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Ver la versión completa : Ecologistas en accion, actividades esta semana



margaly
15-oct-2007, 09:33
15 de octubre - 17:00 h.
Alacant: Jornades Un altre món és possible

15 de octubre - 20:15 h.
La Orotava: Charla sobre el Litoral

16 de octubre - 17:00 h.
Madrid: Taller de realización audiovisual para ONG

16 de octubre - 20:15 h.
Tudela: Proyección de la película El Final del Espíritu

17 de octubre - 13:00 h.
Madrid: Jornadas “Globalización y Deuda Externa: la gran estafa”

17 de octubre - 19:30 h.
Las Palmas de GC: Charla-debate sobre Movilidad

17 de octubre - 19:45 h.
Alcoi: Conferència Agricultura ecològica

17 de octubre - 20:00 h.
Calatayud: Conferencia Transporte y Medio Ambiente

17 de octubre - 20:15 h.
Tudela: Pre-estreno del documental TIERRA

18 de octubre - 19:30 h.
Bilbao: Conferencia Los desiertos verdes

18 de octubre - 20:00 h.
Las Palmas de GC: Video-forum sobre Deuda Ecológica

18 de octubre - 20:30 h.
Córdoba: Charla sobre Deuda Externa

19 de octubre - 18:00 h.
La Palma: Curso de Ecología Práctica

20 de octubre - 08:50 h.
Guadalajara: Excursión en tren a Soria

20 de outubro - 09:00 h.
Ourense: Curso O Currículo oculto antiecolóxico dos libros de texto

20 de octubre - 09:00 h.
Toledo: Voluntariado Ambiental

20 de octubre - 10:00 h.
Madrid: Curso El currículo oculto insostenible

20 de octubre - 10:00 h.
Madrid: VI Curso práctico para la defensa legal del medio ambiente

20 de octubre - 10:00 h.
Ayamonte: Jornadas para la Protección del Bajo Guadiana

20 de octubre - 12:00 h.
Madrid: Bicicletada popular por la abolición de la deuda externa

21 de octubre - 08:30 h.
Salamanca: Pasea La Genestosa

21 de octubre - 11:00 h.
Cabo de Gata: Manifestación contra urbanización La Fabriquilla

21 de octubre - 12:00 h.
Madrid: Manifestación contra la pobreza

http://www.ecologistasenaccion.org

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Libertarian
15-oct-2007, 11:20
No sólo ecologistas sino que pretenden dar lecciones de economía. Véase sus charlas por abolir la deuda externa nada menos, como si eso fuera la solución para la pobreza. Mamma mia

erfoud
15-oct-2007, 17:42
Claro, que paguen, los morosos, a exprimirlos como limones... Mamma mía!

Libertarian
15-oct-2007, 20:49
Es algo tan simple como cumplimiento del contrato, por esa regla podriamos irnos sin pagar y robar todos. Si la deuda la contraen ciudadanos particulares deben pagarla en justicia, si en todo caso la contraen gobiernos dictatoriales pues deberian saldarla ellos dejando en paz a su pueblo.

erfoud
15-oct-2007, 21:07
No sé por qué, pero me da la ligera impresión de que si viviéramos en Níger o en Sierra leona pensaríamos en la condonación de la deuda como un asunto de justicia, no de justicia como se entiende en occidente, en un plano legalista, sino de JUSTICIA con mayúsculas. No se refiere a lo que estamos acostumbrados por aquí, como pagar hipotecas, llegar al final de mes, quedarnos en la calle, sino llanamente a supervivencia, a poder seguir vivo, algo muy por encima de leguleyos y juristas. Y no es de recibo atribuir todas las culpas a los gobiernos corruptos (que la tienen) sino a todos los intereses occidentales en el 3er Mundo. Hoy mismo he leido que el 95% de los fusiles que se utilizan en los conflictos de África procede de paises no africanos y que España es el principal suministrador de munición del áfrica subsahariana. Los intereses de los paises "civilizados" en el 3er mundo son monumentales y, reconozcamoslo, nos es esencial que este continente continúe deprimido y en conflicto.
No, no es tan simple como lo que dices, y la analogía de robar es como mínimo del todo desafortunada. Posiblemente nos convendría entrar en contacto directo con el horror de la miseria absoluta para poder cambiar de mentalidad...

Libertarian
15-oct-2007, 22:30
No sé por qué, pero me da la ligera impresión de que si viviéramos en Níger o en Sierra leona pensaríamos en la condonación de la deuda como un asunto de justicia, no de justicia como se entiende en occidente, en un plano legalista, sino de JUSTICIA con mayúsculas. No se refiere a lo que estamos acostumbrados por aquí, como pagar hipotecas, llegar al final de mes, quedarnos en la calle, sino llanamente a supervivencia, a poder seguir vivo, algo muy por encima de leguleyos y juristas. Y no es de recibo atribuir todas las culpas a los gobiernos corruptos (que la tienen) sino a todos los intereses occidentales en el 3er Mundo. Hoy mismo he leido que el 95% de los fusiles que se utilizan en los conflictos de África procede de paises no africanos y que España es el principal suministrador de munición del áfrica subsahariana. Los intereses de los paises "civilizados" en el 3er mundo son monumentales y, reconozcamoslo, nos es esencial que este continente continúe deprimido y en conflicto.
No, no es tan simple como lo que dices, y la analogía de robar es como mínimo del todo desafortunada. Posiblemente nos convendría entrar en contacto directo con el horror de la miseria absoluta para poder cambiar de mentalidad...

