Ver la versión completa : Ni idea de economía...
Calimero
14-may-2012, 18:16
Bueno, lo que veníamos diciendo hace tiempo: llegaría el día en el que el Gobierno reconocería su incapacidad y apelaría a "factores externos", asumiendo de ese modo el discurso del denostadísimo Zapatero.
El gran culpable de la crisis, ZP. El hombre por cuya culpa estábamos donde estábamos. La sola presencia de Rajoy en la presidencia del Gobierno aplacaría a los mercados. Porque Rajoy sí ofrecía confianza.
Paradojas de la vida: los mercados, según esa codificación lingüística, le están diciendo a Rajoy que no se fían un pelo de él.
Quizá no sea cuestión de confianza, ni de políticas económicas, ni de nada. Quizá todo no sea más que un paripé, un ataque criminal de unos criminales internacionales sin escrúpulos.
El caso es que el ministro de Economía ha venido a decir que España ya no puede hacer más, que ahora todo depende del BCE y de la cooperación entre los países de la Unión. Vamos, de Alemania.
Es como si hubiera dicho: "yo ya me he hartado a cavar la tierra, y a regar; ahora que el sol haga el resto".
Intuye que la sociedad española no tolerará más recortes. Intuye, sobre todo, que no sirven para nada. Que incluso empeoran las cosas.
Ironías de la Economía: Guindos sosteniendo el discurso de Salgado. Con lo mal que lo habían gestionado todo los del PSOE...
¡Salud!
A mí todo esto me da un miedo... Más que la ruptura del euro o la hiperinflación, lo que me da miedo es el hambre y la guerra.
Spinoza88
16-may-2012, 15:00
Y, mientras tanto, Krugman asegura que estamos llegando al límite: que de Alemania dependerá que España caiga o no en un "corralito". Dice el Nobel que Grecia saldrá del euro en un mes con toda probabilidad, que los bancos españoles e italianos perderán capital, que éste emigrará a Alemania en busca de actividad económica, y que Alemania habrá de decidir entonces si permite por fin al BCE imprimir dinero a cascoporro (con lo que los objetivos de baja inflación de la UE se irán al carajo) o continúa salvándose ella sola y dejando caer a España e Italia. En este último caso, dice Krugman, el euro se acaba. Y nosotros nos terminamos de ir al carajo.
Qué buen panorama.
¡Salud!
Pues si de Alemania depende mal vamos... mis tíos, que viven allí, nos dijeron el otro día que sacáramos nuestros ahorros del banco así que...
Tal como lo veo lo peor no es el corralito en sí, sino la salida del euro y la devaluación de nuestros ahorros. A fin de cuentas, que impidan mover nuestros ahorros no significa que no podamos seguir pagando las facturas, ¿no? El problema es que llegados a este punto la salida del euro supongo que será cuestión de tiempo, y ya será demasiado tarde para poner nuestros ahorros a salvo.
Supongo que va siendo hora de desempolvar los colchones.
¿Alguno de vosotros ha tomado alguna medida al respecto ya?
Calimero
16-may-2012, 15:41
¿Alguno de vosotros ha tomado alguna medida al respecto ya?
¿Recuerdas "La lista de Schindler"?
Hay una escena en la que un viejo judío le dice a su mujer, si no recuerdo mal, algo tal que así: "Nos necesitan. No pueden acabar con nosotros. Quién trabajará para ellos si nos eliminan".
Lo dice mientras esperan, todos reunidos, para que los trasladen al campo de concentración.
Salvando las distancias, en relación con los bancos me siento como ese hombre: siento que somos muchos los hipotecados, siento que nos necesitan y siento que no nos pueden dejar caer, que si nuestros ahorros se van al carajo y nuestra moneda queda devaluada jamás cobrarán las millonarias deudas que contrajimos en euros.
Pero también siento que hace tiempo que vienen a por nosotros.
No, no me planteo tomar medidas. Confío en que España es demasiado importante para caer. Y cuando hablo de caer no hablo del rescate. El rescate me resulta indiferente, pues sólo implica que nos imponen una condiciones esclavistas y nos declaran endeudados de por vida. Y eso dista poco de lo que ya tenemos.
Cuando digo que no podemos caer me refiero a que los bancos españoles quebrarían sin la devolución de los préstamos. Al BCE, manque le pese a Alemania, no le queda más remedio que auxiliarlos. Entiendo que "salvarán" a España. Empezando por su sector financiero, faltaría más.
Si incluso Hollande y Merkel hablan de mantener a Grecia en el euro... ¿Por qué? Porque sus respectivos países son los máximos acreedores de la deuda griega. Si Grecia sale del euro, ¿cómo y cuándo cobrarían esa deuda?
¡Salud!
Yo no soy tan optimista como tú, Calimero. Creo que todo este jodido asunto se les ha ido de las manos.
Sarmale
16-may-2012, 16:11
A mí me estáis dando miedito y todo... Vamos, que yo, de optimismo, el justo y necesario...
liebreblanca
16-may-2012, 16:44
Pregunta tonta: si mi banco quiebra, ¿sigo hipotecada?
Calimero
16-may-2012, 16:50
Pregunta tonta: si mi banco quiebra, ¿sigo hipotecada?
Pregunta tonta que yo también me hago y que no sé responder... Digamos que, en teoría, tu acreedor desaparece. Entiendo. Y que, por lo tanto, nadie te puede reclamar el pago del préstamo... sin hacerse cargo también de las deudas del banco.
Es decir, tú no puedes ser el dueño de Bankia para cobrar lo que te deben pero no para pagar lo que debes. Entiendo.
Pero vamos, que eso no pasará. Entiendo. :o
Sin embargo, otros bancos han "traficado" con hipotecas basura, vendiendo derechos sobre paquetes de hipotecas a nuevos acreedores. Dudo que eso sea legal en España, pero no lo sé.
¡Salud!
Sarmale
16-may-2012, 16:53
Si tu banco quiebra, alguien asumirá esa deuda, me ha dicho aquí mi experta en Economía, y seguirás hipotecada. Su respuesta ha sido: "No te quepa la menor duda".
Es más, si nos salimos del Euro, las deudas se quedan en euros.
Sarmale
16-may-2012, 16:55
Pero no nos vamos a salir del euro...
Calimero
16-may-2012, 16:58
Sí, está claro: el concurso de acreedores se convierte en tu nuevo acreedor... Cierto. De hecho, he echado un vistazo rápido por Internet y hay mogollón de gente haciéndose la misma pregunta: hasta que los acreedores no cobren todo lo que se les debe, sigues endeudado.
¡Salud!
Pero no nos vamos a salir del euro...
En el hipotético caso de que sí. Ahora todos los escenarios son posibles, que dicen. Hiperinflación como la de Weimar, ruptura del Euro... No es la primera vez en la historia de Europa que surge la idea de una Europa unida...
Calimero
16-may-2012, 16:59
Pero no nos vamos a salir del euro...
Bueno, en unos meses se verá. Yo juraría que no, pero...
Sí, está claro: el concurso de acreedores se convierte en tu nuevo acreedor... Cierto. De hecho, he echado un vistazo rápido por Internet y hay mogollón de gente haciéndose la misma pregunta: hasta que los acreedores no cobren todo lo que se les debe, sigues endeudado.
¡Salud!
Y si tu hipoteca ha sido titulizada y vendida, tienes nuevo amo y tú sin saberlo.
Calimero
16-may-2012, 17:04
Y si tu hipoteca ha sido titulizada y vendida, tienes nuevo amo y tú sin saberlo.
Esto es lo que yo decía antes, pero no es siempre legal. Depende del caso, de la hipoteca y de sus condiciones.
La normativa española pretende ser restrictiva, pero me temo que no se ha endurecido después de lo de Lehman & Brothers.
¡Salud!
Calimero
16-may-2012, 17:25
De todas formas, y a cuento del optimismo/pesimismo de la situación, supongo que mi visión está condicionada por una perspectiva instrumental de la historia.
Me explico.
El que manda, por lo general, no tiene mayor objetivo que mandar, cuanto más mejor, cuantos más sean los mandados muchísimo mejor.
El que tiene dinero, por lo general, no desea nada más que acumular mucho más dinero, y con él más poder, cuanto más siempre mejor.
Europa y Estados Unidos están sufriendo cierta pérdida de poder. El capital huye a lugares más rentables y los antiguos centros de poder político no pueden hacer nada por retenerlo.
Como dicen los teóricos políticos, el eje de toma de decisiones se ha desplazado del norte al sur y, sobre todo, del oeste al este.
Pero, siendo eso cierto, Europa continúa constituyendo una fuente de ingresos y de poder descomunal para los poderosos. ¿Para quién sería rentable destruirla?
Hasta hace poco, bien lo sabemos, estas cosas se solventaban con una guerra. Pero si algo enseñaron las dos guerras mundiales a los dirigentes occidentales fue que este tipo de guerras universalmente destructivas no son rentables.
Además, ahora contamos con una interdependencia informativa asombrosa: las nuevas tecnologías refuerzan la cohesión social siquiera en las cuestiones más básicas, y nada hay más básico, nada que genere mayor consenso en Europa, que un rechazo frontal a la guerra.
Y termino: si a nadie le interesa destruir Europa, ¿por qué iban a destruirla?
Mi teoría sobre esta crisis apenas ha variado desde que empezó: están tensando la cuerda, cada vez más y más, pero no tienen la más mínima intención de romperla.
La economía alemana se sustenta en las exportaciones a sus socios europeos. Sin nosotros, Alemania no es nada. Merkel nos utiliza, pero nos necesita para seguir utilizándonos. Y, que yo sepa, no es una nazi... en el sentido de mi ejemplo anterior: los nazis tenían un motivo ideológico para exterminar a los judíos, pese a las dificultades económicas que el genocidio les generaba. Hoy día no existe ningún motivo, ni ideológico ni de ningún otro tipo, para acabar con España.
A mí, al menos, no se me ocurre.
¡Salud!
liebreblanca
16-may-2012, 17:53
Yo me pierdo un poco con eso de si nos dejarán caer o no. Para toda la gente que ha perdido su trabajo, su casa, que comen gracias a caritás y que a los cuarenta han tenido que volver a casa de sus padres (con su pareja y niños, si los tienen), ya nos hemos caido.
Y bueno, aunque sea un tópico, los que causan las crisis no las sufren:
http://noticias.es.msn.com/merkel-y-sus-ministros-se-suben-el-sueldo-un-57-percent-hasta-2013
Spinoza88
16-may-2012, 18:56
Todo lo que dices es plausible Calimero, pero también era impensable hace unos años la situación en la que estamos ahora, y míranos. No hace tanto, que alguien se planteara un escenario en que fuera posible (y razonable) la salida del euro era una locura, una insensatez. Jugar a Nostradamus es muy arriesgado, y más para gente como nosotros. Yo ya he dejado de intentar verle la racionalidad al sistema este que tienen montado, y mucho menos de intentar adivinar la voluntad y los motivos de los inversores, y de la "mano invisible".
Sobre tu analogía de la cuerda, precisamente el problema que le veo no es que quieran romperla, en eso estoy de acuerdo, lo que me preocupa es que la tensen tanto que la rompan sin querer. En ese sentido, pienso como Chaia y creo que se les puede ir de las manos de algún modo, y Europa se vaya al garete. La caída de Europa no beneficiaría a los europeos, pero sí a otros.
Ante semejante incertidumbre, no hay nada más cierto que aquello de "ser humano precavido vale por dos"
Calimero
16-may-2012, 19:08
Yo me pierdo un poco con eso de si nos dejarán caer o no. Para toda la gente que ha perdido su trabajo, su casa, que comen gracias a caritás y que a los cuarenta han tenido que volver a casa de sus padres (con su pareja y niños, si los tienen), ya nos hemos caido.
El problema es que ahora estamos en la gloria en comparación con la que se nos vendría encima "si nos dejaran caer".
(Y no hablo, repito, del famoso rescate, sino de la salida del euro y de la fragmentación de la Unión Europea).
¡Salud!
Calimero
17-may-2012, 13:32
Oye, que estaba yo pensando...
Que dicen que Bankia sólo vale ahora tres mil milloncejos. ¿Y si nos la compramos? Así, a escote. Cada cual que ponga lo que tenga. Tú cuatro duros, yo otros cuatro...
Es el momento.
¡Salud!
antavian
17-may-2012, 15:33
Cuanto mas os leo, mas me gusta ser budista, tomar refugio en la respiracion y la meditacion.
A algo se tiene que uno que agarrar cuando empieze la deriva.
Un amigo mio, habla del colapso, nos echaran del euro justo cuando empiece la gran crisis de la energia y el cambio climatico....sin petroleo y con un frio tremendo sobre europa...sera tremendo.
Calimero
28-may-2012, 11:50
Oye, pues la prima de riesgo sigue subiendo. Ni siquiera la lista de Del Bosque para la Eurocopa ha calmado a los mercados. :confused:
¡Salud!
Calimero
29-may-2012, 11:49
Es curioso: la delicada situación económica sirve de excusa ya para cualquier cosa. Lo mismo te privatizan la educación que la sanidad, lo mismo te niegan la desclasificación de archivos históricos que te condenan (por contraproducente en términos económicos y de riesgo-país) la pitada del otro día al himno nacional.
Es acojonante.
Esto debería dar para un buen puñado de sketches de José Mota:
- Buenos días. Querría tomar en préstamo este libro.
- Lo siento, señor. No va a ser posible.
- ¿Pero esto no es una biblioteca?
- Sí, pero comprenda usted... Con la situación económica como está, no nos vamos a poner ahora a leer.
Ayer salió Rajoy en rueda de prensa POR PRIMERA VEZ en medio año de mandato. Aunque mostró empaque y seguridad, soltó un buen montón de barbaridades. La que más me llamó la atención, sin embargo, fue una que tenemos más que interiorizada: los españoles vamos a poner, mínimo, 500 euros por cabeza para sanear Bankia; en total, unos 27.000 millones de euros; sacaremos la entidad de la bancarrota sin pedir explicaciones por su gestión delictiva; sanearemos el banco y, una vez saneado, lo venderemos para RECUPERAR la inversión. Sólo para recuperarla.
Es decir: cuando el banco sea rentable, los beneficios serán para quien lo compre a precio de saldo.
Eso no tiene ni pies ni cabeza. Nos lo está diciendo nuestro presidente en nuestra cara. Y nadie reacciona.
Si yo invierto dinero en salvar una empresa, lo menos que puedo esperar es que esa empresa me dé beneficios en el caso de llegar a ser rentable algún día.
La sociedad civil española está muerta.
¡Salud!
Sarmale
29-may-2012, 11:52
¿Y ahora te enteras?
Calimero
29-may-2012, 11:55
¿Y ahora te enteras?
No, no... Es que estoy estupefacto por lo de esta mañana: es que esta gentuza del PP ha negado la desclasificación de documentos de la época franquista (documentos que ya tocaba desclasificar) porque, claro, porque no vaya a ser que se malinterpreten en un momento tan delicado.
Es que se la sopla todo. Les da igual. Ni siquiera mantienen las formas.
Otro tío del PP, mi ministro "favorito" (García-Margallo), ha dicho algo así como: "La pitada al himno... bueno, no voy a decir que esté directamente relacionada con la prima de riesgo, pero los mercados huelen la debilidad de un país". ¡Y SE HA QUEDADO TAN ANCHO!
Todo vale.
¡Salud!
Sarmale
29-may-2012, 12:04
La gente les votó y les dio mayoría absoluta. Y esa mayoría absoluta vale para impedir que la gente dé explicaciones en el Congreso y para cometer desmanes de todo tipo: entre ellos, el que un presidente del Gobierno no se someta a la opinión pública y que la dé en Génova y no en Moncloa, por aquello de que no se note mucho que soy presidente porque echo de menos el tiempo en que estaba en la oposición. Y ya está.
Y además creo que hemos dejado de creer en todas las instituciones y en que la protesta valga para algo. O que salvo para guerras civiles, este país (anteriormente llamado España, que por lo visto decir "España" es muy de derechas) no ha servido nunca para nada más.
Me voy a potar un rato.
Yo la verdad es que no lo entiendo.
Como puede ser que las cifras que se digan hayan variado desde los tres mil a los ventisiete mil, pasando por todas las escalas? de verdad es tan dificil estimar lo grande que es una cagada que solo hace unos meses salia a bolsa?
Y dice el presidente que no hay eleccion posible? Rescatar al banco si o si? De verdad es tan importante que un banco no quiebre? Y solo estamos hablando de uno, si sumamos todos los que tienen problemas, en vez de 570 euros (contando desde bebes a octogenarios), seran seis meses de mi sueldo? No puedo entender que no haya una decision posible. Ni de donde puede salir ese dinero. Aun no se sabe ni como ni cuanto?
No entiendo como no hay una ola de suicidios todavia. O suicidios asistidos si me fuerzas.
Yo tampoco entiendo nada. Todavía no sé en calidad de qué habló ayer Rajoy.
Edito porque acabo de ver esto: un ex-directivo de Bankia se lleva una indemnización (http://economia.elpais.com/economia/2012/05/29/actualidad/1338284004_743932.html)de 14 millones de euros.
No tienen vergüenza. Si tuvieran vergüenza, empezarían a tapar el agujero con sus sueldos. Que hay gente que no tiene para comer y le recortan prestaciones.
Juicio a los ex-directivos de Bankia YA. :mad: Y que empiecen por devolver todo.
Ruzu_luna
29-may-2012, 16:40
No he leído todos los post, pero si que está interesante
Tengo una duda con respecto al capitalismo, como muchos sugieren gracias a este
sistema muchos son explotados en multinacionales y otros; pero yo me pregunto
si hubiese otro tipo de sistema económico-social, que pasaría con las empresas
como sería lo "ideal", pues yo no veo mal tener tu empresa y contratar gente para
que ayude a crecer, mientras las condiciones y salarios sean justos, pues al final
el dueño es el que ve todo el mercado, patrocinadores, producción, etc, etc
el que ayuda hace una sola actividad, yo al menos pagaría lo justo, pero como la vida
es tan cara para ello mejor tener socios XDD, no se que sería lo mejor para tener
un negocio propio en donde existan otros trabajadores y no tachen a ese lugar como
explotador.
Calimero
29-may-2012, 17:15
Bueno, Ruzu. Yo creo que nadie mejor que tú para responder a esas preguntas.
Quiero decir que nadie posee la verdad en estos temas, que cada cual ve el mundo como le parece y que sólo tú eres dueña de tu utopía. ¿Cómo ordenarías el mundo si pudieras reformarlo desde ahora?
Yo no estoy de acuerdo contigo en el punto de partida. No creo que los "dueños" sean los únicos iluminados que "ven" el mercado. Creo que, por lo común, los empresarios parten de una posición privilegiada. Y creo que la relación empresario-empleado, por desgracia, es antes de explotación que de mutuo beneficio.
Respóndete tú misma a tus preguntas: ¿Qué sería un salario justo? ¿Quién es empresario y por qué? ¿Hasta dónde debe llegar la iniciativa privada? ¿Se puede organizar el mundo de otro modo?
Nadie posee la verdad en estas cuestiones. Lo mejor es que te formes tu propia opinión.
¡Salud! :)
http://juanmacias.net/wp-content/uploads/2012/05/PLAYMOBIL-BANKIA-EDITION.jpg
Descubre el único banco del mundo donde el atracador se sienta detrás del mostrador!
Con este nuevo set puedes rescatar la banca española!
Contiene:
• Director de banco con buenos argumentos.
• Cliente a punto de perder su dinero.
• Consejo de dirección corrupto.
Calimero
29-may-2012, 17:21
Por cierto, la respuesta a las dudas de Chaia es: Rajoy habló ayer en calidad de menesteroso. :p
Cuando le preguntaron de dónde iban a salir los 24.000 millones de Bankia, Rajoy se apresuró a afirmar:
a) Que no modificarán los objetivos de déficit.
b) Que no modificarán la relación deuda/PIB.
c) Que no saldrán del bolsillo de los españoles o, al menos, a largo plazo no nos costará nada.
d) Que no había pedido ayuda ni a Merkel ni al BCE.
Las posibilidades de financiación de Bankia son muy escasas. Resumiendo mucho, hay dos opciones:
a) Financiar Bankia mediante deuda pública. Con lo cual pagaríamos unos abultadísimos intereses (los actuales, los que marca nuestra "prima de riesgo", casi rondan el seis y medio por ciento).
b) Financiar Bankia mediante la ayuda europea: fondo de rescate europeo o, mucho mejor, inyecciones millonarias del BCE. Sin embargo, Rajoy también dijo que no había pedido ayuda ni a Merkel ni al BCE y que no contemplaba esa opción.
¿Conclusión? Mintió como un bellaco.
¡Salud!
Nadie posee la verdad en estas cuestiones. Lo mejor es que te formes tu propia opinión.
Mentira! La verdad la tiene Calimero, que es nuestro guru politico-economico del foro.
¿Conclusión? Mintió como un bellaco.
A lo mejor tiene una maquina de hacer dinero en casa, que se lo trajeron los reyes, tipo el mineranova o el astronova....
liebreblanca
29-may-2012, 17:44
Esto da una rabia que si me ponen a rajoy a tiro le muerdo un ojo. Se cierran plantas de hospital por falta de dinero pero para rescatar un banco si que hay. Si robo un banco soy una criminal, pero si un banco le roba, ya no a un ciudadano, si no a todo el pais, es una empresa legal y decente. Esto ya no es incompetencia, es maldad pura y dura.
Yo creo que la gente no protesta más porque ya hemos interiorizado que no sirve para nada (bueno, para que te saquen un ojo si tienes suerte). El 29 en barcelona habia tanta gente que tal como salias del tren, alli te quedabas porque no habia sitio para ir avanzando. No se cuantas personas habria, pero todo el centro estaba llenito y es una ciudad grande. A los de la plaza les aporrearon pero bien, les tiraron gases lacrimogenos como si fuesen terroristas con rehenes, y encima en los medios salieron unos pocos rompiendo escaparates como si todos los manifestantes fuesen vandalos. O como si el vandalismo fuera peor que desahuciar a la gente y dejar familias en la calle.
Pero caso, ninguno. Politicos que digan "parece que el pueblo está cabreado, vamos a hacer las cosas de otro modo", tampoco.
Por cierto, la respuesta a las dudas de Chaia es: Rajoy habló ayer en calidad de menesteroso. :p
Cuando le preguntaron de dónde iban a salir los 24.000 millones de Bankia, Rajoy se apresuró a afirmar:
a) Que no modificarán los objetivos de déficit.
b) Que no modificarán la relación deuda/PIB.
c) Que no saldrán del bolsillo de los españoles o, al menos, a largo plazo no nos costará nada.
d) Que no había pedido ayuda ni a Merkel ni al BCE.
Las posibilidades de financiación de Bankia son muy escasas. Resumiendo mucho, hay dos opciones:
a) Financiar Bankia mediante deuda pública. Con lo cual pagaríamos unos abultadísimos intereses (los actuales, los que marca nuestra "prima de riesgo", casi rondan el seis y medio por ciento).
b) Financiar Bankia mediante la ayuda europea: fondo de rescate europeo o, mucho mejor, inyecciones millonarias del BCE. Sin embargo, Rajoy también dijo que no había pedido ayuda ni a Merkel ni al BCE y que no contemplaba esa opción.
¿Conclusión? Mintió como un bellaco.
¡Salud!
No es una conclusión es una costumbre. Y es de vergüenza que al BCE no se le pidan responsabilidades.
liebreblanca
29-may-2012, 17:51
Circula por ahí un video de una enfermera explicando que en su hospital han cambiado las sillas (las que hay al lado de la cama para que se siente la familia) por unos sillones en los que tienes que echar monedas. Pasar una noche sentado al lado de tu familiar enfermo cuesta 5 euros.
Subrealista total.
Calimero
29-may-2012, 17:56
No es una conclusión es una costumbre. Y es de vergüenza que al BCE no se le pidan responsabilidades.
Es que, rizando el rizo, yo me atrevería a decir (en mi calidad de gurú vuestro que soy :p) que ni siquiera el BCE es culpable de nada.
Es decir: el BCE está cumpliendo escrupulosamente con sus estatutos. Y está ayudando un montón a España a Italia.
Sin embargo, sus órganos de gobierno se apoyan en el mandato recibido, el que figura como objetivo prioritario de sus estatutos: el BCE debe, por encima de todo, contener la inflación, mantenerla por debajo del 2%, aunque cercana siempre a esa cifra.
Todo esto, claro, es un paripé: si Alemania precisara que el BCE rompiera esos objetivos de inflación, nadie se acordaría de ellos.
Pero lo que quiero decir es que el problema es de la configuración de las instituciones. Y de los intereses políticos que las rodean.
¡Salud!
Es que, rizando el rizo, yo me atrevería a decir (en mi calidad de gurú vuestro que soy :p) que ni siquiera el BCE es culpable de nada.
Es decir: el BCE está cumpliendo escrupulosamente con sus estatutos. Y está ayudando un montón a España a Italia.
Sin embargo, sus órganos de gobierno se apoyan en el mandato recibido, el que figura como objetivo prioritario de sus estatutos: el BCE debe, por encima de todo, contener la inflación, mantenerla por debajo del 2%, aunque cercana siempre a esa cifra.
Todo esto, claro, es un paripé: si Alemania precisara que el BCE rompiera esos objetivos de inflación, nadie se acordaría de ellos.
Pero lo que quiero decir es que el problema es de la configuración de las instituciones. Y de los intereses políticos que las rodean.
¡Salud!
No soy economista, ni estudio nada relacionado, pero el sentido común dicta cuando velas por intereses colectivos. Y tal como tú dices esto es un paripé, pero desde el bce, pasando por el banco de España. Quién por cierto, tampoco ha sido investigado, analizado, ni juzgado, por la negligencia que estamos viviendo, en parte provocada, bajo mi punto de vista, por este, el órgano regulador. Encargado de la transparencia y seguridad.
Circula por ahí un video de una enfermera explicando que en su hospital han cambiado las sillas (las que hay al lado de la cama para que se siente la familia) por unos sillones en los que tienes que echar monedas. Pasar una noche sentado al lado de tu familiar enfermo cuesta 5 euros.
Subrealista total.
Pues no lo entiendo, normalmente es el mismo sillón donde sientan al enfermo, que lo "aprovechamos" los familiares.
Ya anda el de la Xunta diciendo que la sanidad es una cosa y que te hagan la cama y te den de comer en el hospital, otra.
RespuestasVeganas.Org
29-may-2012, 20:27
Yo ya estoy empezando a creer que hay que salir del euro y amurallar España, estilo Korea del Norte. Al menos tienen independencia de la basura neoliberal.
antavian
29-may-2012, 21:38
Yo ya estoy empezando a creer que hay que salir del euro y amurallar España, estilo Korea del Norte. Al menos tienen independencia de la basura neoliberal.
Nunca habia leido algo tan bestialmente cierto...
antavian
29-may-2012, 21:39
Pues no lo entiendo, normalmente es el mismo sillón donde sientan al enfermo, que lo "aprovechamos" los familiares.
Ya anda el de la Xunta diciendo que la sanidad es una cosa y que te hagan la cama y te den de comer en el hospital, otra.
Ademas los familiares hacen funciones de cuidado que no las hace las enfermeras....vamos sera una pasada, si las cosas son asi, una pasada.
En fin, cosas veredes.
Ruzu_luna
29-may-2012, 21:44
Bueno, Ruzu. Yo creo que nadie mejor que tú para responder a esas preguntas.
Quiero decir que nadie posee la verdad en estos temas, que cada cual ve el mundo como le parece y que sólo tú eres dueña de tu utopía. ¿Cómo ordenarías el mundo si pudieras reformarlo desde ahora?
