ser vegan@ o no serlo esa es la cuestion..

[yotequierolibre]

HACE AÑOS QUE VENGO PENSANDO SOBRE EL TEMA, Y LA VERDAD QUE NO LLEGO A UNA CONCLUSION, A UN PUNTO DE VISTA CONCRETO.
NO ME PARECE MAL POR UN LADO EL MODO DE PENSAR VEGANO, PERO POR EL OTRO TAMPOCO ME CIERRA.
ADEMAS NO ESTOY DE ACUERDO CON NADIE QUE QUIERA IMPONER SU MODO DE PENSAR A LOS DEMAS, NI QUE LOS CRITIQUE. CADA UNO TIENE SU MODO DE VER LA VIDA Y COMO TODOS SOMOS IGUALES ENTONCES TENEMO QUE RESPETARNOS ENTRE SI. (Con esto no quiero decir que cada uno sea firme en sus opiniones).

entonces:

primer punto a discutir: Es natural entre los animales (no humanos) el comer carne. Los humanos somos animales?, si lo somos, seria natural que comieramos carne.

segundo punto: por mas que las plantas no sientieran dolor, son seres vivos, que nacen crecen se alimentan, viven, entonces: por que a ellas si las comemos sin culpa?

tercer punto: La industria de los animales trabaja en contra de los derechos de los mismos, los maltrata, los explota, los hace sufrir. Pero: auqel granjero que cria ganado de form extensiva, o sea en un predio grande en el cual los animales viven en libertad, en su territorio, se alimentan reproducen y viven sanamente. un dia se los comen (asi como un leon se come una gacela o un sapo una mosca) ¿es esto lo mismo?, no, pero entonces hablamos de explotacion?

Bueno yo no quiero jusgar a nadie, solo quiero que alguien me ayude a poner cosas en claro, y quisa yo ayude a los demas a poder afirmar sus ideales.
salud y anarkia

[Veganofilo]

Hola, yotequierolibre. Te respondo a lo que dices:


"ADEMAS NO ESTOY DE ACUERDO CON NADIE QUE QUIERA IMPONER SU MODO DE PENSAR A LOS DEMAS, NI QUE LOS CRITIQUE. CADA UNO TIENE SU MODO DE VER LA VIDA Y COMO TODOS SOMOS IGUALES ENTONCES TENEMO QUE RESPETARNOS ENTRE SI. (Con esto no quiero decir que cada uno sea firme en sus opiniones)."

No estoy de acuerdo, el relativismo es un error. Y realmente, dudo que tú te lo creas. ¿Qué te parecería que yo quisiera matar a tus amigos? Cuando lo quisieras impedir, te podría decir: "oye, no me impongas tu manera de pensar y no me critiques, cada uno tiene su modo de ver la vida".

Mi intención de matar a tus amigos no sería en absoluto respetable, porque estaría afectando gravemente a la vida de tus amigos y de otras personas. Pues de la misma manera al comer productos de origen animal, vestirnos con pieles, etc., estamos afectando gravemente a la vida de animales.


"primer punto a discutir: Es natural entre los animales (no humanos) el comer carne. Los humanos somos animales?, si lo somos, seria natural que comieramos carne."

Nosotros podemos elegir nuestra alimentación teniendo en cuenta el respeto a otros animales, algo que los tigres (por ejemplo) no pueden hacer.

Aparte, tenemos que hacer lo correcto, con independencia de lo que hagan otros. También se dan en algunas especies casos de canibalismo o violación. ¿Eso quiere decir que es aceptable que violemos o seamos caníbales? Claro que no.

No comer productos de origen animal es preferible, porque así hacemos que los animales no se vean perjudicados por nuestros hábitos de alimentación. Esto es motivo suficiente para hacernos veganos.


"segundo punto: por mas que las plantas no sientieran dolor, son seres vivos, que nacen crecen se alimentan, viven, entonces: por que a ellas si las comemos sin culpa?"

Porque las plantas carecen de sistema nervioso, y por ese motivo ni sienten ni son conscientes. Así que esas plantas no tienen intereses (como tener placer o no sentir dolor).



"tercer punto: La industria de los animales trabaja en contra de los derechos de los mismos, los maltrata, los explota, los hace sufrir. Pero: auqel granjero que cria ganado de form extensiva, o sea en un predio grande en el cual los animales viven en libertad, en su territorio, se alimentan reproducen y viven sanamente. un dia se los comen (asi como un leon se come una gacela o un sapo una mosca) ¿es esto lo mismo?, no, pero entonces hablamos de explotacion?"

Es lo mismo en la relación que se establece, aunque el nivel de dolor que sufren esos animales sea inferior. Es lo mismo en que:
- Esos animales forman parte del comercio, como si fueran objetos.
- Esos animales son usados para beneficio de otros.
- Esos animales sufren, al verse separados de sus amigos, familias...
- Esos animales son asesinados cuando dejan de ser rentables.

Así que, aunque las circunstancias sean distintas, tan rechazable es una cosa como la otra.


