nivel testosterona vs sintetización proteína

[perruja]

Hola, después de varios meses atiborrándome de proteínas, ( 2gr por kilo de peso magro) y matándome en el gimnasio para intentar ganar algo de músculo, he llegado a la conclusión de que tanta proteína no sirve de nada, si tu cuerpo no es capaz de sintetizar toda esa proteína.

Llevo mucho tiempo entrenando y leyendo todo tipo de artículos y libros en los que recomiendan una cantidad enorme de proteínas, de hidratos y calorías, he probado muchas maneras de llevar la nutrición. Pero sólo me ha servido para ganar peso en forma de grasa y líquidos. Ni una sóla vez se ha mencionado nada sobre si el nivel de testosterona que cada uno tiene es un factor que habría que tener en cuenta a la hora de planificar una dieta. Yo no se el mio, pero creo que debe ser más bien bajo, lo veo claramente en la forma de mis manos y mi cara y también en mi forma de ser.

Creo que una persona con un nivel de testosterona no muy alto nunca podrá sintetizar toda la proteína que toma por muy bien que entrene, por lo que creo que estaría comiendo más de lo necesario. Esto es simplemente una conclusión a la que he llegado tras experimentar en mi mismo todo lo que se me ha ido ocurriendo. Pero me gustaría que me dieses vuestra opinión.

¿No hay ninguna chica que haga pesas? estaría muy bien saber como le va?

Un saludo!!

[sunwukung]

No sólo necesitamos proteina, ni siquiera necesitamos más proteina por hacer pesas, cada vez recomiendan valores menores. El ratio más adecuado para cualquier deporte es 80/10/10 en procentaje de calorías totales (carbohidratos/proteinas/grasas). ¿Has mirado las calorías totales que comes? A más carbohidratos, más eficiencia en el tratamiento de proteinas y menos necesidad de las mismas se tiene. Otro factor muy importante es el sueño, hay que dormir suficiente (8-12 horas) y bien. El doctor Doug Graham trató a una chica que estaba estancada que volvió a progresar principalmente durmiendo más.
Yo he vuelto a hacer pesas después de tiempo y no tengo mayor problema en mejorar, y todavía tengo que solucionar lo de dormir bien, soy chico y sigo una dieta principalmente de frutas y verduras. Para las calorías te puedes ayudar por este programa para asegurarte de que comes suficiente: http://spaz.ca/cronometer/
Un saludo.

[Daniel79]

Y con una dieta 80/10/10 se puede ganar peso?

Yo me estube informando un poco del tema y la verdad, no dudo que sea saludable, pero leí varias criticas sobre lo difícil que es ganar masa muscular con una dieta tan baja en proteínas y grasas. De echo leí opiniones sobre que el peso se estabiliza en un limite cercano a la anorexia (en cuanto a delgadez) y que era muy complicado aumentar masa muscular.

¿Alguien tiene información al respecto?

[Nymeria]

yo hago pesas, pero tampoco entreno a lo bestia ni me mato.
No consumo demasiadas proteinas, no las cuento pero así a ojo creo que incluso menos de un gramo por kilo al día. Despues de varios meses, sólo he notado un ligero aumento de brazos, quizá por que era la parte más delgada y donde más se me nota. Pero vamos, ligero aumento. Se nota, pero está lejísimos de la hipertrofia y si alguien no me ha visto antes puede seguir pensando que tengo los brazos delgados

[Riply]

Hola, después de varios meses atiborrándome de proteínas, ( 2gr por kilo de peso magro) y matándome en el gimnasio para intentar ganar algo de músculo, he llegado a la conclusión de que tanta proteína no sirve de nada, si tu cuerpo no es capaz de sintetizar toda esa proteína.

Llevo mucho tiempo entrenando y leyendo todo tipo de artículos y libros en los que recomiendan una cantidad enorme de proteínas, de hidratos y calorías, he probado muchas maneras de llevar la nutrición. Pero sólo me ha servido para ganar peso en forma de grasa y líquidos. Ni una sóla vez se ha mencionado nada sobre si el nivel de testosterona que cada uno tiene es un factor que habría que tener en cuenta a la hora de planificar una dieta. Yo no se el mio, pero creo que debe ser más bien bajo, lo veo claramente en la forma de mis manos y mi cara y también en mi forma de ser.

Creo que una persona con un nivel de testosterona no muy alto nunca podrá sintetizar toda la proteína que toma por muy bien que entrene, por lo que creo que estaría comiendo más de lo necesario. Esto es simplemente una conclusión a la que he llegado tras experimentar en mi mismo todo lo que se me ha ido ocurriendo. Pero me gustaría que me dieses vuestra opinión.

¿No hay ninguna chica que haga pesas? estaría muy bien saber como le va?

Un saludo!!

Que te mates a hacer pesas no significa que llegues a desarrollar músculo.
Que te atiborres a proteínas no significa que llegues a desarrollar músculo.
Y sí, la testosterona es decisiva en el desarrollo del músculo por eso las mujeres no se desarrollar igual que los hombres.

Por otro lado según he leído en algún estudio que ahora no tengo a mano, el cuerpo no "absorbe" toda la proteína que le damos, sino que tiene sus límites o algo así (ya sé que queda dicho muy pachangueiro pero más o menos es eso).

Si sólo has conseguido grasa y líquidos es que no estabas haciendo las cosas bien, con sólo tomar batidos de proteínas, si tu dieta ni tu entreno no son los adecuados a tus objetivos, probablemente no consigas mejorar tu volumen muscular.