Yo no estoy de acuerdo contigo en el punto de partida. No creo que los "dueños" sean los únicos iluminados que "ven" el mercado. Creo que, por lo común, los empresarios parten de una posición privilegiada. Y creo que la relación empresario-empleado, por desgracia, es antes de explotación que de mutuo beneficio.
Respóndete tú misma a tus preguntas: ¿Qué sería un salario justo? ¿Quién es empresario y por qué? ¿Hasta dónde debe llegar la iniciativa privada? ¿Se puede organizar el mundo de otro modo?
Nadie posee la verdad en estas cuestiones. Lo mejor es que te formes tu propia opinión.
¡Salud! :)
Gracias Calimero por tu sincera respuesta, quizás me tengo que plantear mas esto, cosa que nunca hacía; a mi últimamente me llama el tener partner, digo un socio que aporte lo que yo no podría, digamos que quisiera poner una tienda de ropa, yo haría marketing, diseño gráfico y moda; entonces otro sería contador (que para eso soy nula) quizás otra costurera y diseñadora, y otra ventas jajaja, digo que esos negocios indie son ideales si todos tienen algo en común, ahora si tu pones todo el dinero para el negocio y su nombre, tu eres el dueño, creo que se espera ganar mas de lo que gastastes, y tu pagas por otros servicios, no veo que sea injusto, cada quien le tocaría lo que merece según su trabajo (no se que es lo justo o como medir el trabajo de otros) quizás eso solita me lo podré plantear.
También si el sistema no cambia uno debe aprender a vivir como mejor le parezca, dentro de la ética o al menos lo que uno considere correcto, como dices no todos poseemos la verdad. :D
Y entiendo cuando dices que no todos los dueños no son los únicos que ven lo del mercado y lastimosamente entre empleado y empresario hay diferencias... mmm mucho que pensar.
Saludotes.
Touche'
29-may-2012, 21:50
La madre del perro negro es la deuda externa,nada que ver con el estado,los políticos,las autonomías y un largo etc etc etc...se ha prestado a intereses muy bajos cantidades industrialmente titánicas,se han colocado bonos a 10 años que comienzan a expirar ya y no se han respetado los límites de endeudamiento que tienen los estados miembros del 60% del PIB...lo de España comparado con Italia no es nada...a España la intervendrán cuando nuestros políticos acepten que no podemos hacerlo por nosotros mismos pero Italia...su deuda con entidades extranjeras es de 2 Trillones de Euros(millòn de millón) uffff,mas de un 130 % de su PIB...el BCE dónde estaba?...hablo de deuda particular y pública en suma...normal que los bancos hayan cerrado los grifos.La situación es delicada y nos podemos ir bien de najas.
liebreblanca
30-may-2012, 02:20
Si alguien quiere ver el video http://www.youtube.com/watch?v=OPfaZentfaw. En el minuto 10, aunque todo es muy interesante. Tambien menciona (no se si aqui, porque tiene varios), que los familiares tienen que llevar las mantas :pun:
antavian
30-may-2012, 05:58
Si alguien quiere ver el video http://www.youtube.com/watch?v=OPfaZentfaw. En el minuto 10, aunque todo es muy interesante. Tambien menciona (no se si aqui, porque tiene varios), que los familiares tienen que llevar las mantas :pun:
Los videos de esa mujer, estan dando la vuelta a catalunya una y otra vez. en fin...de todas formas los de la CUP, una cosa parecida a la herri batasuna pero a la catalana, que se menciona en el video, no paran de hacer denuncias publicas con un par, son geniales.
La cosa es gravisima, te cuento mi ciudad....mira resulta que un hospital privado concertado (en cataluña hay un monton de hospitales privados concertados, eso no existe en españa), bueno pues tiene una red cultural del hospital.
A ver si lo entiendes, estan haciendo recortes y tienen una entidad cultural en el hospital, de alucine.
Desde esa entidad cultural, se editada un diario...que tendra que ver un diario con las funciones de un hospital?...algo alucinante.
En la entidad cultural del hospital, trabajan ex altos cargos de ERC, que los colocaron durante el tripartito y ahora son cercanos a CiU, son independentistas intocables por tanto.....uno de ellos cobra como unos casi 6.000 euros mensuales por se asesor cultural, a mi me falla la memoria, no es que sea tanto al mes, pero es un cifra altisima de escandalo....hay pintadas en el centro de la ciudad con el sueldo del asesor cultural del hospital.
Un asesor cultural de alta standig en un hospital?
La cosa es tan absurda...que para que lo entiendas....en el hospital no paran de hacerse recortes, mientras se aumentan los gastos en cultura catalana, con dinero de sanidad....es de alucine, total....
La situacion esta totalmente denunciada en la prensa, pero da igual.
Aqui hace muchos años, con la primera ciu, antes del tripartito, metieron como directores de hospitales a economistas, esto sublevo a los medicos, querian medicos dirigiendo los hospitales....ahora hay asesores culturales....osea que los recortes son decididos por economistas e independentistas que van asesores culturales, no medicos, es alucinante.
Es como si digeran necesitamos dinero para construir la nacion urgentemente y de donde lo sacamos, pues de los hospitales, que deben de asumir no solo los recortes, sino sufragar la reconstruccion nacional catalana..no que es de alucine.
Mas de alucine, imposible.
En fin, feliz dia.
antavian
30-may-2012, 06:15
Habeis oido hablar del libro el oasis catalan?
http://www.youtube.com/watch?v=RlbZhDPlvuI
En ese libro se demuestra que todos los politicos de los distintos partidos catalanes estan emparentados, son la misma familia.
En mi ciudad, una importante familia de la ciudad, tiene metidos en politica a varios de sus miembros, cada uno de ellos en distinto partido....aqui da lo mismo que mande uno o mande otro, como son familia o amiguetes, continuan en los cargos...
ERC, se supo aprovechar de eso, coloco gente con CIU, luego con el tripartito y ahora otra vez.
Es como muy curioso....unas veces son politicos, luego cambian de curro y son asesores culturales....y mañana seran gestores de no se que.
En fin, feliz dia.
Calimero
30-may-2012, 08:06
La madre del perro negro es la deuda externa,nada que ver con el estado,los políticos,las autonomías y un largo etc etc etc...se ha prestado a intereses muy bajos cantidades industrialmente titánicas,se han colocado bonos a 10 años que comienzan a expirar ya y no se han respetado los límites de endeudamiento que tienen los estados miembros del 60% del PIB...lo de España comparado con Italia no es nada...a España la intervendrán cuando nuestros políticos acepten que no podemos hacerlo por nosotros mismos pero Italia...su deuda con entidades extranjeras es de 2 Trillones de Euros(millòn de millón) uffff,mas de un 130 % de su PIB...el BCE dónde estaba?...hablo de deuda particular y pública en suma...normal que los bancos hayan cerrado los grifos.La situación es delicada y nos podemos ir bien de najas.
Bueno, en realidad la deuda italiana ronda el 130%... sólo la pública.
El mayor problema de España no es su deuda pública (problema gordo, gordo a corto plazo), sino la privada, el endeudamiento del ciudadano medio con sus bancos.
Ese endeudamiento rebasa todos los límites razonables. Y la culpa de eso no la tiene el BCE (un poquito sí, claro, pero no mucho). La tienen, sobre todo, los bancos privados, que concedían créditos a cascoporro para mejorar su rentabilidad inmediata. También la tienen, por supuesto, los gobiernos nacionales que no quisieron detener la burbuja.
En mayo de 2010 (momento en el que a ZP le estalla la crisis en las manos), la deuda pública española era más que manejable: en efecto, apenas superaba el 60% del PIB... con unos pagos por intereses que, si no recuerdo mal, ni siquiera alcanzaban el tres y medio por ciento en bonos a diez años. De un día para otro, los mercados lanzaron su ataque... y la deuda española se hizo insostenible. Ahora estamos pagando casi un seis y medio por ciento por los mismos bonos.
De la avaricia de unos pocos tampoco tiene la culpa ZP. Ni el BCE.
Los Estados de la Unión han relajado los criterios de estabilidad desde su misma concepción: si no lo hubieran hecho, pocos Estados hubieran entrado a formar parte de la zona euro. Ahora todos están esforzándose por reducir el déficit a tijeretazos. Vale que esos déficits, en más de una ocasión, fueron demasiado abultados. Pero la cuestión está en que ANTES eran sostenibles (pues podían financiarse con comodidad en los mercados) y AHORA no lo son ni de coña. :)
¡Salud!
Calimero
30-may-2012, 10:46
Nuestra prima de riesgo está dopada...
aciteli
30-may-2012, 10:57
533 puntitos basicos, veremos como cierra....
:eing:
Calimero
30-may-2012, 13:07
Ha llegado el día: la Comisión Europea empieza a cambiar su discurso. Éste es el punto que llevo tres años anunciando: o nos dejan caer o nos "rescatan". Y no pueden dejarnos caer.
España no aguantaría más de un mes con la prima de riesgo por encima de 500 puntos. Han de actuar rápido. La Comisión acaba de decir claramente que recomienda gasto público para el crecimiento a los Estados de la Unión. Esto era impensable hace un año, hace un mes. También ha dicho algo así como que el futuro es un único sistema bancario europeo.
Saben que España está a punto de caer. Y que no se lo pueden permitir.
¡Salud!
Sarmale
30-may-2012, 13:09
No me entero de nada, Calimero. De verdad que no me entero de nada. Cada vez me cuesta más enterarme de las cosas.
¿Realmente crees que España no puede caer? Yo creo que sí que puede caer... Que somos los españoles (menos yo) quienes pensamos que no puede caer porque nosotros somos Ehpaña y somos más chulos que nadie. Pero en realidad somos unos mierdas.
Calimero
30-may-2012, 13:15
Sí, si eso no lo dudo: si lo que digo es que Europa es insostenible con un rescate español a la griega.
Y Europa es un invento maravilloso para Alemania y para Francia. Juntos, los europeos somos la primera potencia comercial, quinientos millones de habitantes que conforman el más rico mercado del mundo. Juntos, los europeos competimos en el mercado global con estadounidenses y chinos, también con las potencias emergentes. Separados, no somos nadie. Y los alemanes lo saben.
La Unión Europea no es un invento desinteresado. Es un negocio de potencias mundiales que saben lo que se hacen.
Son los intereses políticos partidistas los que la están poniendo en peligro.
¡Salud!
antavian
30-may-2012, 13:19
Sí, si eso no lo dudo: si lo que digo es que Europa es insostenible con un rescate español a la griega.
Y Europa es un invento maravilloso para Alemania y para Francia. Juntos, los europeos somos la primera potencia comercial, quinientos millones de habitantes que conforman el más rico mercado del mundo. Juntos, los europeos competimos en el mercado global con estadounidenses y chinos, también con las potencias emergentes. Separados, no somos nadie. Y los alemanes lo saben.
La Unión Europea no es un invento desinteresado. Es un negocio de potencias mundiales que saben lo que se hacen.
Son los intereses políticos partidistas los que la están poniendo en peligro.
¡Salud!
Que bonito es leerte.....y como me das razones para la convencion europea.....miles de asambleas por toda Europa proclamando la constituicion europea....ya se es mi tonteria, pero es tan bello soñarlo....y me das razones.....un fantasma recorre Europa la asamblea constituyente europea.
Spinoza88
30-may-2012, 13:21
Ha llegado el día: la Comisión Europea empieza a cambiar su discurso. Éste es el punto que llevo tres años anunciando: o nos dejan caer o nos "rescatan". Y no pueden dejarnos caer.
España no aguantaría más de un mes con la prima de riesgo por encima de 500 puntos. Han de actuar rápido. La Comisión acaba de decir claramente que recomienda gasto público para el crecimiento a los Estados de la Unión. Esto era impensable hace un año, hace un mes. También ha dicho algo así como que el futuro es un único sistema bancario europeo.
Saben que España está a punto de caer. Y que no se lo pueden permitir.
¡Salud!
¿Dónde has leído eso? En Público dicen que para aumentar el plazo del objetivo de déficit la CE ha pedido más sacrificios... es todo lo contrario, es imposible aplicar austeridad, es decir, recortar, y a la vez aumentar el gasto público.
Y bueno, mientras no inyecte liquidez el BCE España tampoco va a tener crédito, así que estamos en las mismas.
Calimero
30-may-2012, 13:29
En twitter. Pero Rehn va a especificar caso por caso, país por país. Está dando ahora la rueda de prensa.
En cualquier caso, es evidente que ahora España no puede gastar más. Aunque quisiera. No sin la ayuda del BCE con el asunto de la deuda pública.
De hecho, El País ya publica que la Comisión recomienda usar el Fondo de Rescate para recapitalizar los bancos, incluido Bankia.
Es el principio del fin de esta historia. Lo cual no es bueno, ni mucho menos. Pero algo es algo.
Por cierto, lo de que rescatarían el sector financiero español antes que el público lo dije aquí hace pocos días. Son muy, muy previsibles.
¡Salud!
España va fatal, no creo que vaya a caer, dentro de poco veremos Eurobonos o algo similar, eso sí, las pasaremos putas con los recortes que nos van a hacer, el nivel de los intereses de deuda, el crecimiento nulo y la conformidad que presenta la sociedad.
Snickers
01-jun-2012, 14:50
Curiosa noticia
http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/06/01/17311004.html
Caja Madrid critica la "inyección brutal de fondos" públicos a Bankia
01/06/2012 EFE
Madrid, 1 jun (EFECOM).- El consejo de administración de Caja Madrid, presidido por Rodrigo Rato, critica la "inyección brutal" a Bankia para que la sociedad incremente sus provisiones de forma notable, "a costa de fondos públicos" y "causando un grave perjuicio a los actuales accionistas".
Según fuentes próximas a Caja Madrid, en la última reunión del consejo de administración de la entidad, Rato explicó las líneas generales del plan de recapitalización de Bankia, basándose en un texto a modo de resumen redactado por su equipo.
Las mismas fuentes precisan que este documento, al no haber sido redactado por Rato, no tiene que ser necesariamente su opinión aunque fuera distribuido por él.
El texto, al que ha tenido acceso Efe, advierte de que la ayuda que recibirá el grupo que crearon Caja Madrid, Bancaja y otras cinco cajas puede provocar unas "consecuencias muy negativas" para el resto del sector, que ahora tendrá una cobertura de su riesgo inmobiliario menor a la de Bankia.
El documento recuerda que Bankia ha pedido 22.000 millones al Estado, que con ajustes se quedan en 19.000 millones y que hacen que el grupo tenga prácticamente la mitad de sus préstamos inmobiliarios cubiertos, por encima del resto de sus competidores.
Todo esto gracias a la ingente cantidad de fondos, algo que es "magnífico" para el grupo, porque le permitirá cumplir con las nuevas exigencias de provisiones del Gobierno y tener además "múltiples y mullidos colchones para posibles pérdidas futuras".
Pero "desgraciadamente" se hace con cargo al Tesoro Público, demandando casi un 2 % del PIB español y causando un grave perjuicio a los actuales accionistas de Bankia, pues la millonaria ampliación que se llevará a cabo provocará una "enorme caída en la cotización".
Del dinero demandado por Bankia, 15.000 millones se destinarán a cubrir la cartera de créditos e inmuebles y le protegerán de las posibles pérdidas "futuras" derivadas de inversiones inmobiliarias excesivas realizadas en el "pasado", antes de que estallara la crisis y de que Rato llegara a la presidencia de la entidad.
Por eso el documento incide en que "resulta sorprendente que se quiera centrar en el consejo saliente de Bankia (que solo ha estado unos meses) una responsabilidad por unas posibles pérdidas futuras por unas inversiones crediticias inmobiliarias pasadas".
Además, otra punto del plan de saneamiento que se cuestiona en el texto son los 4.000 millones que pide Bankia para ajustar el valor de su cartera de empresas participadas, dando por hecho que la misma se tendrá que vender y que se hará a precios de mercado actuales, los más bajos en años.
Las compañías sólo ajustan el valor de sus empresas participadas si las consideran un activo disponible para la venta.
Por último, el análisis de Caja Madrid sobre el plan de Bankia advierte de las consecuencias negativas para el resto del sector financiero, que se quedará con porcentajes de cobertura "muy inferiores" a los de Bankia.
En este sentido, algunos bancos temen ya que el saneamiento que pretende hacer Bankia sirva de ejemplo del que se verán obligados a hacer el resto de entidades, especialmente si las consultoras contratadas por el Gobierno detectan la necesidad de más provisiones. EFECOM
Me gustaría compartir con vosotros este artículo de opinión, que me ha gustado mucho:
No queremos volver a la España de los 50 (http://elpais.com/elpais/2012/05/31/opinion/1338475092_453958.html)
Necesitamos cambiar radicalmente nuestra estrategia de negociación con la UE, abandonar el populismo y no acusar a Bruselas de las reformas que hay que hacer con apoyo de los partidos mayoritarios
Luis Garicano / Tano Santos / Jesús Fernández-Villaverde 1 JUN 2012 - 07:40 CET
España camina a trompicones, pero inexorablemente, por un sendero que conduce a perder los avances conseguidos por dos generaciones de españoles. En un país donde las familias, las empresas, los bancos y el sector público están excesivamente endeudados, la falta de crédito supone un parón que, si bien gracias al BCE no es por ahora repentino, sí que es dramáticamente real. Los mercados están cerrados a cal y canto y la única financiación que entra viene del BCE, que no solo nos financia la actividad económica sino que también sustituye una acelerada fuga de capitales al exterior.
Ante esta situación, cunde el desánimo y el victimismo entre los españoles incluyendo los editorialistas de la prensa: nosotros lo hemos hecho todo y no nos hacen caso. La culpa de todo, nos explican, es de Europa que en el fondo “no nos quiere”. Esto es una falacia. Tras cuatro años de crisis seguimos con los bancos en situación crítica y dependientes de la financiación del eurosistema (ningún país se ha beneficiado tanto de las operaciones de liquidez como España). Ninguna de las reformas acometidas han alterado sustancialmente un estado insostenible. En vez de ello, las reformas, particularmente las fiscales, han modificado solo los márgenes y, a menudo, en la dirección incorrecta. Las continuas sorpresas sobre la situación fiscal de las administraciones, central y autonómicas, demuestran que España tiene un problema constitucional que pocos consideran y que otros, como el presidente del Gobierno, niegan.
Es por ello que nuestra postura en la negociación con Europa es tan absurda que raya en lo incomprensible: ni el BCE “no nos ayuda” ni nosotros hemos “hecho nuestros deberes”. Contrariamente a lo que nos hacen crear, en Europa ha habido siempre una enorme comprensión hacia España, fruto de la transición y de un liderazgo pasado con visión y capacidad de sacrificio. Pero este respeto está siendo destruido por nuestra infantil amenaza de romper la baraja.
Hay una España posible por la que queremos luchar, moderna, con instituciones fuertes
Y es que salirnos del euro, por mucho que resulte tentador, sería, muy probablemente, mucho peor de lo que imaginamos. Los que escuchan el canto de esta sirena nos dicen que eliminaría a la vez la deuda privada y pública y mejoraría la competitividad. La realidad es que, el día después de la salida, la situación sería complicadísima. La nueva moneda se devaluaría considerablemente, los salarios y pensiones perderían gran parte de su poder de compra y todos los productos importados subirían de precio. Al aumentar la carga de la deuda, empresas, bancos y sector público se enfrentarían a la bancarrota. Las empresas, muy integradas en cadenas de valor global, suspenderían pagos con sus proveedores y perderían sus relaciones con sus clientes. Los bancos quebrarían. El pago de bienes importados sería difícil. Además, para dar credibilidad a la nueva moneda, y evitar una hiperinflación en un contexto de descenso de los ingresos, el Estado tendría que proceder a una brutal consolidación fiscal, eliminando de una vez el déficit primario, lo mismo que de momento rehúsa a hacer.
La esperanza que tienen los que sueñan con esta quimera es que España rebotaría en dos años. Y sí, tarde o temprano, lo haría. Pero esa España sería la España de los 50, con ingresos bajos, derivados del turismo, con baja productividad, bajos costes y con un control brutal ejercido por los caciques locales, que controlarían los monopolios de la nueva economía cerrada. Del control de cambios y de exportaciones, aparecería, como en Argentina, una nueva clase privilegiada, estrechamente ligada al poder, nacida del chanchullo, la chapuza y el compadreo. Nosotros no nos reconocemos en esa España, que hemos pasado varias generaciones enterrando. Y como nosotros, muchos otros. Sin ir más lejos, Cataluña y el País Vasco verían su independencia como más atractiva que nunca.
Lo triste es que a muchos de nuestros políticos este escenario no les asusta: una economía cerrada es una economía en la que pueden hacer y deshacer a su antojo, usando las palancas de la peseta para dar dádivas a sus amigos a discreción. Es a los españoles, por el contrario, a los que les conviene mantener el euro, que es la única forma de preservar el mínimo control de los desmanes de nuestros dirigentes.
Nos dirán que no hay alternativa. Mentira: la alternativa es clara. España tiene que hacer su parte, y Europa la suya.
Para empezar, necesitamos cambiar radicalmente nuestra estrategia de negociación con Europa. Este es un juego cooperativo, con ganancias potenciales enormes para todos si encontramos la solución, no un juego de suma cero. En la construcción europea no hay acuerdo posible sin confianza mutua, no hay rescate sin alianza. Contrariamente a la propaganda que escuchamos, Alemania no quiere dominar Europa. El problema es precisamente el contrario, que Alemania desea que le dejen en paz y asegurarse que no se impone una solución en la que le toman el pelo y en la que debe hacer transferencias al resto de Europa hasta el fin de los tiempos.
Nos conviene mantener el euro, única forma de control de los desmanes de nuestros dirigentes
Segundo, debemos abandonar el populismo. Olvidémonos de Gibraltar: entran más españoles a vivir en Londres en un año que la entera población del Peñón. ¿Queremos hablar de esto cuando empresas cruciales españolas dependen de la voluntad del regulador financiero, energético o aeroportuario inglés? Igualmente, dejemos de clamar a gritos nuestra soberanía en peleas abiertas a pecho descubierto con el BCE —que es el único que provee ahora mismo de financiación a la economía española— y con nuestros socios. La histeria debe pasar a mejor vida.
Y no acusemos a Bruselas por lo que nos piden hacer. Las reformas hay que defenderlas en sí, porque es en el interés de España que el estado sea sostenible. España debe expresar un claro compromiso con la construcción europea y con soluciones que minimicen en lo posible las transferencias a largo plazo. España debe decir un claro sí a Europa, que es lo único que nos protege del peronismo empobrecedor, y que estamos dispuestos a pagar el precio que esto acarrea.
Para ello, necesitamos urgentemente un nuevo gobierno, con apoyo de todos los partidos mayoritarios y de nuestros expresidentes, compuesto por políticos competentes y técnicos intachables con amplios conocimientos de su cartera. Este gobierno debe trabajar con tres prioridades. Primero, poner de verdad en marcha las reformas necesarias reconstruyendo la confianza de inversores extranjeros, contribuyentes españoles y socios europeos. Segundo, afirmar, sin ambigüedad, el compromiso absoluto con el euro y la construcción europea. Y, tercero, plantear a nuestros socios, desde la confianza generada por un gobierno coherente y serio, una ayuda económica en condiciones para resolver el único problema que no podemos resolver solos: el agujero creado por la burbuja inmobiliaria en el sistema financiero, a cambio de un control europeo de los bancos rescatados y de un sistema regulador común.
La sociedad española debe decidir qué España quiere. Hay una España posible por la que queremos luchar, una España moderna, con instituciones fuertes e independientes, con un nivel de vida elevado, un sistema educativo abierto pero exigente y con un Estado del bienestar sostenible. Este modelo de España está en su misma esencia ligado a Europa.
Y esta respuesta debería ser obvia, pues ya la dio Ortega hace 102 años en un discurso al club de opinión de Bilbao. Frente a los que acusan a Europa de todos nuestros males, hoy como ayer, España es el problema, Europa la solución.
Jesús Fernández-Villaverde es catedrático de Economía, University of Pennsylvania; Luis Garicano es catedrático de Economía y Estrategia, London School of Economics; Tano Santos es catedrático de Economía y Finanzas de la Escuela de Negocios de la Universidad de Columbia
Touche'
01-jun-2012, 23:34
Muy interesante Chaia,y muy bien presentado...yo tengo una opinión diferente respecto a Europa como proyecto...EEUU es una confederación de estados,diferentes,unos más grandes o más pequeños que otros,etc...pero americanos,con mentalidad americana,con espíritu americano y un lenguaje común todos y cada uno de ellos,al margen del dólar...ahora bien,Europa,que me digan que tienen en común un alemán y un español,o un francés,empezando por el idioma y finalizando por sus costumbres,por no hablar del patriotismo germano de un paisano de Zamora...nos engatusaron con los fondos de cohesión y con las negociaciones de partidas en la génesis de esta ilusoria aventura,pero se ha demostrado que Europa al igual que las chorradas,tiene las patas muy cortas.
Alemania nos necesita más que nosotros a ella,aunque sea sólo como relleno para aparentar ser peso pesado al lado de USA frente a emergentes como China y Rusia...yo probaría con una salida del euro y vuelta a la peseta,que sería más real que esta ilusoria riqueza falsa que vivimos,ese bienestar que nunca hemos vivido.España necesita explotar sus recursos(turismo,educación post universitario,MBAs,escuelas de negocios que cabe indicar ocupan los primeros puestos en el ranking internacional,emprender nuevos negocios)con total autonomía sin vivir bajo la larga sombra de los puñeteros alemanes.
Un saludo
Calimero
02-jun-2012, 08:02
La idea de abandonar el euro es muy peligrosa, de verdad. Mucho. Y no sólo por lo que cuentan estos señores catedráticos, que de economía saben un poco: no han mencionado, por ejemplo, el drama que el abandono del euro supondría para las familias endeudadas.
La economía española sólo puede ser competitiva dentro del euro. De hecho, el euro y el mercado común europeo sostienen nuestro desastre económico desde hace años, dan cobertura a nuestro pésimo tejido industrial, construyen nuestras carreteras y nuestros aeropuertos, financian nuestras empresas, compran nuestras materias primas a precio de saldo (y con una moneda fuerte) y, sobre todo, ofrecen la protección de unas instituciones estables que colocan nuestros productos en el exterior y protegen nuestros sectores más frágiles.
Europa no está hecha por tontos: es un negocio magnífico pensado y ejecutado por países ricos que se saben débiles por separado.
Detecto un incipiente problema de origen nacionalista (nacionalista español) en la idea descabellada de abandonar el euro. Subyace a ese pensamiento una actitud sobrada, un "solos nos iría mejor" que la misma historia y la más cruda realidad demuestran falso y peligroso. Incluso gente sensata y progresista está hablando de ello. De modo irresponsable, desde mi punto de vista.
(Y lo digo yo, que nunca he sido europeísta, que voté NO al proyecto de Constitución Europea y que detesto los valores ultraliberales que dominan la Unión).
¡Salud!
Yo también voté no al acuerdo para la elaboración de algo que llamaremos constitución pero sin asamblea constituyente que nos vendieron como Constitución Europea. Y creo que abandonar el euro sería muy peligroso. Sí, las deudas contraídas en euros quedarían en euros. Y el valor de la peseta se calcula en 1/3 de lo que valía en el año 2000.
Vamos a pasarlo muy mal.
Lagosuchus
02-jun-2012, 12:45
¿Habéis visto lo que está pasando en Grecia ahora?
