Insuficiencia pancreática

[zagadigala]

Buen día.

Llevo un año de "vegana" con una historia de varios fracasos de vegetarianismo porque no estaba bien informada desde mis 15 hasta mis 23 años, luego de los 23 a los 27 fui flexitariana, después ya ovolacto 4 meses, lacto 1 mes y por último llevo ya un año de vegetariana estricta.

Toda mi vida he padecido de problemas gástricos, una de las razones por las que originalmente mi gastro a los 17 me dijo que no podía yo ser nunca vegetariana y que esperara a los 30 a ver cómo se comportaba mi cuerpo, cosa que ya hice. Tengo una afección que se llama colon redundante hipotónico y siempre me trajo problemas fuertes de hospitalización, de vomitar bilis y tener paros peristálticos intestinales con frecuencia. Al dejar todo producto animal, se me quitaron esos paros, pero ahora me han diagnosticado insuficiencia pancreática, además de un problema de absorción en el colon y aún en estudios para saber si tengo colitis ulcerativa :S (ojalá no, Dios mediante). Me dicen que es por haber hecho tan radicalmente el cambio de dieta, que es una cuestión endocrinológica más que una cuestión gástrica, pues el pancreas actúa como glándula hormonal también y me han dicho que tengo que volver a comer carne y sobre todo, que tengo que tomar un medicamente hecho a base de bilis de buey :S porque ya mi páncreas no tiene pancreatina ni otras encimas.

De verdad no sé qué hacer, no quiero volver ni siquiera a ser ovolacto, no podría llevarme un pedazo de queso y pensar en el becerrito arrebatado de su mamá y en la pobre vaca ordeñada hasta sangrarla, ni en la gallina con los huesos rotos y agotada.... por favor, necesito apoyo profesional!

[sunwukung]

Precisamente para una afección pancreática lo que hay que hacer es consumir alimentos lo más fáciles de digerir posible. Para esto hay dos posibilidades, comer productos vegetales cocinados de manera suave (hasta 100 grados centígrados), y a lo mejor tener en cuenta una jerarquía de digestibilidad, tubérculos antes que granos sin gluten, granos sin gluten antes que granos con gluten, y así. Los productos animales son todos de difícil digestión. Importante consumir alimentos hidratados.
La otra posibilidad es centrar la dieta en productos crudos, sobre todo fruta, de muy fácil digestión.
Es importante comer unas proporciones adecuadas de macronutrientes, esos paros peristáticos pueden estar relacionados con una insuficiencia de carbohidratos y un exceso de grasas y proteinas. Yo he padecido algo así y se me curó inmediatamente con una dieta alta en carbohidratos.
Mírate todo lo relacionado con dietas bajas en grasas o 80/10/10.
Un saludo :)

[Barbarux]

Mis problemas de colon irritable desaparecieron con abundantes cereales y verduras al vapor. Quizás al principio más tubérculos y menos hojas, pero nadie te puede recomendar seriamente que consumas lácteos que son super irritantes!

[zagadigala]

Pues resulta que tenía una dieta muy alta en carbohidratos, lo cual también me han dicho que es malísimo, porque se pueden ir los triglicéridos hasta los cielos y no tiene nada que ver con los productos animales, ya que precisamente existen miles de vegetarianos que llevan una dieta alta en carbos y poca actividad física que presentan triglicéridos altos (no confundir con colesterol del malo) y niveles colesterol del bueno muy bajos; mi novio por ejemplo, desde que cambió a una dieta veggie alta en carbos se le incrementaron los triglicéridos a 700 puntos de los menos de 90 cuando todavía comía sangre en tan sólo siete meses, y todo por consumir una dieta alta en carbohidratos simples y también refinados... le hemos bajado por lo tanto a los alimentos altos en carbos y a harinas refinadas, además de controlar las harinas integrales también y aumentar el consumo de alimentos altos proteínas reducidos en carbos como el tofu.

