Ver la versión completa : Por si alguien lo sabe
Snickers
22-jun-2011, 12:48
Buenas,
pues busco en Panel de Control la opción de ignorar los privados q me manda una persona de este foro pero no logro encontrarla
Mi idea no es ignorar a las palabras de dicha persona en el foro, ya q eso me descabala los hilos públicos q leo, mi idea es ignorar los privados ya q no se acogen a las normas del foro al no tener q ser moderados y algunos por ello prefiero no tener q aventurarme a leerlos, aunq los títulos ya indican la temática
En resumen, q como son dos escenarios diferente creo q quizás haya dos pautas de control diferentes pero no las encuentro
¿Alguien sabría ya como se puede hacer lo pq planteo?
Es q de no poderse quizás plantee a administración nos de esa opción ya q forma parte de lo ocurrido en el foro y q te puedan inundar a privados sin control (y no solo me refiero a la cantidad, me refiero principalmente al contenido) quizás podría ser corregible
gracias
no sé si se peude, Snickers.
Es más, incluso cuando ignoras a una persona, te entran sus mensajes privados :nose:
Spinoza88
22-jun-2011, 13:14
¿No los puedes ir borrando? A medida que esa persona vea que pasas olímpicamente de ella, supongo que lo dejará estar.
Nunca he usado ni necesitado usar la función de ignorar, así que no tengo claro si es posible hacerlo con los mensajes privados. Lo que sí se puede hacer es limitar el recibimiento de mensajes privados sólo a l@s moderador@s y amig@s que tengas agregad@s, de forma que cualquier usuario que no sea de la moderación necesitará tenerte agregado como amigo para poder enviarte mensajes.
Para eso basta con ir al panel de control de usuario, pinchar en "Editar opciones" y después entre la lista de opciones de "mensajería privada" lo encontrarás fácilmente.
eso iba a decir,... que actualmente, la opción se limita a limitar los remitentes a moderadores y amigos...
Daniel79
22-jun-2011, 13:18
De verdad hay gente con el suficiente tiempo libre/mala baba como para mandar mails ofensivos a otro usuario de forma recurrente?
Casi me siento tentado de preguntar quien es, mas que nada por saber como se las gastan algunos....
Enserio que me sorprende, no lo digo por decir.
Al final ha sido un acierto haber puesto a Erinna de moderadora.... esto a veces es igualito al patio de un colegio.
Joé, pero qué de fiestas que os montáis por privado...
Pues me parece que no es posible lo que planteas, así que tendrás que pedir a moderación que habilite tal opción. También puedes pedirle al moderador Houndix que te haga una aplicación en un momento.
joé, os habéis puesto todos de acuerdo para responder al mismo tiempo?
De verdad hay gente con el suficiente tiempo libre/mala baba como para mandar mails ofensivos a otro usuario de forma recurrente?
sí, hijo, sí. Y no es algo de ahora...:rolleyes:
Snickers
22-jun-2011, 13:26
¿No los puedes ir borrando? A medida que esa persona vea que pasas olímpicamente de ella, supongo que lo dejará estar.
no parece, lleva así semanas. Según le de. Hay días q nada y hay días q cuatro privados como esta mañana. Tampoco es un gran problema, por ahora. pero prefiero evitarlo
Ya le he dicho q ni los leo y q no pierda el tiempo, pero los títulos se esquivan más dificilmente
Daniel79
22-jun-2011, 13:27
sí, hijo, sí. Y no es algo de ahora...:rolleyes:
Pues anonadado me hallo. Si es que al final va a ser verdad eso de que soy un inocente y un ingenuo....
Daniel79
22-jun-2011, 13:30
no parece, lleva así semanas. Según le de. Hay días q nada y hay días q cuatro privados como esta mañana. Tampoco es un gran problema, por ahora. pero prefiero evitarlo
Ya le he dicho q ni los leo y q no pierda el tiempo, pero los títulos se esquivan más dificilmente
Y digo yo....eso no es motivo de baneo? Vamos, sinceramente me parece patético que alguien haga algo así, pero con todo y con eso no se debería permitir.
Por que manda cojones....no pueden los admins echar un vistazo a la base de datos, comprobar que los hechos son ciertos....y sacar la basura?
También puedes pedirle al moderador Houndix que te haga una aplicación en un momento.
Soy moderador, no administrador, no tengo ningún privilegio en el código :D.
no parece, lleva así semanas. Según le de. Hay días q nada y hay días q cuatro privados como esta mañana. Tampoco es un gran problema, por ahora. pero prefiero evitarlo
Ya le he dicho q ni los leo y q no pierda el tiempo, pero los títulos se esquivan más dificilmente
Pues yo también me quedo pasmado, porque me imagino que esa persona, en público, será alguien correcto, educado y respetuoso. Luego, ¿doble personalidad? ¿La cara oculta es la cara auténtica?.
En fin...
Snickers
22-jun-2011, 13:31
Nunca he usado ni necesitado usar la función de ignorar, así que no tengo claro si es posible hacerlo con los mensajes privados. Lo que sí se puede hacer es limitar el recibimiento de mensajes privados sólo a l@s moderador@s y amig@s que tengas agregad@s, de forma que cualquier usuario que no sea de la moderación necesitará tenerte agregado como amigo para poder enviarte mensajes.
Para eso basta con ir al panel de control de usuario, pinchar en "Editar opciones" y después entre la lista de opciones de "mensajería privada" lo encontrarás fácilmente.
pero limito a otra gente y entonces pagan "justos" por "pecadores"
Yo creo q deberíais de crear la opción q comento ya q los privados sino se convierten en tierra de nadie
sunwukung
22-jun-2011, 13:32
Estoy flipando, jojo, yo pensaba que cada cual ya tenía suficiente con su vida. Anda que se me ocurre que qué le abrás hecho Snickers, que vas de buenín y luego a saber, jejeje ;)
Daniel79
22-jun-2011, 13:32
Pues yo también me quedo pasmado, porque me imagino que esa persona, en público, será alguien correcto, educado y respetuoso. Luego, ¿doble personalidad? ¿La cara oculta es la cara auténtica?.
En fin...
O de esos que luego se quejan que la gente les va acosando....
Para mi la cara oculta es la cara real, siempre. Estos hechos son los que califican a las personas, no la cara de buenrollista que luego quieran dar.
Y digo yo....eso no es motivo de baneo? Vamos, sinceramente me parece patético que alguien haga algo así, pero con todo y con eso no se debería permitir.
Por que manda cojones....no pueden los admins echar un vistazo a la base de datos, comprobar los hechos y sacar la basura?
Estoy de acuerdo contigo. A la gente que se dedica a perseguir en privados se les debería banear. Si alguien te cae mal basta con pasar de esa persona, no es necesario perseguir con insultos. Y creo que los usuarios del foro deberían cumplir las normas del foro tanto en público como en privado, mientras usen las opciones de comunicación del foro.
Snickers
22-jun-2011, 13:34
Pues yo también me quedo pasmado, porque me imagino que esa persona, en público, será alguien correcto, educado y respetuoso. Luego, ¿doble personalidad? ¿La cara oculta es la cara auténtica?.
En fin...
en eso no entro mucho, llamarle la atención si le ha ocurrido (y entiendo q estará sancionada por ello) pero eso pasa a muchos en momentos calientes.
Pasa q entiendo q este plato está servido en frío
O de esos que luego se quejan que la gente les va acosando....
Ya sería el colmo. Forero que en público hace alarde de buena educación y mejores maneras que además denuncia la mala praxis de los demás, por privado manda mensajes insultantes.
El colmo, vaya.
Snickers
22-jun-2011, 13:35
Y digo yo....eso no es motivo de baneo? Vamos, sinceramente me parece patético que alguien haga algo así, pero con todo y con eso no se debería permitir.
Por que manda cojones....no pueden los admins echar un vistazo a la base de datos, comprobar que los hechos son ciertos....y sacar la basura?
Los privados son privados, pasa q is privados (los q están en mi perfil) no son míos si no los puedo gestionar
Snickers
22-jun-2011, 13:37
no sé si se peude, Snickers.
Es más, incluso cuando ignoras a una persona, te entran sus mensajes privados :nose:
pues eso ya es el colmo, pq si le ignoras es q le ignoras ¿no?
Y es una persona que en su momento se despidió del foro? Qué hace por las alcanta... privados?
Snickers
22-jun-2011, 13:39
Estoy flipando, jojo, yo pensaba que cada cual ya tenía suficiente con su vida. Anda que se me ocurre que qué le abrás hecho Snickers, que vas de buenín y luego a saber, jejeje ;)
Ayyy, todo lo q has podido leer en el foro. A esa persona de hecho no le he mandado ni privados
Eso es un acoso..en toda regla...fuera del foro esa persona YA
Daniel79
22-jun-2011, 13:44
Y es una persona que en su momento se despidió del foro? Qué hace por las alcanta... privados?
Buscar el buen rollo perdido!
Todo un alarde de madurez y de saber estar, si señor.
Snickers
22-jun-2011, 13:50
Bueno, yo prefiero no entrar en si sus mensajes son con insultos o no, solo quiero saber si se pueden ignorar
Pregunto por el continente de este tipo de opciones q hay en foros, no tanto por el contenido de lo q llevan los mensajes
Bueno al menos, si con este hilo esa persona de da por aludida y deja de enviarte más privados :mega:.
Que pena tener que llevarse algún que otro disgusto por participar en el foro.
Bueno, yo prefiero no entrar en si sus mensajes son con insultos o no, solo quiero saber si se pueden ignorar
Pregunto por el continente de este tipo de opciones q hay en foros, no tanto por el contenido de lo q llevan los mensajes
Con insultos o no, si no son deseados y así lo has expresado, si pueden haber cuatro en una mañana, si lleva así semanas... es acoso.
Aunque por lo que dices, el título ya es insultante, al menos eso entiendo yo.
Mejor se iba esa persona y su privados a crear buen rollo a "otro foro"
Tito Chinchan
22-jun-2011, 14:07
Nunca he usado ni necesitado usar la función de ignorar, así que no tengo claro si es posible hacerlo con los mensajes privados. Lo que sí se puede hacer es limitar el recibimiento de mensajes privados sólo a l@s moderador@s y amig@s que tengas agregad@s, de forma que cualquier usuario que no sea de la moderación necesitará tenerte agregado como amigo para poder enviarte mensajes.
Para eso basta con ir al panel de control de usuario, pinchar en "Editar opciones" y después entre la lista de opciones de "mensajería privada" lo encontrarás fácilmente.
Uh, que moderador más relisto. Lo que pasa que así no podrá recibir mensajes del resto de gente que no sean amigos suyos. Aunque eso es un modo de que su "no amigo" se aburra y luego volver a habilitarlo.
Besitos.
Snickers
22-jun-2011, 14:11
Con insultos o no, si no son deseados y así lo has expresado, si pueden haber cuatro en una mañana, si lleva así semanas... es acoso.
Aunque por lo que dices, el título ya es insultante, al menos eso entiendo yo.
Ha habido más de un título q se podría considerar ofensivo, y no no todos los días son como hoy (q ya van cinco), ni mucho menos. pero es q ni de esa persona ni de otras me parece q deba de ser opción gestionar esa parte de lo q ocurre en mi Panel de Control. O sea poner meterme privados q deseo ignorar y no puedo cuando en público si se puede ignorar a otros
Creo q está mejorable el tema, q la parte de privados tiene otras "leyes" y q al menos cada cual debería de poder gestionar si quiere recibir o no mensajes de algunas personas
myangdas
22-jun-2011, 14:12
Pídele que por favor deje de molestarte o de lo contrario publicarás en abierto sus insensateces y su nick...
Ha habido más de un título q se podría considerar ofensivo, y no no todos los días son como hoy (q ya van cinco), ni mucho menos. pero es q ni de esa persona ni de otras me parece q deba de ser opción gestionar esa parte de lo q ocurre en mi Panel de Control. O sea poner meterme privados q deseo ignorar y no puedo cuando en público si se puede ignorar a otros
Creo q está mejorable el tema, q la parte de privados tiene otras "leyes" y q al menos cada cual debería de poder gestionar si quiere recibir o no mensajes de algunas personas
Pues yo no creo que lo privado deba tener otras leyes si hablamos de la mensajería privada de este foro. Si estas conversaciones se producen por correo electrónico particular de cada cual, búscate la vida (además en esos casos sí puedes ignorar estos correos). Pero si el acoso se produce con herramientas del foro, es responsabilidad del foro poner los medios para que una persona no tenga que soportar insultos o persecuciones no deseadas, ya sean medios técnicos, ya sea baneando a la persona que no cumple estar reglas de convivencia.
Pídele que por favor deje de molestarte o de lo contrario publicarás en abierto sus insensateces y su nick...
Toma ya!!!
Ahí le has dado! Si ya le has dicho que deje de molestarte y aún así sigue...
Igual eso hace efecto... :rolleyes:
Toma ya!!!
Ahí le has dado! Si ya le has dicho que deje de molestarte y aún así sigue...
Igual eso hace efecto... :rolleyes:
Según las normas aún vigentes publicar privados sería motivo de... no sé si de sanción o de baneo.
Snickers
22-jun-2011, 14:22
Pues yo no creo que lo privado deba tener otras leyes si hablamos de la mensajería privada de este foro. Si estas conversaciones se producen por correo electrónico particular de cada cual, búscate la vida (además en esos casos sí puedes ignorar estos correos). Pero si el acoso se produce con herramientas del foro, es responsabilidad del foro poner los medios para que una persona no tenga que soportar insultos o persecuciones no deseadas, ya sean medios técnicos, ya sea baneando a la persona que no cumple estar reglas de convivencia.
yo no se si denominarlo acoso, no quiero entrar ahí q además no controlo bien el tema y encima la mayoría de esos mensajes ni los he leído (aunq el título ya podría se de por si un breve mensaje) pero sí creo q esa parte de mi panel de control escapa por loq se dice en este hilo a mi control y eso ha de mejorarse
Aún siendo por un motivo así?
No sé... si esta persona "aprovecha" el vacío que hay respecto a la gestión de privados, se me ocurre que puede hacerse una excepción... pero vamos, que desde luego no me toca a mí decidir eso... ;)
Snickers ya le ha dicho de buenas maneras que pare, y no lo hace... si esta persona no dá un trato "respetable", está en manos de Snickers el devolvérselo así o no...
Aaaaaaaarg!! Menos mal que no soy moderadora!!! Iba a temblar el foro!!
Muhahahaha!! :D
Snickers
22-jun-2011, 14:28
Aún siendo por un motivo así?
No sé... si esta persona "aprovecha" el vacío que hay respecto a la gestión de privados, se me ocurre que puede hacerse una excepción... pero vamos, que desde luego no me toca a mí decidir eso... ;)
Snickers ya le ha dicho de buenas maneras que pare, y no lo hace... si esta persona no dá un trato "respetable", está en manos de Snickers el devolvérselo así o no...
Aaaaaaaarg!! Menos mal que no soy moderadora!!! Iba a temblar el foro!!
Muhahahaha!! :D
yo me atengo a como se administra el foro, aunq no comparta cosas. Pero pregunté pq veía de cajón q se pudiese cada uno gestionar su buzón de privados. Algo q no es así y pido se corrija, si puede ser
Y por lo q calculo todos los q intervenís en este hilo estaréis de acuerdo en q pueda ser así como digo
yo no se si denominarlo acoso, no quiero entrar ahí q además no controlo bien el tema y encima la mayoría de esos mensajes ni los he leído (aunq el título ya podría se de por si un breve mensaje) pero sí creo q esa parte de mi panel de control escapa por loq se dice en este hilo a mi control y eso ha de mejorarse
Bueno, si te estuviera escribiendo cinco mensajes en un día, porque esa persona estuviera furiosx tras una discusión, es reprochable pero no es acoso. Si lleva así semanas, yo diría que sí. En todo caso, persecución sí que es de todas todas.
Pero la cuestión es que sí, que esto se tiene que mejorar en el foro, porque por lo que se ve, ahora mismo estamos en situación de indefensión ante estas situaciones.
Daniel79
22-jun-2011, 14:34
Si es cierto lo que dice Snickers...que supongo que lo es...es para publicar los mensajes para que la gente sepa lo que se esconde a veces detrás de las caretas....y para banearlo acto seguido.
O al menos para que la moderación investigue los logs y la base de datos del foro, compruebe los hechos y banee al usuario con un aviso público para que todo el mundo tenga constancia de ello.
No es para menos y no me parece una broma. Ni que alguien sea capaz de rebozarse tanto en el fango como para mandar 4 y 5 mails privados diarios de carácter ofensivo a otro usuario que ya le ha pedido que le deje tranquilo...ni que esos comportamientos puedan tener cabida aquí.
Si el código del foro o sus funcionalidades no permite bloquear los mensajes privados de un usuario concreto, no es excusa para, si alguien denuncia que otro usuario le está acosando vía privado, no intervenir ante hechos que claramente, se saltan las mas elementales normas de convivencia.
Me decepcionaría y bastante, que de ser ciertos los hechos....todo quede en nada...cuando hay gente que por muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo menos que esto, ya no puede entrar en este foro.
laurana
22-jun-2011, 14:38
Buenas,
pues busco en Panel de Control la opción de ignorar los privados q me manda una persona de este foro pero no logro encontrarla
Mi idea no es ignorar a las palabras de dicha persona en el foro, ya q eso me descabala los hilos públicos q leo, mi idea es ignorar los privados ya q no se acogen a las normas del foro al no tener q ser moderados y algunos por ello prefiero no tener q aventurarme a leerlos, aunq los títulos ya indican la temática
En resumen, q como son dos escenarios diferente creo q quizás haya dos pautas de control diferentes pero no las encuentro
¿Alguien sabría ya como se puede hacer lo pq planteo?
Es q de no poderse quizás plantee a administración nos de esa opción ya q forma parte de lo ocurrido en el foro y q te puedan inundar a privados sin control (y no solo me refiero a la cantidad, me refiero principalmente al contenido) quizás podría ser corregible
gracias
Snickers, hasta donde yo sé puedes ignorar estos mensajes metiendo a dicho usuario en la lista de ignorados.
Snickers
22-jun-2011, 14:44
Snickers, hasta donde yo sé puedes ignorar estos mensajes metiendo a dicho usuario en la lista de ignorados.
ya, pero yo no quiero hacer eso. Ya he explicado q sus intervenciones públicas las quiero leer pq forman parte de los hilos y despiezarlos me descabala el sentido de lo se va escribiendo
Si una persona en público escribe algo q otro pueda considerar ofensivo eso es posible q lo pueda analizar y sancionar moderación. Pero los mensajes privados están en tierra de nadie a pesar de recibirse en los buzones q tenemos cada cual en el foro. Y si Moderación no puede, pq no debe, meterse en los privados como si lo hace en los mensajes públicos al menos quiero poder hacerlo yo tal y como se puede hacer en cualquier buzón de mensajes (gmail, msn, hotmal, yahoo, etc)
Si son dos escenarios diferentes con maneras de moderar ( o no moderar) diferentes la forma de ignorar también debería de estar separada
Snickers
22-jun-2011, 14:50
No es para menos y no me parece una broma. Ni que alguien sea capaz de rebozarse tanto en el fango como para mandar 4 y 5 mails privados diarios de carácter ofensivo a otro usuario que ya le tiene ignorado...ni que esos comportamientos puedan tener cabida aquí.
no he dicho q me mande cuatro mails privados a diario. Hoy es uno de esos días mas intenso, pero son de la excepción, no han sido muchos así. La cosa es q no los he contado pq leí los primeros y como me parecían irrespetuosos decidí no leer más y cuando los enviaba directamente los borraba para q no me ocuparan espacio
No se cuantos he borrado, pero se q quiero poder evitar q me lleguen más
Si el código del foro o sus funcionalidades no permite bloquear los mensajes privados de un usuario ignorado, no es excusa para, si alguien denuncia que otro usuario le está acosando vía privado, no intervenir ante hechos que claramente, se saltan las mas elementales normas de convivencia.
pues ¿es q esos códigos no se pueden mejorar? ¿esto va a tener q ser así pq el código es intocable??
Si son dos escenarios diferentes con maneras de moderar ( o no moderar) diferentes la forma de ignorar también debería de estar separada
Esto son cuestiones técnicas que tendrá que ver Vegetalex, Snickers. Se lo pasamos a él.
Snickers
22-jun-2011, 15:42
Esto son cuestiones técnicas que tendrá que ver Vegetalex, Snickers. Se lo pasamos a él.
Ok, gracias
Espero respuesta pública
greenpaz
22-jun-2011, 18:05
joope....debes ser importante si te dedican tanto tiempo a escribirte privados y mandartelos ;)
ni idea de nada de eso...
Tatianita
23-jun-2011, 02:41
Bueno al menos, si con este hilo esa persona de da por aludida y deja de enviarte más privados :mega:.
Lo mismo digo, que por lo que leo acá somos todos mayores y no hay ninguna necesidad de dedicarse a perseguir a nadie... si snikers no contesta es porque no le interesa la discusión, entonces seguirla sol@ es cosa de locos o de sordos...
no recuerdo muy bien pero me parece que uno puede seguir recibiendo mensajes de sus ignorados!
además, entiendo la postura de snickers, no quiere ignorar a nadie poruqe le afecta la lectura del foro; lógico.
Si, creo Sujal que es lo mejor. Pasarlo al administrador y que se permita crear una especie de lista SPAM dentro de los privados.
Snickers, quizás en público con nombre de nick no, porque está en contra de las normas, pero sí trozos sin nombre.
Y otra cosa... lo que sí puedes hacer es reenviárselos a la moderación. Sé que es una solución parcial, porque en realidad son privados, y además de parcial, no siempre agradable porque parece que está uno en el cole, pero a mí me funcionó una vez :o
(sobre todo te funcionará si algún moderador/moderadora es amig@ del susodicho forer@)
Anarcopón
23-jun-2011, 11:33
Yo no sé cuál es esa regla que decís que no se pueden publicar cosas de otras personas... Hemos dicho que está feo, y, de moemnto, no es ni una falta leve. Lo que no se puede es publicar datos personales, que es delito. Pero hacer público un mensaje, como mucho, y siendo muy genéricos con la norma de "no traer discusiones de otros foros" sería una falta leve, un puntico... Vamos, que a mí me parece estupendo si te están tocando la ñocla exponer -más si es alguien que participa en al foro activamente- a qué se dedica por lo bajinis la gente... Lo que está prohibido es la publicación de datos personales. En este foro y en cualquier otro sitio. Pero poner que anarcopón me llama flanguer por privado está permitido (aunque no justificado, que yo no llamo flanguer a naide), a no ser que utilicemos la ambigüedad como manera de legislar. Que entonces no se permitiría ni este hilo...
Yo creo que muchxs saben quien es :D
Bueno en todo caso déjalx que si no tiene nada mejor que hacer que siga desahogándose mandándote privados ¿si no se entretiene así que va a hacer? Mejor que siga, sino, del aburrimiento puede que se haga algo :(
sunwukung
27-jun-2011, 19:19
¿Y si das pistas Snickers y das un premio a quien lo acierte, jejeje?
Perdón, uno que a veces me sale la vena cotilla.
Pa quien sea, a ver si maduramos un poco...
pues yo no se quien es el que acosa a snikers, me quede con la curiosidad... xD
Yo sí lo sé, alguien muy aburrido y sin dos dedos de frente xDDD Esto no es una infracción de las reglas no? :( como total, no se sabe quien es el/la acosador/a :rolleyes:
Vegetalex debe de ser la persona más ocupada de todo el universo conocido por los humanos.
Daniel79
27-jun-2011, 20:04
¿Y si das pistas Snickers y das un premio a quien lo acierte, jejeje?
Perdón, uno que a veces me sale la vena cotilla.
Pa quien sea, a ver si maduramos un poco...
Es que cuando brota la vena de maruja portalera....es difícil resistirse a un buen salseo!!:bledu:
Andreapg
27-jun-2011, 20:09
Siento mucho todo lo que te está pasando Snikers.
La verdad, es que es una pena que con cosas como las que suceden tengamos que crear opciones de como administrar a indeseables de nuestra parte privada. La verdad, yo no sé quien es la persona que te molesta, pero tampoco quiero saberlo.
No entiendo cómo alguien puede tener tanto tiempo para hacer estas chorradas bananeras por no poner algo más fuerte (y así no hago que Margaly se enfade por mi mal vocabulario :P) Señores y señoras, que somos grandecitos y grandecitas!! invirtamos nuestro tiempo en cosas más fructíferas y menos fastidiar al prójimo.
Si en algún momento Snickers te hizo algo, pues o una de dos o entierras el hacha de guerra y pasas de Snickers y de todo lo que él implica o te consumes en tu propio veneno (como veo que estás haciendo al seguir enviando privados), pero lejos de conseguir tu objetivo que probablemente sea que Snickers se vaya, lo que estás haciendo es que la gente del foro tenga un mal concepto de ti por tus malas acciones y lo apoye a él. Seguramente te dedicas a insultarlo y a señalarle sus defectos cuando tu no estás haciendo alarde de ser mejor.
A ver si dejamos de mirar la paja en el ojo ajeno y nos miramos nosotros interiormente un poquito más. Luego abrimos post de: "tal me hace aquello y tal me hace lo otro..." Sólo falta poner el "Profe" delante y estamos en el parvulario de nuevo como niños pequeños dándole trabajo innecesario a Moderación y quejándonos de que el ambiente del foro va mal.
Si es que... vaya ganas de tocar la moral...
