Ver la versión completa : busco menú semanal equilibrado
aguacate
08-may-2011, 18:29
Hola,
Conocéis algún libro o web donde haya un menú semanal vegetariano equilibrado, y que tenga en cuenta puntos importantes como:
- complementos dietéticos (B12, lecitina de soja, levadura de cerveza, germen de trigo...)
- equilibrio omega-3/omega-6
- cantidad necesaria DHA/EPA
(no sé si me dejo algún punto)
He visto cosas por internet, pero no son veganos, o no comentan nada sobre el equilibrio de omegas o DHA/EPA.
aguacate
09-may-2011, 19:49
He encontrado esta pirámide de nutrición vegana (http://www.vegetarianismo.net/nutricion/piramide.htm), pero no comenta nada de DHA/EPA, y lo de tomar, como mínimo, 6 raciones de cereales y 2 legumbres, me parece un poco demasiado…
Bueno, lo miraré bien, y seguiré buscando info.
Snickers
09-may-2011, 21:38
no se comenta del dha pero sí del omega 3. Quien quiera Dha de forma específica ha de tomarse suplementos de algas, q mal no van a venir
Nuestra compañera forera Lucía81 es dietista y colgó una dieta semanal en su blog: http://dietistamallorca.blogspot.com/ (mañana te busco el sitio exacto)
Snickers
10-may-2011, 00:05
Nuestra compañera forera Lucía81 es dietista y colgó una dieta semanal en su blog: http://dietistamallorca.blogspot.com/ (mañana te busco el sitio exacto)
¿este?
http://dietistamallorca.blogspot.com/2011/01/como-hacer-menus-equilibrados-ii.html
23 enero, 2011
COMO HACER MENÚS EQUILIBRADOS II (http://dietistamallorca.blogspot.com/2011/01/como-hacer-menus-equilibrados-ii.html)
Si cada semana planificamos los menús que vamos a preparar, aunque sea por encima, nos será más fácil equlibrar la dieta familiar, calcular lo que tenemos que comprar (http://dietistamallorca.blogspot.com/2010/05/recomendaciones-para-una-compra.html) y ahorrar tiempo. Es aconsejable intentar usar productos de temporada, adaptando los menús a la época del año y la zona en que vivimos.
Aquí tenéis tres ejemplos de menús semanales para tres tipos de dieta. Al final de cada dieta hay un enlace para ver un ejemplo de menú semanal en google docs (si alguien conoce una manera mejor de adjuntarlos para que se vean aquí directamente, soy toda oídos).
Con una planilla similar, es fácil "rellenar los huecos" semanalmente y tener una visión global de nuestro menú.
DIETA VEGANA
http://sp4.fotolog.com/photo/36/20/86/vegan_lifestyle/1227288437999_f.jpg (http://sp4.fotolog.com/photo/36/20/86/vegan_lifestyle/1227288437999_f.jpg) Pirámide vegana
LEGUMBRES Y DERIVADOS: 6-8 veces por semana (combinadas de manera adecuada (http://dietistamallorca.blogspot.com/2010/06/proteinas-vegetales.html) para conseguir proteínas completas). Aquí se incluyen, además de las legumbres tradicionales, los derivados de la soja (tofu, soja texturizada, hamburguesas...). Y por su contenido en proteína, incluiremos también las raciones de seitán si lo consumimos (aclaro que el seitán NO es una legumbre, sino gluten de trigo)
VERDURAS Y HORTALIZAS: a diario en comida y cena, si es posible, que sea en crudo una vez al día.
CEREALES Y DERIVADOS: a diario, en cada comida. Mejor si son integrales.
FRUTA: 2-3 piezas al día
FRUTOS SECOS Y SEMILLAS: 1-2 puñaditos diarios.
BEBIDAS VEGETALES: opcionalmente a diario, me refiero a leches de soja, arroz, avena, almendra... preferiblemente alternándolas para beneficiarnos de los nutrientes específicos de cada una. No son imprescindibles.
GRASAS AÑADIDAS: 3-4 cucharadas al día de aceite de oliva, además puede ser recomendable un suplemento de W3 / DHA.
OTROS: es imprescindible un suplemento de vitamina B12 y si se vive en zonas de poca exposición solar, es recomendable tomar alimentos fortificados en vitamina D o suplementarla.
Clicka aquí (https://docs.google.com/document/d/1AByeS4ho_c0pntkEjX65xOPBKT5g1RIOwAflc0UiQY4/edit?hl=es)para ver un ejemplo de menú semanal, o clicka dos veces en la imagen siguiente para ampliarla:
http://i46.photobucket.com/albums/f124/sandra987/Dietavegana.jpg (http://i46.photobucket.com/albums/f124/sandra987/Dietavegana.jpg)
http://i46.photobucket.com/albums/f124/sandra987/Dietavegana.jpg
Exacto :) es que no me cargaba la página
Lucia81
10-may-2011, 00:14
Ostras Erinna, gracias por "acordarte" de mi! y a Snickers por buscarlo!
Me alegro mucho si a alguien le resulta útil!
Ahora que lo veo... ¿porque no puse nada en la media mañana del domingo?:confused: (fallo técnico)
En la web de la UVE tenemos este otro ejemplo de menú:
http://www.unionvegetariana.org/menusem.html
Y la tabla de raciones recomendada:
http://www.unionvegetariana.org/ntex4.html
Ostras Erinna, gracias por "acordarte" de mi! y a Snickers por buscarlo!
Me alegro mucho si a alguien le resulta útil!
Ahora que lo veo... ¿porque no puse nada en la media mañana del domingo?:confused: (fallo técnico)
Porque van tintitos de verano y otras cosas de gentes de mal vivir :bledu:
Snickers
10-may-2011, 11:31
Ostras Erinna, gracias por "acordarte" de mi! y a Snickers por buscarlo!
Me alegro mucho si a alguien le resulta útil!
Ahora que lo veo... ¿porque no puse nada en la media mañana del domingo?:confused: (fallo técnico)
En la web de la UVE tenemos este otro ejemplo de menú:
http://www.unionvegetariana.org/menusem.html
Y la tabla de raciones recomendada:
http://www.unionvegetariana.org/ntex4.html
lo q pasa Lucia es q, por lo poco q yo entiendo, no parezca q en esos menús se satisfaga la necesidad q tiene Aguacate en su post
Hola,
Conocéis algún libro o web donde haya un menú semanal vegetariano equilibrado, y que tenga en cuenta puntos importantes como:
- complementos dietéticos (B12, lecitina de soja, levadura de cerveza, germen de trigo...)
- equilibrio omega-3/omega-6
- cantidad necesaria DHA/EPA
(no sé si me dejo algún punto)
He visto cosas por internet, pero no son veganos, o no comentan nada sobre el equilibrio de omegas o DHA/EPA.
O quizás sí ¿Tu que opinas?
Lucia81
10-may-2011, 12:01
Yo opino que encontrar en internet o en un libro un menú perfectamente adeaptado a ti y a tus necesidades es imposble. Porque lo que se suele procurar en esos medios es hacer menús y recomendaciones generalistas.
Para hacerlas personalizadas y adaptadas a las necesidades específicas de una persona es necesaria una consulta previa y el trabajo posterior del profesional.
Por otro lado, se están mezclando "menús" con "suplementación".
En los menús generalistas no tienen porque incluirse complementos dietéticos, excepto en el caso concreto de la B12, que todos los menús veganos señalan la necesidad de consumirla (la forma y dosificación están indicados mediante link en el menú de la UVE y en otro post en el caso del mío)
El resto de suplementos merecen una pauta personalizada, pueden sugerirse o indicar la posibilidad de contemplar su consumo, pero no dar una pauta general para cualquiera :)
Rspecto a los complementos tipo "levadura, lecitina, gremen..." tampoco hay razón para incluirlos en un menú generalista, puesto que no son imprescindibles para una correcta nutrición y siempre se tiende a simplificar en estos casos.
Tampoco son productos para los que existan unas dosis estrictas a recomendar, lo más común es que se paute un consumo libre y a gusto del paciente, salvo que exista algún criterio que aconseje una restricción o una dosis específicamente alta. Cosa que no se da en población sana que es a quien están dirigidos estos menús-guía.
El menú de la UVE esta equilibrado en omegas, aunque no lo mencione especificamente :)
Así que sí, creo que se adaptan a lo que pide el primer post, teniendo en cuenta las consideraciones anteriores.
Snickers
10-may-2011, 12:13
Muchas gracias Lucia
Gracias por recopilar la información.
Visito habitualmente el blog "Dime lo que comes", tiene unas recetas estupendas, veo que se me han pasado algunas cosillas como ésta.
aguacate
10-may-2011, 19:20
Gracias Lucía, Erinna, Snickers…
Los enlaces que me estáis poniendo me van a servir de mucha ayuda.
Lo que más dudas me genera es el tema de los ácidos grasos, por el equilibrio equilibrio omega-3/omega-6 y los ácidos DHA/EPA.
Lucía comenta que el único complemento necesario es la vitamina B12, ¿no es imprescindible tomar DHA/EPA? Según los temas que he leído, me pareció entender que sí.
Lucia81
10-may-2011, 19:40
No hay de qué, Snikers.
Muy amable Kiwi, me alegro de que te guste.
A día de hoy, no hay consenso formal sobre el DHA, tal y como si existe con la B12.
Hay quien lo considera imprescindible y hay quien no. Hay quien cree que la conversión de ALA es efectiva y quien discrepa.
A día de hoy, el único suplemento que debe tomar un vegano sobre el que hay consenso formal entre las entidades mas influyentes (ADA, OMS, AEDN, Asociaciones británica y francesa de dietistas...) es el de B12.
Eso no quiere decir que el DHA no sea necesario, o que la vitamina D no lo sea, solo que no hay consenso. De manera que cada uno debe tomar sus propias decisiones en función de la información existente, o dejarse aconsejar por un profesional de su confianza.
diana_asturiana
15-may-2011, 12:50
Un blog súper interesante, la verdad. Ameno y muy bien explicado ;)
El menú vegano (es el que más se adecúa a mí, aunque sigo comiendo esporádicamente huevos y algo de queso) me parece muy bueno, con recetas originales. También me sorprendió ver que no está mal comer cereales por la noche, a veces me apetece cenar un poco de quinoa que igual me sobró del mediodía y no lo hago porque creo que no me sentará bien...
Seguiré el blog, que me gustó mucho :p
Estoy buscando y haciéndome un menú mensual para organizar un poco mi dieta y de paso incluir cenas vegetarianas para el resto de mi familia omnívora. (comen omnívoro fuera de casa y quiero que coman vegetariano como yo en las cenas).
El caso es que me cuesta mucho adaptar los menús que encuentro porque siempre aparece por ahí el tofu, el seitan, la soja texturizada,.....). ¿Qué platos podrían sustituir a estos? ES decir cuando en un menú encuentro un plato con tofu ¿qué plato pongo en su lugar? Lo mismo para el seitan....
Gracias!
Estoy buscando y haciéndome un menú mensual para organizar un poco mi dieta y de paso incluir cenas vegetarianas para el resto de mi familia omnívora. (comen omnívoro fuera de casa y quiero que coman vegetariano como yo en las cenas).
El caso es que me cuesta mucho adaptar los menús que encuentro porque siempre aparece por ahí el tofu, el seitan, la soja texturizada,.....). ¿Qué platos podrían sustituir a estos? ES decir cuando en un menú encuentro un plato con tofu ¿qué plato pongo en su lugar? Lo mismo para el seitan....
Gracias!
Culinariamente, el seitán, la soja texturizada o el tofu no tienen sustituto que yo sepa. De hecho son más bien sustitutos de productos cárnicos (culinariamente). Si no quieres comprarlos, no los incluyas y listo, aunque te limita las posibilidades, no son imprescindibles.
Culinariamente, el seitán, la soja texturizada o el tofu no tienen sustituto que yo sepa. De hecho son más bien sustitutos de productos cárnicos (culinariamente). Si no quieres comprarlos, no los incluyas y listo, aunque te limita las posibilidades, no son imprescindibles.
Y en su lugar que podría poner cuando aparecen? Es que me salen los menus muy monótonos. Comidas de primero verdura y de segundo legumbre o cereal, y las cenas estoy que no se que hacer. Casi todos los menus que encuentro incluyen platos con esos ingredientes y yo no soy muy de ideas originales. Asi que no me atrevo a dar el paso de darles cenas vegetarianas a mi familia porque no se me ocurre mucho mas que arroz con champiñones.
Y en su lugar que podría poner cuando aparecen? Es que me salen los menus muy monótonos. Comidas de primero verdura y de segundo legumbre o cereal, y las cenas estoy que no se que hacer. Casi todos los menus que encuentro incluyen platos con esos ingredientes y yo no soy muy de ideas originales. Asi que no me atrevo a dar el paso de darles cenas vegetarianas a mi familia porque no se me ocurre mucho mas que arroz con champiñones.
Es que no hay nada más. Si no quieres usar tofu, soja text, seitán u otros alimentos desconocidos para ti, te queda lo que comentas: cereales, legumbre, verdura, fruta y frutos secos. Es cuestión de que busques aquellos que hasta ahora no utilizas: mijo, lino, soja text, seitán, tofu, sésamo, tahini, algas... Lo que no entiendo es que quieras no usarlos, pero luego digas que tu dieta es poco variada y preguntes qué puedes incluir. Pues aquello que hasta ahora no incluyes de forma consciente.
Lucia81
27-dic-2014, 18:36
Y en su lugar que podría poner cuando aparecen? Es que me salen los menus muy monótonos. Comidas de primero verdura y de segundo legumbre o cereal, y las cenas estoy que no se que hacer. Casi todos los menus que encuentro incluyen platos con esos ingredientes y yo no soy muy de ideas originales. Asi que no me atrevo a dar el paso de darles cenas vegetarianas a mi familia porque no se me ocurre mucho mas que arroz con champiñones.
Además de lo que te ha dicho Oriola, si quieres sustituir tofu,seitán y soja texturizada nutricionalmente hablando, la respuesta es legumbre. No hay más.
No significa que no haya otros alimentos proteicos (frutos secos, semillas, cereales...) pero no se suelen consumir en cantidades significativas en comida y cena, comparables con los alimentos que quieres sustituir.
Esos tres alimentos (tofu, seitán y soja texturizada) tampoco son equivalentes, ni en cuanto a cantidad, ni en cuanto a score (http://scielo.isciii.es/scielo.php?pid=S0212-16112006000100009&script=sci_arttext) de protéina. El orden de más a menos sería soja texturizada, tofu y por último seitán, a distancia. Antes que el seitán iría cualquier legumbre.
Puedes consumirlas en cualquier formato: hummus, hamburguesas caseras, croquetas, ensaladas... pero no le busques tres pies al gato, porque es lo que hay.
Salvo que no seas vegana, entonces tienes huevos y lácteos, pero eso es tan obvio que doy por supuesto que no es lo que deseas.
Por último, en función del aporte proteico de las comidas del resto del días, puedes bajar ese aporte en la cena, sin mayor problema.
Sarmale
27-dic-2014, 19:08
¿Qué soléis cenar? Porque en mi casa omnívora, se sacaba "el plato" y santas pascuas. Los días de fiesta, una tortilla francesa...
Yo ayer cené (para contrarrestar, ejem, el pasote navideño -que no me he pasado como el resto de los años, pero obviamente me he pasado-) una ensalada de canónigos y espinacas con frutos secos y fruta desecada. También suelo cenar purés de verduras con un sándwich (de hummus con tomate, de paté de alubias blancas, de lo que sea) Puedes hacer una ensalada templada de patatas con judías verdes, zanahorias, guisantes, maíz... lo que se te ocurra. O hacer croquetas.
Yo no probé el tofu y el seitán hasta ni se sabe cuándo. Y todavía no he hecho ningún plato en el que el seitán sea lo principal.
La cocina omnívora es aburrida. Es decir, la gente come sota, caballo y rey. Yo recuerdo mis cenas omnívoras y vamos: qué cosas más insípidas. También es cierto que mi madre no cocinaba nada fuerte para la cena: hay gente que cena como si comiera. Yo nunca, yo ceno poquito. Por eso te pregunto.
También puedes hacer socorridísimas hamburguesas (en mi firma está mi blog, hay varias. Y Mivegablog y el blog de Walkiria, Pique Vegano, y el blog de Lucía, Dime qué comes, también te pueden dar ideas, porque por lo visto Lucía tiene unas salchichas insuperables que yo no he hecho aún). Y luego cocer unas patatitas o acompañarlas con verduras salteadas. O picar muchas verduras y hacer un wok.
Una de mis comidas favoritas es una chorrada que no tiene nada de misterio: arroz cocido, judías verdes al vapor y chorreón de salsa de soja. Ya está. Podría comerlo a todas horas.
¿Qué soléis cenar? Porque en mi casa omnívora, se sacaba "el plato" y santas pascuas. Los días de fiesta, una tortilla francesa...
Yo ayer cené (para contrarrestar, ejem, el pasote navideño -que no me he pasado como el resto de los años, pero obviamente me he pasado-) una ensalada de canónigos y espinacas con frutos secos y fruta desecada. También suelo cenar purés de verduras con un sándwich (de hummus con tomate, de paté de alubias blancas, de lo que sea) Puedes hacer una ensalada templada de patatas con judías verdes, zanahorias, guisantes, maíz... lo que se te ocurra. O hacer croquetas.
Yo no probé el tofu y el seitán hasta ni se sabe cuándo. Y todavía no he hecho ningún plato en el que el seitán sea lo principal.
La cocina omnívora es aburrida. Es decir, la gente come sota, caballo y rey. Yo recuerdo mis cenas omnívoras y vamos: qué cosas más insípidas. También es cierto que mi madre no cocinaba nada fuerte para la cena: hay gente que cena como si comiera. Yo nunca, yo ceno poquito. Por eso te pregunto.
También puedes hacer socorridísimas hamburguesas (en mi firma está mi blog, hay varias. Y Mivegablog y el blog de Walkiria, Pique Vegano, y el blog de Lucía, Dime qué comes, también te pueden dar ideas, porque por lo visto Lucía tiene unas salchichas insuperables que yo no he hecho aún). Y luego cocer unas patatitas o acompañarlas con verduras salteadas. O picar muchas verduras y hacer un wok.
Una de mis comidas favoritas es una chorrada que no tiene nada de misterio: arroz cocido, judías verdes al vapor y chorreón de salsa de soja. Ya está. Podría comerlo a todas horas.
Tienes razón con las cenas omnívoras. La verdad es que casi todas las semanas cenan lo mismo.
Ya he mirado un poco por encima los blogs que comentas y de momento ya tengo una receta seleccionada del de vello. Es la tosta de hummus con setas. Tiene una pinta....
Me apunto también ese arroz. Es verdad que es sencillo pero parece muy socorrido y seguro que esta buenisimo
El miedo que tenia en lo que me comentas, Lucia, es el abusar de la legumbre. En las comidas están presentes 3 ó 4 días a la semana y añadir también las cenas me parecía igual demasiado.
Nada, voy a rebuscar en vuestros blogs y a buscar nuevas recetas. :P
Lucia81
28-dic-2014, 11:59
El miedo que tenia en lo que me comentas, Lucia, es el abusar de la legumbre. En las comidas están presentes 3 ó 4 días a la semana y añadir también las cenas me parecía igual demasiado.
Nada, voy a rebuscar en vuestros blogs y a buscar nuevas recetas. :P
Es una dieta vegetariana standard las legumbres y derivados están presentes a diario, en más de una ración (tofu, bebidas de soja, etc, son derivados de legumbre).
En una dieta vegana, que solo consuma legumbres en 3 o 4 de las 14 comidas principales semanales (7 comidas y 7 cenas) ¿que aporte proteíco tienes pensado añadir a las otras 10-11 comidas? lo digo porque creo que estás enfocando el tema un poco desacertadamente, de cara a organizar un menú vegetariano equilibrado que parece que es lo que buscas.
Drakora
29-dic-2014, 01:52
Lucia, veo que le das mucha importancia a las legumbres, por lo que imagino que no estarás a favor de la dieta 801010. Me encantaría conocer tu opinión sobre esta dieta, ya que me gusta mucho como explicas las cosas, por lo que te he leído en el foro [emoji4]
También me gustaría saber si es verdad que se puede ser vegano sin tomar suplementos de B12. Ví una chica en Youtube que enseñaba como se comía la fruta de su propio huerto sin lavar, con una fina capa de "polvo" blanquecino. Decía que ahí se encontraba todo el B12 que necesitaba. Así que no se si el suplemento es necesario porque la mayoría no tenemos huerto propio o directamente no es verdad lo del vídeo...