Un saludo, y si tienes alguna otra duda, puedes preguntar.

[yotequierolibre]

Hola =)
Muchas gracias por responder, hace tiempo estoy poniendo el tema por distintos foros y de nadie recibí respuesta ni ayuda… Así que estoy muy agradecida.


Yo no estoy diciendo que seamos relativistas, los relativistas son aquellos que creen que “allí donde vallas has lo que vieres”, o sea, como todos somos iguales y cada uno es según su historia de vida entonces hay que aceptar todo lo que los demás piensen porque es lo mismo. Si yo voy a un lugar donde esta bien visto el canibalismo yo tendría que hacer lo mismo. Eso NO es lo que yo digo. Lo que yo digo es que cada uno tiene un modo de pensar y hay que respetarlo, pero no por ello vas a actuar de acuerdo a los demás, porque ya que lo que vos piensas esta correcto para TI lo aplicarías a como tus normas para ti mismo. Ejemplo: Si tu crees que comer lechuga es un crimen entonces lo aplicas para ti como algo necesariamente correcto y lo pones en practica, ya que tu lo crees así. Nadie te puede decir: no lo hagas.
Alguien puede decir: no estoy de acuerdo, YO no lo voy a hacer así.

“. ¿Qué te parecería que yo quisiera matar a tus amigos? Cuando lo quisieras impedir, te podría decir: "oye, no me impongas tu manera de pensar y no me critiques, cada uno tiene su modo de ver la vida".

Claro que no estaria de acuerdo, y por eso, yo los defenderia a muerte, lucharia por ellos, porque para mi no es correcto aunque para ti si, yo no lo aplicaria a mi vida.

“Nosotros podemos elegir nuestra alimentación”
Estoy de acuerdo, yo puedo, entonces yo lo debo hacer. Pero quiero saber como hacen aquellas personas que no tienen que comer, y no tienen opción para elegir. Ellos que hacen?
Yo tengo un amigo que vive en la calle, y hablando del tema me dijo: yo no estoy de acuerdo con el vegetarianismo, ni con los veganos. Yo si revuelvo la basura encuentro un pedazo de milanes y no como hace 1 o 2 días no voy a dejar de comer. Si no estaría muerto.”La culpable de mi ruina es la sociedad.” Dijo el.
“También se dan casos de canibalismo o violación”
Para mi no es ético. Para ti tampoco. Pero (y capas es fuera de tema, pero me parece interesante el punto para poder plantear otra duda), el ser humano no es un ser cultural?
O sea, de donde sacamos las normas éticas? De nuestra sociedad de la gente que nos rodea. Si viviéramos en una cultura donde el canibalismo es bien visto para nosotros seria natural. Si viviéramos en la antigua Grecia el tener relaciones sexuales con niños seria natural para mucha gente. ( Aclaración: Yo no estoy diciendo que para mi sea ético, ya que no es mi cultura.)

Volviendo al tema,
“Es lo mismo en la relación que se establece, aunque el nivel de dolor que sufren esos animales sea inferior. Es lo mismo en que:
- Esos animales forman parte del comercio, como si fueran objetos.
- Esos animales son usados para beneficio de otros.
- Esos animales sufren, al verse separados de sus amigos, familias...
- Esos animales son asesinados cuando dejan de ser rentables.”

“Nosotros podemos elegir nuestra alimentación teniendo en cuenta el respeto a otros animales, algo que los tigres (por ejemplo) no pueden hacer.

Los animales no humanos tienen amigos? (aclaro que es una pregunta totalmente fuera de sarcasmo)
No sabia, no se supone que los animales no pueden elegir racional. Por lo tanto los animales que se mantienen juntos viven en comunidad, no eligieron afectivamente a los demás, si no que es una disposición instintiva de supervivencia.
Pero si me demuestras lo contrario, bueno seria muy interesante.

BUENO TE AGRADESCO MUCHO, DE VERDA. ME HAS ACLARADO UN MONTON DE COSAS Y ESPERO QUE PODAMOS JUNT@S LLEGAR A ENRIQUESER NUESTRA MENTE.

SALUDOS Y ESPERO SEGUIR EN CONTACTO.
Muy agradecida Carolina (yotequierolibre)
http://www.forovegetariano.org/foro/images/smilies/biggrin.gif
:D

[Veganofilo]

Las personas que no tienen comida, se comerán todo lo que encuentren. Esto es comprensible. Otra cosa es que deberían ponerse medios para que sí puedas no alimentarse a costa de otras. Pero entiendo que hay condiciones en las que es muchísimo más fácil ser vegano.

El caso de tu amigo y la comida de la basura es distinto. Cuando se come algo de la basura, al hacerlo no está aumentando la demanda de productos, y por eso no hay nada malo en hacerlo. No es comparable a ir a la tienda y comprar el producto. Otra cosa es que al comer eso en público estás promocionando su consumo.