En fin, espero que Vegetalex consiga crear esa opción y repito de nuevo que: vaya pena que a veces nos comportemos así!
lula lu
27-jun-2011, 20:15
Yo no quiero meterme en nada que no me toque, pero es cierto que después de leer los foros con todos los problemas que ha habido tu snickers me has parecido un persona lógica y sincera, así que espero que te solucionen el problema
si que parece esto un pelin patio de cole
Snickers
27-jun-2011, 21:18
bueno, pues desde aquel día q abrí este hilo no ha vuelto a haber más mensajes. No se q pasaría, pero lo q fuese fue mano de santo
Y crucemos los dedos
En cualquier caso sigo queriendo poder gestionar el buzón de privados como plantee
Andreapg
27-jun-2011, 21:50
bueno, pues desde aquel día q abrí este hilo no ha vuelto a haber más mensajes. No se q pasaría, pero lo q fuese fue mano de santo
Y crucemos los dedos
En cualquier caso sigo queriendo poder gestionar el buzón de privados como plantee
Me alegro!!! Esperemos que este tipo de cosas no vuelvan a pasar.
bueno, pues desde aquel día q abrí este hilo no ha vuelto a haber más mensajes. No se q pasaría, pero lo q fuese fue mano de santo
Y crucemos los dedos
En cualquier caso sigo queriendo poder gestionar el buzón de privados como plantee
Ohhh, se asustó xD Bueno, como ha dicho Andrea, esperemos que no pase más.
Archmigue
27-jun-2011, 23:40
http://2.bp.blogspot.com/_qSUL3dIwKIo/TUaFes2D43I/AAAAAAAAFgA/uq9CZwBExiM/s1600/300cp.jpg
Pues a mi, más que saber quien es, me gustaría saber la opinión de sus amigos/as aquí en el foro sobre su proceder.
La verdad que me gustaría que se pronunciaran al respecto, francamente.
Y si ha habido sanción por parte de Moderación también me gustaría saberlo. Y si no la ha habido me gustaría saber por qué.
Pero en público, por favor, que los privados me dan, a ratos, mucho miedito.
:cool:
bueno, pues desde aquel día q abrí este hilo no ha vuelto a haber más mensajes. No se q pasaría, pero lo q fuese fue mano de santo
Pues una de dos, o ha intervenido Moderación, o se ha visto con el culo al aire y le ha entrado vergüenza de seguir.
Pues a mi, más que saber quien es, me gustaría saber la opinión de sus amigos/as aquí en el foro sobre su proceder.
La verdad que me gustaría que se pronunciaran al respecto, francamente.
Y si ha habido sanción por parte de Moderación también me gustaría saberlo. Y si no la ha habido me gustaría saber por qué.
Pero en público, por favor, que los privados me dan, a ratos, mucho miedito.
:cool:
Pues me parecen interesantes ambas cuestiones y aunque Snickers ha sido discreto y no ha señalado a nadie, es de suponer que se trata de alguien con quien haya tenido discusiones últimamente, por lo que la lista se reduce bastante.
En todo caso, me gustaría saber cual es la valoración de moderación de este tipo de conductas, porque tampoco se han pronunciado. Y si esto es sancionable y qué tipo de sanciones conllevaría en caso de que lo fuera. Y ya de paso, si han contactado con Snickers por privado para saber de quien se trata y solucionar el problema mientras Vegetalex crea la aplicación.
Daniel79
28-jun-2011, 08:43
Pues me parecen interesantes ambas cuestiones y aunque Snickers ha sido discreto y no ha señalado a nadie, es de suponer que se trata de alguien con quien haya tenido discusiones últimamente, por lo que la lista se reduce bastante.
En todo caso, me gustaría saber cual es la valoración de moderación de este tipo de conductas, porque tampoco se han pronunciado. Y si esto es sancionable y qué tipo de sanciones conllevaría en caso de que lo fuera. Y ya de paso, si han contactado con Snickers por privado para saber de quien se trata y solucionar el problema mientras Vegetalex crea la aplicación.
Yo tb tengo curiosidad por saber del proceder del nutrido grupo de moderadores con respecto a este caso.
A ver si alguno de los 8 aparece por aquí y contesta....
aish... como últimamente voy bastante desconectada del foro, (por motivos ajenos), no sé quien puede ser, pero creo que a estas alturas la frase: "vive y deja vivir" debería estar grabada en la frente de algunos...
gilducha
28-jun-2011, 09:08
Los mensajes privados, aun siendo enviados con las herramientas del foro, no dejan de ser privados, un tema al que la Moderación no tiene acceso para salvaguardar la privacidad de los usuarios. Además, en este caso no ha habido cualquier reporte por parte de Snickers, el usuario afectado. Con lo cual se parte de la base de que es un tema personal entre dos foreros que será o habrá sido resuelto de la misma manera, o sea, personalmente. En cualquier caso Vegetalex está trabajando para para ver la posibilidad de instalar alguna aplicación que permita bloquear mensajes no deseados de usuarios concretos.
Daniel79
28-jun-2011, 09:16
Los mensajes privados, aun siendo enviados con las herramientas del foro, no dejan de ser privados, un tema al que la Moderación no tiene acceso para salvaguardar la privacidad de los usuarios. Además, en este caso no ha habido cualquier reporte por parte de Snickers, el usuario afectado. Con lo cual se parte de la base de que es un tema personal entre dos foreros que será o habrá sido resuelto de la misma manera, o sea, personalmente. En cualquier caso Vegetalex está trabajando para para ver la posibilidad de instalar alguna aplicación que permita bloquear mensajes no deseados de usuarios concretos.
Osea que los privados son tierra de nadie...no? Mola.
Si algún día me estupidizo mas de la cuenta o sufro un ataque infantiloide repentino..... y me da por flamear a alguien a privados continuos para salvaguardar mi ego y mis ganas de protagonismo.... bueno es saber que puedo hacerlo hasta rozar el acoso sin temor a consecuencias por parte de la moderación.
Lo que no deja de sorprenderme es que haya gente tocando las palmas a persons así. Cosas de la vida.
Los mensajes privados, aun siendo enviados con las herramientas del foro, no dejan de ser privados, un tema al que la Moderación no tiene acceso para salvaguardar la privacidad de los usuarios. Además, en este caso no ha habido cualquier reporte por parte de Snickers, el usuario afectado. Con lo cual se parte de la base de que es un tema personal entre dos foreros que será o habrá sido resuelto de la misma manera, o sea, personalmente. En cualquier caso Vegetalex está trabajando para para ver la posibilidad de instalar alguna aplicación que permita bloquear mensajes no deseados de usuarios concretos.
Gracias por la explicación, aunque yo no lo veo así. El reporte de Snickers existe y lo estamos leyendo y comentando todos ahora mismo. Por otro lado, dado que se ha visto obligado a abrir este hilo, evidentemente no ha sido resuelto. Tal vez a raíz de esto se resuelva, pero no lancemos campanas al vuelo.
Entonces entiendo que, mientras esto ocurra en privado es un conducta aceptable ¿es así? Si mañana se le cruzan a alguien los cables conmigo y se pone a insultarme, moderación no va a actuar al respecto y esa persona seguirá tan feliz por el foro, sin ningún tipo de sanción (pero si yo hago público el hecho, para pararle los pies, me llevo una sanción por traer conversaciones privadas). ¿Lo he entendido bien?
gilducha
28-jun-2011, 09:21
Osea que los privados son tierra de nadie...no? Mola.
Si algún día me estupidizo mas de la cuenta o sufro un ataque infantiloide repentino..... y me da por flamear a alguien a privados continuos para salvaguardar mi ego y mis ganas de protagonismo.... bueno es saber que puedo hacerlo hasta rozar el acoso sin temor a consecuencias por parte de la moderación.
Repito Daniel, Snickers no ha reportado a nadie.
Y sí, los privados, como su propio nombre indica, son privados, sólo los usuarios que los envían / reciben tiene acceso a ellos. Otra cosa serían los mensajes dejados en los perfiles de los usuarios a los que cualquier forero tiene acceso. Si éste fuese el caso te aseguro que Moderación ya habría intervenido ante mensajes ofensivos, con o sin reporte.
Daniel79
28-jun-2011, 09:30
Gracias por la explicación, aunque yo no lo veo así. El reporte de Snickers existe y lo estamos leyendo y comentando todos ahora mismo. Por otro lado, dado que se ha visto obligado a abrir este hilo, evidentemente no ha sido resuelto. Tal vez a raíz de esto se resuelva, pero no lancemos campanas al vuelo.
Entonces entiendo que, mientras esto ocurra en privado es un conducta aceptable ¿es así? Si mañana se le cruzan a alguien los cables conmigo y se pone a insultarme, moderación no va a actuar al respecto y esa persona seguirá tan feliz por el foro, sin ningún tipo de sanción (pero si yo hago público el hecho, para pararle los pies, me llevo una sanción por traer conversaciones privadas). ¿Lo he entendido bien?
Efeeeeeeeeeeeeeeeeectivamente, lo has entendido bien!!
Uno no puede sino preguntarse si la moderación actuaria con la misma moderación.... si el moderado fuera otro. Por que oficialmente nadie sabe quien es el acosador....pero oficiosamente lo sabemos bastantes. Y bueno, la verdad es que cuesta no pensar mal de todo este asunto....demasiadas coincidencias, que queréis que os diga.
Pero bueno, yo me apunto que aquí el objetivo es la salvaguarda de la apariencia de buen rollo....y que por lo bajini puedes liarte la manta a la cabeza y hacer tus guerras privadas y tus intentos de mobbing virtual con el beneplácito de los moderadores.
Yo no pienso descender tan profundo y rebozarme en la mugre y el patetismo como para comprobar si realmente se actuaría (o mas bien, no se actuaría) de la misma manera si el acosador fuera otro....pero bueno, ganas dan, la verdad sea dicha.
Pero bueno, aquí unas veces ruedan cabezas a la mínima y otras parece que vale todo.
A ver si ahora que la moderación tiene miembros como para jugar entre ellos un partido de fútbol sala con reservas....cambia la cosa y parece que llueve...sino al gusto de todos, si de la misma manera.
Efeeeeeeeeeeeeeeeeectivamente, lo has entendido bien!!
Uno no puede sino preguntarse si la moderación actuaria con la misma moderación.... si el moderado fuera otro. Por que oficialmente nadie sabe quien es el acosador....pero oficiosamente lo sabemos bastantes. Y bueno, la verdad es que cuesta no pensar mal de todo este asunto....demasiadas coincidencias, que queréis que os diga.
Pero bueno, yo me apunto que aquí el objetivo es la salvaguarda de la apariencia de buen rollo....y que por lo bajini puedes liarte la manta a la cabeza y hacer tus guerras privadas y tus intentos de mobbing virtual con el beneplácito de los moderadores.
Yo no pienso descender tan profundo y rebozarme en la mugre y el patetismo como para comprobar si realmente se actuaría (o mas bien, no se actuaría) de la misma manera si el acosador fuera otro....pero bueno, ganas dan, la verdad sea dicha.
Pero bueno, aquí unas veces ruedan cabezas a la mínima y otras parece que vale todo.
A ver si ahora que la moderación tiene miembros como para jugar entre ellos un partido de fútbol sala con reservas....cambia la cosa y parece que llueve...sino al gusto de todos, si de la misma manera.
Nada más que decir :adora:
Vaya por delante que el usuario Snickers, goza de mi amistad, o para ser más exactos, yo gozo de la de él en este foro y que no tengo nada en contra de nadie y menos del usuario en sí. También añadir que no se a quien se refiere exactamente, aunque sí podría más o menos saber entre dos o tres a quien se refiere.
Pero dicho esto, solo tengo que añadir que efectivamente y según mi opinión, los mensajes privados, privados son y que bajo mi punto de vista, no se pueden sacar al foro público bajo ningún motivo y que moderación no debe de entrar en esas cuestiones y bajo ningún concepto. Entiendo que si se sacan a la luz mensajes privados de cualquier índole y se abre esa puerta, no habría privacidad en absoluto y para nada. Por tanto, entiendo que no se debe exigir a la moderación que actúe de ningún modo ni habiendo reporte. Me extraña además que se exija este tipo de actuación y que después haya usuarios que tilden de dictatorial la moderación del foro.
Por otra parte, hablar de dobles tablas de medir en este asunto, sin saber a qué realmente se está refieriendo, ni contenidos ni personas, me parece muy aventurado y además absurdo, sin querer por ello herir sensibilidades, que más bien lo que vengo a decir es que no se sabe ni de lo que se está hablando, pero por si acaso, la culpa es de moderación, sin verlo yo tan claro.
Mi opinión es que se cree esa nueva herramienta y así se solucionará el problema y así evitaremos que en nuestros asuntos privados, deba de intervenir las reglas del foro.
Pues aunque lo haya entendido bien, yo sigo dándole vueltas al asunto.
Supongamos que ahora alguien, como ya sabe que quedará impune de estos actos, saca su mister Hyde de dentro y empieza a insultarme en privado para divertirse. Yo nunca he tenido una conversación con esa persona ni le he proporcionado un modo para contactar conmigo porque no quiero saber nada de esa persona. Pero no importa, puede contactar cuando quiera utilizando las herramientas del foro, porque es el foro quien le proporciona estas herramientas de contacto. Puesto que yo no he abierto esa puerta, sino que el foro la ha abierto por mí, es responsabilidad del foro poner los medios para que no ocurra. Cómo hoy por hoy no hay medios técnicos para evitarlo (hasta que Vegetalex cree la aplicación), es la moderación quien debe intervenir. Lo que no se puede hacer es encogerse de hombros ante una situación así y quedarnos tan campantes.
Por otro lado, veo que se alega que no haya habido reporte por parte de Snickers. Está bien, supongamos que este hilo no vale, que hay que hacerlo por la via oficial. Pero entonces quiero saber, si se reporta ¿qué sanción conlleva? Una vez sepamos esto, tal vez Snickers se anime a reportar, pero vistas las respuestas de moderación hasta el momento, no parece que tenga mucho sentido hacerlo, porque los privados son privados y ya te apañarás, bonitx.
Anarcopón
28-jun-2011, 10:00
Yo lo que sí creo es que este hilo, sin un reporte, se lo puede haber inventado perfectamente quien lo escribe. Aunque no creo que sea la intención, pero bueno. Es probable que si otra persona lo hubiera abierto, se hubiera cerrado, también es posible. Y también es posible -yo no tengo ni idea de quién es quien acosa- que dependiendo de quién fuera el acosador el tema hubiera pasado a ser privado hace tiempo -como fue público, por ejemplo, los mensajes con supuestos insultos hacia moderación de un baneado-. No sé, lo de las dos varas de medir dependiendo cómo caiga la gente o dependiendo cómo el "bando", siempre ha estado ahí...
Entiendo que si no hay reporte, no hay sanción...
Por cierto, han cambiado las normas y yo no me había dao cuenta! Normas nuevas. (http://www.forovegetariano.org/foro/announcement.php?f=4)
Daniel79
28-jun-2011, 10:04
Algún día entenderé ese afán de la gente por los secretitos y los trameos que os gastáis por aquí......algún día.
Yo no veo el problema en que a mi alguien me manda un privado, yo pueda reproducir parte de ese mensaje si lo considero menester. ¿Donde esta el problema? ¿Que derecho a la privacidad violo...sino el mio propio? El mensaje me lo han mandado a mi...no estoy publicando nada de otra persona, mas que sus palabras hacia mi.
Tu sabrás a quien mandas mensajes y que mandas. Tan simple como eso. Yo se a quien mando mis mensajes y cuento con que ellos, en base a la relación que tenga en cada caso, sabrán gestionar esa información y hacerla publica o guardarla si se precisa. Podría considerar una falta por parte de alguno publicar un mensaje que considere "intimo" sin mi permiso, pero desde luego no consideraría que vulnera mi privacidad por el sencillo hecho de que el mensaje se lo he enviado a el/ella y ella puede gestionar esa información como le apetezca. Que considere que deba permanecer esa conversación entre los 2....no implica que la otra persona tenga que salvaguardar ese "secreto"...si no lo considera oportuno.
¿O es que vamos a exigir aquí cosas que no se cumplen en la vida real? ¿O a tener una legislación mas restrictiva? ¿O es que cada mensaje privado de este foro lleva implícita una clausula de confidencialidad leonina que se activa en el momento en que la otra persona lee tu mensaje?
En fin...a mi me parece una soberana tontería eso de "penalizar" por ley que no puedas publicar contenidos de TUS mensajes privados recibidos. Simplemente, para mi, ralla en lo ridículo.
Pero bueno, acepto que otras personas lo vean de otra manera, aunque a mi me cueste entender los por qués.
Dejando a parte las consideraciones personales....a mi no me parece una buena conducta, sinceramente, dedicarte a pseudoacosar por privado a otra persona...ni creo que se debiera permitir. Dado que a día de hoy el foro lo permite, para mi la falta está cometida...y no precisamente me parece algo "leve", sino mas bien algo que retrata a la persona que lo hace.
No pido que los moderadores entren a examinar la mensajería privada (que a mi, me importaría poco que miraran la mía, por que no tengo grandes "secretos" que esconder)...pero es tan simple como entrar a revisar los hechos que Snickers está denunciando en el hilo y comprobar si son ciertos o no, a fin de tomar una decisión al respecto.
A mi no me parece normal. Ni que alguien se dedique a hacerlo...ni que se pueda hacer sin que pase nada. Pero bueno, ya tengo resueltas mis dudas y este es un debate hueco.
A pasarlo bien.
Yo lo que sí creo es que este hilo, sin un reporte, se lo puede haber inventado perfectamente quien lo escribe. Aunque no creo que sea la intención, pero bueno.
Entiendo que si no hay reporte, no hay sanción...
efectivamente. Este hilo es un hilo, sin más. Un usuario que pide información sobre còmo gestionar una herramienta que posee. Cierto es que ha explicado porqué lo quiere gestionar de esa manera.
pero sin reporte a la moderación (algo que se le ha recomendado, aunque sean privados), no hay mas tu tía.
Algún día entenderé ese afán de la gente por los secretitos y los trameos que os gastáis por aquí......algún día.
Yo no veo el problema en que a mi alguien me manda un privado, yo pueda reproducir parte de ese mensaje si lo considero menester. ¿Donde esta el problema? ¿Que derecho a la privacidad violo...sino el mio propio? El mensaje me lo han mandado a mi...no estoy publicando nada de otra persona, mas que sus palabras hacia mi.
Tu sabrás a quien mandas mensajes y que mandas. Tan simple como eso. Yo se a quien mando mis mensajes y cuento con que ellos, en base a la relación que tenga en cada caso, sabrán gestionar esa información y hacerla publica o guardarla si se precisa. Podría considerar una falta por parte de alguno publicar un mensaje que considere "intimo" sin mi permiso, pero desde luego no consideraría que vulnera mi privacidad por el sencillo hecho de que el mensaje se lo he enviado a el/ella y ella puede gestionar esa información como le apetezca. Que considere que deba permanecer esa conversación entre los 2....no implica que la otra persona tenga que salvaguardar ese "secreto"...si no lo considera oportuno.
¿O es que vamos a exigir aquí cosas que no se cumplen en la vida real? ¿O a tener una legislación mas restrictiva? ¿O es que cada mensaje privado de este foro lleva implícita una clausula de confidencialidad leonina que se activa en el momento en que la otra persona lee tu mensaje?
En fin...a mi me parece una soberana tontería eso de "penalizar" por ley que no puedas publicar contenidos de TUS mensajes privados recibidos. Simplemente, para mi, ralla en lo ridículo.
Pero bueno, acepto que otras personas lo vean de otra manera, aunque a mi me cueste entender los por qués.
Dejando a parte las consideraciones personales....a mi no me parece una buena conducta, sinceramente, dedicarte a pseudoacosar por privado a otra persona...ni creo que se debiera permitir.
No pido que los moderadores entren a examinar la mensajería privada (que a mi, me importaría poco, por que no tengo grandes "secretos" que esconder)...pero es tan simple como entrar a revisar los hechos que Snickers está denunciando en el hilo y comprobar si son ciertos o no, a fin de tomar una decisión al respecto.
A mi no me parece normal. Ni que alguien se dedique a hacerlo...ni que se pueda hacer sin que pase nada. Pero bueno, ya tengo resueltas mis dudas y este es un debate hueco.
A pasarlo bien.
hombre, daniel, es como si yo te cuento algo a ti personalmente y mañana veo un hilo abierto con Crisha me ha dicho...
no lo vería bien o a ti sí te parecería bien si el caso fuese al revés??
y bueno, la penalización por ley no sé dónde está porque no existe como tal... que yo sepa.
Anarcopón
28-jun-2011, 10:10
Wow!!! Publicar material racista, 1 punto!
Criticar una receta por utilizar huevo, 50 puntos!!!
Tooooomaaaa morreeeeeeeenooooooO!!!
Extraído de las normas en vigor:
NO TOLERAREMOS MENSAJES QUE CONTENGAN MATERIAL RACISTA, ACOSADOR, AMENAZADOR, INTOLERANTE, ABUSIVO, DIFAMATORIO, OBSCENO, TRANSGRESOR, SEXUALMENTE EXPLICITO (CON EXCEPCION DE LAS ÁREAS CATALOGADAS COMO ÁREAS DE CONTENIDO PARA ADULTOS) O ILEGAL, NI MENSAJES QUE CONTENGAN ENLACES A DICHO MATERIAL O LO PROMOCIONEN.
Se refiere a mensajes en general, no a posts ni a hilos, no veo el punto donde se excluyan los mensajes privados. ¿Me ayudáis a encontrar ese punto, como si de Wally se tratara?
gilducha
28-jun-2011, 10:14
Pues aunque lo haya entendido bien, yo sigo dándole vueltas al asunto.
Supongamos que ahora alguien, como ya sabe que quedará impune de estos actos, saca su mister Hyde de dentro y empieza a insultarme en privado para divertirse. Yo nunca he tenido una conversación con esa persona ni le he proporcionado un modo para contactar conmigo porque no quiero saber nada de esa persona. Pero no importa, puede contactar cuando quiera utilizando las herramientas del foro, porque es el foro quien le proporciona estas herramientas de contacto. Puesto que yo no he abierto esa puerta, sino que el foro la ha abierto por mí, es responsabilidad del foro poner los medios para que no ocurra. Cómo hoy por hoy no hay medios técnicos para evitarlo (hasta que Vegetalex cree la aplicación), es la moderación quien debe intervenir. Lo que no se puede hacer es encogerse de hombros ante una situación así y quedarnos tan campantes.
Por otro lado, veo que se alega que no haya habido reporte por parte de Snickers. Está bien, supongamos que este hilo no vale, que hay que hacerlo por la via oficial. Pero entonces quiero saber, si se reporta ¿qué sanción conlleva? Una vez sepamos esto, tal vez Snickers se anime a reportar, pero vistas las respuestas de moderación hasta el momento, no parece que tenga mucho sentido hacerlo, porque los privados son privados y ya te apañarás, bonitx.
Ami aquí hay varias cuestiones mezcladas.
Snickers abrió este hilo para pedir una herramienta en la que se está trabajando y que, hoy por hoy, no existe, pero en ningún momento reportó a nadie en público o a Moderación, o sea, nunca ha dicho nombres ni ha levantado una queja formal al respecto.
Respecto a sanciones y, dado que este tema pertenece al ámbito privado del foro no hay ninguna prevista (lo cual no significa que en casos extremos no pudiese ser aplicada alguna otra que se adecuase a la situación, como el caso que citas en mayúsculas) por varios motivos:
- Los moderadores, en ningún caso, tienen acceso a los buzones privados de los usuarios, con lo cual no se podría tener acceso a susodichos mensajes.
- En caso de existir sanción para este tipo de casos sería muy fácil culpar a otro usuario de cosas que no ha dicho, bastaría con escribirlas uno mismo y reportarlas como si hubiesen sido escritas por otra persona. O sea, esto se convertiría casi en una caza de brujas.
Visto lo cual en lo único que podemos confiar es en que haya disponible una herramienta para mejorar el foro y poder ignorar mensajes de determinados usuarios. Porque la otra opción es que los buzones de mensajes privados pasen a ser "abiertos" y que los moderadores puedan confirmar quién envía ese tipo de mensajes y en qué términos, opción ésta absolutamente fuera de cuestión porque a nadie nos interesa que nuestros mensajes pasen a ser "semipúblicos".
por eso, creo, gilducha, que cuando alguien recibe un privado (puesto que NO puede hacer nada por no recibirlo) insultante, molesto, etc. DEBE reportarlo a moderación, ya que ésta carece de acceso a los buzones privados (por suerte).
Daniel79
28-jun-2011, 10:17
hombre, daniel, es como si yo te cuento algo a ti personalmente y mañana veo un hilo abierto con Crisha me ha dicho...
no lo vería bien o a ti sí te parecería bien si el caso fuese al revés??
y bueno, la penalización por ley no sé dónde está porque no existe como tal... que yo sepa.
Ya bueno, puedes pensar...joder que tío mas gilipollas que le cuento una cosa y al día siguiente va y lo casca....pero ya te digo que es mi decisión personal ser gilipollas y contarlo... o no.
Yo si alguien no me parece digno de confianza no le cuento según que cosas...y si vulnera esa confianza, pues pensaré que es un cretino y no le contaré nada más....pero de ahí a que le metan una sanción grave por hacerlo...pues eso, que lo veo ridículo.
Me parece entrar a jugar un papel que no le corresponde a nadie y ser mas papista que el papa.
Ya te digo que aquí parece que lo que más mola es el salseo y los secretitos bajo cuerda...y casi parece existir cierto pavor a hablar clarito y destapar las intrigas palaciegas...
Y bueno, la norma existe. 50 punticos por traer conversaciones privadas al foro. Easy & fast.