Yo soy chica y hago pesas, una full body en circuito de máquinas 3 veces por semana. A mí me ha ido y me va estupendamente. He perdido en el último año 17 kilos de peso. Aparte mi cuerpo está, de momento, tonificándose. En cuanto pierda más peso (el suficiente para se me vea el six-pack) sí me gustaría enfocar mi alimentación y mi rutina a un aumento de volumen en mis músculos pero creo que eso será para el 2012 jeje.No tomo proteína en polvo aunque no descarto tomarla más adelante. Mis problemas con la retención de líquidos se acabaron cuando dejé de cocinar con sal.

No sé cuántos meses llevas con tu entreno y dieta, pero para tener uno de esos cuerpazos de modelo-cachas hay que estar AÑOS con dietas y entrenamiento, un cuerpo así no se consigue en 6 meses jeje.

Un saludo.

[sunwukung]

Yo he engordado 10 kilos y he ganado bastante fuerza, después de haber estado muy enfermo durante años (y en un año). Hago circuitos de fuerza, dos días, 130 kilos +12 en semisentadilla, dominadas, 6-7, con 16 kilos colgados (96 en total), 80 kilos press banca 7-9, y otros ejercicios (en total 7-8). Y subiendo. Eso es un mito, sólo hay que comer suficiente y preocuparse de comer las grasas necesarias, es decir estar más en el 10% que en el 3-4% que se alcanza si no se comen frutos secos, sobre todo los días de entrenamiento de fuerza. No sé dónde habrás oído eso, quizás del mundo cultureta, donde la enorme mayoría se droga a base de bien.
A mí esta gente no me parece anoréxica, sino sana:

http://www.30bananasaday.com/forum/topics/posedown-inspired-by-doug?groupUrl=weightliftingandbodyshaping&id=2684079%3ATopic%3A692123&groupId=2684079%3AGroup%3A653799&page=4#comments

[perruja]

Bueno, gracias por vuestras respuestas! ...se me ha olvidado decir que llevo 8 años haciendo pesas, pero antes estuve haciendo taekwondo durante bastante tiempo...ah y soy un chico. Cuando he dicho que si había alguna chica era por compararme, ya se que es compararse tontamente, pero hasta las chicas que veo en mi gimnasio progresan más que yo. Yo no creo que el problema sea de la alimentación, ni del descanso ni del entrenamiento. Mi entrenamiento es intenso de corta duración y intento hacer los movimientos lo mejor posible. Creo que tomo pocos hidratos, pero es que soy muyyy sensible a la insulina y enseguida empiezan a incharseme las piernas. Por lo que todos los hidratos que como, vienen de la fruta (menos plátano). Eso sí, como muchísima.

Puede que sea ese el motivo de que me cueste tanto "ganar algo". De todos modos, es que creo que no tengo un cuerpo que me lo ponga muy fácil: Hace unos 15 años pesaba 130 kilos, adelgacé y ahora peso 88. Éso fué bastante mierda, porque me quedé super chuchurrio y sin absolutamente nada de músculo. En realidad, el gimnasio me ha hecho mucho porque ahora parezco normal (blando, pero normal y con aspecto sano) ...pero pienso que con todo lo que cuido mi alimentación, el entrenamiento y el descanso, debería de estar algo mejor de lo normal.
Lo de la dieta crudivegana la hice durante el verano pasado, tengo que reconocer que me sentó muy bién y me encontraba mejor que nunca, incluso con más fuerza... pero cuando me di cuenta de que pesaba 82 kilos y se me empezaban a ver las costillas a través del pecho, la abandoné. Ahora mismo mis 6 máx, estan en: 80 kilos para press banca, 80 para jalon sup dorsal, y 150 en press piernas. No lo digo porque sea mucho, casi todo el mundo mueve más peso que yo, pero también veo gente de aspecto más fuerte con mi misma fuerza.

ahhh ...y es que nunca me he visto las venas, ni siquiera cuando pesé 82 kilos. Es que incluso cuando he ido a donar sangre, me ha costado porque ni me sale con fuerza... soy una especie de sr burns de los simpsons o algo así.

[sunwukung]

Una dieta bien hecha tiene su planificación, y si es crudivegana hay que estar al loro con las cantidades. Por ejemplo, la verdura es muy importante, y más para fuerza, porque es un alimento proteico en esta dieta, yo intento comer todo lo que puedo, más de 500 gramos todos los días. Se puede comer mucha fruta y comer pocas calorías, también hay que tener cuidado con esté madura.
Debes de medir mucho para que con 82 kilos se te vean los huesos.
Lo de la insulina puede tener relación con el porcentaje de grasa, o quizás arrastres alguna deficiencia. He leido que la deficiencia de cromo afecta al metabolismo de la glucosa.

[JustVegetal]

Según los centros de prevención de enfermedades y así en general las mujeres necesitan 46 gramos de proteínas por día, y los hombres 56 gramos.

Realmente los vegetales crudos tienen muy pocas proteínas:

Algunas variedades de vegetales crudos contienen 1 g o menos de proteínas por porción.

Variedades vegetales crudas que contienen 1 g de proteínas por porción: zanahorias, pimiento, pepino y lechuga iceberg.

Verduras crudas proporcionando 0 g de proteína: apio, cebolletas y rábanos.

http://guidewhois.com/2011/02/contenido-de-proteinas-de-verduras-crudas/

[sunwukung]

Por eso hay que comer mucho, tanto de fruta como de verdura, la ventaja es que son de muy fácil absorción. Las verduras tienen un perfil completo de aminoácidos. Los consejos son a la alza, y tambien depende del ratio energía/proteína. yo promedio 50 gramos diarios y me va muy bien. El cuerpo quizás necesite un tiempo para adaptarse a una dieta alta en carbohidratos y baja en proteinas, siempre que haya un aporte suficiente de calorías.