Las cárceles griegas comienzan a quedarse sin comida
Los presos del centro penitenciario de Corinto se encuentran en manos de la caridad de los vecinos
PÚBLICO.ES MADRID 01/06/2012 21:11 Actualizado: 01/06/2012 21:47
La cárcel de Corinth - ProthoThema
El Estado griego está colapsado y, tras el aumento de los niveles de pobreza ciudadana o la congelación del presupuesto en sanidad y educación, el hambre ha llamado a las puertas de las cárceles.
Según remarca el diario griego ProthoThema, la caída de la financiación de muchas prisiones ha provocado que cientos de presos se encuentren desnutridos y sobrevivan gracias a la caridad de comunidades locales.
El último ejemplo de esta tragedia es la cárcel de Corinto, que estaba siendo abastecida de comida por un campamento militar cercano. Sin embargo, la falta de alimentos en el propio cuartel ha provocado que éste haya cortado el suministro a la prisión, de manera que, según afirma textualmente ProtoThema, "no ha llegado ni un solo grano de arroz a los almacenes".
De este modo, después de que el ministro de Justicia haya hecho oídos sordos ante las quejas, 84 prisioneros se han quedado en manos de la caridad de los ciudadanos, cuya respuesta, por otro lado, ha sido inmediata.
En Corinto, algunos grupos de vecinos se han organizado rápidamente para ayudar a los prisioneros, y han empezado a recopilar comida bajo el convencimiento de que "se les han negado derechos por justicia, pero conservan su dignidad como seres humanos". La prisión pide arroz, pasta, carne congelada y huevos.
La de Corinto no es la única cárcel con problemas de suministro. Durante los últimos meses, en otras como las de Patras y Alikarnassos, los prisioneros que no se pueden permitir comprar comida en el bar del centro penitenciario se han quedado en varias ocasiones sin comida.
Es terrible, hiela la sangre de sólo leerlo. Pobre gente. De pensar que eso puede pasar aquí se me ponen los pelos de gallina. Encima que están encerrados apenas van a tener medios para subsistir.
Calimero
02-jun-2012, 13:30
Algunas cifras rápidas para que nos hagamos una idea del volumen del agujero de Bankia:
- Estamos hablando de una necesidad urgente de inyección de capital en Bankia que ronda los 27.000 millones de euros, contando las pérdidas anunciadas por la matriz BFA.
- El presupuesto total de las instituciones de la Unión Europea (aportado por 27 países) ronda los 140.000 millones de euros.
- Entre mediados de los noventa y mediados de la década pasada (un período aproximado de algo más de diez años), la Unión Europea aportó EN TOTAL 41.000 millones de euros en fondos para infraestructuras, cohesión y competitividad, a modo de preparación del futuro ingreso de DOCE nuevos Estados miembros.
- El presupuesto total del VII Programa Marco de Investigación y Desarrollo Tecnológico de la Unión Europea para el período 2007-2013 supera por poco los 50.000 millones de euros.
- Si no recuerdo mal, los ajustes presupuestarios en España en materia de Educación y Sanidad rondaban los 15.000 millones de euros de recorte.
- A grandes rasgos, se calcula que cada diez mil millones de gasto público equivalen en España a un punto porcentual del PIB.
¡Salud!
antavian
02-jun-2012, 13:44
¿Habéis visto lo que está pasando en Grecia ahora?
Es terrible, hiela la sangre de sólo leerlo. Pobre gente. De pensar que eso puede pasar aquí se me ponen los pelos de gallina. Encima que están encerrados apenas van a tener medios para subsistir.
Eso en españa es motin seguro, nuestra legislacion penitenciaria es de las progresistas del mundo, la catalana supera a la sueca en muchos aspectos....eso convertiria el sistema penitenciario en un motin...a no ser que se reconvertiese toda la justicia hacia un modelo fascista...con una poblacion penitenciaria extranjera y con funcionarios de alto nivel educativo pero que no son gorilas como los americanos, una situacion asi seria incontrolable..no creo que pase aqui....antes cierran los colegios.
antavian
02-jun-2012, 14:18
En la tele catalana, mandan el mensaje que los recortes pueden implicar la desaparicion de las autonomias y por tanto una ofensa a la patria.....esto si que puede ser un polvorin en euskalherria y catalunya....temen que europa al no tener dentro de si naciones sin estado, no comprenda que españa no es algo real....no existen una nacion de naciones...es simplemente un estado que oprime a naciones emergentes.
Salut.
Touche'
02-jun-2012, 14:20
Yo personalmente prefiero salir de Europa,y no lo veo tan catastrofista...insisto que me es igual toda la información y datos que vengan de Grecia,pues no creo a los periódicos...es más,hay que mirar hacia las posibilidades que se abren y no a los aspectos negativos...desde hace tiempo se habla de Iberia,esa unión entre España-Portugal y Norte de África.Todo menos el engaño de Europa,que nos rescatará pero sólo servirá para alargar la agonía y dejarnos capados.Además para que queremos esa divisa,si no exportamos y nos estamos comiendo el marrón de los demás a través de las devaluaciones competitivas al antojo de la FED...Suiza,Noruega están bajo otro tratado,Inglaterra no se bajó los pantalones frente a los requerimientos de +- 2,5% de banda de fluctuación de la libra para domarla...jejeje,ellos fueron listos y no se metieron,claramente iban a debilitarles...fijaroa como está España ahora,da pena verlo,peor imposible.noe mal interpretéis,sólo trato de dar otro punto de vista.Saludos.
antavian
02-jun-2012, 14:29
Yo personalmente prefiero salir de Europa,y no lo veo tan catastrofista...insisto que me es igual toda la información y datos que vengan de Grecia,pues no creo a los periódicos...es más,hay que mirar hacia las posibilidades que se abren y no a los aspectos negativos...desde hace tiempo se habla de Iberia,esa unión entre España-Portugal y Norte de África.Todo menos el engaño de Europa,que nos rescatará pero sólo servirá para alargar la agonía y dejarnos capados.Además para que queremos esa divisa,si no exportamos y nos estamos comiendo el marrón de los demás a través de las devaluaciones competitivas al antojo de la FED...Suiza,Noruega están bajo otro tratado,Inglaterra no se bajó los pantalones frente a los requerimientos de +- 2,5% de banda de fluctuación de la libra para domarla...jejeje,ellos fueron listos y no se metieron,claramente iban a debilitarles...fijaroa como está España ahora,da pena verlo,peor imposible.noe mal interpretéis,sólo trato de dar otro punto de vista.Saludos.
Pero y las hipotecas, de pronto subirian tres veces su valor, estan en euros....uf, quedariamos empeñados mas alla de todo limite a nivel individual...
Lo de portugal esta muy bien y se puede hacer dentro de europa, una confederacion de estados ibericos, los catalanes es lo que quieren, ellos siempre dicen, nosotros como los portugueses, hermanos fraternalemente hermanos, pero cada uno en su casa.....y en ese caso, portugal lo veria mejor porque no se lo come españa, pues españa queda dividida en trocitos, se integra en ese reino de taifas que seria la confederacion.
Lo de marruecos no lo veo, marruecos debe integrarse en el magreb, por cultura, recursos y demas...no los veo con nosotros.....nos parecemos mas a un frances que a un marroqui.
antavian
02-jun-2012, 14:55
Aqui se habla cada vez mas de la necesaria kosovada, en caso de que la excusa de los recortes lleve a administracion unica que claro seria la española....pues proclamar la independiencia recurriendo a la OTAN, al y fin y al cabo la pagamos nosotros con nuestros impuestos.
Al final sera una lucha entre los intereses de los caciques españoles y catalanes, ambos quieren seguir viviendo bien en el pesebre democratico.
Pero es complicadisimo el panorama....pero mucho.
Calimero
02-jun-2012, 15:19
Yo personalmente prefiero salir de Europa,y no lo veo tan catastrofista...insisto que me es igual toda la información y datos que vengan de Grecia,pues no creo a los periódicos...es más,hay que mirar hacia las posibilidades que se abren y no a los aspectos negativos...desde hace tiempo se habla de Iberia,esa unión entre España-Portugal y Norte de África.Todo menos el engaño de Europa,que nos rescatará pero sólo servirá para alargar la agonía y dejarnos capados.Además para que queremos esa divisa,si no exportamos y nos estamos comiendo el marrón de los demás a través de las devaluaciones competitivas al antojo de la FED...Suiza,Noruega están bajo otro tratado,Inglaterra no se bajó los pantalones frente a los requerimientos de +- 2,5% de banda de fluctuación de la libra para domarla...jejeje,ellos fueron listos y no se metieron,claramente iban a debilitarles...fijaroa como está España ahora,da pena verlo,peor imposible.noe mal interpretéis,sólo trato de dar otro punto de vista.Saludos.
No, jolín, si nadie te malinterpreta... :)
Pero es que da un poco de miedo lo que dices.
Por ejemplo, no es verdad que nuestro sector exterior no funcione: pese a nuestra pobreza tecnológica y nuestro tejido industrial arcaico, el sector exterior español sigue tirando de nuestra economía. Hasta el año pasado, seguía en positivo.
De hecho, el sector exterior salvó durante meses de la recesión a nuestra enladrillada economía.
Y eso se lo debemos, en buena medida, al euro y al mercado único europeo (nuestro principal comprador, de largo).
El mayor problema de la economía española está en la demanda agregada, no en la oferta.
Los casos de Noruega, Suiza, Islandia y Liechtenstein son particulares: sus opiniones públicas recelaban del proyecto europeo. Pero las elites económicas de algunos de esos Estados, sobre todo de Noruega e Islandia, bien hubieran deseado adherirse a la Unión.
Mira cómo acabó Islandia: en quiebra técnica.
Las cosas se pueden hacer mal tanto dentro como fuera de la Unión Europea.
La progresión de esos Estados puede compararse con la progresión de Francia, Alemania o Gran Bretaña, pero jamás con España: España (lo olvidamos muchas veces) arrancó el coche en 1959 (quince años después que el resto, por no decir doscientos) y sólo metió segunda a mediados de los ochenta (treinta y cinco años después que el resto) y en plena crisis económica.
Por eso nos pusimos a construir casas como si no hubiera mañana.
Los países que no han adoptado el euro tienen motivos muy poderosos para mantener su postura. Gran Bretaña no lo necesita, pero sí se beneficia de la Unión económica, de las aduanas comunes y del mercado único. Hay que recordar que Gran Bretaña no es miembro fundador de la Unión.
Los Tratados de la Unión, además, hablan de la obligatoriedad, a largo plazo, de la adopción de la moneda única para todos los países. De hecho, todos los países (los 27) trabajan en el Banco Central Europeo para que eso sea posible algún día. Siguen construyendo Europa. Porque entienden que Europa es un gran invento.
España no puede compararse con Gran Bretaña. Nuestra moneda no resistiría en el mercado de divisas.
(De hecho, la lira italiana y la libra esterlina abandonaron el Sistema Monetario Europeo en 1992, mucho antes de la creación del euro. Italia ahora forma parte del euro. Gran Bretaña, no.)
La Unión Europea ha crecido de nueve a veintisiete países en veinticinco años. Turquía y Croacia están a la cola. Serán los Estados números 28 y 29. La Antigua República Yugoslava de Macedonia está intentando cumplir los requisitos para ser considerada "candidata a la adhesión". Serbia, Montenegro, Albania, Bosnia-Herzegovina... Todos quieren ser parte de la Unión. Por no hablar de Ucrania, de Bielorrusia...
¿Están todos locos? ¿No valoran lo bien que les podría ir a su aire?
Me dirás que son Estados pequeños, pero te responderé que TURQUÍA, por ejemplo, no lo es. Que es una economía emergente con personalidad, tamaño poblacional, posición geoestratégica y potencial sobrado para, en la actual coyuntura internacional, pasar de Europa. Sin embargo, LE INTERESA EUROPA.
Y sólo los problemas políticos derivados de su ambiguo régimen democrático y de su historia (veto de Francia, genocidio armenio) han impedido que su adhesión sea ya un hecho.
Otro ejemplo: Polonia se adhirió porque le interesaba, siendo un país calcado a España en muchos aspectos. Y se adhirió pese a su marcado euroescepticismo.
Pero da igual todo eso, porque el principal motivo para descartar la salida del euro ES LA GENTE: España está endeudada hasta las cejas, el pueblo está endeudado hasta las cejas, y está endeudado EN EUROS. Si se devalúa en dos tercios la moneda en la que contrajimos nuestras deudas, el resultado será la más absoluta de las pobrezas.
Yo comprendo que estamos recibiendo informaciones contradictorias, sobre todo de los medios de derechas. Nos dicen (ahora) que la culpa es de Europa, del BCE, del euro, del tinglado éste de la UE. Pero mienten. La culpa es nuestra, de España, por haber hecho mal las cosas.
Es cierto que el BCE podría hacer más por nosotros. Es cierto que Alemania también. Incluso es cierto que nuestro futuro está en sus manos. Es más, es cierto que las instituciones están mal diseñadas, y que en época de crisis los fuertes se están aprovechando de ello para hacernos daño. Pero no es menos cierto que el BCE lleva salvándonos el culo toda la bendita crisis. Y que ahora mismo el escaso capital que nos va quedando es exclusivamente capital europeo. Porque el resto se ha pirado.
¡Salud!
(Ahora es cuando Sakic puede aprovechar para decirme, con toda razón, que ha intentado leerse mi truño y no lo ha conseguido). :D
liebreblanca
03-jun-2012, 02:44
Yo creo que una parte del problema es la globalización, y una solución seria el localismo. Que los paises sean autosuficientes. No se porque las lentejas que compro en el DIA vienen de estados unidos mientras aqui tenemos buenas tierras sin cultivar, o cerramos fabricas y llenamos las tiendas de productos chinos. Cada pais deberia producir lo que consume y solo comerciar alguna cosa que no se pueda dar en su tierra (café, cacao y esas cosas).
liebreblanca
03-jun-2012, 04:27
EL RESCATE DE BANKIA: La realidad al desnudo
El 16 de agosto del año pasado (¡nueve meses!) escribíamos a los pocos días de nacer este blog un artículo que a día de hoy sigue siendo el más leído.
Dejo a los lectores el juicio acerca de si tras este tiempo y dos gobiernos, se ha hecho algo para solucionar la injusticia de un rescate a la banca; a Bankia en este caso.
Para que nadie pueda decir que la injusticia que esta semana afrontamos con el dinero público que se va a dar a ese banco, no se sabía desde hace tiempo.
Pedro López (podrías ser tú). Aparejador. 43 años. Casado. Compró un piso en la nueva zona de Madrid -Sanchinarro- hace 5 años. Hipoteca de a 30 años, por valor de 70 millones de pesetas, el 110% del valor de tasación.
Se quedó en el paro -su mujer ya lo estaba- hace 1 año. A los 3 impagos de hipoteca, ante la amenaza del banco por embargarlo, le propuso al banco devolverle el piso. El banco le respondío que lo sentía, que su valor real actual era de 45 millones. Quedaban por pagar 63.
Le embargaron, porque "no es responsabilidad del banco su situación de paro, pero el piso debe pagarse", y además le quedó una deuda de 18 millones. Pedro, mujer y un hijo, se fueron a vivir a un pueblo de Ávila, de donde era la familia de su mujer.
El banco embargó durante los 6 meses siguientes a 6,000 pedros. Y se quedó con 6,000 pisos... Todos ellos contabilizados en su balance a precio de tasación inicial. El banco decía en su balance que el ex-piso de Pedro valía 70 millones, no los 45 por los que le había embargado el piso a él.
Hace 5 meses, el Banco de España obligó a los bancos a actualizar sus balances y a rebajar los valores de tasación de los pisos un 20% (hasta ellos sabían que estaban inflados). Nuestro banco estalló en cólera. "¡Cómo es eso posible!. ¡¡Nos van a llevar a la ruina!!".
Finalmente el Banco de España forzó al banco a rebajar el valor en sus balances del ex-piso de Pedro a 56 millones. "¡¡Indignante!!" decían. Pero ellos se lo habían retasado a Pedro en 45. Ahora le faltaban al banco 14 millones en su balance que reponer hasta los 70.
Pero como el banco tenía 6.000 pisos de 6.000 pedros, esos 14 millones en rojo se convertían en 84.000 millones de pesetas. Gran expectación. ¿Qué diría el Banco de España al antiguo banco de Pedro? ¿Le diría lo mismo que ellos a Pedro? ¿Diría "no es responsabilidad del Banco de España vuestros números rojos, pero debéis pagarlos"? ¿Le quitaría el Banco de España al banco sus pisos y la licencia bancaria?
Pues no. El Gobierno y el Banco de España acudieron al rescate del banco. Porque claro, Pedro puede irse a un pueblo de Ávila, pero que caiga un banco está feo. Así que el Gobierno acudió primero a los fondos de la seguridad social (del paro), y le quitó parte del subsidio a Pedro para poder rescatar al banco que le había quitado su piso.
Pero como no era suficiente, emitió bonos, que le vendió a "los mercados". Y con el dinero que le dieron al Gobierno los mercados, pudo rescatar al pobre banco. Bonos –junto con los intereses- que tendrían que pagar Pedro, sus hijos y hasta sus nietos. Por un piso que su abuelo compró y que ya no tenía.
Pero el tiempo pasó, y llegó el momento de devolver su dinero a "los mercados". Y el Gobierno no lo tenía. Primero emitió más bonos, para pagar los primeros y sus intereses, y luego otros... Hasta que había tantos bonos en el mercado, que cada vez valían menos, y ya nadie los quería.
Entonces "los mercados" –ellos sí–, le dijeron al Gobierno lo que el banco le había dicho a Pedro "no es responsabilidad de los mercados tu situación de deuda, pero la deuda debe pagarse". El Gobierno se indignó. Llamó especuladores a los mercados, ¡ruines!, y acudió al Banco Central Europeo para que comprara nuevos bonos –que ya nadie quería– para pagar a los mercados.
Pero entonces Europa impuso al Gobierno unas condiciones muy duras, y el Gobierno hizo unos grandes recortes sociales. Y ahora Pedro, sin piso y con menos paro, no podía tomarse la cerveza de los domingos.
¡Qué malos son los mercados! Que piden al Gobierno lo mismo que el banco pidió a Pedro antes de quitarle su piso. ¡Qué bueno es nuestro sistema financiero!, al que hay que ayudar para evitar la mala imagen que daría el que un banco cayera.
Por eso, Pedro, no te preocupes, que mientras estás en Ávila, sin tu piso y sin la cerveza del domingo, puedes estar tranquilo, porque el sistema financiero –que te quitó tu piso y te endeuda a ti, tus hijos y nietos- será rescatado por el Gobierno.
Y ahora nos preguntamos: ¿Por qué no le damos el dinero del rescate a Pedro, para que se tome la cerveza del domingo y no cierre el bar de la esquina; para que busque trabajo y lleve a la mujer al cine alguna vez y no cierre el centro comercial; y para que se quede con su piso de Madrid y no haya que rescatar al banco por haberse quedado con el piso de Pedro?
Y los gobiernos hablando de grandes magnitudes y sistemas, los sindicatos organizando cursos de verano (y de otoño, invierno y primavera)... Y el pobre Pedro en Ávila abandonado a su suerte... Porque no es un gran número, ni una prima de riesgo… Sólo un ciudadano normal. Y pobre.
texto original : http:/diario-de-la-quiebra.blogspot.com.es
antavian
03-jun-2012, 04:41
Yo creo que una parte del problema es la globalización, y una solución seria el localismo. Que los paises sean autosuficientes. No se porque las lentejas que compro en el DIA vienen de estados unidos mientras aqui tenemos buenas tierras sin cultivar, o cerramos fabricas y llenamos las tiendas de productos chinos. Cada pais deberia producir lo que consume y solo comerciar alguna cosa que no se pueda dar en su tierra (café, cacao y esas cosas).
Cuando halla la crisis energetica total...nos veremos en eso...no sera rentable el trasporte de mercancias, con lo cual la economia sera local, municipal.
Calimero
03-jun-2012, 11:28
Yo creo que una parte del problema es la globalización, y una solución seria el localismo. Que los paises sean autosuficientes. No se porque las lentejas que compro en el DIA vienen de estados unidos mientras aqui tenemos buenas tierras sin cultivar, o cerramos fabricas y llenamos las tiendas de productos chinos. Cada pais deberia producir lo que consume y solo comerciar alguna cosa que no se pueda dar en su tierra (café, cacao y esas cosas).
Esto que dices está muy bien, y merece la pena explicarlo.
Verás, uno de los principios básicos del mundo actual es el libre comercio. Según la teoría económica clásica, el libre comercio beneficia a las dos partes. ¿Cómo? Del siguiente modo:
- Imagina que yo, país España, produzco aceite de oliva a un coste de 1 € el litro.
- Imagina que yo, país España, produzco pan de centeno a un coste de 0,4 € el kilo.
Para hacerme una tostada de un kilo de pan con un litro de aceite (peazo tostá) debo emplear recursos por un precio de 1,4 €.
- Imagina ahora que yo, país Estados Unidos, produzco aceite de oliva a un coste 1,5 € el litro.
- Imagina también que yo, país Estados Unidos, produzco pan de centeno a un coste de 0,2 € el kilo.
Para hacerme una tostada de un kilo de pan con un litro de aceite (peazo tostá) debo emplear recursos por un precio de 1,7 €.
España produce el aceite más barato y el pan de centeno más caro.
Estados Unidos produce el aceite más caro y el pan de centeno más barato.
España tiene "ventaja competitiva" produciendo aceite, pero en la producción de pan Estados Unidos goza de esa ventaja.
Estados Unidos gasta 15 euros en producir diez litros de aceite. España sólo gasta 10 euros en producir la misma cantidad.
España gasta 4 € en producir 10 kilos de pan de centeno. Estados Unidos sólo gasta 2 euros en producir la misma cantidad.
¿No le compensaría a Estados Unidos comprar el aceite a España, ahorrarse cinco euros por cada diez litros y, a cambio, producir más pan con esos cinco euros?
¿No le compensaría a España comprar el pan a Estados Unidos, ahorrarse dos euros por cada diez kilos y, a cambio, producir más aceite con esos dos euros?
Estados Unidos acaba comprando aceite y produciendo más pan para venderlo al exterior.
España acaba comprando centeno y produciendo más aceite para venderlo al exterior.
Para comprar un litro de aceite a España, Estados Unidos necesita cinco kilos de pan (0,2 € x 5 = 1 €, justo el precio de coste de producción del aceite en España).
De manera que Estados Unidos y España pueden llegar al acuerdo de intercambiar 5 kilos de pan de centeno por 1 litro de aceite de oliva.
Con ese intercambio, ambas ahorran costes y obtienen beneficios:
- Con cada cinco kilos de pan de centeno importado, España ahorra un euro.
- Con cada litro de aceite de oliva importado, Estados Unidos ahorra medio euro.
Comprando el pan a Estados Unidos (imaginamos que el coste del transporte aquí, en este modelo, es insignificante), un español se hace una tostada de un kilo de pan de centeno y un litro de aceite por 1,20 euros, 20 céntimos más barata que antes.
Comprando el aceite a España, un estadounidense se hace una tostada de un kilo de pan de centeno y un litro de aceite por 1,20 euros, 50 céntimos más barata que antes.
Ambos países han ahorrado costes especializándose en la producción de uno de los bienes necesarios para hacerse una tostada de pan con aceite.
... Todo esto, claro, en un absurdo mundo ideal en términos economicistas.
¡Salud!
(He escrito el ejemplo rápido. No sé si está correcto y si se entiende, pero vamos, que la idea es ésa: ahorrar costes de producción mutuamente trayendo cosas de fuera: justificación liberal del libre comercio como fuente de beneficio mutuo.)
antavian
03-jun-2012, 11:42
Cali si eso fuera asi...porque se queman los excesos de produccion en el tercer mundo?
Para mantener el precio.
Por tanto me como la tostada al precio que le interesa al de arriba.
No me creo esa logica, algo falla.
liebreblanca
03-jun-2012, 19:09
La teoria está muy bien, pero en la practica... la gente se muere de hambre en un pais lleno de tierras fertiles, la gente esta parada en un pais lleno de fabricas, etc. ¿Porque no mandamos a los parados a esos pueblos abandonados a cultivar las lentejas? Y de paso que se lleven medicos, maestros, mecanicos y de todo lo que hace falta en un pueblo. Si dejasemos de comprar fuera se acababa la crisis en un plis.
En un diario lei una entrevista con un bereber que estaba de visita por aqui y no entendia la crisis. "La tierra da frutos y las gallinas ponen huevos, ¿cual es la crisis?". Yo tampoco lo entiendo. En la edad media la gente pasaba hambre cuando el granizo se cargaba la cosecha, ahora la gente pasa hambre porque cae la bolsa de nueva york.
Calimero
03-jun-2012, 21:48
Si dejasemos de comprar fuera se acababa la crisis en un plis.
Entiendo lo que dices, pero tampoco es eso, liebre.
Los intercambios comerciales son necesarios, enriquecen a un pueblo, pacifican territorios.
Lo que dices, sacado de contexto, es proteccionismo, autarquía... franquismo (hasta el Plan de Estabilización de 1959).
... Pero, ya te digo, entiendo lo que quieres decir. Y ya sabes que comparto en buena medida tu visión antimaterialista del asunto.
¡Salud!
Snickers
03-jun-2012, 22:36
Entiendo lo que dices, pero tampoco es eso, liebre.
Los intercambios comerciales son necesarios, enriquecen a un pueblo, pacifican territorios.
Lo que dices, sacado de contexto, es proteccionismo, autarquía... franquismo (hasta el Plan de Estabilización de 1959).
... Pero, ya te digo, entiendo lo que quieres decir. Y ya sabes que comparto en buena medida tu visión antimaterialista del asunto.
¡Salud!
Bueno, y tan sacado de contexto.
Ella no dice que haya q dejar de comprar fuera por imperativo legal, por lo q la libertad sigue vigente. Ella plantea una libre opción de cara a posibles soluciones. Que por otro lado yo no creo q sean tan simples
Ella no habla de la autarquía, q en principio debería de ser un sistema q permite q te bastes con tus propios recursos. Creo q la autarquía en economía, máxime considerando q acepta las exportaciones, no debería de prohibir per-se las importaciones, pero puede quizás poner unos aranceles a las importaciones q no son fáciles para cualquiera. Aunq en política haya habido dictadores q sí impusiesen un régimen cerrado de este calibre acorde a su manera dictatorial de gobernar.
En ese sentido no entiendo la crítica al proteccionismo en una época de crisis como la actual, siempre y cuando sean medidas provisionales y estén bien llevadas. Si surten efecto me parecen respetables. Vamos, q lo del libre comercio está bien si partimos del hecho de ser libres, si se está endeudado hasta las cejas ya no se es tan libre, creo yo
Proteccionismo ya hay actualmente en Europa con la PAC, como medida preventiva, y no creo q sea el problema de los países del tercer mundo q no pueden competir a la hora de exportar sus alimentos a Europa. Es un problema añadido, pero yo creo q son pobres por otras cuestiones, aunq el PAC sí les impida competir y en ese sentido crecer
Calimero
04-jun-2012, 16:42
En fin. Que uno de los mayores errores que cometieron los Estados después de la crisis de 1929 fue el adoptar, cada cual por su cuenta y riesgo, medidas proteccionistas. La historia nos enseña que son muy peligrosas.
Los fascistas supieron hacer buen uso demagógico de ellas. Y sus herederos siguen propagando interesadamente esa idea, al tiempo que defienden el libre comercio a ultranza.
Ya sabéis que siempre he opinado que la libertad es el arma del fuerte para imponer su voluntad al débil.
Lo cual no quiere decir que ahora no existan medidas proteccionistas... en una sola dirección. Pero ésa es otra historia.
