antes, me llama la atención que vea lógico y sano comer carne TODOS los días, hay otra cosa que me rechina y me parece una tomada de pelo: decir que cuando volvió a comer carne sintió PAZ. ¿Paz? ¿En serio? ¿Justo paz fue lo que sintió al comer carne de un ser sintiente explotado, maltratado y asesinado????
Esa mujer no pudo ser vegana nunca... y, si lo fue, entonces su convicción nunca fue muy fuerte.
JustVegetal
28-jul-2011, 21:42
No te he contestado antes porque tu mensaje es denso, en el mejor sentido de la palabra.
Yo ahora mismo estoy tomando VEG 1 como te decía, que tienevitamina D, Iodo, y selenio pero no Zinc. Me gustaria ir alternando suplementos. Si me aconsejas alguno que tomes tu y que tenga Zinc estaría bien :)
Dices de suplementar en épocas que "notes" su carencia. Cómo se nota la deficiencia de zinc?
Yo despues de mi analítica que me dio baja en B12 no he comprado el suplemento sublingual y estoy con el de comprimidos aunque me tomo doble dosis. Ya tenía en casa y no he querido gastar más dinero. En unos meses me haré el próximo análisis y veré cómo me ha ido. Estoy a tiempo de pasarme al sublingual si veo que hay algún problema de absorción.
También me gustaría pedir la homocisteina. Suelen poner alguna pega en la seguridad social o es fácil de conseguir?
El yodo, calcio y la vitamina D me dijo la doctora que no se analizaban. Por lo menos los dos últimos. Aunque se de buena titna que a mi madre le acaban de hacer un análisis de vitamina D....Yo vivo en España pero tampoco salgo mucho, la verdad. El calcio y la vitamina D se analizan también en la sangre o es de otra manera? Por otro lado, estaría muy bien hacerse una densometría, que aunque tengo "solo" 30 años no quiere decir que no me interese saber como llevo las reservas de calcio en los huesos. Es precisamente ahora cuando hay que empezar a tomarselo en serio. Voy con idea de pedirla también. Espero que no me tome por obsesiva jeje!
Lo que dices de los médicos de la seguridad social cuadra totalmente con mi experiencia. Mi doctora no sabía lo que era un vegano, se lo tuve que explicar yo y no parecía mojarse mucho en hacerme análisis que tuviera que mover un dedo, como te digo.
Dices que la ADA es una tremenda defensora del consumo de lácteos. Así lo es mi doctora, ya que para ella parecía ser la única fuente posible de cálcio. A mi eso no me cuadra nada teniendo en cuenta lo tarde que se ha introducido en nuestra historia evolutiva el consumo de lácteos. Yo no confio nada en la leche, con un calcio que no se absorve a penas, por las proporciones de minerales que tiene y la gran cantidad de proteínas, con lactosa, y que parece la recolectora de todos los tóxicos, antibióticos, hormonas y pesticidas que se acumulan de la agricultura y la ganadería juntas. Aún siendo excéptica como soy tengo una opinión bastante formada sobre la leche y dejé de tomarla antes de ser vegetariana.
Eso de que haya gente que no puede ser vegana no se si será verdad, con lo complicado que es todo esto. Creo que la mejor opción podría ser tomar huevos de corral en ese caso. Son crueles pero a mi parecer es el alimento animal menos cruel y al mismo tiempo reune todos los nutrientes que te pueden faltar en la dieta vegana. Bitaminas del grupo B, calcio, vitamina D, colina, etc.
Que en nutrición las cuentas no son dos y dos igual a cuatro lo tengo clarísimo, por eso soy muy respetuosa con diferentes posturas en temas nutricionales.
Lo que dices del karma. No sabía que fueras una persona religiosa. Qué creencias tienes? si no te importa hablar de ello. Yo no creo en un mundo espiritual pero tengo una filosofía muy cercana en muchos aspectos a las filosofías orientales.
Otro abrazo pa ti! :abrazo:
Cuando empecé a suplementarme había llegado a la conclusión de que nunca te falta una cosa mucho y nada de otra, y además que si te suplementas cosas sueltas puedes desequilibrar lo que tengas, ya que todo actúa en conjunto, sinérgicamente, así que empezamos en casa con algo potente, porque ya estábamos tras tres años o más sin suplementar fallando en varias cosas, y por supuesto en B12, y fue el VM75 de SOLGAR, que te saca de cualquier barranco ;), incluso de astenias y de flojeras que parecen psíquicas. Tiene zinc y es muy potente en todo el grupo B, de ahí el nombre 75 en referencia a los milígramos de vitaminas B12, B6, B2(riboflavina), etc, que de ese grupo tiene. Pero este tipo de fórmula lo tienen otras marcas buenas también como NOW y Lamberts. Debo decir que no considero suficiente esta suplementación para la B12, que es más segura la vía sublingual. Nosotros tomamos el multi y la sublingual.
Notar falta de zinc me refería a que te resfrías más fácil, tienes problemas de piel tipo seborrea o zonas de eczema, pereza sexual, y te observas un tiempo lo que comes y ves claramente que no lo ingieres.
El Calcio y la Vitamina D sí te las pueden analizar igual que el yodo, el caso es que si quieres ir por la SS, mejor ir con buen rollo, diciendo que no comes muy bien porque te sientan mal cosas, o tener algún médico amigo, porque sin eso a la gente joven a no ser que presenten patología es raro que le manden pruebas extensas. Lo de vegetariano lo respetan bien pero para el veganismo se ponen más duros e incluso durísimos :).
Pienso igual para los lacteos, además siempre los he rechazado, incluso cuando omnívora la leche de animal me daba asco, y en unas pruebas me salió intolerancia a la lactosa (ahora tb lo soy al gluten). Pero los nutricionistas comúnmente opinan que quien la tolera toma muchos nutrientes a través de ella, no especificamente el calcio, también vitamina D, el grupo de la B, proteínas, etc
Lo del karma no es por religión, cualquiera que me conozca sabe que no soy nada religiosa ni pertenezco a ningúna congregación, aunque sí me considero una persona que busca informarse sobre el sentido de la vida, y ahí estudiando diversos temas encontré y me convencí de que la reencarnación es una ley de la existencia que se cumple para todas las almas que residen en lo viviente :), y que aquello del karma no me parece ahora un cuento oriental, simplemente para mi se ha convertido en una realidad que encadena unas vidas con otras y cuyas vicisitudes pueden manifestarse también en lo físico, en las enfermedades que desarrollarás, en las debilidades que traerás, etc
Aparte de otras cosas claro ;)
:abrazo:
Sampablo
17-may-2012, 10:23
De estas mañanas, que estas buscando una "cita" para ponerlo de firma en algún foro, te encuentras con este percal en una web principal llamada pierdagrasaabdominal... he empezado a leer el "artículo" y no sé si tomármelo a guasa o a indignación, dado que parece un "fake", como muchos bulos y cadenas que circulan por la red, dando datos genéricos y estadísticos algo abstractos. Aquí os dejo el link, por si quereis echarle una lectura, pero bueno, increíble.
http://www.pierdagrasaabdominal.com/vegana-confiesa-problemas-salud.html
p.d. a ver que os parece...
paulveg
17-may-2012, 11:48
Solo me leí la introducción, así por curiosidad y ya expresiones como "vegana acérrima", "100% vegetariano extremista" o "veganos recalcitrantes" hacen perder bastante credibilidad a lo que venga después... Por otro lado dice que enfermó en 3 años y medio de vegana tomando suplementos. Yo llevo 5, casi sin tomar suplementos -debería, lo sé- así que parece que los supuestos problemas de absorción no me afectan :p hala, ya me quedo tranquila :D
La Madre del Topo
17-may-2012, 11:56
Solo me leí la introducción, así por curiosidad y ya expresiones como "vegana acérrima", "100% vegetariano extremista" o "veganos recalcitrantes" hacen perder bastante credibilidad a lo que venga después... Por otro lado dice que enfermó en 3 años y medio de vegana tomando suplementos. Yo llevo 5, casi sin tomar suplementos -debería, lo sé- así que parece que los supuestos problemas de absorción no me afectan :p hala, ya me quedo tranquila :D
Es necesario tomar suplementos? esk yo llevo 3 meses y estoy como el primer día, es poco tiempo lo se, nunca he tomado suplementos ...lo encuentro extraño.
Ah por cierto! también he leído la introducción y me da la sensación de que lo ha escrito un niño de 5 años que no esta seguro de lo que habla, no afirma nada, todo lo deja en el aire, y toma expresiones muy "callejeras"... Yo sabiendo que hay culturistas 100% veganos ya estoy tranquilo.
Ya se ha hablado de esa historia en el foro. No recuerdo bien en que hilo.
paulveg
17-may-2012, 12:27
Es necesario tomar suplementos? esk yo llevo 3 meses y estoy como el primer día, es poco tiempo lo se, nunca he tomado suplementos ...lo encuentro extraño.
Ah por cierto! también he leído la introducción y me da la sensación de que lo ha escrito un niño de 5 años que no esta seguro de lo que habla, no afirma nada, todo lo deja en el aire, y toma expresiones muy "callejeras"... Yo sabiendo que hay culturistas 100% veganos ya estoy tranquilo.
Bueno, es que a lo mejor comen carne a escondidas, como dice el texto xD jaja. EN fin...
Sobre los suplementos: El único imprescindible es el de B12. Lo puedes tomar en pastillas, sublingual -que por lo visto se absorbe muy bien así- o tomando alimentos foritficados, tipo leche de soja con B12, cereales... Lo responsable es decir esto, entre veganos, de vegano a vegano etc... A mi todavía me cuesta creer que de los vegetales o nuestro propio organismo no obtengamos todo lo que necesitamos, pero lo cierto es que los suelos están muy desgastados por la agricultura de los últimos cien años, lo que hace que escasee la B12 en los vegetales,como muchas otras cosas. COn decirte que a los animales de granja también los suplementan, porque en esa comida que les dan tampoco hay b12. Asumiendo que estoy hablando con una persona madura que tiene criterio propio también te puedo decir que he leído en este mismo foro -aunque no conocido- alguna gente vegana que afirma que no se suplementa durante ...20 años, incluso niños que nacieron veganos y nunca los tomaron. por lo visto, y siempre según esa "teoría", si tu alimentación es muy sana y natural puede que fabriques la suficiente B12 en tu organismo. De hecho la fabricamos, pero no siempre en cantidad suficiente y/o podemos tener problemas de absorción (igual que con el hierro. Cuanta gente conozco que toma carne a porrillo y tienen anemia, tanto de hierro como de B12). Pero si piensas seguir tomando azúcar, congelados, plameritas de día y tal, yo me suplementaría. Aparte de eso, si no te suplementas deberías ir controlándote más o menos cada año y comprobar por ti misma si tus niveles de b12 bajan o no sin suplementos. Pero me parece más fácil y menos arriesgado tomar una pastilla a la semana que estar pendiente de eso. Especialmente cuando el exceso de b12 se elimina fácilmente y rarísimas veces da problemas. Total: supleméntate ya!! :D
Mi experiencia es que nunca los tomé de forma continuada, creo que tengo el mismo bote desde hace tres años, y los últimos análisis todo bien, ni si quiera me había bajado en casi 3 años. Será que tengo reservas, será que lo absorbo bien, será que como muy sano, será porque algunos cereales que tomo vienen fortificados. Sí, será eso, jaja. Pero un día de estos me pondré en serio con ello, es que se me olvida! :D
Por otro lado, yo lo que sí estoy empezando a tomar es DHA de algas, pero no porque no confíe en el omega 3 de las semillas de lino o de chía, simplemente por comodidad, así no tengo que estar pendiente de tomar esas cosas. Aunque hay quien dirá que las semillas no son suficientes. Yo no lo creo, y también he leído mucho, por si alguien me sale con no sé que estudio. Aparte de que me pasé más de 4 años dependiendo de las semillas, ya de antes tomaba pescado una vez al mes, y creo que si te falta omega 3 lo notas antes. Creo, vaya.
Sampablo
17-may-2012, 16:55
Ya se ha hablado de esa historia en el foro. No recuerdo bien en que hilo.
¿del mismo fake? pues siento repetirlo, pero me ha dejado bastante loca. Sobre todo cuando dice que es como una "religión extremista" o algo así... más que nada, porque no hace mucho, me dijeron que somos una especie de secta ¬¬
¿del mismo fake? pues siento repetirlo, pero me ha dejado bastante loca. Sobre todo cuando dice que es como una "religión extremista" o algo así... más que nada, porque no hace mucho, me dijeron que somos una especie de secta ¬¬
Sí, lo recuerdo perfectamente. Ya es algo antigua esa historia, lo mismo hace un anyo o así. Voy a ver si lo localizo ahora que parece que rula la conexión.
Voilá...
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=42580
Sampablo
17-may-2012, 17:02
Ostras pues es verdad (menudo memorión) :$. En estos casos.... ¿se cierra post?
Sarmale
17-may-2012, 17:03
O se unen.
o se sigue hablando en los dos, que tampoco se acaba el mundo aquí. :)
Uno temas y punto pelota :p
Sarmale
17-may-2012, 17:19
Ya está. ¿Ves? Todo fácil.
El artículo de marras está tan mal escrito que lo he leído en diagonal. Cuando le dice la doctora que es por su salud y vuelve a comer carne y llora, es que he soltado una carcajada. Por Dios, no se puede ser más tonta.
Ya está. ¿Ves? Todo fácil.
El artículo de marras está tan mal escrito que lo he leído en diagonal. Cuando le dice la doctora que es por su salud y vuelve a comer carne y llora, es que he soltado una carcajada. Por Dios, no se puede ser más tonta.
jajaja, yo otra ahora.
Llevo un rato pensando, pero no consigo recordar ni una palabra que me haga llegar al hilo de otro ex-vegano que había, si mal no recuerdo, plasmado su historia en un libro. Creo que era alemán, no estoy seguro.
Sarmale
17-may-2012, 17:39
Yo, hijo, es que entre los ex veganos y los veganos sacrificaos, no doy abasto...
Pa que luego me digan que la fructosa te hace perder la memoria o no sé qué...
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=31422
Sarmale
17-may-2012, 17:44
Por Dios, qué mal escribe esta gente...
gabriela_janus
18-may-2012, 15:02
MMMMM en mi opinion, esto no me resulta absolutamente NADA creible.
:mad:
paulveg
18-may-2012, 16:21
Ya está. ¿Ves? Todo fácil.
El artículo de marras está tan mal escrito que lo he leído en diagonal. Cuando le dice la doctora que es por su salud y vuelve a comer carne y llora, es que he soltado una carcajada. Por Dios, no se puede ser más tonta.
puf, y yo! Eso de que a los cinco minutos de comer carne después de 3 años y medio de mareos y no sé qué, estaba como una rosa no se lo cree nadie. Ya no digamos lo de que por primera vez se llenó con un simple filete y antes tardaba una hora en sentirse saciada... y comía bien, dice. Va a ser que no me creo que estés ¡una hora! metiendote en el cuerpo un simple arroz, ya no digo nada elaborado, sin explotar xD
Ruzu_luna
18-may-2012, 21:29
Yo prefiero creer en las palabras de los veganos y vegetarianos con mas experiencia y que andan con buena salud :S ni yo que adoro las pastas y frituras ando tan enferma, es mas yo me siento mas llena de vitalidad y bien contenta con este cambio, obvio llevo poco para presentar ya problemas de salud, pero dudo mucho que me vaya a descuidar ;)
Por cierto yo si quedo bien llena con ensaladas y legumbres o carne de soya :P tiene problemas.