[Sócrates]

Yo también pienso que la genética es un factor primordial, pero para avanzar tan lentamente como describes deberías ser la persona con peor genética del planeta.

Yo soy ectomorfo, y encima de brazos super delgados, y mala genética también para las piernas, imagina qué efecto da en una persona alta. Pues me lo tengo que currar y sufrir para ganar proporción, pero créeme que se puede y de forma natural.

Asegúrate no saltarte ninguna comida, eso es primordial, y comer cada 2h y media o cada 3 horas de forma frugal, como un pajarito, así asimilarás mejor los nutrientes que si hicieras comidas copiosas.

[perruja]

Hola, pues la verdad es que he exagerado un poco, porque he visto fotos mías del año pasado y no se me ve ninguna costilla... fofo bastante, pero nada más. Soy alto pero dentro de lo normal, 1,92 más o menos.

Sócrates, te aseguro que no me salto ninguna comida, además es que no paro de comer en todo el dia pequeñas frutas y frutos secos. A lo mejor me habeis imaginado peor de lo que estoy, pero avanzo muyyyy lentamente.

...Ah, no se si lo he dicho, pero como estoy dandome cuenta de que tomar mucha o poca proteína no me da ningún resultado, hace unos dias decidí a probar una vez más con la dieta crudivegana. De momento está siendo un desastre porque tengo hambre siempre y acabo comiendo queso y cosas así sin querer ...No se cómo lo hacen los demás, de momento se que tengo que aprender recetas rápidas y fáciles. En todas las comidas me como una olla (de las de hacer garbanzos para una familia de 4) ...petada de todas las hojas verdes que pillo, zanahorias, tomates, pepinos, cebolla, geminados, cacahuetes, pipas, frutas secas... pero al rato me ha vuelto un hambre, que me ha hecho comerme 4 yogures desnatados (de vaca) un trozo pequeño de pan y un buen montón de cacahuetes.... ahhh, que rábia !

[sunwukung]

Para calorías come fundamentalmente frutas dulces como plátanos y dátiles, en segundo lugar higos frescos, mangos, cherimoyas (si hay). Al principio pesa todo y mételo en el cron-o-meter, lo puedes bajar de internet, el programa te guiará con las calorías totales. No mezcles grasas con carbohidratos, las grasas al final del día con las verduras, pero puedes comer verduras de hoja con la fruta en otros momentos. Si cambias repentinamente el cuerpo tiene que adaptarse a las proporciones y a un nuevo ratio energía/proteina. También puedes hacer una transición y comer una comida cocinada al día, al final. La fruta dulce debe estar dulce, es decir, madura.

[perruja]

...¿Y eso de no comer grasas con hidratos tiene alguna explicación? yo suelo mezclar en un bol, la fruta con un montón de semillas y frutos secos.

[sunwukung]

Es lo peor que puedes hacer, aunque también depende un poco de las cantidades relativas. Cuando coinciden los azúcares y los lípidos en la sangre, los últimos impiden una acción eficaz de la insulina por bloqueo de los receptores celulares, por lo que se secreta cortisol para incrementar la producción de insulina para bajar el azúcar en sangre a niveles normales no peligrosos. Con el tiempo se agotan las suprarrenales generando fatiga crónica y también el páncreas puede agotarse hasta generar diabetes. Si la grasa total no supera el 10% estos efectos no son tan pronunciados como cuando se come un 40% para arriba (la dieta estándar, incluso vegetariana) y además en todas las comidas. Las grasas es mejor comerlas a la última comida porque, siempre con un porcentaje adecuado, tienen un tiempo de digestión y absorción de unas 12 horas. Así se evita que cualquier azúcar se mezcle,no solo en el estómago (donde favorece la fermentación de los azúcares, sobre todo la fruta), sino en la sangre.

[ireneta]

Yo tengo un problema similar al tuyo. Hace 2 años salí del hospital en el que estuve ingresada por anorexia. Perdí mucho peso y, claro, mucha masa muscular. Durante estos dos años he estado intentando recuperarla haciendo deporte y comiendo normal, sin éxito.

Así que le pregunté a una buena consejera mía si me podía recomendar algún médico o nutricionista que pudiera ayudarme,y me envió a un homeópata. Estoy medicándome con lo que me recetó desde hace un mes, y voy notando una ligera mejoría. No tengo prisa, porque sé que la homeopatía tiene resultados a largo plazo (a partir de los 6 meses es cuando más se nota, según me dijo mi amiga).

El homeópata me dijo que de nada sirve comer muchísima proteína si tu cuerpo no puede almacenarla. En mi caso es un problema de hormonas, que si ya las tenía un poco desajustadas antes de caer enferma luego las acabé de joder xD Y lo que estoy intentando con la medicación es regular el nivel de hormonas hasta alcanzar el normal.

No sé, a ver si te ayuda esto. Un saludo!

[perruja]

Hola Sunwukung! ...pues a lo mejor lo que me cuentas podría explicar la ansiedad que tengo a veces por comer (el año pasado no me pasó) ...me noto inflado, sin hambre pero con ganas de comer contínuamente. ¿Todo eso lo has aprendido del libro 30/10/10 que me dijistes en otro post? ...si es así me lo pillaré, aunque esté en inglés y me cueste leerlo.

