El veganismo es natural?

[Sunnyyyy]

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[sunwukung]

Las vacas producen excedente por su alimentación, si comen cereales, que no es un alimento apropiado para ellas y les sienta mal, producen más leche, y actualmente producen todavía más por los piensos hormonados. En condiciones naturales apenas podríamos cogerle leche sin quitársela al ternero. Además son seleccionadas (las lecheras) según su capacidad de dar leche, con lo que resultan ejemplares más débiles en otros aspectos. Y los lácteos no son saludables para los humanos.
En cuanto a los huevos, a nivel de salud quizás presenten menos problemas que la leche, pero tampoco son óptimos, por el otro lado sin las gallinas están en libertad y son huevos no fertilizados, pienso que éticamente no es problema. Quizás la gallina abandone el huevo si no está fertilizado, ¿algien sabe cómo es esto?

[vellocinodeoro]

Yo soy vegana por ética, y realmente me importa poco o nada si serlo es natural o artificial.

[rajmaulen]

Sunnyyyy, ¿a qué te refieres con ser "natural"? Poruqe si las consideraciones éticas no entran en ese concepto, supongo que no, que no seríamos veganos, ni vegetarianos, ni civilizados. Para solucionar el último problema se han puesto las leyes, pero para solucionar los dos primeros, como los perjudicados son los animales, que no tienen capacidad para elaborar leyes que podamos entender, pues no se ha hecho nada.
Respecto a las gallinas, sí que suelen poner huevos y abandonarlos si no están cluecas.

[Txumi]

Las galllinas ponen siempre huevos aunque no estén " preñadas " jeje Es como el equivalente al periodo de los mamíferos mas o menos

[Erinna]

No es natural que un mamífero beba leche en edad adulta, y mucho menos de una especie ajena.

Pero vamos, que yo soy vegana por ética. Si yo quisiera ser naturalista no usaría internet :D

[Anarcopón]

Dejando a un lado qué es lo natural o qué no lo es y si eso es razón para hacer unas cosas u otras, te voy a responder con un par de enlaces a los errores de planteamiento que has puesto... No te digo errores a malas, simplemente, no se corresponde totalmente con la realidad lo que has afirmado...

Las vacas (http://www.youtube.com/watch?v=_nz3nEnCpj0) A una vaca, si no la quitas lxs ternerxs, no necesitas ordeñarla. Si le robas los ternerxs sí. Es como a una madre mamífera cualquiera. Si tiene leche, debe sacarla... pero para que tenga, normalmente es necesario haber estado embarazada. Por cierto, los excedentes son sobre recursos. Una vaca es una nimal, no un recurso, por lo cual no tiene excedentes...

Las gallinas (http://www.granjasdeesclavos.com/gallinas/explotacion) En el menú de la izquierda tienes muchxs más animales por si te surgen dudas acerca de lo natural, de lo ético o de en qué quieres participar o en qué no... Es bastante completo, porque, a parte de explicarte cuáles son las condiciones que un animal tiene que soportar para llegar a tu nevera, armario, sofá o localidad, te explican cómo suelen ser estxs animales en estado salvaje. Vacas y gallinas incluídas. Por cierto, las gallinas, si no fertilizan sus huevos, suelen aprovecharlos y se los comen...

Yo, sinceramente, creo que la vida de una vaca o de una gallina dedicada a producir diariamente algo es muchísimo peor que la de lxs animales dedicados al consumo de carne. Aunque de todas formas no quiero hacer rankings de dolor o sufrimiento, si no que no quiero participar del dolor o del sufrimiento. Estoy en contra del esclavismo y la dominación. No sé si es natural... Pero creo que no es natural criar animales para su uso. Eso no se da en la naturaleza...

Saludos!!! Bienvenida al mundo vegeta!

[JustíciaAnimal]

La leche está llena de hormonas y antibioticos que le dan a la vaca para que produzca mucho más. En la naturaleza, la vaca sólo secretaría la que su vacuno necesita.
Además para qué tomar leche de otra especie?? es antinatural, no hay ninguna razón para hacerlo. Somos el único animal que lo hace de adultos, y personalemente me parece asqueroso. Igual que no bebería leche humana de una desconocida, no me gusta beber leche (que es para bebés) de otra especie. Además estudios recientes han descubierto y nos dicen que la leche es super mala para la salud, y eso de que va bien por que lleva calcio es completamente mentira, ya que la gente que no consume leche tiene niveles más altos de calcio que la gente que sí la consume.
Suena extraño pero la leche hace que eliminemos muchísimo calcio de nuestro organismo.