Pero bueno, yo paso ya de historias y de debates vacíos (no lo digo por tí, que eres mas maja que las pesetas).... que hay poco que sacar en claro.
Un abrazo Cris! Me gustan tus pendientes! :D
Anarcopón
28-jun-2011, 10:17
efectivamente. Este hilo es un hilo, sin más. Un usuario que pide información sobre còmo gestionar una herramienta que posee. Cierto es que ha explicado porqué lo quiere gestionar de esa manera.
pero sin reporte a la moderación (algo que se le ha recomendado, aunque sean privados), no hay mas tu tía.
Bueno, no será la primera vez que se invita a la gente a actuar por privado (tú hace poco has hecho sarcasmo en otro hilo por no preguntar algo -creo que kirian- en privado, crisha) cuando los motivos son privados, o no se quiere ser "llamativx". A ese doble rasero me/nos refiero/referimos.
Anarcopón
28-jun-2011, 10:20
Ami aquí hay varias cuestiones mezcladas.
Snickers abrió este hilo para pedir una herramienta en la que se está trabajando y que, hoy por hoy, no existe, pero en ningún momento reportó a nadie en público o a Moderación, o sea, nunca ha dicho nombres ni ha levantado una queja formal al respecto.
Respecto a sanciones y, dado que este tema pertenece al ámbito privado del foro no hay ninguna prevista (lo cual no significa que en casos extremos no pudiese ser aplicada alguna otra que se adecuase a la situación, como el caso que citas en mayúsculas) por varios motivos:
- Los moderadores, en ningún caso, tienen acceso a los buzones privados de los usuarios, con lo cual no se podría tener acceso a susodichos mensajes.
- En caso de existir sanción para este tipo de casos sería muy fácil culpar a otro usuario de cosas que no ha dicho, bastaría con escribirlas uno mismo y reportarlas como si hubiesen sido escritas por otra persona. O sea, esto se convertiría casi en una caza de brujas.
Visto lo cual en lo único que podemos confiar es en que haya disponible una herramienta para mejorar el foro y poder ignorar mensajes de determinados usuarios. Porque la otra opción es que los buzones de mensajes privados pasen a ser "abiertos" y que los moderadores puedan confirmar quién envía ese tipo de mensajes y en qué términos, opción ésta absolutamente fuera de cuestión porque a nadie nos interesa que nuestros mensajes pasen a ser "semipúblicos".
No se reporta el mensaje exacto que ha sido "publicado" en la carpeta de entrada???
gilducha
28-jun-2011, 10:22
No se reporta el mensaje exacto que ha sido "publicado" en la carpeta de entrada???
No, sería el contenido del mensaje, con lo cual no hay manera de saber hasta qué punto es cierto, reportar el mensaje en la bandeja de entrada significaría poder abrirlo y, repito, Moderación no puede hacerlo.
No, sería el contenido del mensaje, con lo cual no hay manera de saber hasta qué punto es cierto, reportar el mensaje en la bandeja de entrada significaría poder abrirlo y, repito, Moderación no puede hacerlo.
¿Podría hacerlo el administrador? Recordemos que es un caso serio.
Edito: Snickers apuntaba a que ya los títulos del mensaje eran ofensivos. ¿Esto se puede comprobar desde moderación?
gilducha
28-jun-2011, 10:28
¿Podría hacerlo el administrador? Recordemos que es un caso serio.
Hasta donde yo sé los administradores tampoco pueden entrar en los buzones privados, no puedo asegurarlo al 100% porque no lo he preguntado pero me temo que privado es privado, incluso para los administradores del foro.
Anarcopón
28-jun-2011, 10:32
Hasta donde yo sé los administradores tampoco pueden entrar en los buzones privados, no puedo asegurarlo al 100% porque no lo he preguntado pero me temo que privado es privado, incluso para los administradores del foro.
Entonces si yo reporto un mensaje y alguien lo edita, no habría manera de asegurar que es mi mensaje original?
gilducha
28-jun-2011, 10:33
Entonces si yo reporto un mensaje y alguien lo edita, no habría manera de asegurar que es mi mensaje original?
A qué mensajes te refieres, a los privados o a los del foro en general?
Daniel79
28-jun-2011, 10:36
Hasta donde yo sé los administradores tampoco pueden entrar en los buzones privados, no puedo asegurarlo al 100% porque no lo he preguntado pero me temo que privado es privado, incluso para los administradores del foro.
Joder tía, es tan fácil como mirar la tabla de la base de datos donde se almacenan los mensajes privados y filtrar la consulta para ver los mensajes de Snickers. Que es un foro en php, no la web de la cia!
O sino, entráis con la cuenta del usuario (que os pase el la pass y luego la cambie después de que comprobéis los mensajes), los miráis y listo.
En fin, es igual. Maneras hay, eso te lo aseguro.
Pero vamos, que a mi lo que me jode es que haya gente que pueda hacer estas cosas y se vaya de rositas...y encima mas de uno le vaya dando las palmas y cantando sus alabanzas. Me jode, por que lo veo mal y me parece injusto.
A mi me da igual que le sancionéis o no, no voy buscando sangre, aunque creáis lo contrario. Me da exactamente igual, a mi la gente no me estorba, ni necesito hacerles sentirles excluidos (incluso de las quedadas) aunque no comparta mucho con ellos ni me simpaticen. No soy de retirar el saludo a nadie.
Pero me parece injusto, por que veo diferencia de trato según del lado de la linea que estés. Solo pido que juguemos todos con las mismas reglas y se nos apliquen a todos igual. Y yo no veo que pase eso.
gilducha
28-jun-2011, 10:39
Joder tía, es tan fácil como mirar la tabla de la base de datos donde se almacenan los mensajes privados y filtrar la consulta para ver los mensajes de Snickers. Que es un foro en php, no la web de la cia!
O sino, entráis con la cuenta del usuario (que os pase el la pass y luego la cambie después de que comprobéis los mensajes), los miráis y listo.
En fin, es igual. Maneras hay, eso te lo aseguro.
Pero vamos, que a mi lo que me jode es que haya gente que pueda hacer estas cosas y se vaya de rositas...y encima mas de uno le vaya dando las palmas y cantando sus alabanzas. Me jode, por que lo veo mal y me parece injusto.
Daniel, vuelvo al inicio de esta conversación, si Snickers hubiese reportado al usuario Moderación estaría haciendo lo posible para comprobar la veracidad y gravedad esos mensajes y aplicarle la sanción adecuada. Pero no es el caso.
Daniel, vuelvo al inicio de esta conversación, si Snickers hubiese reportado al usuario Moderación estaría haciendo lo posible para comprobar la veracidad y gravedad esos mensajes y aplicarle la sanción adecuada. Pero no es el caso.
¿Y cual sería esa sanción?
gilducha
28-jun-2011, 10:41
¿Y cual sería esa sanción?
Si consiguiese demostrarse la sanción se aplicaría acorde con el tipo de norma del foro que hubiese sido infringida.
Si consiguiese demostrarse la sanción se aplicaría acorde con el tipo de norma del foro que hubiese sido infringida.
Es decir, la norma 3:
El incumplimiento de esta norma supondrá una sanción leve de 1 punto como primer aviso. Si el usuario reincide se le dará un segundo aviso de 50 puntos. Si hay una tercera reincidencia el usuario será baneado por un período de 3 meses. Si a su vuelta sigue comportandose de manera inadecuada, el baneo será definitivo.
¿Es así?
Anarcopón
28-jun-2011, 10:45
Un puntico. Las amenazas, acosos, racismo, sexismo, y demás "trivialidades" son un puntico. Criticar puntos de vista ajenos, 50.
Un puntico. Las amenazas, acosos, racismo, sexismo, y demás "trivialidades" son un puntico. Criticar puntos de vista ajenos, 50.
Jaja, sí, de lo más razonable.
Pero si ese alguien ya tuviera un puntico por actitudes semejantes "en abierto" digo yo que se pasaría ya a los 50 punticos y si también los tuviera, al baneo temporal. Insisto en mi pregunta ¿es así?
gilducha
28-jun-2011, 10:53
Es decir, la norma 3:
¿Es así?
Efectivamente
gilducha
28-jun-2011, 10:55
Jaja, sí, de lo más razonable.
Pero si ese alguien ya tuviera un puntico por actitudes semejantes "en abierto" digo yo que se pasaría ya a los 50 punticos y si también los tuviera, al baneo temporal. Insisto en mi pregunta ¿es así?
Correcto, sí.
gilducha
28-jun-2011, 10:56
Aviso importante: Las normas publicadas en el foro aún no son definitivas, por eso no se ha publicitado todavía. En breve se abrirá un hilo concreto sobre dichas normas cuando éstas estén cerradas. Agradezco vuestra comprensión.
Correcto, sí.
Gracias. Ahora sabemos que en un caso así hay que guardar los mensajes y reportar, porque es una conducta inaceptable y sancionable.
Un puntico. Las amenazas, acosos, racismo, sexismo, y demás "trivialidades" son un puntico. Criticar puntos de vista ajenos, 50.
Un poquito de paciencia. Ya habíamos observado esta cuestión. De momento tened en cuenta el cuadro de normas anterior que todavía no hemos dado oficialidad al nuevo.
Daniel, vuelvo al inicio de esta conversación, si Snickers hubiese reportado al usuario Moderación estaría haciendo lo posible para comprobar la veracidad y gravedad esos mensajes y aplicarle la sanción adecuada. Pero no es el caso.
A lo mejor la moderación ha fallado tantas veces que ya hay quien desconfía de su labor :eing:
Bueno, no será la primera vez que se invita a la gente a actuar por privado (tú hace poco has hecho sarcasmo en otro hilo por no preguntar algo -creo que kirian- en privado, crisha) cuando los motivos son privados, o no se quiere ser "llamativx". A ese doble rasero me/nos refiero/referimos.
no comprendo qué tiene que ver con mi post esta respuesta tuya :confused:. Más exactamente no sé qué tiene que ver el que se invite a la gente a seguir un tema por privado con que yo haya dicho:
efectivamente. Este hilo es un hilo, sin más. Un usuario que pide información sobre còmo gestionar una herramienta que posee. Cierto es que ha explicado porqué lo quiere gestionar de esa manera.
pero sin reporte a la moderación (algo que se le ha recomendado, aunque sean privados), no hay mas tu tía.
o sea, que ofrecía como solución el reportar un mensaje por muy privado que fuese. Y respondía al hecho de que nos preguntábamos proqué la moderación no había actuado en este caso y si actuaría, etc. etc. Y claro, no puede actuar porque no ha exsitido tal reporte.
Este hilo no es un reporte de nada, es una petición de información.
Por cierto, creo qye ya quedó claro al principio, pero manifiesto de nuevo mi total repulsa por este tipo de uso de los privados y mi solidaridad con snickers. Es una situación muy jodida no poder evitar recibir mensajes que no quieres recibir.
Anarcopón
28-jun-2011, 12:25
no comprendo qué tiene que ver con mi post esta respuesta tuya :confused:. Más exactamente no sé qué tiene que ver el que se invite a la gente a seguir un tema por privado con que yo haya dicho:
o sea, que ofrecía como solución el reportar un mensaje por muy privado que fuese. Y respondía al hecho de que nos preguntábamos proqué la moderación no había actuado en este caso y si actuaría, etc. etc. Y claro, no puede actuar porque no ha exsitido tal reporte.
Este hilo no es un reporte de nada, es una petición de información.
Por cierto, creo qye ya quedó claro al principio, pero manifiesto de nuevo mi total repulsa por este tipo de uso de los privados y mi solidaridad con snickers. Es una situación muy jodida no poder evitar recibir mensajes que no quieres recibir.
Pues que kirian había preguntado por qué se había decidido hacer en torno a una caso que era público. Esta pregunta-hilo, perfectamente era preguntable a moderación o administración. Y con unxs saltamos con sarcasmos y con otrxs preguntamos, defendemos y nos mostramos solidarixs. Y que era precisamente, esta falta de objetividad la que hacía que muchxs de nosotrxs viéramos ese doble varemo a la hora de moderar, de sancionar, de comentar y de quejarse... Viene de toda la conversación, no sólo de tu mensaje. Pero vamos, que creo que eres moderadora, no? Pues al aceptar el puesto, oye, habrás aceptado intentar escuchar en vez de intentar imponerte. Creo que es claro lo que te he dicho, no?
Pues que kirian había preguntado por qué se había decidido hacer en torno a una caso que era público. Esta pregunta-hilo, perfectamente era preguntable a moderación o administración. Y con unxs saltamos con sarcasmos y con otrxs preguntamos, defendemos y nos mostramos solidarixs. Y que era precisamente, esta falta de objetividad la que hacía que muchxs de nosotrxs viéramos ese doble varemo a la hora de moderar, de sancionar, de comentar y de quejarse... Viene de toda la conversación, no sólo de tu mensaje. Pero vamos, que creo que eres moderadora, no? Pues al aceptar el puesto, oye, habrás aceptado intentar escuchar en vez de intentar imponerte. Creo que es claro lo que te he dicho, no?
que yo soy qué??? moderaqué??? me confundes :D
reléete el hilo de nuevos moderadores porque me temo que te has liado con otra! espero que no te pase muy a menudo, que estas metidas de pata en situaciones amorosas son fracaso seguro! :D :D
por cierto, sobradita en negrita... :rolleyes:
hombre, pues tan claro no estará cuando no te he entendido :hm: CAbe la posibilidad de que no te hayas explciado bien, de que te hayas liado y no sepas con quién hablas, de que estés sacando temas que no tienen nada que ver, al menos con el post mío que has citado, etc, etc.
Habéis escrito demasiado, vaya cómo os cunden las mañanitas...
He pasado por encima de vuestras opiniones :D
Vaya por delante que yo pensaba que Snickers sí había reportado o que de alguna manera había hablado con moderación sobre su caso. Por eso quería saber la opinión de los moderatas al respecto.
Sí, en el fondo quiero saber si hay doble vara de medir, doble manera de entender la normativa, amiguismo, amiguitos... y todas esas cosas tan feas a la hora de "gobernar".
Conste que no sé a ciencia cierta quién es el anónimo amigo de Snickers, aunque lo intuyo, claro.
No es lo mismo, pienso, que trollfacecerdo envíe privados incordiantes a cualquier usuario, que sea un usuario conocido del foro quien lo haga.
Y si es un usuario conocido del foro sí que me gustaría saber, y sobre todo en este caso, qué piensa del temita su grupito de allegados. Pero nada, comono se sabe quién es...
También pensaba yo que en un caso así en el que un usuario hace una denuncia pública la moderación, como poco, se pondría en contacto con el denunciante para interesarse por el caso y ver qué se puede hacer al respecto.
Nos vemos a la noche.
gilducha
28-jun-2011, 14:23
Habéis escrito demasiado, vaya cómo os cunden las mañanitas...
He pasado por encima de vuestras opiniones :D
Vaya por delante que yo pensaba que Snickers sí había reportado o que de alguna manera había hablado con moderación sobre su caso. Por eso quería saber la opinión de los moderatas al respecto.
Sí, en el fondo quiero saber si hay doble vara de medir, doble manera de entender la normativa, amiguismo, amiguitos... y todas esas cosas tan feas a la hora de "gobernar".
Conste que no sé a ciencia cierta quién es el anónimo amigo de Snickers, aunque lo intuyo, claro.
No es lo mismo, pienso, que trollfacecerdo envíe privados incordiantes a cualquier usuario, que sea un usuario conocido del foro quien lo haga.
Y si es un usuario conocido del foro sí que me gustaría saber, y sobre todo en este caso, qué piensa del temita su grupito de allegados. Pero nada, comono se sabe quién es...
También pensaba yo que en un caso así en el que un usuario hace una denuncia pública la moderación, como poco, se pondría en contacto con el denunciante para interesarse por el caso y ver qué se puede hacer al respecto.
Nos vemos a la noche.
Por partes, Nekete, Snickers ni ha reportado a nadie ni tiene intención de hacerlo, me consta que algún miembro de la moderación ha entrado en contacto con él y esta es la situación.
A mí también me gustaría saber quién es el usuario que le "acosa" aunque simplemente sea por curiosidad, pero si él no lo dice nadie somos quién para obligarle.
Respecto a la "doble vara de medir", siento estar en desacuerdo contigo. Incluso en el caso de ser uno de los foreros con los que mejor me llevo no dejaría por eso de aplicar las normas y sanciones derivadas de su acto. Además, como se ha criticado en varios post, ahora somos "muchos" moderadores, lo cual significa que cada uno tenemos nuestros principios y maneras de pensar, con lo cual es muy complicado tratar la misma infracción de manera diferente para dos usuarios porque uno nos caiga mejor y otro peor.
Por lo que a mí respecta, desde que acepté ser moderadora, todos los usuarios son iguales. Y, aunque no venga a cuento, quiero que sepas que llevo muchos años siendo jefa de grandes equipos de personal, dentro de los cuales he llegado a sancionar a personas con las que solía tomarme cañas muy agusto y he continuado haciéndolo después de la sanción. Así que no te preocupes por el tema. La objetividad está garantizada y no hay, como insinúas, "amiguismos". :)
Y si es un usuario conocido del foro sí que me gustaría saber, y sobre todo en este caso, qué piensa del temita su grupito de allegados. Pero nada, comono se sabe quién es...
Pues yo creo que aunque no se sepa quien es, unx se puede pronunciar sobre el hecho en sí. Que luego descubres que la persona es amigx tuyo... ah, sorpresa.
También pensaba yo que en un caso así en el que un usuario hace una denuncia pública la moderación, como poco, se pondría en contacto con el denunciante para interesarse por el caso y ver qué se puede hacer al respecto.
Yo también creo que hubiera sido lo correcto, al menos interesarse por la situación en privado.
Yo también creo que hubiera sido lo correcto, al menos interesarse por la situación en privado.
ami, lo han hecho. gilducha respondía
me consta que algún miembro de la moderación ha entrado en contacto con él y esta es la situación.
;)
ami, lo han hecho. gilducha respondía
;)
Ok, no lo había visto, se publicó mientras tecleaba yo. En ese caso, perfecto.
Daniel79
28-jun-2011, 14:42
Respecto a la "doble vara de medir", siento estar en desacuerdo contigo. Incluso en el caso de ser uno de los foreros con los que mejor me llevo no dejaría por eso de aplicar las normas y sanciones derivadas de su acto. Además, como se ha criticado en varios post, ahora somos "muchos" moderadores, lo cual significa que cada uno tenemos nuestros principios y maneras de pensar, con lo cual es muy complicado tratar la misma infracción de manera diferente para dos usuarios porque uno nos caiga mejor y otro peor.
Por lo que a mí respecta, desde que acepté ser moderadora, todos los usuarios son iguales. Y, aunque no venga a cuento, quiero que sepas que llevo muchos años siendo jefa de grandes equipos de personal, dentro de los cuales he llegado a sancionar a personas con las que solía tomarme cañas muy agusto y he continuado haciéndolo después de la sanción. Así que no te preocupes por el tema. La objetividad está garantizada y no hay, como insinúas, "amiguismos". :)
Yo espero que ahora que sois muchos, realmente cambie la cosa y se vea mas imparcialidad y objetividad.
Al menos, inicialmente tenéis mi voto de confianza, como también lo tienen los anteriores moderadores, aunque a ellos si les haya visto a veces, cosas que a mi forma de ver si han sido parciales y poco objetivas.
Pero bueno, todos somos humanos y erramos. Así que bueno, a ver como son las cosas de ahora en adelante.
gilducha
28-jun-2011, 14:44
Yo espero que ahora que sois muchos, realmente cambie la cosa y se vea mas imparcialidad y objetividad.
Al menos, inicialmente tenéis mi voto de confianza, como también lo tienen los anteriores moderadores, aunque a ellos si les haya visto a veces, cosas que a mi forma de ver si han sido parciales y poco objetivas.
Pero bueno, todos somos humanos y erramos. Así que bueno, a ver como son las cosas de ahora en adelante.
Se agradece, por fin, un comentario de este tipo, ya que para moderar y todo salga como todos queremos necesitamos de toda vuestra ayuda ;)
Snickers
28-jun-2011, 14:45
pero sin reporte a la moderación (algo que se le ha recomendado, aunque sean privados), no hay mas tu tía.
no creo q sea propio (acorde a las reglas del foro) q yo reporte mensajes privados y tal es así q me lo han transmitido desde Moderación
Solo he puesto un ejemplo, y no he dado nombres, para q me expliquen como solucionar el tema
no creo q sea propio (acorde a las reglas del foro) q yo reporte mensajes privados y tal es así q me lo han transmitido desde Moderación
Solo he puesto un ejemplo, y no he dado nombres, para q me expliquen como solucionar el tema
ya. yo te lo comenté porque al menos, como medida temporal y para que se tenga conocimiento, parecía buena idea.
desde luego, lo mejor es poder gestionar los buzones, claro está ;)
Snickers
28-jun-2011, 14:49
Además, en este caso no ha habido cualquier reporte por parte de Snickers, el usuario afectado. Con lo cual se parte de la base de que es un tema personal entre dos foreros que será o habrá sido resuelto de la misma manera, o sea, personalmente.
No estoy legitimado para reportar mensajes privados, como bien dices, así q esta fuera de lugar q lo haga y por eso no lo hice
Snickers
28-jun-2011, 14:51
Repito Daniel, Snickers no ha reportado a nadie.
es q no tengo la potestad de reportar un privado, solo pedí gestionarlos y así poder ignorar los q considere q no quiero recibir
Daniel, vuelvo al inicio de esta conversación, si Snickers hubiese reportado al usuario Moderación estaría haciendo lo posible para comprobar la veracidad y gravedad esos mensajes y aplicarle la sanción adecuada. Pero no es el caso.
No estoy legitimado para reportar mensajes privados, como bien dices, así q esta fuera de lugar q lo haga y por eso no lo hice
Pues no entiendo nada :confused::confused:
Snickers
28-jun-2011, 14:58
Vaya por delante que el usuario Snickers, goza de mi amistad, o para ser más exactos, yo gozo de la de él en este foro y que no tengo nada en contra de nadie y menos del usuario en sí.
Vaya, o sea q para ser exactos tu gozas de mi amistad pero puesto q lo matizas (con ese O) debe de ser ¿que yo no gozo de la tuya?
No se muy bien a cuento de q viene ese comentario a la hora de luego exponer tus ideas en tu post
También añadir que no se a quien se refiere exactamente, aunque sí podría más o menos saber entre dos o tres a quien se refiere.
Pero dicho esto, solo tengo que añadir que efectivamente y según mi opinión, los mensajes privados, privados son y que bajo mi punto de vista, no se pueden sacar al foro público bajo ningún motivo y que moderación no debe de entrar en esas cuestiones y bajo ningún concepto.
Entiendo que si se sacan a la luz mensajes privados de cualquier índole y se abre esa puerta, no habría privacidad en absoluto y para nada. Por tanto, entiendo que no se debe exigir a la moderación que actúe de ningún modo ni habiendo reporte. Me extraña además que se exija este tipo de actuación y que después haya usuarios que tilden de dictatorial la moderación del foro.
Mi opinión es que se cree esa nueva herramienta y así se solucionará el problema y así evitaremos que en nuestros asuntos privados, deba de intervenir las reglas del foro.
Así es, hay un modo de actuar, permitiéndome gestionar mi buzón de privados y así poder ignorar a quien quiera como se hace en el resto del foro. Lo q no se puede es lavarse las manos
Ahora bien, si los títulos de los privados son ofensivos entonces sí creo q se debería de poder reportar
Snickers
28-jun-2011, 15:02
Por otro lado, veo que se alega que no haya habido reporte por parte de Snickers. Está bien, supongamos que este hilo no vale, que hay que hacerlo por la via oficial. Pero entonces quiero saber, si se reporta ¿qué sanción conlleva? Una vez sepamos esto, tal vez Snickers se anime a reportar, pero vistas las respuestas de moderación hasta el momento, no parece que tenga mucho sentido hacerlo, porque los privados son privados y ya te apañarás, bonitx.
Insisto, no he reportado nada pq no hay mecanismo para hacerlo. Se pueden reportar post pq hay botón de reportar, pero no lo hay para mensajes privados.
Además a través de una moderadora se me trasladó el mensaje q los privados privados son y a no ser q sean palabras constitutivas de delito (amenazas, etc) se quedaban en el ámbito privado
Yo creo q si se soluciona con esa herramienta de ignorar a personas SOLO dentro de el buzón de privados lo único queda por matizar es q pasa si los títulos de los privados son ofensivos
Snickers
28-jun-2011, 15:07
Yo lo que sí creo es que este hilo, sin un reporte, se lo puede haber inventado perfectamente quien lo escribe.
daría igual, el supuesto es algo a solucionar
Entiendo que si no hay reporte, no hay sanción...
Pues lamentablemente es así, y como no hay herramienta de reportar pues no se puede hacer. Lo q esta claro es uno decide ignorar a otro después de varios post q no le gustan y en privados puede ocurrir parecido así q aunq se pudiese elegir ignorar a algunos los primeros privados te los lees fijo pues con ellos decides si ignorar o no
Por cierto, han cambiado las normas y yo no me había dao cuenta! Normas nuevas. (http://www.forovegetariano.org/foro/announcement.php?f=4)
Pues vaya, lo propio es q avisen pq no te puedes atener a algo q no conoces. Es como si cambiasen las normas de tráfico (de vehículos a motor) y no lo comunicasen
Pues vaya, lo propio es q avisen pq no te puedes atener a algo q no conoces. Es como si cambiasen las normas de tráfico (de vehículos a motor) y no lo comunicasen
Estamos ultimando detalles, Snickers. ¡Sorry!
Insisto, no he reportado nada pq no hay mecanismo para hacerlo. Se pueden reportar post pq hay botón de reportar, pero no lo hay para mensajes privados.