Dethvader
18-may-2012, 22:01
La que ha escrito eso no ha sido vegana en su p... vida XD
Yo me río pero porque está tan mal redactado y no tiene ni pies ni cabezas que parece un anuncio del teletienda... además ¡mirad la mierdaza de página en la que está por favor!
- Cómo dejé de ser vegana para usar una magnífica batamanta 100% lana!! Gemí de placer cuando sus fibras tocaron mi piel. Batamaantaaaa uh uh uh!!!!
Jajajajaaaaaaaaaaaaa!!!! Me paaaaaaaaaaarrtooooooooooooo!!!!
inakamona
19-may-2012, 20:11
No sé si Angelina Jolie tendrá una batamanta... Pero es otra ex que va contando que hacerse vegana casi la mata.
Por mi parte, desde que soy vegana... Y más aún estos últimos meses de crudivegana, estoy mejor que nunca! Y yo era una pupas asmática todo el día en el hospital!
Pero no me limito a la lechuga. Si se hace bien ser vegano, aparte de ético, es lo más sano!
luiggivegana
19-may-2012, 20:56
Lo leere detenidamente.Escribo para no perder el hilo
Bueno, yo como sabeis no soy vegana sino ovl, pero el artículo este me suena a articulos que circulan por la red del tipo "me masturbé en la piscina y ahora mi hermana está embarazada". Vamos, propaganda pura.
Lo que más me ha llamado la atención del artículo es esto:
Evidentemente, el planeta no puede soportar a 7 mil millones de personas de ninguna manera sostenible significativa, vegana o no. Por lo tanto, una parte integral de que podamos vivir de manera verdaderamente respetuosa del medio ambiente no es que todos seamos veganos, sino que bajemos la tasa de natalidad y la población para que podamos vivir de verdad a nivel local. Ante todo, esto requerirá el avance de los derechos de la mujer y el empoderamiento mundial de la mujer.
Vamos, que el mundo se salvará sólo si todos somos feministas. Si no, moriremos porque los veganos falócratas nos matarán a todos xD Aunque por un momento pensé que iba a decir que para vivir de forma respetuosa hay que matar a la gente que sobra xDDDD
Y por ultimo, esto de un blog que os recomiendo:
http://24.media.tumblr.com/tumblr_lugyy8M4Hc1r2g25po1_500.png
Disidra
19-may-2012, 22:34
buenaaaas.. Yo aun no soy vegana, ando en ello, reafirmado mis ideales, informandome bien de lo q debo comer y esas cosas. Y bueno q a la tipa esa no me la he creido ni de coña, esta mal d la cabeza o q?? Yo es q tengo en casa dos conejos, y se me ha empezado a hacer cuesta arriba lo de la carne, y si me lo planteo es por ellos. Pero una persona q deja d comer carne por eso q luego tenga orgasmos comiendo otra vez carne?? Vamos hombre, esta tipa no tenia principios ni tenia nada
skatalitiko
20-sep-2012, 19:16
Lo peor de esto es que va haber mucha gente que con su infinita ignorancia va a coger el texto y va a sacar conclusiones completamente fuera de lugar.
hola, me acabo de registrar porque acabo de ller por internet este articulo, y al ver que habia mucha opinion me decidi a comentar, veo que la entrada es vieja, no se seguira activo por bueno, comento, porque aunque el articulo en si es bastante "sensacionalsita" croe que tema en question del que queria hablar en cuenstion, es el planteamineto de que el vaganismo no es realmente una solcuion, sino solo una forma "ingenua" de creer en algo. Me explico, me considero mas ecologista que vegano, i muchos vegnaos que conzco tamben son veganos a prtir de un sentimiento ecologista. Pero, hace poco tambien vi que en muchas ciudades grandes, hay moviminetos vegnaos sin ninguna relacion con eso. Me dieron una sensacion un poco "falsa", ya que, i lo dice ene ste articulo, por eso me intereso, creo que es igual de dañino para el planeta, la cria de cerdos que la deforestacion para monocultivos de soja. O el echo de la tierra necesita mareria organica animal, es decir que todo es un ciclo y los humanos deberiamso formar parte de el, digo deberiamos porque cada vez somos mas artificiales.
Bueno, no me quiero enrollar mucho mas, solo plantear un dilema con vostros: Puede ser que el veganismo no sea una solucion en si misma, y que mcuha gente "hurbanita" lo siga porque no ha tenido contacto real con la vida real (salvaje) i la naturaleza en general, y que quizas el camino mas respetuoso para el planeta y los animales, sea reducir el impacto medioaminetal, viendo mas de cosas silvestres, reduciineod los cutivos i subtituirlos por permacultura, rechazando las grandes industrias i los productos que no son locales. Puede ser que el verdadero defensor de los animales sea alguien que vivomucho ams cerca de ellos, aunque tenga que usarlos como alimento en momentos donde la subsistencia lo requiera?...
Safanoria
19-nov-2012, 18:01
hola, me acabo de registrar porque acabo de ller por internet este articulo, y al ver que habia mucha opinion me decidi a comentar, veo que la entrada es vieja, no se seguira activo por bueno, comento, porque aunque el articulo en si es bastante "sensacionalsita" croe que tema en question del que queria hablar en cuenstion, es el planteamineto de que el vaganismo no es realmente una solcuion, sino solo una forma "ingenua" de creer en algo. Me explico, me considero mas ecologista que vegano, i muchos vegnaos que conzco tamben son veganos a prtir de un sentimiento ecologista. Pero, hace poco tambien vi que en muchas ciudades grandes, hay moviminetos vegnaos sin ninguna relacion con eso. Me dieron una sensacion un poco "falsa", ya que, i lo dice ene ste articulo, por eso me intereso, creo que es igual de dañino para el planeta, la cria de cerdos que la deforestacion para monocultivos de soja. O el echo de la tierra necesita mareria organica animal, es decir que todo es un ciclo y los humanos deberiamso formar parte de el, digo deberiamos porque cada vez somos mas artificiales.
Bueno, no me quiero enrollar mucho mas, solo plantear un dilema con vostros: Puede ser que el veganismo no sea una solucion en si misma, y que mcuha gente "hurbanita" lo siga porque no ha tenido contacto real con la vida real (salvaje) i la naturaleza en general, y que quizas el camino mas respetuoso para el planeta y los animales, sea reducir el impacto medioaminetal, viendo mas de cosas silvestres, reduciineod los cutivos i subtituirlos por permacultura, rechazando las grandes industrias i los productos que no son locales. Puede ser que el verdadero defensor de los animales sea alguien que vivomucho ams cerca de ellos, aunque tenga que usarlos como alimento en momentos donde la subsistencia lo requiera?...
¿Cómo va a ser igual del dañino comerse un cerdo alimentado con el triple de kilos de cereal cultivado en ese terreno deforestado, que comerse medio kilo de cereal? No tiene sentido alguno...
Por supuesto que el camino adecuado es el del veganismo, pero del veganismo consciente: comprando ecológico y de proximidad, de estación y dejar de apoyar multinacionales y demás cadenas que destruyen el planeta...
Y, por cierto, mi futuro próximo es el de la vuelta al campo, pero únicamente cultivando, y no engordando animales.. Que parece que nos olvidamos que en un pasado no muy lejano fuimos frugívorxs :D
Ah, y me consideraré mucho más defensora de lxs animales que una persona que "se los coma para usarlos como alimento..." ya que directamente no los estaré utilizando ;)
Sanpitopato
19-nov-2012, 18:06
Ese articulo es una basura. No se merece malgastar mas palabras.
sagatxu
19-nov-2012, 18:39
Quien lo lea y no sepa de que va el rollo, va a pensar que los omnivoros no enferman nunca, juas, juas, juas (y conste que no me estoy riendo), si se deleita comiendose un filete, pues ala¡¡ que le aproveche. Yo me pregunto cuanto tiempo tardará en enfermar con una deta omnivora, porque para mí es evidente que no enfermó por ser vegana, sino por comer como el culo. Si no se supo alimentar como vegana, tampoco ñlo sabrá hacer como omnivora, y entonces veremos a quien culpa
BrocoLee
19-nov-2012, 18:42
Quien lo lea y no sepa de que va el rollo, va a pensar que los omnivoros no enferman nunca, juas, juas, juas (y conste que no me estoy riendo), si se deleita comiendose un filete, pues ala¡¡ que le aproveche. Yo me pregunto cuanto tiempo tardará en enfermar con una deta omnivora, porque para mí es evidente que no enfermó por ser vegana, sino por comer como el culo. Si no se supo alimentar como vegana, tampoco ñlo sabrá hacer como omnivora, y entonces veremos a quien culpa
+1
¿quien refloto esta basura? xD
gracias por resumirlo sagatxu, me has ahorrado sufrimiento.
"¿Cómo va a ser igual del dañino comerse un cerdo alimentado con el triple de kilos de cereal cultivado en ese terreno deforestado, que comerse medio kilo de cereal? No tiene sentido alguno..."
Pues muy fácil, si ese cerdo se alimenta en un una granja tradicional, es decir, en un pasto, sus heces darán alimento a las plantas que el come, cosa que es imposible si toda la población es vegana, ya que no habría abono suficiente para todo el consumo mundial de plantas, y el abono artificial no es la solución.
BrocoLee
19-nov-2012, 21:20
"¿Cómo va a ser igual del dañino comerse un cerdo alimentado con el triple de kilos de cereal cultivado en ese terreno deforestado, que comerse medio kilo de cereal? No tiene sentido alguno..."
Pues muy fácil, si ese cerdo se alimenta en un una granja tradicional, es decir, en un pasto, sus heces darán alimento a las plantas que el come, cosa que es imposible si toda la población es vegana, ya que no habría abono suficiente para todo el consumo mundial de plantas, y el abono artificial no es la solución.
Si sustituyes la absurda sobrepoblacion de animales por humanos,si,es decir,
3 humanos por vaca, si todo el mundo fuera vegano, no habría necesidad de tantas vacas (no propongo que se exterminen,ni mucho menos), creo, que en la transcicion vegana, la población bovina iría disminuyendo, al no haber tanta demanda, se criarían menos vacas forzosamente.
creo que estamos de acuerdo en que un humano no come mas que una vaca ;)
pd: las vacas comen trigo, triticale, cebada, avena, mijo, sorgo , maíz y soja, las de ganadería intensiva si, sobre todo las que engordan.
Walkiria
19-nov-2012, 21:21
"¿Cómo va a ser igual del dañino comerse un cerdo alimentado con el triple de kilos de cereal cultivado en ese terreno deforestado, que comerse medio kilo de cereal? No tiene sentido alguno..."
Pues muy fácil, si ese cerdo se alimenta en un una granja tradicional, es decir, en un pasto, sus heces darán alimento a las plantas que el come, cosa que es imposible si toda la población es vegana, ya que no habría abono suficiente para todo el consumo mundial de plantas, y el abono artificial no es la solución.
Claaaaro, porque los animales de granja sólo comen hierba del campo, no les dan granos ni nada... :D
He dicho tradicional... puede que no me haya explicado bien, pero vamos, los que únicamente pastan.
Si sustituyes la absurda sobrepoblacion de animales por humanos,si,es decir,
3 humanos por vaca, si todo el mundo fuera vegano, no habría necesidad de tantas vacas (no propongo que se exterminen,ni mucho menos), creo, que en la transcicion vegana, la población bovina iría disminuyendo, al no haber tanta demanda, se criarían menos vacas forzosamente.
creo que estamos de acuerdo en que un humano no come mas que una vaca ;)
pd: las vacas comen trigo, triticale, cebada, avena, mijo, sorgo , maíz y soja, las de ganadería intensiva si, sobre todo las que engordan.
Eso es lo que quiero decir, es evidente que si solo hay veganos las vacas se extinguirían, como muchos otros animales, y por lo tanto no habría abono procedente de animales suficiente( algo bastante necesario para tener un suelo rico en nutrientes) para cultivar para 7 mil millones de humanos.
He dicho tradicional... puede que no me haya explicado bien, pero vamos, los que únicamente pastan.
Eso es lo que quiero decir, es evidente que si solo hay veganos las vacas se extinguirían, como muchos otros animales, y por lo tanto no habría abono procedente de animales suficiente( algo bastante necesario para tener un suelo rico en nutrientes) para cultivar para 7 mil millones de humanos.
¿Quizás sobren humanos?
En el modelo de vida vegana posiblemente si.
lamentodejack
19-nov-2012, 22:01
He dicho tradicional... puede que no me haya explicado bien, pero vamos, los que únicamente pastan.
Eso es lo que quiero decir, es evidente que si solo hay veganos las vacas se extinguirían, como muchos otros animales, y por lo tanto no habría abono procedente de animales suficiente( algo bastante necesario para tener un suelo rico en nutrientes) para cultivar para 7 mil millones de humanos.
Pues a mi esto que has dicho me parece un absurdo y es un discurso muy utilizado de hecho por los que buscan excusas para comer carne, muy peligroso claro está. A la tierra también le faltan nutrientes porque los humanos no defecamos en la propia tierra, sino que mandamos nuestros desechos al mar contaminandolo todo. Por que no probamos a cagar de campo y dejamos que las vacas sigan su vida? >_<
Me parece un poco ignorante tu opinión, cuando culpas además a otros de ignorantes, ¿acaso no sabes que las heces humanas no son buenas para crear un suelo rico en nutrientes? Tienen un montón de bacterias que no son nada buenas.
Me parece un poco ignorante tu opinión, cuando culpas además a otros de ignorantes, ¿acaso no sabes que las heces humanas no son buenas para crear un suelo rico en nutrientes? Tienen un montón de bacterias que no son nada buenas.
EDIT:
Además, no pongo como excusa que se extingan las vacas, yo considero que es mejor que una vaca no nazca a que pase sufriendo toda su vida.
Nunca he entendido cuál es el fin de todas estas discusiones en torno a una posibilidad hipotética e irrealizable en la práctica. No podemos saber qué pasará si toda la población mundial se hace vegana porque tal cosa nunca ha ocurrido y no hay evidencia empírica que permita sostener ninguna de las hipótesis que cómodamente formulan desde sus hogares.
Veganart23
19-nov-2012, 22:39
¿?
Ahora me planteo.. ¿realmente soy vegana?
Porque realmente yo solo tengo cosas positivas que contar del veganismo. Me ha aportado paz, armonía, bienestar, contacto con la naturaleza, todo. Todo lo que soy es gracias al veganismo, a una manera diferente, especial, de ver la vida.
O simplemente, la única manera de ver vida.
Por no hablar de la salud, que me ha mejorado muchísimo.