India37
29-dic-2014, 07:18
Lucia buen dia! Prkmero muy buen blog. Das muy buena ayuda e informacion.quisiera saber si es cierto q la legumbre engorda...comparando con pollo o pescado...gracias.
Sarmale
29-dic-2014, 07:34
Ninguna comida engorda. Lo que engorda es que comas más de lo que gastas.
Esto ya es el eterno retorno de pe a pa :D
Sarmale
29-dic-2014, 09:12
Totalmente.
Tenemos que escribir ese post: La B12, el musical...
Lucia81
29-dic-2014, 11:05
Lucia, veo que le das mucha importancia a las legumbres, por lo que imagino que no estarás a favor de la dieta 801010. Me encantaría conocer tu opinión sobre esta dieta, ya que me gusta mucho como explicas las cosas, por lo que te he leído en el foro [emoji4]
También me gustaría saber si es verdad que se puede ser vegano sin tomar suplementos de B12. Ví una chica en Youtube que enseñaba como se comía la fruta de su propio huerto sin lavar, con una fina capa de "polvo" blanquecino. Decía que ahí se encontraba todo el B12 que necesitaba. Así que no se si el suplemento es necesario porque la mayoría no tenemos huerto propio o directamente no es verdad lo del vídeo...
Gracias Drakora, hay unos cuantos hilos específicos sobre la B12 con mucha información, en los que está respondido todo por activa y por pasiva. Te remito a esos hilos y que una vez leidos, si te quedan dudas las formules allí. Por ejemplo:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?47534-debo-tomar-suplemento-b12&p=21471983#post21471983
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?204-%BFQue-marca-o-suplemento-tomais-de-B12&p=21471661#post21471661
Sobre esa dieta, juraría que también tiene su propio hilo. Si mira: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?21722-Dieta-Cruda-80-10-10
Lucia81
29-dic-2014, 11:10
Lucia buen dia! Prkmero muy buen blog. Das muy buena ayuda e informacion.quisiera saber si es cierto q la legumbre engorda...comparando con pollo o pescado...gracias.
Sobre el valor nutricional de los alimentos también hay varios posts, te sugiero formular allí tus dudas.
Esto ya es el eterno retorno de pe a pa :D
:rolleyes:
Totalmente.
Tenemos que escribir ese post: La B12, el musical...
Unas FAQ no vendrían mal, lo tengo prácticamente hecho, pero me da una pereza entrar en bucle again....
Totalmente.
Tenemos que escribir ese post: La B12, el musical...
Yo ya escribí una obra: "Patitos en fila".
vellocinodeoro
29-dic-2014, 11:49
Yolma, no entiendo muy bien qué problema tienes con las legumbres ¿te parece aburrido comerlas como plato de cuchara? prueba con las hamburguesas, la boloñesa de lentejas, el chili, el hummus y el falafel, 5 maneras de comer legumbres sin ser plato de cuchara.
vellocinodeoro
29-dic-2014, 11:56
Te dejo un post que escribí hace no mucho sobre organización de menús: http://mivegablog.com/2014/10/14/pasta-con-berenjenas-y-soja-texturizada/
Ahora busco el de Matrix.
vellocinodeoro
29-dic-2014, 11:57
Aquí está (en catalán y castellano): https://fentpensantdient.wordpress.com/2014/11/12/organitzacio-dels-apats-organizacion-de-las-comidas/
Drakora
29-dic-2014, 12:24
Gracias Drakora, hay unos cuantos hilos específicos sobre la B12 con mucha información, en los que está respondido todo por activa y por pasiva. Te remito a esos hilos y que una vez leidos, si te quedan dudas las formules allí. Por ejemplo:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?47534-debo-tomar-suplemento-b12&p=21471983#post21471983
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?204-%BFQue-marca-o-suplemento-tomais-de-B12&p=21471661#post21471661
Sobre esa dieta, juraría que también tiene su propio hilo. Si mira: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?21722-Dieta-Cruda-80-10-10
Gracias Lucía, los hilos sobre la B12 no los he visto, ahora los leeré.
El de la dieta 801010 si lo había visto, solo quería saber tu opinión, ya que es más fiable para mi. En el hilo no encontré ninguna explicación nutricional seria.
Aquí está (en catalán y castellano): https://fentpensantdient.wordpress.com/2014/11/12/organitzacio-dels-apats-organizacion-de-las-comidas/
Está muy chulo el post. Gracias.
Lucia81
29-dic-2014, 13:14
Gracias Lucía, los hilos sobre la B12 no los he visto, ahora los leeré.
El de la dieta 801010 si lo había visto, solo quería saber tu opinión, ya que es más fiable para mi. En el hilo no encontré ninguna explicación nutricional seria.
Como decimos siempre, no te fíes de lo que te digan en un foro ;)
No creo que sea una opción óptima ni de lejos, ni siquiera recomendable. Planes dietéticos con gurú propio no suelen ser santo de mi devoción. El planteamiento se pasa por el forro gran parte de la evidencia científica en temas nutricionales, y las justificaciones son ciertamente pobres y manipuladas con aseveraciones cuando menos discutibles
Como cualquier dieta mal planteada, no tiene porque suponer problemas a corto plazo, ni seguida durante un tiempo limitado. Sin embargo a largo plazo es más que evidente que va a repercutir de manera negativa y que se va a ser carne de cañón para carencias varias.
Dicho esto, me parece muy bien que la sigáis, que os encante el señor que la difunde, que os sintáis mejor que nunca y que conozcáis a legiones de personas que llevan 20 años haciéndola y todo eso. En serio. No tengo la menor intención de ampliar explicaciones ni de discutir el tema con casi nadie (con algunos podría animarme, Harprakash ponte a buscar papers para llevarme la contraria :P )
India37
29-dic-2014, 14:10
Gracias hombre..no sabia q ofende preguntar ...acabo de llegar al foro y ando perdida pero veo q majos sois.....
Sarmale
29-dic-2014, 14:24
Preguntar no ofende. Pero hay información en las FAQ del foro que la gente no se molesta en leer. Tú has preguntado solo lo de las legumbres en relación con la carne y el pescado. Teniendo en cuenta que este es un foro vegetariano, no se contempla que la carne o el pescado se coman. Eso, para empezar. Y segundo, es que ningún alimento engorda. Tú puedes comer una porción de tarta todos los días solamente y luego hartarte de correr y tendrás desnutrición y estarás como un palillo, por mucho que las tartas "engorden". Engorda que comas más de lo que gastas. Ya está.
Ah y los mensajes insultantes de qué majos sois tampoco suelen dar muy buen resultado, sobre todo cuando acabas de llegar. ¿Tú dejas que te insulten en tu casa? Pues eso mismo.
India37
29-dic-2014, 14:58
Preguntar no ofende. Pero hay información en las FAQ del foro que la gente no se molesta en leer. Tú has preguntado solo lo de las legumbres en relación con la carne y el pescado. Teniendo en cuenta que este es un foro vegetariano, no se contempla que la carne o el pescado se coman. Eso, para empezar. Y segundo, es que ningún alimento engorda. Tú puedes comer una porción de tarta todos los días solamente y luego hartarte de correr y tendrás desnutrición y estarás como un palillo, por mucho que las tartas "engorden". Engorda que comas más de lo que gastas. Ya está.
Ah y los mensajes insultantes de qué majos sois tampoco suelen dar muy buen resultado, sobre todo cuando acabas de llegar. ¿Tú dejas que te insulten en tu casa? Pues eso mismo.
Eso es un insulto????no no lo es. Por favor....no saquemos las cosas de madre...no es insulto ni llo pretendia
Yolma, no entiendo muy bien qué problema tienes con las legumbres ¿te parece aburrido comerlas como plato de cuchara? prueba con las hamburguesas, la boloñesa de lentejas, el chili, el hummus y el falafel, 5 maneras de comer legumbres sin ser plato de cuchara.
Ay, no,no,no, aburridas no. Me encantan y sobretodo en platos de cuchara. Ayer comi lentejas, hoy alubias y mañana casi seguro pondre garbanzos. Solo es que por la noche no suelo comerlas y me faltan ideas de cenas. Pero como me dice Lucia que no hay problema en incluirlas tambien en las cenas pues tambien iran ahi, en forma de hamburguesas o algo asi. Creia que no estaba bien comer a diario legumbres e incluso comida y cena.
Aquí está (en catalán y castellano): https://fentpensantdient.wordpress.com/2014/11/12/organitzacio-dels-apats-organizacion-de-las-comidas/
Muy util, muchas gracias!!!! :abrazo:
Sarmale
29-dic-2014, 16:19
Loss omnívoros comen carne toooooodos los días a todas horas. Desayuno: tostada con jamón. Comida, carne con algo. Cena, carne con algo. Por qué no iban a estar bien las legumbres?
Loss omnívoros comen carne toooooodos los días a todas horas. Desayuno: tostada con jamón. Comida, carne con algo. Cena, carne con algo. Por qué no iban a estar bien las legumbres?
Visto asi tiene sentido. Es verdad que en la mayoria de las casas omnivoras, yo antes tambien, el pescado y la carne estaban presentes en todas las comidas. Muy por encima de las indicaciones de la oms.
Nada, me habeis convencido. Aumento el consumo semanal de legumbres desde ya y sin sensacion de hacer mal las cosas.
Gracias!
India37
29-dic-2014, 17:04
Esa era mi duda...muchos engordan por cambiar proteina x legumbre...pescadito y ensalada no es como garbanzos no?? Es solo una pregunta no me mateis!!!!
Lucia81
29-dic-2014, 17:07
Esa era mi duda...muchos engordan por cambiar proteina x legumbre...pescadito y ensalada no es como garbanzos no?? Es solo una pregunta no me mateis!!!!
http://www.dimequecomes.com/2014/06/esto-engorda-o-como-no-ver-mas-alla-de.html
vellocinodeoro
29-dic-2014, 17:18
Ay, y yo que me estoy mudando... han salido del fondo del armario los pantalones con los que empecé el año 2014, de la talla 48, y los puse al lado de los que tengo puestos ahora mismo, de la 42...con legumbres en comida y cena, y en cantidad...
canaria
29-dic-2014, 17:24
Ay, y yo que me estoy mudando... han salido del fondo del armario los pantalones con los que empecé el año 2014, de la talla 48, y los puse al lado de los que tengo puestos ahora mismo, de la 42...con legumbres en comida y cena, y en cantidad...
Vello, cuanto me alegro de que te vaya tan bien con Lucía. Me estoy pensando hacerle una visita, estoy haciendo números.
Yo era de las que pensaba que con 4 veces a la semana era lo correcto en el tema de legumbres, a partir de ahora aumentaré la frecuencia.
India37
29-dic-2014, 17:59
http://www.dimequecomes.com/2014/06/esto-engorda-o-como-no-ver-mas-alla-de.html
Gracias Lucia tengo obsesion con el peso...empezare a guiarme por las comidas q haceis. Uffff siviviese en palma...pa ti otra clienta!!!gracias de nuevo.
En su centro, tienes consulta online. La gente está encantada con el servicio :)
http://www.centronutricionpalma.com
Ostras, maja, vaya cambio en un año!!! :)
Y encima sin parar de cocinar, con talleres y todo!!!
Ay, y yo que me estoy mudando... han salido del fondo del armario los pantalones con los que empecé el año 2014, de la talla 48, y los puse al lado de los que tengo puestos ahora mismo, de la 42...con legumbres en comida y cena, y en cantidad...
Enhorabuena vello! Menudo cambio de talla para un año.
Con la mudanza animo. Yo me mude hace dos meses y todavia tengo cosas que traer del piso de antes. Eso si, aparecen unas reliquias de los cajones..... :eing:
Por cierto para cenar estoy preparando una crema de lentejas rojas con calabaza, zanahoria, cebolla y mijo que esta buenisima y hacia siglos que no preparaba.
Sarmale
29-dic-2014, 19:12
Ay, y yo que me estoy mudando... han salido del fondo del armario los pantalones con los que empecé el año 2014, de la talla 48, y los puse al lado de los que tengo puestos ahora mismo, de la 42...con legumbres en comida y cena, y en cantidad...
Tía buena. ¿Estás con alguien?
Drakora
29-dic-2014, 19:50
Como decimos siempre, no te fíes de lo que te digan en un foro ;)
No creo que sea una opción óptima ni de lejos, ni siquiera recomendable. Planes dietéticos con gurú propio no suelen ser santo de mi devoción. El planteamiento se pasa por el forro gran parte de la evidencia científica en temas nutricionales, y las justificaciones son ciertamente pobres y manipuladas con aseveraciones cuando menos discutibles
Como cualquier dieta mal planteada, no tiene porque suponer problemas a corto plazo, ni seguida durante un tiempo limitado. Sin embargo a largo plazo es más que evidente que va a repercutir de manera negativa y que se va a ser carne de cañón para carencias varias.
Dicho esto, me parece muy bien que la sigáis, que os encante el señor que la difunde, que os sintáis mejor que nunca y que conozcáis a legiones de personas que llevan 20 años haciéndola y todo eso. En serio. No tengo la menor intención de ampliar explicaciones ni de discutir el tema con casi nadie (con algunos podría animarme, Harprakash ponte a buscar papers para llevarme la contraria :P )
Gracias por tu opinión Lucía. Yo no veía esa dieta muy convincente, pero no entiendo mucho del tema. Solo me pareció interesante aplicar algunas cosas, como beber mucha agua al levantarme, aumentar mi consumo de fruta (más que nada en verano) y usar menos aceite (aunque creo que la dieta lo elimina por completo) Pero vamos, a mi eso de seguir gurús tampoco me va nada.
Por cierto, me ha encantado tu artículo de "¿ESTO ENGORDA? O COMO NO VER MÁS ALLÁ DE TUS NARICES" voy a echarle un ojo a otros artículos, parece muy interesante ;)
India37
29-dic-2014, 19:57
Gracias Nhoa. Me interesa. Pero mas adelante...no me lo puedo permitir...:(
Lucia, veo que le das mucha importancia a las legumbres, por lo que imagino que no estarás a favor de la dieta 801010. Me encantaría conocer tu opinión sobre esta dieta, ya que me gusta mucho como explicas las cosas, por lo que te he leído en el foro [emoji4]
También me gustaría saber si es verdad que se puede ser vegano sin tomar suplementos de B12. Ví una chica en Youtube que enseñaba como se comía la fruta de su propio huerto sin lavar, con una fina capa de "polvo" blanquecino. Decía que ahí se encontraba todo el B12 que necesitaba. Así que no se si el suplemento es necesario porque la mayoría no tenemos huerto propio o directamente no es verdad lo del vídeo...
El caso es que la B12, de haberla, se encuentra en la tierra. De ahi pasa a la plantas y de ahi a los animales que se las comen y de ahi a los humanos que se comen esos animales. Se dice que al estar las tierras tan trabajadas con quimicos ya no existe B12 en ella. A tal punto que incluso es necesario suplementar a los animales para que la puedan obtener.
Asi que si alguien tiene un huerto al que no aplica quimicos puede ser que la B12 este presente en la tierra (para saberlo a ciencia cierta habria que analizarla] y de ahi pase a las plantas que luego se coma.
Si o no¿¿
Luego tenemos el hecho comprobado de que hay veganos que no se han suplementado y han sufrido la carencia de ello. Pero tambien tenemos el hecho comprobado de que hay veganos/vegetarianos que no se suplementan y que no lo hacen desde hace mas de cinco años y que no presentan carencias de ningun tipo. Incluso veganos/vegetarianos cuyos analisis muestras una baja B12 pero que no sufren ningun tipo de enfermedad/malestar asociado a la supuesta carencia.
Por aqui te diran que es mentira que existan veganos/vegetarianos de larga duracion que no se suplementen y que no sufran las fatales consecuencias de ello. Esto ya es una cosa de cada cual creerselo o no.
Actualmente, y para la 801010, el mejor sitio en castellano esta en facebook. Si te interesa ese estilo de alimentacion y no tienes facebook te recomiendo muy mucho que te abras una pagina. No te decepcionara. Veras gente que, contra toda evidencia cientifica vive sana y feliz.
https://www.facebook.com/groups/ladieta801010/
Gracias por tu opinión Lucía. Yo no veía esa dieta muy convincente, pero no entiendo mucho del tema. Solo me pareció interesante aplicar algunas cosas, como beber mucha agua al levantarme, aumentar mi consumo de fruta (más que nada en verano) y usar menos aceite (aunque creo que la dieta lo elimina por completo) Pero vamos, a mi eso de seguir gurús tampoco me va nada.
Por cierto, me ha encantado tu artículo de "¿ESTO ENGORDA? O COMO NO VER MÁS ALLÁ DE TUS NARICES" voy a echarle un ojo a otros artículos, parece muy interesante ;)
La dieta elimina el aceite pero no la grasa. Te recuerdo que uno de los dos 10 de su nombre hace referencia a ella.
Lucia81
29-dic-2014, 20:27
Gracias por tu opinión Lucía. Yo no veía esa dieta muy convincente, pero no entiendo mucho del tema. Solo me pareció interesante aplicar algunas cosas, como beber mucha agua al levantarme, aumentar mi consumo de fruta (más que nada en verano) y usar menos aceite (aunque creo que la dieta lo elimina por completo) Pero vamos, a mi eso de seguir gurús tampoco me va nada.
Por cierto, me ha encantado tu artículo de "¿ESTO ENGORDA? O COMO NO VER MÁS ALLÁ DE TUS NARICES" voy a echarle un ojo a otros artículos, parece muy interesante ;)
De nada ;-)
Da igual que bebas muchas agua al levantarte o a las seis de la tarde, Drakora. De hecho, salvo que tengas necesidades especiales, bebe cuando tengas sed y lo que tengas sed. Y un consumo adecuado de grasas es necesario, restringir mucho alimentos como el AOVE, el aguacate, los frutos secos, las semillas... solo porque son grasos es un error. Aunque como te decía antes, no te creas lo que te digamos en los foros!
Sarmale
29-dic-2014, 20:28
...salvo que lo diga una autoridad en la materia, añado.
Lucia81
29-dic-2014, 20:31
...salvo que lo diga una autoridad en la materia, añado.
Que evidentemente, no es el caso :D
Sarmale
29-dic-2014, 20:31
En tu caso, sí. Coñe.
Sobre el agua... Parece que lo dices en relacion a la 801010 y tal vez estes equivocada. No recuerdo haber leido nunca que se recomiende tal cosa. De hecho hay seguidores de ese estilo de alimentacion que nunca beben agua. Cuando tienen sed se beben una narana, o dos, o cualquier otra fruta con mucho contenido en agua que les apetezca.
Lucia81
29-dic-2014, 20:45
Ay, y yo que me estoy mudando... han salido del fondo del armario los pantalones con los que empecé el año 2014, de la talla 48, y los puse al lado de los que tengo puestos ahora mismo, de la 42...con legumbres en comida y cena, y en cantidad...
Vello, cuanto me alegro de que te vaya tan bien con Lucía. Me estoy pensando hacerle una visita, estoy haciendo números.
Yo era de las que pensaba que con 4 veces a la semana era lo correcto en el tema de legumbres, a partir de ahora aumentaré la frecuencia.
En su centro, tienes consulta online. La gente está encantada con el servicio :)
http://www.centronutricionpalma.com
¡Gracias majas! :)
Drakora
29-dic-2014, 20:45
Gracias por tu respuesta nekete.
Como no entiendo lo suficiente del tema no tengo porqué dudar que hayan veganos sanos sin suplementación, pero si realmente es así... estaríamos muy atrasados en cuanto a conocimientos. Y ante la posibilidad de pertenecer a los que sí se ven afectados me parece muy arriesgado adoptar una dieta vegana sin suplementarse. No quiero pensar que las personas que muestran lo saludables que están siguiendo dietas como la 801010 estén ocultando que se suplementan, o cosas similares... Puede que con el tiempo empiecen a notar carencias a pesar de sentirse bien al principio, y no se si lo dirían públicamente.
En cualquier caso siento que intentando aprender al menos lo básico sobre nutrición para llevar una vida más sana y sin perjudicar a los animales he encontrado opiniones demasiado diferentes, y aunque me fío más de alguien como Lucía, que sabe más del tema... Toda esta información me hace pensar que hay muchos temas nutricionales que no están muy claros. Sin mencionar los mitos que se crean sobre algunos alimentos...