Además a través de una moderadora se me trasladó el mensaje q los privados privados son y a no ser q sean palabras constitutivas de delito (amenazas, etc) se quedaban en el ámbito privado
Yo creo q si se soluciona con esa herramienta de ignorar a personas SOLO dentro de el buzón de privados lo único queda por matizar es q pasa si los títulos de los privados son ofensivos
Pues, insisto, no entiendo nada, porque en este hilo se ha dicho que de haber reportado (imagino que mediante mensaje privado a moderación, ya que no hay botón) se sancionaría según la norma que se hubiese infrngido.
Me veo obligada a insistir entonces en mis preguntas, a ver si hay una respuesta clara y definitiva: en casos así ¿se puede reportar? ¿y cuál es la sanción?
gilducha
28-jun-2011, 15:11
Pues vaya, lo propio es q avisen pq no te puedes atener a algo q no conoces. Es como si cambiasen las normas de tráfico (de vehículos a motor) y no lo comunicasen
Tienes toda la razón Snickers, pero aquí está el por qué de no haber avisado:
Aviso importante: Las normas publicadas en el foro aún no son definitivas, por eso no se ha publicitado todavía. En breve se abrirá un hilo concreto sobre dichas normas cuando éstas estén cerradas. Agradezco vuestra comprensión.
Un poquito de paciencia. Ya habíamos observado esta cuestión. De momento tened en cuenta el cuadro de normas anterior que todavía no hemos dado oficialidad al nuevo.
Snickers
28-jun-2011, 15:17
Daniel, vuelvo al inicio de esta conversación, si Snickers hubiese reportado al usuario Moderación estaría haciendo lo posible para comprobar la veracidad y gravedad esos mensajes y aplicarle la sanción adecuada. Pero no es el caso.
Disculpa, no hay opción de reportar mensajes privados por lo cual todo lo q yo diga pudiese ser inventado por mi
Podría crearse una opción para q yo elija q mensaje reportar al considerarlo propio de sanción pero no la hay
Así pues no se como Moderación puede comprobar nada.
Por otro lado ya digo q a raíz de este hilo se me ha dicho q lo privado privado es
seitana
28-jun-2011, 15:18
Una duda que me asalta por si un día me pasara algo de este tipo (espero que no!)
Si no tengo opción de reportar... (que la verdad es que no sé ni cómo se utiliza eso de reportar, pero culpa mía,que investigo poco las opciones del foro )bueno, que me lio.. si me llegaran mensajes privados con contenido no muy "bonito" y sin posibilidad de reportar al ser privados, pero yo quiero que se sancione a ese usuario porque esos mensajes son ofensivos y entran dentro de las normas de sanción del foro, osea que, no me contento con que la moderación bloquee a ese usuario para que nunca más me vuelva a escribir... ¿tendría la opción de dar mis contraseñas a moderación para que entraran en mi cuenta y ver esos mensajes ofensivos? ¿Así se demostraría que son ciertos, que no están manipulados?
Snickers
28-jun-2011, 15:18
Aviso importante: Las normas publicadas en el foro aún no son definitivas, por eso no se ha publicitado todavía. En breve se abrirá un hilo concreto sobre dichas normas cuando éstas estén cerradas. Agradezco vuestra comprensión.
pues lo propio sería no publicar nada hasta q no sea definitivo
Me veo obligada a insistir entonces en mis preguntas, a ver si hay una respuesta clara y definitiva: en casos así ¿se puede reportar? ¿y cuál es la sanción?
No existe esa herramienta en los mensajes privados porque la moderación no es quien para meter la nariz en los privados de los participantes. Entonces dejarían de ser privados. Como mucho se puede buscar una solución técnica y si el problema es grave hasta el punto de plantearse una denuncia a la policía, entonces trataríamos de ponernos en contacto con el supuesto agresor/a (sin leer los privados) y buscar una resolución del conflicto fuera del foro.
Es mi opinión.
gilducha
28-jun-2011, 15:22
Disculpa, no hay opción de reportar mensajes privados por lo cual todo lo q yo diga pudiese ser inventado por mi
Podría crearse una opción para q yo elija q mensaje reportar al considerarlo propio de sanción pero no la hay
Así pues no se como Moderación puede comprobar nada.
Por otro lado ya digo q lo a raíz de este hilo se me ha dicho es lo privado privado es
Snickers, como ya comenté no sé si en ese hilo o en otro de tantos que se han cruzado esta mañana, esa acción de la Moderación se daría solamente en caso de poder verificar la veracidad de los hechos opción que, hoy por hoy, tampoco está disponible a nuestro alcance
Snickers
28-jun-2011, 15:24
Vaya por delante que yo pensaba que Snickers sí había reportado o que de alguna manera había hablado con moderación sobre su caso. Por eso quería saber la opinión de los moderatas al respecto.
es q no puedo reportar un privado pq no hay ese botón, así pues quejarme de algo q si luego envío a Moderación se me puede decir q yo lo he manipulado (pq cabe esa posibilidad) no creo q tenga futuro
Pensé q se podría ignorar en el buzón como se hace con los de hotmail, yahoo o gmail, pero no es así
Ya digo q lo ideal es q hubiese botón de reportar y entonces uno reenviar el privado q crea pero solo ese privado, de tal manera q no lo pudiese manipular pero sí pedir amparo si lo cree correcto
Yo me conformo con poder ignorar a quien crea pero solo en los privados
Snickers
28-jun-2011, 15:27
Por partes, Nekete, Snickers ni ha reportado a nadie ni tiene intención de hacerlo, me consta que algún miembro de la moderación ha entrado en contacto con él y esta es la situación.
Insisto, no puedo reportar nada pq no hay esa opción, e insisto en q Moderación me dijo a través de esa persona de la Moderación q lo privado privado es. Y ello es así pq yo le dije q no enviaba privados de nadie sin previa aprobación (y lo entiendo como aprobación pública) de la Administración, la cual no me dieron y no quiere decir q lo cuestione
Snickers
28-jun-2011, 15:33
Snickers, como ya comenté no sé si en ese hilo o en otro de tantos que se han cruzado esta mañana, esa acción de la Moderación se daría solamente en caso de poder verificar la veracidad de los hechos opción que, hoy por hoy, tampoco está disponible a nuestro alcance
pues entonces no se como dices q si lo hubiese reportado se hubiese comprobado y si es menester sancionado, si como ya dices y todos sabemos eso no se puede hoy por hoy comprobar
Vaya, o sea q para ser exactos tu gozas de mi amistad pero puesto q lo matizas (con ese O) debe de ser ¿que yo no gozo de la tuya?
No se muy bien a cuento de q viene ese comentario a la hora de luego exponer tus ideas en tu post
Así es, hay un modo de actuar, permitiéndome gestionar mi buzón de privados y así poder ignorar a quien quiera como se hace en el resto del foro. Lo q no se puede es lavarse las manos
Ahora bien, si los títulos de los privados son ofensivos entonces sí creo q se debería de poder reportar
No me he leído el resto, si después tengo un momento y tengo algo que decir, lo haré. Pero quería comentar o aclarar lo que he querido decir en mi post y tu has citado.
En primer lugar, la matización del "o" de "o para ser más exactos" únicamente venía a decir que si bien somos amigos en el foro, yo gozo de ello, y así lo expongo, pero la matización viene en el sentido de que no puedo aventurar que para ti sea un gozo, ya que no te he leído semejante afirmación con anterioridad y referida a la susodicha amistad, así que preferí ser cauta y matizarla, declarando mi gozo sin inmiscuirte en él, pues es algo que como ya te comento, no lo he visto exteriorizado de tu parte;) y es algo que solo puedo afirmar de mi, pues yo sé cuales son mis gozos (y mis sombras) pero no la de los demás si no me lo dicen:cool:
En segundo lugar, el preámbulo de esa guisa que cito al principio para después declarar mi opinión acerca de los privados, que para mi privados son, no era sino para decir públicamente que teníamos amistad y que me encuentro contenta con ella, que si bien, si lo quieres más claro, es mostrarte mi apoyo y solidaridad, aunque lo cierto es que sigo defendiendo a ultranza que los privados deben permanecer privados ya que a mi personalmente no me gustaría que Moderación ni nadie pudiera ver las conversaciones que he mantenido con alguno de los usuarios de este foro.
Que no es por miedo ni temor a que se descubra que soy una urdidora de secretillos, sino que allí a veces he expuesto situaciones familiares mías de mí y de otras personas (de mi familia, uno de ellos menor de edad) que creo que a nadie incumben y que en su momento decidí contar en privado, pq pensaba que era eso, privado.
Dicho todo esto, no tengo nada en contra de nadie, sólo quiero que los privados sigan siendo privados y que no tengo constancia de absolutamente nada. Y que sólo he intervenido en el hilo para que no se empiece a votar ahora que los privados sean revisables. Sin más. pero a pesar de mi opinión al respecto, pienso que lo qque has pasado, no es de recibo y lo digo sinceramente.
Espero que la situación tan lamentable que has sufrido, pase a la historia y que esa nueva herramienta que ya se anuncia pueda ser de pronta aplicación.
Sin más, un saludo:)
gilducha
28-jun-2011, 15:40
pues entonces no se como dices q si lo hubiese reportado se hubiese comprobado y si es menester sancionado, si como ya dices y todos sabemos eso no se puede hoy por hoy comprobar
Siempre me he basado en que hubiese una herramienta para poder comprobarlo que, repito, no es el caso.
Daniel, vuelvo al inicio de esta conversación, si Snickers hubiese reportado al usuario Moderación estaría haciendo lo posible para comprobar la veracidad y gravedad esos mensajes y aplicarle la sanción adecuada. Pero no es el caso.
Si consiguiese demostrarse la sanción se aplicaría acorde con el tipo de norma del foro que hubiese sido infringida.
O sea, estos mensajes siempre han sido contestados desde el caso hipotético de que esa herramienta existiese, no sobre el caso actual en la que no existe. Si he dado lugar a confusión por la composición gramatical de los mensajes, pido disculpas, pero en todo momento pensé que estaba siendo suficientemente clara con el uso del condicional en los tiempos verbales.
Snickers
28-jun-2011, 15:47
O sea, estos mensajes siempre han sido contestados desde el caso hipotético de que esa herramienta existiese, no sobre el caso actual en la que no existe. Si he dado lugar a confusión por la composición gramatical de los mensajes, pido disculpas, pero en todo momento pensé que estaba siendo suficientemente clara con el uso del condicional en los tiempos verbales.
Disculpa, acá no hay hipótesis q valgan. Es un hecho concreto en un espacio concreto y en un tiempo concreto. Y a día de hoy no se puede comprobar (q no es lo mismo q no se podría) a no ser q te invite a mi casa para ahí marcar mi clave sin dártela y así enseñarte el escrito. Algo q no haría de ninguna manera pq va más allá de donde han de estar los moderadores y los usuarios, cada cuales en sus casas. Si acaso puedo realizar la operación de grabarlo en videocámara pero ni tengo videocámara ni creo q los usuarios de un foro deban de tenerla
gilducha
28-jun-2011, 15:54
Disculpa, acá no hay hipótesis q valgan. Es un hecho concreto en un espacio concreto y en un tiempo concreto. Y a día de hoy no se puede comprobar (q no es lo mismo q no se podría) a no ser q te invite a mi casa para ahí marcar mi clave sin dártela y así enseñarte el escrito. Algo q no haría de ninguna manera pq va más allá de donde han de estar los moderadores y los usuarios, cada cuales en sus casas. Si acaso puedo realizar la operación de grabarlo en videocámara pero ni tengo videocámara ni creo q los usuarios de un foro deban de tenerla
Toda la razón Snickers, por eso, a parte de estar intentando conseguir ignorar remitentes, por mi parte, estoy intentando que se pueda poner un botón de reporte en los mensajes privados, lo cual no sé si será posible.
Que te quede claro que en todo momento he estado defendiendo tu postura y estoy de acuerdo contigo en todo lo que dices. Cuando me he referido al reporte y lo he hecho hipotéticamente es porque confío que en breve tengamos medios reales para solucionar este tipo de situaciones, si tener que llegar a ir a casa de nadie ni usar videocámaras. Mi / nuestra intención es que el foro sea autosuficiente para subsanar todo este tipo de situaciones. Si me he explicado mal, de nuevo te pido disculpas.
Daniel79
28-jun-2011, 15:59
Disculpa, acá no hay hipótesis q valgan. Es un hecho concreto en un espacio concreto y en un tiempo concreto. Y a día de hoy no se puede comprobar a no ser q te invite a mi casa para ahí marcar mi clave sin dártela y así enseñarte el escrito. Algo q no haría de ninguna manera pq va más allá de donde han de estar los moderadores y los usuarios, cada cuales en sus casas. Si acaso puedo realizar la operación de grabarlo en videocámara pero ni tengo videocámara ni creo q los usuarios de un foro deban de tenerla
Con un programa tipo Teamviewer (que es gratuito) se puede enviar la imagen de tu pantalla a otro ordenador a través de internet! Así puedes ver lo que hay en la bandeja de entrada de Snickers sin tener que ir a su casa :P
Pero bueno, lo mas fácil es hacer un par de querys a la base de datos en la tabla donde se almacenen los mensajes privados y ver lo que hay..sin trampa ni cartón. Al menos en los foros phpBB sería tan simple como eso.
Y no hay que ser un jaker para hacerlo vamos, con tener un acceso de phpMyAdmin (que lo traen de serie casi cualquier hosting decente) para gestionar la base de datos (que será MySQL casi de fijo) y hacer 2 consultas te saco yo la bandeja de entrada de Snickers en 2 patás! (salvo que el foro encripte los mensajes privados con algún algoritmo antes de almacenarlos en la base de datos...cosa que dudo)
Pero bueno, si ninguno de los moderadores sabéis...o tenéis acceso a la base de datos..tendría q hacerlo Vegetalex...y me parece mucho incordiar para un asunto que en el fondo, es bastante gilipollesco y que lo único que hace es retratar a la persona que dedica su tiempo a mandar los mensajitos de marras.
Snickers
28-jun-2011, 16:18
Con un programa tipo Teamviewer (que es gratuito) se puede enviar la imagen de tu pantalla a otro ordenador a través de internet! Así puedes ver lo que hay en la bandeja de entrada de Snickers sin tener que ir a su casa :P
no se yo si un dinosaurio de los de mi calibre supiesemos hacer eso, pero intentarlo si me lo explican al menos si lo haría
Pero bueno, lo mas fácil es hacer un par de querys a la base de datos en la tabla donde se almacenen los mensajes privados y ver lo que hay..sin trampa ni cartón. Al menos en los foros phpBB sería tan simple como eso.
.
sí, aunq ahí entonces pueden ver los títulos de los privados de otros q no estén implicados en la película
gilducha
28-jun-2011, 16:21
no se yo si un dinosaurio de los de mi calibre supiesemos hacer eso, pero intentarlo si me lo explican al menos si lo haría
sí, aunq ahí entonces pueden ver los títulos de los privados de otros q no estén implicados en la película
En ambos casos tu intimidad sería invadida porque no se limitaría a mostrar los mensajes que te molestan, sino toda tu bandeja de entrada.
Daniel79
28-jun-2011, 16:23
no se yo si un dinosaurio de los de mi calibre supiesemos hacer eso, pero intentarlo si me lo explican al menos si lo haría
sí, aunq ahí entonces pueden ver los títulos de los privados de otros q no estén implicados en la película
Lo del Teamviewer (www.teamviewer.es) es facilón, no tiene misterio. Si quieres un día te explico como va, por si quieres usarlo. Pero vamos....que no tiene perdida!
Lo de la base de datos, se sobreentiende que el que lo va a mirar es un moderador y lo hace con la intención de ver el tema en cuestión, no de ponerse a marujear los privis de la gente....ademas que tendría que hacer una selección de lo que quiere ver por que la tabla tendrá miles de registros (restringiendo la búsqueda por el destinatario del mensaje, que será uno de los campos de la tabla), así que una vez hecha la consulta, solo vería los tuyos.
Realmente el foro solo es un frontend..el trameo está en la base de datos!
Snickers
28-jun-2011, 16:29
Lo del Teamviewer (www.teamviewer.es (http://www.teamviewer.es)) es facilón, no tiene misterio. Si quieres un día te explico como va, por si quieres usarlo. Pero vamos....que no tiene perdida!
Lo de la base de datos, se sobreentiende que el que lo va a mirar es un moderador y lo hace con la intención de ver el tema en cuestión, no de ponerse a marujear los privis de la gente....ademas que tendría que hacer una selección de lo que quiere ver por que la tabla tendrá miles de registros (restringiendo la búsqueda por el destinatario del mensaje, que será uno de los campos de la tabla), así que una vez hecha la consulta, solo vería los tuyos.
Realmente el foro solo es un frontend..el trameo está en la base de datos!
si por ejem yo pongo la letra grandísima y así solo se ve el título del mensaje q quiero pq ¿se limitaría la imagen a compartir a eso q yo veo tan grande?
Daniel79
28-jun-2011, 16:34
si por ejem yo pongo la letra grandísima y así solo se ve el título del mensaje q quiero pq ¿se limitaría la imagen a compartir a eso q yo veo tan grande?
En modo presentación puedes enviar lo que tu estés viendo en tu pantalla o en una aplicación concreta a otro usuario y el no puede interactuar, solo ve esa ventana en su pantalla.
Además, es compatible con IE asi que puedes mandarle tu ventana del navegador y que el/ella vea lo mismo que tu estás viendo, es decir, tu bandeja de entrada. Si pones un tipo de letra enorme, pues el lo verá igual.
Joder, si que debéis tener mensajes importantes en la bandeja del foro para ser tan cautelosos...yo solo tengo chorradas! Casi me dan ganas de echar un ojo a ver que será eso tan importante que guardais....lastima que no sepa jakear foros.....:bledu:
gilducha
28-jun-2011, 16:34
Lo de la base de datos, se sobreentiende que el que lo va a mirar es un moderador y lo hace con la intención de ver el tema en cuestión, no de ponerse a marujear los privis de la gente....ademas que tendría que hacer una selección de lo que quiere ver por que la tabla tendrá miles de registros (restringiendo la búsqueda por el destinatario del mensaje, que será uno de los campos de la tabla), así que una vez hecha la consulta, solo vería los tuyos.
Sinceramente, Daniel. Todo esto que dices es posible y muy bonito. Pero tal y como se ve a la Moderación en este foro (a las pruebas me remito) cómo se vería que encima tuviesemos acceso a mensajes privados? Quién confiaría en que sólo leemos los reportados? Tu idea es bonita, pero no factible, y no por falta de recursos, sino por evitar acusaciones mayores :rolleyes:
Snickers
28-jun-2011, 16:37
En modo presentación puedes enviar lo que tu estés viendo en tu pantalla o en una aplicación concreta a otro usuario y el no puede interactuar, solo ve esa ventana en su pantalla.
Además, es compatible con IE asi que puedes mandarle tu ventana del navegador y que el/ella vea lo mismo que tu estás viendo, es decir, tu bandeja de entrada. Si pones un tipo de letra enorme, pues el lo verá igual.
Joder, si que debéis tener mensajes importantes en la bandeja del foro para ser tan cautelosos...yo solo tengo chorradas! Casi me dan ganas de echar un ojo a ver que será eso tan importante que guardais....lastima que no sepa jakear foros.....:bledu:
no es q sean importantes o no lo sean, es q implican a otros
¿Y una captura de pantalla no sería suficiente para demostrar esto? Se deja tal cual el título del mensaje en cuestión y se emborronan los otros (yo te hago un tutorial de como hacerlo, Snickers).
Snickers
28-jun-2011, 16:38
Sinceramente, Daniel. Todo esto que dices es posible y muy bonito. Pero tal y como se ve a la Moderación en este foro (a las pruebas me remito) cómo se vería que encima tuviesemos acceso a mensajes privados? Quién confiaría en que sólo leemos los reportados? Tu idea es bonita, pero no factible, y no por falta de recursos, sino por evitar acusaciones mayores :rolleyes:
¿Él está planteando algo a través lo cual pudieseis leer más de lo q se os envía?
Yo creí q hablábamos de una especie de pantallazo
Daniel79
28-jun-2011, 16:39
Sinceramente, Daniel. Todo esto que dices es posible y muy bonito. Pero tal y como se ve a la Moderación en este foro (a las pruebas me remito) cómo se vería que encima tuviesemos acceso a mensajes privados? Quién confiaría en que sólo leemos los reportados? Tu idea es bonita, pero no factible, y no por falta de recursos, sino por evitar acusaciones mayores :rolleyes:
Yo si quieres te la enseño!
(la bandeja de mensajes privados eeeeh...a ver que estamos pensando.... :bledu:)
margaly
28-jun-2011, 16:39
¿Y una captura de pantalla no sería suficiente para demostrar esto? Se deja tal cual el título del mensaje en cuestión y se emborronan los otros (yo te hago un tutorial de como hacerlo, Snickers).
eso puede trucarse muy fácilmente..
Edito: te habia leido mal, pensé que hablabas del capturar el contenido del mensaje.
Snickers
28-jun-2011, 16:40
¿Y una captura de pantalla no sería suficiente para demostrar esto? Se deja tal cual el título del mensaje en cuestión y se emborronan los otros (yo te hago un tutorial de como hacerlo, Snickers).
es una opción ¿no?
Si acaso llegase a necesitarlo cuento contigo
Muchas gracias
eso puede trucarse muy fácilmente..
Bueno, hay que tener mucha maña (y saña) ya para trucar una captura de pantalla.
Daniel79
28-jun-2011, 16:44
eso puede trucarse muy fácilmente..
Hombre...puede trucarse si, pero te lo tienes que currar un poquito para que no se note. Vamos..que puede hacerse sin que se note (a mi se me ocurren maneras)...pero que hay q hacerlo a mala idea y hay que saber hacerlo, tampoco es trivial.
De hecho, os reto a que lo hagáis! A ver si es tan fácil....:P
Además, que como te digo puede mandaros lo que el está viendo en el navegador a través de una aplicación y lo veis en tiempo real. Y eso, si que no es fácil de trucar, salvo que te tomes demasiadas molestias y tengas unos conocimientos avanzados.
La pega es que veríais el resto de títulos de los mensajes...al ver toda la ventana del navegador, pero vamos...que nosé....no me parece tan grave. Luego al tener él el control de la ventana desde su equipo, puede entrar en los mensajes y iros enseñando lo que quiera que veáis.
gilducha
28-jun-2011, 16:45
¿Él está planteando algo a través lo cual pudieseis leer más de lo q se os envía?
Yo creí q hablábamos de una especie de pantallazo
No se puede leer más de lo que se envía, pero infelizmente un pantallazo también es susceptible de ser manipulado.
Yo si quieres te la enseño!
(la bandeja de mensajes privados eeeeh...a ver que estamos pensando.... :bledu:)
Jajajajja. te lo agradezco mucho, pero con este calor.... mejor no :D
No se puede leer más de lo que se envía, pero infelizmente un pantallazo también es susceptible de ser manipulado.
Claro que se puede manipular, pero hay que echarle horas y saber lo que se hace uno para acertar con el color y el tipo de fuente... etc. Vamos, es un curro impresionante, te lo digo porque yo sabría hacerlo, pero no sé si tendría paciencia para currármelo hasta que no se note ni aunque dependieran asuntos importantísimos de ello.
Daniel79
28-jun-2011, 16:54
Claro que se puede manipular, pero hay que echarle horas y saber lo que se hace uno para acertar con el color y el tipo de fuente... etc. Vamos, es un curro impresionante, te lo digo porque yo sabría hacerlo, pero no sé si tendría paciencia para currármelo hasta que no se note ni aunque dependieran asuntos importantísimos de ello.
Con ese método es un horror...vamos, que no resiste un zoom a nivel de pixel esa técnica de manipulación sin que cante por soleares, salvo que seas un artista.
Se puede falsificar un pantallazo y que cuele, pero hay que currarselo.
Con ese método es un horror...vamos, que no resiste un zoom a nivel de pixel esa técnica de manipulación sin que cante por soleares, salvo que seas un artista.
Se puede falsificar un pantallazo y que cuele, pero hay que currarselo.
Y además saber hacerlo y me da que Snickers no sabe.
Snickers
28-jun-2011, 17:07
Y además saber hacerlo y me da que Snickers no sabe.
ni creo q me vaya a poner a aprenderlo, jaja
Anarcopón
28-jun-2011, 19:30
que yo soy qué??? moderaqué??? me confundes :D
reléete el hilo de nuevos moderadores porque me temo que te has liado con otra! espero que no te pase muy a menudo, que estas metidas de pata en situaciones amorosas son fracaso seguro! :D :D
por cierto, sobradita en negrita... :rolleyes:
hombre, pues tan claro no estará cuando no te he entendido :hm: CAbe la posibilidad de que no te hayas explciado bien, de que te hayas liado y no sepas con quién hablas, de que estés sacando temas que no tienen nada que ver, al menos con el post mío que has citado, etc, etc.
DISCULPA Y EXCUSA: Lo sientorl!!! Pues sí, confundite! Además, me ha pasado varias veces... Creo que mezclo en algunas conversaciones a tí y a Erinna, por eso de las rayas y el color amarillo-negro. Sé que no se parecen las fotos, pero debe ser algo mental! Discúlpome!
Explanation- Claro, la "sobradita" -que no es tanta, si lo miras como si yo hablara con una moderadora- viene a ser porque entiendo que si hablo con una moderadora que hace sarcasmos con un comentario por estar preguntando en público algo privado y ahora no lo hace, molesta... Me molesta verlo en personas no moderadoras, la verdad, porque se supone que lo que molesta es el acto y no la persona, pero por lo visto, hay veces que no, que molesta la persona o que la relación que puedas tener consigue tapar esos fallos que las personas cometen... Eso es a lo que me refiero con lo de las varas de medir, pero es normal que las tengas si no eres moderadora, todo el mundo las tiene. Eso sí, me sigue pareciendo feo...