Nunca he entendido cuál es el fin de todas estas discusiones en torno a una posibilidad hipotética e irrealizable en la práctica. No podemos saber qué pasará si toda la población mundial se hace vegana porque tal cosa nunca ha ocurrido y no hay evidencia empírica que permita sostener ninguna de las hipótesis que cómodamente formulan desde sus hogares.
Puede que para hacer pensar a los veganos que sus hipótesis sobre un mundo vegano es más ecológico que un mundo no vegano ( que no el actual) pueden que sean falsas. ;)
lamentodejack
19-nov-2012, 22:47
Me parece un poco ignorante tu opinión, cuando culpas además a otros de ignorantes, ¿acaso no sabes que las heces humanas no son buenas para crear un suelo rico en nutrientes? Tienen un montón de bacterias que no son nada buenas.
EDIT:
Además, no pongo como excusa que se extingan las vacas, yo considero que es mejor que una vaca no nazca a que pase sufriendo toda su vida.
Yo también puedo decir que pecas de ignorante afirmando ese tipo de cosas. Precisamente porque si no lo sabes las heces humanas también aportan nutrientes a la tierra. Que nuestra caca no es corrosiva desde tiempos remotos. ^^. Y eso que digo tiene muchísima coherencia, a lo mejor te debes de pensar que antes la tierra se abonaba con cacas de animales domesticados o con fertilizantes de las tiendas...
Puede que para hacer pensar a los veganos que sus hipótesis sobre un mundo vegano es más ecológico que un mundo no vegano ( que no el actual) pueden que sean falsas. ;)
Sigue siendo lo mismo: una hipótesis que no se verifica. No veo nada que impida que se pueda desarrollar una solución a corto o largo plazo. No he leído nada referente a Agricultura así que en esa discusión no voy a caer. Si usted entiende lo que sería un mundo vegano (en el sentido recto del término, es decir, implicando a ideas morales y una cosmovisión) se producirían ciertos cambios más allá de la dieta de las personas porque el veganismo está más allá del vegetarianismo. Probablemente, si bien aceptamos que el veganismo y el ecologismo no son lo mismo, yo creo que podemos aceptar o al menos suponer que se acercan en tanto (una proporción de) las personas que defienden una postura o al menos una parte de sus ideas también defienden partes de la otra o se posicionan en ella. ¿Qué digo con esto? Que es difícil que en una sociedad vegana, si es que llega a existir (cosa que dudo), no se generen ciertas preocupaciones en torno a la relación humana con los ecosistemas terrestres y su preservación. Con esto digo que es difícil que en el tiempo que llegue a transcurrir no se piense una correcta solución al problema que usted plantea, si es que de verdad existe.
Pero fíjate, todo esto son hipótesis. Tanto como si llega una sociedad vegana como si nos extinguimos en cincuenta años o una especie de extraterrestres coloniza la Tierra, ¿quién sabe lo que pueda pasar según nuestras suposiciones?
Yo también puedo decir que pecas de ignorante afirmando ese tipo de cosas. Precisamente porque si no lo sabes las heces humanas también aportan nutrientes a la tierra. Que nuestra caca no es corrosiva desde tiempos remotos. ^^. Y eso que digo tiene muchísima coherencia, a lo mejor te debes de pensar que antes la tierra se abonaba con cacas de animales domesticados o con fertilizantes de las tiendas...
Puede que el sistema educativo español esté mal, por que a mi siempre en el colegio me han dicho que no se puede abonar con heces humanas...
Según he buscado en internet me he encontrado tanto opiniones que dicen que se puede abonar perfectamente con heces humanas, con opiniones que dicen que no se puede abonar con heces humanas,
Perdón por llamarte ignorante, puede que al final lo sea yo, pero... ¿puedes decirme con alguna fuente o alguna buena base refutada si es bueno abonar las plantas con heces humanas?
lamentodejack
19-nov-2012, 23:13
Puede que el sistema educativo español esté mal, por que a mi siempre en el colegio me han dicho que no se puede abonar con heces humanas...
Según he buscado en internet me he encontrado tanto opiniones que dicen que se puede abonar perfectamente con heces humanas, con opiniones que dicen que no se puede abonar con heces humanas,
Perdón por llamarte ignorante, puede que al final lo sea yo, pero... ¿puedes decirme con alguna fuente o alguna buena base refutada si es bueno abonar las plantas con heces humanas?
No tengo ninguna fuente. Me baso en datos que me han dado nutricionistas o incluso gente que trabaja en el campo. Es simplemente basarse en la lógica. Que hoy en día no se pueda puede ser muy probable, quizás por la forma en la que nos alimentamos y el origen de nuestros alimentos. Pero que anteriormente se hacía se que si. Cuando no existia un mecanismo de limpieza de aguas residuales como hay hoy en día en el campo se hacían las necesidades fuera e incluso en muchos libros de texto por lo menos de mi época de la primaria y la secundaria (que no fue hace mucho tampoco) destacaba que las heces humanas se utilizaban también como abono en el campo. Además es cuestión de lógica. Si yo no conozco la ganadería y me paso 5 años trabajando la misma tierra que hago me voy al campo a buscar excrementos de animales? Antes no existian esos abonos artificiales, e incluso la gente difícilmente comian carne o tenían animales con los que abonar el suelo. Luego una curiosidad que tengo. Por qué se supone que son malas las heces humanas? Que explicación te han dado a ti sobre eso?.
Sobre lo de llamarme ignorante no me importa, todos somos ignorantes en muchas cosas, quizás hasta me equivoque y confunda las cosas. Nadie nace sabiéndolo todo.
Yo siempre he supuesto que las heces humanas son malas por dos cosas,
por que varios profesores me han dicho que son malas, por que tenemos bacterias en nuestros intestinos que son malas para las plantas, y por que en nuestra alimentación de vez en cuando hay medicinas, antibióticos ... que no creo que sean muy buenas para las plantas.
Yo lo creía como verdad absoluta, por eso te he llamado ignorante, cosa de la que me arrepiento, no volverá a ocurrir.
lamentodejack
19-nov-2012, 23:51
Yo siempre he supuesto que las heces humanas son malas por dos cosas,
por que varios profesores me han dicho que son malas, por que tenemos bacterias en nuestros intestinos que son malas para las plantas, y por que en nuestra alimentación de vez en cuando hay medicinas, antibióticos ... que no creo que sean muy buenas para las plantas.
Yo lo creía como verdad absoluta, por eso te he llamado ignorante, cosa de la que me arrepiento, no volverá a ocurrir.
Pero lo uno no es algo relevante. Que un profesor te diga algo no significa que ese algo sea cierto, hay que contrastarlo con la lógica. Y no siempre hubo medicamentos. Eso es una cuestión de la actualidad, a lo mejor deberíamos también plantearnos usar menos medicamentos y abogar más por remedios naturales sin efectos secundarios tan graves ni tanta contaminación para el cuerpo ni el medio ambiente.
Vegan_Warrior
20-nov-2012, 00:04
Sin meterme en cosas que quizá se me escapen y dar mi opinión sobre le tema, me parece que el texto peca de algo que es muy peligroso: equiparar la salud a la situación animal y del planeta. Está clarísimo que eso es argumento fatuo y falaz desde la idea clara de que unx puede estar genial de salud y el planeta y los animales sufrir y viceversa.
Otro error que me sorprende es la carga que le da a la alimentación a su malestar cuando puede ocurrir que se produzca por muchas otras razones, con ello no quiero decir que no fuese por esa razón pero que ella es un caso entre muchísimos otros de muy buena salud y de gente que lleva siendo vegana muchos años de su vida incluso a los últimos días de su existencia. Es más si nos pusiésemos estrictxs podemos justificar más enfermedades por el consumo de carne y productos de origen animal que lo contrario, que muchos médicos han tenido la molestia de realizar.
Pero si algo es indignante es cuando menciona las anécdotas de vegnaxs que comen carne a escondidas y no se atrevieron a decirlo en su blog y que lo hacían con el fin de preservar su salud. Esto qué tendrá que ver, si alguien dice ser veganx y luego come cosas de origen animal es su problema, allá ellxs con su conciencia y su moral pero eso no justifica en ningún sentido que existe la necesidad de consumir productos de origen animal.
Bueno, veo que por aquí hay bastantes argumentos, guay. Yo creo, firmemente, que el veganismo no es una respuesta. Me explico, lo sigo muy convencido, porque me parece muy útil hoy en día, ya que es casi la única forma de luchar contra la terrible industria de la carne, además, personalmente es una lucha en contra de esa asquerosa soberanía humana, de tener todo lo que queremos sin pensar en las consecuencias. Pero en la practica, creo que un mundo mas equilibrado, i mas en contacto con la naturaleza no es precisamente veganismo, si no una dieta directa de la tierra i regional (peor creo que es imposible seguirla al 100% hoy en día, i menos comiendo carne).Un ejemplo claro (para mi) de esto, como ya e dicho e vivido bastante en contacto con el campo, es el echo de que la gente que intenta ser mas autosuficiente i vive directamente en la naturaleza, conoce mucho mas la vida que cualquier vegano urbanita. No es por desprestigiar, creo en el veganismo, si no podría serlo (aunque admito que tengo alguna infrecuente excepción dentro de mis ideales, como alguna vez he comido una tortilla en casa de algún colega que tiene gallinas en su campo). Vamos que a mi siempre me parecieron mas beneficiosos para el planeta familias que viven en el campo i tienen animales porque forman parte del ciclo, i no producen contaminación ni desperdicios, que por ejemplo un vegano que come cosas importadas i produce mas basura, i viaja mucho en coche, por ejemplo. Además curiosamente, algunos veganos que conozco que regresaron a esa vida de campo, tenían animales, porque las gallinas son un buen complemento de permacultura, o porque la subsistencia del huerto era imposible en invierno. Respecto a eso ultimo, dice que soy de una isla (Mallorca) i que si hay la pesca a titulo personal (cosa que respeto) se hubiera substituido por cultivos, la isla seria un pedazo de roca deforestada. Para acabar, un video que me interesa bastante sobre un tema así:
http://www.youtube.com/watch?v=91pBF...&feature=share
Lo que si desprestigias es la vida en el campo, diciendo que has vivido muy en contacto con el, colaboras con el tópico de la incultura rural con tanta falta de ortografía. Le pasa algo a las vocales de tu teclado? No es por contraargumentarte, eso otro dia, es que simplemente duelen los ojitos....
jajaja lo siento, tema ortografia, se me da bastante mal, igual que el teclado..lo siento soy mas de dibujo jeje. LO del topico, bueno, es para decrilo de alguna manera, me referia a que, digamos que vivo en el campo (mis padres apra concretar) pero no soy agricultor, por tanto considero que no tenog un contacto directo con el, aunque vecinos i familiares si.
De todas formas me parece una respuesta un poco cutre-dedoalallaga, cuendo creo que no estoy atacando a nadie si no intantando compartir algo que me preocupa i que estoy meditando ultimamente.
saludos
margaly
20-nov-2012, 17:42
Lo que si desprestigias es la vida en el campo, diciendo que has vivido muy en contacto con el, colaboras con el tópico de la incultura rural con tanta falta de ortografía. Le pasa algo a las vocales de tu teclado? No es por contraargumentarte, eso otro dia, es que simplemente duelen los ojitos....
y a los moderadores nos cuesta una barbaridad leer mensajes así :what: ... porfa, utiliza la "y" que existe, gracias a dios.
No te preocupes que no me siento atacado. Solo era constatación de hechos. Y así, a modo paternal (es por tu bieeeeen), te digo que tu debate tendría mas éxito si revisaras lo escrito antes de responder.
Pues yo al contrario que muchos he tenido por momentos la impresión de que no era una "vegana que se alimentaba mal"...porque en la página sobre su "periplo vegano" (enlace abajo) nos habla de lo que comía cada día...y era muy completo:
Pero ya más abajo en la página...se le ve el plumero. Fijaos sobre todo en el subrayado:
Every day for the past 2 months I have eaten fish or a piece of meat or eggs. To my never ending shock I have found that I digest a meat and veggie meal far, far better than I ever digested a whole grain/nut/veggie meal. I know that the lipid hypothesis is completely fallacious, these animal foods won’t hurt me or cause me ill health in anyway, in fact, the vitamins and minerals they provide, along with the nutritious cholesterol and wholesome saturated fat, will restore my health. And they have. There are few things as healthy and nutritious as grass fed, organic animal products. So, for these past months, I ate animals and animal products every single day. And, I say with a huge, grateful smile on my face: I’m back! After 1 month on my new diet my blood levels were either normal, or almost normal. After 2 months every single deficiency and out of whack number was completely restored to the healthy, normal range. Not one problem. Not one.
Es decir, que la "lipid hypothesis" (todo lo que se ha descubierto sobre grasas malas y buenas...) es falso...lo que la curará será "el nutritivo colesterol y la saludable grasa saturada"...Vamos...cómo canta la cosa...propaganda yanqui prohamburguesas...
Edito....he seguido mirando el blog...y creo que lo que pasa es que la chica es un poco tonta...por eso dice lo del nutritivo colesterol...Creo que sí que era vegana antes, y que se alimentaba bien...Si no ved la magnífica colección de recetas que tenía...es decir, la chica no ha borrado sus recetas anteriores veganas, que han quedado como testimonio...y evidentemente se ve que no sólo se alimentaba de lechuga:
´http://voraciouseats.com/recipe-index/
Yo creo que no hay más que acceder a varias de esas recetas para ver que la chica se lo tomaba en serio...y que además era creativa como tantos veganos que hay, por ejemplo, en este foro... si no mirad:
Pescado vegano hecho con tofu y algas:
http://voraciouseats.com/2010/04/05/london-calling-vegan-fish-n-chips/
Hamburguesas con carne vegetal, legumbres, espinacas...:
http://voraciouseats.com/2007/04/06/fiesta-burgers-ole/
Soja texturizada...
http://voraciouseats.com/2009/05/14/vegan-philly-cheesesteak-sandwiches/
Por lo tanto...lo que me inclino a pensar es que en su caso concreto, por unas características específicas de su cuerpo, la dieta vegana no fue la adecuada. No tengo ni idea de medicina, pero quizás su cuerpo no tiene la capacidad de combinar los distintos tipos de proteínas vegetales adecuadamente... También dice en cierto momento que reaccionaba muy negativamente a los "festines de carbohidratos" que le suponía la dieta vegana... Aun concediéndole que fueran carbohidratos de absorción lenta y no refinados...pues quizás es cierto que su cuerpo no los toleraba, haciéndola sentirse mal...Ahora, eso sí, contemplar esta posibilidad es una cosa, pero aceptar lo de la "bendita grasa saturada" es otra.
Que la chica era vegana y se enteraba, está claro; el caso ahora es decidirse entre si realmente se hizo carnívora de nuevo por problemas de salud (que serían debidos a características muy especiales de su cuerpo) o si ya directamente se vendió a la industria cárnica para convertirse en su mejor promotora.
http://voraciouseats.com/about-me/
Concuerdo totalmente contigo, creo que algo falló en elmodo como metaboliza sus alimentos y ella le dió la interpretación que ha sido tan chocante para todos.