Por cierto, antavian, ¿sabías que Europa necesita cultivar en la actualidad un territorio equivalente a 1,5 veces su extensión total? El problema no es tanto el excedente de alimentos como el hecho de que somos nosotros quienes nos apropiamos de tierras ajenas para abastecernos.
¡Salud!
Snickers
04-jun-2012, 16:51
En fin. Que uno de los mayores errores que cometieron los Estados después de la crisis de 1929 fue el adoptar, cada cual por su cuenta y riesgo, medidas proteccionistas. La historia nos enseña que son muy peligrosas.
Sí, pueden ser peligrosas, pero descartarlas a priori pq han fallado en otras ocasiones no me parece q sea correcto. habrá q ver cada caso, máxime si otras soluciones no funcionan
Los fascistas supieron hacer buen uso demagógico de ellas. Y sus herederos siguen propagando interesadamente esa idea, al tiempo que defienden el libre comercio a ultranza.eso sin duda
Ya sabéis que siempre he opinado que la libertad es el arma del fuerte para imponer su voluntad al débil.
Lo cual no quiere decir que ahora no existan medidas proteccionistas... en una sola dirección. Pero ésa es otra historia.
es otra historia hasta cierto punto
En fin, q ya debemos de saber lo q has opinado siempre
Calimero
04-jun-2012, 17:21
Botín calcula que el sector financiero necesita 40.000 millones “y nada más”
El presidente del Santander afirma que el problema quedaría resuelto con fondos de la UE
Restringe los requerimientos a Bankia, Catalunya Caixa, NCG y Banco de Valencia
El presidente del Banco Santander, Emilio Botín, considera que los problemas del sector financiero español quedarán resueltos si la UE acuerda que algún instrumento europeo aporte unos 40.000 millones de euros para las entidades bancarias Bankia, Catalunya Caixa, Novacaixa Galicia y Banco de Valencia. En declaraciones desde Brasilia, donde forma parte de la delegación empresarial que acompaña al rey de España en su visita a Brasil, Botín ha expresado su rechazo tajante a cualquier tipo de intervención o "rescate", que sería "malo para España".
Botín ha defendido la búsqueda de una fórmula que permita a algún organismo o mecanismo de estabilidad europeo aportar dinero a los bancos en dificultades. En este contexto, el presidente del Santander ha precisado que harían falta unos 40.000 millones de euros en conjunto y se trataría de repartir este volumen entre Bankia, Catalunya Caixa —que iba a salir a subasta, pero en las actuales condiciones no lo hará—, Novacaixa Galicia y el Banco de Valencia. ´
"Y no hace falta más", recalcó Botín, quien ha considerado "un acierto" la fórmula elegida por el Gobierno de Mariano Rajoy para resolver la crisis de Bankia, un problema que era "excepcional" y a su juicio ha quedado resuelto "de una vez por todas", gracias a una solución "excepcional". Con respecto a otras alternativas que podía haber adoptado para ello, el presidente del Santander se había mostrado reacio en el pasado a la creación de un banco malo para agrupar los activos tóxicos del sector, así como que los bancos que no necesiten ayuda para recapitalizarse tuviesen que pagar el rescate de otras entidades.
Botín se ha mostrado seguro de que el Estado "acabará ganando dinero" con la fórmula elegida para Bankia y "será un negocio rentable para el Gobierno", al tiempo que elogió al Ejecutivo de Rajoy por adoptar unas medidas económicas "importantes y muy incómodas", pero que son "adecuadas en todos los órdenes, también en el financiero".
Las cifras que maneja Botín superan a las que adelantó el Ejecutivo al poner en marcha la segunda reforma financiera, aunque solo con bankia ya se han sobrepasado de largo los 15.000 millones que calculaba el ministro de Economía, Luis de Guindos. Otras fuentes, como el Instituto de Finanzas Internacionales, la organización que representa a la gran banca internacional, apuntan a que las necesidades adicionales de capital se situarán entre 50.000 y 60.000 millones. Para concretar esta cifra, el Gobierno ha encargado a dos firmas internacionales, Roland Berger y Oliver Wyman, una auditoría urgente del estado de las cuentas de la banca.
Fuente: El País.
Snickers
04-jun-2012, 18:59
Ya dan vueltas por toda la red los enchufes del PP.
Gente del Partido Popular que trabaja en Bankia. Listado actualizado:
http://profesorgeohistoria.wordpress.com/2012/05/01/medio-pp-trabaja-en-bankiahasta-el-primo-de-la-la-dama-de-hojalata/
1.- SANTIAGO ALARCÓ CANOSA. Consejero de DEOLEO en representación de la Sociedad de Promoción y Participación Empresarial Caja Madrid. Santiago Alarcó es ex cuñado del presidente de Bankia, Rodrigo Rato y hermano de Ángeles, recientemente nombrada Presidenta de Paradores Nacionales. Santiago Alarcó Canosa Angeles Alarcó Canosa
2.- CLAUDIO AGUIRRE PEMÁN. Consejero de Caja Madrid. Primo de Esperanza Aguirre. Fue el responsable de Merrill Lynch en España y Portugal. Claudio Aguirre Pemán
3.- JUAN CHOZAS PEDRERO. Director de Recursos de Bankia. Ex Secretario general de Empleo y Relaciones Laborales durante los gobiernos de Aznar. Colaborador entusiasta de la FAES. Juan Chozas Pedrero
4.- JESÚS PEDROCHE NIETO. Vocal del Banco Financiero y de Ahorros del Grupo Bankia. Expresidente de la Asamblea de Madrid. Ex Consejero del Gobierno Regional de Madrid. Jesus Pedroche Nieto
5.- RICARDO ROMERO DE TEJADA. Vocal del Banco Financiero y de Ahorros del Grupo Bankia. Ex Secretario General del PP en la Comunidad de Madrid. Ex Alcalde de Majadahonda. Ricardo Romero de Tejada
6.- MAYTE JIMÉNEZ. Esposa de Salvador Victoria, Consejero de Asuntos Sociales del Gobierno de Esperanza Aguirre. Fue nombrada consejera de Caja Madrid Pensiones, empresa participada por Bankia, el 9 de junio de 2009. Entre sus méritos, dado que el PP es uno de los máximos representantes de la ‘meritocracia’, se encuentran haber sido “adjunta a la dirección” de una escuela infantil de Las Rozas, nivel medio de inglés y, en la cima de su curriculum escolar, el haber terminado el bachillerato.
7.- NIEVES ALARCÓN CASTELLANOS. Esposa del ex Secretario General del PP madrileño, Francisco Granados y actualmente Senador. Fue nombrada en el año 2008 Consejera de Caja Madrid Pensiones, empresa participada por Bankia.
8.- ÁNGEL ACEBES. Ex Ministro del Interior del Gobierno de Aznar. Ex Diputado por Ávila. Vocal del Banco Financiero y de Ahorros del Grupo Bankia.
9.- MANUEL LAMELA. Consejero de Cibeles Corporación. Exconsejero de Sanidad y de Transportes de Esperanza Aguirre. Exdirector de Gabinete de Rodrigo Rato en su etapa de Ministro de Economía. Presidente del Comité de Auditoría de Bankia.
10.- CARMEN CAVERO MESTRE. Cuñada de Ignacio González, Vicepresidente del Gobierno de Aguirre. Vocal del Consejo de Caja Madrid Cibeles. Consejera de Bankia. El sueldo por este ‘trabajo’, que no exige dedicación exclusiva, ronda los 150.000 euros anuales, más tarjeta de crédito y coche.
11.- MERCEDES DE LA MERCED. Ex Eurodiputada y exteniente de Alcalde del Ayuntamiento de Madrid. Vocal del Banco Financiero y de Ahorros del Grupo Bankia.
12.- ESTANISLAO RODRÍGUEZ-PONGA. Ex Secretario de Estado de Hacienda con Rodrigo Rato. Vocal Banco Financiero y de Ahorros del Grupo Bankia.
13.- JOSÉ MANUEL FERNÁNDEZ NORNIELLA. Ex Presidente del Consejo Superior de Cámaras de Comercio. Ex Secretario de Estado de Comercio y Turismo. Vocal del Banco Financiero y de Ahorros del Grupo Bankia.
14.- MERCEDES ROJO IZQUIERDO. Vocal del Banco Financiero y de Ahorros del Grupo Bankia. Ex Asesora de Esperanza Aguirre.
15.- MARIA ZAPLANA BARCELÓ. Hija de Eduardo Zaplana. Becaria en Caja Madrid.
16.- ELENA PISONERO. Consejera de Caja Madrid. Ex Jefa de Gabinete de Rodrigo Rato. Ex Diputada y en la actualidad Presidenta de Hispasat.
__________________________________________________ ____________
www.hispanidad.com/imagenes/ (http://www.hispanidad.com/imagenes/)Bankia-pp-30may12.PDF
Calimero
05-jun-2012, 12:23
Sin ser marxista, me ha gustado mucho este artículo.
Reivindicación de la parresia
De la crisis se han escrito montañas de papel sin citar apenas a Marx
IGNACIO SOTELO 4 JUN 2012 - 19:03 CET1
A los atenienses nuestra democracia les parecería más bien una oligarquía, ya que el principio de representación cuestiona la igualdad de todos los ciudadanos (isopoliteía), sometidos a las mismas leyes (isonomía), que incluye en las instituciones la igualdad en el uso de la palabra (isegoría). A su vez la democracia ateniense nos parece a nosotros poco democrática, ya que, además de excluir a los menores y a los metecos (los extranjeros con domicilio permanente), dejaba fuera a las mujeres y los esclavos, es decir, a la fuerza de trabajo, que suman la mayor parte de la población.
Con todo, la cualidad de la democracia griega que hoy más echo de menos es la parresia, que consiste en atreverse a decir todo lo que uno piensa, arriesgando desde el ridículo, al ninguneo de la opinión dominante, incluido el desprecio, cuando no el odio, de los poderosos. Bailar fuera del tiesto se paga siempre a un alto precio.
Justamente, la falta de parresia explica que a la mayoría de los economistas, y con ellos a sus fieles seguidores los políticos, les haya pasado inadvertido durante casi cinco años algo tan obvio como las consecuencias financieras de la burbuja inmobiliaria. ¿Cómo se explica, por lo demás, que la inmensa mayoría de los economistas no hayan previsto la crisis?
Atreverse a manifestar algo que se salga del marco de los intereses dominantes lleva consigo de inmediato una descualificación que nos condena a la invisibilidad, con un alto coste en prestigio y otras gabelas que pagaríamos de buen agrado, si ello no implicase perder la plataforma pública desde la que poder alzar la voz.
Un ejemplo contundente. Se han escrito montañas de papel sobre la durísima crisis que nos aflige, sin que apenas haya saltado a la palestra el nombre de Marx, el primero que describe las crisis económicas, vinculándolas al modo de producción capitalista. En teoría no podrían existir, ya que la ciencia económica daba por descontado que el mercado acopla la producción a la demanda, pero si se presentan, como en efecto ocurre, se deberían a catástrofes naturales, malas cosechas, disturbios sociales, inflación y subida incontrolada de los salarios, explicaciones que Marx rechaza como la causa de crisis que se repiten periódicamente, todo lo más concede que podrían ser síntomas.
La superproducción, piensa Marx, es la causa última de las crisis, a la que suele preceder un periodo de especulación desmedida que en las ramas más diversas aporta una prosperidad generalizada que impulsa a producir más de lo que puede asumir el mercado. Las crisis estallan en la economía financiera especulativa, para luego extenderse a la economía productiva, pero su causa última es siempre la superproducción, a la que precede un periodo de expansión.
Marx subraya la gran paradoja de que, cuando la mayoría carece de lo más elemental, se acumule una gran cantidad de mercancías invendibles. Habla del “milagro de la superproducción y supermiseria, en la que puede haber superabundancia de productos, aunque a la vez la mayoría sufra bajo la aguda necesidad de los medios de vida más elementales”. La conjunción de salarios bajos y de una enorme producción de mercancías que los altos beneficios impulsan, lleva a que las mercancías tengan que venderse por debajo del coste de producción, que es lo que Marx llama superproducción, que se corresponde con un consumo muy por debajo de la capacidad productiva, infraconsumo.
De las crisis solo se sale llevando a cabo una completa renovación del aparato productivo, destruir para volver a construir, lo que permite al capital volver a obtener beneficios. La crisis finaliza con la recuperación de la tasa normal de beneficio, reestableciendo el equilibrio del sistema. Marx las compara con el vómito de los romanos, hacer sitio para continuar comiendo, así el capitalismo necesita autodestruirse periódicamente para volver a originar beneficios.
No cabe con la brevedad necesaria señalar aciertos y fallos de la primera teoría que se dio de la crisis, el principal error suponer que al final “las contradicciones internas” desembocarán en el fin del capitalismo, ni mucho menos completarla con la teoría de Keynes, que se centró en el domeñar las crisis para salvar el capitalismo. Lo único que ahora me importa subrayar es hasta qué punto la economía dogmática dominante, temerosa de la parresia, se niega a reconocer los hechos más obvios.
Fuente: El País.
Spinoza88
05-jun-2012, 22:15
Hablando de parousia, otro artículo del genial Vicenç Navarro
El falso problema de la deuda
La crisis actual es una crisis creada por decisiones tomadas por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo (BCE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI). Y el objetivo de tales decisiones era conseguir lo que está ahora ocurriendo, es decir, el desmantelamiento del Estado del Bienestar (eliminando el principio básico de universalidad -es decir, de la identificación de derechos sociales con el concepto de ciudadanía- y la reducción de la protección social. Tales instituciones, junto con el Consejo Europeo, han querido promover la idea (que al final ha calado entre la población como resultado de la colaboración y complicidad de los medios de comunicación) de que un problema, creado en el sector privado, consecuencia de un enorme endeudamiento privado, se tiene que resolver a base de la reducción del sector público.
Según tal teoría, la “solución” a la crisis pasa por hacer creer a la ciudadanía que hay que reducir las pensiones públicas, recortar el gasto público, incluyendo el social (con recortes en la sanidad, en la educación, en los servicios de atención domiciliaria, en las escuelas de infancia, en los servicios sociales y un largo etcétera) a fin de salir de la crisis. La intensidad de tal avalancha ideológica es tal (ayudada por la falta de medios de información con vocación crítica de la sabiduría convencional) que incluso personas que se autodefinen de izquierdas se lo creen y cuando gobiernan aplican también tales políticas neoliberales, recurriendo al argumento de que no hay alternativas. Con ello, la única diferencia entre las izquierdas y las derechas gobernantes es la intensidad de los recortes y la dilución de los derechos sociales. La crisis de la socialdemocracia en Europa, incluida España, se debe precisamente a este hecho.
Es un indicador del enorme poder mediático y político que tienen aquellas instituciones (la troika y el Consejo Europeo) y los intereses financieros y empresariales que representan, que tales políticas, cuyo aval científico es nulo, se hayan convertido en la sabiduría convencional del pensamiento económico, mediático y político. Los datos, sin embargo, muestran sus enormes falsedades.
Primera falsedad. “El mayor problema que hoy existe es el enorme tamaño de la deuda pública”, frase utilizada desde el Presidente del BCE, el Sr. Mario Draghi (ultraliberal) al Catedrático de Economía, Josep Oliver (socialdemócrata, en una entrevista en TV3) que crea la desconfianza de los omnipotentes mercados financieros hacia los estados de los PIGS (Portugal, Irlanda, Grecia y España) y sus dificultades para poder financiarse. Pero miremos los datos y veamos el tamaño de la deuda pública de tales países. Cuando la crisis empezó, España tenía, en realidad, una de las deudas públicas más bajas de la Unión Europea (UE). Grecia, en cambio, la tenía elevada, 115% del PIB, pero no más elevada que muchos otros países de la UE.
En realidad, podría haberse reducido si su tasa de crecimiento económico hubiera continuado elevada y hubiera podido acceder al dinero a unos intereses bajos. Pero esto no ocurrió. Antes al contrario, las políticas impuestas por la troika empeoraron la situación dramáticamente, de manera que en casi dos años subió al 165% del PIB, con un dramático descenso de su crecimiento económico. En realidad, el PIB cayó en picado (perdió un 11% de su PIB), y Grecia entró en recesión. Cualquier macroeconomista que no pertenezca a la secta dogmática neoliberal puede ver que las políticas impuestas a Grecia eran un desastre. Lo que tenían que haber hecho es precisamente lo contrario de lo que hicieron.
El PIB de Grecia representa sólo un 3% del PIB agregado de los países de la UE-15 (el grupo de países con mayor desarrollo económico de la UE). Aquellas instituciones podrían haber ayudado a Grecia, facilitando su crecimiento económico a la vez que estimularan sus reformas internas (incrementando los ingresos al Estado –en lugar de recortar su gasto público social-, o disminuyendo su gasto militar, el más elevado proporcionalmente de la UE-15) y el BCE le comprara su deuda pública. Estas intervenciones apenas se consideraron. En su lugar se siguieron las políticas de austeridad (cuyo objetivo principal era que el Estado griego pagara sus deudas a la banca alemana y francesa, y que éste privatizara su sector público para el beneficio de los intereses financieros alemanes, franceses y griegos).
Estas políticas de austeridad iban envueltas de un mensaje que intentaba ser movilizador de las clases populares de Alemania, presentando tales políticas como necesarias para penalizar al pueblo griego que vivía por encima de sus posibilidades. Términos como “vagos” eran frecuentes en los mayores medios de información alemanes. En realidad, el trabajador griego trabaja más horas al año (2007) que el alemán (1408), y se jubila más tarde que el alemán. Un objetivo de aquellas instituciones era, y es, dividir a las clases populares para evitar la movilización popular (que es inevitable que ocurra) frente a tales políticas.
La austeridad creó la recesión
Dichas políticas de austeridad han creado la recesión, recesión que ha empeorado la llamada confianza de los mercados, pues los mercados financieros temen que si lo que ha pasado en Grecia, resultado de las políticas impuestas por la troika, se reprodujera en otros países como España e Italia, la Recesión se convertirá en Depresión. Cuando la troika exigió 74.000 millones de euros de recortes a Italia (cuya deuda es cinco veces superior a la griega) los intereses de los bonos italianos se dispararon. Un tanto semejante ha ocurrido en España. Las políticas de austeridad y la gran recesión que están causando, explican que los intereses de la deuda pública de estos países se estén disparando. Tales intereses aumentan porque cada vez es más difícil vender los bonos del Estado, pues los mercados temen que los Estados, debido al escaso crecimiento económico, no tendrán los recursos para pagarles.
Pero esta desconfianza explica también otro hecho. Y es que cuando los mercados ven que los Estados tienen que ofrecer intereses tan altos para poder vender sus bonos, entonces los bancos (que consideran tales bonos como poco seguros) los venden. Y hay entonces una huída general del capital hacia otros países con bonos más seguros (como el alemán). Pero no sólo los Estados son vulnerables, sino que todo el sistema bancario está en dificultades porque sus tripas están llenas de deuda pública (más de un billón de euros públicos españoles). Y así nos encontramos en una situación paradójica. Por un lado es bueno para los bancos que los Estados tengan que pagarles intereses altísimos. Ellos reciben dinero del BCE a unos intereses bajos (1%) y compran bonos del Estado a unos intereses del 6% o el 7%. Un negocio redondo. Pero, cuando compran mucho y especulan con ello, corren el riesgo de que al final el Estado no les pueda pagar los intereses. La suerte que tienen es que el BCE (su gran lobby) imprime dinero y les ayuda.
La alternativa también es fácil de ver. El BCE debería imprimir dinero y comprar bonos públicos de los Estados (en lugar de darles dinero a los bancos para que ellos lo compren) y con ello disminuir los intereses. Hay que entender que los intereses de los bonos no los deciden los mercados sino el BCE. El hecho de que los intereses de la deuda se hayan disparado se debe a que el BCE ha dejado de comprar bonos públicos del Estado español. Y, ¿por qué han dejado de comprarlos? Y la respuesta que usted, lector, no leerá ni oirá en sus medios es que el BCE supedita su compra de bonos a que el Estado privatice el Estado del Bienestar. Así de claro. Utiliza el enorme agobio que tiene el Estado para forzarle a que haga estos cambios. ¡Es un chantaje claro!
Ésta es la realidad. No hay duda de que la troika es consciente de que sus políticas están creando la crisis. No es un problema de incompetencia (aunque ésta es abundante entre los economistas, como los de Fedea, talibanes neoliberales, sino de arriesgarse a crear una gran depresión, utilizando el pánico de la crisis para conseguir lo que desean: la privatización del Estado del Bienestar, la reducción de la protección social, y el debilitamiento del mundo del trabajo.
Spinoza88
05-jun-2012, 22:16
¿Por qué la recesión no podrá resolverse en España y en la UE?
La manera como se construyó la Eurozona hace imposible que se resuelva el problema. El poder del capital financiero, y muy en especial de la banca, construyó una estructura que imposibilita la salida de la recesión. Y los dos pilares de esta construcción son el BCE, completamente independiente de cualquier control público, y el Pacto de Estabilidad, reforzado incluso más, con el Pacto Fiscal que solidifica la austeridad. Veamos los datos.
La consolidación del euro como moneda de la zona, hace que aquel país que acumule más euros está en una situación dominante. Este país es Alemania, y su enorme acumulación de euros se debe a que su economía se basa en exportaciones, dos terceras partes de las cuales van a los países de la Eurozona. Alemania vende, y los demás países compran.
La banca alemana como problema
Esta política basada en las exportaciones se fundamenta (como siempre ocurre cuando un país basa su economía en exportaciones) en una moderación de la demanda doméstica basada en una enorme moderación salarial. Las famosas reformas del canciller Schröder se basaban en este objetivo: reducir la protección social y conseguir una reducción de las rentas del trabajo a costa del crecimiento de las rentas del capital. Hay que señalar que había otra alternativa: la favorecida por su Ministro de Economía, Oskar Lafontaine, que enfatizaba la necesidad de basar el crecimiento económico en el crecimiento de la demanda doméstica, subiendo los salarios y la protección social. Lafontaine perdió, y con ello no sólo la clase trabajadora alemana, sino todas las clases populares de la Eurozona, pues el crecimiento de la demanda doméstica alemana hubiera estimulado el crecimiento de la economía europea, mostrando que los intereses del trabajador alemán objetivamente coinciden más con los intereses de los trabajadores de los países de la Eurozona que con los intereses de la burguesía financiera y empresarial alemana.
La enorme acumulación de euros dio gran poder a la banca alemana, que invirtió extensamente en la banca española, siendo esta inversión un elemento clave en crear la burbuja especulativa inmobiliaria (de la cual consiguió grandes beneficios). Se creó así el enorme problema de la deuda privada, que está en el centro de la crisis. Este endeudamiento estaba facilitado, en parte, por la accesibilidad al crédito, pero también a la reducción de la capacidad adquisitiva de las rentas del trabajo, forzando a las familias a endeudarse para mantener su nivel de vida. Ahí está la raíz del problema. Éste está en el sector privado y no en el público. De ahí que el problema mayor no sea el llamado problema de la deuda pública, sino de la deuda privada. Y de ahí también la enorme vulnerabilidad del sistema bancario europeo. La manera como se intenta resolver es mediante la excesiva ayuda del BCE a la banca, que ha llegado a niveles absurdos. En realidad, la atención a la deuda pública es una manera de distraer la atención pública. Ahora bien, había otras alternativas, y que incluían que el BCE fuera un banco central (como lo es el Federal Reserve Board de EEUU), que comprara deuda pública y que ayudara a establecer bancos públicos que garantizaran el crédito, posibilidades nunca consideradas ni por el BCE, ni por la troika. Estas políticas hubieran resuelto el problema de la falta de crédito.
Pero el BCE no hizo ni lo uno ni lo otro. Es cierto que cuando los Estados estaban a punto de colapsarse (con unos intereses de los bonos prohibitivos para los Estados), entonces el BCE intervino para mantenerlos vivos, dejando de comprar bonos públicos cuando se reanimaban algo. Era el intento de mantener vivos a los Estados para que los bancos pudieran continuar chupándoles la sangre como sanguijuelas.
Pero la otra característica del BCE que imposibilita la resolución de la recesión es su objetivo de mantener la estabilidad de precios, que quiere decir mantener una inflación muy baja. Como dijo Jean Claude Trichet, Presidente del BCE hasta 2011, “la mayor labor del BCE ha sido mantener la inflación por debajo de un 2%. En realidad, el promedio de los trece años ha sido de 1,55%, que es mucho mejor que el record de los cincuenta años anteriores”. Pero para conseguir este objetivo se ha creado una recesión que ha significado que uno de cada dos jóvenes en España no encuentra trabajo. El BCE no tiene como objetivo ni estimular el crecimiento económico ni la creación de empleo, objetivo que existe en otros bancos centrales como el FRB de EEUU. Es cierto que a instancias del gobierno socialista Jospin, de Francia, se añadió al título del Pacto de Estabilidad la expresión “crecimiento”. Pero no se le permitió al BCE que desarrollara las medidas para estimular la economía y crear empleo. Una de ellas hubiera sido bajar los intereses bancarios (que los define el BCE).
Incluso en tiempos de recesión (2011) los intereses crecieron dos veces más que durante el periodo previo a la recesión. Hoy son del 1,5%, cuando en EEUU los intereses son prácticamente cero. Es más, las impresoras de moneda que controla el BCE trabajan mucho menos de lo que lo hacen otros bancos centrales. El FRB ha imprimido 2.3 billones de dólares, mucho más que el BCE (una cuarta parte de esta cantidad), ayudando, también mucho más que el BCE, a los Estados de EE.UU. y al gobierno federal. La ayuda del BCE a los Estados de la Eurozona ha sido mucho más limitada que en EEUU. De ahí que el crecimiento promedio de EE.UU. haya sido un 2,5% del PIB anualmente, y que en la UE haya sido sólo un 0,5%.
La malignidad del Pacto Fiscal
Pero la segunda medida que está impidiendo la salida de la crisis es el Pacto de Estabilidad, citado anteriormente. El requisito de que los Estado no tengan un déficit público superior al 3% ha significado un corsé que ha dificultado la recuperación. Durante la recesión del 2009, el déficit presupuestario del Estado de EE.UU. fue de un 9% del PIB, permaneciendo a este nivel hasta el año 2011. Si hubiera sido un 3%, el crecimiento económico y creación de empleo hubiera sido mucho menor. Y la situación ha empeorado todavía más con el nuevo Pacto Fiscal, que obliga a los estados a no tener prácticamente déficit, lo cual es un disparate. Condena a la Eurozona y a la UE a un crecimiento mucho menor e imposibilita la salida de la crisis.
Una vez más, el gobierno socialista francés, ahora presidido por Hollande, está presionando para que tal Pacto lleve también el título de crecimiento. Pero el dominio conservador de la troika no permitirá el desarrollo de los instrumentos para alcanzarlo, como también ocurrió cuando se aprobó el Pacto de Estabilidad.
Fuente: http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2012/06/05/la-transformacion-de-la-europa-social-a-la-europa-neoliberal/
Hablando de parousia, otro artículo del genial Vicenç Navarro
A ver, pongamos orden :D Una cosa es la parresía (παρρησία) y otra la parousía (παρουσία). La parresía es la libertad de expresión, la libertad de palabra de la democracia ateniense. La parousía (literalmente "llegada") es un término técnico en griego cristiano para referirse a la venida de Cristo.
Gracias por los artículos, en cualquier caso :)
Spinoza88
05-jun-2012, 23:56
A ver, pongamos orden :D Una cosa es la parresía (παρρησία) y otra la parousía (παρουσία). La parresía es la libertad de expresión, la libertad de palabra de la democracia ateniense. La parousía (literalmente "llegada") es un término técnico en griego cristiano para referirse a la venida de Cristo.