Hola Irineta, mi caso yo creo que está dentro de la normalidad, por lo menos en la actualidad si. No creo que necesite ninguna medicación, simplemente una alimentación sana y ejercicio. Pero lo que me cuentas me confirma mis sospechas sobre la importancia del nivel hormonal para sintetizar la proteína. ¿Y que es lo que te tomas? tampoco se muy bien de qué va la homeopatía, me suena a muy poca cantidad de medicamento disuelto en mucha agua.

[ireneta]

Hola Sunwukung! ...pues a lo mejor lo que me cuentas podría explicar la ansiedad que tengo a veces por comer (el año pasado no me pasó) ...me noto inflado, sin hambre pero con ganas de comer contínuamente. ¿Todo eso lo has aprendido del libro 30/10/10 que me dijistes en otro post? ...si es así me lo pillaré, aunque esté en inglés y me cueste leerlo.

Hola Irineta, mi caso yo creo que está dentro de la normalidad, por lo menos en la actualidad si. No creo que necesite ninguna medicación, simplemente una alimentación sana y ejercicio. Pero lo que me cuentas me confirma mis sospechas sobre la importancia del nivel hormonal para sintetizar la proteína. ¿Y que es lo que te tomas? tampoco se muy bien de qué va la homeopatía, me suena a muy poca cantidad de medicamento disuelto en mucha agua.


Pues si te digo la verdad, no sé en qué consiste lo que me tomo. Los "ingredientes" están en la etiqueta, pero no los he mirado por google xD Sólo te puedo decir que son gotas.

No he mirado de qué va porque he oído mucho sobre que la homeopatía se basa en placebos y blablabla. Yo lo que quiero es "curarme", independientemente de si es con placebos o con medicamentos fuertes. Entonces pienso que, quizá, si miro los componentes en google, me saldrá que son placebos y el efecto mental se deshará, así que paso xD yo sólo puedo decirte que sí estoy notando mejorías.

Y bueno, por lo que sé de homeopatía, hay mucha controversia sobre si es medicina "real" o no. Yo conozco muchas personas que se están tratando con este tipo de medicina, y les va bien (en especial, del médico al que voy me han hablado muy bien). Por lo visto, los medicamentos homeopáticos se consiguen diluyendo en muuucha agua ciertas sustancias, por lo que muchas veces (según he leído) no sobrevive ni una molécula de dicha sustancia.

Yo me rijo por el principio de "si te funciona, adelante". Yo probé con la homeopatía y me está yendo bien, así que me da igual si es placebo o no xD

Espero haberte ayudado algo!

[sunwukung]

Personalmente considero a la homeopatía muy superior conceptualmente a la "medicina" oficial, porque anda que la radio y la quimio no son tomaduras de pelo el llamarlas terapias, y solo hay que mirar los prospectos de los medicamentos para difícilmente creer que eso te va a curar. Además tengo cierta experiencia y a mí me parece que funciona,

Perruja, sí en el libro que te recomendé está eso y más.
Hay un hilo en el foro con algunas partes traducidas: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=21722&highlight=80%2F10%2F10
Y yo he abierto otro con un resumen donde incluyo mi experiencia y también información que voy recopilando de otros foros lfrv y aplicando a mi dieta:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=41254

[perruja]

....No, yo no digo que sea una tomadura de pelo. Más bien todo lo contrario, por lo visto funciona, pero no hay una explicación para ello. Hace poco en el programa LA ROSA DE LOS VIENTOS hablaron sobre ello. (recomendadísimo para quien le guste el misterio, la ciencia, la historia, política, medio ambiente,..)

Me va costar mucho encontrar ese programa, pero a ver si os lo puedo pasar. Recientemente han aparecido unas teorías que dicen que las subpartículas atómicas tienen memoria e incluso viajan en el tiempo y podría explicar por qué funciona la homeopatía. Lo he resumido fatal y seguro que no es así, pero si conseguís pillar algo os va a sorprender. Yo lo tuve que oir varias veces.

[irlumir]