Anarcopón
28-jun-2011, 19:34
Ami- Claro que se puede manipular, pero hay que echarle horas y saber lo que se hace uno para acertar con el color y el tipo de fuente... etc. Vamos, es un curro impresionante, te lo digo porque yo sabría hacerlo, pero no sé si tendría paciencia para currármelo hasta que no se note ni aunque dependieran asuntos importantísimos de ello.
El tipo de fuente basta con escribirlo en un mensaje y pantallazo, y el color con la tecla cuentagotas... Vamos, que no hay que ser el recopete, pero hay que ser un poco monguerflinguer para querer hacer eso, la verdad... Qué oscuras mentes pueblan el mundorlll!!
El tipo de fuente basta con escribirlo en un mensaje y pantallazo, y el color con la tecla cuentagotas... Vamos, que no hay que ser el recopete, pero hay que ser un poco monguerflinguer para querer hacer eso, la verdad... Qué oscuras mentes pueblan el mundorlll!!
Tengo que reconocer a estas alturas, Anarcopón, que me encantan y divierten tus calificativos creativos, es lo que más me gusta de ti, jaja.
Bueno, pues venga, hazlo y me lo envías sin decirme cual de los títulos está falsificado, a ver si lo adivino ;)
Snickers, si los privados se pueden guardar en el pc también se pueden enviar como un archivo más.
(...)
En primer lugar, la matización del "o" de "o para ser más exactos" únicamente venía a decir que si bien somos amigos en el foro, yo gozo de ello, y así lo expongo, pero la matización viene en el sentido de que no puedo aventurar que para ti sea un gozo, ya que no te he leído semejante afirmación con anterioridad y referida a la susodicha amistad, así que preferí ser cauta y matizarla, declarando mi gozo sin inmiscuirte en él, pues es algo que como ya te comento, no lo he visto exteriorizado de tu parte;) y es algo que solo puedo afirmar de mi, pues yo sé cuales son mis gozos (y mis sombras) pero no la de los demás si no me lo dicen:cool:(...)
Me declaro fan tuyo para el resto de mi vida. :D
Daniel79
28-jun-2011, 20:30
Tengo que reconocer a estas alturas, Anarcopón, que me encantan y divierten tus calificativos creativos, es lo que más me gusta de ti, jaja.
Bueno, pues venga, hazlo y me lo envías sin decirme cual de los títulos está falsificado, a ver si lo adivino ;)
¿Hacemos un concurso de falsificaciones de screens del foro? :D
Me declaro fan tuyo para el resto de mi vida. :D
no me extraña... yo he estado tentada de ponérmelo de fondo de escritorio... :D
¿Hacemos un concurso de falsificaciones de screens del foro? :D
Hum... Contigo no compito porque sabes muchas palabrejas informáticas impronunciables y me da que vas a ganar :p
no me extraña... yo he estado tentada de ponérmelo de fondo de escritorio... :D
Es que jobá!!! tiene guasa la cosa:cool:. Una ya no sabe como expresarse ya...:p
(no seais malos que he tenido momento rarón esta tarde, jombre!!!!:D)
Daniel79
28-jun-2011, 21:04
Hum... Contigo no compito porque sabes muchas palabrejas informáticas impronunciables y me da que vas a ganar :p
Es lo que tiene trabajar reiniciando ordenadores...que al final se te pega la jerga!
Pero es todo fachada...realmente no tengo ni flores!!! :D
Es lo que tiene trabajar reiniciando ordenadores...que al final se te pega la jerga!
Pero es todo fachada...realmente no tengo ni flores!!! :D
uy, a que dices muy bien eso de "have you tried to turn it off and on again????" :D
Es lo que tiene trabajar reiniciando ordenadores...que al final se te pega la jerga!
Pero es todo fachada...realmente no tengo ni flores!!! :D
A mí no me engañas, antes hablabas de las tripas de foro con una soltura y un saber... uau. Además nadie te ha llevado la contraria por lo que las cosas impronunciables que contabas deben de ser ciertas. Y, lo que es peor, se te ocurren varias maneras de hacer las falsificaciones, cuando a mí sólo se me ocurre una. Que no, que contigo no compito, ni hablar :)
DISCULPA Y EXCUSA: Lo sientorl!!! Pues sí, confundite! Además, me ha pasado varias veces... Creo que mezclo en algunas conversaciones a tí y a Erinna, por eso de las rayas y el color amarillo-negro. Sé que no se parecen las fotos, pero debe ser algo mental! Discúlpome!
Explanation- Claro, la "sobradita" -que no es tanta, si lo miras como si yo hablara con una moderadora- viene a ser porque entiendo que si hablo con una moderadora que hace sarcasmos con un comentario por estar preguntando en público algo privado y ahora no lo hace, molesta... Me molesta verlo en personas no moderadoras, la verdad, porque se supone que lo que molesta es el acto y no la persona, pero por lo visto, hay veces que no, que molesta la persona o que la relación que puedas tener consigue tapar esos fallos que las personas cometen... Eso es a lo que me refiero con lo de las varas de medir, pero es normal que las tengas si no eres moderadora, todo el mundo las tiene. Eso sí, me sigue pareciendo feo...
bueno, al menos no me puedo quejar, que me confundes con Erinna :D
ahora ya sólo falta que me digas a qué viene en este hilo sacar a relucir sarcasmos y a kirian...
Si es por el "enfrentamiento" que tuvimos el otro día en otro hilo, quedó ya aclarado entre ambas y, por cierto, de muy buenas maneras.
Y sigo sin entender qué quieres dar a entender con todo esto... ¿quizás estás queriendo decir que gozo de las simpatías de la moderación y puedo decir lo que quiera que nadie me tose? porque si es así, aparte de que me parece falaz, te diré que estás cayendo en lo que tanto criticábamos... tirar la piedra y esconder la mano... que te ha faltado decir "alguien ha matado a alguien..." :D
Pero vamos, que creo simplemente que no estás en el hilo que pensabas.
Anarcopón
28-jun-2011, 22:17
bueno, al menos no me puedo quejar, que me confundes con Erinna :D
ahora ya sólo falta que me digas a qué viene en este hilo sacar a relucir sarcasmos y a kirian...
Si es por el "enfrentamiento" que tuvimos el otro día en otro hilo, quedó ya aclarado entre ambas y, por cierto, de muy buenas maneras.
Y sigo sin entender qué quieres dar a entender con todo esto... ¿quizás estás queriendo decir que gozo de las simpatías de la moderación y puedo decir lo que quiera que nadie me tose? porque si es así, aparte de que me parece falaz, te diré que estás cayendo en lo que tanto criticábamos... tirar la piedra y esconder la mano... que te ha faltado decir "alguien ha matado a alguien..." :D
Pero vamos, que creo simplemente que no estás en el hilo que pensabas.
A ver si en una frase sola:
En un hilo haces sarcasmos por lo que hace una persona, mientras en el otro, con el mismo planteamiento, das tu apoyo.
No te molesta el acto, si no quizás la persona... Y lo dije porque efectivamente pensaba que ahora eres parte de moderación, cosa que ya he dicho que me había confundido... Es decir, si los temas privados se tratan en privado, en este hilo deberías haber comentado lo mismo: "Es menos llamativo hacerlo en un privado a moderación que quejarse por ser víctima de unos ataques en privado". No quiero hacer polémica, pero veo que no entiendes. Si a una persona la achacas de feas formas -con sarcasmo y como si no hablaras con ella- que las cosas privadas, en privado, creo que deberías hacerlo un poco con todxs. Es mi apreciación. Pero no te lo habría dicho de no haber pensado que no eras moderación, insisto. Tus cosas personales son tuyas. Yo ya te dije que me confundí...
Anarcopón
28-jun-2011, 22:23
Tengo que reconocer a estas alturas, Anarcopón, que me encantan y divierten tus calificativos creativos, es lo que más me gusta de ti, jaja.
Bueno, pues venga, hazlo y me lo envías sin decirme cual de los títulos está falsificado, a ver si lo adivino ;)
Joooo... lo más interesante de mí son "mis" palabros chanantes... Snif... Tengo el photoshop sin licencia!! Si a alguien le apetece mandarme un número de licencia para mi copia legal, que la he perdido y ya no utiliza su CS3 production premium, que es el que me viene bian a mi ordenador, genial, subo dos imágenes que yo creo calcadas! Pero no puedo ahora!!!:o
gilducha
28-jun-2011, 23:03
diez caracteres ;)
Snickers
28-jun-2011, 23:14
En primer lugar, la matización del "o" de "o para ser más exactos" únicamente venía a decir que si bien somos amigos en el foro, yo gozo de ello, y así lo expongo, pero la matización viene en el sentido de que no puedo aventurar que para ti sea un gozo, ya que no te he leído semejante afirmación con anterioridad y referida a la susodicha amistad, así que preferí ser cauta y matizarla, declarando mi gozo sin inmiscuirte en él, pues es algo que como ya te comento, no lo he visto exteriorizado de tu parte;) y es algo que solo puedo afirmar de mi, pues yo sé cuales son mis gozos (y mis sombras) pero no la de los demás si no me lo dicen:cool:
el problema es q como no te parece bien (y además es sancionable) el q se citen las conversaciones q tienes con otros en privado, en ese sentido no puedo decir si acaso eso q decías no saber realmente ya te lo había hecho saber
Pero cierto es q la gente puede cambiar de opinión y tu solo puedes hablar en tu nombre, lo q no supone q sea un deber
el problema es q como no te parece bien (y además es sancionable) el q se citen las conversaciones q tienes con otros en privado, en ese sentido no puedo decir si acaso eso q decías no saber realmente ya te lo había hecho saber
Pero cierto es q la gente puede cambiar de opinión y tu solo puedes hablar en tu nombre, lo q no supone q sea un deber
Disculpa entonces que aun no debiendo hacerlo, lo haya hecho y despreocúpate....:)
Snickers
28-jun-2011, 23:41
Disculpa entonces que aun no debiendo hacerlo, lo haya hecho y despreocúpate....:)
jaja, no problem.
Pero q no sea un deber tampoco supone q no se deba de hacer, al menos no quise dar a entender eso
Joooo... lo más interesante de mí son "mis" palabros chanantes... Snif... Tengo el photoshop sin licencia!! Si a alguien le apetece mandarme un número de licencia para mi copia legal, que la he perdido y ya no utiliza su CS3 production premium, que es el que me viene bian a mi ordenador, genial, subo dos imágenes que yo creo calcadas! Pero no puedo ahora!!!:o
No he dicho que sea lo más interesante, es lo que a mí me gusta más. Ea, ea, no pasa nada :)
Si tu copia es legal no tendrás problemas en obtener los números de licencia de nuevo.
diez caracteres ;)
Has hecho bien borrando los números de licencia y códigos de activación porque me parece que no es muy legal publicarlos ;)
gilducha
28-jun-2011, 23:47
Has hecho bien borrando los números de licencia y códigos de activación porque me parece que no es muy legal publicarlos ;)
Qué números de licencia?? :eek:
Qué codigos... de qué??? :eek:
Qué números de licencia?? :eek:
Qué codigos... de qué??? :eek:
Jeje, eso digo yo ¿dónde? ¿qué? ;)
gilducha
28-jun-2011, 23:54
Jeje, eso digo yo ¿dónde? ¿qué? ;)
Cóooooomooooo??? :eek:
Cóooooomooooo??? :eek:
Bueno, mejor lo dejamos así ¿no? Por mí, como quieras, no me importa explicarlo.
gilducha
29-jun-2011, 00:01
Bueno, mejor lo dejamos así ¿no? Por mí, como quieras, no me importa explicarlo.
jajajajajajaja, me limitaba a seguir la broma, sorry si te ha molestado, no era mi intención ;)
jajajajajajaja, me limitaba a seguir la broma, sorry si te ha molestado, no era mi intención ;)
Ahhhhhhhhh, vale, ahora lo entiendo. No hay problema, no me ha molestado.
Esto... ¿qué? ¿cómo?
No sé si os reiréis u os enfadaréis, pero no me queda claro lo que hay que hacer en caso de alguien decida atormentarme a privados no deseados.
Lo lógico es denunciarlo a moderación, pero cómo puedo probarlo?
Ya lo siento, pero de veras que me he perdido esa parte.
**Maggie**
29-jun-2011, 02:44
Aún no logro entender por qué moderación debería actuar sobre mensajes privados... los mensajes privados son eso... privados, y de plano no me parecería nada bien que moderación tuviera acceso a ellos...
Aún no logro entender por qué moderación debería actuar sobre mensajes privados... los mensajes privados son eso... privados, y de plano no me parecería nada bien que moderación tuviera acceso a ellos...
Moderación debería de tener acceso a todo lo que tú quisieras enviarle que tuviera que ver con el foro y contigo. Y si por privado ocurre que te están agobiando deberías de poder enviarles esos privados para que tomen medidas sobre la persona en cuestión.
No se trata de que Moderación tenga potestad para entrar cuando quiera en tus privados.
Anarcopón
29-jun-2011, 09:38
Sï, claro, es como si no pudieras denunciar a la guardia civil que te envían sms con amenazas. Que se llame mensajería privada no significa que sea material inviolable, por cierto. Creo que al final se ha decidido que no se puede publicar material de conversaciones privadas. Lo que yo no tengo tan claro es que sea una conversación un mensaje privado. Y que no puedas publicar una amenazas para que la gente vea de qué palo va x persona, me parece contraproducente. Mensaje privado es que si ninguna de las dos personas implicadas quiere que se sepa su contenido, ahí se queda, quiera lo que quiera el resto del mundo... Sería como si te cuento algo al oído, como ha dicho por ahí daniel -creo-, y lo cuentas a la gente. El segundo secreto igual no te lo cuento a tí, no? A mí no me parece tan grave. O también habría que ver qué mensajes privados mandáis, que esa es otra!!!
Lo mejor que puedes hacer si no te gustan los privados que recibes de x persona es borrarlos sin leerlos, pues asi evitas mala sangre. De momento, según han dicho, no existe manera de demostrar que te han mandao ese mensaje -cosa que me parece extrañísima-. Pero, básicamente, si no quieres jaleos, es ignorar.
No sé si os reiréis u os enfadaréis, pero no me queda claro lo que hay que hacer en caso de alguien decida atormentarme a privados no deseados.
Lo lógico es denunciarlo a moderación, pero cómo puedo probarlo?
Ya lo siento, pero de veras que me he perdido esa parte.
Nekete, entiendo que te hayas perdido, yo misma tuve que leerme el hilo entero de nuevo para aclararme.
La cosa queda así (te hago un resumen):
Ante este tipo de mensajes no se puede hacer nada si no reportas. En cambio, si reportaras, una vez comprobada la veracidad, se aplicaría la sanción correspondiente a la norma que se hubiera infringido:
Daniel, vuelvo al inicio de esta conversación, si Snickers hubiese reportado al usuario Moderación estaría haciendo lo posible para comprobar la veracidad y gravedad esos mensajes y aplicarle la sanción adecuada. Pero no es el caso.
La única pequeña e insignificante pega de ello es que no hay botón de reportar en la mensajería privada.
No se admiten como prueba las capturas de pantalla, ya que si bien es difícil, pueden falsificarse. En este caso concreto, Snickers es evidente que no sabe cómo hacerlo, pero bien podría contratar a un profesional de Photoshop para que le haga la falsificación y así salirse con la suya.
Tampoco se admite la opción de entrar en la base de datos del foro, aunque no me ha quedado nada claro por qué no es valida esta opción para demostrar.
En todo caso, aunque se encontrara la manera de demostrar los hechos sin ningún tipo de duda, incluso existiendo el botón de reportar en un futuro, no se actuaría porque lo privado, privado es:
Además a través de una moderadora se me trasladó el mensaje q los privados privados son y a no ser q sean palabras constitutivas de delito (amenazas, etc) se quedaban en el ámbito privado
No existe esa herramienta en los mensajes privados porque la moderación no es quien para meter la nariz en los privados de los participantes. Entonces dejarían de ser privados. Como mucho se puede buscar una solución técnica y si el problema es grave hasta el punto de plantearse una denuncia a la policía, entonces trataríamos de ponernos en contacto con el supuesto agresor/a (sin leer los privados) y buscar una resolución del conflicto fuera del foro.
Es mi opinión.
En resumen, Nekete, si esto ocurre ahora, mientras no esté la herramienta para ignorar privados, no hay nada que hacer. Te aguantas y te comes los privados con patatas, bien calladito, porque si los sacas a la luz te cae una sanción a ti. Lo de demostrar o no demostrar es irrelevante, porque lo privado es privado, a menos que sea delito.
Al menos eso entiendo yo de todo lo dicho en este hilo, que a ratos se vuelve contradictorio.
Daniel79
29-jun-2011, 10:25
Tenemos normas nuevas!! (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=42331)
Voy a ahorrarme los comentarios por que por lo visto, criticar las normas públicamente y las decisiones de los moderadores, incluso las que han sido parciales y erradas, es motivo de sanción grave. Se me ocurren varias maneras de llamar a un sistema de gobierno donde una de las normativas es que no puedes hablar públicamente sobre el gobierno. Y ninguna es bonita.
Evidentemente el sistema de comentar con la moderación sus propias decisiones no me parece útil, ya que en ningún caso ha demostrado ser permeable a otras opiniones que no sean las suyas... y ha demostrado, con anterioridad, tener filias particulares a la hora de aplicar las normativas. Con lo que, sinceramente, enviar mensajes de queja a la moderación me parece un sinsentido y una perdida absoluta de mi tiempo.
Veremos en qué queda esto, pero no me gustan nada de nada las nuevas normas, y sobre todo, no me gusta nada de nada la determinación que habéis tomado en cierto asunto, al que hacéis mención de forma indirecta y del que no puedo hablar por que por lo visto, también es motivo de sanción grave.
Lo único que hacen esas nuevas normas es blindar aún mas el cargo de moderador y sus decisiones. Es un espaldarazo a todos los errores cometidos.
Si alguien me va a enseñar donde está la puerta que se lo ahorre, que se muy bien donde está.
A seguir bien.
Anarcopón
29-jun-2011, 10:35
Tenemos normas nuevas!! (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=42331)
Voy a ahorrarme los comentarios por que por lo visto, criticar las normas públicamente y las decisiones de los moderadores, incluso las que han sido parciales y erradas, es motivo de sanción grave. Se me ocurren varias maneras de llamar a un sistema de gobierno donde una de las normativas es que no puedes hablar públicamente sobre el gobierno. Y ninguna es bonita.
Evidentemente el sistema de comentar con la moderación sus propias decisiones no me parece útil, ya que en ningún caso ha demostrado ser permeable a otras opiniones que no sean las suyas... y ha demostrado, con anterioridad, tener filias particulares a la hora de aplicar las normativas. Con lo que, sinceramente, enviar mensajes de queja a la moderación me parece un sinsentido y una perdida absoluta de mi tiempo.
Veremos en qué queda esto, pero no me gustan nada de nada las nuevas normas, y sobre todo, no me gusta nada de nada la determinación que habéis tomado en cierto asunto, al que hacéis mención de forma indirecta y del que no puedo hablar por que por lo visto, también es motivo de sanción grave.
Lo único que hacen esas nuevas normas es blindar aún mas el cargo de moderador y sus decisiones. Es un espaldarazo a todos los errores cometidos.
Si alguien me va a enseñar donde está la puerta que se lo ahorre, que se muy bien donde está.
A seguir bien.
Por lo visto no son definitivas. Es un globo sonda. Ahora las criticamos. En cuanto salga el quorum necesario de gente que las ve genial, serán definitivas. Y yo que no recuerdo haber votado la mayoría de los cambios, fíjate tú... Racismo, un punto. Criticar una decisión, 50. Amenazas, un punto. Criticar una receta, 50. Lo peor de esto es que al final no va a haber nada de un punto. Pero lo más peor, es que se va a sancionar a lxs mismxs y se va a dar carta blanca a lxs mismxs. Como si lo viera... Globo sonda. El experimento de la rana (http://www.youtube.com/watch?v=CVFKnnIxOIo)
Moderación
29-jun-2011, 10:38
Por lo visto no son definitivas. Es un globo sonda. Ahora las criticamos. En cuanto salga el quorum necesario de gente que las ve genial, serán definitivas. Y yo que no recuerdo haber votado la mayoría de los cambios, fíjate tú... Racismo, un punto. Criticar una decisión, 50. Amenazas, un punto. Criticar una receta, 50. Lo peor de esto es que al final no va a haber nada de un punto. Pero lo más peor, es que se va a sancionar a lxs mismxs y se va a dar carta blanca a lxs mismxs. Como si lo viera... Globo sonda. El experimento de la rana (http://www.youtube.com/watch?v=CVFKnnIxOIo)
Este hilo no va sobre las nuevas normas y además queda claro lo que se comenta en la norma 8. Por favor revísala y si quieres realizar alguna observación utiliza la mensajería privada.
Anarcopón
29-jun-2011, 10:43
8. Debes respetar a los moderadores y administradores del foro. Bajo ningún concepto podrás atacar de forma personal a un moderador o cuestionar sus decisiones en las salas públicas. Si quieres discutir algo con algún moderador o administrador, o tienes alguna queja sobre sus decisiones, ponte en contacto con él a través del sistema de mensajería privada del foro.
He explicado que no son definitivas en base a que no habéis avisado. Difícilmente puedo discutirlas. No me he quejado de ninguna decisión, todavía no la habéis tomado... porque supongo que no estarás diciendo que he atacado a algunx!
Daniel79
29-jun-2011, 10:46
Por lo visto no son definitivas. Es un globo sonda. Ahora las criticamos. En cuanto salga el quorum necesario de gente que las ve genial, serán definitivas. Y yo que no recuerdo haber votado la mayoría de los cambios, fíjate tú... Racismo, un punto. Criticar una decisión, 50. Amenazas, un punto. Criticar una receta, 50. Lo peor de esto es que al final no va a haber nada de un punto. Pero lo más peor, es que se va a sancionar a lxs mismxs y se va a dar carta blanca a lxs mismxs. Como si lo viera... Globo sonda. El experimento de la rana (http://www.youtube.com/watch?v=CVFKnnIxOIo)
No no, por lo visto son definitivas. Las han subido hoy a las 11.
Las decisiones de la moderación no son discutibles. No se puede opinar sobre ellas públicamente ni comentarlas, bajo pena de sanción grave. Si tienes algo que decir, tiene que ser de tapadillo y en privado, para que no montes ruido y puedan pasarse tu opinión por el arco del triunfo.
Y si lo haces en privado, o envías un mensaje de protesta, cuídate muy mucho de lo que les dices por que "agredir verbalmente" a un moderador o sus decisiones... es motivo de sanción....y si eres expulsado por ello... no puedes ser readmitido.
En fin, mejor me guardo lo que opino, no vaya a ser que estrenéis las normas nuevas.
Lo siento por los moderadores y por Vegetalex que habrán empleado mucho tiempo en estas nuevas normas, pero a ver si se les enciende la luz y se dan cuenta de cuan dictatorial suena eso de no discutir, ni comentar las decisiones la moderación.... joer que son personas!! como nosotros!!indiscutibles? Entonces lo que yo diga tambien puede ser indiscutible.. o no, porque no tengo un cargo? Bueno, me callo, esto será nefasto para el foro a corto y largo plazo... en fin.
Moderación
29-jun-2011, 10:54
No no, por lo visto son definitivas. Las han subido hoy a las 11.
Las decisiones de la moderación no son discutibles. No se puede opinar sobre ellas públicamente ni comentarlas, bajo pena de sanción grave. Si tienes algo que decir, tiene que ser de tapadillo y en privado, para que no montes ruido y puedan pasarse tu opinión por el arco del triunfo.
Y si lo haces en privado, o envías un mensaje de protesta, cuídate muy mucho de lo que les dices por que "agredir verbalmente" a un moderador o sus decisiones... es motivo de sanción....y si eres expulsado por ello... no puedes ser readmitido.
En fin, mejor me guardo lo que opino, no vaya a ser que estrenéis las normas nuevas.
Lo siento por los moderadores y por Vegetalex que habrán empleado mucho tiempo en estas nuevas normas, pero a ver si se les enciende la luz y se dan cuenta de cuan dictatorial suena eso de no discutir, ni comentar las decisiones la moderación.... joer que son personas!! como nosotros!!indiscutibles? Entonces lo que yo diga tambien puede ser indiscutible.. o no, porque no tengo un cargo? Bueno, me callo, esto será nefasto para el foro a corto y largo plazo... en fin.
Insisto:
8. Debes respetar a los moderadores y administradores del foro. Bajo ningún concepto podrás atacar de forma personal a un moderador o cuestionar sus decisiones en las salas públicas. Si quieres discutir algo con algún moderador o administrador, o tienes alguna queja sobre sus decisiones, ponte en contacto con él a través del sistema de mensajería privada del foro.
Daniel, tu opinión y la de los demás las atenderemos por privado.
Astrid_piscis
29-jun-2011, 12:33
Me lo parece a mí, ¿O las nuevas normas son mas ''suaves'' que las anteriores? No sé, yo al menos no las veo tan duras si de hecho se hizo una encuesta para ello. O quizás no leí bien el manual.