Gracias por los artículos, en cualquier caso :)
Gracias a ti por la corrección, que confusión la mía.
Calimero
06-jun-2012, 01:35
Vale, ya sé que es tarde, pero yo es que esta noche no duermo, me temo. Semana dura la mía.
En fin, que mañana (hoy para vosotros) el Libération y Le Monde titulan "SOS Spagne". Bueno, ése es el titular de Libération, con una imagen de un euro roto. Le Monde es más suave, pero va por ahí.
Y, claro, se habla de rescate inminente.
Ya sabéis que yo llevo sosteniendo bastante tiempo que algún tipo de rescate es inevitable y que, siendo una tragedia, es mucho menos malo que la opción de abandonar el euro.
Bien. Hoy he leído un artículo en El País muy interesante sobre las cuantías de las diferentes deudas españolas. No lo he pegado aquí y no tengo tiempo de buscarlo, pero venía a decir que la deuda de nuestras empresas no financieras se va por encima del billón de euros (un millón de millones), que la deuda de nuestras familias ha bajado un poco, pero sigue siendo brutal (unos seisciento mil millones y pico, si no recuerdo mal) y que la deuda de nuestro sector financiero, siendo bastante menor, es la que más preocupa a los poderosos por la posibilidad de contagio europeo y mundial. España es demasiado grande para permitir que su sistema bancario se desmorone (no es Islandia, vaya).
Bien, la pregunta es: ¿qué deuda tiene prioridad para vosotros?
- La deuda pública (la del Estado y las demás administraciones públicas, la que todos creíamos que iba a provocar nuestro rescate, la que está relacionada con la prima de riesgo).
- La deuda privada del sector financiero (la contraída por los bancos, su necesidad urgente de capitalización, la ocasionada por la explosión de la burbuja inmobiliaria).
- La deuda privada de nuestras empresas no financieras (industrias de todo tipo, compañías de servicios, pequeñas y medianas empresas, etc.).
- La deuda privada por bienes de consumo (la deuda de las familias).
No he visto la cifra total sumada, pero debe de ser escalofriante. Y no me apetece calcularla.
¡Salud!
liebreblanca
06-jun-2012, 21:52
Bien, la pregunta es: ¿qué deuda tiene prioridad para vosotros?
Mi prioridad es mi hipoteca, que no quiero dormir en el coche. Si tuviera el piso pagado, para comer y pagar la luz y el agua, yo con cuatro duros me apaño.
Otra solución que se me ocurre para la crisis es abolir la usura. O sea, prohibir el interés, que cuando devuelves un prestamo solo devuelvas el capital. Solo eso reduciria mi deuda a menos de la mitad, y supongo que la deuda publica tambien. Claro que para eso habria que nacionalizar la banca.
Ahora me dirás que eso solo lo hacen los dictadores :rolleyes:.
Calimero
06-jun-2012, 22:12
Ahora me dirás que eso solo lo hacen los dictadores :rolleyes:.
No, no te lo digo.
Eso lo haría alguien que no sabe cómo funciona el capital: si vives en el mundo de hoy, no puedes sustraerte a las reglas globales del capitalismo financiero. Bueno, puedes si eres Corea del Norte.
Pero ésa también es otra historia.
A mí me gustaría ver una verdadera banca pública, sin duda.
Y ya lo dejo.
Tanta discusión cuando todo es mucho más fácil...
Fátima Báñez cree que la Virgen del Rocío nos sacará de la crisis
El cardenal Antonio María Rouco Varela aseguraba que el remedio para salir de la crisis era “convertirse a Dios” hoy la Ministra de Trabajo Fátima Báñez se ha encomendado a la Virgen del Rocío. En declaraciones a Cadena Ser, Báñez ha asegurado que la “Virgen del Rocío ayudará a salir de la crisis” dando muestras de su fe católica.
A la espera de reacciones públicas ante tal encomienda, en la red social Twitter los usuarios ya han empezado a mostrar su estupor ante tal posicionamiento por parte de una persona que tiene la encomienda pública de trabajar para conseguir que España salga de la crisis.
<<Oigo a Fátima Báñez diciendo que el año jubilar de la virgen del Rocío es un impulso contra la crisis. No logro atar cabos, me pierdo. Mucho>>, <<Se prevén reacciones en la Macarena>>, <<Tranquilizando a los mercados>>, <<Dice Báñez que la Virgen del Rocío siempre echa una mano. A ver si es verdad y la Iglesia paga el IBI de una vez>>, <<Aviados vamos>> o <<Ahora es cuando en lugar de vergüenza tengo pavor>> son algunos de los comentarios aparecidos en la red social.
FUENTE: http://www.mallorcadiario.com/sociedad/la-ministra-de-trabajo-cree-que-la-virgen-del-rocio-nos-sacara-de-la-crisis-100598.html
Tanta discusión cuando todo es mucho más fácil...
Fátima Báñez cree que la Virgen del Rocío nos sacará de la crisis
Eso se llama tranquilizar al personal :eing:
liebreblanca
07-jun-2012, 14:33
Si es que nos preocupamos porque nos gusta sufrir. El rey en cambio, tan campechano el, se muestra optimista:
El rey recibe apoyos iberoamericanos y es optimista sobre el fin de la crisis
http://es.noticias.yahoo.com/rey-recibe-apoyos-iberoamericanos-optimista-crisis-223321052.html
Lagosuchus
07-jun-2012, 14:51
Fátima Báñez cree que la Virgen del Rocío nos sacará de la crisis
Jajajaja Ay Dios mío. Cuando tenemos que recurrir al pensamiento mágico para salir de un problema es que algo va muyy mal.
Tanta discusión cuando todo es mucho más fácil...
Fátima Báñez cree que la Virgen del Rocío nos sacará de la crisis
El cardenal Antonio María Rouco Varela aseguraba que el remedio para salir de la crisis era “convertirse a Dios” hoy la Ministra de Trabajo Fátima Báñez se ha encomendado a la Virgen del Rocío. En declaraciones a Cadena Ser, Báñez ha asegurado que la “Virgen del Rocío ayudará a salir de la crisis” dando muestras de su fe católica.
A la espera de reacciones públicas ante tal encomienda, en la red social Twitter los usuarios ya han empezado a mostrar su estupor ante tal posicionamiento por parte de una persona que tiene la encomienda pública de trabajar para conseguir que España salga de la crisis.
<<Oigo a Fátima Báñez diciendo que el año jubilar de la virgen del Rocío es un impulso contra la crisis. No logro atar cabos, me pierdo. Mucho>>, <<Se prevén reacciones en la Macarena>>, <<Tranquilizando a los mercados>>, <<Dice Báñez que la Virgen del Rocío siempre echa una mano. A ver si es verdad y la Iglesia paga el IBI de una vez>>, <<Aviados vamos>> o <<Ahora es cuando en lugar de vergüenza tengo pavor>> son algunos de los comentarios aparecidos en la red social.
FUENTE: http://www.mallorcadiario.com/sociedad/la-ministra-de-trabajo-cree-que-la-virgen-del-rocio-nos-sacara-de-la-crisis-100598.html
¡El ser humano es la risión, no me digáis que no! :jaaa:
antavian
07-jun-2012, 19:33
No, no te lo digo.
Eso lo haría alguien que no sabe cómo funciona el capital: si vives en el mundo de hoy, no puedes sustraerte a las reglas globales del capitalismo financiero. Bueno, puedes si eres Corea del Norte.
Pero ésa también es otra historia.
A mí me gustaría ver una verdadera banca pública, sin duda.
Y ya lo dejo.
Hay una alternativa la democratizacion total de la sociedad.
El poder judicial y el poder financiero publico, deben salir de las urnas.....se debe votar al presidente del banco de españa y lo mismo con las maximas autoridades judiciales, asi tendrian que responder ante la sociedad de lo que hacen.
antavian
07-jun-2012, 19:43
Es que parecen poderes que no deben responder ante la ciudadania.
Y sino deben responder, entonces estamos ante una dictadura.
La economica y juridica.
Iniciando rescate en 5,4,3,2,1...
http://economia.elpais.com/economia/2012/06/08/actualidad/1339143676_754077.html
Sarmale
08-jun-2012, 13:24
La SER ha citado fuentes europeas para desmentirlo.
Pues yo estaba leyendo Le Monde de ayer (en papel) y dice muy clarito en portada que "para salvar a España, Europa prepara su fondo de rescate".
Calimero
08-jun-2012, 15:32
Pues yo estaba leyendo Le Monde de ayer (en papel) y dice muy clarito en portada que "para salvar a España, Europa prepara su fondo de rescate".
... Pero la historia es: ¿qué España van a salvar?
¿La España financiera?
¿La España del sector público?
Es que el problema es que el rescate del sector público español es demasiado costoso para todos. Y el rescate financiero lo consideran impepinable para evitar contagios.
El rescate del que se habla es un rescate exclusivamente financiero, como obviando la realidad de que nuestra deuda pública es insostenible a corto plazo.
¡Salud! :)
Yo lo flipo. Nos rescatan y el presidente del gobierno sin aparecer. Como si no pasara nada.
Nos vamos a enterar. :mad:
Contestando a Calimero: no me he enterado muy bien de qué rescatan. Creo que rescatan la deuda financiera, pero lo que está claro es que el dinero que dan a los bancos se convertirá en deuda pública. :mad:
Me dan ganas de nacionalizarme mozambiqueña.
Spinoza88
09-jun-2012, 21:50
Enjoy Rajoy!
Spinoza88
09-jun-2012, 21:51
Yo lo flipo. Nos rescatan y el presidente del gobierno sin aparecer. Como si no pasara nada.
Nos vamos a enterar. :mad:
Contestando a Calimero: no me he enterado muy bien de qué rescatan. Creo que rescatan la deuda financiera, pero lo que está claro es que el dinero que dan a los bancos se convertirá en deuda pública. :mad:
Me dan ganas de nacionalizarme mozambiqueña.
Y el jeta dice que no cancela su viaje a la Eurocopa... España es un esperpento.
Lagosuchus
09-jun-2012, 22:06
Es que en realidad le importa todo un pimiento. Mientras puedan calentar la silla él y sus cercanos todo va estupendo.
Malomalisimo26
09-jun-2012, 22:08
Ole ole y ole!! Dinerito fresco pa las vacaciones!! Cuanto dicen que nos toca a cada uno?? Peaso bañador de floripondios que me voy a pillar!!
Y el jeta dice que no cancela su viaje a la Eurocopa... España es un esperpento.
Ahora anuncian que comparece antes de largarse a Polonia a la Eurocopa. Estooooo... el viaje este, ¿quién lo paga?
Veo el foro y la calle extrañamente ajenos a la que se nos avecina. Espero que la neolengua de nuestros gobernantes no haya triunfado.
Sarmale
10-jun-2012, 12:09
El gran sacrificio de uno de los presidentes más mentirosos de la historia de la democracia española es que se va a perder a Nadal. Pobre hombre.
Spinoza88
10-jun-2012, 14:36
Ahora anuncian que comparece antes de largarse a Polonia a la Eurocopa. Estooooo... el viaje este, ¿quién lo paga?
Veo el foro y la calle extrañamente ajenos a la que se nos avecina. Espero que la neolengua de nuestros gobernantes no haya triunfado.
Nosotros claro. Y no sólo eso, no sé si lo habéis leído, pero si gana España la Eurocopa también les pagamos las primas a todos los jugadores (creo que 300.000 euros), exentas de impuestos. Por no hablar de que ya le cuesta al Estado un montón de dinero cada día de la estancia de la selección en la Euro.
Yo esta tarde voy con Italia.
Malacara
10-jun-2012, 16:26
Nosotros claro. Y no sólo eso, no sé si lo habéis leído, pero si gana España la Eurocopa también les pagamos las primas a todos los jugadores (creo que 300.000 euros), exentas de impuestos. Por no hablar de que ya le cuesta al Estado un montón de dinero cada día de la estancia de la selección en la Euro.
Yo esta tarde voy con Italia.
+1, no podría estar más de acuerdo
Walkiria
10-jun-2012, 19:42
Estoy horrorizada con todo, aunque fuera algo anunciado. Me aterra sobremanera el borreguismo de la gente, lo siento, pero esos que llevan toda la tarde pegando gritos por el fútbol debe de ser que aún no se han enterado de que nos vamos a la mierda. O lo mismo les importa tres pepinos. Es que no lo entiendo.
No, no se han enterado, Walkiria. Es una línea de crédito a los bancos, les han dicho y ya está.
Pienso que estamos en una crisis peor que la de los años 30 y ya sabemos cómo solucionaron aquella.
Walkiria
10-jun-2012, 20:02
Definitivamente, no hay nada más triste que un pobre de derechas.
Sarmale
10-jun-2012, 20:07
Cuando mi padre le hablaba a la tele, yo le decía: demonios, que no te oyen. Hoy me he descubierto emulando a mi padre, totalmente escandalizada, escuchando a Rajoy, chulearse de que él ha presionado a Europa, diciendo que esto había que haberlo hecho antes, jurando y perjurando que no vamos a pagar un duro y que es una línea de crédito no sé qué. Estoy cabreada, indignada, estupefacta y en estado de shock.
Y ni siquiera sé cómo hay personas que tienen una visión de la realidad tan absolutamente irreal (no hay más que leer los tuits de los diputados del PP, como si esto fuera una victoria de su política económica, o mirar la portada de La Razón, antológica y para enmarcar). De verdad, es que no sé ni qué decir.
Walkiria
10-jun-2012, 20:15
Y en la prensa extranjera descojonados todos, claro. Si es que parecemos tontos.
Sarmale
10-jun-2012, 20:17
Bueno, el titular de Time emulando Let's call the whole thing off era para morirse de la vergüenza: You say tomato, I say bailout...
Nos están mintiendo para que no salgamos a la calle. Nos están tratando como a tarados mentales. Con lo de "me voy a la Eurocopa porque ya está todo resuelto" se ha despepitado la gente en toda Europa.
Yo no sé si cabrearme o llorar.
Calimero
10-jun-2012, 21:21
Lo grave es lo de: "Casi diría que he sido yo quien ha presionado a Europa".
¿Ningún periodista alemán o francés ha conseguido preguntar todavía a ningún portavoz de ninguno de esos dos gobiernos por el contenido de tales presiones? En plan: "Señora Merkel, que dice el presidente español que le ha tenido que presionar mucho hasta que ha conseguido que usted cediera".
La amenaza, de existir, sería algo tal que así: "O me prestáis cien mil millones de euros o me cruzaré de brazos y dejaré respirar, y entonces ya veréis: mi banca quebrará, y detrás de ella irán las vuestras. Así que vosotros veréis. Y, por supuesto, me tenéis que prestar el dinero sin humillarme, como buenos colegas que sois, y sin imposición alguna para el futuro".
Desternillante. Yo esta mañana no daba crédito. Ahora ya me creo cualquier cosa. La comparecencia de Rajoy es lo más esperpéntico que he visto desde el "estamos trabajando en ello" de Aznar y el "tienen armas de destrucción masiva" de Colin Powell.
Por aclarar conceptos: LO MÁS GRAVE DEL ASUNTO ES QUE ES MENTIRA QUE ESPAÑA HAYA SIDO RESCATADA. No lo ha sido. El "rescate" (eufemismo total) es una medida de precaución de Europa para evitar el contagio bancario. No se trata de una ayuda al sector público, sino al SECTOR PRIVADO FINANCIERO.
No he tenido tiempo de leer nada, pero la idea (entiendo) es que "la línea de crédito" servirá sólo para recapitalizar los bancos con el objetivo de que fluya el crédito, no para comprar deuda pública. ¡Ojalá fuera para esto!
La triste realidad es que el país sigue en quiebra técnica. Imagino al BCE comprando deuda a hurtadillas desde hace una semana para conseguir que nuestra prima de riesgo se mantenga por debajo de 500 puntos básicos. Pero no piensan ir más allá, no tienen intención de comprar a mansalva hasta devolver la prima a 200 puntos: nos mantendrán asfixiados, nos exprimirán. Pero no nos dejarán quebrar.
¡Salud!
Walkiria
10-jun-2012, 22:28
Lo más grave es que este dinero, por mucho que expriman, no se va a poder devolver jamás. Pero así tienen la excusa perfecta para apretarnos las tuercas hasta el infinito y más allá.
A mi me parece super curioso que en el estadio final del procedimiento de pago de la deuda a proveedores, que se hace a través de entidades de crédito, que ha centralizado el estado, se haya previsto para finales de junio, y que "voilá" ahora tengan la pasta. :rolleyes:
suspicius???
Spinoza88
11-jun-2012, 13:16
Lo más grave es que este dinero, por mucho que expriman, no se va a poder devolver jamás. Pero así tienen la excusa perfecta para apretarnos las tuercas hasta el infinito y más allá.
Ningún estado del mundo podría saldar sus deudas sin quebrar o hacer quites. Así está montado el sistema financiero, depende por entero de seguir endeudándose y creando dinero.
Recuperar la soberanía de los pueblos pasa necesariamente por crear o nacionalizar bancos que controlen la deuda y mantengan los intereses bajos. Es una de las conclusiones que saco de todo esto.
liebreblanca
11-jun-2012, 21:00
Que alguien me diga que esto no va a pasar:
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4015650/06/12/Si-la-Troika-interviniese-Espana-500000-funcionarios-se-quedarian-sin-trabajo.html
antavian
11-jun-2012, 21:14
Que alguien me diga que esto no va a pasar:
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4015650/06/12/Si-la-Troika-interviniese-Espana-500000-funcionarios-se-quedarian-sin-trabajo.html
Esto lo hicieron los laboristas de tony blair antes de la crisis, osea que tu misma, se puede hacer facilmente, no se si fueron tantos, pero fueron muchos.
En inglaterra solo hay empleados publicos y los funcionarios que hay no pueden tener ideologia ni militar en partido o sindicato.
Feliz noche.
liebreblanca
11-jun-2012, 21:58
"Resulta que tenemos EL DOBLE de políticos que el segundo país con más políticos de Europa (Italia).
Resulta que tenemos 300.000 políticos más que Alemania ¡con la mitad de población! Además Alemania está mucho más descentralizada que España. Alemania cuenta con 6 niveles administrativos (Estado - Länder - Regiones Administrativas - Distritos - Mancomunidadades - Municipios) y España sólo con 4 (Estado - Comunidad Autónoma - Provincia - Municipio).
Resulta que tenemos 445.568 políticos.
165.967 médicos
154.000 policías
19.854 bomberos
Resulta que tenemos más políticos que médicos, policías y bomberos... ¡juntos! ¿Y luego lo que sobra son funcionarios? ¿lo que sobra son médicos y bomberos?"
http://www.diarioelaguijon.com/noticia/ ... uropa.html
Julio_R2
11-jun-2012, 21:58
No es por ser pesimista pero... la perspectiva a corto plazo es poco entusiasta (y a largo plazo también).
Creo que nuestros dirigentes tienen claro que van a poder seguir apretándonos las tuercas sin que "corra la sangre". Y a todo esto, lo que deben estar haciendo y no nos hemos enterado...
Con todo lo que hay, el país se tendría que haber echado a la calle hace tiempo, de forma masiva y continuada.
Indignado? Noooo, estoy hasta los cojones!
A mi me parece super curioso que en el estadio final del procedimiento de pago de la deuda a proveedores, que se hace a través de entidades de crédito, que ha centralizado el estado, se haya previsto para finales de junio, y que "voilá" ahora tengan la pasta. :rolleyes:
suspicius???
No sé por qué lo dices, mal pensada :D
Calimero
11-jun-2012, 22:30
"Resulta que tenemos EL DOBLE de políticos que el segundo país con más políticos de Europa (Italia).
Resulta que tenemos 300.000 políticos más que Alemania ¡con la mitad de población! Además Alemania está mucho más descentralizada que España. Alemania cuenta con 6 niveles administrativos (Estado - Länder - Regiones Administrativas - Distritos - Mancomunidadades - Municipios) y España sólo con 4 (Estado - Comunidad Autónoma - Provincia - Municipio).
Resulta que tenemos 445.568 políticos.
165.967 médicos
154.000 policías
19.854 bomberos
Resulta que tenemos más políticos que médicos, policías y bomberos... ¡juntos! ¿Y luego lo que sobra son funcionarios? ¿lo que sobra son médicos y bomberos?"
http://www.diarioelaguijon.com/noticia/ ... uropa.html
Resulta que eso tiene su explicación...
liebreblanca
11-jun-2012, 22:56
¿racional? :confused:
Calimero
11-jun-2012, 23:06
Totalmente.
UPyD se querella contra todo el consejo de Bankia
La querella incluye cinco delitos graves: estafa, apropiación indebida, falsificación de cuentas, intervención fraudulenta y desleal y maquinación.
http://www.20minutos.es/noticia/1506984/0/upyd/bankia/bfa/
Querella completa:
https://www.upyd.es/contenidos/ficheros/82961
Lo malo de todo esto, es que con los antecedentes de justicia desigual que hay en España, ni siquiera admitirán la querella o la desestimarán, por falta de pruebas (LOL) y buenas intenciones.
liebreblanca
11-jun-2012, 23:29
Aqui lo explican clarito:
http://www.youtube.com/watch?v=TfRSfF296js
Hay que :juas: por no :llora:
Calimero
11-jun-2012, 23:45
Aqui lo explican clarito:
http://www.youtube.com/watch?v=TfRSfF296js
Hay que :juas: por no :llora:
Sí, bonito vídeo. Y muy alternativo: lo estaban poniendo el otro día en la Fnac. Todo el santo día. Para amenizar la estancia a los compradores.
La última frase del vídeo lo dice todo. No atribuyas a la maldad lo que es resultado de la ignorancia.
Estoy convencido de que tú hubieras sido una ministra de Economía muchísimo mejor. Y más formada, dónde va a parar.
En este país decimos que el seleccionador de fútbol es un inútil, que el ministro de Economía es un paquete y que todos los políticos son unos simios, pero nadie se molesta en estudiar Economía, fútbol o Política.
Resulta mucho más fácil ver un vídeo de seis minutos y afirmar que todos son unos inútiles.
¡Salud!
liebreblanca
12-jun-2012, 00:40
Estoy convencido de que tú hubieras sido una ministra de Economía muchísimo mejor. Y más formada, dónde va a parar.
No, yo se de lo mio. Y si lo hago mal me despiden. Que no es el caso de los politicos.
Sí, bonito vídeo. Y muy alternativo: lo estaban poniendo el otro día en la Fnac. Todo el santo día. Para amenizar la estancia a los compradores.
La última frase del vídeo lo dice todo. No atribuyas a la maldad lo que es resultado de la ignorancia.
Estoy convencido de que tú hubieras sido una ministra de Economía muchísimo mejor. Y más formada, dónde va a parar.
En este país decimos que el seleccionador de fútbol es un inútil, que el ministro de Economía es un paquete y que todos los políticos son unos simios, pero nadie se molesta en estudiar Economía, fútbol o Política.
Resulta mucho más fácil ver un vídeo de seis minutos y afirmar que todos son unos inútiles.
¡Salud!
Comparto el símil, todo el mundo opina de todo, como si tuviésemos la razón en la mano. Lo malo es que muchos van más allá de lo que conocen de verdad.
Pero hay cosas que son criticadas por obviedad, que para la justicia no son ni ilegales, pero, por su contenido inmoral o su trasfondo tienen otra cara.
(ahí tenemos al rey perdonándonos por su equivocación, o a los políticos con múltiples construcciones inservibles incluso al plantearlas mientras la economía de la comunidad se endeudaba, a los banqueros largándose de las cajas quebradas con pensiones millonarias).
Y es que, hay cosas que no necesitas estudiarlas.
No necesitas ser un economista para saber que no hay que gastar más de lo que puedas devolver.
No hay que ser banquero, para saber que no debería ser legal dar hipotecas a quienes no podrían devolverlas.
No hay que ser jurista, para saber que cada consecuencia tiene unos responsables detrás que habría que juzgar.
No hay que ser broquer, para saber que la economía de mercado ha denigrado por competitividad y ha perdido cualquier conciencia social.
No hay que ser político, para ver que la política está corrupta y ha perdido el norte. Que hacer política no es criticar al partido contrario para mantener el poder y los intereses.
Y me quedan tantas cosas de las que hablar, que son evidentes y no necesitas ser para saberlas... que aburriría, todos las sabemos.
Snickers
12-jun-2012, 08:52
En este país decimos que el seleccionador de fútbol es un inútil, que el ministro de Economía es un paquete y que todos los políticos son unos simios, pero nadie se molesta en estudiar Economía, fútbol o Política.
Resulta mucho más fácil ver un vídeo de seis minutos y afirmar que todos son unos inútiles.
Nadie, pero pq tu lo dices, q eres muu estudioso ¿no?
En fin
http://www.expansion.com/2012/06/11/economia/1339446286.html?a=de6433144b7429e851e190f2535c040a&t=1339486634
División entre los expertos sobre la eficacia del plan de ayuda a la banca
¿Hace falta un nuevo rescate?
Joseph Stiglitz: “La ayuda financiera a España no funciona ni funcionará”
El Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que el rescate financiero a España no funcionará. Según argumenta (http://www.expansion.com/2012/06/11/economia/1339396254.html), si los bancos son los principales compradores de deuda soberana, el Gobierno podría verse obligado a pedir ayuda a los mismos bancos a los que ahora inyecta dinero para sanearlos con los fondos de rescate europeos. “Si el Gobierno español rescata a los bancos y la banca rescata al Gobierno, el sistema se convierte en una economía vudú. No está funcionando y no funcionará”, señaló a ‘Reuters’. Stiglitz considera que la prioridad de Bruselas debería ser la de crear una autoridad bancaria común para toda la zona euro. Si no, no se podrán impulsar políticas que impulsen de nuevo el crecimiento económico, asegura el economista, que fue asesor económico del Gobierno de Bill Clinton y conocido por sus críticas a las medidas de austeridad impulsadas por Angela Merkel.
Paul Krugman: “No hay nada de malo con este último plan de rescate”
“No hay nada de malo con este último plan de rescate (aunque mucho depende de los detalles). Lo sorprendente, sin embargo, es que incluso los líderes europeos que trabajaron en la elaboración de este rescate fueron señalando con fuerza que no tienen ninguna intención de cambiar las políticas que han dejado casi una cuarta parte de los trabajadores de España –y más de la mitad de sus jóvenes– sin empleo”. Así se manifiesta el economista Paul Krugman en un artículo publicado en ‘The New York Times’. Krugman sostiene que “durante años, a España y otras naciones europeas con problemas se les ha dicho que sólo se puede recuperar a través de una combinación de austeridad fiscal y una devaluación interna que significa, básicamente, reducir los salarios”. “Ahora está completamente claro que esta estrategia no puede funcionar a menos que haya un fuerte crecimiento”, concluye.
Xavier Sala i Martin: “No rompe el círculo vicioso que forman deuda, bancos y gobierno”
El profesor de la Universidad de Columbia Xavier Sala i Martin considera que una de las razones por las que la promesa de rescate “fue un error” es que “estábamos ante un pez que se muerde la cola: el gobierno es la garantía de que los bancos no quebrarán, y los bancos tienen deuda pública cuyo valor se reduce si el gobierno garantiza el rescate de los bancos”. “La única manera de romper este círculo vicioso era con la recapitalización de los bancos por parte de las autoridades europeas”, afirma Sala i Martin en su blog. Explica que la decisión del Eurogrupo implica que “no se rescata directamente a los bancos sino que se da un crédito al Estado. Eso quiere decir que la deuda pública aumentará y no se romperá el círculo vicioso en el que están metidos los bancos y el gobierno”. Por lo tanto, concluye el profesor de la Universidad de Columbia, “no es lo que se necesitaba”.
pongo las opiniones críticas, q los buenos augurios ya los venden en la tele cada dos por tres
Calimero
12-jun-2012, 11:33
Nadie, pero pq tu lo dices, q eres muu estudioso ¿no?