Las normas éticas las sacamos en parte de nuestra sociedad, y en parte de nuestra forma de pensar. La sociedad influye en nuestra forma de pensar, en nuestra visión de lo que es ético, pero también podemos hacer un análisis crítico al respecto. Había anti-esclavistas en las sociedades esclavistas, había gente que no mantenía relaciones sexuales con niños en lugares donde se hacía, etc. También nosotros podemos plantearnos si el consumo de productos de origen animal, que socialmente está aceptado, es algo ético.

Claro que los animales no-humanos tienen amigos. Quienes hemos vivido con perros o gatos, podemos ver que esos animales prefieren relacionarse y buscar la compañía de algunos, y no de otros. También cómo se encuentran triste cuando desaparece alguien a quien aprecian. Y en otras especies también pasa:

"Temple Grandin en su artículo "Habitáculos confortables para cerdos utilizados en investigación" afirma que los cerdos son animales sensibles y sociables a quienes debe evitarse mantener solos o alejados de otros individuos de su especie ya que los efectos psicológicos de la aislamiento pueden ser muy negativos."

http://www.granjasdeesclavos.com/cerdos/como-son


Mira esta noticia:
http://www.20minutos.es/noticia/276098/0/macaco/abandonado/paloma/


Cada vez hay más datos que muestran que los animales establecen relaciones afectivas no sólo por instinto, y que pueden elegir.

Hay un estudio en el que a un mono se le daba comida al dar a una palanca, pero a la vez que llegaba la comida, otro mono al que veía sufría una descarga eléctrica. La mayoría de monos preferían pasar varios días sin comer a que el otro sufriera una descarga. Está claro que su conducta no era por instinto.


Un saludo.

[yotequierolibre]

Estoy muy agradecida, de verda que me ayudaste mucho a aclarar mis ideologias.
En un foro, una vez, hace mucho tiempo, habia hecho un tema preguntando sobre el tema, y la presona que me respondio me respondio re mal, me insulto, y se pueso a la defensiva, haciendo que yo quedara mas confundida todavia.
Ahora en 2 o 3 mnsajes despues de mucho tiempo, me siento clara, y firme al respeto, asique ta estoy re agradecida.
Yo ya era vegetariana, pero estaba muy confundida, y ademas tengo la posibilidad economica y el interes de llegar a ser vegana, pero necesitaba alcarar de forma critica ciertos puntos..
Bueno espero que sigamos en contacto y muy buenas explicasiones, de nota que de verdad estas metid@ en el tema, y bien informad@!
muchas muchas gracias...
tu amiga del foro. caro*

[sabannia]

Es muy interesante este debate.

Respecto a las personas que no tienen otra opción, gente que vive en zonas donde los cultivos son escasos, por ejemplo, si no tienen otra opción que alimentarse de animales...bueno, creo que el instinto básico de cualquier especie animal es la supervivencia. No es lo mismo que el caso de los que vivimos en sociedades avanzadas y con recursos y que sí tenemos opción de elegir. O casos como el que cuentas de tu amigo, creo que en esos casos lo antinatural sería rechazar un alimento que está en la basura si es su única manera de subsistir.

Y sobre las tradiciones o culturas...Por mucho que sea una tradición la ablación o la lapidación en algunas culturas es algo con lo que jamás podría estar de acuerdo pues es algo que va contra mi ética.

[Yerki24]

Yo ya era vegetariana, pero estaba muy confundida, y ademas tengo la posibilidad economica y el interes de llegar a ser vegana

Yo soy vegetariano y por situación economica me siento obligatoriamente ser vegetariano, por primera vez siento decir que por ser vegetariano tienes que ser rico o_O

Hace unos años un pobre me pidio comida y le digo quieres manzanas? y me dijo "Eso no es comidaaa!!" me quede así :eek:


Por cierto lo de los animales tienen amigos es afirmativo, también tienen enemigos, amantes y parejas como los humanos, hasta hay ciertos animales que se ponen nombres entre ellos y esta comprobado científicamente

[yotequierolibre]

Hola primero gracias por los comentarios! ;)

Con respecto al comentario de VICTOR. Es tal cual, aunque no queramos, (y para mi es una pesadilla), el poder adquisitivo, o mejor dicho la plata que tengas te influye en cada desicion de tu vida. Pero bueno, quisas buscando una solucion llegues a resolver tu problema. Yo por lo menos te deseo toda la suerte, porque querer una cosa tan importante como lo deve ser para ti, y no poder lograrlo es muy frustrante y angustiante. Yo me quedo pensando en una respuesta para tu problema, a ver si te puedo ayudar.

y el cometario de SABANNIA. Estoy bastante de acuerdo con lo de la superivencia. Es una situacion complicada. Pero hay que buscarle la solucion. En realidad directamente el hambre no tendria que existir. Pero bueno...ya que existe hay que buscarle la vuelta, y que sea de la mejor manera posible.

Bueno un beso gente que anden bien! Y sigan con sus ideales, y con esas cabezas criticas que son lo mejor!! :)