Respecto a los huevos, no sé si realmente son malos para la salud, pero más del 99% de los huevos que consumimos vienen de granjas industriales, donde los animales son maltratados, están enfermos y apenas ven la luz solar en su vida.
Los de granjas tradicionales pueden parecer menos crueles, de hecho lo son, pero solo mientras la gallina les sale rentable, que es cuando pone huevos. Cuando se hace mayor, la sacrifican.
Es que deberíamos matar nosotros también a todas las mujeres menopáusicas??
Lo que se hace con las gallinas no es ético.

A lo mejor hay alguna familia que tenga gallinas como "mascota" y consuman sus huevos pero no la maten cuando deje de producirlos. Si la gallina en cuestión tiene espacio, compañeras gallinas y puede ser simplemente una gallina, entonces no veo nada de malo en consumirlos. Pero por desgracia, a lo mejor 1 persona de 999999999 tiene 1 gallina así.

[Snickers]

Lo q debe de ser natural es explotar animales, o cazarlos para comer sus cuerpos muertos a modo de carroña, si es posible crudos, q la transformación altera lo natural

Por eso todos en nuestras cavernas tenemos una piedra y un palo, para hacer fuego y poder ver por donde cortar el filetón. Que en épocas de lluvias hay q refugiarse y sin la luz y el calor del fuego nos morimos, es natural no querer morir.

Y para algunos es natural no querer matar

[Sunnyyyy]

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[vellocinodeoro]

Con la palabra “natural” me refería al hecho de que siempre he pensado en el vegetarianismo como una forma sana y natural de alimentarse, ya que todo lo que se ingiere proviene de la naturaleza, y si queremos, con nuestro propio huerto podemos vivir perfectamente, sin ser necesario depender de la industria.
Sin embargo, yo entiendo que en el veganismo hay que obtener esa vitamina B12, y supongo que será de forma química e industrialmente, o sino su fuente sería de origen animal (salvo que se pueda obtener a partir de los vegetales, aunque esté presente en ellos en muy pequeña cantidad).
Alguien sabe cúal es la fuente de la vitamina b12 en los complementos y alimentos enriquecidos??

Y muchas gracias a todos por vuestras aclaraciones.... he leído cosas que no sabía.... y claro.... si una no sabe, pues tiene que preguntar! ;)

E origen de la B12 es bacteriano.

[sara_star]

Eso de lo natural me hace mucha gracia, porque el concepto de natural o antinatural lo usan muchas personas con ideas ultraconservadoras para criticar sobre lo que es correcto o incorrecto cuando no ven que ellos también está participando en algo antinatural también.

Critican la homosexualidad porque dicen que es antinatural que dos personas del mismo sexo se junten, critican la transexualidad porque piensan que el cuerpo es como obra de Dios y nadie tiene derecho a cambiarlo ya que hay, o que así has nacido y debes vivir con el cuerpo natural con el que naciste.

Critican muchas cosas diciendo que son antinaturales y por tanto malas, pero en cambio si ven bien que una vaca, que es un animal como nosotros, en vez de dejar que viva en su habitat natural, respetar su periodo de celo, dejarlas criar a sus terneros tal como por naturaleza está establecido... permiten que las violen cada año para dejarlas embarazadas (a una vaca debe fecundarla un toro, cuando ella quiera y en su hábitat, y no fecundada con un palo con el semen extraido, encerrada y esclavizada), permiten que cuando nace el bebé, lo separen de su madre y lo maten para que no se beba lo que por naturaleza es para él, como es la leche y para poder beberla nosotros, cuando ni es necesaria ni es normal que un adulto beba leche porque no la necesita.


Permite que a esos bebes los encajonen, los malnutran y luego les rajen el cuello como si no fueran nada...
Encierran a los animales, a las gallinas impidiendole que desarrollen comportamientos que van en su genetica y sus instintos y que son naturales en ellos haciendo que se desquicien...y millones de cosas y prácticas más.

Si ser vegana no es natural, comer carne, lecho o huevos tampoco lo es, ya que los que lo consumen están apoyando practicas que sacan de su habitat a otros animales y los convierten en objetos cuando ellos por naturaleza son seres sintientes como nosotros, no bojetos de los que sacar provecho económico.

La b12? pues vale, ahí stá, pero desde luego que por una vitamina que no esté en el mundo vegetal yo no voy a apoyar practicas que hacen cosas tan aberrantes con seres que no deberian estar encerrados, que la naturaleza no les ha traido para eso, y que nosotros estamos yendo contra esa misma naturaleza para llenarnos el bolsillo...

[margaly]

Con la palabra “natural” me refería al hecho de que siempre he pensado en el vegetarianismo como una forma sana y natural de alimentarse, ya que todo lo que se ingiere proviene de la naturaleza, y si queremos, con nuestro propio huerto podemos vivir perfectamente, sin ser necesario depender de la industria.
Sin embargo, yo entiendo que en el veganismo hay que obtener esa vitamina B12, y supongo que será de forma química e industrialmente, o sino su fuente sería de origen animal (salvo que se pueda obtener a partir de los vegetales, aunque esté presente en ellos en muy pequeña cantidad).
Alguien sabe cúal es la fuente de la vitamina b12 en los complementos y alimentos enriquecidos??