En fin
Sí, lo soy, muchísimo más que tú con toda probabilidad:
- Matrícula de honor en COU. Acceso gratuito a la universidad por excelencia académica.
- Licenciado en Periodismo con numerosas matrículas de honor e inifinidad de sobresalientes.
- Máster internacional.
- (Casi) Licenciado en Ciencias Políticas. Estudio por gusto, para que gente presuntuosa como tú no me pueda callar la boca. El año pasado, sin ir más lejos, hice cuatro exámenes de Economía... y saqué tres dieces.
- Y muchas más cosas que no tengo por qué contar aquí.
Y hago todas esas cosas sin que nadie me lo ponga fácil, a la vez que trabajo y que emprendo numerosos proyectos personales. Vengo de familia humilde. Y he aprendido yo solito a no desmerecer a la gente. Sobre todo si es mucho más inteligente que yo.
Puedo estar equivocado, pero no por creer que en un vídeo populista de seis minutos está la verdad.
Liver tiene razón en casi todo lo que dice.
¡Salud!
antavian
12-jun-2012, 11:41
Sí, lo soy, muchísimo más que tú con toda probabilidad:
- Matrícula de honor en COU. Acceso gratuito a la universidad por excelencia académica.
- Licenciado en Periodismo con numerosas matrículas de honor e inifinidad de sobresalientes.
- Máster internacional.
- (Casi) Licenciado en Ciencias Políticas. Estudio por gusto, para que gente presuntuosa como tú no me pueda callar la boca. El año pasado, sin ir más lejos, hice cuatro exámenes de Economía... y saqué tres dieces.
- Y muchas más cosas que no tengo por qué contar aquí.
Y hago todas esas cosas sin que nadie me lo ponga fácil, a la vez que trabajo y que emprendo numerosos proyectos personales. Vengo de familia humilde. Y he aprendido yo solito a no desmerecer a la gente. Sobre todo si es mucho más inteligente que yo.
Puedo estar equivocado, pero no por creer que en un vídeo populista de seis minutos está la verdad.
Liver tiene razón en casi todo lo que dice.
¡Salud!
Bueno, lo mejor, es que eres de izquierdas.
Sarmale
12-jun-2012, 11:43
- Matrícula de honor en COU. Acceso gratuito a la universidad por excelencia académica.
Oye, yo también tuve eso y tuve que pagar una pasta en la Universidad el primer año... Coño, qué suerte.
antavian
12-jun-2012, 11:46
Sí, lo soy, muchísimo más que tú con toda probabilidad:
- Matrícula de honor en COU. Acceso gratuito a la universidad por excelencia académica.
- Licenciado en Periodismo con numerosas matrículas de honor e inifinidad de sobresalientes.
- Máster internacional.
- (Casi) Licenciado en Ciencias Políticas. Estudio por gusto, para que gente presuntuosa como tú no me pueda callar la boca. El año pasado, sin ir más lejos, hice cuatro exámenes de Economía... y saqué tres dieces.
- Y muchas más cosas que no tengo por qué contar aquí.
Y hago todas esas cosas sin que nadie me lo ponga fácil, a la vez que trabajo y que emprendo numerosos proyectos personales. Vengo de familia humilde. Y he aprendido yo solito a no desmerecer a la gente. Sobre todo si es mucho más inteligente que yo.
Puedo estar equivocado, pero no por creer que en un vídeo populista de seis minutos está la verdad.
Liver tiene razón en casi todo lo que dice.
¡Salud!
Si liver tiene razon, liebreblanca en gran parte tambien, no veo tanta contradiccion entre uno y otro.
Oye, yo también tuve eso y tuve que pagar una pasta en la Universidad el primer año... Coño, qué suerte.
uy, pues yo tambien la tuve y no pague nada! :)
Y cuando querais hacemos un hilo de CVs, que se echaba ya de menos uqe la gente cantase sus excelencias!!! :D
Snickers
12-jun-2012, 11:46
Sí, lo soy, muchísimo más que tú con toda probabilidad:
- Matrícula de honor en COU. Acceso gratuito a la universidad por excelencia académica.
- Licenciado en Periodismo con numerosas matrículas de honor e inifinidad de sobresalientes.
- Máster internacional.
- (Casi) Licenciado en Ciencias Políticas. Estudio por gusto, para que gente presuntuosa como tú no me pueda callar la boca. El año pasado, sin ir más lejos, hice cuatro exámenes de Economía... y saqué tres dieces.
- Y muchas más cosas que no tengo por qué contar aquí.
Vaya, o sea q el presuntuoso soy yo, q además te quiero callar la boca, jaja
Si no me cabía ninguna duda q fueses muu estudioso, otra cosa es q por ello tuvieses q tener razón. Cantidades de estudiosos se contradicen entre ellos
Y hago todas esas cosas sin que nadie me lo ponga fácil, a la vez que trabajo y que emprendo numerosos proyectos personales. Vengo de familia humilde. Y he aprendido yo solito a no desmerecer a la gente. Sobre todo si es mucho más inteligente que yo.
Vaya, no lo parece.
Puedo estar equivocado, pero no por creer que en un vídeo populista de seis minutos está la verdad.
eso es, puedes estar equivocado
Liver tiene razón en casi todo lo que dice.
¡Salud!
Claro, pq lo dices tu, q eres muu estudioso :rolleyes:
En serio, nadie se molesta en estudiar .... pq tu lo dices, q tienes un curriculum q no desmerece a otros
antavian
12-jun-2012, 11:48
uy, pues yo tambien la tuve y no pague nada! :)
Y cuando querais hacemos un hilo de CVs, que se echaba ya de menos uqe la gente cantase sus excelencias!!! :D
La inteligencia no es la mejor cualidad de un ser humano, las hay mejores.
Calimero
12-jun-2012, 11:55
uy, pues yo tambien la tuve y no pague nada! :)
Y cuando querais hacemos un hilo de CVs, que se echaba ya de menos uqe la gente cantase sus excelencias!!! :D
Me mondo y me parto contigo, Crisha... Cada día me quieres más. :D
Me mondo y me parto contigo, Crisha... Cada día me quieres más. :D
No se porque personalizas todo, calimero.
la verdad es que me apena bastnte este rollo que te traes respecto a mi. Tu y yo siempre nos habiamos llevado bien, la verdad. Que no me gusten algunos de tus posts no quiere decir que tenga un problema contigo. Ni siquiera te conozco personalmente, como comprenderas es dificil que tenga una opinion formada sobre ti. A veces creo que se debe a relaciones con terceros en las qu no tengo ni arte ni parte.
Y si, tu post de respuesta a snickers no me ha gustado un pelo. No por tu CV, sino por la asumpcion de que eres mas que el.
En este foro solo he tenido u problema con un forero y lo sabes y sinceramente, me apenaria tener que meterte en el mismo saco que a el :(
Snickers
12-jun-2012, 12:04
No se porque personalizas todo, calimero.
la verdad es que me apena bastnte este rollo que te traes respecto a mi. Tu y yo siempre nos habiamos llevado bien, la verdad. Que no me gusten algunos de tus posts no quiere decir que tenga un problema contigo. Ni siquiera te conozco personalmente, como comprenderas es dificil que tenga una opinion formada sobre ti. A veces creo que se debe a relaciones con terceros en las qu no tengo ni arte ni parte.
Y si, tu post de respuesta a snickers no me ha gustado un pelo. No por tu CV, sino por la asumpcion de que eres mas que el.
y encima el presuntuoso soy yo, jaja
Yo me pregunto pq un vídeo de 6 minutos se ha de desmerecer ¿es pq es de 6 minutos? ¿es pq le ha gustado al populacho? ¿es pq el que lo ha hecho no tiene X curriculum?
¿o es pq lo q dice es equivocado y hay razonamientos para argumentar los errores q tenga??
Calimero
12-jun-2012, 12:05
No se porque personalizas todo, calimero.
la verdad es que me apena bastnte este rollo que te traes respecto a mi. Tu y yo siempre nos habiamos llevado bien, la verdad. Que no me gusten algunos de tus posts no quiere decir que tenga un problema contigo. Ni siquiera te conozco personalmente, como comprenderas es dificil que tenga una opinion formada sobre ti. A veces creo que se debe a relaciones con terceros en las qu no tengo ni arte ni parte.
Y si, tu post de respuesta a snickers no me ha gustado un pelo. No por tu CV, sino por la asumpcion de que eres mas que el.
En este foro solo he tenido u problema con un forero y lo sabes y sinceramente, me apenaria tener que meterte en el mismo saco que a el :(
Estas cosas por privado, Crisha. Si lo haces en público, me pegas un palo "público" en tu calidad de tótem del foro... Y eso está muy feo.
En general, sólo te diriges a mí para cosas feas. Y lo sabes. Y eso no tiene nada que ver con terceros, espero. :)
Y si he respondido a Snickers haciéndole ver que no me puede desmerecer es porque me ha desmerecido, ha presumido que no era "muu estudioso". Creo que había quedado claro. :confused:
¡Salud!
A mí tampoco me ha gustado ese post, Calimero, y sabes que me caes muy bien y opino que tienes mucho (y bueno, y inteligente, y tal) que decir, pero esas palabras me han parecido poco afortunadas. También el "eres muu estudioso" de Snickers. El caso es que a mí me rechinan las referencias a los estudios de los demáses.
Y es que, hay cosas que no necesitas estudiarlas.
No necesitas ser un economista para saber que no hay que gastar más de lo que puedas devolver.
No hay que ser banquero, para saber que no debería ser legal dar hipotecas a quienes no podrían devolverlas.
No hay que ser jurista, para saber que cada consecuencia tiene unos responsables detrás que habría que juzgar.
No hay que ser broquer, para saber que la economía de mercado ha denigrado por competitividad y ha perdido cualquier conciencia social.
No hay que ser político, para ver que la política está corrupta y ha perdido el norte. Que hacer política no es criticar al partido contrario para mantener el poder y los intereses.
Y me quedan tantas cosas de las que hablar, que son evidentes y no necesitas ser para saberlas... que aburriría, todos las sabemos.
Una de las -para mí- mejores traducciones del ibérico viene de un señor que no es lingüista ni arqueólogo, sino un abogado con un buen coco y mucha dedicación. Cuando los grandes especialistas le criticaron por su traducción (en realidad le criticaron por ser abogado), este señor respondió con un artículo en el que decía algo así como "no hace falta ser relojero para saber que un reloj no funciona".
Snickers
12-jun-2012, 12:08
Y si he respondido a Snickers haciéndole ver que no me puede desmerecer es porque me ha desmerecido, ha presumido que no era "muu estudioso". Creo que había quedado claro. :confused:
¡Salud!
yo no he presumido q fueses muu estudioso, simplemente lo doy por hecho ya q el adelanto de tu CV se percibe en muchos de tus post
Y evidentemente eso no te desmerece, más bien lo hará lo q crees q esos estudios suponen acerca de tus opiniones y las de otros, en este hilo las de Liebre
Si se trata de sacarnos las notas y los CI como si de medir chorras se tratara yo también me apunto.
Estas cosas por privado, Crisha. Si lo haces en público, me pegas un palo "público" en tu calidad de tótem del foro... Y eso está muy feo.
En general, sólo te diriges a mí para cosas feas. Y lo sabes. Y eso no tiene nada que ver con terceros, espero. :)
Y si he respondido a Snickers haciéndole ver que no me puede desmerecer es porque me ha desmerecido, ha presumido que no era "muu estudioso". Creo que había quedado claro. :confused:
¡Salud!
He respondido a un post publico en el que me citas directamente, calimero.
Es dificil saber el momento en el que uno se tiene que ir a privado porque tampoco quiero que quede como que te ataco publica y gratuitamente o que en realidad tengo algun problema contigo. HE pretendido explicar publicamente la situacion puesto que tu me nombras publicamente. solo eso.
Y no me considero t'otem alguno del foro pero si era un cumplido, lo agradezco.
Si en vez de tu, hubiera sido otro el que hubiera escrito ese post, habria contestado igual. No personalices, de verdad :o Y no creo que me dirija a ti solo en "cosas feas" pero lo controlare a partir de ahora.
Calimero
12-jun-2012, 12:11
He respondido a un post publico en el que me citas directamente, calimero.
Es dificil saber el momento en el que uno se tiene que ir a privado porque tampoco quiero que quede como que te ataco publica y gratuitamente o que en realidad tengo algun problema contigo.
Y no me considero t'otem alguno del foro pero si era un cumplido, lo agradezco.
Si en vez de tu, hubiera sido otro el que hubiera escrito ese post, habria contestado igual. No personalices, de verdad :o Y no creo que me dirija a ti solo en "cosas feas" pero lo controlare a partir de ahora.
OK, asunto resuelto por mi parte. :)
¡Salud!
Snickers
12-jun-2012, 12:12
A mí tampoco me ha gustado ese post, Calimero, y sabes que me caes muy bien y opino que tienes mucho (y bueno, y inteligente, y tal) que decir, pero esas palabras me han parecido poco afortunadas. También el "eres muu estudioso" de Snickers. El caso es que a mí me rechinan las referencias a los estudios de los demáses.
Yo respondía a una generalización q ha soltado él para desmerecer las opiniones de Liebre, para las q ella se ha apoyado en un video
Cita:
Iniciado por Calimero http://www.forovegetariano.org/foro/images/buttons/viewpost.gif (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=755076#post755076)
En este país decimos que el seleccionador de fútbol es un inútil, que el ministro de Economía es un paquete y que todos los políticos son unos simios, pero nadie se molesta en estudiar Economía, fútbol o Política.
Resulta mucho más fácil ver un vídeo de seis minutos y afirmar que todos son unos inútiles.
Nadie, pero pq tu lo dices, q eres muu estudioso ¿no?
En fin
He hecho alusión a sus estudios puesto q él ha dado pie a ello en su post, ya q lo suyo debe de ser digno y lo de Liebre no, según parece
Snickers
12-jun-2012, 12:14
Si se trata de sacarnos las notas y los CI como si de medir chorras se tratara yo también me apunto.
yo siempre la he tenido como los niños chiquitines, q es el estado q más me es afín. Aunq a veces uno se crece, pero es por culpa de otras personas :D
Calimero
12-jun-2012, 12:18
A mí tampoco me ha gustado ese post, Calimero, y sabes que me caes muy bien y opino que tienes mucho (y bueno, y inteligente, y tal) que decir, pero esas palabras me han parecido poco afortunadas. También el "eres muu estudioso" de Snickers. El caso es que a mí me rechinan las referencias a los estudios de los demáses.
Grande, Holden. :)
A mí tampoco me ha gustado mi respuesta, hombre. Pero a veces hay que hacer estas cosas.
Y nada, que aquí hay gente mucho más lista que yo, faltaría más. A ver si va a parecer que digo lo contrario.
Cuídate, tronco.
¡Salud! :)
En fin, si os gustan los vídeos de pocos minutos, pero bien hechos (y, sí, con algunos errores seguro) os recomiendo La historia de las cosas (http://erinnaenlacocina.blogspot.com.es/2010/12/la-historia-de-las-cosas.html).
Pero a veces hay que hacer estas cosas.
¿De verdad hay que hacer estas cosas? Yo tampoco opino lo mismo.
Snickers
12-jun-2012, 12:20
Y nada, que aquí hay gente mucho más lista que yo, faltaría más. A ver si va a parecer que digo lo contrario.
El hecho es q no es plan de enfocar el hilo o el foro apuntando a ver quien es más o menos listo. :hm:
Yo respondía a una generalización q ha soltado él para desmerecer las opiniones de Liebre, para las q ella se ha apoyado en un video
He hecho alusión a sus estudios puesto q él ha dado pie a ello en su post, ya q lo suyo debe de ser digno y lo de Liebre no, según parece
Ya bueno, contestar a una generalización con una personalización, no es solución. Jaja rima incluida. Que poeta soy.
El hecho es q no es plan de enfocar el hilo o el foro apuntando a ver quien es más o menos listo. :hm:
Por eso no está bien una respuesta tal que así:
Nadie, pero pq tu lo dices, q eres muu estudioso ¿no?
En fin
Porque, de hecho, enfoca el hilo apuntando a ver quién es más o menos listo.
No sabía yo que aquí cuantos más estudios tengas más derecho tienes a quejarte o no del trabajo de los demás.
Pues nada, me las piro al monte, que debe ser mi sitio.
Yo critico a la gente que hace mal su trabajo cuando entiendo algo de su trabajo, creo que como la gente aquí. Si a un científico le explota medio laboratorio 5 veces y encima le dan dinero para que siga haciéndolo explotar e irse de vacaciones a las bahamas creo que hasta una zopenca del monte como yo podría pensar que algo va mal, no?
En fin.
Grande, Holden. :)
A mí tampoco me ha gustado mi respuesta, hombre. Pero a veces hay que hacer estas cosas.
Y nada, que aquí hay gente mucho más lista que yo, faltaría más. A ver si va a parecer que digo lo contrario.
Cuídate, tronco.
¡Salud! :)
Bueno, que sean las menos :D ¡Un abrazote calimero!
Snickers
12-jun-2012, 12:24
Por eso no está bien una respuesta tal que así:
Porque, de hecho, enfoca el hilo apuntando a ver quién es más o menos listo.
Al contrario, aunq las formas no sean del gusto de todos, pretende dar a entender q el ser más o menos listo no es lo relevante
Sarmale
12-jun-2012, 12:48
Yo creo que sí es relevante. Y también creo que hay veces que hay que dar las credenciales. Si estoy en un foro y digo que tengo cáncer y me responde alguien, prefiero que lo haga con el número de colegiado por delante.
Yo el mensaje de Calimero lo veo una respuesta a otro mensaje muy tocahuevos. Y en eso, comprendo perfectamente que se dé una respuesta airada.
En lo demás me estaba explayando, pero no merece la pena.
Yo creo que sí es relevante. Y también creo que hay veces que hay que dar las credenciales. Si estoy en un foro y digo que tengo cáncer y me responde alguien, prefiero que lo haga con el número de colegiado por delante.
Yo el mensaje de Calimero lo veo una respuesta a otro mensaje muy tocahuevos. Y en eso, comprendo perfectamente que se dé una respuesta airada.
En lo demás me estaba explayando, pero no merece la pena.
Hombre, si se va a contar que se tiene cancer y es para pedir opinion, mejor lo haces en el medico y no en un foro.
Si cuestas tus problemas medicos en un foro no medico, recibiras todas las respuestas que sean de gente sin numero de colegiado... mas que nada porque tienen todo el derecho del mundo a responder.
Y si nos ponemos asi, y lo creemos tan relevante, a partir de ahora lo vamos a hacer todos, vas a ver que risas.
Aqui, saber, hay mucha gente que sabe mucho de muchas cosas... pero no de todos sabemos las credenciales.
Sinceramente, no creo que sea necesario, ni sano. Y si no habra que empezar a pedir el CV antes de que nadie opine en ningun subforo. Si en un hilo de economia solo pueden opinar economistas (imagino, no?), en uno de nutricion, solo nutricionistas, en el de ninhos, que entren solo las madres, y por supuesto, que ni se le ocurra opinar en el hilo del aborto al que no sepa diferenciar una morula de un blastocisto (o sea, el 99% del foro).
Creo que hay que ser un poquito mas flexible, Sar :o y francamente, no creo que siempre esten justificadas las respuestas airadas.
Walkiria
12-jun-2012, 13:00
Oye, yo también tuve eso y tuve que pagar una pasta en la Universidad el primer año... Coño, qué suerte.
Jijijiji y yo, nunca pagué la universidad, me la fui pagando con buenas notas... :bledu:
Hombre, si se va a contar que se tiene cancer y es para pedir opinion, mejor lo haces en el medico y no en un foro.
Si cuestas tus problemas medicos en un foro no medico, recibiras todas las respuestas que sean de gente sin numero de colegiado... mas que nada porque tienen todo el derecho del mundo a responder.
Y si nos ponemos asi, y lo creemos tan relevante, a partir de ahora lo vamos a hacer todos, vas a ver que risas.
Aqui, saber, hay mucha gente que sabe mucho de muchas cosas... pero no de todos sabemos las credenciales.
Sinceramente, no creo que sea necesario, ni sano. Y si no habra que empezar a pedir el CV antes de que nadie opine en ningun subforo. Si en un hilo de economia solo pueden opinar economistas (imagino, no?), en uno de nutricion, solo nutricionistas, en el de ninhos, que entren solo las madres, y por supuesto, que ni se le ocurra opinar en el hilo del aborto al que no sepa diferenciar una morula de un blastocisto (o sea, el 99% del foro).
Creo que hay que ser un poquito mas flexible, Sar :o y francamente, no creo que siempre esten justificadas las respuestas airadas.
Cásate conmigo
Cásate conmigo
Por que has tardado tanto en pedirmelo???????
Por que has tardado tanto en pedirmelo???????
Estaba ahorrando para llevarte a un palacete guapo después de la boda :D Que te lo has ganado jaja
Pero este hilo no iba de Economia?
Hasta donde llegan las cortinas de humo del gobierno! Es increible.
Malomalisimo26
12-jun-2012, 13:11
Cásate conmigo
No Holden no tío, pa dos días sueltos que vienes no puedes hacer eso. Respetémosnos unos a otros en cuanto a implicación actual, que habemos unos pocos a diario intentando impresionar a Crisha cada uno a su manera y vienes tu ahí y zasca, nos la dejas soliviantada para los demás con tus formas!
Sarmale
12-jun-2012, 13:12
Teniendo en cuenta que yo aquí he leído que a los niños se les puede dar leche de chufa cuando son lactantes, qué quieres que te diga. Hay gente que pide consejo de salud en un foro (como en este), lo mismo que hay gente que compra medicinas por internet. Pedir una cierta responsabilidad con los temas de salud, no creo que sea tan raro. Por eso he dicho que hay veces que sí es mejor saber las credenciales.
Solo eso: he dicho textualmente que hay veces que. Las intenciones que tú me atribuyes, la verdad, no las tengo.
A lo mejor hay gente a la que le apetece chulear de conocimientos. A mí lo de sacarse las pollas me aburre mucho. De hecho, no he participado en ninguno de los hilos de mi área de conocimiento. Y hay varios. Es más, tengo el suficiente tino como para no utilizar en un foro generalista lenguaje científico (que es una manera de epatar al personal mucho más agresiva y más chula que un mensaje airado de un forero. Porque el mensaje de Calimero ha sido único. Pero otros mensajes no son únicos. Son de una chulería "qué listo soy y qué imbécil eres tú" que asusta. Y ese tipo de mensajes en este foro son muchísimos, a todas horas. Y a mí me echan de un para atrás que me salen sarpullidos y todo).
Así que no. No creo que sea una cosa tan terrible decir que se sacó una matrícula a los 17 años y que tuviste que pagar la Universidad cuando por lo visto a todo el mundo le salió gratis. Y tampoco creo que sea tan terrible responder airadamente a un mensaje que ha tocado los huevos.
Yo también creo que hay que ser un poco más flexible. Precisamente con este ataque a Calimero, que antes se ha sentido insultado por otro forero, está habiendo muy poca flexibilidad. Y los problemas privados deberían solventarse por privado. Es muy fácil que un forero con el que tenemos problemas tenga una patinada y montar un hilo de linchamiento como el que está teniendo lugar aquí.
No Holden no tío, pa dos días sueltos que vienes no puedes hacer eso. Respetémosnos unos a otros en cuanto a implicación actual, que habemos unos pocos a diario intentando impresionar a Crisha cada uno a su manera y vienes tu ahí y zasca, nos la dejas soliviantada para los demás con tus formas!
:juas:
nada de peleas, chicos... hay crisha para todos :D
;)
P.S como para no irme a casa con el ego por las nubes, nada mas y nada menos que holden y malomalisimo ;)
Pero este hilo no iba de Economia?
Hasta donde llegan las cortinas de humo del gobierno! Es increible.
¿No me has leido que estaba ahorrando para pagar un palacete? ¿A tí eso no te parece economía? Porque mis buenos 5 meses me ha costado reunir los 40 leuros...
No Holden no tío, pa dos días sueltos que vienes no puedes hacer eso. Respetémosnos unos a otros en cuanto a implicación actual, que habemos unos pocos a diario intentando impresionar a Crisha cada uno a su manera y vienes tu ahí y zasca, nos la dejas soliviantada para los demás con tus formas!
¡Guerra de pichas!
Y como ganes te busco ¿Eh?
Calimero
12-jun-2012, 13:16
Si en un hilo de economia solo pueden opinar economistas (imagino, no?), en uno de nutricion, solo nutricionistas, en el de ninhos, que entren solo las madres, y por supuesto, que ni se le ocurra opinar en el hilo del aborto al que no sepa diferenciar una morula de un blastocisto (o sea, el 99% del foro).
Nadie ha dicho semejante tontería, Crisha...
No saquemos las cosas de contexto.
Este hilo, precisamente, lleva el título "Ni idea de economía...". Aquí todos tratamos de completar nuestras lagunas con las aportaciones de los demás.
Yo apenas intervengo en temas de nutrición. Allí leo y aprendo, y si acaso pregunto.
Sin embargo, en cuestiones de comunicación, economía y política, por ejemplo, soy un... ¿experto? Es una cuestión de sentido común.
Y no le deis más vueltas, hombre ya.
¡Salud!
Y los problemas privados deberían solventarse por privado. Es muy fácil que un forero con el que tenemos problemas tenga una patinada y montar un hilo de linchamiento como el que está teniendo lugar aquí.
Calimero y yo hemos dado por zanjado el asunto entre nosotros. La razon de tratarlo publicamente ha sido explicada, dirigida la explicacion a EL, que es el interesado.
Y lo de los problemas, no se a que te refieres. Creo que tambien ha sido explicado y las explicaciones aceptadas y comprendidas por Calimero, el interesado que, hasta donde llego, es eso, el interesado.
te lo dejo aqui por si no lo has leido
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=755216&postcount=404
Calimero
12-jun-2012, 13:20
No Holden no tío, pa dos días sueltos que vienes no puedes hacer eso. Respetémosnos unos a otros en cuanto a implicación actual, que habemos unos pocos a diario intentando impresionar a Crisha cada uno a su manera y vienes tu ahí y zasca, nos la dejas soliviantada para los demás con tus formas!
Que te comen la tostada, macho... :p
Vuelvo a recomendar el vídeo, que me parece que hablábamos de economía (marrrrdito parné):
En fin, si os gustan los vídeos de pocos minutos, pero bien hechos (y, sí, con algunos errores seguro) os recomiendo La historia de las cosas (http://erinnaenlacocina.blogspot.com.es/2010/12/la-historia-de-las-cosas.html).
Nadie ha dicho semejante tontería, Crisha...
No saquemos las cosas de contexto.
Este hilo, precisamente, lleva el título "Ni idea de economía...". Aquí todos tratamos de completar nuestras lagunas con las aportaciones de los demás.
Yo apenas intervengo en temas de nutrición. Allí leo y aprendo, y si acaso pregunto.
Sin embargo, en cuestiones de comunicación, economía y política, por ejemplo, soy un... ¿experto? Es una cuestión de sentido común.
Y no le deis más vueltas, hombre ya.
¡Salud!
Calimero, si alguien me sale cual hidra a defender la necesidad de sacar las credenciales a relucir, considero oportuno recordar la falta de credenciales de la mayoria de nosotros en la mayoria de los temas que se tratan.