Entre la comida me han prohibido los tubérculos, sobre todo la papa, zanahoria y aquellos vegetales altos en almidón como la calabaza; de ahí también que me quitaran lentejas, habas, frijoles, garbanzos y casi todos los granos y frutos secos. De igual forma me prohibieron el brócoli, la col, la coliflor, coles de bruselas, etc. además de las frutas cítricas y toda clase de especias (pimienta, comino, cúrcuma, mostaza, etc). Eso me ha dado en la torre, prácticamente estoy comiendo puras hojas y hongos y bien sabemos que eso no es nada sano... de ahí que se le ocurriera a un amigo que se dice médico que tengo que comer carne asada :S, mi gastro me ha sugerido huevo, pero no quiero... de todas formas el gastro está esperando los últimos análisis para saber cómo lo atacamos sin tener que faltar a mi dieta a menos que sea extremadamente necesario según él.

El problema principal está en cuestiones de absorción de las vitaminas liposolubles, ya que por la estreatorrea que tengo no se están absorbiendo y a su vez, la inflamación causada en mi colon por esa falta de encimas pancreáticas, evita absorción la de B12 y otras hidrosolubles :S
Estoy asustada, todavía me faltan más estudios y habiéndome prohibido casi todo lo que yo solía comer, me las estoy viendo negras. En lo que pido ayuda es de un profesional vegano, que sepa de gastroenterología y nutrición vegana para ver alternativas donde no necesite bilis de buey y pueda regresar a mi dieta anterior, claro, ya limitada en carbs para evitar los problemas de triglicéridos que ya tiene mi novio.

[sunwukung]

Esos consejos no tienen ni pies ni cabeza. Yo como actualmente 3000-4000 calorías, casi todo de fruta dulce (plátanos y dátiles) y tengo los triglicéridos normales, y hay muchas personas así. No te voy a discutir los datos de tu novio, pero los triglicéridos no suben por los carbohidratos, ¿tomaba edulcorantes de algún tipo, fructosa, miel, azúcar?, no son alimentos enteros. El problema al aumentar los carbohidratos suele estar en que simultáneamente se comen demasiadas grasas, y ambos nutrientes se interfieren a nivel sanguíneo. Te recomiendo que leas a John Macdougall, por ejemplo, y todo lo relacionado con dietas bajas en grasas. Las dietas bajas en carbohidratos son muy nocivas a largo plazo para el ser humano, hay una moda de dietas hiperproteicas e hipergrasas, no son saludables. Yo he estado muy enfermo porque caí en una dieta hipergrasa (que ya la estándar lo es).
Con esas recomendaciones vas a acidificar el cuerpo y va a ser peor. Si están recomendando productos animales es que no tienen ni idea de nutrición. Somos primates.

[JustVegetal]

Los triglicéridos si suben mucho por exceso de carbos refinados, hay un artículo que siempre pongo que explica el proceso:

http://www.enbuenasmanos.com/articulos/muestra.asp?art=1089

[sunwukung]

Claro, refinados, pero no me parece que los tubérculos sean carbohidratos refinados, ni las lentejas, ni todo lo mencionado. ES que no sé que váis a comer ¿carne, lácteos? Puff.

[JustVegetal]

Claro, refinados, pero no me parece que los tubérculos sean carbohidratos refinados, ni las lentejas, ni todo lo mencionado. ES que no sé que váis a comer ¿carne, lácteos? Puff.

Ya, eso de los tubérculos y las legumbres y demás verduras tampoco sé cómo va a poderlo solucionar. Nosotros sí las comemos.

Es importante tb contrarrestar con ejercicio físico y con vegetales crudos.

[sunwukung]

"todo por consumir una dieta alta en carbohidratos simples y también refinados... " esta es la clave. La fruta no entra porque tiene su fibra, evitar los zumos, incluso el de naranja.
Yo buscaría más opiniones. Hay muchos médicos y nutricionistas que seguro que os dicen lo contrario.

[Saida.vegan85]

Igual lo que pienso es muy básico, pero...¿cambiar de médico entra en las opciones...?