Yo siempre he supuesto que las heces humanas son malas por dos cosas,
por que varios profesores me han dicho que son malas, por que tenemos bacterias en nuestros intestinos que son malas para las plantas, y por que en nuestra alimentación de vez en cuando hay medicinas, antibióticos ... que no creo que sean muy buenas para las plantas.
Yo lo creía como verdad absoluta, por eso te he llamado ignorante, cosa de la que me arrepiento, no volverá a ocurrir.
Aniru, felicitaciones por disculparte, es vital en los foros mantener una actitud de respeto aunque no concordemos siempre. Todo mi reconocimiento por eso:):)
Además de todo, acerca de lo que hablaban sobre el abono, no son necesarias las heces para plantar, eso lo leí o lo vi en algún lugar.
Además de todo, acerca de lo que hablaban sobre el abono, no son necesarias las heces para plantar, eso lo leí o lo vi en algún lugar.
Según leí yo... de varios artículos de internet, para crear un suelo rico en nutrientes para las plantas necesitas materia orgánica procedente de la descomposición de vegetales y descomposición de animales muertos o sus heces. Aunque no te lo puedo confirmar seguro.
Por otra parte, he preguntado a un medico lo de las heces humanas para fabricar abono, y... me dijo que con la dieta habitual de las personas en la actualidad es imposible, por todo lo que come la mayoría, (grasas saturadas, conservantes, y mil porquerías más que se encuentran tanto en la carne de animales explotados en granjas industriales y en vegetales, con todos los químicos que le rocían actualmente), pero si se come comida ecológica y no se tiene en cuenta los medicamentos, si es posible abonar la tierra con heces humanas
Desmond7000
28-nov-2012, 16:48
aquí hay un problema y parece que nadie lo ve
la cosa es muy simple: si se necesitan complementos artificiales para mantener la dieta vegana, quiere decir que la dieta vegana no contiene todo lo que necesitamos para vivir
para peor, se sabe de algunos elementos que hay que sumplementar pero y de todos los que no se conocen aún?
el simple hecho de que haya que suplementar ya indica los problemas serios del veganismo
pero de seguro que por decir estas cosas seré rápidamente atacado
Snickers
28-nov-2012, 17:08
la cosa es muy simple: si se necesitan complementos artificiales para mantener la dieta vegana, quiere decir que la dieta vegana no contiene todo lo que necesitamos para vivir
el simple hecho de que haya que suplementar ya indica los problemas serios del veganismo
Si en la dieta vegana se usan procesados ya contiene todo lo q se necesita.
Vamos, es como decir "si el ser humano necesita artificios para vivir es q la vida del ser humano no contiene todo lo q necesitamos para vivir". ¿Vas entonces a volver al taparrabos y el arco y la flecha? Ahh, no, q eso no vale q son artificios para vivir
No se donde ves el problema. Las embarazadas necesitan suplementos, por lo tanto ¿el embarazo es un problema serio?
En serio, el ser humano es como es, forma parte de su naturaleza el transformar las cosas. no se donde ves el problema
Si en la dieta vegana se usan procesados ya contiene todo lo q se necesita.
Vamos, es como decir "si el ser humano necesita artificios para vivir es q la vida del ser humano no contiene todo lo q necesitamos para vivir". ¿Vas entonces a volver al taparrabos y el arco y la flecha? Ahh, no, q eso no vale q son artificios para vivir
No se donde ves el problema. Las embarazadas necesitan suplementos, por lo tanto ¿el embarazo es un problema serio?
En serio, el ser humano es como es, forma parte de su naturaleza el transformar las cosas. no se donde ves el problema
Problema es tan simple como esto: el uso de productos industriales, sobretodo farmacéuticos o productos producidos en países lejanos o tercermundistas, o simplemente de alguna multinacional, no son beneficiosos para los ecosistemas i la sociedad animal, aunque no contengan derivados animales.
Es muy fácil pensar que algo vegetal o no animal = animalitos felices, pero no es tan fácil. Ejemplo más que claro: La soja se cultiva en masa en Brasil, deforestando la selva amazónica, el pulmón del planeta. Además de eso se crean monocultivos, algo completamente ajeno a la naturaleza y muy nocivo, ya que beneficia a las plagas e desequilibra el sistema vegetal y animal de la zona. Además de que un monocultivo solo se puede sustentar a base de derivados del petróleo, que enferman y matan la tierra lentamente. Ya eso súmale el transporte y procesado para acabar en el reluciente supermercado.
Esta claro que el humana basa su supervivencia en objetos o artíficos, pero hay muchos niveles de artificialidad.
Martuchi
28-nov-2012, 18:10
Entrando a discutir directamente el artículo del post, me parece muy gracioso que cuando alguien omnívoro tiene problemas de alimentación y nutrición, es debido a que no se alimenta bien y a que come mal. Pero cuando un vegano tiene problemas de alimentación y nutrición, es porque es vegano. Así, sin más XDD
Si un omnívoro tiene anemia por carencia de hierro, es porque no toma suficiente hierro. Si un vegano tiene anemia... ¡es porque es vegano!
:D
También me resulta de lo más curioso que cuando se analiza un caso (sea real o no) de alguien que tiene problemas de salud, alimentación o nutrición supuestamente debido a su alimentación vegana, ya se toma como demostración y como caso ejemplarizante e innegable de que la alimentación vegana no es buena para la salud.
Sin embargo, cuando se analizan casos de gente vegana súper saludable, que nunca ha tenido problemas de salud, ni de nutrición, eso se toma como una casualidad, como una excepción, un caso raro o específico o como producto de la suerte :rolleyes:
Así que, digo yo, si se toma como válida la afirmación:
Eres vegano y tienes problemas de salud y alimentación, entonces ser vegano es peligroso...
Igual de válida sería también la otra:
Eres vegano y estás sano, no tienes problemas de salud ni alimentación, entonces ser vegano es maravilloso...
¿No? Pero esto último, nunca se tiene en cuenta ¡qué cosas! :rolleyes:
Martuchi
28-nov-2012, 18:21
aquí hay un problema y parece que nadie lo ve
la cosa es muy simple: si se necesitan complementos artificiales para mantener la dieta vegana, quiere decir que la dieta vegana no contiene todo lo que necesitamos para vivir...
Permíteme que discrepe de esta afirmación lógica que haces.
Por esa regla de tres, también podríamos decir que, si el ser humano necesita de complementos artificiales para mantener el calor de su cuerpo y no morir de frío, quiere decir que nuestra propia naturaleza no contiene todo lo que necesitamos para, simplemente, sobrevivir (entendiendo por artificiales los que no le son dados a él por naturaleza, claro: que una piel robada a un animal es muy natural, sí, pero no forma parte de la naturaleza del ser humano ;)).
Y no por ello vamos entonces a andar en pelotas por la vida y morir en el intento de mantener nuestra temperatura corporal.
Nuestra evolución nos ha llevado a tener que depender de elementos ajenos a nuestra naturaleza para sobrevivir: no tenemos pelo ni piel que nos sea suficiente para mantenernos vivos a la intemperie. No tenemos manos suficientemente fuertes-duras o protegidas, que nos permitan realizar objetos o actividades sin necesidad de utilizar instrumentos artificiales que fabriquemos y que nos faciliten esas tareas.
No tenemos pies preparados para andar descalzos en la mayoría de superficies ásperas y naturales.
No tenemos unos dientes que nos permitan desgarrar o masticar correctamente la carne que supuestamente necesitaríamos tanto para comer. Y necesitaríamos un fuego para comerla.
Hoy en día nuestra evolución nos ha llevado a que si nos pones en pelotas, con una mano delante y otra detrás en medio del campo, moriríamos en 4 días al no poder utilizar la gran mayoría de complementos artificiales que necesitamos para sobrevivir.
Así que ¿suplementarse de B12 es una contradicción con nuestra naturaleza alimenticia? Pues, no sé yo, eh?... no lo veo ;)
margaly
28-nov-2012, 19:20
Ejemplo más que claro: La soja se cultiva en masa en Brasil, deforestando la selva amazónica, el pulmón del planeta........
Pones de ejemplo la soja por aquello de que los vegetarianos la consumen? ... pues para empezar hay muchos que jamás la toman, y para continuar y más importante aún, creo que mejor antes deberías leer:
Devorando la Amazonia (http://www.greenpeace.org/espana/Global/espana/report/other/devorando-la-amazonia.pdf)
donde se explica que las mayores deforestaciones del planeta se hacen para consumo y alimento del ganado. Y donde tambien se explica que con la cantidad de cereal y agua que se necesita para crear un kilo de carne se alimentarían muchas más personas que si comieran directamente ese kilo de carne:
http://ecoanimalismo.files.wordpress.com/2012/07/foto-vegana.jpg
Pones de ejemplo la soja por aquello de que los vegetarianos la consumen? ... pues para empezar hay muchos que jamás la toman, y para continuar y más importante aún, creo que mejor antes deberías leer:
Devorando la Amazonia (http://www.greenpeace.org/espana/Global/espana/report/other/devorando-la-amazonia.pdf)
donde se explica que las mayores deforestaciones del planeta se hacen para consumo y alimento del ganado. Y donde tambien se explica que con la cantidad de cereal y agua que se necesita para crear un kilo de carne se alimentarían muchas más personas que si comieran directamente ese kilo de carne:
http://ecoanimalismo.files.wordpress.com/2012/07/foto-vegana.jpg
Soy muy consciente de esto. Por eso soy uno de esos vegnaos que no toma soja industrial, solo algo de tofu ecológico de producción regional si puede ser. Pero esa regla de 3 de la soja que se la lleven directa a la gente, no me convence. Para mi no es una alternativa. Para mi la alternativa es que cada pueblo se aliente de su tierra, sin industrias gigantescas, sin transportes por medio mundo con estela contaminante ni mas deforestaciones.
Por esta razón, creo que esa alimentación local debe ser lo mas respetuosas posibles con el medio. Eso no es siempre vegnaismo. Por ejemplo: Yo vivo en Mallorca. Allí la sociedad que había antes de la industrialización se alimentaba básicamente del huerto, las gallinas, la matanza del cerdo (que consiste en criar un cerdo durante un año, después se hacen embutidos que abastecen a varias familias de carne durante un año), en ocasiones cabras, y sobretodo la pesca. Seria factible mantener a la gente de la isla a base de cultivos ¿creo que no. Claro que debería haber cambios, pero si solo nos alimentáramos de cultivo deforestaríamos mucha parte de la isla, cuando el mar es una fuente inagotable de recursos, (a menos que vayas a lo bestia como van hoy en día, pero hablo de una sencilla caña de pescar) I los animales terrestres se comen muchos desperdicios orgánicos i las gallinas eliminan plagas de insectos. Cunado era pequeño mis tíos-abuelos vivían así en el campo y me parecía muy bien, no producían practicante ningún desperdició ni contaminación, su casa rezumaba de vida! Esta claro que estas tradiciones son antiguas i tienen muchos fallos y desigualdades, pero la base de la autogestión me parece muy buena.
Otro ejemplo: Hace poco fui a un ciclo de proyecciones sobre alimentación, y salían por ejemplo, los que cultivan la soja en Brasil. Son gente que muere de hambre, porque los monocultivos no tienen ningún sentido, mas que la venta, no pueden hacer nada con ellos, ya que no hay variedad de comida, además de que estos monocultivos conllevan transgénicos i pesticidas muy nocivas. También salían regiones de áfrica (concretamente etiopia) muy infértiles, donde solo se podía plantar café, allí es lógico que se lleve la caza y ganadería, de echo ahora mismo malviven porque viven del cultivo de café para Europa, mercado que les perjudica constantemente.
Los documentales te los recomiendo, eran muy interesantes, se llamaban: Nosotros alimentamos al mundo, La espigadora y los espigadores, Un mar sin peces y Oro negro.
Esa claro que la industria cárnica es muy nociva, pero hay que ir con cuidado con el dogma vegano, hay mas factores en juego.
margaly
28-nov-2012, 20:01
Claro que debería haber cambios, pero si solo nos alimentáramos de cultivo deforestaríamos mucha parte de la isla, cuando el mar es una fuente inagotable de recursos.....
sigues sin darte cuenta que ya se desforesta para alimentar a los animales y que si eso no se hiciera la cantidad de cultivos que se necesitaria para alimentar a la población sería mucho menor, eso sin tener en cuenta la cantidad de agua que gastan los animales y que estropean con sus excrementos y desperdicios. Y lo de que el mar es inagotable... bueno... eso lo dices tú. Imagino que cuando solo hay 10 familias pescando sí dá tiempo a que los animales asesinados sean repuestos, pero cuando hay tantos millones de personas como hay hoy en día, no dá tiempo. El mar no se repone, tanto por asesinar a sus animales para comer como por la cantidad de guarradas que se echan y acaban con la vida acuatica.
Lo siento, pero prefiero el dogma vegano, si con ello creo que hago menos daño. (que nunca he dicho que no se haga ninguno)
desde un punto de vista actual, así es en efecto. Por eso soy vegano. Pero des del punto de vista de que necesitamos un cambio general, yo lo mas hacia la autogestión, la producción local y la descentralización que des del veganismo. Respecto al mar, creo que puede seguir regenerándose igualmente aunque pescara todo el mundo, con una mentalidad responsable, como había mi abuelo, que pesca de vez en cuando. Lo que deja el mar sin peces es mas bien la industria que pesca sin ton ni son. Te recomendó el documental que te he puesto arriba, un mar sin peces, no es para nada un documental vegano, peor plantea un problema muy real que tiene mas que ver con economía que con alimentación. I piensa que con el mismo argumento de “si todo el mundo pescara se acabarían los peces” también podríamos decir, si todo el mundo fuera vegano se acabarían las plantas… El planeta tiene capacidad para alimentarnos a todos, pero nuestro sistema económico absorbe la capacidad productiva de 5 tierras, vamos derechos al colapso y como he dicho antes, en ello intervienen mas factores que la comida.
Desmond7000
28-nov-2012, 21:05
Así que ¿suplementarse de B12 es una contradicción con nuestra naturaleza alimenticia? Pues, no sé yo, eh?... no lo veo
sí lo es
no es comparable con la necesidad de calor, porque podemos acostumbrarnos al frío, pero no a la falta de B12 y de quien sabe qué otros nutrientes que desconocemos
yo me siento como la mujer esa de débil, exactamente igual a pesar de comer bien
hace varios años que estoy así y temo que sea culpa de la dieta, eso sí, jamás tomé B12 ni pienso hacerlo, no pienso tomar ningún nutriente artificial
margaly
28-nov-2012, 21:55
...
hace varios años que estoy así y temo que sea culpa de la dieta, eso sí, jamás tomé B12 ni pienso hacerlo, no pienso tomar ningún nutriente artificial
pues yo siento si suena borde, que no es mi intención, pero me parece absurdo no tomar un suplemento que necesites y correr el riego de enfermar sólo por ... ¿cabezonería?
Luego la gente así volverá a comer carne pensando que la culpa es de la dieta vegetariana cuando es cabezonería y desinformación. Y obviamente se comeran sus productos animales e industriales "enriquecidos" artificialmente hasta arriba, pero claro, eso como va en el plato no cuenta (??)
teneis razon pero creo que es mas consciente comer huevlos de casa (si es posible) antes que un farmaco indusrial, sabed que todas las farmaceuticas experimentan con animales, es la base de su porceder.