Ciertamente ha sido una exageracion, lo se ;)
Y bueno, esto lo hemos tratado tu y yo mas veces. Si de verdad queremos llegar a la gente con lo que decimos porque nos interesa y queremos que aprendan algo, es importante como se hace (disculpa que no tengo acentos en este teclado). Es una pena que se pierdan grandes aportaciones porque quien las lee se pueda sentir atacado ;)
Yo en estos hilos tambien hago lo mismo, claro: leo e intento aprender :)
Crisha haz el favor de leerme, se vuelve al tema YA.
Porfavorysinexigirhombreya
Lo siento, lo siento, lo siento... :corte:
Calimero
12-jun-2012, 13:31
Es una pena que se pierdan grandes aportaciones porque quien las lee se pueda sentir atacado ;)
Sí, sin duda.
Esto lo hemos hablado otras veces. Y todas esas veces te he dicho yo a ti que estas cosas hay que intentar aplicárselas también a uno mismo. Que dar consejos como si sólo pecaran los demás está feo.
No sé, Crisha. Yo te he visto a ti sacar a relucir tus credenciales. Y a más gente sabia del foro. ¿No es cierto?
Como dije antes, hay circunstancias en las que a uno no le queda más remedio que hacerlo.
Y ya, de verdad. Que esto es la mar de aburrido. Que esto es un hilo de economía. :)
Voy a ver si encuentro por ahí algo interesante para pegarlo aquí. Hace días que quiero explicar mis sensaciones generales sobre el no-rescate. Igual lo hago luego, a ver si Sakic es capaz de leer el tocho que me dé por escribir.
¡Salud!
Hace días que quiero explicar mis sensaciones generales sobre el no-rescate.
Pues ya estás tardando, estaré atento.
Dejo aquí esta petición de Avaaz (http://www.avaaz.org/es/investigacion_bankia_ya_1/?vl) por si alguien quiere firmar para que se investigue a Bankia ya.
antavian
12-jun-2012, 15:06
Lo que yo si os rogaria de rodillas que no os volvais a pelear que me asustais a los mercados !!!!!!.
Caray con estos rojos encima de cenizos, asustandome a los mercados.
Resulta que eso tiene su explicación...
Y cuál por curiosidad.
Spinoza88
12-jun-2012, 19:18
El rescate traerá más recortes y no sirve para salir de la crisis
12 jun 2012
Vicenç Navarro
Catedrático de Políticas Públicas. Universidad Pompeu Fabra, y Profesor de Public Policy. The Johns Hopkins University
Juan Torres López
Catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Sevilla
Desde que la crisis se inició en 2007, la población española ha estado sometida a toda una serie de políticas públicas que han significado un gran recorte de sus derechos laborales y sociales, que han afectado de una manera muy notable al bienestar social y a la calidad de vida de las clases populares. Hemos visto durante estos años de crisis la congelación y pérdida de la capacidad adquisitiva de las pensiones, el retraso de la edad de jubilación, la reducción del gasto público en las transferencias y servicios del Estado del bienestar (con recortes muy acentuados de la sanidad pública, de la educación pública, de los fondos y servicios a las personas con dependencia, de las escuelas de infancia -erróneamente definidas como guarderías-, de los fondos para la prevención de la pobreza y de la exclusión social, de los servicios sociales, de las viviendas sociales, del nivel de cobertura de los seguros de desempleo y de las ayudas a la integración de los inmigrantes). Y hemos sufrido las reformas del mercado laboral, que se han llevado a cabo con el objetivo de reducir los salarios y la capacidad de negociación de los trabajadores. Y a todas esas medidas se han añadido la reducción del empleo público y de los salarios a tales empleados públicos.
Pues bien, hoy día sabemos a ciencia cierta que todas estas intervenciones han empobrecido todavía más al conjunto de la clases trabajadoras y que, lejos de haber hecho germinar los “brotes verdes” que las justificaron, han llevado a nuestra economía a una situación mucho peor y más cercana a la depresión.
El rescate no es una ayuda, es una imposición para realizar más recortes
Tales recortes se han justificado siempre como imprescindibles para reducir el déficit del Estado y el tamaño de su deuda pública, algo necesario, según se ha dicho siempre, para ganar la confianza de los mercados financieros y de esta manera poder conseguir dinero prestado para pagar los gastos del Estado.
Tanto el gobierno de Zapatero primero y ahora el de Rajoy han insistido constantemente en realizar esos recortes por encima de todo por el miedo a que no pudiéramos recuperar la famosa confianza de los mercados financieros y entonces fuésemos intervenidos por la llamada Troika, la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional (FMI).
Pero ahora resulta que a pesar de que se han llevado a cabo todos esos recortes, a pesar de que se han ejecutado una tras otra las imposiciones de los mercados, expresadas a cada momento muy claramente por esa Troika, España ha sido intervenida por esas tres instituciones
Digan lo que digan, lo cierto es que todos estos enormes sacrificios y recortes han sido en balde y cuando se ha producido su fracaso estrepitoso en forma de rescate, la respuesta del gobierno y del establishment político y mediático es la de negar que haya sido tal y que vaya a llevar consigo una intervención de nuestra economía.
El artículo de Guillermo de la Dehesa Precisiones sobre el rescate bancario, (El País 09.06.12), en el que trata de disimular la verdadera naturaleza del rescate, y las manifestaciones del Ministro de Economía, Luis de Guindos, en la rueda de prensa en la que lo anunciaba como un triunfo, son representativos de esta postura.
Según esas manifestaciones, a las que hay que añadir la del propio presidente Rajoy afirmando que lo ocurrido es algo que “ha conquistado” España, los 100.000 millones de euros no son un rescate, sino una ayuda a la banca que tiene por objetivo reestructurar el sector bancario y sin implicaciones macroeconómicas. Unas interpretaciones que caen por su propio peso cuando se lee el documento del Eurogrupo donde se manifiesta textualmente:
“El Eurogrupo considera que España ya ha implementado importantes reformas fiscales y del mercado de trabajo y medidas para reforzar el activo de los bancos españoles. El Eurogrupo confía en que España cumplirá sus compromisos en virtud del procedimiento de déficit recesivo y con respecto a las reformas estructurales, con el fin de corregir los desequilibrios macroeconómicos en el marco de la Unión Europea. Los progresos en estas áreas serán revisados de cerca y con regularidad, también paralelamente con la ayuda financiera” (el subrayado es nuestro).
¿Puede decirse de manera más clara que se trata de una intervención en toda regla?
El texto del acuerdo del Eurogrupo señala sin lugar a duda alguna que paralelamente a la supervisión financiera se hará la de las políticas fiscales y macroeconómicas. Y el significado y el objetico con el que se llevará cabo esta supervisión también aparece bien claro en los últimos documentos del FMI y en las declaraciones de sus responsables que constantemente insisten en que habrá que llevar a cabo más reformas del mercado laboral -para conseguir más bajadas salariales-, más reducción de las pensiones, y una reducción más acentuada del déficit, centrándose en el Estado del Bienestar que en España está gestionado por las comunidades autónomas.
Lo que ahora se busca con la excusa de eliminación del déficit de las éstas última no es otra cosa, en la práctica, que nuevos mayores recortes de las transferencias y servicios del Estado del Bienestar que gestionan, principalmente, en materia educativa, sanitaria y de cuidados a las personas.
El rescate no aumentará la confianza de los mercados sino todo lo contrario
Puesto que conocemos perfectamente lo que ha ocurrido en otros países y en situaciones semejantes cuando se toman este tipo de medidas, podemos afirmar ahora con seguridad lo que con toda probabilidad va a ocurrir en España, en contra de lo que vienen diciendo las autoridades sin ningún tipo de fundamento ni base científica ni empírica.
En concreto, es importante que la ciudadanía sepa que, aunque en teoría estas reformas se hacen para recuperar la famosa “confianza de los mercados”, toda la evidencia muestra que los resultados serán precisamente opuestos a este objetivo.
El resultado de los rescates en los otros países supuestamente rescatados es que la prima de riesgo de su deuda pública no ha disminuido. Antes al contrario, ha subido. Y eso ocurrirá igualmente en España porque los recortes adicionales que van a acompañar al rescate van a ralentizar todavía más, y sin ningún lugar a dudas, la marcha de la economía española, acentuando así la recesión.
Además, y en contra de lo que se está diciendo, el rescate aumentará la deuda pública, pues el Estado –el receptor de la supuesta ayuda- tendrá que pagar por las pérdidas de las bancas fallidas en el rescate y asumir sus intereses y el principal.
Y, finalmente, el rescate tampoco garantiza ni que el sector bancario pase a ser solvente ni, por supuesto, que el crédito vuelva fluir a la economía.
La estimación del Fondo Monetario Internacional de las necesidades de capital del sector están hechas ad hoc, para justificar la cantidad con la que se pensaba jugar de antemano. Las cifras que proporcionen las auditorías solicitadas por el gobierno serán otras: las que se desee, porque la experiencia demuestra (como en caso de los bancos que fueron calificados de plenamente solventes meses o semanas antes de que fuesen rescatados en otros países) que dependen de la valoración que se quiera dar a activos que han perdido prácticamente todo su valor. La deuda inmobiliaria con los bancos no es menor de 400.000 millones de euros, así que 100.000 millones (el techo más alto del rescate) serán insuficiente incluso en los escenarios más optimistas de su recuperación.
Y tampoco se garantiza que vuelva a generar crédito a la actividad productiva no solo porque la capitalización será insuficiente sino porque, mientras que las políticas que se vienen aplicando y que acompañarán al rescate sean recesivas, ni habrá demanda suficiente solvente ni compensará a la banca dejar de dedicar los recursos a donde obtiene mayor rentabilidad.
La realidad que el gobierno y los apologistas del rescate quieren ocultar es que éste no es sino únicamente el instrumento mediante el cual la troika gobernará la política fiscal y macroeconómica española para seguir imponiendo reformas y recortes y para asegurar la prioridad de cobro de la deuda que los bancos españoles tienen con la banca europea, y principalmente alemana.
Por tanto, hay que decirlo claramente: el rescate constituye un auténtico golpe de Estado bajo la apariencia de ayuda a la banca. A partir de ahora, el gobierno Rajoy hará lo que digan la Troika y el gobierno alemán. El federalismo de Merkel (“queremos más Europa… y los Estados tendrán que ceder soberanía”) es una manera amable de definir una relación colonial en la que a España le toca ahora ser la colonia.
Spinoza88
12-jun-2012, 19:18
¿Por qué el rescate ahora?
La respuesta que las autoridades dan cuando se pregunta por qué se da justo ahora el rescate es que los intereses de la deuda pública estaban alcanzando un nivel prohibitivo y que, por tanto, había que hacer algo. Pero tal argumento también cae por su base porque significa ignorar que, como hemos demostrado en varias ocasiones, no son los mercados financieros sino el Banco Central Europeo el que realmente define los intereses de la deuda pública.
El hecho de que los intereses que está siendo obligada a pagar España sean altos se debe a que el BCE no ha comprado deuda pública española durante tres meses, lo que se podría considerar como una auténtica provocación de la situación final a la que se ha llegado que el BCE lleva a cabo habitualmente.
Así lo ha demostrado recientemente con datos indiscutibles la periodista Ana Tudela (BCE, la mano que mece la prima, Más Público, 11/05/12):
“¿Y si la prima (rentabilidad exigida a la deuda de un país respecto a la de Alemania) respondiese a algo más que a un mercado desquiciado? Hay algo más. El Banco Central Europeo (BCE) ha mecido al alza las primas en fechas concretas: las de las cumbres europeas y las semanas en que gobiernos y parlamentos decidían ajustes.
Como demuestra su propio calendario de actuaciones, el BCE dejó, en esas citas clave, de comprar deuda pública. Dejó solos a los Estados cuando más falta hacía. No una ni dos veces sino de forma sistemática desde hace ya dos años, el tiempo suficiente para cambiar Europa. Las peticiones de ayuda por gobiernos como el español, ante periodos de absoluta inactividad del BCE como el actual, caen en saco roto porque la autoridad monetaria, que se empeña en defender su independencia, tiene un objetivo.
Aunque desde Frankfurt se niegan a explicar el patrón de sus actuaciones, a concretar por qué han actuado en semanas con las primas relativamente relajadas y desaparecido cuando la tensión se disparaba, su intención no puede ser otra que propiciar reformas en línea con las tesis de la canciller alemana, Angela Merkel, y del Bundesbank”.
Y también se oculta que España podría seguir pagando la deuda pública a este nivel (y mucho más si el Banco Central Europeo ayudara a abaratar en lugar de encarecer su factura). De hecho, incluso ahora la deuda pública española es más baja que el promedio de la UE-15. Y según los cálculos del FMI, España pagaría el 3,5% del PIB en intereses en 2017, lo cual es una cifra asumible, semejante a la que pagan otros países como Alemania o Gran Bretaña.
La razón, entonces, de que haya sido justamente ahora cuando se ha producido el rescate es otra, y como siempre, no aparece en los medios. Es el temor de la Troika a que en las próximas elecciones griegas gane la izquierda, y se cuestionen con mucha más fuerza las políticas de austeridad que han llevado a Grecia (y a España) al desastre. Es por eso que la Troika quiere tener la sartén por el mango y forzar la continuación de tales políticas, porque sabe que es muy probable que tras las elecciones del próximo fin de semana (y a pesar de las injerencias constantes que están realizando para influir sobre la libre voluntad de los electores griegos) sea mucho más difícil defenderlas. Así de claro.
En definitiva, hay que denunciar el intento de ocultar la verdadera naturaleza del rescate, que está bien clara en el comunicado del Eurogrupo y en los informes del FMI:
- quieren rescatar a los banqueros despreciando y por encima del bienestar de la inmensa mayoría de las personas.
- se ha acordado ya, y se va a producir materialmente cuando se selle la letra pequeña del acuerdo, un auténtico golpe de Estado, porque a partir de ese momento España ya no estará implícitamente intervenida, como hasta ahora, sino expresa y visiblemente por funcionarios extranjeros que impondrán las líneas de gobierno a las que se habrán de ajustar las políticas económicas: nuevos recortes, privatizaciones y reformas institucionales encaminadas a desarmar de derechos políticos y mecanismos de representación a la ciudadanía.
Y se puede adelantar que nada de eso servirá para recuperar la actividad económica:
- volverá a perderse empleo y cerrarán nuevas empresas.
- nada garantiza que vuelva a generarse crédito para la economía.
- no bajará la prima de riesgo y ni siquiera el montante de nuestra deuda, sino todo lo contrario, cabe esperar que siga subiendo porque nada se ha hecho para frenar el impacto de la especulación generalizada en los mercados.
El rescate es un auténtico desastre para nuestra economía y para nuestra sociedad. Es una verdadera perversión política que el presidente del gobierno se alegre de que se haya producido y que el propio Rey Juan Carlos lo haya felicitado por haberlo reclamado a Europa. Los ciudadanos deben informarse bien, explicar con claridad a quienes tengan a su lado lo que de verdad ha ocurrido y exigir respuestas políticas que den la vuelta a la situación para poner en marcha medidas alternativas, que las hay sobradamente, como venimos poniendo de manifiesto en nuestros escritos y libros.
Fuente: http://blogs.publico.es/dominiopublico/5287/el-rescate-traera-mas-recortes-y-no-sirve-para-salir-de-la-crisis/
http://img832.imageshack.us/img832/9517/20531634793497527479338.jpg
The New York Times: "Es inevitable un segundo rescate de España"
Tan solo dos semanas después de que el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, hiciera la promesa de que no habría un rescate de la banca, España ha sido el cuarto país de la lista de los miembros de la zona euro ya rescatados, tras Grecia, Irlanda y Portugal. Una decisión que traerá una posibilidad cada vez más fehaciente, según NYT: un segundo rescate, esta vez, del país.
¿Se podría haber evitado la catástrofe? Difícilmente, señala hoy The New York Times en un editorial que titula: Y ahora, España. (http://www.nytimes.com/2012/06/12/opinion/now-spain.html?_r=1&smid=tw-share)
Se supone, señala el rotativo, que la inyección de hasta 100.000 millones de euros en las maltrechas entidades financieras españolas ayudará a recuperar la confianza de los inversores, pero los mercados entienden cada vez con más claridad lo que demasiados políticos europeos siguen negando: que los rescates en serie y los planes sistemáticos de austeridad y pacto fiscal no son una solución.
Ayer, el tipo de interés de la deuda española e italiana se disparó tan sólo un día después de que Rajoy anunciara el nuevo rescate- y al que calificó como "línea de crédito"-, mientras Mario Monti, el primer ministro italiano, alertara del "permanente riesgo de contagio" que implica esta decisión, destaca NYT.
Y la siguiente potencial calamidad se vislumbra a tan sólo unos días: el próximo domingo, si se cumplen los vaticinios de los sondeos de opinión, los griegos votarán un nuevo Gobierno que tendrá que decidir si quiere continuar en el club del euro. "Una salida desordenada del euro -es difícil imaginar una ordenada, apunta NYT-, puede hacer tambalearse todo el sistema bancario de la eurozona. Algunos analistas alertan de que podría provocar un colapso financiero a escala global similar al que desencadenó la quiebra de Lehman Brothers".
La mejor fórmula entre todas... pero con consecuencias
"España necesitaba urgentemente el rescate, y ciertamente, el Gobierno haya conseguido la mejor fórmula de las posibles, ya que se le permite al Gobierno emplear el dinero para el único propósito de recapitalizar los bancos y evitar los exigentes compromisos de austeridad impuestos en Grecia, Irlanda y Portugal".
Estos términos ventajosos para España son una recompensa a la agenda de reformas implantada voluntariamente por el Gobierno en los meses precedentes. "Pero esperamos que la decisión también anticipe una reconsideración de la postura que mantiene Alemania y otros países europeos y acaben por reconocer que la contención del gasto público y la austeridad que han estado demandando ha sido un fracaso", afirma NYT.
"La contracción fiscal ha sumido a Europa en una profunda depresión y ha estrangulado sus economías hasta el punto de que se son incapaces de afrontar su deuda. Esta situación ha llevado, además, a una agitación política y social creciente con Grecia como máximo exponente de la situación".
¿Derroche? Sí, pero el problema de fondo fueron los créditos inmobiliarios
"Los problemas de España enraizan no tanto en el despilfarro de recursos públicos de los Gobiernos precedentes, sino en el estallido de la burbuja inmobiliaria, que ha devastado los balances bancarios. Las entidades financieras han estado dando demasiado crédito, de forma insensata, durante demasiado tiempo".
El rescate al que ahora ha dado visto bueno el Eurogrupo otorga la autoridad a la Unión Europea de vigilar los bancos en pérdidas y más poder de decisión en acometer futuras reformas estructurales en el sector, incluyendo los intangibles lazos que han mantenido durante largas décadas los políticos con las autoridades territoriales de bancos y cajas de ahorro.
"Pero España no está fuera de peligro", advierte NYT. "La ayuda se traducirá en un aumento de la deuda pública, lo que complicará enormemente la tarea del Gobierno para reparar la deuda actual al mismo tiempo que recorta servicios básicos. Esto puede desencadenar una segunda intervención, esta vez del país. Algo que es, probablemente, inevitable".
FUENTE: http://www.expansion.com/2012/06/12/economia/1339493732.html
liebreblanca
12-jun-2012, 21:25
Bueno, mi argumento es que si el pais está en ruinas la culpa es de los que lo gobiernan. Por sus politicas neoliberales, sobretodo. Pero igual me equivoco, oye. A lo mejor la crisis no es culpa de nadie, y viene asi nomás, como viene el monzón.
Igual un buen argumento me convence de mi error, no se. Hasta ahora el único argumento es que no puedo opinar porque no he ido a la universidad. Pues opino, porque los errores de otros los voy a pagar con toda una vida de pobreza, igual que mis hijos y nietos, si los tuviera.
Bueno, mi argumento es que si el pais está en ruinas la culpa es de los que lo gobiernan. Por sus politicas neoliberales, sobretodo. Pero igual me equivoco, oye. A lo mejor la crisis no es culpa de nadie, y viene asi nomás, como viene el monzón.
Igual un buen argumento me convence de mi error, no se. Hasta ahora el único argumento es que no puedo opinar porque no he ido a la universidad. Pues opino, porque los errores de otros los voy a pagar con toda una vida de pobreza, igual que mis hijos y nietos, si los tuviera.
ssshhhh,no lo digas muy alto, a ver si te roban la explicación los líderes munduales, y ya lo que nos faltaba, darles ideas ;)
liebreblanca
12-jun-2012, 21:51
Jaja, ¿no has oido hablar de "los ciclos economicos"? Son como las estaciones, una fuerza de la naturaleza.
No os perdáis estos 2 mensajes:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/315757-conversacion-telefonica-increible-amigo-que-ue-metido-hasta-ajo.html
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/316353-claro-que-rescate-y-vendran-mas.html
de los cuales me quedo con esta frase:
En fin, me ha contado más anécdotas, le he preguntado si opina que estamos ante un neocolonialismo economico con francia y alemania como vencedoras, y esta ha sido su respuesta: "¿tú crees que Italia (de quién no duda que también será intervenida) y España podrán pagar sus deudas con el BCE? - y se responde a sí mismo - Es imposible pagarlas, pero esto es algo que nos decimos unos a otros estando de parranda, jamás en la oficina, porque en el trabajo nuestra misión es que no se hunda el barco AHORA
Walkiria
12-jun-2012, 22:29
Sólo a mí se me ocurre empezar un negocio, con la que está cayendo. Estoy de la olla... :pun:
http://img832.imageshack.us/img832/9517/20531634793497527479338.jpg
Por Tutatis, es buenísimo. Gracias, Erinna.
Snickers
12-jun-2012, 22:52
A lo mejor la crisis no es culpa de nadie, y viene asi nomás, como viene el monzón.
.
Que cosas, que nadie tenga la culpa es una posible explicación. Puede q si nadie estudia en este país sin estudios la gente acabe siendo irresponsable ya q no puede responsabilizarse de las cosas :D
En cualquier caso quizás haya q aprender a prepararse para los monzones :rolleyes:
Snickers
12-jun-2012, 23:50
No os perdáis estos 2 mensajes:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/315757-conversacion-telefonica-increible-amigo-que-ue-metido-hasta-ajo.html
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/316353-claro-que-rescate-y-vendran-mas.html
de los cuales me quedo con esta frase:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/6527378-post49.html
os suena? Si, lo estamos repitiendo punto por punto...
cambias grecia por españa y es exactamente lo mismo...
2010
4 de octubre: El Partido Socialista de Grecia (PASOK) liderado por Yorgos Papandreu gana las elecciones legislativas anticipadas. Poco después de su toma de posesión, el nuevo Gobierno revisa al alza dos indicadores clave: el déficit público acumulado en 2009 pasa a ser de un 12,7% y la deuda se eleva hasta el 113,4% del PIB.
7 de diciembre: La agencia de calificación Standard & Poor's (S&P) coloca a Grecia bajo vigilancia, con perspectiva negativa.
24 de diciembre: Atenas aprueba el Presupuesto del Estado para 2010, marcado por una intención de reducir el déficit público desde el 12,7% del PIB en 2009 al 9,1% en 2010.
2011
5 de enero: El Gobierno heleno anuncia medidas especiales para acelerar la recuperación económica y la reducción del déficit público a menos del 3% del PIB en tres años, de acuerdo al Pacto de Estabilidad.
15 de enero: El Ejecutivo de Papandreu presenta en Bruselas un programa de austeridad dirigido para reducir el déficit público del 12,7% del PIB hasta el 2% en 2013
3 de febrero: La Comisión Europea aprueba el plan de austeridad griego, pero le recomienda recortar los salarios. Bruselas anuncia que ejercerá una vigilancia sin precedentes para su cumplimiento.
11 de febrero: La Unión Europea (UE) acuerda ayudar a Grecia en caso necesario
4 de marzo: Atenas lanza una nueva emisión de bonos a 10 años de la que obtiene 5.000 millones de euros a un interés del 6,3%, después de haber recibido ofertas por 15.000 millones de euros.
25 de marzo: Los jefes de Estado y de Gobierno de la Eurozona acuerdan el mecanismo para proceder, si fuera necesario, al rescate de Grecia. DEberá aprobarse por unanimidad de los 17 miembros de la Zona euro. Se contemplan préstamos bilaterales de los miembros del euro y créditos del FMI.
9 de abril: Fitch rebaja la calificación de la deuda griega a largo plazo hasta "BBB-".
8 de abril: El Ejecutivo de Papandreu revisa el déficit público de 2009 desde el 12,7% del PIB al 12,9%.
21 de abril: Empiezan oficialmente las negociaciones entre el Gobierno griego, la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el FMI para concretar los detalles del mecanismo de ayuda para una eventual activación. Se habla por primera vez de la definición de un programa trianual de ayudas. La oposición socialdemócrata en Alemania anuncia que no permitirá una aprobación rápida en el Bundestag de los préstamos del país a Grecia. Los intereses del bono a 10 años griego se disparan hasta del 8,4%.
2 de mayo: La UE y el FMI apoyarán a Grecia con 110.000 millones de euros en tres años. El primer ministro griego, Yorgos Papandréu, defiende en un consejo de ministros extraordinario el plan de austeridad acordado con la Unión Europea (UE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI) para evitar la bancarrota del país.El mandatario heleno reconoció que "el pueblo griego afronta grandes sacrificios, pero la alternativa será peor", por lo que se comprometió a asumir "todas las medidas necesarias".
ahora mismo estamos por aquí....y lo que nos espera...
tatxan!! 9 días después del rescate griego..
11 de mayo: El Gobierno de Grecia aprueba la reforma de pensiones prevista en su plan de austeridad. La nueva ley implica recortes de las pagas a los pensionistas y un retraso de la edad de jubilación hasta los 65 años (hasta ahora se situaba en 60 años). A partir de 2015, nadie podrá jubilarse antes de los 60 años. También se prevé una reducción en las pensiones de hasta un 26,4% y una penalización de un 6% a las jubilaciones anticipadas a partir del próximo año.
14 de junio: Moody's rebaja cuatro escalones la calificación de la deuda griega. La agencia de calificación de riesgo Moody's ha rebajado este lunes cuatro escalones de golpe, de A3 a Ba1, la calificación crediticia de los bonos de deuda que emite el Estado griego.
14 de julio: El Parlamento ha aprobado, con los 157 votos del partido socialista Pasok, la reforma de las pensiones para los empleados públicos. El decreto ley incluye el aumento de la edad media de jubilación hasta los 65 años, el aumento, de 35 a 40, del número de años de cotización para obtener la pensión máxima, la equiparación de la jubilación entre hombres y mujeres y la rebaja de la cuantía de las pagas. Un grupo de policías y guardacostas se manifestó delante del edificio donde se producía la votación.
Marriguano intentará vender que estamos en la champions li, que esto va pa'rriba de nuevo ..
12 de julio: El primer ministro griego ha informado que el déficit público nacional ha descendido un 46% en comparación con el primer semestre del año pasado.
5 de agosto: Se presenta un informe, calificado por el gobierno griego como "muy positivo", sobre la marcha de las medidas ajuste fiscal, que tienen como objetivo la reducción del déficit público heleno.
Pero el país no se recupera....
12 de agosto: Nuevos datos de la evolución de la economía griega. Una contracción del PIB de un 1,5% y un aumento del desempleo del 12% en el mes de mayo. Los malos resultados son consecuencia de las políticas de ajuste fiscal puestas en marcha en los últimos meses. El país acumula ya un crecimiento del paro del 43%.
Aunque quieren vendernos todo lo contrario...
11 de agosto: Grecia consigue reducir su déficit en un 40% durante los primeros siete meses del año. Así supera las exigencias de la UE y el FMI. La bajada es resultado del plan de ajuste fiscal aprobado en el congreso griego meses atrás.