Solo me queda por decir: :mmmm: :mmmm: :mmmm:
Anarcopón
29-jun-2011, 12:59
Yo lo que creo es que
Daniel79
29-jun-2011, 13:04
Yo lo que creo es que
.........:piensa:
Y si lo haces en privado, o envías un mensaje de protesta, cuídate muy mucho de lo que les dices por que "agredir verbalmente" a un moderador o sus decisiones... es motivo de sanción....y si eres expulsado por ello... no puedes ser readmitido.
Bueno pero ahí hay un vacío legal. Parece ser que por privado puedes decir todo lo que te salga del orto sin censura de ningún tipo.
Digo yo que los moderadores tampoco podrán sacar a la luz los privados que se les envíen, ¿no?
(...) Te aguantas y te comes los privados con patatas, bien calladito, porque si los sacas a la luz te cae una sanción a ti. Lo de demostrar o no demostrar es irrelevante, porque lo privado es privado, a menos que sea delito. (...)
Jolines.
Gracias por la explaneision.
(...) Si alguien me va a enseñar donde está la puerta que se lo ahorre, que se muy bien donde está. (...)
Yo también.
Snickers
29-jun-2011, 14:06
No existe esa herramienta en los mensajes privados porque la moderación no es quien para meter la nariz en los privados de los participantes. Entonces dejarían de ser privados.
Como mucho se puede buscar una solución técnica y si el problema es grave hasta el punto de plantearse una denuncia a la policía, entonces trataríamos de ponernos en contacto con el supuesto agresor/a (sin leer los privados) y buscar una resolución del conflicto fuera del foro.
Es mi opinión.
A título informativo debemos entender q es opinión también de la Moderación ¿no?
Daniel79
29-jun-2011, 14:40
Bueno pero ahí hay un vacío legal. Parece ser que por privado puedes decir todo lo que te salga del orto sin censura de ningún tipo.
Digo yo que los moderadores tampoco podrán sacar a la luz los privados que se les envíen, ¿no?
No, los moderadores son diferentes por que
Y, por supuesto, no serán readmitidos usuarios que, en privado o en público, hayan agredido verbalmente a alguno de los moderadores que dirigen el foro.
y por que
Debes respetar a los moderadores y administradores del foro. Bajo ningún concepto podrás atacar de forma personal a un moderador
Con lo que, al revés que ocurre con el resto de usuarios donde no se pueden reportar mensajes privados, en el caso de los moderadores... ofenderles o agredirles verbalmente (:confused:), incluso en privado, es motivo de sanción y/o expulsión del foro sin posibilidad de readmisión. Y dado que los que moderan son ellos y sus decisiones no pueden debatirse o siquiera comentarse públicamente, ni es posible publicar mensajes privados, simplemente queda a su criterio que es ofensivo y que no.
Vamos, que debes respetar y tratar con el máximo tacto a un moderador.... por que su cargo como lideres del foro te lo exige.
Y por cierto, antes de que me deis el toque otra vez, simplemente estoy explicando las normas, no comentándolas ni opinando sobre ellas, con lo que no estoy incumpliendo ninguna norma.
No, los moderadores son diferentes por que
y por que
Con lo que, al revés que ocurre con el resto de usuarios donde no se pueden reportar mensajes privados, en el caso de los moderadores... ofenderles o agredirles verbalmente (:confused:), incluso en privado, es motivo de sanción y/o expulsión del foro sin posibilidad de readmisión. Y dado que los que moderan son ellos y sus decisiones no pueden debatirse o siquiera comentarse públicamente, ni es posible publicar mensajes privados, simplemente queda a su criterio que es ofensivo y que no.
Vamos, que debes respetar y tratar con el máximo tacto a un moderador.... por que su cargo como lideres del foro te lo exige.
Y por cierto, antes de que me deis el toque otra vez, simplemente estoy explicando las normas, no comentándolas ni opinando sobre ellas, con lo que no estoy incumpliendo ninguna norma.
A mí también me ha llamado la atención esta cuestión, pero como yo sí quiero una explicación al respecto, la he pedido por privado y estoy esperando respuesta. Por supuesto, la respuesta no podrá ser comentada en público.
dr.strangelove
29-jun-2011, 15:07
¿Se puede opinar, o saldrá el juez?
Me parece bastante surrelista la situación, sobretodo como actuar con los moderadores. Me recordó a como actúa una secta con sus líderes. No se puede opinar sobre ellos, no se pueden rebatir sus decisiones...
Que no me parece del todo mal, ¿pero no se debería extender a todos los usuarios y no sólo a moderación? me refiero lo de los insultos y descalificaciones.
Sólo es mi opinion sobre las nuevas normas, no he acusado a ningún moderador de nada.
¿Se puede opinar, o saldrá el juez?
Me parece bastante surrelista la situación, sobretodo como actuar con los moderadores. Me recordó a como actúa una secta con sus líderes. No se puede opinar sobre ellos, no se pueden rebatir sus decisiones...
Que no me parece del todo mal, ¿pero no se debería extender a todos los usuarios y no sólo a moderación? me refiero lo de los insultos y descalificaciones.
Sólo es mi opinion sobre las nuevas normas, no he acusado a ningún moderador de nada.
Acabas de infringir la regla nr. 8 :D xDDD
dr.strangelove
29-jun-2011, 15:18
Acabas de infringir la regla nr. 8 :D xDDD
He puesto me recordó, no que actúe así. :(
8. Debes respetar a los moderadores y administradores del foro. Bajo ningún concepto podrás atacar de forma personal a un moderador o cuestionar sus decisiones en las salas públicas. Si quieres discutir algo con algún moderador o administrador, o tienes alguna queja sobre sus decisiones, ponte en contacto con él a través del sistema de mensajería privada del foro.
No he insultado a ningun moderador, sólo he dicho que las normas me parecen algo surrealistas.
Pero si me quieren sancionar...
He puesto me recordó, no que actúe así. :(
8. Debes respetar a los moderadores y administradores del foro. Bajo ningún concepto podrás atacar de forma personal a un moderador o cuestionar sus decisiones en las salas públicas. Si quieres discutir algo con algún moderador o administrador, o tienes alguna queja sobre sus decisiones, ponte en contacto con él a través del sistema de mensajería privada del foro.
No he insultado a ningun moderador, sólo he dicho que las normas me parecen algo surrealistas.
Pero si me quieren sancionar...
Yo el otro día puse un "a lo mejor" y se me llamó la atención :(
Si no te la llaman a ti ahora me enfado y no respiro :hm:
xDDD
dr.strangelove
29-jun-2011, 15:24
Yo el otro día puse un "a lo mejor" y se me llamó la atención :(
Si no te la llaman a ti ahora me enfado y no respiro :hm:
xDDD
Joder, ¿cómo está la cosa no?
Yo ahora me estoy echando a temblar, con lo que he dicho son capaces de venir a mi casa, echar la puerta abajo y destrozarme el ordenador.:[:
Recalco que es una broma, que nadie se lo tome a mal :bledu:
Joder, ¿cómo está la cosa no?
Yo ahora me estoy echando a temblar]:[, con lo que he dicho son capaces de venir a mi casa, echar la puerta abajo y destrozarme el ordenador.
:jaaa::jaaa:
Yo creo que antes aparecerá alguien acosándote por privado y no sé ... realmente no sé qué es peor :eing:
Anarcopón
29-jun-2011, 18:51
La cuestión va a ser si no quieres discutir con un/a moderador/a, a ver a qué se puede atener unx... porque yo no quiero discutir, pero no puedo hablar de ellxs. Acabaré por tener que ignorarles no sea que alguien se sienta ofendidx?
-Críticas destructivas, mensajes "obscenos, intolerantes, transgresores" (es decir, ni un mensaje permitido que se salga del Hola guapaaaaaaa!!! o estoy de acuerdooooooooo :guiño: ), y no se readmitirá a nadie ya baneadx... Con lo cual, todo por lo que empezó "el jaleo" -aplicación aleatoria y en distinta contundencia de sanciones, ambigüedad en las normas y usuarixs injustamente baneadxs- sale reforzado, y, a quienes nos hemos mostrado en contra, nos han dao con un tablón en la frente en TODO LO PROPUESTO. Así da gusto... Da gusto proponer cosas y que justo se le de la vuelta y se hagan más diferentes si cabe...
No sé si hará falta que me echen, de verdad. Si no puedo hablar de nada ni expresar mi opinión, me voy a ir al "foro de anarcoponxs anarquistas, veganxs, con inquietudes con la ciencia, la música y las palabras inventadas" con los estatutos de forocoches... Yo no sé si es decisión de moderación este cambio o qué, pero vamos, no se ve reflejado ni las encuestas ni nada. Se ha interpretado como se ha querido y punto. Por lo menos, que no aparente ser un cambio de todxs y con la participación de todxs, como parece que pretende hacerse... En fin, hasta más ver!
Daniel79
29-jun-2011, 19:10
Hay un foro de Anarcopones? Y todos dicen palabras como "mongerflinger"??
En fin...coñas a parte...a mi creo que tampoco va a hacer falta que me echen.
De momento aguantaré el tirón, pero me planteo seriamente si quiero estar en un sitio donde ni me dejan decir lo que pienso, ni comentar lo que no comparto.... y encima tengo que ir mirando por donde piso no vaya a ser que aplaste sin querer un real juanete de algún cortesano....y de con mis huesos en el calabozo virtual por mi atrevimiento.
Me expandiría mas...pero aquí comentar las cosas que te parecen mal de cara y en publico es motivo de sanción.
Por lo visto no son definitivas. Es un globo sonda. Ahora las criticamos. En cuanto salga el quorum necesario de gente que las ve genial, serán definitivas. Y yo que no recuerdo haber votado la mayoría de los cambios, fíjate tú... Racismo, un punto. Criticar una decisión, 50. Amenazas, un punto. Criticar una receta, 50. Lo peor de esto es que al final no va a haber nada de un punto. Pero lo más peor, es que se va a sancionar a lxs mismxs y se va a dar carta blanca a lxs mismxs. Como si lo viera... Globo sonda. El experimento de la rana (http://www.youtube.com/watch?v=CVFKnnIxOIo)
dónde ves eso??? yo veo 50 puntos en todo caso...
tampoco encuentro lo de los privados insultantes a la moderación...
leche, a ver si es que no estoy leyendo lo mismo que vosotros, que conociéndome no sería raro... :D
Es que cada día lo flipo mas.
Yo ingresé en el foro en diciembre del 2007, en todo este tiempo no he estado más de dos días sin conectarme a no ser que estuviera de viaje, y en todo este tiempo JAMÁS ha ocurrido lo que está pasando ahora.
En un foro oficial de la UVE no se puede venir a vomitar lo primero que se te pase por la cabeza, perdiendole el respeto a los que ya estábamos, para eso me imagino que habrá otros ciber lugares, pero esto es un lugar de encuentro para vegetarianos, para intercambiar recetas, experiencias, informarnos sobre temas que nos interesan, activismo...Este foro es la imagen pública de la UVE y los moderadores hacen bien en reprimir las salidas de tono.
Yo no voy a ponerle nombre a los culpables, porque ni se quien son (no tengo tanto tiempo para leerme todos y cada uno de los post controvertidos) ni soy juez ni jurado, solo digo que antes no pasaba, tal vez los descontentos y quejosos de la moderación deberían hacer un ejercício de autocrítica y darse cuenta que tal vez (y solo tal vez) tengan mucha culpa de la situación actual, de los malos rollos en el foro y de las deserciones.
Daniel79
29-jun-2011, 19:30
dónde ves eso??? yo veo 50 puntos en todo caso...
tampoco encuentro lo de los privados insultantes a la moderación...
leche, a ver si es que no estoy leyendo lo mismo que vosotros, que conociéndome no sería raro... :D
Aquí lo tienes, en el post que han colgado esta mañana.
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=42331
Y, por supuesto, no serán readmitidos usuarios que, en privado o en público, hayan agredido verbalmente a alguno de los moderadores que dirigen el foro.
Que si lo combinas con la norma 8
8. Debes respetar a los moderadores y administradores del foro. Bajo ningún concepto podrás atacar de forma personal a un moderador o cuestionar sus decisiones en las salas públicas. Si quieres discutir algo con algún moderador o administrador, o tienes alguna queja sobre sus decisiones, ponte en contacto con él a través del sistema de mensajería privada del foro.
y la 7
7. No está permitido publicar mensaje privados, ni datos personales sin el consentimiento del implicado. Tampoco se permite traer a este foro discusiones de otros foros, de redes sociales, chats, mensajería instantánea (MSN, Gtalk, Jabber, etc) o de correos personales.
Da como resultado un cóctel de lo mas interesante.
No puedes agredir verbalmente, ni insultar, ni faltar al respeto a un moderador ni pública ni privadamente. Si lo haces, incluso en privado (a diferencia de lo que ocurre con el resto de usuarios, donde no se moderan los mensajes privados), es motivo de sanción y/o de expulsión del foro sin posibilidad de ser readmitido.
Y tampoco puedes comentar públicamente sus decisiones ni publicar sus mensajes, por lo que el concepto de "agresión verbal".."falta de respeto" o "insulto" hacia un moderador...queda bajo su estricta interpretación subjetiva.....y no tienes ningún mecanismo para poder replicar ni poner en tela de juicio esa interpretación mas que mandarles mensajes privados a los mismos que te sancionan.
Vamos, es un blindaje a prueba de bombas del cargo y de cualquier decisión, correcta o incorrecta, que decidan tomar.
No queríamos arroz? Pues tomar 2 tazas!!
PD: Y tampoco estoy opinando sobre las normas, ni sobre los moderadores ni sus decisiones...solo las estoy explicando.
Aquí lo tienes, en el post que han colgado esta mañana.
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=42331
jolines, daniel, debo estar ciega porque no veo lo de racismo 1 punto, criticar uina receta, 50...
porque no veo que esté definido qué es una crítica destructiva y desde luego un comentario racista, lo sería, no?
yendo a las normas completas, que ya tienen los añadidos, veo que es así.
digo yo que todos entendemos, incluso los no moderadores, que no es lo mismo decir me dan asco los (raza que sea) que voy a itnentar veganizar esta receta porque no como huevo!!!
tampoco exageremos todos, no?
sobre si sirvió para algo o no la votación de normas... pues en fin, sería otro tema. Pero la lectura que se está haciendo de la renovación de las normas no la veo, la verdad.
Daniel79
29-jun-2011, 19:41
jolines, daniel, debo estar ciega porque no veo lo de racismo 1 punto, criticar uina receta, 50...
porque no veo que esté definido qué es una crítica destructiva y desde luego un comentario racista, lo sería, no?
yendo a las normas completas, que ya tienen los añadidos, veo que es así.
digo yo que todos entendemos, incluso los no moderadores, que no es lo mismo decir me dan asco los (raza que sea) que voy a itnentar veganizar esta receta porque no como huevo!!!
tampoco exageremos todos, no?
sobre si sirvió para algo o no la votación de normas... pues en fin, sería otro tema. Pero la lectura que se está haciendo de la renovación de las normas no la veo, la verdad.
Te he editado el post con la "explicación" de las normas.
sigo sin verlo, daniel.
lo que veo es que si estás baneado y anteriormente te acordaste de la madre de la moderación pro privado o público, no serás readmitido, aunque tu baneo fuese temporal.
No lo puedes combinar con la 8 porque en la 8 se indica que cualquier dicsión de la moderación es necesario discutirla en privado (vamos, como hasta ahora, nada nuevo) y obviamente, si en tu discusión en privado te acuerdas de su madre y toda la parentela, el día que seas baneado temporalmente, no podrás ser readmitido.
Pero no dice que te vayan a sancionar por acordarte de su madre.
Y si no pueden ser publicados mensajes privados, tampoco el usuario modearción podrá hacerlo.
De hecho, estoy prácticamente segura que los modeardores recibien mensajes subidos de tono prácticamente todos los días, daniel, y no hay tantos baneos como veces se llama a un moderador "fascista" o similares :D Vamos, seguro porque si snickers que no tiene que moderar nada los recibe, qué no recibirán los que moderan...
Y bueno, no me sé las anteriores de memoria pero tampoco cambiaron tanto... sea bueno o malo...
gracias de todos modos por la explicación!!!!! ;)
P.D: sigo sin encontrar lo que dice anarcopon de mensaje racista 1 punto, criticar receta por llevae huevo, 50. Es más, ni siqueira encuentro de dónde se infiere...
Daniel79
29-jun-2011, 20:00
Bueno...yo leo claramente
8. Debes respetar a los moderadores y administradores del foro. Bajo ningún concepto podrás atacar de forma personal a un moderador
Hay un "o" entre la frase "Bajo ningún concepto podrás atacar de forma personal a un moderador" y "discutir sus decisiones en público" bastante significativo.
No van unidas las frases, son argumentos diferentes. Se sobreentiende que si no puedo comentar con respeto sus decisiones en publico, mucho menos puedo "atacarles", ni en público ni en privado.
Más, cuando el simple hecho de haber "insultado" a un moderador en privado (siendo el concepto "insulto" sujeto a interpretación por el mismo que dicta la sentencia), convierte tu sanción de temporal.... en permanente e irrevocable.
Vamos, la sanción mas dura en el foro corresponde a "insultar" o "faltar al respeto" a un moderador. Puedo acumular sanciones de otro tipo... que me baneen...disculparme por liarla y ser readmitido sin problema. Pero si en el proceso insulto a un moderador o le "falto al respeto"...meeec... no puedes ser readmitido nunca.
Y que conste que ni mucho menos es mi intención acordarme de la madre de nadie...pero la "agresión verbal" y el concepto de "falta de respeto" son bastante subjetivos y sujetos a interpretación.
Y claramente, se utilizaran esos privados tanto para sancionarte (ya que te insisto, claramente las normas especifican que no se puede "faltar al respeto" a los moderadores).... como para no readmitirte si se te ha calentado la boca y te han dado boleto... con la diferencia de que no podrás publicar, ni comentar, ni contrastar con nadie esos privados y su supuesta "ofensa".... al no poder publicarse mensajes privados ni comentar las decisiones del staff bajo peligro de sanción.
Tendrás que debatirlo con los mismos que ya te han sancionado.
Pero bueno, como ya he dicho....mas se perdió en la guerra. Tampoco merece la pena calentarse mucho mas la cabeza.
Veronyka
29-jun-2011, 20:12
Solo UN comentario sobre este tema y cierro el pico.
Se supone que somos personas civilizadas y que tenemos un grado de inteligencia y de educacion, al entrar en un grupo (que como en todos hay reglas) o estar ya dentro de el,
si las reglas no llenan tus expectativas (de quien sea), pues asi como has entrado te puedes marchar, la mejor de las suertes y adelante,
los moderadores tienen todo el derecho de poner las reglas por la simple razon, de que cada que alguien no esta de acuerdo les ha de llover una sarta de incoherencias, insultos y no se cuantas cosas mas, y si ALGUIEN los ha puesto de moderadores, es porque han visto que son personas con dos dedos de frente, con algo de logica y al mismo tiempo de imparcialidad para hablar al mismo tiempo con Dios y con el diablo, diplomacia si asi lo quieren ver, y un alto grado de conocimiento en el tema a tratar, en este caso vegetarianos,
asi que no se lo han ganado por su linda cara y su mas bella sonrisa,
ENTONCES a respetarlos como queremos que nos respeten, que tambien son personas !!!
y he visto en todo el dia que practicamente es el unico tema que se ha hablado hoy, por favor, no es un foro de debates, es un foro vegetariano, donde decimos respetar a los animales y no logramos respetar a nuestra misma especia. Buen dia
No daniel, te equivocas en la interpretación de la norma. Es justamente lo que dice Crisha.
Daniel79
29-jun-2011, 20:45
No daniel, te equivocas en la interpretación de la norma. Es justamente lo que dice Crisha.
Bah...si es que no puedo ni responder a eso...por que ni se pueden publicar privados ni se pueden comentar las decisiones que tomáis....es un circulo cerrado. Pero en otras ocasiones no ha sido así y lo sabéis de sobra. Aquí se han tomado decisiones en base a los "insultos" a los moderadores para sancionar y banear a usuarios.
Yo paso ya, hacer lo que queráis. Esto no tiene ni pies ni cabeza.
Se supone que somos personas civilizadas y que tenemos un grado de inteligencia y de educacion, al entrar en un grupo (que como en todos hay reglas) o estar ya dentro de el,
si las reglas no llenan tus expectativas (de quien sea), pues asi como has entrado te puedes marchar, la mejor de las suertes y adelante,
los moderadores tienen todo el derecho de poner las reglas por la simple razon, de que cada que alguien no esta de acuerdo les ha de llover una sarta de incoherencias, insultos y no se cuantas cosas mas, y si ALGUIEN los ha puesto de moderadores, es porque han visto que son personas con dos dedos de frente, con algo de logica y al mismo tiempo de imparcialidad para hablar al mismo tiempo con Dios y con el diablo, diplomacia si asi lo quieren ver, y un alto grado de conocimiento en el tema a tratar, en este caso vegetarianos,
asi que no se lo han ganado por su linda cara y su mas bella sonrisa,
Mira maja...lo primero, ya lo dije antes, no necesito que nadie me enseñe la salida. Me iré yo en el momento que me de la gana. Que ya cansa la dichosa contestación.
Por lo demás, a mi, personalmente me da igual que el propietario del foro sea de la UVE o Benedicto XVI.
Si abres tu casa y me invitas.....y no me gusta como me tratas...o como tratas al resto de tus invitados, por mucho que sea tu casa me quejaré si lo considero oportuno y te criticare si considero que tengo que hacerlo.Y si no te gusta, pues mira que lo siento, búscate invitados que se callen y que les gusten las hileras.
Y si la respuesta es "esta es mi casa y hago lo que me da la gana, no te quejes", evidentemente consideraré si me apetece quedarme o no. Pero lo haré yo, no tú ni otra persona.
Así que, el argumento de "este es el foro de la UVE y son lentejas", ya esta gastado.. y como te digo, me da exactamente igual de quien sea el foro. Ya se que es de alguien o de algo, pero a mi no me coarta para que siga diciendo lo que pienso y creo que está mal hasta que me canse (cosa que ya ha sucedido).... por que quiero y puedo hacerlo (bueno...realmente ya no puedo :hm:).
Y lo segundo, aquí ni se dicen incoherencias ni se insulta. Se critica, y yo al menos, lo intento hacer con respeto. Otra cosa es que no pueda hacerlo ya...o que tenga que usar un método que se ha demostrado inútil y que no me ofrece ninguna garantía.
Pero vamos, que me da igual ya...hacer lo que os de la gana. Ya me he cansado de gastar las teclas para nada.
Propicios dias.
Veronyka
29-jun-2011, 20:53
En el tercer renglon escribi:
si las reglas no llenan tus expectativas (de quien sea), pues asi como has entrado te puedes marchar, la mejor de las suertes y adelante
lo he dicho en general vale?
y he visto en todo el dia que practicamente es el unico tema que se ha hablado hoy,
De hecho, en el día de hoy (aunque aún no ha terminado) es el único tema en el que has decidido participar, y mira que hay 38.327 temas para hacerlo. Pero no, el único que ha llamado tu atención ha sido precisamente este.
No daniel, te equivocas en la interpretación de la norma. Es justamente lo que dice Crisha.
Entonces debo de estar equivocado yo también.
Daniel79
29-jun-2011, 20:58
En el tercer renglon escribi:
si las reglas no llenan tus expectativas (de quien sea), pues asi como has entrado te puedes marchar, la mejor de las suertes y adelante
lo he dicho en general vale?
Ya ya, a otro perro con ese hueso. Que tengo cara de gilipollas, pero realmente solo soy tonto.
Ya dije bastante antes, que el que me fuera a enseñar la salida se lo ahorrara.
Veronyka
29-jun-2011, 20:59
De hecho, en el día de hoy (aunque aún no ha terminado) es el único tema en el que has decidido participar, y mira que hay 38.327 temas para hacerlo. Pero no, el único que ha llamado tu atención ha sido precisamente este.
Tengo muy poco tiempo como vegana, y he estado mirando recetas, leo todo el foro y opino cuando me parece correcto hacerlo, como ahora.
Yo estoy muy confundida y me autocensuro todo el día porque ya no sé lo que se puede decir y lo que no. Y no me siento nada cómoda así.
Y ahora me pregunto si es necesario explicar que no estoy criticando, sino expresando como me siento (aunque no me atreva a decir con respecto a qué me siento así).
Yo estoy muy confundida y me autocensuro todo el día porque ya no sé lo que se puede decir y lo que no. Y no me siento nada cómoda así.
Y ahora me pregunto si es necesario explicar que no estoy criticando, sino expresando como me siento (aunque no me atreva a decir con respecto a qué me siento así).
sinceramente, ami, y más sabiendo tu trayectoria, tus mensajes, tu forma de expresarte, siemrpe tan correcta, que aportas mucho, que siempre estás ahí para ayudar, colaborar, aportar, etc. , ahora creo que te estás dejando influenciar por todo el ambiente de "censura". En realidad, las normas nuevas apenas se diferencian de las antiguas y desde luego, no se diferencian en prácticamente nada en lo que a tratar determinados temas se refiere.
Con normalidad, sin el rollo ése de "me juego una sanción, no sé si me sancionaréis, no sé qué decir...", creo que se puede decir todo. Son las formas, no el contenido, lo que suele fallar en la comunicación ;)
Creo que no estoy confundida con esta impresión.
A veces, cuando a nuestro alrededor se vive un ambiente de "crispación" es fácil dejarse impregnar por él.
De verdad, sinceramente, no creo que tengas ningún problema en decir lo que piensas.
Otra cosa: cuando todos nos dimos de alta, todos aceptamos las normas para que el proceso de registro pudiera finalizar. Ya sabeis el disclaimer de "acepto..."