Desmond7000
28-nov-2012, 23:43
lo que me llamó la atención del relato fueron dos cosas, la primera la pérdida de la memoria, el tener problemas a veces para encontrar las palabras, lo segundo la debilidad que me lleva a pensar si todo el mundo se siente débil, si es normal sentirse débil, hasta lo pregunto a los médicos si es normal sentirse débil siempre
Martuchi
29-nov-2012, 01:22
Desmod, discúlpame pero negar la frase que me has citado "Así que ¿suplementarse de B12 es una contradicción con nuestra naturaleza alimenticia? Pues, no sé yo, eh?... no lo veo" no tiene sentido. Quiero decir, que si la extraes como dicha así solamente, por supuesto que es negable. De hecho, precisamente es negable porque es una ironía que acompaña al resto de lo que antes había dicho. por supuesto que suplementarnos no es natural.
Porque estaba explicando que, efectivamente, puede ser artificial o contrario a nuestra naturaleza el hecho de tener que suplementarnos con B12, al igual que lo es tener que taparnos para abrigarnos y no morir de frío, tener que utilizar herramientas y utensilios para hacer casi todas las cosas que necesitamos hacer o tener que calzarnos para no destrozarnos los pies, por poner unos ejemplos.
Y, en serio... ¿al frío podemos acostumbrarnos?? ¿A qué frío te refieres?
Hombre, si nos abrigamos ARTIFICIALMENTE, podemos acostumbrarnos, claro. La gente que vive en Suecia aguanta el frío mejor que nosotros y están más acostumbrados al frío que nosotros, sí. Pero diles tú que se pongan tal día como hoy en pleno mes de noviembre, en pelotas en medio de Estocomo y que lo pasen así el resto de su vida, a ver si sobrevive alguno...
CydoniaZeta
29-nov-2012, 02:15
aquí hay un problema y parece que nadie lo ve
la cosa es muy simple: si se necesitan complementos artificiales para mantener la dieta vegana, quiere decir que la dieta vegana no contiene todo lo que necesitamos para vivir
para peor, se sabe de algunos elementos que hay que sumplementar pero y de todos los que no se conocen aún?
el simple hecho de que haya que suplementar ya indica los problemas serios del veganismo
pero de seguro que por decir estas cosas seré rápidamente atacado
"Problemas serios del veganismo" :eek:
¡Si hoy en día un montón de alimentos están suplementados! Hasta los tofus ecológicos de producción local ;) y puede que hasta las gallinas que ponen "huevos de casa" tengan una alimentación con suplementos y tú ni te has enterado!
Pero qué manía tenéis algunos con la suplementación, cuando muchísima gente (y lógicamente, la mayoría omnívora) se suplementa. Claro, lo que fastidia es la asociación que se hace de veganismo-suplementación=malo.
Ejemplo.
(después de decirle a alguien que eres vegana)
-Omnívoro cualquiera: ¿Pero tomarás vitaminas no?
-Vegana honesta: Pues sí, tomo B12.
-Omnívoro cualquiera: Ahhh claro (reafirmándose).
Pero es que al mundo no hay que demostrarle que uno es natural y que puede vivir sin carne y sin ninguna pastillita, de hecho no hay que demostrarle nada a nadie. Simplemente uno puede disfrutar de su vida haciendo el mínimo daño posible a otros, estando sano y siendo coherente con sus ideas.
Después de pasar varias veces esta situación, imagino que igual que todos vosotros, han sido muchas las veces que he pensado "jo, yo quiero ser natural y no tomar nada para que nadie piense/diga que mi alimentación es deficiente". Pero luego pienso "¿¡natural, qué narices?!?" ¿acaso la alimentación omnívora es natural y está libre de suplementos? ¿Qué precio puede llegar uno a pagar por intentar librarse de lo artificial? Pues nada más ni nada menos que la salud.
Dado que las opiniones pueden ser muy dispares pero la mayoría sí coinciden en que es recomendable suplementar, yo prefiero curarme en salud. Vería un problema si los suplementos, o la vitamina B12 más bien, fuera algo inaccesible o caro, pero creo que para la mayoría de la población (occidental) el encontrar dicho suplemento (y de una empresa vegana o vegan friendly) no supone un problema.
Desmond7000
29-nov-2012, 02:16
he estado leyendo en el foro cosas como que a la gente se le cae el pelo
me parece que esta dieta en verdad es peligrosa
algunos dicen que somos en esencia vegetarianos, si así fuera no necesitaríamos B12 ni ningún suplemento
cada día que pasa más me convenzo de lo peligroso de esta dieta
A mí se me caía el pelo cuando era omnívora.
Desmond7000
29-nov-2012, 02:30
qué comes en un día?
qué comes en un día?
Pues no me preguntas a mi pero te cuento:
Hoy desayuné Un emparedado de portobello, café y compota de fresas.
Media mañana: una manzana
Almuerzo: "filete" de quinua al ajillo (proteína), patatas asadas; ensalada de espinacas, tomates y mango. Limonada.
Media tarde: Estaba llena del almuerzo
Cena: sushi (envuelto con alga nori y relleno de pepino, calabacin y avocado o aguacate).Jugo de fresa.
Ricoooooooo:bien:
Desmond7000
29-nov-2012, 04:49
ahh, pescado!
XDDDDDDDDDDDDDDDD
Qué pescado ni qué leñes??? te ha dicho que el sushi solo llevaba alga y verduras jajaja
A mí se me caía el pelo antes de ser vegetariana y ahora. Es normal, parte del proceso de renovación de células del cuerpo y tienen que ver cosas como la época del año y el estrés. La verdad es que me hace mucha gracia cuando hay gente que se piensa que estamos medio muertos porque nunca me he sentido tan bien físicamente y he rendido tanto en el deporte como ahora siendo vegana :)
ahh, pescado!
:jaaa::jaaa: tú sí que eres un pescado
¡"sushi" de algas y vegetales!
el "pescado", es decir, peces muertos, es la dieta principal de algunos seres mitológicos que suelen vivir debajo de los puentes y en algunos foros, ejem, ejem, no sé si me entiendes.
dso, alimentando con palabras veganas
Lagosuchus
29-nov-2012, 10:35
Lo natural, lo natural. Qué bonito es lo natural. Que te parta un rayo es natural, que te hagan una apendicectomía no lo es. Sin duda lo primero es más beneficioso, más bonito, más poético.
Este es el sushi que me hice ayer. Natural.
http://25.media.tumblr.com/tumblr_ma7zmms6yI1rgwsoao1_500.jpg
Este es el sushi que me hice ayer. Natural.
juas, juas!!!! :jaaa: qué abrigadito, el sushi!
dso, natural como la vida misma. excepto por las operaciones, las medicinas, la longevidad, las comodidades, la ropa....
juas, juas!!!! :jaaa: qué abrigadito, el sushi!
dso, natural como la vida misma. excepto por las operaciones, las medicinas, la longevidad, las comodidades, la ropa....
exacto! medicinas! si es antinatural tomarse unas pastillitas de B12, imagínate tomarte un ibuprofeno cada vez que te duele la cabeza! por no hablar de cosas más serias... entonces cuando tenemos algo más grave que se soluciona con medicinas, lo natural sería no tomarlas y morir lenta y agónicamente. :bledu:
también es natural vivir en bloques de pisos de cemento, ponerte un despertador a las 5 de la mañana para ir a trabajar, para ganar un dinero muy natural, que gastaremos en cosas muy naturales, viajar en coche, en tren, en avión (sólo tenemos piernas, el ser humano está hecho para desplazarse como mucho lo que resistan sus piernas a lo largo de un día). Por cierto... ahora que empieza el frío es muy antinatural vestirse con abrigos, guantes, bufandas y gorritos!!! con lo bien que nos abriga nuestro vello corporal.....
qué comes en un día?
Pues como más o menos lo que come el resto de los veganos.
Ayer comí:
Desayuno: batido grandote de plátano y semillas de sésamo y lino
Media mañana: Unas manzanas
Medio día: Soja texturizada salteada con champiñones. Un trozo de pan. Limonada casera con hierbabuena.
Merienda: nada, no tenía hambre. Bebí más limonada.
Cena: sandwich doble de tomate, calabacín crudo, berenjena a la plancha y un poco de veganesa. Colacao con leche de soja calentito.
¿Qué comes tú en un día?
margaly
29-nov-2012, 12:03
he estado leyendo en el foro cosas como que a la gente se le cae el pelo
me parece que esta dieta en verdad es peligrosa
algunos dicen que somos en esencia vegetarianos, si así fuera no necesitaríamos B12 ni ningún suplemento
cada día que pasa más me convenzo de lo peligroso de esta dieta
Cuando yo no era vegana tenía que tomar suplementos de hierro porque no lo asimilaba bien, como la mayoría de las mujeres, porque una vez al mes perdemos un montón. Curiosamente, en biocultura, a casi todas las que le preguntaba si eran vegetarianas y me decían que aún no, pero que querían serlo, decían tambien que ya estaban tomando suplementos de hierro con lo que no les suponía un problema seguir tomándolos.
Eso por no hablar de que tenía que tomar un multivitamínico, porque claro, la mayoría de las veces la verdura que más cerca tenía era la del cesped del parque por el que paseaba.... pero claro, las vitaminas de las verduras no son importantes...
Según la Asociación Americana de Dietética, una dieta vegana bien planificada es del todo adecuada en todas las etapas de la vida, incluso en la lactancia, embarazo, infancia, adolescencia, vejez....
Según la Unión Vegetariana Española, no existe ningún nutriente que no pueda obtenerse del reino vegetal, excepto la B12.
Hoy en día, la B12 que ingiere quien consume carne es por suplementos, igual que la que consumen los veganos, ¿por qué? porque a los animales se les suplementa. La B12 es producida por los animales gracias a microorganismos que viven en el suelo y que supuestamente ingieren al pastar, pero hoy en día, entre los herbicidas, los piensos que sustituyen los pastos y los antibióticos que se les dan a los animales de granja, no fabrican la suficiente B12, con lo que les dan suplementos para que el hombre no tenga déficit de ella. Así que por mucho que creas que siendo omnívoro estás comiendo de forma natural, te equivocas, porque además de los suplementos de B12 les dan antibióticos, hormonas y mil guarradas más para engordarles y que no enfermen en su hacinamiento unos con otros.
Y sobre el peligro... bueno, ya vemos lo sana y no peligrosa que es una dieta en la que se come "de todo" .. cánceres, colesterol alto, hipertensiones, diabetes...
Este es el sushi que me hice ayer. Natural.
http://25.media.tumblr.com/tumblr_ma7zmms6yI1rgwsoao1_500.jpg
juaaaaaaaassssss :juas: ... me encaaanta, yo quiero un sushi de esos :)
he estado leyendo en el foro cosas como que a la gente se le cae el pelo
Estupendo, ya conozco entonces un sistema para reconocer a los veganos: cada vez que vea a un calvo, me abrazaré a él diciendo: ¡querido vegano!
me parece que esta dieta en verdad es peligrosa
cada día que pasa más me convenzo de lo peligroso de esta dieta
Mucha gente no piensa las cosas porque sí: piensa lo que quiere (o lo que le conviene) pensar. Es el clásico recurso. ¿deseas oponerte al veganismo? Pues entonces mete con un clazador en tu cerebro la idea de que eso es malo y peligroso, y asunto zanjado.
Ojalá liberemos nuestros pensamientos de la esclavitud de nuestros deseos y conveniencias...
Desmond7000
29-nov-2012, 13:38
:jaaa::jaaa: tú sí que eres un pescado
¡"sushi" de algas y vegetales!
el "pescado", es decir, peces muertos, es la dieta principal de algunos seres mitológicos que suelen vivir debajo de los puentes y en algunos foros, ejem, ejem, no sé si me entiendes.
dso, alimentando con palabras veganas
ya me voy dando cuenta de por qué en el foro sólo hay una voz, la de los veganos religiosos
el resto se va
y el drama de la muchacha del artículo
o se acepta la religión o se está fuera con el enemigo
Yo vivo en Mallorca. Allí la sociedad que había antes de la industrialización se alimentaba básicamente del huerto, las gallinas, la matanza del cerdo (que consiste en criar un cerdo durante un año, después se hacen embutidos que abastecen a varias familias de carne durante un año), en ocasiones cabras, y sobretodo la pesca.
Siguiendo la misma lógica de este razonamiento, esos pueblos tradicionales que mantenían su estilo de vida mediante el canibalismo tendrán todo el derecho a llevarlo adelante, ¿no? Tribus polinesias, filipinas, indonesias que necesitaban un suplemento proteínico en la carne humana, ante la ausencia de presas animales. Supongo que nada se puede objetar ante esto...
El primitivismo tiene estas cosas, que lo tomas hasta sus últimas consecuencias, o no cuela.
vellocinodeoro
29-nov-2012, 13:46
cada vez que vea a un calvo, me abrazaré a él diciendo: ¡querido vegano!
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=32694 :D
Y bueno, sobre el tema de que la "dieta" vegana es peligrosa: reto a cualquier omnívoro que esté leyendo esto a que se haga una analítica para ver sus niveles de vitamina D: su deficiencia está absolutamente generalizada en toda europa, incluso en España, con la pechá de sol que se supone que tenemos y tal y cual.
Desmond7000 las opiniones están muy bien, pero qué te parece si nos demuestras lo que piensas a través de la ciencia? Preséntanos artículos científicos donde diga que una dieta vegana bien llevada no sea sana y entonces ya abrimos un debate que podemos contra-argumentar con otros estudios que van a nuestro favor.
Hay trato?
ÁnimaDorada
29-nov-2012, 13:59
ya me voy dando cuenta de por qué en el foro sólo hay una voz, la de los veganos religiosos
el resto se va
y el drama de la muchacha del artículo
o se acepta la religión o se está fuera con el enemigo
:jaaa::jaaa::jaaa::jaaa::juas::juas::juas::juas:
Creo que esto ya se ha acabado :D
ya me voy dando cuenta de por qué en el foro sólo hay una voz, la de los veganos religiosos
el resto se va
y el drama de la muchacha del artículo
o se acepta la religión o se está fuera con el enemigo
esas pasiones, no hace falta levantar falsos testimonios hombre :D...
Que a un vegano se le cayera el pelo no me sorprende demasiado, el pelo se le cae a a cualquiera coma lo que coma en unas determinadas circunstancias.
Hay muchos veganos sanos, mujeres embarazadas, niños ... incluso los hay con melenazas. Mírate este (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=32694&highlight=mas+larga) hilo a ver si te animas.
Siguiendo la misma lógica de este razonamiento, esos pueblos tradicionales que mantenían su estilo de vida mediante el canibalismo tendrán todo el derecho a llevarlo adelante, ¿no? Tribus polinesias, filipinas, indonesias que necesitaban un suplemento proteínico en la carne humana, ante la ausencia de presas animales. Supongo que nada se puede objetar ante esto...
El primitivismo tiene estas cosas, que lo tomas hasta sus últimas consecuencias, o no cuela.