Y mientras iremos actualizando los datos del déficit....
15 de noviembre: La agencia de estadísticas europea Eurostat confirma que el déficit público de Grecia alcanzó el 15,4% del PIB en 2009, por encima del 13,6% que pronosticaban las primeras estimaciones.
y a partir de aquí ya va viniendo rebajas de rating, venta de deuda que en ningún momento baja sino todo lo contrario... en menos de medio años se hace un plan de privatizaciones...
y en menos de un año se ven obligados a pedir un segundo rescate...
da miedo eh?
liebreblanca
13-jun-2012, 01:40
30 ejemplos de despilfarro:
http://www.tribunamunicipal.es/nacional/6681_treinta-ejemplos-del-despilfarro-espanol.html#.T9fE0hdzqRY
Pero los politicos no tienen la culpa, eh, es que los españoles somos muy quejicas.
Calimero
13-jun-2012, 08:02
Y cuál por curiosidad.
Ya es curioso que seas tú quien ha hecho esta pregunta... Parece como si no interesara la respuesta.
La verdad es que es un poco complicado de explicar. A ver: el motivo principal es un concepto que ahora suena a chiste, pero que en su día fue crucial en el diseño institucional: la defensa de la democracia.
Podía ocurrir (como ocurrió) que un guardia civil con bigote entrase al Congreso a pegar tiros. Por ejemplo.
Las razones son también muchas otras. Al final, como dice un amigo, la culpa de todo la tiene Franco.
¡Salud!
Calimero
13-jun-2012, 08:05
Jaja, ¿no has oido hablar de "los ciclos economicos"? Son como las estaciones, una fuerza de la naturaleza.
Sí, lo son.
Incluso Marx lo decía.
Mira, liebreblanca. Yo no te he dicho que no puedas opinar sin haber estudiado. Lo que te digo es que no puedes llamar inútiles a los que te dan mil vueltas. También te digo que no puedes reírte de conceptos científicos sobre los que se han escrito millones de libros. Es que es ridículo.
A mí me gustaba este hilo porque sentía que aportaba cosas. Lo último que quiero es molestar a nadie. Así que lo dejo.
Pasadlo bien.
¡Salud!
Vengo a daros un bofetón virtual, para que dejéis de decir tonterías. Haced un flashback y retomad el buen rollo.
Cada uno tenemos nuestra opinión, como todo el mundo y esto es un foro de libre opinión, no una enciclopedia con 10 fuentes por renglón.
Por cierto, buenos días.
Spinoza88
13-jun-2012, 15:40
¿Y los mineros? Pos no abro el periódico y me los veo con bazookas artesanales? Eso sí que es manifestarse, y no lo de los sindicatos.
¿Y los mineros? Pos no abro el periódico y me los veo con bazookas artesanales? Eso sí que es manifestarse, y no lo de los sindicatos.
Los mineros siempre han dado mucha guerra. Y los de los astilleros (http://www.youtube.com/watch?v=BtPVQABjDKU). Yo fui adolescente en los ochenta y me comí la reconversión industrial y un padre en paro a los cincuenta. Nunca más volvió a encontrar trabajo. En mi casa la palabra "paro" causa pavor.
Spinoza88
13-jun-2012, 16:18
Los mineros siempre han dado mucha guerra. Y los de los astilleros (http://www.youtube.com/watch?v=BtPVQABjDKU). Yo fui adolescente en los ochenta y me comí la reconversión industrial y un padre en paro a los cincuenta. Nunca más volvió a encontrar trabajo. En mi casa la palabra "paro" causa pavor.
Vaya, tiene que ser una situación muy dura. A esto nos relegan, a vender como unico medio de vida la fuerza de nuestro trabajo, siempre dependiendo de otros. Tiene que ser muy jodido ver que te peguen la patada y que ya nadie te considere apto ni para trabajar, como si fueras un estorbo, una persona sin valor alguno, negándote hasta la posibilidad de tu propia autosubsistencia. Eso es el fundamento de la alienación capitalista.
¿Puedo preguntar como fue para vosotros esa situación? ¿Cómo tirásteis para adelante? Si no te apetece hablar de eso lo entiendo.
A mi la primera sensación que me da lo que cuenta Chaia (a parte de que putada!), es que tu carrera profesional y experiencia debe ser algo variada, pues si te encajas en algo y va mal, es dificil reconvertirse. Aún así, pasado un limite de edad, no muy alto, tus posibilidades se complican independientemente de esto. Mis abuelos tenian una carboneria en Madrid, y justo cuando se jubilaron fue cuando el mercado bajo sustancialmente en favor del gas. Si hubiese ocurrido antes podria haber sido catastrofico para alguien que solo ha hecho una cosa durante toda su vida.
La de mi padre era variada, dentro de unos límites. Pero la edad es un impedimento. Nadie contrata a trabajadores de cincuenta años.
Yo no lo veía difícil. Lo veía "lo normal". Era "lo normal". Aunque para los que se quedaban en paro era una catástrofe y minaba muchísimo su autoestima. Salimos adelante entre todos. Y pudimos estudiar gracias a becas.
Sarmale
13-jun-2012, 17:23
Y si eres mujer, a partir de los 40 y pocos, olvídate.
Y existe alguna manera de curarse en salud? porque ya no queda tan lejos eso....
Sarmale
13-jun-2012, 17:33
No, no hay. A mí siempre me han dicho que ahora el paradigma es otro: Olvídate del trabajo fijo. A mí me encantaría olvidarme del trabajo fijo si sé que voy a tener trabajo en otra parte. Pero el caso es que, siendo periodista, la cosa es "olvídate del trabajo". Hay gente que se crea su propio puesto de trabajo (tengo un amigo así), pero yo no sé cómo se hace, la verdad. No tengo esa creatividad. Así que no sé qué pasaría, pero es la primera vez que me planteo ser inmigrante ilegal en otro país. Porque fregar platos en España me molesta, pero fregarlos en Nueva York mientras intento meter la cabeza en una radio latina no.
Yo hace 9 años, ya grandecita y harta de un trabajo basurisismo me puse a opositar..... ahora soy mileurista, llevo 4 años con recortes de sueldo, aumentos de Irpf y aumento de jornada de trabajo y tengo el desprecio de mas o menos el 90% de los españoles, pero tengo un trabajo medio fijo (porque seguro no hay nada excepto la muerte y los impuestos).
No se Sakic si como alternativa te refieres a algo así :hm:
Jolines, como está el patio, ¿verdad?....Somos muchos los afectados de una manera o de otra, a nosotros también nos ha tocado y mucho.
Es la primera vez que hablo por aquí y tampoco quiero "inmiscuirme" así de sopetón, os sigo leyendo.
¡Ánimo!
Sarmale
13-jun-2012, 17:41
¿Estás registrada en el foro? ¿Tienes ordenador? Pues entonces puedes participar en los hilos que te dé la gana. Yo hasta hace dos días no conocía a la mitad de la cuadrilla de aquí. Pero como hablo mucho... :P Así que participa lo que te dé la gana, que para eso están los hilos...
No, no hay. A mí siempre me han dicho que ahora el paradigma es otro: Olvídate del trabajo fijo. A mí me encantaría olvidarme del trabajo fijo si sé que voy a tener trabajo en otra parte. Pero el caso es que, siendo periodista, la cosa es "olvídate del trabajo". Hay gente que se crea su propio puesto de trabajo (tengo un amigo así), pero yo no sé cómo se hace, la verdad. No tengo esa creatividad. Así que no sé qué pasaría, pero es la primera vez que me planteo ser inmigrante ilegal en otro país. Porque fregar platos en España me molesta, pero fregarlos en Nueva York mientras intento meter la cabeza en una radio latina no.
Yo pienso lo mismo. Prefiero pasarlo mal fuera que en mi país. Yo tengo ya 43 años (muy bien llevados, espero :D) y he entrado de lleno en la edad peligrosa para encontrar trabajo.
Jolines, como está el patio, ¿verdad?....Somos muchos los afectados de una manera o de otra, a nosotros también nos ha tocado y mucho.
Es la primera vez que hablo por aquí y tampoco quiero "inmiscuirme" así de sopetón, os sigo leyendo.
¡Ánimo!
Puedes "inmuiscuirte" todo lo que quieras. Bienvenida al foro :)
Qué carallo, ¡inmiscúyete, anda! :D
¿Estás registrada en el foro? ¿Tienes ordenador? Pues entonces puedes participar en los hilos que te dé la gana. Yo hasta hace dos días no conocía a la mitad de la cuadrilla de aquí. Pero como hablo mucho... :P Así que participa lo que te dé la gana, que para eso están los hilos...
Gracias por el empujón, me da un poco de cosilla pero me animo rápido :)
Sarmale
13-jun-2012, 17:46
Esto es un offtopic grande, pero es que los foros se nutren de la gente. Y si la gente no participa, no hay hilos, no hay debates, no hay broncas, no hay nada. Mirar está muy bien, pero participar y conocer gente y saber cómo piensan por lo que escriben y cuáles son sus ideas y encontrar a gente afín y a gente con la que no te irías ni a tomar una caña es mucho más divertido, dónde va a parar...
Yo hace 9 años, ya grandecita y harta de un trabajo basurisismo me puse a opositar..... ahora soy mileurista, llevo 4 años con recortes de sueldo, aumentos de Irpf y aumento de jornada de trabajo y tengo el desprecio de mas o menos el 90% de los españoles, pero tengo un trabajo medio fijo (porque seguro no hay nada excepto la muerte y los impuestos).
No se Sakic si como alternativa te refieres a algo así :hm:
No se si alternativa, pero esta claro que el funcionariado es una solución parcial al problema, pero con un cupo limitado. Yo me refería más a algo que dependa más de uno mismo.
Sarmale
13-jun-2012, 17:50
Es que nada depende de uno mismo, Sakic. Tú no puedes generar dinero. Tú puedes montar una empresa, pero necesitas a alguien que adquiera tus productos o tus servicios. Pero generar dinero de la nada no se puede. A mí me gusta mucho la enseñanza (de adolescentes. Los adolescentes se me dan muy bien: mientras más cafres sean, mejor se me dan. Los niños no), pero aunque tengo la formación para presentarme a las oposiciones de Secundaria, no van a salir plazas, ni voy a tener puntos ni nada... Eso es una realidad. Así que me veo yéndome. Y te aseguro que, si me voy, me cruzo el charco...
No se si alternativa, pero esta claro que el funcionariado es una solución parcial al problema, pero con un cupo limitado. Yo me refería más a algo que dependa más de uno mismo.
Hombre... depende de uno mismo, hay que estudiar muuucho, y eso para ser mindundi, para algo mas ni me lo imagino.
A mi no se me ocurrió otra solución viendo que se pasaban los años con una diplomatura y lo mejor que encontré era ser teleoperadora en un servicio de 24 horas.... claro que aqui el curre esta muy chungo (estaba fatal hace 10 años ahora ni te cuento) y lo de movernos..... pues como que no. Al menos yo soy muy poco cosmopolita.
Walkiria
13-jun-2012, 17:53
Pues yo estoy a punto de abrir mi propia empresa. En septiembre abro. Y tengo mucho miedo. Pero es que, tal y como están las cosas, no veo ningún modo de hacerlo todo óptimamente.
Nosotros vivimos en un pueblo muy pequeñito, prácticamente sin recursos, toda la gente joven se va a trabajar fuera. Llegamos aquí hace 5 años desde capitales de provincia, sin conocer a nadie, cambiando totalmente de vida y con muchas ganas de ese cambio. Llevamos la botica del pueblo, yo dejé de trabajar al venirme aquí y ahora tengo casi los 40, invertimos todo lo que teníamos en nuestra nueva vida (sin ayuda de nadie y con muy poco) pues el año pasado dejó de pagarnos la administración, 6 meses de impagos que aún no hemos cobrado. Este año de momento nos pagan, ya veremos como terminamos. Nuestra farmacia es muy pequeñita y no da para mucho, así estamos. Peeero a pesar de todo y con este futuro tan incierto estoy aprendiendo muchas cosas, la gente del pueblo nos apoya e incluso nos dan un montón de cosas para comer, mi vida de antes no tiene nada que ver con la que llevo ahora.
Pues yo estoy a punto de abrir mi propia empresa. En septiembre abro. Y tengo mucho miedo. Pero es que, tal y como están las cosas, no veo ningún modo de hacerlo todo óptimamente.
Puedo preguntar de que se trata?
Ultimamente todo el mundo da un giro a sus vidas por falta de futuro o incluso presente en las que llevaban. Esto es natural o son los tiempos que corren? Las cosas se estabilizaran o es una revolución perpetua? Es un ciclo normal en la vida de todos o es insano?
Yo es que como soy muy chulo, ademas aspiro a trabajar menos que lo que curro ahora.
Walkiria
13-jun-2012, 18:07
Puedo preguntar de que se trata?
Ya lo sabréis. No es nada muy original. Lo mismo tendría que abrir un prostíbulo de lujo, visto lo visto... :rolleyes:
A mi me llama mucho la atención los grupos de gente que se interesan por la repoblación de pueblos abandonados con el objetivo de autoabastecerse y vivir dignamente ayudándose los unos a los otros, haciendo trueques, etc...
Es otra forma de encauzarse en este mundo tan frenético que vivimos.
antavian
13-jun-2012, 18:20
A mi me llama mucho la atención los grupos de gente que se interesan por la repoblación de pueblos abandonados con el objetivo de autoabastecerse y vivir dignamente ayudándose los unos a los otros, haciendo trueques, etc...
Es otra forma de encauzarse en este mundo tan frenético que vivimos.
Mirate este articulo sobre volver a los pueblos:
http://www.meneame.net/story/campo-convierte-refugio-frente-falta-empleo
Yo creo que lo que faltan son asociaciones para volver a los pueblos...si lo caro es la inversion en "maquinaria" al principio, pues gestionarlo entre muchos, compartiendo maquinas...es mas...en la edad media, la gente hacia la cosecha juntos...hoy te ayudo a cosechar a ti, mañana me cosechas tu a mi.....asi no se pierde la cosecha por cuestion de tiempo...o rompemos con el individualismo capitalista o nos vamos al carajo.
Yo creo que la solucion viene por el trueque, los sindicatos deberian pensar en ello...en los convenios colectivos deberia estar recogida esa posibilidad, si el amo no me puede pagar, que me pague una empresa a la que prestamos servicios, en cosas....por ejemplo, si no me puede pagar un fontanero, que yo sepa que puedo contar con el en el futuro....un sistema de trueque...
Pero si no son capaces de sacar tarjetas de consumo, no somos capaces de nada....si hay stocks, se sacan tarjetas de consumo, es decir, se paga en cosas para consumir.....la empresa no pierde dinero con el almacenaje y yo al menos cobro en algo....pero es que ni eso.....
El futuro es el trueque.....pero para eso la gente debe vertebrarse en solidaridad...hay aparece grecia, a ver que pasa con los nuevos gobiernos...pero deberia salir del tejido social y sindicatos.
antavian
13-jun-2012, 18:23
Ya lo sabréis. No es nada muy original. Lo mismo tendría que abrir un prostíbulo de lujo, visto lo visto... :rolleyes:
Aunque solo sea una fantasia un prostibulo de lujo es capitalismo.....lo mejor seria terapias, cultura por trueque....las mujeres tienen una gran capacidad de escucha...los obreros van a necesitar quien los escuche....luego se paga con mano de obra directa sin dinero de por medio....estructuras revolucionarias para un momento revolucionario...pero un prostibulo de lujo quedara pronto bajo el control de mafias violentas que tanto agradan a los anarcocapitalistas...la peor mafia es mejor que el estado, proclaman ellos.
Creo que el trueque es una opción totalmente utopica e inmensamente incomoda para una sociedad medio moderna. La caducidad de ciertos productos y el coste de un transporte hacen dificilmente viable para algo mas que cambiar con el vecino tomates por lechugas. Cosa que es totalmente compatible con un sistema de referencia a modo de pago como el dinero, o el oro si quieres, o los ositos de gominola rojos como moneda de cambio, con un valor conceptual acordado previamente.
Yo que vengo de la ciudad y llevo aquí viviendo una buena temporada, pienso que los pueblos no deberían perderse así como lo están haciendo, la gente se tendría que mover más a este nivel, conozco en facebook grupos que se organizan para ir viendo pueblos y hacen viajes a explorar zonas....
no sé, resultará esto muy utópico? hay cada vez más gente que apuesta por esto
antavian
13-jun-2012, 18:31
Creo que el trueque es una opción totalmente utopica e inmensamente incomoda para una sociedad medio moderna. La caducidad de ciertos productos y el coste de un transporte hacen dificilmente viable para algo mas que cambiar con el vecino tomates por lechugas.
NO estoy hablando de eso, sino de miles de cosas mas.....por ejemplo, este invierno, ha habido escuelas donde los niños han traido material escolar...eso ya es trueque, pronto traeran leña para la caldera.....por necesidad surgira el trueque....los profes aceptaran de la asocicion de padres pasteles y cosas asi, a cambio de horas con los niños....el estado pagara miseria....
Los sindicatos tienen estructura para desarrollar una economia de trueque, pero hay miedo...cuando la necesidad apriete surgira.
Por ejemplo, los prestamos entre particulares, si a mi le banco me da poco por guardarme el dinero y a ti te cobra mucho por dejartelo, hacemos un negocio entre los dos, con un notario del por medio y controlado por organizaciones populares y se acaba la cuestion.
Lo que pasa es que hay miedo, sigue habiendo miedo...
Pero si una organizacion sindical, alquila camiones y va a por la cosecha al pueblo y lo vende a bajo precio o lo permuta, estamos jodiendo a los intermediarios capitalistas.
Tenemos formacion, mas formacion que nunca en la historia, tenemos inernet, tenemos sindicatos...que nos falta...agallas, solo agallas...con un diez por ciento de las agallas de los republicanos jodiamos al dinero universal, bien jodido para siempre...y eso no es anarquismo, ni utopia, es organizacion.
antavian
13-jun-2012, 18:34
Yo que vengo de la ciudad y llevo aquí viviendo una buena temporada, pienso que los pueblos no deberían perderse así como lo están haciendo, la gente se tendría que mover más a este nivel, conozco en facebook grupos que se organizan para ir viendo pueblos y hacen viajes a explorar zonas....
no sé, resultará esto muy utópico? hay cada vez más gente que apuesta por esto
Los primeros okupas neorurales de gerona se les vio muy mal...ahora estan encantados con ellos, desde hace decadas...porque, pues mira se acabaron los incendios, arreglaron los caminos, dieron vida, hay niños donde habia desierto...
Y tienes razon no es una utopia, es organizacion, solo organizacion....solo nos falta mas bondad y mas agallas.
antavian
13-jun-2012, 18:37
Se me olvida lo que pongo, que mala memoria la mia...mala suerte que se le va a hacer, si tengo fragil memoria, de pez diria yo.
Fijaos una cosa como funciona la solidaridad islamica.
Cada mes dan un poquito, cada mes a una de las familias, les toca todo ese poquito, compran un electrodomestico...ya no dependen de ninguna linea de credito, ya no alimentan al judaismo internacional.
Tambien tienen otras estructuras....habra que aprender de ellos....solo es cuestion de organizarse.
Y o sera eso o el capitalismo mas bestial se apoderara de todo, de una vez y para siempre.
¿perdón?????? :eek: Habló quien no tiene ni p***a idea de qué es el judaísmo.
antavian
13-jun-2012, 18:43
¿perdón?????? :eek:
Segun me cuentas ellos, dejar el dinero en el banco es apoyar a israel..eso me dicen...y por tanto no dejan dinero en bancos....las revistas islamicas que conozco no quieren saber nada con los bancos.
Por ejemplo, tienen un sistema curioso de transferencias que hacen entre mulas o imanes....si tu das dinero a un iman de paris, este llama a tu pueblo al iman de tu pueblo y le da el dinero a tu familia, luego entre ellos se entienden...ningun iman se queda con dinero.
Uno de los problemas que tiene la cia en el control de al qaeda, es que no utilizan cuentas bancarias, no hay forma de saber como manejan el dinero, la financiacion....todo es de palabra....
Bueno eso me cuentan, no se yo.
Lo desconocía Antavian! me parece genial esa idea....
ufffff...creo que nos queda evolucionar mucho para llegar a eso que tú comentas (a pesar de que me encanten tus ideas, verdaderamente), un cambio de conciencia o que se termine de ir todo al carajo y partir de cero. La gente está demasiado acomodada en sus estatus, en su vida, en su supuesto bienestar, hay mucha persona anestesiada....
Segun me cuentas ellos, dejar el dinero en el banco es apoyar a israel..eso me dicen...y por tanto no dejan dinero en bancos....las revistas islamicas que conozco no quieren saber nada con los bancos.
Por ejemplo, tienen un sistema curioso de transferencias que hacen entre mulas o imanes....si tu das dinero a un iman de paris, este llama a tu pueblo al iman de tu pueblo y le da el dinero a tu familia, luego entre ellos se entienden...ningun iman se queda con dinero.
Uno de los problemas que tiene la cia en el control de al qaeda, es que no utilizan cuentas bancarias, no hay forma de saber como manejan el dinero, la financiacion....todo es de palabra....
Bueno eso me cuentan, no se yo.
No, ya se ve que no sabes. El problema es lanzar ciertas afirmaciones tan alegremente con "lo que me cuentan". A ver, es muy simple: una cosa es el Estado de Israel y otra cosa es el judaísmo. No son equivalentes.
Lo que está prohibido en el Islam es la usura. Es decir, los préstamos con interés.
Creo que tienes una idea muy idílica del Islam, por cierto. Sus fieles son humanos como tú y como yo. Capaces de lo mejor y de lo peor.
antavian
13-jun-2012, 18:51
Lo desconocía Antavian! me parece genial esa idea....
ufffff...creo que nos queda evolucionar mucho para llegar a eso que tú comentas (a pesar de que me encanten tus ideas, verdaderamente), un cambio de conciencia o que se termine de ir todo al carajo y partir de cero. La gente está demasiado acomodada en sus estatus, en su vida, en su supuesto bienestar, hay mucha persona anestesiada....
No te creas, esta habiendo ya un movimiento muy fuerte dentro de las organizaciones.....solo es cuestion de tiempo...no todo el mundo se va echar al monte a robar, eso es imposible.....la gente se va a tener que organizar...de hecho se organizo en argentina, muchas empresas autogestionadas.....cuando lleguemos a mas del 30 por ciento de paro y sin poder emigrar, porque no habra dodne emigrar, sobra gente por todos lados...entonces solo nos queda una cosa, crecer hacia arriba, organizarnos, organizarnos y organizarnos....unos pocos al principio, vale...pero luego vendran mas....no sera facil, vale, pero tampoco nunca lo fue....en el bajo imperio romano paso lo mismo, la gente volvio al campo....estructuras, organizacion, responsabilidades, internet, conocimiento, autogestion....todo va a surgir....sera necesario.
antavian
13-jun-2012, 18:53
No, ya se ve que no sabes. El problema es lanzar ciertas afirmaciones tan alegremente con "lo que me cuentan". A ver, es muy simple: una cosa es el Estado de Israel y otra cosa es el judaísmo. No son equivalentes.
Lo que está prohibido en el Islam es la usura. Es decir, los préstamos con interés.
Creo que tienes una idea muy idílica del Islam, por cierto. Sus fieles son humanos como tú y como yo. Capaces de lo mejor y de lo peor.
Lo ponia como ejemplo y como una forma de describir.. .tu misma dices que estan en contra de la usura...y en sus revistas, que tengo por aqui, son mas radicales que lo que yo he expuesto...
Pero solo es un ejemplo, no me cojas como siempre, el rabano por las hojas...
Si hay gente, aqui y ahora, que es capaz de pasar en cierto grado de las lineas de financiacion es que es posible.
Lo ponia como ejemplo y como una forma de describir.. .tu misma dices que estan en contra de la usura...y en sus revistas, que tengo por aqui, son mas radicales que lo que yo he expuesto...
Pero solo es un ejemplo, no me cojas como siempre, el rabano por las hojas...
Si hay gente, aqui y ahora, que es capaz de pasar en cierto grado de las lineas de financiacion es que es posible.
Se me olvidaba que somos los demás los que malinterpretamos al pobrecito antavian, que dice lo que dice pero siempre quiere decir otra cosa.
antavian
13-jun-2012, 19:01
Mirad, os pondre un ejemplo de agotamiento del sistema.
La nueva era monto el tinglado de las terapias......muchos centros lo basaron todo en el concepto de abundancia.....un concepto de que uno debe cobrar mucho por autoestima y porque hay abundancia para todos.
Pero eso se agota, ahora mismo, cada vez mas.....la gente prefiere ir al centro civico a clases de yoga a 25 euros, muy bien dadas, hora y media dos dias a la semas, clases de danza del vientre, pilates, con esos precios..gente joven muy vocacional dandolas.
Libros de crecimiento personal que puedes sacar de una biblioteca....etc.
Es decir la estrecha ralacion de dependencia con los centros nueva era se acaba...y estos empiezan a entrar en crisis...al menos en mi ciudad.....
Lo pongo como un ejemplo mas de que algo basado en el dinero, dinero y la publicidad no siempre va a funcionar.....y que surgiran alternativas, necesarias como el agua de mayo.
antavian
13-jun-2012, 19:02
Se me olvidaba que somos los demás los que malinterpretamos al pobrecito antavian, que dice lo que dice pero siempre quiere decir otra cosa.
Gracias, infinitamente agradecido por aclarar los conceptos.
llevo en este foro sólo unas horas pero ya veo que también por aquí hay malos rollos, me retiro un ratito de este hilo porque no sé de que va la cosa...
Gracias, infinitamente agradecido por aclarar los conceptos.
Para ti la perra gorda. Se nota que tienes mucho tiempo libre. Hale, con Dios.
antavian
13-jun-2012, 19:09
Es que yo no creo que si no hay dinero circulando, base del sistema, se puedan mantener durante mucho tiempo estructuras basadas en el dinero....
El capitalismo se baso en eso, en un capitalismo popular.....cualquiera podia vivir como el rey en la edad media.
Generaba abundancia para todos.
Pero si la playa es privada, necesito pagar un euro para ir a la playa o al parque " publico" y yo no tengo ese euro, porque estoy en paro, entonces el sistema genera carencia, miseria a punta pala y mas que genero el socialismo real.
Por tanto de nada va a servir grandes campañas de publicidad, sino se puede consumir, habra grandes stocks.....seran necesarias tarjetas de consumo, para aligerar esos stocks, alguien tendra que poner en marcha ideas similares.
antavian
13-jun-2012, 19:10
llevo en este foro sólo unas horas pero ya veo que también por aquí hay malos rollos, me retiro un ratito de este hilo porque no sé de que va la cosa...
No te proecupes, no pasa nada, no esperes que la revolucion sea un lecho de rosas, no lo va a ser.....pero algo siempre es mejor que nada.
antavian
13-jun-2012, 19:13
Para ti la perra gorda. Se nota que tienes mucho tiempo libre. Hale, con Dios.
Tener tiempo libre va a estar muy bien para organizar, tener informacion y organizar...va a estar muy bien.
antavian
13-jun-2012, 19:41
Alguien cree que una sociedad con una alto nivel cutural, con internet y con todos sus medios.
Va a aguantar sin respuesta alguna una dictadura economica sistematica.
Alguien cree eso.
O se lo creen los economistas que pasan el dia leyendo sus biblias de teoria economica.
Yo no me lo creo.
Surgiran alternativas desde dentro, es asi la historia, siempre fue asi.
Cuando cayo el imperio romano otras estructuras surgieron......es el devenir de la historia.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.