Igualmente miraré el enlace de facebook a ver que dicen por curiosidad.
Por cierto, lo del agua en ayunas lo vi en una chica que sigue esta dieta, no se si el libro lo recomienda específicamente...
Lucia81
29-dic-2014, 20:49
Toda esta información me hace pensar que hay muchos temas nutricionales que no están muy claros. Sin mencionar los mitos que se crean sobre algunos alimentos...
Eso ni lo dudes, hay muchísimos temas en los que no hay un consenso pleno o una evidencia realmente fuerte. Muchísimos. De ahí la importancia de mantenerse al dia y no acomodarse (los profesionales, me refiero).
Pero hay cosas que si sabemos seguro.
http://www.dimequecomes.com/2014/10/quiero-comer-sano-guia-para.html
Drakora
29-dic-2014, 20:51
Gracias Lucía, espero aprender al menos las cosas que estén claras. Lo demás ya nos lo aclararéis los profesionales cuando os pongáis de acuerdo [emoji12]
Lucia81
29-dic-2014, 20:56
Gracias Lucía, espero aprender al menos las cosas que estén claras. Lo demás ya nos lo aclararéis los profesionales cuando os pongáis de acuerdo [emoji12]
Te sorprendería ver en redes sociales y en quedadas como nos "matamos" entre nosotros (en sentido figurado, en el fondo nos queremos), eso si, almenos jugamos con las mismas reglas sobre que es válido y que no lo es a la hora de dar recomendaciones a la población. Es decir "tengo un primo que bebe mucha cocacola y está muy sano " no sirve para argumentar que no pasa nada por beber mucha cocacola. En el blog, en las entradas más "candentes" suele haber toma y daca en los comentarios.
Por eso, escucha varios puntos de vista, no te quedes solo con uno. Intenta que sean puntos de vista mínimamente solventes, aunque eso también depende de cada cual.
Yo creo que deberias dejar claro que la UVE no recomienda ni alienta ni ve con buenos ojos el consumo de pescado.
https://lh4.googleusercontent.com/-SfS2INGmTzI/VKGyoSg6Y-I/AAAAAAAAHFk/akyWIXqkwyY/w701-h192-no/Picture.png
No voy a entrar en ninguna polemica ni conversacion hueca. Pero ver esas recomendaciones con ese logo al lado parecen indicar que quienes estan detras del logo la secundan. Que igual es asi. A saber.
Lucia81
29-dic-2014, 21:07
Lo que tu creas que yo debo dejar claro o no en mi blog es a todas luces irrelevante. Si eres socio y tienes quejas, en la UVE estarán encantados de atenderte, con toda seguridad.
Lo que tu creas que yo debo dejar claro o no en mi blog es a todas luces irrelevante. Si eres socio y tienes quejas, en la UVE estarán encantados de atenderte, con toda seguridad.
Que sea o no irrelevante no es en absoluto el caso. El caso es que al lado de considerar como adecuado el consumo de pescado aparece el logo de la UVE. Y aqui lo digo puesto aqui se ha puesto el link a traves del cual lo he visto. Quejas ninguna. Simplemente me ha extrañado ver el logo en la misma linea donde se habla de consumir pescado.
Lucia81
29-dic-2014, 21:13
Del pie de página, desde el día que se abrió:
Este blog defiende la dieta vegetariana como dieta saludable, pero sin detrimento de cualquier otro tipo de dieta equilibrada.
Por eso se encontrarán en él referencias a alimentos de todo tipo.
Si, es irrelevante :D. Porque resulta que lo que es o no relevante sólo lo decido yo, básicamente.
Si consideras el enlace poco adecuado para el foro, a moderación, y lo quito sin problema si así lo consideran ellos.
Si, yo considero adecuado el consumo de pescado, desde un punto de vista estrictamente nutricional, por otro lado. Aunque no desde otros puntos de vista como podría ser el medioambiental.
También considero adecuado desde el punto de vista estrictamente nutricional el consumo de huevos, de pequeñas cantidades de carne de calidad, etc. Mis motivos para defender la dieta vegetariana no son dietéticos, de hecho la ética y la dietética no me coinciden.
Por si quieres ir por ahí, ya te dejo el trabajo hecho.
A mi es que me da igual, creeme.
Tan solo me ha chocado ver en la misma linea la recomendacion de comer pescado y el logo de la UVE, este anotado a pie de pagina o no. Te parezca relevante o no. Enseñes dientes o no.
Lucia81
29-dic-2014, 21:18
Pues para darte igual, te tomas muchas molestias, oye. Se te ha olvidado decirme que algo era mi problema, lo que sea, cualquier cosa...
Deberias revisar el concepto "muchas molestias". Bueno, que ya veo que empiezas a querer liarla. Ahi te dejo.
Lucia81
29-dic-2014, 21:41
Deberias revisar el concepto "muchas molestias". Bueno, que ya veo que empiezas a querer liarla. Ahi te dejo.
No, "liarla" es venir con pantallazos de algo que lleva ahí casi 5 años con interés de socavarme porque estabas intentando meter cucharada todo el rato y no miraba pa ti. Buena idea, lo de "dejarlo" digo. De hecho yo propongo que no volvamos a cruzar palabra, porque estarás de acuerdo en que no nos aportamos nada el uno al otro.
Ultimo comentario, digas lo que digas.
Es la primera vez en mi vida que veo eso que llamas "pantallazo". Que lleve ahi cinco años me dice lo mismo que si lleva cincuenta. Has puesto un link en este hilo y lo he abierto.
Liarla es por ejemplo soltar comentarios tipicos en ti del tipo "porque estabas intentando meter cucharada todo el rato y no miraba pa ti". Que risa, oye. A saber quien te creeras que eres.
A mi no me vas a alterar lo mas minimo, asi que puedes seguir insistiendo todo lo que quieras.
Ecomobisostrans
29-dic-2014, 22:50
Yo creo que deberias dejar claro que la UVE no recomienda ni alienta ni ve con buenos ojos el consumo de pescado.
https://lh4.googleusercontent.com/-SfS2INGmTzI/VKGyoSg6Y-I/AAAAAAAAHFk/akyWIXqkwyY/w701-h192-no/Picture.png
No voy a entrar en ninguna polemica ni conversacion hueca. Pero ver esas recomendaciones con ese logo al lado parecen indicar que quienes estan detras del logo la secundan. Que igual es asi. A saber.
Pues tienes toda la razón Nekete, la verdad es que esto es una prueba mas de que la Unión Vegetariana Española tiene unos principios bien poco sólidos, entre que hubo una época que los trolls antivegetarianos campaban por el foro a sus anchas despotricando del vegetarianismo, el desinterés con el que defienden ciertos temas, las contradicciones en las que caen, etc. la verdad es que yo me he preguntado muchas veces qué función cumple exactamente la UVE, supongo que agrupar a los mas vegalight y a los que tienen un enfoque del tema tan confuso y contradictorio que no encajarían en ninguna asociación seria, porque otra cosa no se me ocurre.
Pero como de vez en cuando la UVE aún se preocupa un poco de su imágen, yo animo a los demás, igual que voy a hacer yo, a escribir quejas por esto, resulta que la persona que consta en la web (http://www.unionvegetariana.org/qui%C3%A9nes-somos) como una de las nutricionistas, va y divulga un blog en el que con toda naturalidad recomienda productos no vegetarianos y hasta con el logo de la UVE al lado, la situación no puede ser mas cínica, vamos!
Por supuesto que del foro tambien se tendría que retirar este blog, no veo ni la necesidad de reportar, ya está puesto aqui y ya lo verán los moderadores, incumple la norma de no recomendar productos no vegetarianos, aunque todos sabemos como son aqui ciertas cosas...
Drakora
29-dic-2014, 23:54
Pues yo opino que nuestra buena intención al querer no perjudicar a los animales no debería hacernos negar la realidad (si es que lo es, esa decisión la tendrán que tomar los expertos en la materia) Encabezonarnos en algo solo porque nos gustaría que así fuera solo hace que nuestro argumento pierda fuerza. Una cosa es que podamos alimentarnos sin recurrir al pescado por ejemplo, y otra muy diferente es que consumirlo sea perjudicial para nosotros. Yo personalmente confiaría muchísimo más en un nutricionista que me explique las cosas como son pero que me ayude a buscar alternativas por los animales que en uno que me lo pinte todo perfecto haciéndome ver que justamente lo que mi cuerpo necesita coincide con mi moral. Solamente observando la vida podemos deducir que eso no sería muy probable.
Yo creo que la UVE debería tener (o tiene, eso no lo se... )la seriedad suficiente para no "captar" vegetarianos a costa de espejismos, si no por convicción real a pesar de las alternativas.
Drakora, opino parecido a tí, a mi me han enseñado que imponer y exigir no es bueno que lo que hay que hacer es explicar y convencer, abrir puertas no cerrarlas. Y de lo poco que voy aprendiendo dbo de reconocer que a Lucia81 le devo mucho porque he visto muchos consejos suyos y muy buenos en esta web y en su blog. Es que incluso estoy convenciendo a mis padres para que me acompañen en el vegetarianismo /algo que hace ni un mes creia imposible/ y he usado informacion de Lucia para animarlos. :)
Drakora
30-dic-2014, 00:46
Exacto niaga. Además exigiendo se consigue menos. Me alegro mucho de que te hayan servido tanto los consejos de Lucía, lo de convencer padres me parece todo un reto!!!
Yo acabo de descubrir su blog pero me ha parecido muy interesante.
Pues yo opino que nuestra buena intención al querer no perjudicar a los animales no debería hacernos negar la realidad (si es que lo es, esa decisión la tendrán que tomar los expertos en la materia) Encabezonarnos en algo solo porque nos gustaría que así fuera solo hace que nuestro argumento pierda fuerza. Una cosa es que podamos alimentarnos sin recurrir al pescado por ejemplo, y otra muy diferente es que consumirlo sea perjudicial para nosotros. Yo personalmente confiaría muchísimo más en un nutricionista que me explique las cosas como son pero que me ayude a buscar alternativas por los animales que en uno que me lo pinte todo perfecto haciéndome ver que justamente lo que mi cuerpo necesita coincide con mi moral. Solamente observando la vida podemos deducir que eso no sería muy probable.
Yo creo que la UVE debería tener (o tiene, eso no lo se... )la seriedad suficiente para no "captar" vegetarianos a costa de espejismos, si no por convicción real a pesar de las alternativas.
Totalmente de acuerdo. Que sea una asociación vegetariana del tipo que sea, no significa que se deba mentir, engañar y/o demonizar el consumo de pescado (por ejemplo) desde el punto de vista nutricional, ojo.
Que nos parezca mal comer carne o pescado por otros motivos, no significa que comer carne o pescado tenga que ser algo terrible en términos nutricionales. Hay mucho talibán suelto.
Sarmale
30-dic-2014, 09:57
A mí no me parece mal que nadie coma carne o pescado o huevos o leche. No les escupo ni les arranco los ojos. Ni siquiera pienso que sean malas personas.
De algunos veganos de este foro sí lo pienso.
A mi me da exactamente igual lo que cada persona coma. De hecho la noche del 31 estare sentado en medio de una mesa donde la carne y el pescado estara en todos los platos menos en el mio.
Pero vamos, ver el logo de la UVE en ese contexto pues me ha escocido los ojos. Es lo unico que digo y que mantengo. Tambien pienso que no deberia estar ahi. Y no, ni se me ha pasado por la cabeza el pensamiento de ponerlo en conocimiento de la UVE o de reportar el link en el foro.
RosanaMQ
30-dic-2014, 11:35
Jo, pues a mi si que me sienta mal que a mi alrededor (familia y demás) coman carne/pescado... No les digo nada (o eso intento, no hacer "campaña"), pero si que me molesta...:snif:
A mi me da exactamente igual lo que cada persona coma. De hecho la noche del 31 estare sentado en medio de una mesa donde la carne y el pescado estara en todos los platos menos en el mio.
Pero vamos, ver el logo de la UVE en ese contexto pues me ha escocido los ojos. Es lo unico que digo y que mantengo. Tambien pienso que no deberia estar ahi. Y no, ni se me ha pasado por la cabeza el pensamiento de ponerlo en conocimiento de la UVE o de reportar el link en el foro.
¿Qué contexto nekete? ¿No te has dado cuenta de que el logo de la UVE forma parte del menú lateral del blog, y aparece siempre en la misma posición? No tiene nada que ver con esa entrada en concreto, ni con ninguna. Es un elemento fijo del menú lateral.
Que se de la coincidencia de que en uno de los posts se mencione el pescado como fuente adecuada de grasas, y quede a la altura del logo de la UVE... vamos no entiendo como alguien puede hacer una montaña de eso, salvo que no entienda lo que he explicado en el primer párrafo de este mensaje.
Por cierto, a mi ni siquiera me coincide en alineación como muestra tu pantallazo. Incluso se podría pensar que lo has editado para alinearlo, y dar fuerza a tus motivos conspiranoicos. Pero vamos, que cada uno hace lo que quiere en su tiempo libre :D
Sarmale
30-dic-2014, 11:52
Oriola, yo te he pedido en matrimonio ya?
(...]
Que se de la coincidencia de que en uno de los posts se mencione el pescado como fuente adecuada de grasas, y quede a la altura del logo de la UVE... vamos no entiendo como alguien puede hacer una montaña de eso, salvo que no entienda lo que he explicado en el primer párrafo de este mensaje.
Por cierto, a mi ni siquiera me coincide en alineación como muestra tu pantallazo. Incluso se podría pensar que lo has editado para alinearlo, y dar fuerza a tus motivos conspiranoicos. Pero vamos, que cada uno hace lo que quiere en su tiempo libre :D
Y a quien te refieres con lo de hacer una montaña¿ Supongo que no sera a mi, que no creo haber hecho tal cosa.
Yo estoy completamente seguro, aunque puedo equivocarme, que sabes que no he editado la imagen, asi que esa insinuacion no se a que viene si no es mas que a crear montañas de la que luego acusar a otros.
En tu ordenador no aparecen alineados asi. Vaya, hombre, a partir de ahora te pedire que me dejes conectarme a tu ordenador para tener una vision ma claro de lo que aparece en pantalla. En mi ordenador si aparece tal cual se aprecia en la imagen. Asi que supongo que en muchos otros tambien. Supongo, ahora, que en pantallas mas pequeñas aparecera incluso dentro de la propia frase del pescado.
Es mi opinion que el logo de la UVE no deberia estar en la misma pagina donde se recomienda el consumo de animales. Y creo que tendo derecho a exponerla. Y la expongo. Los vegetarianos, tal cual yo lo entiendo, no recomendamos el consumo de animales. Que alguien a titulo personal lo quiera hacer me merece una opinion, por supueto, pero me da igual. La UVE, como institucion, considero que no debiera estar ahi puesta. Y si esta y lo esta con su conocimiento y consentimiento no quita para que yo pueda decir lo que digo sin que me venga tu ni nadie a montar el numerito del tiempo libre, la montaña y las conspiraciones.
Jo, pues a mi si que me sienta mal que a mi alrededor (familia y demás) coman carne/pescado... No les digo nada (o eso intento, no hacer "campaña"), pero si que me molesta...:snif:
Hombre, pues un poco es asi. Es mi familia. La quiero. Y lamento que no se den cuenta de lo que hacen y de lo que se pierden. Pero mira, que yo hace cinco años estaba asi. No me es en absoluto desconocido lo que hacen y lo que sienten y el estado mental que tienen al alabar tal o cual plato.
Sarmale
30-dic-2014, 12:34
Yo veo que es beneficioso que la gente, omnívora supongo en su mayoría, que acude al blog de una nutricionista, vea el símbolo de la Unión Vegetariana Española. Si fuera mi blog, yo no lo quitaría. Y teniendo en cuenta que es un blog personal, supongo que la persona que escribe el blog puede poner los enlaces que considera oportunos. Yo tengo un blog de cocina vegana y vegetariana y aparecen ONGs que no son veganas ni animalistas ni nada que se le parezca como Amnistía Internacional. Que alguno puede pensar que qué hace allí en un blog de recetas. Pues están ahí porque me da la gana. Como todo en esta vida que depende de uno.
No daña.
Yo veo que es beneficioso que la gente, omnívora supongo en su mayoría, que acude al blog de una nutricionista, vea el símbolo de la Unión Vegetariana Española. Si fuera mi blog, yo no lo quitaría. Y teniendo en cuenta que es un blog personal, supongo que la persona que escribe el blog puede poner los enlaces que considera oportunos. Yo tengo un blog de cocina vegana y vegetariana y aparecen ONGs que no son veganas ni animalistas ni nada que se le parezca como Amnistía Internacional. Que alguno puede pensar que qué hace allí en un blog de recetas. Pues están ahí porque me da la gana. Como todo en esta vida que depende de uno.
No daña.
Pues si algun dia pones un link a tu blog en algun comentario y a mi me da por pincharlo y veo que esta promocionando... por decir algo, una receta con carne, y arriba o abajo o al lado, aparece el logo de la UVE y yo lo señalo y tu montas un pollo por ello, pues no lo entendere. Aunque mira, cada cual con sus entendederas tiene que vivir su vida.
Sarmale
30-dic-2014, 12:50
Pues puede que ocurra, Nekete, porque, por ejemplo, yo ayer me hice con el libro de Tremé, de cocina (de la serie, que soy fan) y vegano no hay nada, pero hay varias recetas que creo que se pueden adaptar. Y, cuando las adapte, pondré el link a ese libro, que me parece absolutamente maravilloso, cultural, bien escrito y con unas fotografías estupendas y un amor y una edición exquisitas. Y ese libro tiene marisco por un tubo y carne por un tubo, porque la cocina de Nueva Orleans es omnívora. Y si alguien dice algo, pues no le daré la más mínima importancia.
Entre otras cosas porque lo que yo creo es que, como aquí hay una serie de foreros que no son nada científicos y Lucía sí lo es y además es de las pocas personas de este foro que firma con nombre y apellidos y etc. hay que atacarla por alguna parte y denunciar y reportar mensajes y esas cosas. Y eso, en un foro de internet, se llama linchamiento y se llama persecución. Y es una falta de respeto.
Eso sí: luego los animalitos son buenecitos y pobrecitos por qué nos los comemos, eh. Pero a las personas las podemos tratar mal, hablar de que se denuncien sus mensajes, animar en bloque a que la obliguen a hacer esto en SU página o esto otro...
Eso es maltrato, vamos a llamar a las cosas por su nombre. Pero luego comemos jamón y ponemos el grito en el cielo. Un poco incoherente sí que es.
Yo me llamo Jorge Rodriguez Garcia.
Sarmale
30-dic-2014, 13:47
Ese no es el caso. El caso es que Lucía es una nutricionista y los nutricionistas hablan de todos los tipos de dieta. Punto. No es una vegetariana que se dedica sin saber a dar consejos de nutri... oh wait!
Ese tampoco es el caso.
Y bueno, que me salgo de la "montaña".
India37
30-dic-2014, 14:19
A mi se me tiraron al cuello x preguntar...a ver lucia....chica q hay q pensar si no eres tu la q contestas mal y luego t secundan las de siempre...pacientes o clientas tuyas supongo. Y los demas a callar ...eso si: lo q digamos entonces,es faltar.hablais de respeto a los vegetarianos cuando este foro es selectivo...soy nueva pero entro hace mucho...hace poco expulsaron a una forera por...faltarte????te apoya moderacion supongo...eres muy correcta con x personas y al restonos contestas secamente...tu misma. Me adelanto a tu sequito q vendra a fustigarme...;) y dicho queda. Sin animo de ofender q solo doy mi opinion y es un pais de libre exprexion...(el foro...ya no lo se...)
India37
30-dic-2014, 14:21
Espera neketeee q y escapo tambien ;)
A mi se me tiraron al cuello x preguntar...a ver lucia....chica q hay q pensar si no eres tu la q contestas mal y luego t secundan las de siempre...pacientes o clientas tuyas supongo. Y los demas a callar ...eso si: lo q digamos entonces,es faltar.hablais de respeto a los vegetarianos cuando este foro es selectivo...soy nueva pero entro hace mucho...hace poco expulsaron a una forera por...faltarte????te apoya moderacion supongo...eres muy correcta con x personas y al restonos contestas secamente...tu misma. Me adelanto a tu sequito q vendra a fustigarme...;) y dicho queda. Sin animo de ofender q solo doy mi opinion y es un pais de libre exprexion...(el foro...ya no lo se...)