Hola. yo soy crudivegano hace un buen tiempo y levanto pesas, bueno hago deporte en general. He sacado bastante musculo y es por lejos la mejor forma de alimentar el cuerpo. Por ahi decian que vegetales y frutas no tenian protes, pues es super falso. Vean la base de datos de nutricion de los estados unidos, el estudio de aminoacidos. Si mesclas mandarina o naranja con kiwi tienes protes completas y asi sucesivamente. La mejor fuente de protes que he encontrado y es el mani crudo. Lo dejas remojando en la noche y despues lo mesclas con un platano, uff es fantastico, muchas vitaminas, calorias proteinas etc. Frutas y semillas es lejos la mejor combinacion. Las hojas verdes sirven más para limpiar la sangre, igual son un aporte de aminoacidos, pero principalmente, si quieres una fuente potente de proteinas que tenga grasas y todo lo que el cuerpo necesita te recomiendo usar mani crudo, almendras y nueces. dos puñados de almendras y unas 4 nueces te aportan todos los aceites grasos omega que el cuerpo necesita y calcio de sobra. TIenes mchas protes y muchas calorias. Deben estar remojadas las semillas (todo crudivegano sabe eso =P). BUeno y frutas hay de todo pero la reina de las frutas es la uva, por lejos. Ahora las manzanas son poderosas tambien, el kiwi, palta etc etc. Principalmente como manzanas, peras, platanos, uvas, paltas. En la biblia, genesis cap 1: 19 Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, y todo árbol en que hay fruto y que da semilla; os serán para comer. Es bello ver como la ciencia (genetica, fisionomia, biologia, PH, etc) converge con la sagrada escritura en el tema alimenticio. Esa es y sera la unica alimentacion real del ser humano, la más efciente. Aquellos que hablan lo contrario es porque nunca la han prbado y de haberla provado no han sabido superar los sintomas de desintoxicacion. Todo loque el hombre produce en sus fabricas hoy en dia es toxico, son polimeros, todos los preservantes se comportan como plasticos en el organismo inhbiendo la correcta conductividad electrica. La sal y aceites son malos para la salud ( sus procesos destruyen muchas propiedades y generan desperdicios inecesarios para el organismo) Una cosa es el blabla cientifico que todos hemos leido (que mucho es puro grupo, los granos son una pesima fuente de alimento para el hombre, peor aun la leche y carne) y otra muy distinta es la experiencia de tener un cuerpo fuerte y sano, que nunca enferma, con tres veces la energia de antes y mayor lucides. Honestamente no saben lo que se pierden aquellos que no han comido crudo un par de meses, no tienen idea la bella experiencia que se pierden, el recuperar los instintos humanos, el poder trepar arboles con facilidad, el sentir a los animales y sentir su respeto como sus pastores que somos. El proposito es muy simple, somos los jardineros del eden xD, asi es, ese es nuetro objetivo. Existen plantas para todo, llevo bastante tiempo estudiando toda la naturaleza, hay plantas para espantar moscas, otras para espantar ratones, etc (por las sustancias que exalan al aire, sus olores son imperceptibles solo reaccionan las especias a als cuales se busca alejar) esto te permite crear cultivos sin pesticidas ni nada de eso ya que se pueden espantar todos los bichos con estas tecnicas que se conocen hace mucho. Lamentablemente la indsutria farmaceutica y quimica (principales productores de esta basura) le sinteresa la usura y el dinero. Si comprendieran un poco de fisica estos rufianes se darian cuenta que el 1% de todo lo que existe es materia tangible (protones, electrones y neutrones) y todo el resto, el gran 99% es vacio. La densidad de la materia se debe al electromagnetismo que existe entre los protones y electrones y la masa se da por los neutrones. Esta sencilla realidad nos muestra que solo el 1% de la existencia, de la creacion es tangible y el otro gran 99% de la vivencia humana (la cual mas del 90% de la poblacion humana se pierde) ocurre dentro nuestro, de ahi que Cristo dijiese " no busqueis fuera ya que el reino de los cielos yace dentro vuestro", el verdadero templo del alma es nuestro cuerpo. Esa es la gran verdad, nosotros somos la iglesia, nuestros corazones, nuestro cuerpo. Adan, con su desobediencia, consigui por castigo la ingesta de pan y plantas del campo. Busquen los efectos de los peptidos opioides contenidos en el trigo para qu se hagan una idea de lovque hace el pan (o masas en general). la muerte de Cristo expio al mundo de pecado lo que nos permite poder optar a elegir la alimentacion que Dios quiso para nosotros en un comienzo. Claramente la fruta de hoy no es la misma del eden. Tenemos la atmosfera contaminada completamente. No existe persona en el planeta que no tenga petroleo corriendo por sus venas ( si amigos, cada vez que respiramos en nuestras ciudades inhalamos pequeñas particulas de petroleo que emana de nuestros medios de transporte) Pero claramente la salud mejora al menos en un 100%. (si se duplica la salud, jamas se enferma). Pero ver para creer, el que se atreva, el que crea tener la fuerza de voluntad necesaria para experimentar un giro de 360grados en su vida que se embarque en la aventura. Es lejos lo más emocionante que uno puede hacer. Al final, lo unico que uno realmente tiene en este mundo es el cuerpo, lo minimo es cuidarlo y hacerlo un receptaculo dgno del alma. Muchas patologias psicologicas y psiquiatricas se curan tan tsolo con comer lo adecuado (piensen que en psiquiatria controlan las depresiones con pastillas, es decir con cambios quimicos en el cerebro) la alimentacion de frutas, semillas y hojas (para limpiar la sangre de petroleo principalmente) ayuda a restaurar el balance quimico de nuestros cuerpos. Miles de casos en el mundo se han curado de cancer e incluso sida comiendo crudo (la papa cruda se usaba contra el sida antes con buenos resultados, hasta que a la maldita industria farmaceutica se le ocurrio meter su nariz y crear sus venenos). Una pena, pero esta escrito "maldito el hombre que ponga su fe en otro hombre", la medicina contemporanea y farmaceutica jamas ha curado nada. Son habiles con el cuchillo pero desconocen como funciona la biologia humana, es más es parte de su negocio mantenerte enfermo, de lo contrario no tendrian trabajo (si todos comieran como la genetica nuestra esta desarrollada nadie necesitaria de medicos ni odontologos, es más, el lavarse los dientes es algo toxico, el fluor de los dientes es tremendamente toxico, las caries no se generan por la placa, se generan porque la descalcificacion que producen las azucares refinadas, esto por una sustancia quimica que tienen que hace que estas se cristalicen). Bueno me explaye algo más de lo presupuestado, es tarde, me voy a dormir.
Un saludo desde Chile, el pais más austral del mundo (lamentablemente llego la influcia gringa y su mediocridad intelectual, pero afortunadamente nuestro pais es vasto y carente de petroleo o algun otra riqueza que nos vuelven poco atractivos para esos infames. Afortunadamente las frutas y verduras aca son muy baratas y dada nuestra geografia tenemos muchas frutas baratas todo el año a precos razonables =).

[perruja]

Madre mía irlumir! cómo te has pasado escribiendo! ...tanto jesucristo, biblia y tanto trepar árboles me hace desconfiar un poco de esas supuestas virtudes que me cuentas, pero está claro que por lo menos la fruta te ha dado velocidad en los dedos y sobre todo mucho "palique" (en españa es como decir que hablas mucho, pero no es negativo) ...se te ve despierto mentalmente.