[zagadigala]

Ya he cambiado tres veces de gastro :( y como que el que más le dio fue este último, los otros nada más me mandaban pastillas y pastillas y no mejoraba.
Lo único que me preocupa es bajarle a los tubérculos y los granos, así como a los frutos secos, más porque hago pesas y kung fu y pues no se puede vivir sólo de tofu... desgraciadamente acá en México no se consiguen fácilmente ni miso ni tempeh ni tampoco las levaduras correctas para fermentar... además que por hipotiroidismo procuro no basar mi alimentación en productos con soya (ahora que lo pienso puede que sea todo un desorden hormonal :S)
Vegetales crudos también me los limitaron, con los folículos no hay bronca, pero verduras todas las tengo que cocer precisamente por ese rollo de la amilasa! pero bueno, échenme porras, que me pueda reestablecer sin necesidad de lastimar a nadie :S
El doc ya ayer me dijo que tengo que ir a terapia, porque salvo lo que digan los siguientes análisis que me ha mandado a hacer, le huele todo a que todo es consecuencia del estrés y que ninguna pastilla me mejorará si sigo así de preocupona... ojalá sólo sea eso y regresar al yoga y al taichi me ayude, que los dejé por falta de tiempo y los cambié por las pesas.
Ya Just en otro post me ha puesto un suplemento para digestión, veré si en mi próxima paga lo puedo adquirir y veo cómo funciona.
Por el momento la hora de la comida es realmente frustrante, sobre todo cuando no me da tiempo de cocinar y en mi trabajo no hay más que ensaladas con los ingredientes que me han prohibido o arroz y frijoles, donde los segundos también los tengo prohibidos... mándenme buena vibra para que me dé tiempo (y dinero) para cocinarme diario!!!
Seguimos en el loop y les cuento cómo me ha ido y si he podido sortear bien este problema.

[zagadigala]

Claro, refinados, pero no me parece que los tubérculos sean carbohidratos refinados, ni las lentejas, ni todo lo mencionado. ES que no sé que váis a comer ¿carne, lácteos? Puff.

No es que sean refinados, sino que son carbohidratos compuestos y esos se asimilan lentamente y si no se queman se convierten directamente en grasa, ya que se almacenan. La papa, el arroz, las lentejas, las zanahorias por ejemplo, tienen muchísimos carbohidratos de asimilación lenta, de igual manera, los monosacáricos como la glucosa y la fructuosa son carbohidratos simples, por lo que todas las frutas y lo que ya mencioné, hay que comerlos con muchísima moderación. Imagínate, a los hidratos de carbono sólo les faltan dos carbonos para ser casi plástico! entonces excederse en la cuenta de los cabs no es precisamente lo más sano, pero tampoco irse al otro extremo de la típica dieta atkins, cargada de grasas saturadas y hormonas (además de la contaminación, el hambre y el sufrimiento que conllevan), mejor un punto medio... después de haber leído tanto de tantos tipos de dietas, estoy tratando de llevar una dieta vegana baja en carbohidratos, pero cuando te quitan el brócoli, la coliflor, el pepino, la col, la remolacha, el rábano y hasta las legumbres frescas, se complica la cosa :S

Insisto, me asusté en un principio, ahora estoy ligeramente más tranquila (frustrada sí por no poder comer lo que estaba acostumbrada, pero no realmente angustiada) quizá lo único que necesitaba era compartir mi problema y ser "leída"

[sunwukung]

Pero qué tipo de razonamientos son esos, también a la margarina le falta nada para ser plástico. Yo he estado muy enfermo y sólo me he curado con una dieta baja en grasas, y por lo tanto alta en carbohidratos, en concreto de frutas. No se puede alimentar uno con una dieta baja en grasas y baja en carbohidratos, eso sólo tiene un nombre, inanición, morirse de hambre. La solución es comer la cantidad de calorías adecuada. Vamos a ver, no me creo que no tengas fuertes impulsos de comer dulce o carbohidratos (o ya llegará), ¿cómo lo explicas? el cuerpo nunca se equivoca, es la mente. No tenemos receptores gustativos ni para las proteinas ni para las grasas. Pasa de los médicos y busca personas con tu problema que hayan tenido éxito. Reitero que la no puede haber dieta sana alta en grasas, y mucho menos en grasas saturadas, por lo tanto alta en productos animales (mejor ninguno).
Haz caso a tu cuerpo y prueba un poco. Todo lo que te dicen son tonterías.