Crisha, acepto y aceptaré siempre de buen grado toda norma que sirva para la convivencia, de hecho no me importa lo duras que sean la penalizaciones en esos casos porque no tengo la menor intención de faltar al respeto a nadie, esté ello escrito en las normas o no lo esté, es mi actitud personal que regulo yo misma.
Mira, no es que esté influenciada por el "ambiente de censura", es que yo también lo percibo así ahora, sobretodo hoy.
A ver, ya que me invitas (y sé que es a título personal, por lo que puede que moderación no esté de acuerdo) daré mi opinión.
Creo que cuando se publican normas nuevas (o cambio en las viejas) lo suyo es permitir que quienes las han de acatar se expresen al respecto. Por supuesto las decisiónes ya están tomadas, no somos los usuarios del foro quienes tenemos la competencia de hacer y deshacer a nuestro gusto. Pero creo que por respeto a quienes también hacemos el foro, porque somos parte tan importante de él como el equipo de moderadores, se nos debe permitir opinar. Si no lo hacemos en términos correctos, me parece muy bien que se frenen estas actitudes, pero mientras sean opiniones respetuosas, ya que es un asunto que nos incumbe a todos, lo más normal sería que haya intención de escucharnos.
Sé que la idea es evitar que estos comentarios se acaben complicando. Pero la verdad es que hablar se habla de todos modos, sólo que en privado y en grupitos. Para la buena salud del foro, como agrupación de humanos, cuantas menos cosas ocurran en privado, mejor. La transparencia es saludable.
Esta sensación de censura me viene por dos cosas. La primera, porque en este hilo en cuanto se ha tocado el tema, ha aparecido el usuario Moderación diciendo que no se hable el tema en público. La segunda, porque esta mañana alguien ha abierto un hilo para comentar estas nuevas normas pero el hilo ha sido eliminado. No cerrado, sino borrado de la faz del foro como si jamás hubiera existido. Pero ha existido porque yo lo he visto con mis propios ojos.
Podría contar más cosas que alimentan este sentimiento, pero creo que ya me he saltado bastantes normas en un sólo post.
Calimero
30-jun-2011, 00:07
Tendrás que debatirlo con los mismos que ya te han sancionado.
Pues mira, ésta sí es una muy buena reflexión.
En su día, yo quise proponer la creación de algo parecido a una instancia superior de apelación, algo así como un Tribunal Supremo de la Moderación. Pero no encontré oídos.
El caso es que, ya que no nos gusta tener que "recurrir" ante quienes nos han sancionado, me pregunto ante quién podríamos hacerlo. Y no se me ocurre respuesta. Y estaría bien que alguien la aportara, si se le ocurre.
En la empresa con la que colaboro, un tiempo existió la moda por parte de los jefes de terminar los emails con una coletilla tal que así:
"For any other requests or complaints, you may visit de European Ombudsman website: http://www.ombudsman.europa.eu/start.faces".
Lo decían, claro, de coña.
Pero es que la empresa en la que colaboro tampoco es democrática. Mandan los que mandan, sin más. Cuando hay un problema, se habla. Todos exponen sus puntos de vista. Y al final deciden los que mandan. Y deciden lo que creen mejor para la empresa.
¡Salud!
Anarcopón
30-jun-2011, 00:20
Aquí lo que hay es un falso ambiente de crispación en las opiniones y una falsa de ausencia de crispación en las formas. Que se puden decir muchas cosas muy faltonas sin faltar a las reglas, pero muchxs no sabemos jugarlo. Y creo que va así. Yo con -por ejemplo, sunwung, ami, sana, y muchxs más-por poner unos ejemplos que me vienen ahora- discuto casi todo el día, pero no les considero de otro bando ni indignxs de mi respeto, ni les falto al respeto -o al menos no es mi intención- ni nada... Simplemente creo que opinan diferente a mí, o que están confundidxs, o lo que sea, y lo quiero expresar y lo expreso con mi manera de hablar. Ahora mismo, no sé si puedo... He visto respuestas ofensivísimas dentro de las reglas, y varias varas de medir. Y personas inofensivísimas que no lo podrían hacer mejor para crear mal rollo. A día de hoy, creo que lo mejor que podría hacer moderación es poner una lista con lxs que les caemos mal -y no lo digo de guay, es un hecho, hay personas que molestamos por defecto- y ya nos vamos, y con eso se acabaron los problemas... porque los problemas son personales, no de forma o de educación. Sólo hay que ver la agresividad con la que se comentan ciertos comentarios y cómo comentarios más que similares son perdonados, justificados y/o apoyados! Hay (habemos, que siempre mola decirlo) mucha gente que no pegamos ni con cola y que le damos movimiento y contenido a este foro (y de todas las ideologías, razones o minguers), y, eso, es lo que parece que le jode a cierto sector del foro, que no peguemos con su manera de ser, hablar o pensar. Que, por cierto, no dan el brazo a torcer ni una vez. Y cuando digo ni una vez, me refiero a que son, claramente, quienes han hecho estos cambios que nada tenían que ver con la intención de reformar el funcionamiento del foro. Es decir, quienes querían que el foro se quedase como está han decicido cómo van los cambios y en qué dirección. No han servido ni consultas ni votaciones ni nada, porque al final, se ha manipulado todo y ha salido una tergiversación absoluta de todo en una dirección muy diferente a lo que se propuso en un principio. Se ha dado más poder absoluto -y absolutista- a moderación, se han endurecido las sanciones, y se ha endurecido la línea general del foro. Y se ha reforzado con más gente en moderación (que a priori no me parecería mal). Pero, a quienes hablamos en un principio de que aquí no funcionaba bien la organización/moderación, se nos ha tomado el pelo. Y se nos ha castigado. Y no hablo desde el baneo inpronunciable, si no desde mucho antes. Qué hacemos, callar? Pues desde las normas dicen que sí, que tenemos que hacerlo. Yo no estoy criticando, de todas formas, a ninguna persona ni a Moderador/a (que son un nuevo estrato social ahora y hay gente que me cae muy bien), si no a un rumbo con el que no estoy para nada de acuerdo ni en las formas, ni en los medios ni en la manera de llevarlo. Encima, aparentando mi/nuestro consentimiento o participación. Si con este mensaje (con la ambigüedad de las nuevas normas, por supuesto que es "ilegal" o "superlegal") alguien quiere sacarme del foro, que lo haga, pero, yo, por lo menos, me marcho hablando de lo que pienso. Y lo digo sin cortapisas, sin faltar el respeto a nadie (mucho más me lo han faltado quienes me han tratado de inexistente o, peor, de faltoso), y con la cabeza bien alta. Sólo faltaba que me callaran ahora por mis pensamientos... Quien más y quien menos, tenosmos una edad o una experiencia, al menos, tengamos la edad que tengamos.. Y si no somos capaces de argumentar las cosas, mejor que me echéis, censuréis, boicoteéis o sancionéis. Pero vamos, si a alguien ofende este escrito, que sea por una norma que impide criticar constructivamente... Que es de lo poco que no me podéis acusar después de haberme propuesto para moderar, haber propuesto cambios, normas y mil cosas que os habéis pasao por el arco de triunfo. Chau!
Y ni un insulto!
Aquí lo que hay es un falso ambiente de crispación en las opiniones y una falsa de ausencia de crispación en las formas. Que se puden decir muchas cosas muy faltonas sin faltar a las reglas, pero muchxs no sabemos jugarlo. Y creo que va así. Yo con -por ejemplo, sunwung, ami, sana, y muchxs más-por poner unos ejemplos que me vienen ahora- discuto casi todo el día, pero no les considero de otro bando ni indignxs de mi respeto, ni les falto al respeto -o al menos no es mi intención- ni nada... Simplemente creo que opinan diferente a mí, o que están confundidxs, o lo que sea, y lo quiero expresar y lo expreso con mi manera de hablar. Ahora mismo, no sé si puedo... He visto respuestas ofensivísimas dentro de las reglas, y varias varas de medir. Y personas inofensivísimas que no lo podrían hacer mejor para crear mal rollo. A día de hoy, creo que lo mejor que podría hacer moderación es poner una lista con lxs que les caemos mal -y no lo digo de guay, es un hecho, hay personas que molestamos por defecto- y ya nos vamos, y con eso se acabaron los problemas... porque los problemas son personales, no de forma o de educación. Sólo hay que ver la agresividad con la que se comentan ciertos comentarios y cómo comentarios más que similares son perdonados, justificados y/o apoyados! Hay (habemos, que siempre mola decirlo) mucha gente que no pegamos ni con cola y que le damos movimiento y contenido a este foro (y de todas las ideologías, razones o minguers), y, eso, es lo que parece que le jode a cierto sector del foro, que no peguemos con su manera de ser, hablar o pensar. Que, por cierto, no dan el brazo a torcer ni una vez. Y cuando digo ni una vez, me refiero a que son, claramente, quienes han hecho estos cambios que nada tenían que ver con la intención de reformar el funcionamiento del foro. Es decir, quienes querían que el foro se quedase como está han decicido cómo van los cambios y en qué dirección. No han servido ni consultas ni votaciones ni nada, porque al final, se ha manipulado todo y ha salido una tergiversación absoluta de todo en una dirección muy diferente a lo que se propuso en un principio. Se ha dado más poder absoluto -y absolutista- a moderación, se han endurecido las sanciones, y se ha endurecido la línea general del foro. Y se ha reforzado con más gente en moderación (que a priori no me parecería mal). Pero, a quienes hablamos en un principio de que aquí no funcionaba bien la organización/moderación, se nos ha tomado el pelo. Y se nos ha castigado. Y no hablo desde el baneo inpronunciable, si no desde mucho antes. Qué hacemos, callar? Pues desde las normas dicen que sí, que tenemos que hacerlo. Yo no estoy criticando, de todas formas, a ninguna persona ni a Moderador/a (que son un nuevo estrato social ahora y hay gente que me cae muy bien), si no a un rumbo con el que no estoy para nada de acuerdo ni en las formas, ni en los medios ni en la manera de llevarlo. Encima, aparentando mi/nuestro consentimiento o participación. Si con este mensaje (con la ambigüedad de las nuevas normas, por supuesto que es "ilegal" o "superlegal") alguien quiere sacarme del foro, que lo haga, pero, yo, por lo menos, me marcho hablando de lo que pienso. Y lo digo sin cortapisas, sin faltar el respeto a nadie (mucho más me lo han faltado quienes me han tratado de inexistente o, peor, de faltoso), y con la cabeza bien alta. Sólo faltaba que me callaran ahora por mis pensamientos... Quien más y quien menos, tenosmos una edad o una experiencia, al menos, tengamos la edad que tengamos.. Y si no somos capaces de argumentar las cosas, mejor que me echéis, censuréis, boicoteéis o sancionéis. Pero vamos, si a alguien ofende este escrito, que sea por una norma que impide criticar constructivamente... Que es de lo poco que no me podéis acusar después de haberme propuesto para moderar, haber propuesto cambios, normas y mil cosas que os habéis pasao por el arco de triunfo. Chau!
Y ni un insulto!
:aplau: :aplau: :aplau: :aplau: :sombrero:
Nada más que añadir.
(...)
Con normalidad, sin el rollo ése de "me juego una sanción, no sé si me sancionaréis, no sé qué decir...", creo que se puede decir todo. Son las formas, no el contenido, lo que suele fallar en la comunicación ;) (...)
Bueno, pero esto que dices sencillamente no es real. Yo estoy como ami, todo lo que empiece por la letra Eme se me autocensura automáticamente en mi cabeza.
He estado siempre en silencio respecto a un tema en concreto esperando a que aparecieran estas nuevas normas para poder hablar de ello en público y con mis compañeros/ de foro y con los compañeros de Moderación. Con todos. Y me encuentro en las mismas una especie de clausula que me obliga a guardar silencio en público al respecto. Eso sí, se me permite hablarlo por privado con Moderación. Y no sé para qué puesto que sus decisiones, equivocadas o no, son inapelables e irreversibles.
No estoy nada cómodo.
Y al que le han borrado el hilo que menciona ami fue a mí, y no es el primero, ya van dos.
Snickers
30-jun-2011, 01:06
jolines, daniel, debo estar ciega porque no veo lo de racismo 1 punto, criticar uina receta, 50...
no, yo tampoco
Yo no comparto, aunq ello no supone q discuta o no acate, esto
7. No está permitido publicar mensaje privados, ni datos personales sin el consentimiento del implicado. Tampoco se permite traer a este foro discusiones de otros foros, de redes sociales, chats, mensajería instantánea (MSN, Gtalk, Jabber, etc) o de correos personales.
El incumplimiento de esta norma supondrá una sanción leve de 1 punto como primer aviso. Si el usuario reincide se le dará un segundo aviso de 50 puntos. Si hay una tercera reincidencia el usuario será baneado por un período de 3 meses. Si a su vuelta sigue comportándose de manera inadecuada, el baneo será definitivo.
ya q creo q en este asunto el tema debería de depender de lo q se publique. No se si explico bien mi falta de sintonía en este caso
Aunq confiemos en q nadie de datos o privados de otro de gran transcendencia
porque no veo que esté definido qué es una crítica destructiva
yo tampoco, espero q la jurisprudencia lo vaya acotando y concretando. Así todos nos podremos atener al mismo coto ya q estará bien concreto. Aunq supongo q no será raro q puedan surgir flecos o situaciones donde los limites aún no se hayan explicitado
Lo del punto del racismo, que me corrijan si me equivoco, sí salió, pero Anarcopón lo señaló y dijeron que aún se estaba revisando y luego lo debieron cambiar. Por eso ya no aparece.
Anarcopón
30-jun-2011, 01:37
dónde ves eso??? yo veo 50 puntos en todo caso...
tampoco encuentro lo de los privados insultantes a la moderación...
leche, a ver si es que no estoy leyendo lo mismo que vosotros, que conociéndome no sería raro... :D
Ha sido un comentario con el "borrador" de las normas. Luego, lo han cambiado. Pero efectivamente, tenía un punto amenazar o hacer apología del racismo, y 50 discutir con moderación. Si lo sé me callo la boca, porque, sinceramente, que esté a la altura el racismo de meterse con moderación o de decir que te parece mal que una receta lleve huevo o publicar un mensaje "privado" en el que te insultan, pues, la verdad, me parece patético. Si, acaso, se hubiera bajado la sanción para unx -y poder criticar, al menos un día, una acción que no compartes- y haber subido a grave una sanción que es delito, pues bueno, pues entendería el cambio. Pero hacer las cosas así, al criterio de unxs pocxs -y no lo digo por moderación, si no por cualquiera que tuviera el poder- y que puedan sancionarte igual por afirmar que a lxs negrxs hay que tirarlos al mar, que por decir ojete, pues bueno... Porque al lado de racismo, atiende qué palabras tan concretas: "NO TOLERAREMOS MENSAJES QUE CONTENGAN MATERIAL RACISTA, ACOSADOR, AMENAZADOR, INTOLERANTE, ABUSIVO, DIFAMATORIO, OBSCENO, TRANSGRESOR, SEXUALMENTE EXPLICITO (CON EXCEPCION DE LAS ÁREAS CATALOGADAS COMO ÁREAS DE CONTENIDO PARA ADULTOS) O ILEGAL, NI MENSAJES QUE CONTENGAN ENLACES A DICHO MATERIAL O LO PROMOCIONEN.
Con estas palabras cada cual podría censurar todo e lforo entero, la verdad. Metemos los delitos entre las palabras ambiguas que nos apetecen y tenemos carta blanca... En fin, que quien quiera, que lo defienda. Pero a mí me parece un paso muy claro y marcar el terreno de una manera, por decirlo así, más que "partidista"...
Lo del punto del racismo, que me corrijan si me equivoco, sí salió, pero Anarcopón lo señaló y dijeron que aún se estaba revisando y luego lo debieron cambiar. Por eso ya no aparece.
Y corrigieron el punto en "lo gordo" por 50 y los 50 puntos en "lo fino" dejándolo igual... En determinados casos, mejor tener mi boquita cerrada. Casi prefiero racistas a lxs que fácilmente contraargumentar, que no poder contraargumentar, la verdad... A ver si voy a ser transgresor por decir que el racismo apesta...
Crisha, acepto y aceptaré siempre de buen grado toda norma que sirva para la convivencia, de hecho no me importa lo duras que sean la penalizaciones en esos casos porque no tengo la menor intención de faltar al respeto a nadie, esté ello escrito en las normas o no lo esté, es mi actitud personal que regulo yo misma.
Mira, no es que esté influenciada por el "ambiente de censura", es que yo también lo percibo así ahora, sobretodo hoy.
A ver, ya que me invitas (y sé que es a título personal, por lo que puede que moderación no esté de acuerdo) daré mi opinión.
Creo que cuando se publican normas nuevas (o cambio en las viejas) lo suyo es permitir que quienes las han de acatar se expresen al respecto. Por supuesto las decisiónes ya están tomadas, no somos los usuarios del foro quienes tenemos la competencia de hacer y deshacer a nuestro gusto. Pero creo que por respeto a quienes también hacemos el foro, porque somos parte tan importante de él como el equipo de moderadores, se nos debe permitir opinar. Si no lo hacemos en términos correctos, me parece muy bien que se frenen estas actitudes, pero mientras sean opiniones respetuosas, ya que es un asunto que nos incumbe a todos, lo más normal sería que haya intención de escucharnos.
Sé que la idea es evitar que estos comentarios se acaben complicando. Pero la verdad es que hablar se habla de todos modos, sólo que en privado y en grupitos. Para la buena salud del foro, como agrupación de humanos, cuantas menos cosas ocurran en privado, mejor. La transparencia es saludable.
Esta sensación de censura me viene por dos cosas. La primera, porque en este hilo en cuanto se ha tocado el tema, ha aparecido el usuario Moderación diciendo que no se hable el tema en público. La segunda, porque esta mañana alguien ha abierto un hilo para comentar estas nuevas normas pero el hilo ha sido eliminado. No cerrado, sino borrado de la faz del foro como si jamás hubiera existido. Pero ha existido porque yo lo he visto con mis propios ojos.
Podría contar más cosas que alimentan este sentimiento, pero creo que ya me he saltado bastantes normas en un sólo post.
bueno, creo que esa frase es la que está errada, si me permites. Explciar ese tipo de sentimientos u opiniones no peude ser considerado una falta. Ahí es donde creo que unos cuantos os estáis retroalimentando todo el rato repitiendo cual mantra que "sólo opino, por favor, no me sancioneis" ;)
Después, también te digo que las normas apenas han cambiado y las anteiores no las discutimos, la acatamos el mismo momento que nos dimos de alta en el foro.
no entiendo muy bien porqué ahroa es tan importante esto, aunque imagino que viene del hecho de que se abriera un hilo para ello, dándonos a entender que nuestra opinión sería escuchada y aceptada (no digo que lo no haya sido, aunque creo que ha sido más bien interpretada).
El hilo que comentas ni lo he visto ni nada. De todos modos, está claro que las normas no se pueden comentar. Ni se han podido comentar en público jamás, ami. A eso me refeiro, que no es nuevo de ahroa! que es posible "censura" de la que hablais ha existido siempre, con ella habeis convivido (hemos), y así la aceptasteis (aceptamos).
Que esto era un foro con normas lo sabemos desde el principio...
sobre si la transparencia es saludable o no, no voy a entrar. Estoy de acuerdo contigo en que los demás usuaruios deberíamos saber el proqué de ciertas acciones (de hecho, ahora está incluido en las nuevas normas) pero no sé si dejar que haya debate al respecto es saludable o no.
aquí tuvimos un caso feo, que quizás recuerdes, en el que por unos meses el foro parecía dividido en rojos y azules y ambos bandos parecían funcionar con el lema de "o conmigo o contra mí". si en ese momento se hubiera permitido el debate abierto de cualquier sanción a los líderes de los equipos, hubiera sido una batalla campal porque cada cual tenía su favorito. batalla, por cierto, que hubiera sido muy injusta para los que no estaban en ninguno de los dos y simplemente por el hehco de no hacer ruido, no tenían porqué sufrirlo.
no sé si me explico :)
yo tampoco, espero q la jurisprudencia lo vaya acotando y concretando. Así todos nos podremos atener al mismo coto ya q estará bien concreto. Aunq supongo q no será raro q puedan surgir flecos o situaciones donde los limites aún no se hayan explicitado
éste creo que es un punto realmente importante. La unificación de criterios, pues ayudará realmente a que todos sepamso a qué atenernos, empezando por todos los moderadores. A los cuales les será más sencillo mdoerar si sus límites de actuación están definidos.
En fin, que quien quiera, que lo defienda. Pero a mí me parece un paso muy claro y marcar el terreno de una manera, por decirlo así, más que "partidista"...
no entiendo esto. Ya has hecho algún comentario de este estilo y no sé si es casaualidad que suelan aparecer con quotes a mis posts...
si es así, sólo te diré como dicen los ingleses: you are barking at the wrong tree.
Aquí lo que hay es un falso ambiente de crispación en las opiniones y una falsa de ausencia de crispación en las formas. Que se puden decir muchas cosas muy faltonas sin faltar a las reglas, pero muchxs no sabemos jugarlo. Y creo que va así. Yo con -por ejemplo, sunwung, ami, sana, y muchxs más-por poner unos ejemplos que me vienen ahora- discuto casi todo el día, pero no les considero de otro bando ni indignxs de mi respeto, ni les falto al respeto -o al menos no es mi intención- ni nada... Simplemente creo que opinan diferente a mí, o que están confundidxs, o lo que sea, y lo quiero expresar y lo expreso con mi manera de hablar. Ahora mismo, no sé si puedo... He visto respuestas ofensivísimas dentro de las reglas, y varias varas de medir. Y personas inofensivísimas que no lo podrían hacer mejor para crear mal rollo. A día de hoy, creo que lo mejor que podría hacer moderación es poner una lista con lxs que les caemos mal -y no lo digo de guay, es un hecho, hay personas que molestamos por defecto- y ya nos vamos, y con eso se acabaron los problemas... porque los problemas son personales, no de forma o de educación. Sólo hay que ver la agresividad con la que se comentan ciertos comentarios y cómo comentarios más que similares son perdonados, justificados y/o apoyados! Hay (habemos, que siempre mola decirlo) mucha gente que no pegamos ni con cola y que le damos movimiento y contenido a este foro (y de todas las ideologías, razones o minguers), y, eso, es lo que parece que le jode a cierto sector del foro, que no peguemos con su manera de ser, hablar o pensar. Que, por cierto, no dan el brazo a torcer ni una vez. Y cuando digo ni una vez, me refiero a que son, claramente, quienes han hecho estos cambios que nada tenían que ver con la intención de reformar el funcionamiento del foro. Es decir, quienes querían que el foro se quedase como está han decicido cómo van los cambios y en qué dirección. No han servido ni consultas ni votaciones ni nada, porque al final, se ha manipulado todo y ha salido una tergiversación absoluta de todo en una dirección muy diferente a lo que se propuso en un principio. Se ha dado más poder absoluto -y absolutista- a moderación, se han endurecido las sanciones, y se ha endurecido la línea general del foro. Y se ha reforzado con más gente en moderación (que a priori no me parecería mal). Pero, a quienes hablamos en un principio de que aquí no funcionaba bien la organización/moderación, se nos ha tomado el pelo. Y se nos ha castigado. Y no hablo desde el baneo inpronunciable, si no desde mucho antes. Qué hacemos, callar? Pues desde las normas dicen que sí, que tenemos que hacerlo. Yo no estoy criticando, de todas formas, a ninguna persona ni a Moderador/a (que son un nuevo estrato social ahora y hay gente que me cae muy bien), si no a un rumbo con el que no estoy para nada de acuerdo ni en las formas, ni en los medios ni en la manera de llevarlo. Encima, aparentando mi/nuestro consentimiento o participación. Si con este mensaje (con la ambigüedad de las nuevas normas, por supuesto que es "ilegal" o "superlegal") alguien quiere sacarme del foro, que lo haga, pero, yo, por lo menos, me marcho hablando de lo que pienso. Y lo digo sin cortapisas, sin faltar el respeto a nadie (mucho más me lo han faltado quienes me han tratado de inexistente o, peor, de faltoso), y con la cabeza bien alta. Sólo faltaba que me callaran ahora por mis pensamientos... Quien más y quien menos, tenosmos una edad o una experiencia, al menos, tengamos la edad que tengamos.. Y si no somos capaces de argumentar las cosas, mejor que me echéis, censuréis, boicoteéis o sancionéis. Pero vamos, si a alguien ofende este escrito, que sea por una norma que impide criticar constructivamente... Que es de lo poco que no me podéis acusar después de haberme propuesto para moderar, haber propuesto cambios, normas y mil cosas que os habéis pasao por el arco de triunfo. Chau!
Y ni un insulto!
Es tu punto de vista, Anarcopón. Ya se ha dejado claro en la presentación de las nuevas normas que en este foro hacen falta y además que sean exigentes. Tú ves castigo donde otros vemos exigencia en los comportamientos pero eso supongo que será por tu guerra declarada a todo lo que suene autoridad que en tu argot implica dominación. Las encuestas sobre la moderación y sobre cómo tratar los ataques e insinuaciones son claras por mucho que creas que se han tergivesado. Esto es un foro y se ha elegido no hacer experimentos con formas de moderación más permisivas simplemente porque las directrices del mismo no contemplan esa opción y prefieren centrarse en el vegetarianismo. Bien podríamos intentar convertirlo en un foro UVE-libertario o algo parecido, pero creo que está bien que haya de todo y seguro que hay otros foros en esa línea.