El maní (creo que aquí es el cacahuete) me encanta pero nunca le he encontrado crudo. Es una pena.

Bueno, tendré que leer de nuevo tu mensaje para digerirlo bien... eso si, crudo. Bienvenido al foro.

[Calimero]

Tiene sentido lo que cuentas, perruja, sobre los niveles de testosterona. Yo también debo de tener poca.

Entreno poco y no persigo ganar demasiado peso (un par de kilos, tres a lo sumo), pero sí noto que me cuesta más ganar peso que hace unos años, cuando mi alimentación era omnívora.
Ya te digo, cuido que mi dieta sea equilibrada, pero no persigo el mayor rendimiento físico.

El caso es que tu reflexión, no sé si con base científica o no, yo me la he planteado más de una vez. Si encuentras algo, déjalo por aquí.


¡Salud!

[sunwukung]

Hay que tener en cuenta que en una dieta omnívora se consumen anabolizantes (hormonas de crecimiento), siendo que los productos animales no adulterados ya tienen una acción hormonal más potente que los vegetales. Yo creo que la clave es restaurar el equilibrio natural del sistema hormonal, aparte del aspecto genético, y esto puede llevar más o menos tiempo, mirando el estilo de vida muy rigurosamente, y quizás haya que acudir a un ayuno prolongado supervisado para recuperar las potencialidades originales, si es que no estamos ya deformados en cierta medida de forma permanente.

[perruja]

Yo no creo que comer carne tenga algo que ver con ganar musculo con facilidad. Como bien dice sunwukung, todo lo animal viene lleno de hormonas y medicamentos, pero creo que en realidad produciría más estrógenos. (esto es un rollo que nunca he entendido) Creo que más bien tiene que ver con la edad.

No se cuantos años tienes Calimero. Pero dicen que entre los 17 y 19 años tienes los niveles de testosterona super altos, pero luego empiezan a descender poco a poco con la edad. Se supone que entrenando muy fuerte y teniendo habitos sanos, los niveles se pueden aumentar. Tu has dicho que no te lo curras mucho, así que quizás no tengas ningún problema, simplemente se trata de estimular un poco tu producción ¿No?

...ahh me acabo de acordar del ciclista ese que dió positivo y le echó las culpas a un trozo de carne que se comió! ...no se como quedó el asunto.

[sunwukung]

Lo de producir más estrógenos creo que depende de la cantidad, porque los culturetas profesionales, no hay más que verlos, se deben de inflar y crean músculo en muy poco tiempo, pero tienen efectos secundarios, algunos giran en torno a eso de los estrógenos.
Lo que está claro es que hay que currárselo, dormir bien, comer bien y suficiente, y ser paciente aceptando las limitaciones de cada uno.

[Liver]

Estaría bien que postearas la dieta real que llevaste cuando ibas al gimnasio y tomabas 2gr/kg, a ver si te podemos echar un cable ;)

[Daniel79]

Yo no sé si realmente lo de inflarse a proteina sirve o no...

Ahora mismo acabo de volver a entrenar (llevo 2 semanas) y estoy comiendo normal y lo que me pide el cuerpo. Lógicamente ahora tengo mas hambre que antes y como algo mas de cantidad. Andaré por 1g/Kilo al día, mas o menos...aunque intento comer legumbres, verduras y frutos secos a diario, ademas de bastante fruta. Es decir, dieta normal y equilibrada, pero metiendo un poco mas de protes y de carbohidratos complejos.

La cuestión es que yo tb tengo un nivel de testosterona bajo (aunque los biotipos no son una medida muy fiable...digamos que el mio es muy ectomorfo) y en mi época de omnivoro he estado 6 y 7 meses entrenando duro y atiborrandome a proteínas (2-3gr /Kilo) y a suplementos y no me mejorado prácticamente nada.

Supongo que entrenando duro de forma continuada los niveles subirán y el cuerpo empezará a metabolizar mejor y a recuperarse mas rápidamente, pero sigo sin tener claro que para un nivel bajo-medio sea necesario putear al higado con esos niveles de proteinas.

¿Conclusión? Pues que nose. Creo que cada uno tenemos una tendencia natural a generar mas o menos masa muscular y que hay que aceptarla. Comer bien pero sin hacer tonterías.... entrenar duro y descansar...y dejar que cada cosa vaya a su ritmo y de forma natural, que creo que también es importante.

Yo no busco ya una hipertrofia super-masiva de músculos rellenos de agua para luego ni poder rascarme la espalda, la verdad. O ser como muchos jartos del gym que tiran 120Kg de press de banca y luego se dan una carrera para coger el autobús y están echando el bofe.

Prefiero algo mas natural y buscar también el desempeño físico y el estar realmente en forma, que creo que es el objetivo principal.

[Daniel79]

Por cierto, he encontrado esto por ahí....

Como aumentar de forma natural los niveles de testosterona (http://www.nowloss.com/formas-para-aumentar-naturalmente-tus-niveles-de-testosterona-sin-usar-esteroides.htm)

También he leido que hay masajes en la zona urogenital que ayudan...