Disimulemos, Clhoe...
Sarmale
30-dic-2014, 14:30
España no es un país de libre expresión. Tú no puedes verter ciertas opiniones públicamente, porque te encarcelan. Simplemente.
Yo no sé tú, pero yo no soy séquito de nadie. Soy lo suficientemente inteligente como para no serlo. Pero, como soy lo suficientemente inteligente, sé ver a las personas.
Llevas poco en el foro, pero has empezado muy mal.
vellocinodeoro
30-dic-2014, 14:31
Morgana, tranqui, que pasamos de tu cara. Nos tomamos molestias con Nekete porque lo merece. En tu caso, permíteme que lo dude. En esta ocasión (y en otras muchas) no estoy de acuerdo con él pero lo aprecio como forero y le tengo mucho cariño como persona. Tú vete a saber quién eres y sobre todo de dónde sales.
Morgana, tranqui, que pasamos de tu cara. Nos tomamos molestias con Nekete porque lo merece. En tu caso, permíteme que lo dude. En esta ocasión (y en otras muchas) no estoy de acuerdo con él pero lo aprecio como forero y le tengo mucho cariño como persona. Tú vete a saber quién eres y sobre todo de dónde sales.
De acuerdo con ello. Creo que no son las mismas las formas que podemos tomar entre foreros que ya son "viejos conocidos" y gente que entra haciendo mucho ruido. Por eso me interesa más aclarar las cosas con Nekete, por ejemplo.
Que por lo demás, no hay nada más que decir en este hilo. Imagino que Nekete no editó la imagen, tampoco quería centrar el debate en eso. Algunos piensan que la UVE (su logo o lo que sea) no debe aparecer en webs que no sean estrictamente vegetarianos, y otros no. Al final es eso, me parece a mi.
En cualquier caso, es el blog personal de una persona, que puede poner enlaces a lo que le de la gana. No es responsabilidad de la UVE ni mucho menos quien le enlaza o le deja de enlazar.
Lucia81
30-dic-2014, 16:03
Hay que joderse con la policia vegana, de verdad os lo digo...
La UVE ya ha contestado a la queja de manera contundente a quien ha correspondido, por lo que no añadiré nada más, quien tenía que posicionarse, ya lo ha hecho.
En mi perfil de la web de la UVE hay un enlace a DQC, no sé que os puede llevar a pensar que lleve más de cuatro años haciendo voluntariado para una asociación y que nunca hayan visto mi blog ni sepan de que pie calzo, profesionalmente hablando.
Y doy por hecho que sois socios que abonais religiosamente la cuota, dado lo afrentados que os sentís por que aparezca el logo en el blog, quiero pensar que va con vosotros. Que oye, si lo que os ofende es DQC, con no entrar...
También espero que muchos socios se sientan más representados por mi que por vosotros, por la cuenta que le trae al colectivo. Lo que da mala imagen de el es precisamente esto que estáis haciendo y siempre lucharé contra ello con las armas a mi alcance. El movimiento vegetariano/vegano se boicotea a si mismo, es su mayor enemigo.
Cuando escribo aquí o en DQC no represento a la UVE, me represento a mi misma. Represento a la UVE cuando contesto desde el mail del grupo de nutrición, cuando hacemos charlas o cuando hay una interveción en medios como "grupo de nutrición de la UVE" o "dietista-nutricionista de la UVE".
Si moderación quiere editar links o mi firma, sólo tiene que decirlo/hacerlo, ya saben que no les voy a poner el menor problema.
Todos los que os estais sintiendo incómodos porque nos aprecias a los dos (a Nekete y a mi) y no sabéis que decir para no posicionaros, relajaos, esto es un foro de internet, no tiene ninguna importancia.
A los que apesar de todo habéis roto una lanza o una lancita, las gracias ;-)
Al resto del equipo y ex equipo de nutrición de la UVE que tanto curra en la sombra, y a todos los voluntarios que invierten su tiempo cada día, tomaoslo a risa, porfa. Que es muy cutre todo y muy de vergüenza ajena.
Drakora
30-dic-2014, 16:06
Así me gusta Oriola, simplificando los problemas. Normalmente las "discusiones" acaban por las ramas y se acaba sin hablar del tema en cuestión.
A mi me parece que nekete tiene todo el derecho a opinar y defender su punto de vista (aunque no lo comparta) pero siempre que sea con respeto y como opinión, la decisión y responsabilidad en ese asunto es plenamente del dueño o creador del blog y en todo caso de la UVE si tiene alguna queja.
Nunca podremos estar todos de acuerdo en todo. Para mi lo interesante de un foro es poder ver puntos de vista diferentes sin que se convierta en una "guerra"
De hecho intento estar con la mente abierta por si en algún tema cambio de opinión, pero cuando las cosas se dicen imponiendo se me cierra.
India37
30-dic-2014, 17:14
Eso si es faltar al respeto pq lo justo seria preguntarte lo mismo...pero el silencio va a sr la mejo resuesta q t dare
India37
30-dic-2014, 17:16
Ah y el tema ese del q hablais...ni se de q va ni opine!!!
Ecomobisostrans
30-dic-2014, 23:58
Eso sí: luego los animalitos son buenecitos y pobrecitos por qué nos los comemos, eh. Pero a las personas las podemos tratar mal, hablar de que se denuncien sus mensajes, animar en bloque a que la obliguen a hacer esto en SU página o esto otro...
Eso es maltrato, vamos a llamar a las cosas por su nombre. Pero luego comemos jamón y ponemos el grito en el cielo. Un poco incoherente sí que es.Si señora, comparando el "maltrato" de que te reporten los mensajes con el maltrato de torturar y matar.
Ya he recibido la respuesta de la UVE, no la copio porque aqui no se permite copiar mensajes privados pero es que de verdad... en fin, es lo que hay. :(
spiritello
31-dic-2014, 00:50
El movimiento vegetariano/vegano se boicotea a si mismo, es su mayor enemigo.
Me parece que es muy cierto...! ( desafortunadamente, claro )
Si señora, comparando el "maltrato" de que te reporten los mensajes con el maltrato de torturar y matar.
Ya he recibido la respuesta de la UVE, no la copio porque aqui no se permite copiar mensajes privados pero es que de verdad... en fin, es lo que hay. :(
Lo que está diciendo nuestra Sarmalita es que hay gente que parece ser muy benevolente y misericordiosa con los animales, pero que trata a los humanos de un modo particularmente malo. Que no creo que sea el caso de Nekete, simplemente creo que hay unos pocos malentendidos por aquí que no merecen demasiada atención.
Y sí: reportar un mensaje, manipular lo que dice con la finalidad de callarle la boca a alguien simplemente porque no nos gusta lo que piensa dice cosas no precisamente buenas de nosotros. Que los moderadores sabrán si hay alguien aquí que haga eso, desde luego.
Yo reformulo la idea de dos formas. Los dos mayores obstáculos del veganismo son: 1.- Los veganos fanáticos. 2.- El hecho de que es un movimiento ínfimo y prácticamente minoritario.
Drakora
31-dic-2014, 01:46
Yo reformulo la idea de dos formas. Los dos mayores obstáculos del veganismo son: 1.- Los veganos fanáticos. 2.- El hecho de que es un movimiento ínfimo y prácticamente minoritario.
Yo añadiría el egoísmo humano (donde me incluyo obviamente, en mayor o menor medida)
Sarmale
31-dic-2014, 06:51
Obviamente, Nekete no era, porque Nekete no ha dicho nada de linchar a nadie ni ha animado a nadie.
Y sí, eso quería decir, Pride, amor mío.
Me alucina cómo hay gente que sigue pensando que el maltrato es solo pegar. De lo que se hace en un foro en plan "escribamos a la UVE, que le quiten el blog a Lucía y la firma y todoooooo" eso es tan compasivo...
Compassion food, dicen. Pues será solo la food, porque lo que es el behaviour...
Daría un brazo, un riñón y mi ojo izquierdo (el derecho no, que es el único con el que veo) por leer la respuesta de la UVE...
Lucia81
31-dic-2014, 10:32
Si señora, comparando el "maltrato" de que te reporten los mensajes con el maltrato de torturar y matar.
Ya he recibido la respuesta de la UVE, no la copio porque aqui no se permite copiar mensajes privados pero es que de verdad... en fin, es lo que hay. :(
¿Y que esperabas, alma de cántaro?
Mi opinión es que hay algunos veganos que les chirría mucho el hecho de que algunos vegetas admitan, acepten o afirmen que comer carne o pescado en las cantidades adecuadas no es necesariamente malo para la salud. Y en algunos casos podría ser incluso bueno. Vamos, que puede formar parte de una dieta completa y equilibrada.
No se, convencer a alguien hacia el vegetarianismo con argumentos del tipo "la carne, la leche, el pescado es muy malo para la salud. No deberías comer nada en absoluto" no hace más que auspiciar el fanatismo, y engañar a esas personas. Vegetarianos por miedo, no gracias. Vegetarianos por convencimiento y decisiones racionales (de tipo éticas, ecologistas, sociales...) sí por favor.
Lucia81
31-dic-2014, 10:45
Mi opinión es que hay algunos veganos que les chirría mucho el hecho de que algunos vegetas admitan, acepten o afirmen que comer carne o pescado en las cantidades adecuadas no es necesariamente malo para la salud. Y en algunos casos podría ser incluso bueno. Vamos, que puede formar parte de una dieta completa y equilibrada.
No se, convencer a alguien hacia el vegetarianismo con argumentos del tipo "la carne, la leche, el pescado es muy malo para la salud. No deberías comer nada en absoluto" no hace más que auspiciar el fanatismo, y engañar a esas personas. Vegetarianos por miedo, no gracias. Vegetarianos por convencimiento y decisiones racionales (de tipo éticas, ecologistas, sociales...) sí por favor.
Es un poco como lo de las religiones, el creyente que no hace "cosas malas" porque teme ir al infierno, y el ateo que no las hace porque no le parecen bien, aunque no vayan a tener consecuencias en el más allá. Son dos motivaciones diferentes para ser buena persona.
En descarga de Ecomo diré que yo creo que el cree firmemente todo lo que promulga y creo que se frustra mucho cuando ve que no todos lo vemos como él, ya que le parece cristalino. Creo que por eso me cuesta "enfadarme" con él, o tenerle manía, a pesar de lo mucho que me quiere y de lo bien que habla de mi siempre... yo le tengo cariño.
Mi opinión es que hay algunos veganos que les chirría mucho el hecho de que algunos vegetas admitan, acepten o afirmen que comer carne o pescado en las cantidades adecuadas no es necesariamente malo para la salud. Y en algunos casos podría ser incluso bueno. Vamos, que puede formar parte de una dieta completa y equilibrada.
No se, convencer a alguien hacia el vegetarianismo con argumentos del tipo "la carne, la leche, el pescado es muy malo para la salud. No deberías comer nada en absoluto" no hace más que auspiciar el fanatismo, y engañar a esas personas. Vegetarianos por miedo, no gracias. Vegetarianos por convencimiento y decisiones racionales (de tipo éticas, ecologistas, sociales...) sí por favor.
hola, oriola, pienso lo mismo q tu tambien me he dado cuenta de que yo quiero ser vegetariana solo y porque creo que es bueno no por que me engañen para asustarme quiero que me digan la verdad porque no decirla es manipular y el fin no justifica los medios. los demas q sean lo que ellos quieran. como dice mi abuela /cada uno en su casa y dios en la de todos/
hola, oriola, pienso lo mismo q tu tambien me he dado cuenta de que yo quiero ser vegetariana solo y porque creo que es bueno no por que me engañen para asustarme quiero que me digan la verdad porque no decirla es manipular y el fin no justifica los medios. los demas q sean lo que ellos quieran. como dice mi abuela /cada uno en su casa y dios en la de todos/
Ya, pero es que las personas te van a decir lo que para ellos es la verdad, aunque no tengan razón (porque su razonamiento para llegar a una conclusión no esté bien fundamentado). Por eso hay que saber seleccionar lo que se lee, y lo que se cree.
India37
31-dic-2014, 14:14
Creencias q parye..yo creo posible incluir pescado y q la dieta este balanceada...nutricionalmente hablando. Dieta equilibrada se puede llevar siendo vegetariano u onmivoro. Y viceversa..puede llevarse una mala alimentacion en ambos casos. Cada uno elije lo mas adecuado o no..
India37
31-dic-2014, 14:15
Ups!quise decir creencias a parte....:)
Ecomobisostrans
31-dic-2014, 20:12
En descarga de Ecomo diré que yo creo que el cree firmemente todo lo que promulga y creo que se frustra mucho cuando ve que no todos lo vemos como él, ya que le parece cristalino. Creo que por eso me cuesta "enfadarme" con él, o tenerle manía, a pesar de lo mucho que me quiere y de lo bien que habla de mi siempre... yo le tengo cariño.Yo tambien te aprecio y suelo hablar bastante bien de ti, fíjate que he aconsejado el Centro de Nutrición Palma en mas de una ocasión, es mas, valoro tu trabajo como nutricionista vegan-friendly aunque discrepe de tu postura es muchos aspectos. Y tambien creo que tu crees firmemente lo que dices y que te frustras un poco cuando ves que otros se posicionan en contra. De hecho muchos de los "ataques" no van exactamente contra tí, sino contra tu séquito de fans que usan tu título para enzalzar lo que dices y desacreditar lo que dicen otros, tu tambien lo haces alguna vez pero eres bastante moderada.
En este caso concreto, me ha parecido que es inadecuado que una asociación vegetariana apoye un blog de nutrición tan ambiguo con respecto al vegetarianismo y por eso he pedido que tu blog sea retirado de la web de la UVE y de tu firma y se quite tambien el sello de la UVE de tu blog, además es que la propia UVE defiende tambien el vegetarianismo por salud, por lo que no es un "linchamiento" hacia ti como algunos han dicho, sino simplemente un intento de deshacer lo que en mi opinión es una incoherencia. Si lo he hecho de esta manera un poco llamativa es porque te tienen tan ensalzada que para que una voz discrepante se oiga un poco tiene que hacer algo de ruido, sino probablemente lo habría dicho de manera mas discreta.
Yo reformulo la idea de dos formas. Los dos mayores obstáculos del veganismo son: 1.- Los veganos fanáticos. 2.- El hecho de que es un movimiento ínfimo y prácticamente minoritario.
¿Estas seguro que los veganos a los que tu consideras fanáticos son un obstáculo? Analicemos algunos casos:
-Si a mi me consideras fanático, que me lo has dicho mas de una vez, más fanático considerarás a Gary Yourofsky, no? Él no duda en comparar muertes de animales con muertes de humanos, en comparar los mataderos con el holocausto nazi, y alguna perla que suelta de vez en cuando bien subida de tono, además tiene la misma postura que yo frente a la B12, y podemos decir que es uno de los que mas veganos ha hecho, sino el que mas, exceptuando a los famosos.
-Tu mismo dijiste que hay otras asociaciones en Venezuela que defienden que somos vegetarianos por naturaleza y que tienen mucho mas éxito que la tuya, y que simplemente tu no lo defiendes porque no lo crees.
Hay que ir muy alerta con lo que se considera obstáculo y lo que no, pues muchas veces la observación está sesgada por nuestras propias ideas, pasa lo mismo con la espiritualidad, las medicinas alternativas, el anarkismo, el ateísmo, el antinatalismo, el aconsejar productos de supermercado, etc. el que está a favor de algo tiende a pensar que eso es positivo que se vea relacionado con el veganismo y el que está en contra lo suele ver como algo negativo.
Si le dijera lo muy repelente que me parece el tal Gary Yourofsky. :D
No se me ocurre ningún modo de explicarle por qué sé y no creo que las tendencias que tienen algunos veganos es catastróficamente perniciosa para los fines que persiguen sin tener que soltar el altivo comentario de que es porque mientras más leo, más estudio, más intento entender cómo son las cosas y más reflexiono más siento que el veganismo es un callejón sin salida.
También tengo la idea de que el veganismo, por los momentos, se asemeja más a una subcultura que a una corriente ideológica seria. Pero esto sí es solamente una impresión mía.
Ah, y también decir que creo que estoy a sólo unos pasos de terminar con el activismo animalista.
Ah, y también decir que creo que estoy a sólo unos pasos de terminar con el activismo animalista.
¿Terminar a nivel personal, o en plan estrategia para acabar a nivel global con él y para siempre? No le hacía a usted un villano conspirador mundial.
¿Terminar a nivel personal, o en plan estrategia para acabar a nivel global con él y para siempre? No le hacía a usted un villano conspirador mundial.
Terminar a nivel personal, aunque lo segundo lo tendré en consideración. :D
Ecomobisostrans
31-dic-2014, 21:14
No se me ocurre ningún modo de explicarle por qué sé y no creo que las tendencias que tienen algunos veganos es catastróficamente perniciosa para los fines que persiguen sin tener que soltar el altivo comentario de que es porque mientras más leo, más estudio, más intento entender cómo son las cosas y más reflexiono más siento que el veganismo es un callejón sin salida.Entiendo mas o menos lo que quieres decir, a ti te parece que va a crecer mucho en determinados ámbitos y cuando se hayan agotado esos ámbitos se va a frenar, no es así? Es por eso que insisto tanto en dar una versión incluyente del veganismo (pero sin desvirtuarlo, eso hay que ir alerta), donde cada cual vea que puede ser vegano siendo tal como es en el resto de aspectos, que no necesariamente tiene que ser todo lo demás que se nos suele asociar.
De todas formas hay un importante y reciente precedente bastante contrario: El ecologismo. Hace varias décadas era de minorías, una subcultura tambien, y junto con el ecologismo tambien iban asociados muchos tópicos contrarios al sentir y hacer mayoritario (hippies, barbudos, vagos, en algunos lugares anarkistas, incluso terroristas en algun caso, etc.) y eso no ha impedido que luego el medio ambiente haya llegado a las mas altas esferas, se hayan hecho cumbres internacionales, y ahora casi todo el mundo diga ser ecologista, luego unos lo serán mas y otros menos, pero es que el ecologismo es algo mucho mas impreciso, el animalismo es algo mucho mas concreto, y ya se está viendo que ahora el animalismo está llegando a la escena política (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?61468-Como-el-animalismo-est%E1-saltando-a-la-escena-pol%EDtica-espa%F1ola) (este link es de España pero en otros paises tambien, ejemplo de Venezuela aqui (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?60853-Gobierno-y-ciudadanos-de-Venezuela-se-vuelcan-en-la-protecci%F3n-animal-quot-Mision-Nevado-quot)), empiezan por las "mascotas" que son los que mas gente empatiza, pero luego se sigue con el resto, en Holanda nos llevan años de ventaja y las condiciones de los de granja dentro del mal son muchísimo mejores, etc. Vamos, que no cunda el pesimismo que ejemplos de avance los hay y de sobras !!!
Lucia81
31-dic-2014, 21:16
Yo tambien te aprecio y suelo hablar bastante bien de ti, fíjate que he aconsejado el Centro de Nutrición Palma en mas de una ocasión, es mas, valoro tu trabajo como nutricionista vegan-friendly aunque discrepe de tu postura es muchos aspectos. Y tambien creo que tu crees firmemente lo que dices y que te frustras un poco cuando ves que otros se posicionan en contra. De hecho muchos de los "ataques" no van exactamente contra tí, sino contra tu séquito de fans que usan tu título para enzalzar lo que dices y desacreditar lo que dicen otros, tu tambien lo haces alguna vez pero eres bastante moderada.
En este caso concreto, me ha parecido que es inadecuado que una asociación vegetariana apoye un blog de nutrición tan ambiguo con respecto al vegetarianismo y por eso he pedido que tu blog sea retirado de la web de la UVE y de tu firma y se quite tambien el sello de la UVE de tu blog, además es que la propia UVE defiende tambien el vegetarianismo por salud, por lo que no es un "linchamiento" hacia ti como algunos han dicho, sino simplemente un intento de deshacer lo que en mi opinión es una incoherencia. Si lo he hecho de esta manera un poco llamativa es porque te tienen tan ensalzada que para que una voz discrepante se oiga un poco tiene que hacer algo de ruido, sino probablemente lo habría dicho de manera mas discreta.