De hecho, aun con las normas, a mi parecer la moderación actúa de manera muy permisiva. Y aquí tienes el ejemplo que dados los avisos se sigue erre que erre tratando el asunto en público desplazando el tema concreto inicial de los privados. Entiendo que quieras denunciar lo que te parece una injusticia, pero creo que en realidad lo que estás denunciando es que este foro no se adapte a tu criterio, lo cual me parece a mí que sí responde a una forma de imponer aunque todo ello vaya seguido de un tratamiento más horizontal, libertario, etc. No deja de ser otra forma de intentar dominar con tu criterio a pesar de la decisión de una mayoría. A mi entender toda teoría está muy bien, pero hay que saber dónde y cuándo aplicarla. Se puede ir preparando el terreno, pero llegar a un sitio y tratar de imponerla por muy bien que nos parezca, es un fracaso prematuro.
Y aclaro por último: no hay ninguna persecución hacia nadie en concreto por parte de la moderación. Lo que sí hay es una falta de respeto al trabajo de la misma y al foro en general. Sóis otros, en todo caso, los que os declaráis como perseguidos y víctimas. Podéis expresaros libremente y así lo estáis haciendo aunque sea a través de insinuaciones y demás. Las llamadas de atención no son por vuestra libre expresión, sino porque os repetís hasta la saciedad boicoteando algún hilo que otro con quejas y demandas que ya han quedado cerradas por nuestra parte o que preferimos sean tratadas en privado. Vuestra postura está muy clara y no sé, si queréis la pinchamos en últimas noticias para que se vea bien! :p
Sin acritud, mi opinión personal.
JustVegetal
30-jun-2011, 09:31
Creo que la diferencia debería estar en que la crítica es sana y necesaria, y el insulto inaceptable y destructivo. Lo que pasa es que la frontera entre sentirse cuestionado o insultado es muy personal, lo mismo para estimar que estamos criticando constructivamente o que hemos pasado a insultar agresivamente, pero debería establecerse bien claro si por insulto nos referimos únicamente a los convencionales por todos conocidos tan usuales en el lenguaje español, o también incluiriamos expresiones desvalorizantes, aunque estén hechas en lenguaje educado.
Anarcopón
30-jun-2011, 09:42
no entiendo esto. Ya has hecho algún comentario de este estilo y no sé si es casaualidad que suelan aparecer con quotes a mis posts...
si es así, sólo te diré como dicen los ingleses: you are barking at the wrong tree.
No, sencillamente te respondo a tu pregunta, pero nunca hablo de gente concreta. Si lo hago, no quoteo, suelo decir nombres o dejar claro que te achaco a tí lo que sea... Vamos, que si quoteo o lo dejo bien claro que es para la persona quoteada, o digo nombres, o explico quién, vamos...
Anarcopón
30-jun-2011, 10:10
Es tu punto de vista, Anarcopón. Ya se ha dejado claro en la presentación de las nuevas normas que en este foro hacen falta y además que sean exigentes. Tú ves castigo donde otros vemos exigencia en los comportamientos pero eso supongo que será por tu guerra declarada a todo lo que suene autoridad que en tu argot implica dominación. Las encuestas sobre la moderación y sobre cómo tratar los ataques e insinuaciones son claras por mucho que creas que se han tergivesado. Esto es un foro y se ha elegido no hacer experimentos con formas de moderación más permisivas simplemente porque las directrices del mismo no contemplan esa opción y prefieren centrarse en el vegetarianismo. Bien podríamos intentar convertirlo en un foro UVE-libertario o algo parecido, pero creo que está bien que haya de todo y seguro que hay otros foros en esa línea.
De hecho, aun con las normas, a mi parecer la moderación actúa de manera muy permisiva. Y aquí tienes el ejemplo que dados los avisos se sigue erre que erre tratando el asunto en público desplazando el tema concreto inicial de los privados. Entiendo que quieras denunciar lo que te parece una injusticia, pero creo que en realidad lo que estás denunciando es que este foro no se adapte a tu criterio, lo cual me parece a mí que sí responde a una forma de imponer aunque todo ello vaya seguido de un tratamiento más horizontal, libertario, etc. No deja de ser otra forma de intentar dominar con tu criterio a pesar de la decisión de una mayoría. A mi entender toda teoría está muy bien, pero hay que saber dónde y cuándo aplicarla. Se puede ir preparando el terreno, pero llegar a un sitio y tratar de imponerla por muy bien que nos parezca, es un fracaso prematuro.
Y aclaro por último: no hay ninguna persecución hacia nadie en concreto por parte de la moderación. Lo que sí hay es una falta de respeto al trabajo de la misma y al foro en general. Sóis otros, en todo caso, los que os declaráis como perseguidos y víctimas. Podéis expresaros libremente y así lo estáis haciendo aunque sea a través de insinuaciones y demás. Las llamadas de atención no son por vuestra libre expresión, sino porque os repetís hasta la saciedad boicoteando algún hilo que otro con quejas y demandas que ya han quedado cerradas por nuestra parte o que preferimos sean tratadas en privado. Vuestra postura está muy clara y no sé, si queréis la pinchamos en últimas noticias para que se vea bien! :p
Sin acritud, mi opinión personal.
No, yo no veo castigo en la exigencia. Yo veo castigo en reforzar aquello que hemos criticado. Ese es el castigo que veo. A nuestras propuestas -o mis propuestas, no me importa-, ni siquiera se permitieron llegar a votación. En aquellos puntos en los que yo -y varias personas más- dimos nuestro punto de vista, nuestra opción LITERALMENTE, era: "No, prefiero permitir riñas de todo tipo". Si esa respuesta no es una manipulación evidente, es que yo soy el ser más retorcido de la tierra. Porque, cagonlavida, lo veo tan claro como que soy bípedo... Ese es el castigo. Donde yo propuse no una moderación, si no una figura para los conflictos -un "cargo" nuevo-, que incluso me ofrecía a formar parte, ni se me dio respuesta. Fue alguien ajeno a administración y moderación -creo- quien me dijo que tendría que ser de la UVE. Pero no veo que ese "cargo" existiera (mediador), dudo que ya estuviera "legislado".
A mí me hubiera gustado una salida más participativa. Se han tomado las votaciones -las que se han querido- por donde se han querido tomar. Cuando la propuesta fue sobre las críticas destructivas en las recetas (algo muy concreto, para proteger una parte importantísima del foro, entiendo yo) se ha generalizado y se ha expandido a todo el foro. Algo tan "concreto" como una crítica destructiva entraña 50 puntos. Es decir, en el hilo de 15 mejores películas, si pongo que indiana jones y la calavera de cristal es el peor truño que he visto en 10 años -cosa cierta-, podría ganarme 50 puntos y con ello la expulsión. Aunque bueno, siempre podría ser que tuviera también otros 50 puntos por obscenidad, por decir truño, e incluso por transgresión, ya que es una película muy seguida! Por no decir de racismo, a alguien se le podría ocurrir que soy antisemita, que es de steven spilberg... Con esto quiero decir quie no se puede endurecer la pena ambigüando el lenguaje. Porque es una barra libre a la hora de que esas rencillas personales y esos favoritismos que más de unx vemos, se aplique de manera masiva. Yo he leído insultos y además me he enterado de quién insulta a snickers. Y es uno de lxs protegidxs, con barra libre. Me he enterado hace poco, la verdad. A mí me han insultado y desde moderación se me algo así que como respondí de malas maneras a sus insultos sería sanción para mí y para él, y que, como salomón, que pa nadie... Ele ahí! A esto me referia con el partidismo (crisha, aquí lo expliqué, por si acaso) y a eso me refiero con el gran problema en extender la ambigüedad en las definiciones y normas y a eso me refiero con el castigo a lxs que nos hemos quejado en algún momento de algo. No sólo no se nos ha hecho ningún caso, si no que se ha reforzado aquello de lo que nos quejamos en su día.
Y no hemos criticado la labor de moderación. De moderación hemos criticado su arbitrariedad, que es muy diferente. El curro que se tiran no lo hemos criticado nunca. Si no la subjetividad con la que se han tomado muchas decisiones (sancionadoras) y los favoritismos bien claros que ha habido. Ya te digo que una vez reporté un insulto claro y no obtuve ni siquiera respuesta...
Por cierto, ahora respondo a lo que personalmente me has adjudicado:
1- Yo no he boicoteado nada en este foro. Si salen temas, yo los comento. 2- Es imposible imponer mi criterio. Pues mi criterio no se impone. No así como el de este foro. Lo mío proponía una participación más abierte y, sobretodo, transparente.
3- Yo no quiero un foro anarquista. Pero tampoco quiero esto camuflado de democracia. Y por eso estoy diciendo lo que pienso, en público y a mi estilo. Esto es, exponiendo mi manera de ver y respetando bastante... En ocasiones hasta el extremo.
4- En "mi argot" y en el tuyo, autoridad implica dominación. Aceptada o no. Unx manda, otrx obedece. Unx decide, otrx acata.
5- Yo no he insinuado nada serio en este foro en la vida... Bobadicas y dobles sentidos, está plagado. Pero a la hora de mostrar mi opinión no he sido ningún insinuador. Si algo no te queda claro, pregunta, que te doy nombres, situaciones o lo que creas conveniente.
Por cierto, como ejercicio de transparencia. Hay alguien en moderación (por la forma de expresarse, creo que es la misma persona) con gatillo muy rápido y que salta muchas veces hasta donde no hay conflicto. Estaría bien que cuando moderación funciones, firmarais todxs para así poder saber de quién quejarse cuando tengamos quejas con moderación. Porque sólo faltaba reportar quejas a moderación de moderación metiendo a todxs en el mismo saco. A ver si os parece otra locura inviable y anarquista...
Lo mío va sin afán de imponerme a tí, ni nada, explico mi punto de vista también. Lo que pasa que quizás las decisiones tomadas me han podido afectar más directamente a mí por todo lo que he explicado. Dos mensajes tochos, pero creo que claros... Saludos!
bueno, creo que esa frase es la que está errada, si me permites. Explciar ese tipo de sentimientos u opiniones no peude ser considerado una falta.
Pues el hilo que se borró explicaba este tipo de opiniones. No había nada de reprochable en lo que se decía en el momento en que fue borrado. Pero no te lo puedo mostrar, porque el hilo ya no existe. Si sólo se hubiera cerrado, podría mostrártelo.
no entiendo muy bien porqué ahroa es tan importante esto, aunque imagino que viene del hecho de que se abriera un hilo para ello, dándonos a entender que nuestra opinión sería escuchada y aceptada (no digo que lo no haya sido, aunque creo que ha sido más bien interpretada).
El hilo que comentas ni lo he visto ni nada. De todos modos, está claro que las normas no se pueden comentar. Ni se han podido comentar en público jamás, ami. A eso me refeiro, que no es nuevo de ahroa! que es posible "censura" de la que hablais ha existido siempre, con ella habeis convivido (hemos), y así la aceptasteis (aceptamos).
Que esto era un foro con normas lo sabemos desde el principio...
Es posible que de ahí venga la sensación de censura. El haber sido consultados ha creado, por lo menos en mí, la idea de que nuestra opinión cuenta o, al menos, que se podía hablar de estas cosas.
aquí tuvimos un caso feo, que quizás recuerdes, en el que por unos meses el foro parecía dividido en rojos y azules y ambos bandos parecían funcionar con el lema de "o conmigo o contra mí". si en ese momento se hubiera permitido el debate abierto de cualquier sanción a los líderes de los equipos, hubiera sido una batalla campal porque cada cual tenía su favorito. batalla, por cierto, que hubiera sido muy injusta para los que no estaban en ninguno de los dos y simplemente por el hehco de no hacer ruido, no tenían porqué sufrirlo.
Sobre esto creo que cabe matizar mi postura. Para empezar, que quede claro que siempre que opino miro los asuntos también desde la perspectiva del trabajo de moderación, de cómo sería no sólo correcto, sino también saludable para el foro hacer las cosas.
No creo que se deba comentar y debatir cada decisión y sanción de moderación. No es bueno que en cada trifulca se abra debate público, porque esto lo único que conseguiría sería que acabaran todos tomado partido y si ya hay grupitos, en ese caso los grupos serían gigantescos. Además, se eternizarían los conflictos y sus debates.
Por lo tanto, me parezcan justas o no, no es mi intención debatir estas decisiones sobre casos particulares.
Ahora bien, cuando se presentan cambios en las normas de conducta del foro, que es algo que nos incumbe a todos, seamos del bando que seamos o seamos neutrales, sí veo que debería poder hablarse de ello. Hacer preguntas, aclarar dudas. No entre usuarios, como se está haciendo por privado, sino entre todos, con respuestas de moderación, para saber a qué atenernos y aclarar cualquier asunto que no haya quedado claro. O, ya en un mundo ideal, para que los moderadores tengan feedback sobre su interpretación de las encuestas, si efectivamente las normas reflejan lo que queríamos al dar nuestro voto en las encuestas a las que se nos invitó. Esto último no es imprescindible, sólo sería bonito.
No es que las normas hayan cambiado radicalmente (tampoco me sé de memoria las antiguas), pero sí ha cambiado la actitud. A la primera mención a las nuevas normas ha aparecido el usuario Moderación y antes de la primera "rebeldía" se ha borrado el hilo que estamos mencionando.
Tal vez sea que me confunde la permisividad que se ha practicado hasta ahora o que, como dice Sujal más arriba, se está practicando en este mismo momento pese al aviso de que no hablemos de ello aquí (ni en ninguna parte que no sea por privado). Y me confunde, puede ser, la permisividad sobre unos asuntos, como el que dio inicio a este hilo, frente a la no permisividad repentina de hacer el más mínimo comentario sobre las nuevas normas.
No es que me molesten las normas (yo las leo y si no las acepto soy libre de no entrar más aquí) sino que me crea malestar el no saber cuando se va a ser estricto y cuando se va a ser flexible en el cumplimiento de éstas. Yo necesitaría una linea de actuación más definida para sentirme cómoda. Porque lo cierto es que, si aplicamos las normas estrictamente, lo que estoy escribiendo ahora mismo es sancionable. Sé (o dedudzco) que en esta ocasión no habrá sanción para mí, pero también sé que en una ocasión futura, por menos que eso podré ser sancionada (yo u otros) y no entenderé nada.
Espero haberme explicado bien esta vez.
Daniel79
30-jun-2011, 10:39
Es tu punto de vista, Anarcopón. Ya se ha dejado claro en la presentación de las nuevas normas que en este foro hacen falta y además que sean exigentes. Tú ves castigo donde otros vemos exigencia en los comportamientos pero eso supongo que será por tu guerra declarada a todo lo que suene autoridad que en tu argot implica dominación. Las encuestas sobre la moderación y sobre cómo tratar los ataques e insinuaciones son claras por mucho que creas que se han tergivesado. Esto es un foro y se ha elegido no hacer experimentos con formas de moderación más permisivas simplemente porque las directrices del mismo no contemplan esa opción y prefieren centrarse en el vegetarianismo. Bien podríamos intentar convertirlo en un foro UVE-libertario o algo parecido, pero creo que está bien que haya de todo y seguro que hay otros foros en esa línea.
De hecho, aun con las normas, a mi parecer la moderación actúa de manera muy permisiva. Y aquí tienes el ejemplo que dados los avisos se sigue erre que erre tratando el asunto en público desplazando el tema concreto inicial de los privados. Entiendo que quieras denunciar lo que te parece una injusticia, pero creo que en realidad lo que estás denunciando es que este foro no se adapte a tu criterio, lo cual me parece a mí que sí responde a una forma de imponer aunque todo ello vaya seguido de un tratamiento más horizontal, libertario, etc. No deja de ser otra forma de intentar dominar con tu criterio a pesar de la decisión de una mayoría. A mi entender toda teoría está muy bien, pero hay que saber dónde y cuándo aplicarla. Se puede ir preparando el terreno, pero llegar a un sitio y tratar de imponerla por muy bien que nos parezca, es un fracaso prematuro.
Y aclaro por último: no hay ninguna persecución hacia nadie en concreto por parte de la moderación. Lo que sí hay es una falta de respeto al trabajo de la misma y al foro en general. Sóis otros, en todo caso, los que os declaráis como perseguidos y víctimas. Podéis expresaros libremente y así lo estáis haciendo aunque sea a través de insinuaciones y demás. Las llamadas de atención no son por vuestra libre expresión, sino porque os repetís hasta la saciedad boicoteando algún hilo que otro con quejas y demandas que ya han quedado cerradas por nuestra parte o que preferimos sean tratadas en privado. Vuestra postura está muy clara y no sé, si queréis la pinchamos en últimas noticias para que se vea bien! :p
Sin acritud, mi opinión personal.
Es que no entendéis nada, tío, os quedáis con lo que os interesa.
Nadie pide que este sea un foro libertario ni es un ataque sistemático a la autoridad. Todos creemos que deben existir normas y todos estamos de acuerdo en que haya moderadores. La cuestión es cuales son esas normas y como se van a aplicar.
Y si, ahora mismo estáis levantando la mano, supongo que por que creeréis que es mejor dejar que la gente hable, aunque sea para pasar de nosotros... que no seguir tratando de sofocar las criticas a golpe de norma y que os haga quedar como dictadores bananeros.
Pero a mi, te recuerdo, al 2º post ya me callo una advertencia por privado para que atuviera a la norma 8, lo dejara y no hablara de estas cosas en público. Y os respondí al mensaje... y directamente habéis pasado de mi respuesta.
Y esto no va de que vayamos de victimas, va de que se percibe una disparidad de criterios y una falta de objetividad a la hora de aplicar las normas. Por eso las nuevas normas se critican, por que en base a esa falta de objetividad y a la inexistencia de un criterio común a la hora de aplicarlas, nos parecen peligrosas, mas incluso cuando ni siquiera existe la posibilidad de comentar las decisiones.
Tu dices que aquí no hay bandos y que la moderación es objetiva. Pero no es lo que se percibe. Y voy a decir percibe, por que quiero creer que en el fondo, sencillamente son errores de juicio y no os dais cuenta de como se pueden interpretar las cosas desde fuera...o quizá me dejo llevar por la mala sangre que se me pone al ver que se dan situaciones que me parecen bastante injustas.
Aquí, en este foro, se percibe un grupo de gente y de amigos mas o menos definido, muchos de los cuales, curiosamente...sois los que estáis en el "otro foro"...y los cuales...curiosamente.... son los mismos que se quejaban bastantes veces de que "las cosas ya no son como eran".
Hay una pandillita de gente, muy amiguetes entre vosotros....y luego estamos todos los demás, los que por H o por B no entramos ahí. Y coño, curiosamente, en ese grupo.....esta gran parte del staff y de los nuevos moderadores.
Y luego, como te digo, estamos todos los demás...que parece ser que venimos a incordiar y a estropear el foro, por el único motivo de, en ocasiones, rozar por disparidad de criterios con la vieja guardia, no reír las gracias, ser críticos o tener otra forma de expresarnos. Ahí tienes tus bandos, pero los habéis creado vosotros... vosotros sois los que marcáis la linea e incluso, os recluís en otro foro para no tener que tratar con el resto.
Eso es así, así se percibe. No te lo digo yo, te lo pueden decir unos cuantos...y gente de lo mas dispar. ¿No es así? Pues tío, ya te digo que desde fuera....da totalmente esa sensación, así que algo andaréis haciendo mal.
Y eso, se ha visto también en varias decisiones de la moderación, donde habéis levantado mucho la mano o dejado directamente sin sancionar a gente, muy ofensiva y porculera...aunque lo hagan con guante blanco....y que curiosamente tb están en la pandilla....y a otros de "fuera" les habéis metido un palo a la primera de cambio.
Y eso es así, o al menos...muchas veces así se entiende, aunque os pongáis de colores. Os puedo poner varios ejemplos recientes donde un determinado usuario, se dedica a menospreciar y faltar al respeto a otro sin media provocación alguna, alterando el funcionamiento del foro y faltando a las normas.... y ni siquiera le llamáis la atención en público de forma inequívoca y tajante por su comportamiento.
Y luego a otros, les cascáis 50 puntos o les ponéis tiesos como velas por mucho menos.
¿No es intencionado? ¿Son simples coincidencias? ¿Es todo producto de mi imaginación? Pues mira tío, no lo sé, pero se me hace difícil no pensar mal de todo este asunto. Se me hace difícil no pensar que sencillamente hay gente a la que se la mira con mejores ojos desde moderación y por eso parecen tener carta blanca...mientras que al resto...o a los que no coinciden con vosotros les ponéis firmes rapidito. Y eso, molesta... y bastante, por que es injusto. Es genera crispación. Genera posturas encontradas y genera respuestas y contraataques. Por que si dejáis sin sancionar a uno de los 2 bandos en una pelea, estáis dando y quitando razones a golpe de sanción. También deberíais mirar que parte de culpa tenéis vosotros con vuestras decisiones en que las cosas estén como están y asumir que muchas reacciones pueden venir provocadas por situaciones bastante injustas.
Y te repito, que el conflicto lo estáis generando vosotros . A mi me parece guay que cada uno tenga sus filias, sus grupetes y sus pandillitas si les apetece tenerlas.
Pero lo que se pide y se demanda es OBJETIVIDAD, IMPARCIALIDAD Y UN CRITERIO COMÚN a la hora de aplicar las normas, seas quien seas, te llames como te llames o seas amigo del moderador o del que barre. Y es algo, que te insisto, no ocurre.
O al menos, ya que la imparcialidad total igual es imposible, que existan métodos de garantías para poder discutir las decisiones que los usuarios consideremos injustas o parciales, sobre todo aquellas que conlleven expulsiones. Por que si, solo es un foro, pero uno puede tener amigos y gente con la que le gusta charlar a diario y es bastante frustrante saber estas aquí de prestado...y que un buen día por tener la osadía de pisar un regio juanete, te pueden terminar echando.
Ahora bien, como comprenderás, si creo lo que creo y pienso lo que pienso ( y te digo, que no soy el único que lo piensa).... estas normas no me gustan nada de nada y me parece que solo vienen a echar mas sal en al herida.... por que lo único que veo es que os estáis cubriendo las espaldas y haciéndoos mas opacos todavía.
No habéis reflexionado nada, ni habéis echo ningún tipo de autocrítica. Solo habéis buscado formas para apoyar en normas todo lo que ha sucedido y reafirmaros en vuestras decisiones. Habéis buscando una manera de zanjar la problemática haciendo normas que apoyen, lo que para muchos, han sido errores de juicio.
Pero mira, yo ya me resigno, hacer lo que queráis. Cuando este foro no me aporte nada, o la situación se me haga excesivamente molesta....simplemente me marcharé.
gilducha
30-jun-2011, 11:48
Como nueva incorporación a la Moderación, y más en un momento tan complicado como este con publicación de nuevas normas y demás, me gustaría que hubiese un voto de confianza respecto a nuestras futuras actuaciones. Con esto no estoy diciendo que las anteriores hayan sido basadas en preferencias o "amiguismos", que no lo creo, lo que digo es que ahora somos muchos y cada uno tenemos nuestras opiniones y maneras de interpretar las cosas. Acusar en bloque y sin pruebas de que esto es una panda de amigos (por mi parte sólo conozco personalmente a Erinna) que está aquí para defender a los de su bando (?) y hacer la vida imposible al resto me parece, cuanto menos una fata de objetividad por parte de quien afirma tal cosa.
Deberíamos esperar a que las cosas fluyan y, si realmente se verifica ese tipo de actitudes denunciarlas en su momento, no anticipar situaciones ni problemas.
Daniel79
30-jun-2011, 12:06
Acusar en bloque y sin pruebas de que esto es una panda de amigos (por mi parte sólo conozco personalmente a Erinna) que está aquí para defender a los de su bando (?) y hacer la vida imposible al resto me parece, cuanto menos una fata de objetividad por parte de quien afirma tal cosa.
Deberíamos esperar a que las cosas fluyan y, si realmente se verifica ese tipo de actitudes denunciarlas en su momento, no anticipar situaciones ni problemas.
Lo primero, hablo en pasado, no en presente. Pero te recuerdo que todo este "revuelo" viene montado por una situación que a muchos nos pareció parcial e injusta.
Y lo segundo, yo no afirmo, yo digo la sensación que me dá a mi y a muchos varias de las cosas que han sucedido, sobre todo al ver disparidad de criterios graves en varias decisiones.
Yo estaría encantado de que no fuera así, por que de ser verdad, no me gustaría nada. Y bueno, si quieres puedes exagerar el argumento, pero creo que se entiende y bastante bien lo que quiero decir.
No es que la moderación se dedique a hacer imposible la vida a los que no son sus amigos...es que a veces, parece que pesa mas el nick que el hecho que se está tratando...bien para levantar la mano o bien para dejarla caer. Y lo curioso, es que coincide el lado del que se levanta y del que se atiza.
Si lo queréis desvirtuar y exagerarlo, me parece perfecto, pero vamos, mucha gente piensa lo de la "pandilla"... no es cosa mía...y más cuando ha terminado cristalizando con el "otro foro". Y mucha gente piensa también que hay bandos y parcialidad....aunque hagáis oidos sordos.
¿Es todo casual? Pues ya te digo, muy mal os lo estais currando, por que desde fuera parece otra cosa.
Y si, mi voto de confianza lo tenéis...y me cuesta un cojón daroslo cuando un día me decís blanco y al otro negro...y otros ni siquiera os dignáis a responder....pero es que miro las normas y no veo nada que me asegure una objetividad, más que una declaración de buenas intenciones.
Y lo que si veo un blindaje mediante nuevas normativas a todo lo que muchos nos hemos quejado. Parece que casi, mas que tomar nuestras opiniones para mejorar el sistema, las han cogido para reforzar los "fallos" y hacerlo mucho mas cerrado.
No habéis hecho ningún gesto para cambiar las cosas, ni ninguna autocrítica, ni habéis escuchado a nadie que no sea a vosotros mismos.
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