[zagadigala]

No bueno, uno dice aquí Guelatao y le ponen en su boca guerra...

[sunwukung]

ESpero que no te lo hayas tomado a mal, sólo pretendo transmitir mi experiencia y la de muchos otros que conozco. Aunque tampoco parece que tú misma estés muy de acuerdo.

[zagadigala]

Mira, yo jamás he dicho que quiero comer muertos, ni loca, lo que he pedido es ayuda profesional, alguien que además de ser vegano sea médico y sobretodo endocrinólogo y/o gastroenterólogo. A eso me refiero con que no pongan palabras en mi boca, yo no quiero una dieta alta en grasa, no quiero una dieta alta en proteína animal, he dicho que quiero una dieta alta en proteína vegetal y baja en carbohidratos que incrementen rápidamente los niveles de glucosa en sangre y que provoquen por tanto el disparo de insulina, la cual a la larga, como toda máquina, se termina y "quema" el sistema.
Lo que digo al respecto de los carbohidratos es porque soy una persona que le gusta leer mucho la perspectiva de los carnistas para aprender de los potenciales errores que puedo cometer como vegana, pues no me fío de la pura experiencia personal, ya que cada organismo es diferente, cada uno reacciona diferente... hay a quienes les viene genial el gluten, otros que se ponen muy mal, quienes son alérgicos a los frutos secos, otros que son adictos. Muchos que he conocido que fracasan en el veganismo es porque se dejan guiar por lo que los demás les dicen, sin leer, leer y leer datos científicos y comprobables, no cuchareados como muchas de las biblias tanto vegetarianas como carnistas, es bueno saber ambos extremos y formarse un criterio a partir de muchos datos.
La cuestión de los carbos es tan cierta que hay papers científicos y médicos que demuestran la creación de grasas a partir de carbohidratos, la comparación de los plásticos sólo fue un dato, a final de cuentas, todo nuestro cuerpo es un polímero compuesto con algunos metales y sustentado en un cerámico.
La dieta vegana baja en carbohidratos es posible (baja, no nula), tanto que hay libros y dietistas veganos que tienen también programas de dieta muy exitosos. Alimentos como los hongos, todos los folículos y ramas como las espinacas y el apio, algunos cereales como el hinojo; frutos como las berenjenas, los pimientos; pocos tubérculos como la jícama, el poro... la lista continúa con espárragos, alcachofas, gérmenes como trigo y alfalfa, el brócoli, el palmito, el tomate, la col, las calabazas, etc. Hay mucho por dónde, la cosa es que algunos de esos alimentos tienen sustancias que inflaman los intestinos, no por los carbos sino por otras cosas que producen gas. El resto de los alimentos, como nueces, granos y tubérculos "dulces" como la papa y la zanahoria, deben ser tomados con mucha moderación, pero jamás sacados de la dieta, o sea que en vez de comerme una taza de arroz y una taza de frijol diario, ps como sólo un cuarto de taza de cada cosa y complemento el resto de la dieta con vegetales bajos en carbohidratos y algo alto en proteína como el tofu o la espirulina.
Ahorita la restricción de muchos de esos alimentos tanto altos como bajos en carbos es en lo que baja la inflamación del sistema digestivo y por supuesto en lo que encuentran la causa raíz. El prediagnóstico es insuficiencia pancreática, por la estreatorrea, lo cual no es normal. Ese exceso de grasas se puede deber a aceites vegetales (como los que de por sí traen margarina, aguacate, aceite de cocina, cacahuates, etc) que no están siendo absorbidos por el intestino ya sea porque no están digeridos (sintetizados a partir de bilis y lipasa) para su absorción o porque las vellocidades del intestino ya están desgastadas por alguna razón; mi doctor sigue buscando bien bien a qué se deba, pero por el momento para contener el intenso dolor, los espasmos y la terrible inflamación, me ha prohibido tocar muchos alimentos.
De antier a hoy he estado leyendo mucho sobre alternativas para comer, me angustiaba mucho no poder comer papas o lentejas o chícharos o amaranto, pero ya me siento más tranquila, va a costar trabajo cocinar diario diferente, pero según voy leyendo no es imposible y según platiqué ayer con el gastro, puede no ser más que un problema de absorción. Me agobia tener que cocinar, porque diario la libraba bien con papas, arroz y frijoles en el trabajo que era lo único libre de santre, pero ahora sin poder comer eso pufff... creo que mi angustia fue más por el dinero extra que tengo que gastar y el tiempo que tengo que invertir cocinando.
Pero que quede bien claro, jamás estoy sugiriendo que quiero una dieta llena de grasas de muerto ni nula en carbos... quiero una solución de alguien vegano que haya pasado por lo mismo (así como si fuera celiaca le preguntaría a un vegano celiaco cómo sorteó este problema) para agotar todas las posibilidades.