Primitivos ¿te estoy hablando de mis abuelos. La sociedad primitiva es la anterior a la historia, es decir a la invención a la escritura…hace unos añitos mas diría yo. Además esos “malvados primitivos” de los que siempre hablas son los anarcoprimitivistas, que defienden, en algunos caos la regresión a antes de la invención de la ganadería i la agricultura. No soy de polinesia así que no puedo hablar sobre eso con propiedad, pero te puedo asegurar que el sistema auto gestionado del que yo hablaba, es mucho menso perjudicial que un vegnanito urbanita comprando felizmente en un supermercado, la razón, obvia: La industria que respalda esas infraestructuras derrama sangre cada segundo, destruye ecosistemas y poluciona el aire i el mar. Da igual que sea un filete de pollo o un yogur de soja, las infraestructuras que respaldan ese sistema de producción son sencillamente un derrame continuo de recursos naturales. O crees que al construir las fabricas y carreteras para la industria no se mataron animales, y eso es lo mínimo, al ocupar de forma tan bestia territorios, se desplaza toda la comunidad salvaje, con consecuencias irreversibles.
lamentodejack
29-nov-2012, 15:30
Vamos a ver banek, lo primero agadecería que dejaras dereferirte a nosotros como "un veganito urbanita" con ese tono despectivo, porque alguien se puede sentir ofendido (lógicamente) como yo. Lo segundo, uno no se hace vegano para contaminar menos, uno se hace vegano por el derecho a la vida de los animales y por considerarlos iguales, que la mayor parte de nosotros seamos también en cierto modo ecologistas no quiere decir que valla unido, sino que simplemente seguimos ese concepto de vida porque nos planteamos más cosas que solo la importancia del respeto a los animales, es decir, la importancia del medio ambiente, del cuidado del mundo, de la igualdad etc etc etc, pero ser vegano no es ser ecologista. Y tampoco puedes generalizar de esa forma, para empezar porque hay veganos que no nos alimentamos a base de soja y tofu, pero si lo hicieramos pues la comprariamos en tiendas ecológicas y locales. En todo caso el problema está en el capitalismo y en la globalización como proceso económico, que es lo que contamina y a lo que hay que atacar, no a la gente que vive en una ciudad y consume lo que necesita para vivir, porque los hay que somos de ciudad y no tenemos cada año un móvil nuevo o nos vamos de compras todos los meses y gastamos un dineral en productos empaquetados traidos del otro lado del mundo. En mi opinión ese modo de vida es más ético que vivir en el campo comoe sa gente pero matar animales. Ser ético, consciente e implicado con el mundo no está reñido con vivir en una ciudad o en un bloque de edificios. Por cierto, que no vi nada de ninguna escuela allí. Quien educa a los hijos de esta gente? Esto es una pregunta que me vino a mi ala cabeza aunque no tiene que ver con el tema en cuestión, si lo sabes pues te agredecería si me lo dices.
Vamos a ver banek, lo primero agadecería que dejaras dereferirte a nosotros como "un veganito urbanita" con ese tono despectivo, porque alguien se puede sentir ofendido (lógicamente) como yo. Lo segundo, uno no se hace vegano para contaminar menos, uno se hace vegano por el derecho a la vida de los animales y por considerarlos iguales, que la mayor parte de nosotros seamos también en cierto modo ecologistas no quiere decir que valla unido, sino que simplemente seguimos ese concepto de vida porque nos planteamos más cosas que solo la importancia del respeto a los animales, es decir, la importancia del medio ambiente, del cuidado del mundo, de la igualdad etc etc etc, pero ser vegano no es ser ecologista. Y tampoco puedes generalizar de esa forma, para empezar porque hay veganos que no nos alimentamos a base de soja y tofu, pero si lo hicieramos pues la comprariamos en tiendas ecológicas y locales. En todo caso el problema está en el capitalismo y en la globalización como proceso económico, que es lo que contamina y a lo que hay que atacar, no a la gente que vive en una ciudad y consume lo que necesita para vivir, porque los hay que somos de ciudad y no tenemos cada año un móvil nuevo o nos vamos de compras todos los meses y gastamos un dineral en productos empaquetados traidos del otro lado del mundo. En mi opinión ese modo de vida es más ético que vivir en el campo comoe sa gente pero matar animales. Ser ético, consciente e implicado con el mundo no está reñido con vivir en una ciudad o en un bloque de edificios. Por cierto, que no vi nada de ninguna escuela allí. Quien educa a los hijos de esta gente? Esto es una pregunta que me vino a mi ala cabeza aunque no tiene que ver con el tema en cuestión, si lo sabes pues te agredecería si me lo dices.
Ostia por favor! Esto ya es el colmo, veganismo i ecología no están unidos ¿ya me dirás donde vibran los animales o de que alentaran cuando se destruya su medio¿¿¿ no sabes que la desaparición e muchas especies es debido a la desaparición de su medio: ejemplo claro oso panda, en peligro de extinción por deforestación de bosques de bambú a base de urbanización. En serio piensa un poco antes de decir que ecología i defensa animal no van unidos, en serio, no es por atacar pero no tienen sentido. Es que, donde vivaran los animales si se destruye su medio ¿en un parque de atracciones de gomaespuma, en una nave espacial¿ los animales despiden directamente de su medio! Es algo completamente lógico. Es que defender a los animales i no defender el medio ambiente es como dejar un gatito en el desierto y decir, ya eres libre! … pues puede que muera a los pocos días no ¿sin hábitat no hay vida.
Y por favor piensa antes de relacionar las compras por ocio i el cambio sistemáticos de móvil con la palabra “ética” infórmate sobre el coltan i sobre los estragos de Inditex i otras marcas. Infórmate sobre la polución que provocan los transportes de mercancías, y si crees que no esta unido ¡sorpresa! Los animales también tiene pulmones, que pueden enfermar y morir a causa de canceres i otros productos de la polución. I para ponerte otro ejemplo, ya me dirás donde irán a parar todos los animales cuando no quede ningún bosque sobre la tierra. A el santuario del arcoíris ¿ La vida consumista de ciudad es la antítesis de la vida animal, podrías comprobarlo si vieras donde se producen los artículos. No te parece raro que la ropa, la tecnología i otros artículos no se produzcan cerca de nuestras casas ¿eso es porque en el toro lado del mundo hay todo unas comunidades sumidas en la mierda y en la polución a causa de las industrias. I comunidades me refiero animales y vegetales.
I perdón por el tono atacante pero me ha cabreado mucho lo de las escuelas ¿ en serio¿ como puedes hacer un comentario así¿ yo viví mi infancia en aparte en el campo i fui a la escuela como todo el mundo vamos. Es que un cometario así es completamente denigrante. Por favor, es que, que asco el campo, lleno de barro, bichos raros y gente fea e¿ i encima no tiene escuelas! Pobrecitos, habrá que construir un centro comercial para que sean más felices! Biennn!
I si te refieres al campo del tercer mundo, no te as planteado que a las grandes multinacionales del primer mundo ya les vienen bien tener países de gente sin educación como mano de obra barata para los bellísimos móviles i la deslumbrante ropa guapa. Te sorprendías si te informaras un poco de los problemas que hay mas allá del maltrato animal, i de la relación que tienen con esto.
lamentodejack
29-nov-2012, 16:04
Lo primero te calmas y dejas el tono atacante para quien quiera oírlo, y ni si te ocurra poner en mi boca palabras que no he dicho como :"or favor, es que, que asco el campo, lleno de barro, bichos raros y gente fea e¿ i encima no tiene escuelas! Pobrecitos, habrá que construir un centro comercial para que sean más felices! Biennn!" porque no voy a consentir que nadie mienta sobre mi opinión de esa forma.
Veganismo es una cosa y ecología es otra, es así de simple, que la mayor parte de veganos seamos ecologístas no tiene nada que ver, uno puede ser vegano y no reciclar y ser 100% consumista. El avance tecnológico, el vivir en la ciudad no tienen por que estar reñidos con la ecología, de lo que se trata es de proponer sistemas ecológicos que no destrocen el medio ambiente, energías renovables, no destruir entornos etc etc etc, o te piensas que para que toda la gente del mundo viviera en casitas del campo no se destruíria nada?. Estoy perfectamente informada sobre las cosas que has mencionado, y te sigo repitiendo que el vivir en una ciudad no es sinónimo de ser un derrochador consumista, esa será la imagen que tienes tu generalizada. Y sinceramente pienso que es más ético ser vegano que matar animales en el campo, de lo que se trata es de cambiar las ciudades y de hacer que dejen de ser un cúmulo de industria, sobreproducción, consumismo extremo, generación de residuos por doquier y un gran etc. Pero yo puedo ser ecologista y vegana y vivir en un edificio, que para ayudar al mundo y concienciar sobre el cambio no necesitamos irnos todos al quinto pino donde no hay hospitales (que para mi son fundamentales hoy en día) o escuelas. Por si no lo sabes una escuela es fundamental para la socialización y el desarrollo de los niños, y por desgracia no todo se aprende en el campo, también son necesarias escuelas. Y lo de los bichos y la gente fea?? En fin, tu piensas las cosas antes de plasmarlas aquí? A que viene eso?
Informate tu un poquito sobre energías renovables y sobre viviendas ecológicas, compostadoras y un gran etc etc etc ... Y sobre todo de educación infantil
, que buena falta te hace.
(por cierto se escribe "Y")
margaly
29-nov-2012, 16:22
calmémonos un poco y por favor, sí, utilizad las letras adecuadas e intentad escribir bien que me cuesta un horror leeros... que me hago vieja y tengo la vista cada día peor...
…en serio es que no lo puedo creer. De verdad crees que en el campo no hay hospitales y escuelas ¿ jajajaja EN ningún momento he dicho que no se pueda ser ecologista y vivir en la ciudad. Creo que el medio rural es más sostenible pero eso ya es irreversible. Esta claro que se puede ser de ciudad y ecologista. De hecho es importante porque alli esta la debilidad de la ecología, y es donde mas se debe trabajar.
Lo del barro y la gente fea es un topicazo de al gente de ciudad cuando va al campo, cuestión que desgraciadamente me confirmas con cometarios como este: s. “Por si no lo sabes una escuela es fundamental para la socialización y el desarrollo de los niños, y por desgracia no todo se aprende en el campo, también son necesarias escuelas” En serio que te crees que al pasar el limite de la ciudad estamos en la edad media o que¿ jajajaja En serio en el campo hay hospitales y escuelas!! Jajaja me parece increíble que no lo sepas.
I respecto a los veganos consumistas, esta claro que existe, también hace poco conocí a un chaval ultrareligioso y homosexual convencidísimo, i tan feliz, de echo me parece incluso más coherente que lo de los veganos consumistas. I la cuestión es muy sencilla, como no me canso de decir, defender a un animal y no defender su hábitat es incoherente. Porque sin hábitat, donde vivran¿ en un granja¿ eso es lo que pretende la industria animal. Al igual que un pez no puede vivr fuera del mar, un lobo por ejemplo, no puede ir fuera de su bosque, sencillamente estan adaptados a su medio y viven el.
I estoy bastante informado de energías renovables y ecología en general, sé que hay una alternativa. Ahora infórmate tú por ejemplo del coltan de los mobiles o de cualquier otro tema industrial, i veras como la defensa de los animales va más allá que defender su individualidad i su integridad física. Es como pretender que un pez sobreviva en la sabana. Cada animal depende de su ecosistema, i si fomentamos su destrucción, fomentamos también su muerte.
lamentodejack
29-nov-2012, 19:53
…en serio es que no lo puedo creer. De verdad crees que en el campo no hay hospitales y escuelas ¿ jajajaja EN ningún momento he dicho que no se pueda ser ecologista y vivir en la ciudad. Creo que el medio rural es más sostenible pero eso ya es irreversible. Esta claro que se puede ser de ciudad y ecologista. De hecho es importante porque alli esta la debilidad de la ecología, y es donde mas se debe trabajar.
Lo del barro y la gente fea es un topicazo de al gente de ciudad cuando va al campo, cuestión que desgraciadamente me confirmas con cometarios como este: s. “Por si no lo sabes una escuela es fundamental para la socialización y el desarrollo de los niños, y por desgracia no todo se aprende en el campo, también son necesarias escuelas” En serio que te crees que al pasar el limite de la ciudad estamos en la edad media o que¿ jajajaja En serio en el campo hay hospitales y escuelas!! Jajaja me parece increíble que no lo sepas.
I respecto a los veganos consumistas, esta claro que existe, también hace poco conocí a un chaval ultrareligioso y homosexual convencidísimo, i tan feliz, de echo me parece incluso más coherente que lo de los veganos consumistas. I la cuestión es muy sencilla, como no me canso de decir, defender a un animal y no defender su hábitat es incoherente. Porque sin hábitat, donde vivran¿ en un granja¿ eso es lo que pretende la industria animal. Al igual que un pez no puede vivr fuera del mar, un lobo por ejemplo, no puede ir fuera de su bosque, sencillamente estan adaptados a su medio y viven el.
I estoy bastante informado de energías renovables y ecología en general, sé que hay una alternativa. Ahora infórmate tú por ejemplo del coltan de los mobiles o de cualquier otro tema industrial, i veras como la defensa de los animales va más allá que defender su individualidad i su integridad física. Es como pretender que un pez sobreviva en la sabana. Cada animal depende de su ecosistema, i si fomentamos su destrucción, fomentamos también su muerte.
Para tu información soy de ciudad y llevo 5 años viviendo en un pueblo, en un pueblo en el cual si me pasa algo y sin tener coche (y eso que no está tan lejos como el del vídeo) no tengo un hospital, un pueblo donde hasta hace poco tampoco tenía teléfono, así que antes de juzgar aprende a escuchar y leer qué es lo que te ponen, que eso del topicazo lo has sacado tu solito. Además el pueblo del vídeo es un pueblo que supuestamente está abandonado, por eso te pregunté si había escuela, y me contestaste con esas incoherencias sobre gente fea y bichos, vamos chorradas como casas. Y en un pueblo abandonado donde hay niños y escuelas? O montan allí una escuela para 4 niños? Y se relacionan con más niños que los que fueron allí y son ocupas? que no deben ser muchos.... En fin, que la fuerza se va por la boca amigo...
Me alegro por ti por vivir en un pueblo. la ciudad nos da una falsa seguridad, pero te aseguro que es solo una ilusión del panoptico, en un pueblo no es tan fácil que te pase algo. Puede que la ciudad tenga hospitales más cerca, pero también son mucho más peligrosas. I lo de la escuela, al lado de casa hay un pueblecillo de 7 niños, con escuela. Ya me dirás si la calidad de educación no será superior, que en la ciudad en cada clase hay mínimo 25 niños, ya me dirás que clase de atención personalizada reciben.
lamentodejack
29-nov-2012, 20:03
Me alegro por ti por vivir en un pueblo. la ciudad nos da una falsa seguridad, pero te aseguro que es solo una ilusión del panoptico, en un pueblo no es tan fácil que te pase algo. Puede que la ciudad tenga hospitales más cerca, pero también son mucho más peligrosas. I lo de la escuela, al lado de casa hay un pueblecillo de 7 niños, con escuela. Ya me dirás si la calidad de educación no será superior, que en la ciudad en cada clase hay mínimo 25 niños, ya me dirás que clase de atención personalizada reciben.