Por si alguno le interesa :)

[Ecomobisostrans]

Hola. yo soy crudivegano hace un buen tiempo y levanto pesas, bueno hago deporte en general. He sacado bastante musculo y es por lejos la mejor forma de alimentar el cuerpo. Por ahi decian que vegetales y frutas no tenian protes, pues es super falso. Vean la base de datos de nutricion de los estados unidos, el estudio de aminoacidos. Si mesclas mandarina o naranja con kiwi tienes protes completas y asi sucesivamente. La mejor fuente de protes que he encontrado y es el mani crudo. Lo dejas remojando en la noche y despues lo mesclas con un platano, uff es fantastico, muchas vitaminas, calorias proteinas etc. Frutas y semillas es lejos la mejor combinacion. Las hojas verdes sirven más para limpiar la sangre, igual son un aporte de aminoacidos, pero principalmente, si quieres una fuente potente de proteinas que tenga grasas y todo lo que el cuerpo necesita te recomiendo usar mani crudo, almendras y nueces. dos puñados de almendras y unas 4 nueces te aportan todos los aceites grasos omega que el cuerpo necesita y calcio de sobra. TIenes mchas protes y muchas calorias. Deben estar remojadas las semillas (todo crudivegano sabe eso =P). BUeno y frutas hay de todo pero la reina de las frutas es la uva, por lejos. Ahora las manzanas son poderosas tambien, el kiwi, palta etc etc. Principalmente como manzanas, peras, platanos, uvas, paltas. En la biblia, genesis cap 1: 19 Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, y todo árbol en que hay fruto y que da semilla; os serán para comer. Es bello ver como la ciencia (genetica, fisionomia, biologia, PH, etc) converge con la sagrada escritura en el tema alimenticio. Esa es y sera la unica alimentacion real del ser humano, la más efciente. Aquellos que hablan lo contrario es porque nunca la han prbado y de haberla provado no han sabido superar los sintomas de desintoxicacion. Todo loque el hombre produce en sus fabricas hoy en dia es toxico, son polimeros, todos los preservantes se comportan como plasticos en el organismo inhbiendo la correcta conductividad electrica. La sal y aceites son malos para la salud ( sus procesos destruyen muchas propiedades y generan desperdicios inecesarios para el organismo) Una cosa es el blabla cientifico que todos hemos leido (que mucho es puro grupo, los granos son una pesima fuente de alimento para el hombre, peor aun la leche y carne) y otra muy distinta es la experiencia de tener un cuerpo fuerte y sano, que nunca enferma, con tres veces la energia de antes y mayor lucides. Honestamente no saben lo que se pierden aquellos que no han comido crudo un par de meses, no tienen idea la bella experiencia que se pierden, el recuperar los instintos humanos, el poder trepar arboles con facilidad, el sentir a los animales y sentir su respeto como sus pastores que somos. El proposito es muy simple, somos los jardineros del eden xD, asi es, ese es nuetro objetivo. Existen plantas para todo, llevo bastante tiempo estudiando toda la naturaleza, hay plantas para espantar moscas, otras para espantar ratones, etc (por las sustancias que exalan al aire, sus olores son imperceptibles solo reaccionan las especias a als cuales se busca alejar) esto te permite crear cultivos sin pesticidas ni nada de eso ya que se pueden espantar todos los bichos con estas tecnicas que se conocen hace mucho. Lamentablemente la indsutria farmaceutica y quimica (principales productores de esta basura) le sinteresa la usura y el dinero. Si comprendieran un poco de fisica estos rufianes se darian cuenta que el 1% de todo lo que existe es materia tangible (protones, electrones y neutrones) y todo el resto, el gran 99% es vacio. La densidad de la materia se debe al electromagnetismo que existe entre los protones y electrones y la masa se da por los neutrones. Esta sencilla realidad nos muestra que solo el 1% de la existencia, de la creacion es tangible y el otro gran 99% de la vivencia humana (la cual mas del 90% de la poblacion humana se pierde) ocurre dentro nuestro, de ahi que Cristo dijiese " no busqueis fuera ya que el reino de los cielos yace dentro vuestro", el verdadero templo del alma es nuestro cuerpo. Esa es la gran verdad, nosotros somos la iglesia, nuestros corazones, nuestro cuerpo. Adan, con su desobediencia, consigui por castigo la ingesta de pan y plantas del campo. Busquen los efectos de los peptidos opioides contenidos en el trigo para qu se hagan una idea de lovque hace el pan (o masas en general). la muerte de Cristo expio al mundo de pecado lo que nos permite poder optar a elegir la alimentacion que Dios quiso para nosotros en un comienzo. Claramente la fruta de hoy no es la misma del eden. Tenemos la atmosfera contaminada completamente. No existe persona en el planeta que no tenga petroleo corriendo por sus venas ( si amigos, cada vez que respiramos en nuestras ciudades inhalamos pequeñas particulas de petroleo que emana de nuestros medios de transporte) Pero claramente la salud mejora al menos en un 100%. (si se duplica la salud, jamas se enferma). Pero ver para creer, el que se atreva, el que crea tener la fuerza de voluntad necesaria para experimentar un giro de 360grados en su vida que se embarque en la aventura. Es lejos lo más emocionante que uno puede hacer. Al final, lo unico que uno realmente tiene en este mundo es el cuerpo, lo minimo es cuidarlo y hacerlo un receptaculo dgno del alma. Muchas patologias psicologicas y psiquiatricas se curan tan tsolo con comer lo adecuado (piensen que en psiquiatria controlan las depresiones con pastillas, es decir con cambios quimicos en el cerebro) la alimentacion de frutas, semillas y hojas (para limpiar la sangre de petroleo principalmente) ayuda a restaurar el balance quimico de nuestros cuerpos. Miles de casos en el mundo se han curado de cancer e incluso sida comiendo crudo (la papa cruda se usaba contra el sida antes con buenos resultados, hasta que a la maldita industria farmaceutica se le ocurrio meter su nariz y crear sus venenos). Una pena, pero esta escrito "maldito el hombre que ponga su fe en otro hombre", la medicina contemporanea y farmaceutica jamas ha curado nada. Son habiles con el cuchillo pero desconocen como funciona la biologia humana, es más es parte de su negocio mantenerte enfermo, de lo contrario no tendrian trabajo (si todos comieran como la genetica nuestra esta desarrollada nadie necesitaria de medicos ni odontologos, es más, el lavarse los dientes es algo toxico, el fluor de los dientes es tremendamente toxico, las caries no se generan por la placa, se generan porque la descalcificacion que producen las azucares refinadas, esto por una sustancia quimica que tienen que hace que estas se cristalicen). Bueno me explaye algo más de lo presupuestado, es tarde, me voy a dormir.