[sunwukung]

No me has entendido, las dietas bajas en carbohidratos del tipo que sean son perjudiciales para el ser humano. No es lo mismo comerlos refinados que enteros, ni comerlos en una dieta con muchas grasas (más del 15-20% del total calórico).

Esas teorías de los carnívoros están sesgadas porque sus dietas son indefectiblemente altas en grasas, y es en ese entorno en el cual cualquier carbohidrato, refinado o no, causa picos de insulina, porque las grasas generan problemas de absorción.
Este puede ser muy bien la raíz de tu problema porque es la raíz dietética de muchos (yo incluido).

En mí mismo tengo analíticas en las que tenía síntomas de diabetes (glucosa en sangre alta tras 16 horas de ayuno) y ahora que como muy pocas grasas (nueces) y muchísima fruta dulce, tengo el azúcar consistentemente bien en ayunas.

Casi todas las células del organismo, león, perro, mono o ser humano, necesitan glucosa como combustible, y la tendrán que obtener o bien de proteinas o bien de grasas o bien directamente, siendo esta última opción la óptima para nosotros.

Repito que no es posible tomar una dieta baja en carbohidratos sin subir necesariamente las proteinas y las grasas, porque a menudo vienen juntas, si se quieren obtener las calorías totales mínimas. Y si no tienes alimentos altos en proteinas y en almidón (las legumbres) que no las puedes comer según esos expertos.
Yo sólo veo que su lógica no te lleva más que a un callejón sin salida. ¿el pollo? ese sí creo que tiene poca grasa, pocos carbos y muchas proteinas.

Por cierto, el exceso de proteinas también es muy nocivo para el ser humano.

[zagadigala]

Las dietas nulas en carbos son nocivas para cualquiera, las dietas bajas (ok, cambiemos bajas por moderadas para que deje de hacerte ruido) son mejores, refinadas o no, cualquier carbo en exceso es malo, y se vuelve peor para ciertos tipos de metabolismo (leer más sobre evolución regionalista y medicina evolutiva en fuentes científicas serias, no revistas de la esquina o artículos de internet).
Hay cientos de casos documentados de infartos vegetarianos y veganos precisamente por gente que basó su alimentación en carbohidratos, aún cuando su ingesta de aceites era prácticamente nula. Incluír más allá del 60% de la ingesta calórica en carbohidratos (valores recomendados en una dieta balanceada vegana) en la dieta y baja actividad física además de algunos problemas de absorción, hacen que los niveles de triglicéridos se vayan a los cielos, además de "quemar" algunas glándulas, en especial el páncreas y las glándulas suprarenales... El exceso de carbos se almacena en forma de grasa y esas grasas aumentan los niveles séricos y también las grasas monosaturadas en el organismo, lo que se traduce en riesgo cardiovascular, aún llevando una dieta 100% vegetariana pero basada en más del 60% de la ingesta calórica en carbohidratos.

Hablamos también de países como México, donde la alimentación de las clases bajas está basada en carbos simples (no refinados, que se diferencíen) en más de 80% y la evolución regionalista aumenta las posibilidades de resistencia a la insulina.