A ver Ecomo, por partes. Claro que yo también me frustro, por eso soy capaz de ponerme en tu lugar en ese sentido, y por eso no tengo animadversión hacia ti, por mucho que aunque tu digas que no, se te vaya un poco el tema conmigo en muchas ocasiones. De hecho procuro respetarte, no suelo ir a llevarte la contraria casi nunca, alguna vez, pero reconóceme que pocas, muchas menos que las que vas tu inmediatamente después de que yo escriba algo a poner links a cosas contrarias. Que estás en todo tu derecho, obvio, pero es lo que hay. Yo no te lo hago.
Soy nutricionista vegan friendly, porque tengo que comer. Más quisiera yo que coger sólo pacientes vegetarianos, pero supongo que me crees cuando te digo que no sobreviviríamos. Tal vez en una gran ciudad si que se pudiera estar tan "especializado" pero desde luego no en Palma (yo le veo muchas posibilidades a Madrid en este sentido, que es una zona muy "desatendida"). Aún así CNP nunca ha sido ambiguo con el tema, cuando se ha tenido que posicionar, lo ha hecho sin ambajes, de hecho se rechazo una colaboracón en radio semanal por ese tema (y para nosotras cualquier publicidad gratuita es oro). Esto teniendo en cuenta que el 50% de CNP no es vegetariana, lo cual dice mucho de su profesionalidad, porque lo ha tenido que aprender todo. Yo no sé si eres capaz de valorar a nivel "promocional" para el vegetarianismo el hecho de que gente "no alternativa" (ya me entiendes) mantenga una postura firme a ese nivel jugándose muchas veces el pan. A ti te puedo parecer "poco concienciada" o no sé como lo llamas, pero piensa que en mi activismo tan ambiguo, como tu dices, me va el pan. Que levanten la mano los no-ambiguos (según tu) que puedan decir lo mismo. Y conste, que si CNP es ambiguo que baje dios y lo vea. Los que nos tenéis en FB o TW podéis dar fe de que tipo de contenido solemos compartir.
Dicho esto, como profesional no tengo derecho a aleccionar a nadie. Yo no puedo tomar decisiones éticas por el paciente. Es mi obligación intentar ayudarlo respetando sus decisiones alimentarias, sea por motivos religiosos, culturales o éticos, las comparta o no. Le intentaré dar la información más veraz que pueda si procede y ahí acaba mi derecho. Igual que cuando voy yo a ver a mi medica de cabecera no le acepto consideraciones sobre lo que tengo que comer (a nivel moral, se entiende. Bueno, a nivel sanitario tampoco, pero eso ya es por otro tema XD) y me parecería una falta de profesionalidad que lo pretendiera.
Y bueno, decir que DQC es ambiguo respecto a la dieta vegetariana me parece totalmente surrealista, de verdad. Salvo que por ser ambiguo entendamos que se hable de alimentos de origen animal, entonces eso no es ambigüedad, es integrismo.
Lo que a ti te parece tan ambiguo, en mi gremio me cuesta ir dos veces para que me tomen en serio, Ecomo. Y voy. Y ahora piensa y dime si no me van a tomar a mi más en serio por ello, y si de verdad crees que es malo, o si cabe la posibilidad de que algún que otro nutricionista de este país pueda plantearse el tema y cambiar el chip. Y eso, a nivel promocional y de status para el movimiento que es algo que se que te interesa, es un puntazo. Que los profesionales sanitarios de referencia en alimentación tengan un mensaje claro hacia la dieta vegetariana puede ayudar más, bajo mi punto de vista, que 100 fotos de vaquitas o 1000 cuadros de anatomia comparada tergiversada.
A lo del séquito no te voy a decir nada, porque creo que exageras bastante. En cualquier caso, los "amigos/as" que pueda tener en este foro, no se caracterizan precisamente por ser foreros sin criterio, diría yo. Así que no insultes a nuestra inteligencia. Por cierto, que hablas siempre del "título" como si yo fuera doctorada en Harvard por lo menos. Te recuerdo que hasta antes de ayer era técnico de FP2, vamos, que la mitad del foro tiene más nivel académico que yo, y de lejos. No es que tenga precisamente un curriculum académico apabullante, que digamos, por lo que no le veo mucho sentido a ese tema.
Por último, no sé si has entendido que yo creo que ser vegetariano/vegano es malo para la salud, si has entendido eso, me he explicado mal, porque para nada. Tienes en mi (horrible) blog y en la web dietistasnutricionistas.es bastantes posts sobre adecuidad de la dieta, prevalencias de enfermedades, mortalidad, etc. Las personas vegetarianas tienen ventajas de salud, además estás ventajas se pueden referenciar con bastante solvencia ya que aunque como sucede habitualmente con temas dietéticos, casi todo lo que tenemos es observacional (no es una evidencia muy alta), la literatura científica es extensa (es de las opciones dietéticas que más literatura tiene), las muestras son amplias y además tenemos muchos ejemplos a largo plazo, lo que da algo más de solidez al tema. En cuestiones de obesidad, presión arterial, cáncer, diabetes tipo2, cataratas, ciertos problemas hormonales... los vegetarianos suelen salir mejor parados no ya que la dieta occidental tradicional, incluso que la "healthy diet" omni o que dietoterapia específica (por ejemplo que la dieta recomendada por la Asociación Americana de Diabetes, que "pierde" en un estudio muy majo contra la dieta vegana). En otros temas, tienen ventaja ellos, ¿eh? No vayamos a pensar: nos guste o no tienen mejor salud ósea que los veganos, menos problemas del SNS y menos patología cardiovascular no asociada a dislipemia (por la pu... B12...) y alguna cosita más. En esas debilidades es en las que yo creo que hace falta trabajar e informar, para superarlas (porque son superables totalmente), no cerrar los ojos y creer en un mundo perfecto o afirmar cosas que son sencillamente falsas, y es en este pequeño punto en el que chocamos tu y yo, ni más ni menos. Si se generalizará la suplementación de B12, nos comeriamos a los omnis con patatas en la mayoría de estudios $i€ntifico$, cosa que sé que te molaría mucho, tómatelo como un buen argumento a favor de la suplementación ;-)
Ahora, de ahí a decir que comer pescado/carne/huevos es malo e insalubre, y nos enferma, hay un trecho grande, y además es mentira. Igual que no todas las dietas vegetarianas/veganas son igual de saludables, tampoco lo son las omnis.
Una buena dieta omni frente a una buena dieta vegana... se queda en tablas, Ecomo, mal que nos pese. O depende del sesgo de quien te argumente. Y creo que entre tu y yo, tu tienes más sesgo, para que nos vamos a engañar.
Y ya. Bien sabes que rara vez me explayo tanto en dar explicaciones a cerca de nada. Espero que de algo te sirva a la hora de presionar y descalificar mi persona o mi trabajo. Por lo que has hecho con tu mail y tu post ha sido exactamente eso, tampoco lo neguemos, y joder, lo veo un poco injusto.
Y ya, que mira que horas, a ver si me voy a perder la puta nochevieja, feliz año :-)
¿Terminar a nivel personal, o en plan estrategia para acabar a nivel global con él y para siempre? No le hacía a usted un villano conspirador mundial.
Eso es porque la idea de Pride era convertirse en una villana latina :D
India37
01-ene-2015, 07:48
Estoy de acuerdo en q un buen profesional puede pautar dietas veganas o no...y creo q el pesado tiene cabida en una dieta "sana y equilibrada". Y dicho esto...FELIZ AÑO A TODOS/AS
Ecomobisostrans
01-ene-2015, 08:53
Aqui saliendo ya del terreno mas personal y centrado en este caso y enfocándolo globalmente volvemos a lo que he(mos) comentado en otras ocasiones: Aqui faltan estudios serios al respecto, sobre qué da buena o mala imágen en medios telemáticos (aunque viendo el caso que se hace por aqui a los estudios de activismo efectivo (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?53877-Activismo-efectivo) igual sería tiempo perdido en balde, pero eso ya es otro cantar, seguro que en muchos sitios sí que lo aprovecharían), los medios telemáticos al llegar a un público mucho mayor y desconocido presentan mas complicación a la hora de saber como manejarse en ellos, es el (pequeño) inconveniente frente a las grandes ventajas de la difusión masiva. Tendría que ser un estudio neutral y objetivo, es decir, que quienes lo hagan no metan su propia ideología de por medio sesgándolo. Básicamente el estudio tendría que responder a unas cuantas preguntas, que seguro que me dejo alguna pero básicamente (cuando pongo veganos puede ser aplicable tambien a los vegetarianos, lo digo para no estar poniéndolo doble todo el rato):
¿Es mejor que haya medios de debate veganos (foros, grupos de fb, etc.) públicos, o mejor que solo haya las páginas informativas y que los medios de debate sean privados (es decir, que no puedan ser leídos desde fuera)?
¿Es mejor que haya también webs, foros, grupos, etc. veganos temáticos (veganos ateos, veganos cristianos, veganos anarkistas, etc.) o mejor que los lugares veganos sean solo veganos? ¿O que sean principalmente veganos pero tambien se permitan otros temas? Si solo son veganos tiene la ventaja de que no van a ganar detractores por los demás temas, y si los hay de temáticos la ventaja es que aglutinan a un grupo mas cohesionado, con mas ideas en común que un grupo solo vegano (lo que mantiene a sus miembros mas tiempo unidos), y si se habla de todo un poco por una parte se forma una comunidad multicultural reflejo de la sociedad aunque por otra tambien pueden surgir muchos mas roces.
¿En caso de que los grupos veganos contengan tambien otros temas, todos los temas o solo algunos, y hasta qué punto? Por ejemplo, socialmente no es lo mismo hablar de chakras o astrología que de contactos con extraterrestres, igual que no es lo mismo hablar de frenar o invertir ligeramente el augmento de población que de extinguirnos, como tampoco es lo mismo hablar de introducir ciertos cambios sociales para hacer una sociedad mas justa que de cambiarlo todo de arriba a abajo, etc. o sea, que dentro de cada rama hay grados de divergencia respecto al común que igual se tendría que ver hasta qué punto afecta bien o mal a la imágen del veganismo.
¿Pueden llegar a ser positivos los mensajes de tipo excluyente? (si no eres anarkista no eres vegano de verdad; para ser vegano hay que creer en Dios y estar en paz con él; etc.) A mi esta me parece bastante clara que la respuesta es no, pero tambien me puedo equivocar, y que de alguna manera estos mensajes hagan mas fuerza entre ciertos grupos y el resto de gente pase de ellos, o que inciten a otros grupos a responder y que así se cree mas debate, o cualquier otro factor que se me pase.
¿En los temas polémicos que afectan al veganismo de manera directa (nutrición, salud en general, etc.) es mejor que todas las posturas sean visibles (lo que por una parte atrae a mas variedad de gente aunque puede ahuyentar a otra que se vea abrumada) o mejor que la postura oficial sea la que predomine de manera mas o menos unánime (lo que simplifica el mensaje y puede entrar mejor a algunos aún a costa de perder a los que no se les entra de esa manera)?
Y como he dicho antes seguro que me dejo alguna, al que se le ocurra que la ponga, igual lo lee alguna asociación y se decide a hacer el estudio, yo por mi parte por poco que le vea una cierta seriedad al estudio no tengo ningún problema en actuar de la manera que se considere mas efectiva, y no digo siendo hipócrita, sino simplemente sabiendo usar la manera mas asertiva de decir las cosas, absteniéndome de ciertos temas si es necesario, enfatizando unos frente a otros, etc. es un poco como con el independentismo catalán, hace poco varias asociaciones hicieron un debate al respecto (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?58564-%BFSi-Catalunya-fuera-independiente-tendr%EDa-ej%E9rcito&p=21465266&viewfull=1#post21465266), no fue un estudio demasiado elaborado, pero es el único que hay (y le veo bastante lógica a sus conclusiones), por lo que, aun no siendo ideológicamente neutral al respecto de la independencia propiamente dicha, si ahora se hiciera un referendum votaría que sí al ser lo que me parece mas conveniente en este momento.
-- Ah, eres vegetariano? Pero pescado comes, verdad?
Pues no, los vegetarianos no comen pescado, ni vacas, ni elefantes, ni perros ni loros. Ni los comen ni alientan ni favorecen su cosumo.
"Pues yo creo que se puede mantener una dieta balanceda incluyendo pescado"
Pues quien sabe, tal vez tambien sea asi incluyendo elefante, o huevos de avestruz,o huevos de pescado, vaca, cordero, lechon, perro, gatos o periquitos. El caso es que los vegetarianos no comen nada de eso, ni alientan su consumo ni lo justifican.
Vaya rollo que has soltado, ecomo. Ni se a que viene. Es todo mas sencillo, creo yo. Tan sencillo como que los animales no quieren morir para que quien piense que su dieta se vera favorecida por ello los mate. Se os ha olvidado o que?
Que haya quien, siendo vegetariano, aun insista en que los animales pueden ser comida,olvidandose y restado importancia al hecho de que para que alcancen ese calificativo primero hay que quitarles la vida, creedme, me da igual. Cada cual que haga y diga lo que quiera.
Que en unas recomendaciones nutricionaless donde se incluya la muerte de animales como nutricionalmente correcto, aparezca el logo de una organizacion vegetariana me chirria mucho. Que en un foro vegetariano titulado "busco menú semanal vegetariano y equilibrado" aparezca un link que te lleva a unas recomendaciones nutricionales donde se da por valida la muerte de animales tambien me chirria.
No hay ningun tipo de animadversion personal en esto que digo.
Los animales no son comida. Una dieta bien planificada omni y otra veg nunca quedara en tablas, siempre ganara la veg por no necesitar matar a nadie para llegar a ser adecuada.
nekete, estás mezclando conceptos éticos, morales y nutricionales. Lucia no ha dicho que quedarían en tablas desde el punto de vista ético, sino nutricional.
Creo que con su ejemplo del médico de cabecera, todo esto debería quedar claro. Si tú no permitirías que tu médico de cabecera te diera lecciones morales sobre alimentación, ni que se descojonara de tu decisión ética, tienes que comprender que Lucia, como personal sanitario, no puede imponer a NADIE su decisión personal de alimentación.
¿Te parecería normal (consideraciones éticas animalistas aparte) que un nutricionista le pautara una dieta con cerdo a un musulmán porque es nutricionalmente adecuada, forzándole así? Pues con lo contrario, igual.
Si no te parecería bien que la compañera de Lucia, que no es vegetariana, se negara a pautar una "dieta" vegetariana a un vegano, no entiendo que te parezca mal que Lucia, vegetariana, paute dietas a sus pacientes no vegetarianos.
Otro tema aparte es que estés de acuerdo o no, con que este foro permita que su blog esté en su firma, o que la UVE (con quien te recuerdo colabora desinteresadamente respondiendo las preguntas sobre nutrición vegetariana que cientos de personas realizan semanalmente) acepte que su banner esté en un blog no vegetariano. Pero como digo, son dos temas totalmente diferentes y el primero, por cierto, ataca a su profesionalidad; algo que no sé porqué tiene que aguantar. Creo que ya ha dado suficientes explicaciones y como con las habas de la gente ni se juega, ni se debería opinar, sinceramente creo que os estáis pasando tres pueblos y un pueblito.
reporta lo del blog en la firma si tanto te molesta.
nekete, estás mezclando conceptos éticos, morales y nutricionales. Lucia no ha dicho que quedarían en tablas desde el punto de vista ético, sino nutricional.
Creo que con su ejemplo del médico de cabecera, todo esto debería quedar claro. Si tú no permitirías que tu médico de cabecera te diera lecciones morales sobre alimentación, ni que se descojonara de tu decisión ética, tienes que comprender que Lucia, como personal sanitario, no puede imponer a NADIE su decisión personal de alimentación.
¿Te parecería normal (consideraciones éticas animalistas aparte) que un nutricionista le pautara una dieta con cerdo a un musulmán porque es nutricionalmente adecuada, forzándole así? Pues con lo contrario, igual.
Si no te parecería bien que la compañera de Lucia, que no es vegetariana, se negara a pautar una "dieta" vegetariana a un vegano, no entiendo que te parezca mal que Lucia, vegetariana, paute dietas a sus pacientes no vegetarianos.
Otro tema aparte es que estés de acuerdo o no, con que este foro permita que su blog esté en su firma, o que la UVE (con quien te recuerdo colabora desinteresadamente respondiendo las preguntas sobre nutrición vegetariana que cientos de personas realizan semanalmente) acepte que su banner esté en un blog no vegetariano. Pero como digo, son dos temas totalmente diferentes y el primero, por cierto, ataca a su profesionalidad; algo que no sé porqué tiene que aguantar. Creo que ya ha dado suficientes explicaciones y como con las habas de la gente ni se juega, ni se debería opinar, sinceramente creo que os estáis pasando tres pueblos y un pueblito.
reporta lo del blog en la firma si tanto te molesta.
No mezclo, añado.
No me molesta, ni mucho ni poco. Comento sobre lo que va surgiendo en el hilo. Baneame si tanto te molesta que lo haga.
(...)
¿Te parecería normal (consideraciones éticas animalistas aparte) que un nutricionista le pautara una dieta con cerdo a un musulmán porque es nutricionalmente adecuada, forzándole así? Pues con lo contrario, igual.
Si no te parecería bien que la compañera de Lucia, que no es vegetariana, se negara a pautar una "dieta" vegetariana a un vegano, no entiendo que te parezca mal que Lucia, vegetariana, paute dietas a sus pacientes no vegetarianos.(...)
Como se vive "consideraciones eticas a parte"?
Yo no me he manifestado sobre la profesionalidad de nadie pautando dietas vegetarianas a no vegetarianos. No lo he hecho en ningun momento.
No mezclo, añado.
No me molesta, ni mucho ni poco. Comento sobre lo que va surgiendo en el hilo. Baneame si tanto te molesta que lo haga.
Me parece una chulería innecesaria lo del baneo.
Por las veces que lo has comentado, parece que sí te molesta. El foro pone a tu disposición la herramienta de reportar.
Drakora
01-ene-2015, 14:05
Sinceramente Ecomo, me cuesta creer que veas soluciones en todo lo que has escrito.
Desde mi punto de vista mantener los medios de debate vegano ocultos simplemente transmitiría desconfianza y lo convertiría en una especie de secta. Yo considero que lo lógico sería normalizar el asunto y hacerlo asequible a cualquiera. Al fin y al cabo, creo que al contrario de lo que ocurre en otros temas, conviene la cantidad de veganos antes que la calidad, ya que a los animales no les importa nuestra religión, ni el motivo que nos pueda llevar a cada uno de nosotros a no matarlos, solamente con que los dejemos vivir tranquilos les bastará. Incluso me parece interesante que un omnívoro adopte el tofu, seitán...etc en su dieta, aunque le importen una mierda los animales. Pero sería una forma de integrar costumbres poco a poco y reducir el consumo animal. Para que esto ocurra no pueden ser excluidos. El resto ya son debates humanos.
Si la palabra vegano ya se considera sinónimo de "bicho raro" en la sociedad, no me quiero imaginar que pasaría si "se reservara el derecho de admisión". Porque claro, esos grupos privados habría que controlarlos, si entrara cualquiera carecería de sentido, lo que me parece una discriminación total y absoluta, consiguiendo que quien tenga dudas de dar el paso o no recule en el minuto uno.
Es verdad que los que estamos aquí no podemos ser objetivos con este tema, pero puedes aplicar tus ejemplos a cualquier otro sector que te toque menos la fibra y ver como apreciarías esas medidas de forma más objetiva.
Creo que a todos nos gustaría conseguir un mundo idílico, y frustra mucho ver situaciones injustas que tenemos que ver cada día. Yo, hace tiempo, idealicé a las personas veganas, o ecologistas... y todo este tipo de cosas, suponiendo que por lo general serían "mejores personas" pero me olvidé de eso precisamente, de que son personas al fin y al cabo. El humano no es perfecto. Simplemente cada uno hace bien lo suyo, lo que a cada persona le importa. Por eso veo imposible perfecionarlo todo. Aunque a mí también me gustaría... Siendo realistas deberíamos aspirar simplemente a mejorarlo, dejando que se una a ese propósito cualquiera, y demostrando que aunque hacer grupos ideológicos puede generar menos discusiones, podemos respetarnos para estar unidos por una causa común.
Esta es mi opinión. Yo estoy muy a favor del debate constructivo, espero no generar discusión.
Como se vive "consideraciones eticas a parte"?
Yo no me he manifestado sobre la profesionalidad de nadie pautando dietas vegetarianas a no vegetarianos. No lo he hecho en ningun momento.