Y muchas gracias a todos por vuestras aclaraciones.... he leído cosas que no sabía.... y claro.... si una no sabe, pues tiene que preguntar! ;)

lo de natural lo buscas sólo en la alimentación o en todo lo demás? porque yo digo lo mismo de siempre, abogamos por lo natural sólo para excudarnos en mantener ciertas cosas.... por ejemplo, qué hay de natural en la tinta de los bolígrafos que usamos? y en el tinte de la ropa que llevamos? o de las paredes de nuestras casas? y que tiene de natural utilizar coches, autobuses, aviones? ...
Natural quizá sería no vivir en una casa, así pues, a veces es mejor algo no tan natural.

De todos modos, como bien te dicen, la B12 que se usa para suplementar no es de origen animal, así que puedes estar tranquila. Y tambien piensa que muchas de las cosas que ingerimos, en realidad vienen suplementadas, como la margarina, la mayoria de bebidas vegetales, los yogures, los cereales... hoy en día tienen que añadir nutrientes a casi todo porque está tan manufacturado que ha perdido sus nutrientes originales.

[Sunnyyyy]

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[Tidus]

Partitiendo de la base de que somos completamente antinaturales, no creo que haya mucho problema con esto.
Con tener los nutrientes suficientes en tu dieta, olvídate de lo demás.

Si tuviesemos que hacer todo lo natural, tendríamos que irnos a vivir sin ropa a una cueva.

[rajmaulen]

Respecto a lo que ha dicho Margaly, bueno, y a la pregunta sobre natural, yo creo que lo artificial es también natural, pese a la contradicción ;P Habría como dos acepciones: natural como "que está en la naturaleza humana" y natural como "que está en la naturaleza, así, a secas".
El ser humano es un animal que hace cosas. Los castores hacen presas, los pájaros nidos... nosotros hacemos edificios, ordenadores, tintes... Porque si no, ¿es natural comer algo que hayamos comprado o cultivado en vez de cazado o recolectado? ¿Es natural la medicina, que va contra la teoría de la evolución? ¿Y las leyes?

Ah, y las gallinas con las que convivo no se comen sus huevos. Se los he dejado durante meses, y los he acabado tirando ya podridos a vallas de propoganda electoral (esto pasó hace 4 años) porque ellas no les hacen ni caso.

[trigo2000]

yo creo que lo natural es aquello que hacemos por naturaleza, sin que la educación haya influido..

Lo mejor para saber si algo es natural (bajo mi punto de vista) es elegir personas que no hayan sido condicionadas, por ejemplo un niño.

Si coges a un niño de por ejemplo 6 años y lo llevas a una finca donde hay una ternera y lo pones a su lado, se pondrá a jugar con ella. Si coges un cuchillo y la matas el niño se pondrá a llorar o intentará impedirtelo.

Si llevas al mismo niño a una plantación de árboles frutales y le arrancas una fruta al arbol, el niño sonreirá. Si cojes muchas manzanas y las descuartizas el niño sonreirá

Si llevas al niño a junto un gay y le preguntas si quiere que lo matemos el niño dirá que no. Si empiezas a descuartizar al gay el niño llorará

Si le pones una película donde los animales escapan de una granja la película le gustará.

Si le pones la misma película pero al final los animales son cazados y matados llorará.

Si coges un gatito pequeño y le pones delante un pajarito, automáticamente intentará echarle los dietes, lo mismo si ve un ratón.

[Erinna]

Mi pregunta era más que nada por entender un poco más el concepto de "veganismo", frente al de vegetarianismo. Pero está claro que sólo es un concepto más.
En ningún momento pretendia entrar en ninguna debate ético sobre la vida en general, que parece que es a lo que se podría dirigir ésto.

Gracias por las respuestas y un saludo.

La diferencia principal es el deseo de no dañar a ninguna especie, incluidas vacas y gallinas. :)

[Riply]

Yo más que natural o no natural, hablaría de si es saludable o no ser vegan@.

Mis propias, profundas y largas reflexiones me han llevado a que para mí no es saludable ser vegan@ porque necesitas de la b12 por ejemplo. Otra cosa diferente es que a mí éticamente me parezca una opción aceptable ¿me entiendes?

Yo no me considero vegana porque aunque ahora mismo no como ningún producto de origen animal yo sí comería los huevos de MIS gallinas (la leche ya no porque me da asco, que fue el motivo por el que dejé de beberla hace más de 10 años).

[Sunnyyyy]

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