Yo no digo que tener a 25 niños por clase sea bueno, pero la escuela funciona como un medio de socialización, y es un espacio donde se puede conocer a muchísima gente de todo tipo, aprender a respetar la diversidad, aprender a cooperar y un largo etc. Si solo te relacionas con 7 niños durante tu infancia porque vives en un pueblo abandonado de la mano de dios pues es algo negativo. Tiene otras cosas positivas no digo que no. Pero vamos, lo que me sorprendió fue eso, que no mencionara en ningún momento una escuela que es algo fundamental teniendo niños allí, si te lo pregunté fue precisamente por eso.
es porque hay gente que prefiere educar los niños en casa. I, no estoy seguro, pero me consta que es una idea muy cercana ideologicamente al veganismo. Hay muchos estudios sobre escuelas que hablan de forma negativa. Te recomineod un libro sobre todo esto que hablamos, tamibne habla de especismo: Bienvenidos a la maquina, no te dejara indiferente.
lamentodejack
29-nov-2012, 20:30
es porque hay gente que prefiere educar los niños en casa. I, no estoy seguro, pero me consta que es una idea muy cercana ideologicamente al veganismo. Hay muchos estudios sobre escuelas que hablan de forma negativa. Te recomineod un libro sobre todo esto que hablamos, tamibne habla de especismo: Bienvenidos a la maquina, no te dejara indiferente.
Lo leere, pero sinceramente dudo mucho que privar a un niño de la escuela sea algo sano, lo dudo muchisimo y además es que lo estudio. Le privas de muchas cosas. Como vegana se que el día de mañana me costará compaginar ciertas cosas de la escuela con lo que quiero inculcarle a mis hij@s, pero la escuela es un reflejo de lo que más adelante se encontrarán en el mundo, gente de todas las clases, opiniones, gente buena, gente no tan buena y un largo etc, dudo mucho que pudiera crear un espacio de cooperación, diversidad y desarrollo en el salón de mi casa con mi marido y mi hij@, pero bueno, me leere el libro que dices y ya te comentaré que me parece.
estoy de acuerdo, yo fui a la escuela y estoy acabando la segunda carrera y no me arrepiento. Pero no me negaras que el sistema actual, crea esclavos del sistema: memoriza, haz esto, obedece al profesor...es la perfecta base para el perfecto trabajador sumiso...y como vemos, ahora con los recortes...por algo será que tanta gente no se queja ¿ respecto al libro, es un poco radical, pero plantea cosas muy interesantes, a mi me dio que pensar y mucho.
lamentodejack
29-nov-2012, 21:04
estoy de acuerdo, yo fui a la escuela y estoy acabando la segunda carrera y no me arrepiento. Pero no me negaras que el sistema actual, crea esclavos del sistema: memoriza, haz esto, obedece al profesor...es la perfecta base para el perfecto trabajador sumiso...y como vemos, ahora con los recortes...por algo será que tanta gente no se queja ¿ respecto al libro, es un poco radical, pero plantea cosas muy interesantes, a mi me dio que pensar y mucho.
Peor a ver, que yo estoy de acuerdo en eso que tu dices, la escuela tiene muchas cosas negativas, eso está claro y voy a ser la primera en decirtelo, pero también defiendo la escuela porque considero que aporta cosas básicas y necesarias a los individuos, otra cosa es que sea mejorable. Y educar a alguien en casa no es solucionar el problema, es cambiar los problemas por otros. La sociedad está claro que modifica la educación, pero la educación también modifica la sociedad, y si hay muchos maestros y pedagogos que han dado lugar a que muchos individuos piensen por si mismos es porque están en la escuela. No todos los profesores inculcan a sus alumnos en la competitividad y la sumisión. Y la educación no es algo que pueda dar solo la familia, es aun trabajo que se debe dar en común entre la familia, la escuela formal y el Estado. Si solo la familia educa no le está proporcionando bases sólidas al individuo, educar no es solo enseñar a escribir y leer, matemáticas o biología. Los valores, la ética, la cooperación y el respeto también son educación, y esos valores no se transmiten solo en la familia. Pero bueno, nos estamos desviando mucho del tema, casi sería mejor hacer un post relacionado con esto aparte >_<.
Si solo te relacionas con 7 niños durante tu infancia porque vives en un pueblo abandonado de la mano de dios pues es algo negativo.
No veo por qué esto tiene que ser negativo por sí mismo.
Os dejo un enlace.
La desescolarización como activismo político (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=23001)
Y unos cuantos más :)
Una visión crítica de la educación en casa (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=34383) (la foto del post tiene un poco de guasa ...)
La educación prohibida (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=52762)
lamentodejack
29-nov-2012, 21:42
No veo por qué esto tiene que ser negativo por sí mismo.
Os dejo un enlace.
La desescolarización como activismo político (http://http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=23001)
Es negativo porque no conoces más que a esos 7 niños, no tienes una visión real de la pluralidad. noon no funciona el enlace que has padao, me dice que no lo encuentra >_<
Me parece que ya está el enlace arreglado :).
Luego respondo lamentodejack, voy a cenaaar
lamentodejack
29-nov-2012, 21:49
Me parece que ya está el enlace arreglado :).
Luego respondo lamentodejack, voy a cenaaar
¡Vaya! Google Chrome no ha podido encontrar la página http. Nada igual >_< quizá sea cosa de mi navegador no se. Que aproveche la cena!! ^^
Es negativo porque no conoces más que a esos 7 niños, no tienes una visión real de la pluralidad. noon no funciona el enlace que has padao, me dice que no lo encuentra >_<
uy, tener una visión real de la pluralidad es complicado, no hace falta qeu le pidas eso a los niños pequeños, con su imaginación tienen bastante ;).
En cualquier caso veinticinco niños de cinco años alineados en una fila listos para entrar en un edificio gris a las nueve de la mañana dista de ser lo que me viene a la cabeza cuando pienso en la palabra pluralidad. O pienso que si esa es la realidad aquí mejor nos vamos a otra parte. Perdón por la visión apocalíptica pero no deja de ser así en muchos casos. Dentro habrá profesores muy majos y otros que no lo serán tanto. En las escuelas pequeñas suelen compartir clase niños de diferentes edades, eso debería ser enriquecedor. De todos modos creo que para los niños no es tan importante la cantidad de cosas que conocen sino poder detenerse a experimentar con ellas en un entorno relajado.
Este tema tan interesante sin duda no debería ser tratado en este hilo jaaja. Si alguien quiere decir algo puede hacerlo en culaquiera de los hilos que he enlazado hace un rato, si no os funcionan (que deberían ...) podéis encontrarlos fácilmente tecleando el título más forovegetariano en el buscador de google.
Hola!
No sabía muy bien dónde ubicar este post...
El caso es que acabo de leer en esta página (http://www.pierdagrasaabdominal.com/vegana-confiesa-problemas-salud.html ) un artículo que escribió una ex vegana.
¿Qué piensan ustedes de su historia?
NB: Es larguillo pero creo que merece la pena.
Hola!
No sabía muy bien dónde ubicar este post...
El caso es que acabo de leer en esta página (http://www.pierdagrasaabdominal.com/vegana-confiesa-problemas-salud.html ) un artículo que escribió una ex vegana.
¿Qué piensan ustedes de su historia?
NB: Es larguillo pero creo que merece la pena.
Todo lo que pensamos de esa historia lo hemos ido escribiendo aqui.
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=42580
Trojan_Girl
06-may-2013, 07:14
Yo no llevo demasiado tiempo en este foro y sé que este tema y esa tía estan más repetidos que una moneda de un euro -.-"
In chains
27-may-2013, 16:08
Una ex vegana lo confiesa todo
Tasha de voraciouseats.com
Aqui est'a todo el art'iculo
http://www.pierdagrasaabdominal.com/vegana-confiesa-problemas-salud.html
Un fragmento: “Eso no es sorprendente, ya que algunos veganos (no todos) tratan el veganismo casi como un culto o religión extremista”
Eso me parece muy fuerte, parece que la gente piensa que somos una especie de secta.
Que pensais? Conociais ya la historia de Tasha?
El supuesto testimonio de Tasha me parece dramáticamente exagerado, cuesta creer que a alguien le fuera tan terriblemente mal.
De todas formas, respondiendo a la pregunta que planteas, yo sí creo que la mayoría de los veganos ofrecen una imagen de secta bastante real.
Lagosuchus
27-may-2013, 16:30
Yo no creo que sea la mayoría. Hay unos pocos que hacen mucho ruido y que, a veces, por ser los humanos así de gregarios, son seguidos sin mucho cuestionamiento o por no ser recriminados cansinamente, dependiendo del entorno donde se muevan estas personas. Claro, la gente de fuera ve lo que ve, les dicen lo que les dicen y oyen lo que oyen. Como tienden a agrupar a las personas con etiquetas ya todos somos iguales.
In chains
27-may-2013, 16:34
El supuesto testimonio de Tasha me parece dramáticamente exagerado, cuesta creer que a alguien le fuera tan terriblemente mal.
De todas formas, respondiendo a la pregunta que planteas, yo sí creo que la mayoría de los veganos ofrecen una imagen de secta bastante real.
Hace poco que soy vegana después de unos 3 años de ovolacto, y respecto a mi y la única vegana que conozco en la vida real, para nada, habrá de todo pero por lo menos lo que vi no es así y espero que no lo sea xD
Respecto a el cambio de dieta yo no noto que me vaya mal o que tenga menos energía y no tomo ninguna clase de suplemento, intento comer variado y probar nuevos alimentos.
A alguno de vosotros le fue mal siendo vegano o conocéis a alguien?
JaviVegan5
27-may-2013, 16:42
Esto ya lo hemos hablado unas 3000 veces desde que salió el bulo este.
In chains
27-may-2013, 16:50
Esto ya lo hemos hablado unas 3000 veces desde que salió el bulo este.
Perdón si te resulta cansino, yo lo vi hoy por primera vez y me sorprendió el artículo, solo quería saber si a alguien le pas'o o que piensan al respecto.
tralarí
27-may-2013, 17:06
Uno temas.
Mirichan
25-jun-2013, 16:45
Me niego a jugar el juego que tantas mujeres (veganas o no) se ven obligadas a jugar a causa de nuestra sociedad que odia violentamente a las mujeres
¿Qué tendrá que ver una cosa con otra? :-(
Es triste que las personas se confudan y escriban y difundan cosas así...
Shizuko
26-jun-2013, 12:06
No da unos detalles concretos sobre lo que le pasó, no da datos específicos, además que hay determinadas partes del artículo donde se huele a un kilómetro que la "chica" no ha sido vegetariana en su vida. Si alguien se lo cree, es que le falta sentido crítico :rolleyes:
DanLights
12-jul-2013, 14:44
No entiendo las relaciones sin sentido que hace entre misoginia y veganismo, no tiene sentido alguno, los comentarios que menciona no tiene nada que ver con que sea mujer, le dirían lo mismo a un hombre.
gabi1985
15-ago-2014, 13:22
veo que el post es antiguo igualmente adjunto este articulo http://letthemeatmeat.com/post/3141542244/interview-with-an-ex-vegan-tasha
Ecomobisostrans
15-ago-2014, 14:44
^^^ Este artículo es exactamente el mismo que encabeza el hilo pero en inglés, que ganas de hacer subir el hilo, eh!
A ver si como cada verano desde 2012 vamos a tener la oleada de trolls haciendo subir los hilos antiveganos.
Edito: Esta tal Tasha abandonó su blog en 2012. Es decir, después de 1 año de su supuesta "desveganización" dejó de hacer el payaso y está desaparecida de la red.
gabi1985
15-ago-2014, 15:01
^^^ Este artículo es exactamente el mismo que encabeza el hilo pero en inglés, que ganas de hacer subir el hilo, eh!
A ver si como cada verano desde 2012 vamos a tener la oleada de trolls haciendo subir los hilos antiveganos.
Edito: Esta tal Tasha abandonó su blog en 2012. Es decir, después de 1 año de su supuesta "desveganización" dejó de hacer el payaso y está desaparecida de la red.
no que va no es el mismo articulo, es una entrevista que le hacen a ella tiempo después de que publicase el post en cuestión que encabeza el foro. responde a muchas preguntas que plantea la gente en este mismo hilo. pensé que podría interesar.
y que mierda es eso de trol antivegano :eek:
spiritello
15-ago-2014, 23:50
Yo no he podido leer el texto entero, una lectura en diagonal me ha bastado y sobrado. Que bomba de absurdidad. Para empezar intuyo que la tipa no ha sido vegana y es falso todo, solo leyendo esas descripciones casi casi pornográficas sobre su vuelta al omnivorismo , suena a anuncio de herbal essence, intuyo que hay una moto que quiere ser vendida. Y despúes esas alusiones al feminismo como si fuera el antónimo de veganismo....
Es un texto asqueroso, perturbador, pervertido, ridículo, sensacionalista.......... en fin!!!
Me quedo con ésta frase:
" Me di cuenta de mi pelo estaba más grueso, más brillante, y mucho más abundante de lo que había estado en años, a pesar de que no había cambiado nada de mi rutina de cuidado del cabello "
Se acabó el comprar botes de champus, mascarillas prelavado, acondicionador y mascarilla, serúm, crema para puntas secas, Todoooo fuera!!! Zamparse un wen filetako de gorrino y bellonce será la esperpento a vuestro lado!! He visto la luz hermanos!!!!
gabi1985
16-ago-2014, 13:55
pero eso que citas es del texto anterior... (la verdad esperaba que alguien lo leyera i quisiera debatir un poco) considero q esta entrevista es mas profesional y no esta todo tan mezclado (yo tmb creo que agobia un poco semejante popurri creencial, pero weno a fin de cuentas era su puto blog)
pero toca un tema que a mi me llama mucho la atención y es el debate cerrado de cosas que de alguna forma se dan por sentadas creando una especie de "dogma". es decir quisiera hablar de el dialogo y las falacias argumentativas constantes en las q se ven envueltos los veganos continuamente y en la que la mayoría de las veces acaban desmontando y desacreditándolos. por caer en las mismas!!! insultando y anteponiendo opiniones y demas.
respecto a a lo de que exista o no esta persona... yo si me lo creo como tantas otras personas muchísimo mas inverosímiles que me he encontrado y es que esta ni siquiera me lo parece.
Alba_kitty
16-ago-2014, 14:21
pero eso que citas es del texto anterior... (la verdad esperaba que alguien lo leyera i quisiera debatir un poco) considero q esta entrevista es mas profesional y no esta todo tan mezclado (yo tmb creo que agobia un poco semejante popurri creencial, pero weno a fin de cuentas era su puto blog)
pero toca un tema que a mi me llama mucho la atención y es el debate cerrado de cosas que de alguna forma se dan por sentadas creando una especie de "dogma". es decir quisiera hablar de el dialogo y las falacias argumentativas constantes en las q se ven envueltos los veganos continuamente y en la que la mayoría de las veces acaban desmontando y desacreditándolos. por caer en las mismas!!! insultando y anteponiendo opiniones y demas.
respecto a a lo de que exista o no esta persona... yo si me lo creo como tantas otras personas muchísimo mas inverosímiles que me he encontrado y es que esta ni siquiera me lo parece.