Que haya quien, siendo vegetariano, aun insista en que los animales pueden ser comida,olvidandose y restado importancia al hecho de que para que alcancen ese calificativo primero hay que quitarles la vida, creedme, me da igual. Cada cual que haga y diga lo que quiera.
Lucia trabaja con omnívoros. Lo he deducido de esta frase tuya. Si es una mala deducción, pido disculpas.
En realidad, lo que parece que decís es que Lucia debería abandonar su profesión y cerrar el chiringuito y dedicarse a otra cosa. Porque os sois muy ingenuos Ecomo y tú asumiendo que podría vivir sólo de trabajar con veganos, o tenéis muy mala uva.
Creo que es obvio que en nuestra sociedad ningún nutricionista podrá vivir de trabajar sólo con veganos. Así que no sé qué opciones le quedan...
Me encantaría pensar que todos trabajáis y habéis trabajado de acuerdo con vuestras consideraciones éticas. Qué gran suerte.
India37
01-ene-2015, 14:09
Yo no los como , Nekete..ni m gusta q lo hagan otros....pero es respetable es lo q hay...y muchos estan sano. Yo lo ultimo q deje fue el pescado. Pero comia de vez en cuando. Mi dieta se basaba en productos vegetales frutas...y dieta sana era..correcta(moralmente hablando) pues no. Son conceptos diferentes. A muchos nostoca comer con quien si lo hace. Yo respeto y pido lo mismo para mi.:)
Me parece una chulería innecesaria lo del baneo.
Por las veces que lo has comentado, parece que sí te molesta. El foro pone a tu disposición la herramienta de reportar.
Crisha, creoque ya son tres las veces que he dicho que no. Cuantas veces mas he de decirlo? Ya se como funciona la opcion reportar, y la funcion enviar privados o emails. Que te hace pensar que necesito un recordatorio constante?
Lucia trabaja con omnívoros. Lo he deducido de esta frase tuya. Si es una mala deducción, pido disculpas.
En realidad, lo que parece que decís es que Lucia debería abandonar su profesión y cerrar el chiringuito y dedicarse a otra cosa. Porque os sois muy ingenuos Ecomo y tú asumiendo que podría vivir sólo de trabajar con veganos, o tenéis muy mala uva.
Creo que es obvio que en nuestra sociedad ningún nutricionista podrá vivir de trabajar sólo con veganos. Así que no sé qué opciones le quedan...
Me encantaría pensar que todos trabajáis y habéis trabajado de acuerdo con vuestras consideraciones éticas. Qué gran suerte.
Pues no. Me estaba refiriendo a las varias personas que se han manifestado en esa linea.
Lo de la mala uva, sobra.
Crisha, creoque ya son tres las veces que he dicho que no. Cuantas veces mas he de decirlo? Ya se como funciona la opcion reportar, y la funcion enviar privados o emails. Que te hace pensar que necesito un recordatorio constante?
constante, no. Te lo he dicho dos veces. Comparado con las veces que nos has dicho tú lo mucho que te chirría lo del logo de la UVE, creo que son pocas.
Siento haber confundido "chirriar" con "molestar".
Pues no. Me estaba refiriendo a las varias personas que se han manifestado en esa linea.
Lo de la mala uva, sobra.
¿Es ingenuidad entonces? Pido disculpas de nuevo.
¿Es ingenuidad entonces? Pido disculpas de nuevo.
De verdad que no llevo nada personal en este hilo con nadie. Me dan igual los nombres. Me da igual que el logo sea el de la UVE que el de la UVA que el de VEGANOS UNIDOS.
constante, no. Te lo he dicho dos veces. Comparado con las veces que nos has dicho tú lo mucho que te chirría lo del logo de la UVE, creo que son pocas.
Siento haber confundido "chirriar" con "molestar".
Pues si. Y antes de chirriar dije "escocer los ojos" Tu lo has dicho dos veces, otras personas lo han dicho otras, y otras han insinuado otras mas.
Lucia81
01-ene-2015, 15:10
Ahora no es personal...no. Me parto.
Para cualquier web, que la enlacen otras webs es positivo, desde el punto de vista del posicionamiento SEO y esas cosas (si tenemos algún experto sobre el tema en la sala que se anime a explicarlo guay, porque yo no entiendo mucho).
Y para la UVE en concreto que la enlacen blogs de nutricionistas o páginas relacionadas con la alimentación es muy bueno. Y si el blog es omnívoro mejor, porque la prescripción tiene más valor.
Seguro que entendeis que no es lo mismo, por fortaleza de la recomendación ni por público objetivo que la enlace Revenga (El nutricionista de la general) o Aitor (Midietacojea) que son dos de los blogs de nutrición (omni) más leidos del país o que lo haga veganosinmaculados.com (me lo acabo de inventar, espero que no exista)
http://blogs.20minutos.es/el-nutricionista-de-la-general/2013/12/19/dudas-respuestas-y-soluciones-veganas-la-web-de-uve/
http://www.unionvegetariana.org/dudas-respuestas-y-soluciones-veganas-la-web-de-uve
http://midietacojea.com/2013/01/16/compra-responsable-algo-mas-que-llenar-un-carro/ (video de la UVE al final)
Si creeis que tener enlaces en páginas web de nutrición "serias" (omnis o no omnis) perjudica a la UVE, es que no tenéis ni repajolera idea de como va el tema. Creer que un enlace en barra lateral de una web que supera muchos meses las 100mil visitas es "malo" para la UVE y su imagen, es un error importante (que ya sé que no es personal, es porque os preocupa muchísimo la imagen de la UVE) que cualquier experto en la materia os podrá aclarar y apaciguar así vuestro desasosiego.
La UVE no tiene ningún problema con "mi imagen" tampoco. Agradecemos mucho todos vuestro genuino interés por velar por la imagen y reputación de la asociación, de verdad. Y si os apetece trabajar para colaborar por mejorar y difundir esa imagen, el mail es el mismo que para quejarse de mi. Seguro que será fantástico tener a gente tan cuidadosa y celosa de la reputación y de como ser un buen vegetariano como vosotros. Tenéis las puestas abiertas para trabajar de modo constructivo, igual que todo el que quiera aportar su granito de arena.
No. Lucia. Aunque no lo comprendas, aunque no te cuadre, aun cuando te quedes sola en la batalla que te has montado conmigo, aunque no lo creas, no es personal. Yo creo que es harto evidente.
Lucia81
01-ene-2015, 15:39
Claro que no. Es harto evidente que es la imagen de la UVE lo que te inquieta, vamos, por supuesto. Lo demás es todo casualidad. Anda que...
Sarmale
01-ene-2015, 15:46
Sois socios?
O sea, que ahora, cada vez que manifieste que no me gusta algo que he visto es porque tengo algo personal contra ello. Ademas estaré obligado a denunciar el hecho en cuestión ante quien corresponda, aunque primero de todo tendré que asociarme a algo relacionado para poder empezar tan siquiera a plantearlo.
Nada, oye, pues ya me callo.
Sarmale
01-ene-2015, 15:57
Pues sí, es que plantear cómo tiene que llevar una política una asociación que,en teoría, debería ser como la salvaguarda de todo lo vegetariano sin tan siquiera ser socio ni apoyarla es incongruente.
Bueno. Ni de Wikipedia, entonces podre hablar. Voy a dejarlo aquí. Lo prometo.
Lamento q haya quien ha visto animadversión personal, mala uva, ganas de molestar, de querer hacer perder el tiempo y todo eso q habéis dicho. Diría q no me he debido saber expresar pero creo que, en este caso, no habéis sabido leer.
Chao
No. Lucia. Aunque no lo comprendas, aunque no te cuadre, aun cuando te quedes sola en la batalla que te has montado conmigo, aunque no lo creas, no es personal. Yo creo que es harto evidente.
No se va a quedar sola en esa batalla "que ella (?) ha montado contigo".
Yo no creo, Nekete, que tengas algo personal contra Lucía. Intuyo que a partir del otro problema que tuviste con ella en otro hilo habrá pensado que insistir tanto en algo en lo que se te han dado infinidad de pruebas de que no tienes razón y además no tienes motivos para preguntar (por eso la insistencia en decir si eres socio de la UVE o si te interesa la organización) puede dar la impresión de que lo haces con malas intenciones.
Claro que yo, inocente y confiado como soy, no pienso acusarte de nada ni atribuirte ninguna mala intención.
vellocinodeoro
01-ene-2015, 19:04
Yo no creo, Nekete, que tengas algo personal contra Lucía. Intuyo que a partir del otro problema que tuviste con ella en otro hilo habrá pensado que insistir tanto en algo en lo que se te han dado infinidad de pruebas de que no tienes razón y además no tienes motivos para preguntar (por eso la insistencia en decir si eres socio de la UVE o si te interesa la organización) puede dar la impresión de que lo haces con malas intenciones.
Claro que yo, inocente y confiado como soy, no pienso acusarte de nada ni atribuirte ninguna mala intención.
Opino lo mismo.
Ecomobisostrans
01-ene-2015, 20:57
nekete, estás mezclando conceptos éticos, morales y nutricionales. Lucia no ha dicho que quedarían en tablas desde el punto de vista ético, sino nutricional.
Creo que con su ejemplo del médico de cabecera, todo esto debería quedar claro. Si tú no permitirías que tu médico de cabecera te diera lecciones morales sobre alimentación, ni que se descojonara de tu decisión ética, tienes que comprender que Lucia, como personal sanitario, no puede imponer a NADIE su decisión personal de alimentación.
¿Te parecería normal (consideraciones éticas animalistas aparte) que un nutricionista le pautara una dieta con cerdo a un musulmán porque es nutricionalmente adecuada, forzándole así? Pues con lo contrario, igual.
Si no te parecería bien que la compañera de Lucia, que no es vegetariana, se negara a pautar una "dieta" vegetariana a un vegano, no entiendo que te parezca mal que Lucia, vegetariana, paute dietas a sus pacientes no vegetarianos.
De nuevo volvemos a aceptar lo habitual en la sociedad donde vivimos como correcto. ¿Acaso aceptaríamos que un nutricionista incluyera la carne de perro entre los ingredientes de un menú si alguien se lo pide? Creo que, por mucho que el nutricionista fuese chino o suizo y los pacientes también, nos escandalizariamos y diríamos de todo de ese lugar.
En el caso de Lucía, dice que es porque de eso depende su sueldo, hasta ahí se entiende (igual podría hacer alguna otra cosa complementaria o lo que sea), pero tambien ha dicho alguna vez que incluso si pudiera dedicarse solo a dietas veganas y/o vegetarianas no lo haría porque dice esto mismo que estás diciendo tú, o sea, un nutricionista debe aceptar el modelo de dieta que el paciente pida (pero volvemos a lo mismo, dentro de lo aceptado en la época y lugar donde está).
Para el colmo ni siquiera la propia Lucía es vegana y eso que lleva años aqui y ha pasado por sus manos toda la información sobre los animales y que al ser nutricionista sabe "mejor que nadie" que es posible.
La conclusión de todo esto es "neutral", no va ni a favor ni en contra de Lucía ni de quienes la siguen, simplemente hemos de aceptar las cosas como son: Nutricionistas veganos no hay o apenas hay, pues los veganos hemos de tirar mano de los vegan-friendly, de la misma manera que tiendas veganas aún hay muy pocas, ciertos productos son muy caros, etc. y por eso hemos de tirar mano de las no-veganas. Y tambien hemos de aceptar que algunos veganos priorizamos la ética que tenga y manifieste la persona con respecto a los animales, y otros priorizan mas otros aspectos como la confianza, la profesionalidad (a criterio de cada cual), etc. Yo personalmente soy de los primeros, por eso, aunque no tengo problema en aconsejarla como vegan-friendly, si hay algunx de veganx antes voy a recomendar a ese.
Reitero que este mensaje no va en tono de ataque, simplemente he expuesto los datos para sacar las conclusiones, lo digo porque ciertos datos dichos en frío pueden interpretarse como ataques o menosprecio cuando no es así.
De nuevo volvemos a aceptar lo habitual en la sociedad donde vivimos como correcto. ¿Acaso aceptaríamos que un nutricionista incluyera la carne de perro entre los ingredientes de un menú si alguien se lo pide? Creo que, por mucho que el nutricionista fuese chino o suizo y los pacientes también, nos escandalizariamos y diríamos de todo de ese lugar.
En el caso de Lucía, dice que es porque de eso depende su sueldo, hasta ahí se entiende (igual podría hacer alguna otra cosa complementaria o lo que sea), pero tambien ha dicho alguna vez que incluso si pudiera dedicarse solo a dietas veganas y/o vegetarianas no lo haría porque dice esto mismo que estás diciendo tú, o sea, un nutricionista debe aceptar el modelo de dieta que el paciente pida (pero volvemos a lo mismo, dentro de lo aceptado en la época y lugar donde está).
Para el colmo ni siquiera la propia Lucía es vegana y eso que lleva años aqui y ha pasado por sus manos toda la información sobre los animales y que al ser nutricionista sabe "mejor que nadie" que es posible.
La conclusión de todo esto es "neutral", no va ni a favor ni en contra de Lucía ni de quienes la siguen, simplemente hemos de aceptar las cosas como son: Nutricionistas veganos no hay o apenas hay, pues los veganos hemos de tirar mano de los vegan-friendly, de la misma manera que tiendas veganas aún hay muy pocas, ciertos productos son muy caros, etc. y por eso hemos de tirar mano de las no-veganas. Y tambien hemos de aceptar que algunos veganos priorizamos la ética que tenga y manifieste la persona con respecto a los animales, y otros priorizan mas otros aspectos como la confianza, la profesionalidad (a criterio de cada cual), etc. Yo personalmente soy de los primeros, por eso, aunque no tengo problema en aconsejarla como vegan-friendly, si hay algunx de veganx antes voy a recomendar a ese.
Reitero que este mensaje no va en tono de ataque, simplemente he expuesto los datos para sacar las conclusiones, lo digo porque ciertos datos dichos en frío pueden interpretarse como ataques o menosprecio cuando no es así.
En primer lugar, la carne de perro es ilegal en este país, así como en Suiza y en toda la UE. Así que si un nutricionista la recomendara, chungo. Si vas a poner un ejemplo, por favor, no caigas en la demagogia fácil.
En segundo lugar, decir que alguien podría completar su salario con cualquier otra cosa, así como el que no quiere la cosa, me parece insultante. ¿Tú trabajas? ¿puedo preguntarte de qué y en qué? Es que de verdad que tengo curiosidad por saber a qué se dedica alguien que tan alegremente opina sobre el trabajo ajeno y además, ve como facilísimo y normal que alguien "complete" su sueldo para no tener que tratar a pacientes omnívoros.
Me alegra que no haya menosprecio ni ataque, y también que te des cuenta de que es justamente lo que parece.
Yo, si llega el día en que me dedique a vender hornos solares, solamente venderé a clientes veganos para que nadie mancille mis hornos con el cadáver de un animal, no te jode. Qué bien se vive en el nido, calentito y con comida.
Sarmale
01-ene-2015, 21:12
Ser vegano no hace a nadie mejor persona. Ser omnívoro tampoco hace a nadie peor persona, lo mismo que ser rico no implica ser malo ni ser pobre implica ser un dechado de virtudes. Eso de "ni siquiera es vegana" me parece un desprecio.
Uno vive en una sociedad, con unas costumbres y una cultura de lo que es aceptable o no. En la sociedad occidental, algunos animales sirven como alimento. Desde que el mundo es mundo, además. No hay comunidades vegetarianas en Occidente, que yo sepa, como las hay en la India. Negar que algunos animales se comen es, de partida, un planteamiento absurdo: las terneras, el cordero, el conejo, el cerdo, el pollo y muchas aves se comen. Otra cosa es que uno decida no comerlo. Ahora, pretender que un nutricionista plantee dietas veganas únicamente es un sinsentido.
Un nutricionista vegano pautará dietas omnívoras también, a no ser que sea rico y pueda vivir de pautar dietas al vegano que vaya a su consulta. Que será uno o ninguno. Mi nutricionista hace como cuatro meses estaba hipercontenta porque había llegado UN vegetariano. Uno, en todo el tiempo que lleva con la consulta abierta. Uno. Si tú me cuentas cómo una persona puede vivir cobrando 20 euros al mes, me lo aplico. Lo mismo dices que no debería trabajar y morirse de hambre...
Además, es que es estúpido pretender que tiene que promover el vegetarianismo o el veganismo en su trabajo. ¿Por qué? ¿Porque es nutricionista? ¿Y el que trabaja en un bar o restaurante debería aconsejar a sus clientes que no pidan carne o pescado? ¿Y quién curra en una tienda de ropa, debe pedir a los clientes que no compren productos con piel o productos animales?
Que sería bonito que esto lo cuente alguien que LO HAYA HECHO. Que puestos a pedir, yo pido la Luna.
Ecomobisostrans
01-ene-2015, 21:43
Crisha, últimamente van varias veces que tergiversas mis palabras sobretodo cuando es para usarlo en contra mía en algún tema polémico: Yo no he opinado "tan alegremente" ni he dicho que lo vea facilísimo, sino que he dicho "hasta ahí se entiende", y he añadido un paréntesis empezándolo con un "igual" (tal vez, quizás, puede ser...) ¿lo entiendes ahora?
Y con lo de la carne de perro ilegal lo mismo, lo he puesto de ejemplo de algo que no se aceptaría aunque fuese legal, pero igualmente puedo decir caballo, gacela, antílope, cebra, jirafa, elefante, etc. varias de estas (sino todas) son legales, pero aún así veríamos mal si alguien las recomendase.
Por eso, vuelvo a decir, aqui no es tanto el que Lucía haga el trabajo porque tiene que hacerlo para comer, sino el enfoque que algunos dais de que un nutricionista hace bien (por profesionalidad, no solo por supervivencia) haciendo menús que contengan animales.
La diferencia de fondo es la clásica diferencia de enfoque: Para los "vegalight", ser vegano es una opción más, tan respetable como ser vegetariano u omnívoro, o como vestir clásico o moderno o como escuchar pop o heavy metal, en cambio para los veganos de verdad (y siento si el "de verdad" suena presuntuoso pero es que es así, vegano no es solo el que come vegetariano estricto sino el que tiene una ideología de completo respeto y consideración hacia todos los animales), el usar animales no es una opción mas, es algo que está mal, erróneo, incorrecto, equivocado... que por desgracia no es ilegal pero tendría que serlo. De ahí parten casi todas las discusiones al respecto.
Edito: me he retrasado bastante escribiendo el mensaje y el último que había visto es el de Crisha, paso a responder a los otros:
Oriola: Lo de los hornos solares no tiene nada que ver, no fomentas que se coma mas o menos carne por el hecho de que usen tu horno. El del bar o la tienda de ropa tampoco, aunque lo que siempre puede hacer que cuando le pidan consejo aconsejar lo vegano, de hecho he conocido a mas de uno que lo hace.
Sarmale: Lo de la sociedad, las leyes, lo que está bien o mal visto, etc. es lo mismo que le he respondido a Crisha, y lo del trabajo tambien, respecto a tu mensaje solo respondo una cosa, que aunque la he respondido tambien a Crisha, me das la ocasión de ampliarla:
Dejémonos de ambiguedades, ser vegano sí te hace mejor persona, alguien que con sus actos no causa sufrimiento y muerte a seres inocentes es mucho mejor persona que el que sí lo hace. Y no me refiero al que simplemente come vegano (que ya de por sí es un paso importante) sino al que de verdad es vegano, y por tanto va por la vida haciendo el mínimo de daño posible a los demás seres sintientes, incluidos humanos, lo digo para que no se me malinterprete. Y sé que yo mismo tengo algunos aspectos que mejorar, ahora no os penseis que voy de perfecto, pero las cosas como son, ser vegano sí que es ser mucho mejor persona.
Curiosa sorpresa, dentro de corrientes ideológicas serias que merecen tanta consideración como el veganismo, se da una peculiaridad: existen opiniones encontradas, divergentes, opuestas. ¡Mire usted, si dentro del feminismo pensarán exactamente lo mismo Celia Amorós, Judith Butler, Rosi Braidotti, Simone de Beauvoir, y tantas otras! ¡Mire usted, si dentro del comunismo será lo mismo el leninismo, el luxemburguismo, el maoísmo o el stalinismo! O si será lo mismo el liberalismo a partir de Keynes, en oposición al clásico de Say, Smith, Ricardo o Stuart Mill o el monetarismo con Hayek, Friedman y von Mises.