No habia visto mensaje tan surrealista en todo el foro. Lo voy a analizar porque usa un lenguaje tan elaborado y publicitario que es capaz incluso de ser creible para el que no lo lea detenidamente, es lo que se conoce como demagogia, propia de los politicos:

-La Biblia tiene tanto de libro de medicina como Doraemon o Harry Potter.
-Si tanto defiendes las frutas y verduras de ese tal "Jardin del Edén", al menos demuestra de alguna manera su calidad, pero es que para eso primero se tendria que demostrar su existencia, tienes algun dato al respecto?
-Lo de relacionar la materia y el vacio con lo que dijo Cristo (un señor que no solo no era ni cientifico ni nada por el estilo, sino que incluso los historiadores dudan de su existencia) y todo eso con nuestras vidas cotidianas, es para echarse a reir.
-De Cristo hay dudas sobre su existencia, pero de Adan no hay NINGUN RASTRO HISTORICO, es decir, un personaje de leyenda igual que Hercules o Ulisses, ademas aqui nadie esta "castigado" a comer pan o lo que sea, sino que cada cual es libre de comer lo que quiera.

No dudo que a ti te haya funcionado la alimentacion que defiendes, es mas, conozco personas a quienes les funciona, pero tambien conozco cientos de casos de personas a las que les han funcionado otras dietas, incluidas esas dietas que tu calificas de "toxicas", y con ellas han vivido muchísimos años y con una gran calidad de vida y bastante fuerza fisica y mental.


Existen plantas para todo, llevo bastante tiempo estudiando toda la naturaleza, hay plantas para espantar moscas, otras para espantar ratones, etc (por las sustancias que exalan al aire, sus olores son imperceptibles solo reaccionan las especias a als cuales se busca alejar) esto te permite crear cultivos sin pesticidas ni nada de eso ya que se pueden espantar todos los bichos con estas tecnicas que se conocen hace mucho.

Eso es totalmente cierto. El problema de la demagogia es ese: Hay algunos datos ciertos y coherentes enmedio de "todo lo demás", y eso provoca que lo demas sea creible.


Pero ver para creer, el que se atreva, el que crea tener la fuerza de voluntad necesaria para experimentar un giro de 360grados en su vida que se embarque en la aventura.

Un giro de 360 grados es una circunferencia completa, es decir que vuelves a la direccion inicial...


es más, el lavarse los dientes es algo toxico,

No me quiero ni imaginar el pestazo que debe echar la boca de quienes sigan ese consejo...


la medicina contemporanea y farmaceutica jamas ha curado nada.


Un saludo desde Chile, el pais más austral del mundo (lamentablemente llego la influcia gringa y su mediocridad intelectual,

Un saludo desde la Unión Europea, donde hay una esperanza de vida superior a la de Chile gracias a la higiene, la medicina, el bienestar, las empresas, etc.

[whitemouse]

No estaría de más mencionar aquí, que las personas que toman mucha soja como fuente de proteínas estan tomando también estrógenos y los estrógenos contrarrestan el efecto de la testosterona. Si buscáis información sobre culturismo vegetariano encontraréis que eso se comenta muchísimo. Yo soy una chica y también hago pesas, aunque nunca he sido capaz de llegar tan lejos como me gustaría, he experimentado bastante con métodos de entrenamiento y maneras de comer. Si no comes suficientes proteínas no funcionan los entremamientos. También es importantísimo hacer comidas frecuentes y ligeras como se ha dicho aqui. En realidad desde que descubrí esa manera de comer la he adoptado para siempre, haga ejercicio o no. Por qué hacer digestiones pesadas y estar plof media tarde después de comer si puedes estar todo el dia radiante de energía?
Pero para mi lo que realmente marca la diferencia es el tipo de entrenamiento. Ya sabes: Mucho peso, de 6 a 8 repeticiones hasta fallo, en sesiones de dos o tres ejercicios por grupo muscular y no trabajar el mismo grupo muscular más de una o dos veces por semana. No hace falta pasarse mucho tiempo en el gimnasio. Cómo entrenes y descansar bien es lo que marca la diferencia.
Añadir más proteínas de las necesarias solo sirve para estropearte los riñones.

[whitemouse]

Otra cosilla! Los ejercicios que solicitan más musculos a la vez, los compuestos en vez de los guiados o aislados con máquinas son los qué mas estimulan la producción de testosterona. Si puedes hacer sentadillas antes que máquina de cuádriceps y luego una de isquiotibiales, es mejor para ganar masa muscular. Son buenos ejercicios los de piernas porque siempre solicitan muchos músculos y grandes. En realidad lo de levantar pesos pesados hasta el límite de las fuerzas funciona por la misma razón, porque estimula la testosterona.
Creo que una dieta demasiado baja en grasa, como el alcohol, el estrés y la falta de sueño también interfieren con la la producción de testosterona.