Cuesta un poco entender lo que escribes, deberías mejorar la ortografía. Sólo es un consejo, no te lo tomes a mal.
Ecomobisostrans
16-ago-2014, 14:40
Ni caso Alba, estos lo único que buscan es sembrar la confusión acerca del veganismo, que el hilo siga arriba, etc. ¿Te acuerdas de aquel emoticono que te pasé el año pasado? Si aún lo tienes es ocasión de ponerlo !!! :abrazo:
vellocinodeoro
16-ago-2014, 16:53
¿cómo consigue la gente tener tanto tiempo libre? ¿no tienen amigos, familia?
gabi1985
16-ago-2014, 17:44
Gracias alba, soy consciente de que habían algunos errores ortográficos ya que dispongo de corrector ortográfico no pensé que pudiese confundir. aunque imagino y no te molestes si me equivoco, que te refieres a errores gramaticales.entre otras cosas es por q trato de condensar y no dar una parrafada. igualmente me gustaría dominarla mejor. y no me enfado, es mas se agradece tu critica constructiva.
ecomobisostrans primero me insultas llamándome trol antivegano y ahora me acusas de ser una especie de no se como llamarlo la verdad "desinformador del veganismo" o no se.. me pierdo.... por no hablar de que ser un antivegano vegano seria complicado la verdad.
vellocinodeoro creo que he puesto 10 comentarios en toda mi vida en internet (quitando mi Facebook personal que ya ni lo tengo). Y ya que sacas el tema me he inscrito en esta pagina solo por este post con la esperanza de conversar acerca del mismo ya que pensé que era para eso. perdonarme todos ya veo que aquí no soy bienvenido... por cierto si no tuviese amigos y fuese huérfano debería sentirme culpable por escribir aquí????:confused: supongo q solo tratas de menospreciarme
Alba_kitty
16-ago-2014, 19:47
Ni caso Alba, estos lo único que buscan es sembrar la confusión acerca del veganismo, que el hilo siga arriba, etc. ¿Te acuerdas de aquel emoticono que te pasé el año pasado? Si aún lo tienes es ocasión de ponerlo !!! :abrazo:
¿Te refieres a este? :Dhttp://sim1.subirimagenes.net/img/2013/11/19//131119103601104852.gif (http://www.subirimagenes.net/i/131119103601104852.gif)
Ecomobisostrans
16-ago-2014, 20:05
Siiiii !!! Aprovecho para poner otro (sacado de mi apreciado Fòrum del Transport Català (http://transport.cat/)) que también vale la pena tenerlo, para expresar la sugerencia sobre lo mejor que se puede hacer con hilos como este: http://transport.cat/images/smilies/2-lock.gif El código es este: http://transport.cat/images/smilies/2-lock.gif
Y visto que después de tanto tiempo aún conservabas este y lo has encontrado enseguida, yo te nombro guardiana de los emoticonos !!! ;) :D
Alba_kitty
16-ago-2014, 20:16
Siiiii !!! Aprovecho para poner otro (sacado de mi apreciado Fòrum del Transport Català (http://transport.cat/)) que también vale la pena tenerlo, para expresar la sugerencia sobre lo mejor que se puede hacer con hilos como este: http://transport.cat/images/smilies/2-lock.gif El código es este: http://transport.cat/images/smilies/2-lock.gif
Y visto que después de tanto tiempo aún conservabas este y lo has encontrado enseguida, yo te nombro guardiana de los emoticonos !!! ;) :D
Juaaass, me encanta mi nuevo cargo :D.
Adoro los emoticonos, siempre los guardo todos, jajaja.
Ya lo tengo fichado: http://sim1.subirimagenes.net/img/2014/08/16//140816091354306845.gif (http://www.subirimagenes.net/i/140816091354306845.gif)
ser un antivegano vegano seria complicado la verdad.
No tan complicado, la verdad. :D
Sarmale
16-ago-2014, 21:12
¿De qué quieres debatir? "El otro día salió una chica en la tele que se puso enferma porque era vegetariana", "Robin Williams se suicidó porque era vegetariano" (sí, lo han dicho), "Un amigo de mi madre está en el hospital porque era vegano"...
De verdad: no hay mucho sobre lo que debatir. Cualquier dieta equilibrada es sana para el organismo. La omnívora, la vegetariana y la vegana. Pero en las dos últimas hay unos condicionantes éticos, ecológicos y demás (me refiero a los países en los que no se es vegeta de nacimiento). Y son las únicas de las que dicen que hay que planificarlas bien. De la omnívora nadie dice nada porque ya sabemos que la carne es como la Virgen de Lourdes y, si uno come carne, no hay hipertensión, ni obesidad, ni colesterol, ni su consumo está relacionado con algunos tipos de cáncer ni la falta de B12 a partir de los 50 hace que... Oh wait.
madre mía, q despropósito de cuento chino la tasha esta no? mira q me gusta leerme los hilos enteros cuando veo q suben "en actividad" pero con este no he podido y me he venido al final, para ver esto... alguien q quiere debatir pero no se molesta en escribir bien, pq no quiere soltarnos parrafadas... ay señó, llévame pronto!!
gabi1985
16-ago-2014, 22:35
Ecomobisostrans (http://www.forovegetariano.org/foro/member.php?8585-Ecomobisostrans)
ecomobisostrans no quería perderte el respeto pero me has tocado ya los huevos. siempre habla el
gabi1985
16-ago-2014, 22:37
que mas tiene que callar ponte el emoticon de foto de usuario por que te viene al pego. aquí el único que no ha leído no respeta difama y desprestigia al los que libremente ponen sus comentarios eres tuuu
gabi1985
16-ago-2014, 22:38
pride pues va ser que tienes razón!
gabi1985
17-ago-2014, 00:28
ERAS si la verdad lo de tasha es para mear y no echar gota!!! pido disculpas por segunda vez por no tener un dominio de la gramática excelente
por fin SARMALE gracias por tu respuesta seria. no podría estar mas de acuerdo respecto a lo que opinas sobre los tipos de dietas
qq Robin Williams q !! —— y si también opino q este tipo de falacias son muy violentas y dan lugar a pensar que mejor no decir nada ni debatir al respecto..
aunque lo que mas me interesaba debatir como he comentado antes y al parecer no se ha entendido. (lo digo de verdad, meua culpa ) copio y pego.
acerca de las falacias argumentativas constantes en las q se ven envueltos los veganos continuamente y en la que la mayoría de las veces acaban desmontando y desacreditándolos. por caer en las mismas!!!
insultando y anteponiendo opiniones y tal...
(la violencia verbal también es violencia) la imagen que se proyecta por comentarios y demás de la comunidad vegana cuando trata de defenderse como si de un bloque se tratara desde mi punto de vista es tonta ! poco científica ! y de mal gusto.
hablar en plan soy vegano y por eso se que tal y cual. o en este caso la tasha esta en plan yo era vegana y por eso se aun mas. mira en lo único que estaba de acuerdo con ella es en la parte que dice que todas las ofertas para cubrir su historia no se centraban en ella y su experiencia sexual con la carne, sino en la reacción que había provocado en la comunidad vegana y es que eso es la verdadera noticia y donde estaba la chicha!!
cuando he leído el post y luego el articulo y me ha costado mucho ya que en mi opinión es una mierda(lo digo desde el respeto). en vez de dedicarme a tirarle piedras me ha removido este tema que me había estado dando vueltas en la cabeza desde hace años.
ERAS yo tampoco me he leído el hilo solo las 3 primeras paginas fui al final descubri que el hilo era viejo y como había gente diciendo que el articulo era falso y tal puse una entrevista mas reciente pensando que pudiese interesarle a alguien. y madre mía tela marinera
Ecomobisostrans
17-ago-2014, 06:43
¿Una entrevista mas reciente? La entrevista que has puesto es del 6 de febrero de 2011, 5 meses antes de que este hilo empezase.
Es el mismo patrón que siguen muchos de los trolls que tenemos periódicamente: Entran sin presentarse, directos a un hilo antiguo polémico (y de paso, con un título sensacionalista antivegano) y solo escriben en ese hilo, pasando del resto del foro. Alguno también hay que abre el hilo (también con título sensacionalista), pero la mayoría aprovechan un hilo ya abierto así aprovechan la carnaza anterior, y al no poner ellos el título el tufo a troll no se huele tan claramente. La frecuencia media viene a ser de 1 cada 2 o 3 meses, menos en verano que sube hasta mas o menos 1 al mes. Y claro, ahora ya tocaba, ya hace 1 mes y pico de la de los mejillones... :rolleyes:
Si no eres troll, no te molestes en defenderte verbalmente porque no te vamos a creer (y aún menos atacándonos a los foristas habituales), sino demuéstralo, que se te vea por otros hilos, que hables de otros temas (siendo vegano seguro que tienes mas temas), que haya una relación mas o menos normal con el foro, y entonces te creeremos.
chicharito
17-ago-2014, 14:51
Buffff que coraje me dan estas pavisosas norteamericanas que se meten a vegana porque piensan que es cool.
Al final desertan poniendo como los trapos al veganismo. Me recuerdan a toda esa troupe de modelos y actrices que se metieron a veganas, y luego salieron echando pestes, casos como los de Megan Fox o Angelina Jolie, esta última decía que el veganismo casi acaba con su vida y que su tratamiento de belleza actual son los filetes de carne roja bien grasienta.
Flaco favor hacen al veganismo estas gentes. Yo cuando veo a la top model o actriz de hollywood del momento proclamar a los cuatro vientos que es vegana me echo a temblar.
Ecomobisostrans
17-ago-2014, 15:19
Afortunadamente por cada uno de estos que lo dejan hay muchos mas que lo mantienen y cuyo ejemplo cunde entre mucha gente. Es por eso que es importante ponerlos en Wikipedia con los correspondientes enlaces (aqui (http://forovegano.net/material-de-difusion/wikipedia-una-poderosa-herramienta-de-difusion-si-la-sabemos-usar/) explico como), así se hace que mucha mas gente se interese por el tema.
chicharito
17-ago-2014, 15:52
Afortunadamente por cada uno de estos que lo dejan hay muchos mas que lo mantienen y cuyo ejemplo cunde entre mucha gente. Es por eso que es importante ponerlos en Wikipedia con los correspondientes enlaces (aqui (http://forovegano.net/material-de-difusion/wikipedia-una-poderosa-herramienta-de-difusion-si-la-sabemos-usar/) explico como), así se hace que mucha mas gente se interese por el tema.
Yo estoy en contra de eso, sobre todo cuando hablamos de gente frivola del mundo de la farándula, modelos, cantantes pop, actrices y demás. Esa gente suele hacer mucho ruido cuando sale del veganismo, culpándolo de toda clase de calamidades, enfermedades, depresiones, etc.
Megan Fox dejó el veganismo culpándolo de cargarse su esbelta figura:
http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-2035018/Megan-Fox-shows-curves-ditching-strict-vegan-diet.html
Angelina Jolie dijo lo mismo, e incluso afirma que estuvo a punto de morir desnutrida por culpa del veganismo, para convertirse en cruzada del consumo de carne roja.
Esto hace un daño tremeno porque muestran claros fracasos del veganismo en personas que son el foco de atencion de millones de persona en todo el mundo.
Solo deberiamos propagar que alguien es vegano cuando es una persona no frivola, con solidas convicciones morales, como por ejemplo Paul Mcartney. Y que lleve muchos años de vegano.
Publicitar casos como estos es tirar piedras sobre nuestro propio tejado.
gabi1985
18-ago-2014, 12:12
ecomobisostrans gracias por contestarme desde el respeto, es de agradecer. en mi comentario anterior quise decir que era mas actual en referencia (aportaba mas información) al blog sobre el cual va hilo. disculpa me si he vuelto a confundirte. igualmente aunque ya sienta que todo se a aclarado, no le deseo a nadie el trato que he recibido en un principio, menos aun si acaban de llegar...
no creo que sea controlable la imagen que se crea respecto al veganismo en absoluto. si alguna vez he sentido que no me gusta la misma es cuando veo comentarios despectivos hacia el lector también simplificando las evidencias que lo apoyan (no me refiero en este hilo, hablo en general).
vamos que me preocupan mas las formas de algunos veganos que las personas que estamos citando. al final muchas veces me resulta incomodo ser vegano por que de alguna forma la gente con a la que recién conozco cree que represento algo que no respeta e impone opiniones...
desde mi punto de vista eso es lo que mas aleja al veganismo
hola de nuevo gabi1985!
espero q no te molestara mi comentario, pero después de leer 4 o 5 hojas de las mmm... digamos "creaciones novelísticas" de la sra tasha ya no me creía q algo así llevara 3 años de debate... >.<
yo acabo de llegar al foro pero para usuarios q llevan aquí su tiempo, como ecomobisostrans, el fenómeno troll debe ser como la canción del verano... lo más cansino del mundo... lo mismo está a la par de usuarios q preguntan sin usar el buscador (q por otro lado, yo me estoy volviendo loca con este buscador! le pones 2 días seguidos el mismo tema para buscar y te muestra resultados distintos... @_@)
gabi1985
19-ago-2014, 12:20
no worries :) no paxa na . a ver si encuentro algún post donde pueda participar sin crear tanta polémica jeje.
un turquillo para buscar dentro de cualquier pagina es hacerlo atraves de google poniendo...
site:forovegetariano.org (seguido de la búsqueda q quieras) ej---site:forovegetariano.org tofu
spiritello
19-ago-2014, 16:05
Por dios, hay que ir de puntillas para saber donde se puede postear, si este hilo es una especie de tabú o caja de pandora, ¿no es mejor eliminarlo y punto??
Alba_kitty
19-ago-2014, 16:16
Por dios, hay que ir de puntillas para saber donde se puede postear, si este hilo es una especie de tabú o caja de pandora, ¿no es mejor eliminarlo y punto??
No es que este hilo sea tabú, es que el hecho de que un usuario recién registrado y que ni siquiera se ha presentado suba este hilo de nuevo, huele a chamusquina. No digo que el 100% de personas recién registradas que comenten aquí sean trolls, pero desde luego ya se han dado varios casos.
A mí la entrevista me parece un sinsentido porque se centra en criticar el veganismo, trata muy poco el hecho de que a ella le causara un desorden biológico. Simplemente es, fui al médico le dije que era vegana...eh ahí el problema! Tuve un orgasmo comiendo carne y voilá! Ya estoy bien... A partir de ahí es todo críticas al veganismo y la gente que lo es. Es verdad que habla de amenazas de todo tipo y eso no es aceptable. A lo mejor su solución podría haber pasado por otras cosas pero fue a lo fácil y ahora se dedica a predicar con el milagro.
Me quedo con la frase:***Now that I’ve accepted the logical fact that things inevitably must die for others to live, it is something I am at peace with.
Yo no como animales muertos pero acepto lo que es natural, otra cosa es el te mato para curarme por ser la solución fácil, para mí.
gracias por el tip gabi1985! este google q todo lo encuentra!! jijiji
claro q sí, anímate y participa en otros hilos! :)
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