Insisto: si todos coincidiéramos en todo, si no existieran diferencias de pensamiento, incluso a un nivel tan rudimentario y de escasa "profesionalidad" como la que trae un foro, creo que no llegaremos a ninguna parte. Yo, desde luego, no pienso que estemos ante un conjunto perfectamente delimitado de prescripciones, ante una convicción ética tan sólida, tan férrea que podemos aseverar con rotundidad que o se es o no se es vegano. Y si se descartan tan siquiera uno de estos axiomas, uno de estos dogmas, se rompe ipso facto con el veganismo. Desde luego, si eso es lo que implica ser vegano, entonces yo no lo quiero ser.
Hablo de mi parte. Estoy recién salido de la adolescencia y todavía me gusta estrujar y preguntar, cual niño de ojos candorosos, por cada cosa nueva que aprendo. Y el veganismo no será la excepción. Desde luego, jamás se me va a ocurrir decirle a la gente cómo o en base a qué deben ganarse la vida. Me atrevería a asegurar que si todos pudiéramos escoger una profesión que no acarreara inconvenientes ético-morales de ninguna especie, que nos dejara satisfechos a nivel personal y que además nos permitiera afrontar todas y cada una de nuestras disyuntivas económicas sin trastabillar ni nada, ¡sería estupendo! Bien sabe usted, Ecomobisostrans, que a este movimiento le hace falta apoyo empírico. Nos hace falta demostrar que es posible (y si no es posible, conseguir que lo sea) que el veganismo se vuelva una opción asequible para el humano occidental promedio. Y en dicha tarea que existan nutricionistas que no proscriban el vegetarianismo aunque tampoco lo prescriban es algo sumamente ventajoso. Como hallar vegetarianos es hallar agujas en pajares, entenderá también que es prácticamente imposible que un consultorio clínico haga del vegetariano su único cliente. Le considero lo suficientemente realista como para conocer esa perogrullada.
Entenderá, pues, que sugerir siquiera la posibilidad de llevar a cabo una actividad complementaria para financiar costos es una ingenuidad inconcebible. Trabajar es esfuerzo y conseguir un buen trabajo es un esfuerzo doble, ¿no pretenderá en verdad dejar esa tarea en manos de alguien más? Intente preguntarse y reflexione con total franqueza si usted lo intentaría.
Lucia81
01-ene-2015, 22:09
Nosotros porque estamos curados de espantos, pero visto desde fuera esto es surrealista totalmente, gente... no me extraña que muchos salgan por pies cuando oyen la palabra "vegetariano". Es bien cierto que nos boicoteamos a nosotros mismos, joder.
Ecomo, ni vegana, ni animalista.
Y no exagereis, todo el mundo sabe que en España es salir a la calle y te ofrecen cinco puestos de trabajo. Lo que me extraña es que tu no cojas uno de esos trabajos complementarios que te permitan por ejemplo dejar de comprar en supermercados para comprar solo en tiendas veganas, que son más caras. Pues esfuérzate un poco más, hombre.
Si tuviera que trabajar en un contexto cultural en el que el perro o la jirafa o la cebra o el elefante o las orugas formaran parte de la dieta habitual de mis pacientes, lo tendría en cuenta en las pautas ¿que te hace pensar que no? También es parte de mi trabajo adaptarme a peculiaridades culturales.
No me supone un problema moral trabajar con pautas/consejos omnis, es más, me encanta mi trabajo. Me gustaría trabajar solo con vegetarianos, si, pero no es que trabajar con omnis me disguste, es un "puestos a pedir...". Lamentablemente el paciente vegetariano no es ni el 15% de nuestra facturación, trabajar solo con ellos, implica cerrar el chiringuito (ni de coña pagariamos alquiler, teléfono, impuestos, autónomos, agua, luz, consumibles... con esa facturación). Esto lo digo por si alguien con el mismo poco sentido común que tu cree que es una buena idea y factible lo que comentas, que se baje del guindo ya. En una ciudad de provincias ni de coña.
Si te parece "suficiente" que alguien en una tienda o un bar recomiende a los clientes las opciones veganas, no sé porqué a mi me pides tanto más. Te aseguro que cualquier omni tiene menos productos de origen animal en una pauta nuestra, que los que venía comiendo antes de visitarnos. Es un problema habitual de la dieta occiedental la escasez de verdura, fruta y legumbres, y no hace falta ser dietista vegetariano, al 90% de mis compañeros de profesión les pasa lo mismo. Todavía no se me ha sentado nadie en frente al que le tenga que decir "pero señor, como usted más filetes, hombre, que se va a desnutrir".
Puedes recomendar a Esther Baena y Jordi Galisteo, que además de veganos son estupendísimos profesionales ( que para algunos, también es importante. Gente sin criterio, sin duda). No sé si cumplen todas tus expectativas éticas, pero veganos son y estaré muy contenta de que reciban más pacientes porque les tengo aprecio y confianza. Yo los recomiendo habitualmente: https://www.facebook.com/dietista.vegan?fref=ts
Hay mas nutris veganos. Nutricionistas conocidos o con puestos de responsabilidad. No lo dicen por estas cosas.
¡Ah! Y el problema con definir el ser vegano como condición sine qua non para considerar a alguien bueno; en mi opinión, es que las personas que no sean veganas por X o Y razones quedarán excluidas de esta fórmula. Y al menos yo no me considero, por ser vegetariano, mejor persona que otros que invierten esfuerzos ubérrimos en hacer un mundo más feliz, aunque no sean vegetarianas.
Sarmale
01-ene-2015, 22:16
Es que no dañar no significa solo no comer.
Ecomobisostrans
01-ene-2015, 22:26
El tema del trabajo ya lo he respondido en el mensaje anterior, sería repetir lo mismo.
Encontrar un vegetariano ya no es tan aguja en un pajar sobretodo en zonas muy urbanas como Madrid, Barcelona, Palma de Mallorca, etc. otra cosa es que aún no dé para que ciertos negocios sean exclusivos, ahí volvemos tambien a lo que ya he respondido antes.
La ventaja que tiene el veganismo es que es mucho mas concreto que todos estos movimientos que me has nombrado, y diría que mas que cualquier otro movimiento, almenos de los medianamente conocidos, eso no quiere decir que no haya debate alguno, los hay pero son sobretodo:
-Respecto a los animales no-humanos casos bastante extraños/extremos o detalles menores, en la práctica cotidiana está muy claro.
-Con las relaciones entre humanos ya se complica mas porque son relaciones recíprocas y mucho mas complejas, ahí es donde surgen la mayoría de debates, pues ya no queda tan claro qué es éticamente correcto y qué no, quien tiene la responsabilidad y quien no en una determinada situación, etc.
Ecomobisostrans
01-ene-2015, 22:40
Lamentablemente el paciente vegetariano no es ni el 15% de nuestra facturación, trabajar solo con ellos, implica cerrar el chiringuito (ni de coña pagariamos alquiler, teléfono, impuestos, autónomos, agua, luz, consumibles... con esa facturación). Esto lo digo por si alguien con el mismo poco sentido común que tu cree que es una buena idea y factible lo que comentas, que se baje del guindo ya. En una ciudad de provincias ni de coña. Veo que sigue interesando desvirtuar mis palabras. De nada sirve haber empezado esa frase con un "igual", ni siquiera habiendo dicho previamente que lo entiendo (el que la consulta no sea veg), la cuestión es que parezca que yo he afirmado rotundamente que es posible para reforzar esa imágen de fanático que me soleis atribuir.
Puedes recomendar a Esther Baena y Jordi Galisteo, que además de veganos son estupendísimos profesionales ( que para algunos, también es importante. Gente sin criterio, sin duda). No sé si cumplen todas tus expectativas éticas, pero veganos son y estaré muy contenta de que reciban más pacientes porque les tengo aprecio y confianza. Yo los recomiendo habitualmente: https://www.facebook.com/dietista.vegan?fref=tsGracias por esta información, la paso al hilo de los profesionales de la salud veganos.
¡Ah! Y el problema con definir el ser vegano como condición sine qua non para considerar a alguien bueno; en mi opinión, es que las personas que no sean veganas por X o Y razones quedarán excluidas de esta fórmula. Y al menos yo no me considero, por ser vegetariano, mejor persona que otros que invierten esfuerzos ubérrimos en hacer un mundo más feliz, aunque no sean vegetarianas.Estas personas no vegetarianas de las que hablas hacen un mundo mas feliz para los de la propia especie pero a la vez pagan por la esclavitud, tortura y asesinato de miembros de otras especies, vale que lo mas probable es que lo hagan por inconsciencia, pero eso no quita que si lo dejan de hacer habrán dado un paso importantísimo hacia ser mejores personas.
Drakora
02-ene-2015, 00:26
Ecomo, leyendo tus argumentos de lo que es ser un verdadero vegano, intento ponerme en tu lugar y creo entender que te refieres a un sentimiento. A la diferencia entre un vegano a efectos prácticos pero no tan implicado sentimentalmente por lo que hagan los omnívoros y uno que sufra el comportamiento de los omnívoros como ellos sufrirían el comportamiento de torturadores asesinos de niños... por decir algo. No estoy haciendo comparaciones, hablo solamente del sentimiento.
Viendo las cosas desde ese punto de vista entiendo tu postura (si es esa, corrígeme si me equivoco) en la que supongo que verás una atroz pesadilla la alimentación más popular. Y que buscando entendimiento en un lugar donde es más probable que la gente vea las cosas como tu, encuentres frustación de ver como algunos temas se toman a la ligera o se frivolizan.
(Aclaro que todo esto son suposiciones mías, sin basarme en nada personal, porque no se nada de tu vida, solamente me imagino como me sentiría yo si pensara como tú)
Aún así creo que tus formas (entiendo que por la desesperación de ver que la gente no ve lo que tu ves) hacen que no llegue tu mensaje y no se genera ninguna empatía.
Por otra parte, aunque Lucía no sea la nutricionista perfecta para ti, supongo que la preferirás antes que a una nutricionista omnívora, sin embargo te quejas de ella.
¿Has pensado que si solo atendiera veganos y no pudiera sacar adelante su negocio, teniendo que dedicarse a otra cosa, solo existirían nutricionistas omnis?
Yo lo veo mucho peor. A veces si no se puede pasar del negro al blanco... mejor quedarse con el gris que no salir del negro.
Así me gusta Oriola
Yo ahí veo tema. Queremos ver esa foto.
Lucia81
02-ene-2015, 12:53
Veo que sigue interesando desvirtuar mis palabras. De nada sirve haber empezado esa frase con un "igual", ni siquiera habiendo dicho previamente que lo entiendo (el que la consulta no sea veg), la cuestión es que parezca que yo he afirmado rotundamente que es posible para reforzar esa imágen de fanático que me soleis atribuir.
Gracias por esta información, la paso al hilo de los profesionales de la salud veganos.
De nada, me extraña que no los conocieras.
Entiendo entonces que con todo lo demás estás de acuerdo ¿no?
Drakora
02-ene-2015, 14:36
Yo ahí veo tema. Queremos ver esa foto.
Si de todo lo que he dicho solo eso te parece interesante... y además desvirtuando su significado...
Sarmale
02-ene-2015, 14:37
Era una coña, ya te darás cuenta. Te faltaba una coma y él es el graciosillo del foro.
spiritello
02-ene-2015, 16:26
lo de ser mejores o peores personas por ser veg*anos...... no se me ocurre ninguna expresión que sea menos integradora que esa.
Se podrá estar mas o menos informado, concienciado, sensibilizado, comprometido... Pero dividir todo entre buenos y malos..... me parece lo menos efectivo.
No participar en la muerte y sufrimiento de los animales es una actituda más pacifica que la de quien no lo hace, pero eso no te convierte en mejor persona por una regla de tres.
Por comentarios como ese es por lo que muchos omnivoros piensan que ser vegetariano es ser un friki marginado con delirios.
tralarí
02-ene-2015, 16:50
Joer, pues yo no acabo de ver del todo lo de que ser vegetariano no te haga mejor persona. Creo que alguien que pase de comer animales a no hacerlo sí ha avanzado en la buena dirección. ¿O a qué nos referimos exactamente con ser buena persona? Estaremos de acuerdo en que puedes ser vegeta y un capullo insufrible, pero si acepto que una persona puede cambiar a mejor, tengo que meter la casilla del respeto a los otros animales sin temblarme la mano ni un poquito.
spiritello
02-ene-2015, 17:15
Joer, pues yo no acabo de ver del todo lo de que ser vegetariano no te haga mejor persona. Creo que alguien que pase de comer animales a no hacerlo sí ha avanzado en la buena dirección. ¿O a qué nos referimos exactamente con ser buena persona? Estaremos de acuerdo en que puedes ser vegeta y un capullo insufrible, pero si acepto que una persona puede cambiar a mejor, tengo que meter la casilla del respeto a los otros animales sin temblarme la mano ni un poquito.
Yo tampoco acabo de verlo del todo. Lo que si veo claro es la reacción de la mayoría de omnívoros cuando oyen yo soy mejor persona por ser vegeta. Digo, que simplemente, tal vez, haya expresiones que ayuden más a la integración que las de " mejores o peores personas ".
No estoy entrando en qué es ser buena persona o mala, porque eso es demasiado relativo. Personalmente , creo que una persona vegeta está más sensibilizada y eso siempre es positivo y enriquecedor personalmente, pero no que es mejor persona, y si lo pienso, no quiero usar esa expresión, porque no encuentro que sea positivo.
Puede que alguien sea mejor persona por dejar de matar animales, pero en comparación con lo que esa persona era antes. Acá se usa el ser mejores personas en relación a los demás... y ahí como que no.
tralarí
02-ene-2015, 17:21
Puede que alguien sea mejor persona por no matar animales, pero en comparación con lo que esa persona era antes. Acá se usa el ser mejores personas en relación a los demás... y ahí como que no.
Iba a editar para añadir justamente eso, pero estoy desde el móvil y me dio pereza :p
spiritello
02-ene-2015, 17:21
Puede que alguien sea mejor persona por no matar animales, pero en comparación con lo que esa persona era antes. Acá se usa el ser mejores personas en relación a los demás... y ahí como que no.
Hacía falta ese matiz ulrica, exactamente. :-)
Joer, pues yo no acabo de ver del todo lo de que ser vegetariano no te haga mejor persona. Creo que alguien que pase de comer animales a no hacerlo sí ha avanzado en la buena dirección. ¿O a qué nos referimos exactamente con ser buena persona? Estaremos de acuerdo en que puedes ser vegeta y un capullo insufrible, pero si acepto que una persona puede cambiar a mejor, tengo que meter la casilla del respeto a los otros animales sin temblarme la mano ni un poquito.
También hay vegetas por moda, por aparentar, por imagen social, por pegarse una etiqueta, por vanidad...
En cualquier caso de acuerdo con lo que ya se ha dicho. Mejor vegeta que no vegeta, pero no mejor que los demás por ello (exclusivamente).
Si de todo lo que he dicho solo eso te parece interesante... y además desvirtuando su significado...
Mujer, no te enfades. Me cuesta escribir más de 2 líneas. Por pereza, y por incapacidad. Que conste que te he leído, y me parece muy interesante tu aportación.
Y completo la segunda (línea): Lucía, y Nekete tienen razón. Cada uno la suya. O sea, que estoy de acuerdo con los dos. 21st Century Schizoid Man (King Crimson)
Drakora
02-ene-2015, 22:50
Mujer, no te enfades. Me cuesta escribir más de 2 líneas. Por pereza, y por incapacidad. Que conste que te he leído, y me parece muy interesante tu aportación.
Y completo la segunda (línea): Lucía, y Nekete tienen razón. Cada uno la suya. O sea, que estoy de acuerdo con los dos. 21st Century Schizoid Man (King Crimson)
No me he enfadado gatera, no te preocupes. Lo que pasa es que escrito lo ha podido parecer.
Lucia81
02-ene-2015, 23:03
Un vegetariano es mejor persona que un omnívoro.
Una persona que dedique su tiempo desinteresadamente a una labor social es mejor persona que quien no lo hace
Alguien que de una parte de su sueldo a Medicos Sin Fronteras es mejor persona que alguien con las mismas posibilidades económicas que no lo haga. Pero si lo da una protectora de perros y gatos ¿es mejor persona aún, igual, peor..?
Un omnívoro que no tome lácteos y carne sólo una vez a la semana es mejor persona que un omnívoro que tome carne y leche a diario.
Una persona que se preocupe de que la inmensa mayoria de sus compras no impliquen explotación humana es mejor persona que a la que le da igual. ¿Es mejor aún el vegano que se preocupa que sus compras no contengan explotación animal pero que las hayan cultivado niños esclavos le da lo mismo?
Un persona que se preocupe de dañar lo mínimo al medio ambiente es mejor persona que una hiperconsumista a la que le da exactamente igual.
Si una persona come un huevo a la semana, hace voluntariado social, dona una parte de su sueldo a un ONG que ayuda a personas del tercer mundo, compra todo lo que pueda libre de explotación humana y adecua su vida a causar la menor huella en el medio ambiente ¿es peor o mejor persona que el vegano impoluto que compra en los chinos y va en todoterreno a todas partes y gasta su dinero en ropa de Zara fabricada en Camboya?
Una persona que dedica 3 horas diarias a cuidar desinteresadamente enfermos de sida y come pollo ¿es mejor o peor persona que un vegetariano que se dedica a llamar asesinos a los omnis?
¿Ser vegetariano es un valor absoluto en lo que a bondad se refiere, por encima de cualquier otro, que siempre será relativo y supeditado a lo que coma esa persona? No sé si simplificamos o flipamos.
Un vegetariano es mejor persona que un omnívoro.
Una persona que dedique su tiempo desinteresadamente a una labor social es mejor persona que quien no lo hace
Alguien que de una parte de su sueldo a Medicos Sin Fronteras es mejor persona que alguien con las mismas posibilidades económicas que no lo haga. Pero si lo da una protectora de perros y gatos ¿es mejor persona aún, igual, peor..?
Un omnívoro que no tome lácteos y carne sólo una vez a la semana es mejor persona que un omnívoro que tome carne y leche a diario.
Una persona que se preocupe de que la inmensa mayoria de sus compras no impliquen explotación humana es mejor persona que a la que le da igual. ¿Es mejor aún el vegano que se preocupa que sus compras no contengan explotación animal pero que las hayan cultivado niños esclavos le da lo mismo?
Un persona que se preocupe de dañar lo mínimo al medio ambiente es mejor persona que una hiperconsumista a la que le da exactamente igual.
Si una persona come un huevo a la semana, hace voluntariado social, dona una parte de su sueldo a un ONG que ayuda a personas del tercer mundo, compra todo lo que pueda libre de explotación humana y adecua su vida a causar la menor huella en el medio ambiente ¿es peor o mejor persona que el vegano impoluto que compra en los chinos y va en todoterreno a todas partes y gasta su dinero en ropa de Zara fabricada en Camboya?
Una persona que dedica 3 horas diarias a cuidar desinteresadamente enfermos de sida y come pollo ¿es mejor o peor persona que un vegetariano que se dedica a llamar asesinos a los omnis?
¿Ser vegetariano es un valor absoluto en lo que a bondad se refiere, por encima de cualquier otro, que siempre será relativo y supeditado a lo que coma esa persona? No sé si simplificamos o flipamos.
:aplau::aplau::aplau::aplau::aplau::aplau::aplau:: aplau:
Está bien, Lucía. Pero tu "versus", para impartir diplomas de bonhomía, se centra en las personas. O sea, en el bien o el mal que las personas pueden hacer a otras personas. Ocurre que algunos, por no decir "bastantes algunos", y más en el mundo vegetariano y ecologista, pasan de las personas. Es decir, que ven en el hombre el problema, y por lo tanto les preocupa muy poco lo que le pase. Vamos, hablando en plata: que si se extinguiera sería motivo de celebración. Yo, por momentos y circunstancias, comparto ese sentimiento.
Es ese tópico demagógico del "quiere más a su perro que las personas". O el de "les preocupa más la matanza de focas que la hambruna"
India37
03-ene-2015, 07:21
Y los veganos q matan,roban etc...????son malas personas. Al igual q hay quien consume carne y es buena gente. La forma de alimentarse no define a nadie!!!y muchos son vegetarianos como ya se dijo otras veces,por moda novedad salud...y no por los animales.