El debate de esta cuestion esta viciado en tanto el problema del subdesarrollo no es una cuestion causada por la deuda externa.

Cuando no pagas por algo que obtienes, eso es robo guste o no.

Una postura sensata en lugar de condonar deudas externas q generalmente para lo unico q sirve es como acicate para que los gobiernos de esos paises vuelvan a endeudarse comprando X (en el caso de armas es claro que la deuda es del gobierno de turno estrictamente no de la poblacion, debe pagar el politico de su bolsillo y su camarilla no la gente con sus impuestos, y esto es aplicable a cualquier pais practicamente) es la de los microcreditos en paises como India o Africa que incentiva el ahorro y el trabajo.


Nuestra deuda con África

José Carlos Rodríguez

Los políticos tienen una capacidad única para convertir sus fracasos en oportunidades para lograr nuevos y más ambiciosos fracasos.

Hay 38 países considerados pobres y muy endeudados. Sobre ellos se han volcado 114.000 millones de dólares en préstamos concedidos por organismos públicos. Y hoy su renta per cápita es un 25% más pobre de lo que era en 1980. En estas dos décadas y media en que los pueblos que se han incorporado a la globalización se han desarrollado de forma notable, los países que han apostado por otro camino, el de los créditos del Banco Mundial o del FMI a los gobiernos, se han hecho más pobres. Que las deudas sean impagables porque en lugar de destinar los fondos a actividades productivas se han destinado al reparto y a la consolidación del poder de los regímenes locales es una prueba del fracaso del sistema actual. Resulta sorprendente que los líderes mundiales utilicen el reconocimiento de este fracaso como la obtención de un nuevo éxito.

Cuando una empresa pide un préstamo, es porque cree que el uso que hará de él le permitirá desarrollar proyectos productivos que le permitirán devolverlo, con sus intereses, y aún ganar un beneficio. ¿Qué hace un gobierno de un país pobre, sojuzgado bajo un régimen corrupto y cleptocrático, con los créditos concedidos? Utilizarlos para aumentar su poder, destinarlos a sectores y áreas amigas. Repartírselo. Fijémonos en Yoweri Museveni, autoimpuesto presidente de Uganda. Según un reciente informe “la ayuda extranjera y los recursos naturales han sido despilfarrados desperdiciados e invertidos en empresas privadas de líderes corruptos”. Take Idi Amin, que se asienta en el poder sobre 300.000 cadáveres de compatriotas, y sus amigos, están de enhorabuena, porque cuentan con la solidaridad mundial. ¿De qué le serviría a Zimbabwe condonar la deuda de su gobierno?

Condonar la deuda es una medida inútil e hipócrita. Esas deudas no se iban a pagar jamás. Cancelarlas es un mero gesto, que además sugiere la idea de que la pobreza de África se mantiene a causa de la racanería de los países ricos. En realidad las causas son otras. Mientras que grandes teóricos del desarrollo, como Bono o Bob Geldof dicen que las ayudas y la condonación de la deuda es el camino al desarrollo, los países más pobres hace tiempo ya no se dejan engañar por profetas y salvapatrias. En la reunion de Naciones Unidas en Johanesburgo lo que demandaban los más pobres era que los ricos abrieran sus fronteras a los productos que ellos producían. Pedían más comercio, más capitalismo, más globalización. Si tenemos algún interés por liberar a ese continente de la lacerante pobreza que le aflige, el camino no es apuntalar el poder de sus regímenes, sino contribuir a que sean sustituidos por democracias y estados de derecho y abrir nuestras fronteras a sus productos. Esta es una deuda real, que tenemos nosotros con África.

veganauta
16-oct-2007, 00:19
Sí, si yo pudiera, también les cobraría a los del Banco Mundial y a los del Fondo Monetario Internacional, todo el sufrimiento que han sembrado y siembran en el mundo con sus "ayudas"...
Vaya casualidad que solo hayan sido y sean otorgadas a regímenes que les hacen el juego implantando sus políticas "liberales".
Cuanta "generosidad" la de estos señores, concediendo prestamos a gobiernos títeres que a cambio, en agradecimiento, les dejan a ellos y a las multinacionales (básicamente los mismos) seguir saqueando a destajo los recursos de países ya crónicamente vampirizados y encima les hacen el trabajo sucio manteniendo a la población, cada vez más empobrecida (claro, como tienen que pagar en infinitos plazos la bota que les oprime el cuello, no vayan a ser acusados de ladrones), a raya, con las mismas armas que ellos mismos les venden...
Vaya jugada magistral, me río yo de la mafia, la cosa nostra y la camorra juntas.
En vez de "mamma mía", más bien me da por exclamar ¡porca miseria!