Una dieta baja en carbohidratos cuando se es vegano involucra un consumo no mayor del 60% de la ingesta calórica, hay que comer más seguido y más colorido y no basar la alimentación en un sólo grupo; ¿qué tienen en común la papa, el arroz y las lentejas en cuanto a carbos? que tienen tanto almidón que es fácil sobrepasar el exceso de los carbos necesarios, porque se convierten rápidamente en azúcar, pues son carbohidratos simples, por lo que reducir su ingesta (hablo por ejemplo de una papa al día en vez de cinco y media taza de lentejas en vez de dos y media taza de arroz en vez de una) y aumentar la cantidad de carbos complejos integrales no procesados y de vegetales con bajos niveles de almidón pero igualmente altos en otros minerales. El consumo de una dieta baja en magnesio pero alta en potasio favorecerá en algunos individuos que se aumenten los niveles de triglicéridos con una dieta vegetariana (vegana) alta en carbos simples (arroz, papa, zanahorias, pastas, algunos granos) lo mismo que consumir poco hierro y mucho zinc en los alimentos o una relación muy alta entre proteínas/fosfatos; esto está íntimamene relacionado con un alta ingesta de carbohidratos simples; lo mismo sucede con retención de calcio o un alta ingesta del mismo. Lo anterior obedece meramente a cuestiones de evolución genética y no todos los individuos la presentarán.

Yo no sé por qué decir dieta baja en carbohidratos es sinónimo para ti de dieta alta en grasas ANIMALES, y vuelvo a lo mismo, quien quiere leer lo que en su mente tortuosa resuena, pues adelante... yo ya no voy a desgastarme más queriéndole a explicar a alguien que ve moros con tranchetes cuando traté de la manera más amable exponer las razones al respecto.

Ahora bien, como veo que sólo le haces caso a las fuentes veggies, ahí te va:

http://pcrm.org/kickstartHome/forum/messages.cfm?messageid=7C0569B1-A778-C1D0-40C01BD50192B947
http://www.vegsource.com/talk/healingheart/messages/96564.html
http://www.vegsource.com/talk/healingheart/messages/97321.html

Cada organismo es diferente y cada cuerpo reacciona distinto, pero ya... de necedades a necedades, de un lado y del otro, mejor acá la dejamos para no gastar mi bilis que ahorita es tan preciada.

[sunwukung]

Pero es que no entiendo eso del exceso, cuando hablamos de porcentajes no implica excesos, eso se regula con las calorías totales. Lo saludable es un 80% mínimo, porque en caso contrario, un 60%, entonces los otros grupos, proteinas y grasas, se van a subir mucho del 10%, y eso no es sano para nadie. Puede haber diferencias individuales de unos puntos, pero no de decenas.

Todas los individuos de una misma especie medran con el mismo tipo de dieta, no hay vacas comiendo muchos frutos secos porque son de no se qué metabolismo, y otras ninguno, todas comen hierba y los mismos porcentajes de nutrientes.
Dieta baja en carbos es sinónimo de dieta alta en grasas, no tienen porqué ser animales.

La relación grasas e insulina, de proporcionalidad directa, se conoce desde 1959, y que genera diabetes y arteriosclerosis (en humanos, no en un perro, por ejemplo), también es un hecho asentado en los libros de fisiología. Todos los enlaces que apuntas (por cierto en vegsource a unos cuantos médicos que promueven dietas bajas en grasas, uno de ellos Doug Graham, la que yo sigo, centrada en las frutas dulces, por ejemplo
* Caldwell Esselstyn MD
* John McDougall MD
T. Colin Campbell, PhD
) obvian la grasa como variable simultánea en la manera en que se gestionan y afectan los carbohidratos, joder, mira que poner al mismo nivel el azúcar refinado que la fruta, entonces ni yo ni nadie se curaría jamás de enfermedades muy graves. El otro día me enteré de una persona que ser está curando de cáncer, habiendo tratado de curarse con diets bajas en carbos, y por supuesto, altas en grasas, le fue muy mal a largo plazo.

Bueno ya nos contarás a ver cómo te va, y que dieta vas a seguir al final, te deseo lo mejor. :)