Libertarian
16-oct-2007, 09:49
Los pobres siempre salen y han salido de la pobreza gracias al libre comercio y la garantia juridica de la propiedad privada, nunca gracias a ayudas externas ni al banco mundial o el FMI.

El Banco Mundial y el FMI no tienen sentido en un mundo liberal y muchas veces han perpetuado distintas formas de socialismo. Véase las politicas del FMI en Argentina donde llegaron a recomendar subir los impuestos nada menos.

Tambien el regimen de Menem obligo a las empresas privatizadas de pensiones comprar deuda publica con el respaldo del FMI, un socialismo agresivo y masivo que llevo a Argentina a la crisis q exploto hace unos años por todos conocida.

Un mundo liberal significa no intervencion política ni económica, por eso el FMI y el Banco Mundial son socialismo monetario puro y duro.

Considerar FMI y Banco Mundial con capitalismo liberal o laissez faire es no entender qué significa el liberalismo o la libertad, porque son justo lo contrario. Igual que la Reserva Federal Americana y cualquier controlador de la masa monetaria, con razon el precandidato libertario del Partido Republicano Ron Paul tiene entre sus propuestas abolir la Reserva Federal Americana como organismo de intervencion monetaria que es, que crea inflacion perjudicando a los mas pobres.

veganauta
16-oct-2007, 11:16
Hola Libertarian.
Me da la impresión, quizá falsa, de que estás muy a la defensiva. En ningún momento he nombrado el capitalismo liberal o laissez faire ni demás divagaciones abstractas que no resisten el más mínimo roce con la realidad. Tan sólo daba mi opinión sobre la naturaleza de las "ayudas" (que por cierto están en su mayoría más que pagadas, lo que no se termina nunca de pagar es la usura y la avaricia de los acreedores), ya que insistías tanto en calificar de ladrones a los que no quieren pagar semejantes deudas.
También comentarte que tan poco tiene que ver el Banco Mundial&co con el liberalismo absoluto que tu defiendes inamovible desde tu búnker ideológico, como con el socialismo utópico. O sea que me parece bastante feo y poco imparcial que intentes responsabilizar a una ideología con la que no comulgas de los desmanes del egoísmo humano cuando este campa a sus anchas.
A ver si evolucionamos un poco, dejamos de alimentarnos de la sangre y el dolor ajenos y abandonamos nuestras trincheras individualistas para darnos un gran abrazo. La verdadera Libertad nos espera...:)

Libertarian
16-oct-2007, 12:05
Pero yo si hablo del capitalismo liberal porque yo creo en la libertad y considero que los problemas sociales y economicos son culpa de la ausencia de la misma.

Tambien considero, efectivamente, que el egoísmo es la fuente del progreso humano. La gente suele trasladar nobles sentimientos como la fraternidad al campo de la organización social y esto me parece un dislate porque no se puede organizar una sociedad extensa que diria un pensador en funcion de ese tipo de motivaciones. El muy breve articulo de mi amigo y economista ecuatoriano Juan Fernando Carpio creo que lo aclara bastante bien el asunto.

¿No sería mejor un sistema social de cooperación en vez de uno de competencia?

Juan Fernando Carpio
La pregunta misma parece suponer que la competencia es una alternativa deseable sólo en ciertos aspectos comparada con la ausencia de ella. La verdadera pregunta debe ser ¿Considera ud. deseable que sólo a una persona u organización se le autorice a realizar cada actividad en un territorio? La respuesta de cualquier persona sensata es un 'no'. La alternativa a la competencia no es la fraternidad, es el monopolio. La fraternidad no desaparece porque exista rivalidad empresarial. En una sociedad de desconocidos (un pueblo de más de 1000 habitantes) es sencillamente impensable no tener instituciones que pueden parecer 'frías' o 'impersonales', como empresas, bancos, cortes, competencia, precios, etc. Sin embargo la alternativa es inmoral e impráctica, y más bien el resultado de ese proceso es altamente benévolo. Si abandonamos un pueril deseo de vivir por siempre en el útero materno, entenderemos que los desconocidos no pueden ser todos nuestros hermanos. Pero podemos beneficiarnos en intercambios mutuos, directos e indirectos, para el bien de nosotros y quienes sí son parte de nuestro círculo personal. Aceptar la realidad de la cooperación social voluntaria y basar nuestras relaciones en el respeto como requisito para cualquier forma fraternal, da como resultado el no interferir con los planes productivos de los demás aunque ingresen en nuestra actividad y disputen nuestra clientela. El mismo proceso sucediendo en el resto de industrias a la vez compensa largamente a nuestro favor el tener que tolerar esa rivalidad.