Sarmale
03-ene-2015, 08:02
Yo es que nunca sería vegetariana por los animales...
Ecomobisostrans
03-ene-2015, 08:39
Y los veganos q matanEso no existe. El que mata o daña expresamente a otros seres humanos no es vegano, pues el veganismo consiste en no dañar a los seres sintientes, grupo en el que nos encontramos.
Está bien, Lucía. Pero tu "versus", para impartir diplomas de bonhomía, se centra en las personas. O sea, en el bien o el mal que las personas pueden hacer a otras personas. Exacto, cuando resulta que el daño causado a los animales es muchísimo superior, te aseguro que si los animales de granja viviesen en las condiciones que viven los habitantes de las favelas de Brasil eso ya se consideraría una granja que da un trato superhumanitario. Además de que el número de animales que sufren y mueren es muchísimo superior al de personas, cada 23 días se mata el nº de animales equivalente a la población humana mundial. Aún así, el que participa de manera voluntaria de la esclavitud, maltrato, asesinato, etc. de humanos tampoco se puede considerar buena persona, ahora, lo ridículo es comparar todo eso con el que simplemente es antipático, criticón, maleducado, etc. vale que son actitudes que hay que evitar por el mal ambiente que traen, pero no vayamos a comparar ni de lejos las consecuencias de unas cosas y de otras.
tralarí
03-ene-2015, 12:07
También hay vegetas por moda, por aparentar, por imagen social, por pegarse una etiqueta, por vanidad...
En cualquier caso de acuerdo con lo que ya se ha dicho. Mejor vegeta que no vegeta, pero no mejor que los demás por ello (exclusivamente).
No lo creo, la verdad. En un corto periodo de tiempo sí, claro. Pero no creo que nadie pase el mal trago de una comida familiar carnívora con gente pelma, comerse unas patatas fritas cuatro días seguidos porque no encuentra otra cosa en el bar al que van sus colegas o simplemente cortarse de comer carne estando solo... Que igual sí, eh, que gente hay para todo. Pero serán un porcentaje mínimo.
Lucia81
03-ene-2015, 13:28
Eso no existe. El que mata o daña expresamente a otros seres humanos no es vegano, pues el veganismo consiste en no dañar a los seres sintientes, grupo en el que nos encontramos.
Exacto, cuando resulta que el daño causado a los animales es muchísimo superior, te aseguro que si los animales de granja viviesen en las condiciones que viven los habitantes de las favelas de Brasil eso ya se consideraría una granja que da un trato superhumanitario. Además de que el número de animales que sufren y mueren es muchísimo superior al de personas, cada 23 días se mata el nº de animales equivalente a la población humana mundial. Aún así, el que participa de manera voluntaria de la esclavitud, maltrato, asesinato, etc. de humanos tampoco se puede considerar buena persona, ahora, lo ridículo es comparar todo eso con el que simplemente es antipático, criticón, maleducado, etc. vale que son actitudes que hay que evitar por el mal ambiente que traen, pero no vayamos a comparar ni de lejos las consecuencias de unas cosas y de otras.
Entonces se es más buena persona solo con ser vegetariano ¿porque los animales son más? aja
¿Crees que un humano tiene la misma capacidad de sufrimiento que una gallina? ¿a nivel físico y mental? ok
¿A ti no era que te daba igual donde y como se fabricaran las cosas mientras fueran veganas y baratas? lo digo por lo de el que participa de manera voluntaria de la esclavitud, maltrato, asesinato, etc. de humanos tampoco se puede considerar buena persona.
India37
03-ene-2015, 14:07
Pese a mis diferencias con Lucia estoy de acuerdo con ella. Es como los flexitarianos..vegetarianos q de cuando en cuando toman pescado. Eticamente es una cosa. Nutricionalmente,puede ser equilibrado. Y pueden ser buenas personas . O nosotros eramos malisimos antes??creo q soy la misma:) respecto a q no hayveganos q roben maten....chico. eso no lo sabes. Separemos un aspecto de otro. Mi dietista de seguro no es vegetariana pero pauta dietas veganas y las ve muy buena opcion. Lucia se gana la vida y respeta a todo tipo de clientes. Cada uno paga...y decide como comer. Un buen profesional sabe estar a la altura en todas las circunstancias,dejando de lado aspectos personales. Es mi opinion pq yo haria exactamente lo mismo.eco...defines a tu familia amigos etc por lo q comen?si pedimos respeto y q no se nos juzgue x una cuestion de eleccion.,demos ejemplo.:)
(...)respecto a q no hayveganos q roben maten....chico. eso no lo sabes(...)
Si, claro que lo sabe. De igual modo que sabe que los abstemios no beben alcohol, o que los calvos no tienen pelo, o que los vegetarianos no comen carne. La que no lo sabe eres tu.
India37
03-ene-2015, 14:38
Que tiene q ver???y si tienes hijo padres amigo q no son vegetarianos???les marcas???como q no hay ese tipo de gente??hay quien adora a los animales yes muy cariñoso cn ellos y luego no tiene inconvenientes en golpear a su pareja. Si enckma es vegetariano....le rendimos culto????y abandono el tema. Pretendo participar no pelear. Buenos reyes a todos/as :)
Morganavegie, con todos mis respetos, por varios comentarios que te he leido creo que no tienes claro el concepto de "veganismo".
spiritello
03-ene-2015, 16:23
Yo es que nunca sería vegetariana por los animales...
Entonces... ¿por qué?
Yo tengo la hipótesis de que los vegetarianos occidentales que tengan motivaciones sustentadas en la ética y/o la salud son mayoritariamente de clase media o tienen, por lo menos, los suficientes recursos como para no tener que preocuparse por robar o matar a otros.
Sí, para mí el comportamiento antisocial o delictivo es algo mucho más complejo que la somera explicación de que "son malas personas".
Intuyo que a Sarmale le interesan más los problemas medioambientales y socioeconómicos que la causa animalista, Spiritello. Y perdón por responder por ella.
India37
03-ene-2015, 17:10
Si Nekete lo se..engloba muchos aspectos. Pero no generalizo ni hago estereotipi. Hay veganos buenos y malos. Idem omnis. Es mi opinion.pero respeto la tuya. :)
India37
03-ene-2015, 17:12
Ademas sabes q me caes muy bien y no quiero mal rollo contigo Nekete ;)
Sarmale
03-ene-2015, 18:49
Entonces... ¿por qué?
Ecología, medio ambiente, mantenimiento de la ganadería y pesca tradicionales (sí, eso mismo), cierto rechazo a la industria alimentaria (no todo, que gracias a eso yo compro tomate concentrado y trigo y etc, vamos a ver), responsabilidad social.
El otro día hablaba con un amigo que solo come cerdo ibérico cuando vive en Extremadura. Cuando ha vivido en otras partes, no come nada de carne.
No digo salud porque sostengo firmemente que mi nutricionista omnívora come mejor que yo. Pero sí es cierto que, comiendo con sus pautas, yo he pasado de una VSG (velocidad de sedimentación globular, me mide mi actividad inflamatoria por la colitis ulcerosa) de 29 a una VSG de 15 el primer año y de 8 el segundo. Tengo la VSG como una persona que no tiene enfermedad. Pero eso no es el vegetarianismo, eso es una pauta dietética correcta... y dos pastillitas de Mezavant todas las mañanas.
¿Que yo veo un camión de ovejas balando y se me parte el alma? Sí. Y al resto de las personas que conozco también aunque usen lana y se coman toda la carne de la tierra. Tampoco es que vea muchos camiones de animales por la carretera, ojo.
También te digo que yo, las implicaciones de la industria alimentaria, no las conocí hasta que no pasé por aquí. No compraba nada testado en animales (cosméticos, digo: medicamentos sí) y ropa siempre he tenido la justita (de hecho, ahora mismo solo tengo un pantalón vaquero que me quede bien), pero de los alimentos no me había preocupado, más allá de que no estuvieran sobre-empaquetados y fueran locales.
El planteamiento de que una explotación ganadera es lo mismo que Auschwitz, que he leído infinidad de veces, me parece... iba a decir asqueroso, pero es que lo que me parece, realmente, es que la gente que lo profiere muy buena de la cabeza no está. El planteamiento sentimentaloide del sufrimiento animal (pobreeeeecitos terneriiiiitos) me produce muchísimo desprecio y muchísima desgana. Y lo de comparar a tu mejor amiga con una cucaracha diciendo que las dos tienen EL MISMO derecho a la vida, pues ya me parece de estar para encerrar a alguien en un psiquiátrico. Literalmente, me parece de no tener conciencia de la realidad. O de la legitimación social de esa realidad.
Y entonces, cada vez que leo mensajes como esos (comparando la esterilización de las gatas domésticas con la de las indígenas y cosas así que he leído yo en este foro y en otros lugares) pues me dan ganas de ponerme un cartel: "Por favor, no me identifiquéis con esto, ni con la macrobiótica, la homeopatía, las energías del riñón, los que se hinchan a spirullina, los abanderados de la comunión con la naturaleza -porque a mí la naturaleza me gusta pa un ratito, yo soy feliz en una ciudad cuanto más grande mejor- y de que todos somos uno y los místicos del espíritu. Yo no soy así". Y mira que yo nunca he sido muy cientifista ni muy racional, pero ahora es que es tal el pavor de que me identifiquen con cualquiera de esas cosas...
Aquí es TODO sufrimiento animal. Del tercer mundo no se habla mucho. No he visto hilos denunciando lo que la industria alimentaria les hace. Solo de pobres terneros y vaquitas lecheras y de asesinos omnívoros. Y yo creo que el vegetarianismo se extendería mucho más si en vez de empatizar con el sufrimiento de unos seres a los que los demás consideran muy inferiores en la escala evolutiva, porque el hombre, sintiéndolo mucho, es la medida de todas las cosas (también del animalismo, ojo), se empatizara con el sufrimiento de tus semejantes.
Pero qué pena más grande. Como me dijo Chaia una vez, hay gente que se lleva mucho mejor con los animales que con las personas porque las personas hablan. Y con el perrito y el gatito tú haces lo que tú quieres. Lo que no me deja de parecer dictatorial...
Ji, ji, ji. :D
Esas palabras, más dolorosas por toda la verdad que esconden que por toda la severidad que hacen explícita, me hacen entender el recelo con el que te tratan muchos por aquí.
Yo, en cambio, me he emocionado. Cuando me percaté, yo mismo, por mis propias conclusiones, de todo lo que decías, ya no fui capaz de ver Earthlings. Me parecía un menjunje de demagogia incoherente e imágenes crueles.
Sólo una cosa: para ser vegetarianos por la convicción ética de que el consumo de animales es innecesario y un sistema productivo que acarrea consecuencias perniciosas para las poblaciones humanas y para los animales domésticos no hace falta decir ninguna de las tonterías que criticas.
Ah, y que la estupidez no es una enfermedad mental. Es demasiado habitual como para que lo sea. :D
Solalux
03-ene-2015, 20:49
Ecología, medio ambiente, mantenimiento de la ganadería y pesca tradicionales (sí, eso mismo), cierto rechazo a la industria alimentaria (no todo, que gracias a eso yo compro tomate concentrado y trigo y etc, vamos a ver), responsabilidad social.
El otro día hablaba con un amigo que solo come cerdo ibérico cuando vive en Extremadura. Cuando ha vivido en otras partes, no come nada de carne.
No digo salud porque sostengo firmemente que mi nutricionista omnívora come mejor que yo. Pero sí es cierto que, comiendo con sus pautas, yo he pasado de una VSG (velocidad de sedimentación globular, me mide mi actividad inflamatoria por la colitis ulcerosa) de 29 a una VSG de 15 el primer año y de 8 el segundo. Tengo la VSG como una persona que no tiene enfermedad. Pero eso no es el vegetarianismo, eso es una pauta dietética correcta... y dos pastillitas de Mezavant todas las mañanas.
¿Que yo veo un camión de ovejas balando y se me parte el alma? Sí. Y al resto de las personas que conozco también aunque usen lana y se coman toda la carne de la tierra. Tampoco es que vea muchos camiones de animales por la carretera, ojo.
También te digo que yo, las implicaciones de la industria alimentaria, no las conocí hasta que no pasé por aquí. No compraba nada testado en animales (cosméticos, digo: medicamentos sí) y ropa siempre he tenido la justita (de hecho, ahora mismo solo tengo un pantalón vaquero que me quede bien), pero de los alimentos no me había preocupado, más allá de que no estuvieran sobre-empaquetados y fueran locales.
El planteamiento de que una explotación ganadera es lo mismo que Auschwitz, que he leído infinidad de veces, me parece... iba a decir asqueroso, pero es que lo que me parece, realmente, es que la gente que lo profiere muy buena de la cabeza no está. El planteamiento sentimentaloide del sufrimiento animal (pobreeeeecitos terneriiiiitos) me produce muchísimo desprecio y muchísima desgana. Y lo de comparar a tu mejor amiga con una cucaracha diciendo que las dos tienen EL MISMO derecho a la vida, pues ya me parece de estar para encerrar a alguien en un psiquiátrico. Literalmente, me parece de no tener conciencia de la realidad. O de la legitimación social de esa realidad.
Y entonces, cada vez que leo mensajes como esos (comparando la esterilización de las gatas domésticas con la de las indígenas y cosas así que he leído yo en este foro y en otros lugares) pues me dan ganas de ponerme un cartel: "Por favor, no me identifiquéis con esto, ni con la macrobiótica, la homeopatía, las energías del riñón, los que se hinchan a spirullina, los abanderados de la comunión con la naturaleza -porque a mí la naturaleza me gusta pa un ratito, yo soy feliz en una ciudad cuanto más grande mejor- y de que todos somos uno y los místicos del espíritu. Yo no soy así". Y mira que yo nunca he sido muy cientifista ni muy racional, pero ahora es que es tal el pavor de que me identifiquen con cualquiera de esas cosas...
Aquí es TODO sufrimiento animal. Del tercer mundo no se habla mucho. No he visto hilos denunciando lo que la industria alimentaria les hace. Solo de pobres terneros y vaquitas lecheras y de asesinos omnívoros. Y yo creo que el vegetarianismo se extendería mucho más si en vez de empatizar con el sufrimiento de unos seres a los que los demás consideran muy inferiores en la escala evolutiva, porque el hombre, sintiéndolo mucho, es la medida de todas las cosas (también del animalismo, ojo), se empatizara con el sufrimiento de tus semejantes.
Pero qué pena más grande. Como me dijo Chaia una vez, hay gente que se lleva mucho mejor con los animales que con las personas porque las personas hablan. Y con el perrito y el gatito tú haces lo que tú quieres. Lo que no me deja de parecer dictatorial...
Sarmale, no puedes decir en serio que el mantenimiento de la ganadería y la pesca tradicionales son una razón para hacerse vegetariano, ¿no?
Entiendo que la ecología y el consumo responsable son una razón de peso para reducir el consumo de carne o para ser selectivo con la carne que se consume, como ilustra el ejemplo de tu amigo del jamón, pero si no es por los animales la gente no se hace vegetariana.
También es injusto que insinúes o generalices que los vegetas pasan de las personas o de su entorno. En este foro se ha hablado de la consecuencias del consumo masivo de quinua, del cacao, hay un hilo sobre consumo responsable. Continuamente la gente se pregunta por aquí dónde consumir productos locales, como las legumbres, para estar seguros de que no hay explotación.
Y bueno, es cierto que hay gente a la que le gustan más los animales que las personas, como te han dicho, la comunicación es tan simple que no da lugar a conflictos como los que se establecen con las personas. Pero ahora que tienes gatos sabrás que eso no es porque los animales hagan lo que te de a ti la gana. [emoji12]
Sarmale
03-ene-2015, 20:59
Pues sí, hija, lo digo en serio. Yo lo primero que dejé fue el pescado después de una charla de Ignacio Medina sobre pescadores españoles en Somalia. Yo no pretendo que el mundo entero sea vegano y, con esta opción, no voy a contribuir a mantener la pesca tradicional en ciertos países y a que el mío no les robe el sustento (porque, ah, los animales se comen). Pero al menos no participaré.
Y no, los animales no son la única razón para volverse vegetariano. Uno puede empezar por salud, por ejemplo, o por ver si es capaz, como contó Harlock un día.
No me refiero a "domesticar" gatos (aunque si los míos no me siguieran a todas horas, a TODAS, yo sería feliz. Antes tenía una gata dependiente, ahora tengo a tres). Me refiero a que muchos piensan: ay, así no me va a querer ninguna persona...
En el foro se habla de eso, pero mucho menos de lo que se habla de asesinos omnívoros y comecadáveres... Muchísimo menos. Y los animalistas piensan que son mejores que yo. Y esto es así y es de un triste...
Lucia81
03-ene-2015, 21:09
pero si no es por los animales la gente no se hace vegetariana.
No sé porque tenéis ese convencimiento. Nunca ha sido mi motivo principal para ser vegetariana el tema animalista. De hecho creo que el animalismo utópico y agresivo del que hace gala a tan a menudo el movimiento le hace un flaco favor. De todos los argumentos a mi me parece, no diré el más pobre porque no es así, pero si el peor usado y el más tergiversado y llevado al absurdo continuamente.
Personalmente, la valoración que yo en concreto hago del tema animalista, no me llevaría a ser vegetariana, si no a consumir solo productos de origen animal producidos de determinada forma. Lo cual es una aberración para cualquier vegetariano animalista de pro.
Y añado, tampoco el único activismo pro-vegetariano es el animalista, como muchas veces parece. Yo también considero que hago activismo aunque no incluya en él fotos de cerditos.
Hay vegetarianos que no somos animalistas, ni nos parece el motivo mejor planteado. Es así. Creedlo. Aunque a vuestros ojos nos haga peores personas.
tralarí
03-ene-2015, 21:47
Yo voy a repetir que no me considero mejor persona que nadie por no comer animales, sino mejor persona de lo que sería si los comiera. Además, creo que el concepto "buena persona" es demasiado vago como para mantener la conversación que estamos manteniendo, pero bueno.
Yo estoy de acuerdo con muchas de las cosas que ha dicho Sarmale y, sin embargo, me considero animalista y esa es la principal razón por la cual no como animales. Y también me parece que quien dice lo de la amiga y lo de la cucaracha flipa mucho, pero no creo que eso se diga demasiado. Lo de "pobres corderitos" me ha parecido ofensivo.
Argh, estoy con fiebre. Pienso mal y escribo peor. Me dejo esto pendiente para seguir cuando esté más lúcido.
Sarmale
03-ene-2015, 21:55
No es "pobres corderitos" como "pobres corderitos", sino de la manera que se dice, sentimentalmente en el peor sentido de ese adverbio. Con muchos ohhhh y ahhh y muchos signos de exclamación y mucho emoticono llorando. A mí es que me gustan las cosas serias, en según qué temas.
Pobre! Mejórate. Vaya manera de empezar el año... Ahora solo puede mejorar. Eso me digo yo, por mis uvas accidentadas.
tralarí
03-ene-2015, 21:58
Jeje, en realidad estoy así de reventado porque empezó demasiado a tope y, claro, los excesos se pagan.
Gracias :*
En mis casi 6.000 mensajes, en 20 meses, nunca he usado otro término que no sea "vegetariano" para referirme a lo que nos trae por aquí. El otro, para mí no existe, y así evito discutir de lo que no entiendo, o más bien, de lo que no me interesa. De lo que sí, de lo que sí me interesa, es de cómo evitar, siempre que sea posible, el dolor y el sufrimiento. Como he dicho muchas veces, la muerte no es lo peor.
Las personas? cuántas veces he insistido en que las personas también somos animalitos de dios?. Cómo no te va a doler su sufrimiento. Y las plantas. Y las amebas.
Recuerdo unas palabras de Miguel Delibes,en una entrevista, acerca de la caza. Decía él, como cazador que era, que si, que era capaz de disparar a una perdíz, pero que nunca entendería la caza mayor. Disparar a un elefante, ni siquiera a una vaca. Le parecía terrible. También a Paco de Lucía, pescador en apnea, que dejaba muy clarito que sólo pescaba lo que luego cocinaba él mismo. Especistas. Como lo somos todos, aunque disimulemos.
Como no podemos, ni debemos, atribuir cualidades humanas a los animales, diremos que éste, el animal, es bueno............ bonito y barato, por naturaleza. Algo que, en el caso del ser humano, no tengo tan claro. O sea, que si conviertes a un paria de la tierra en un rico poderoso, lo mejor es que pongas pies en polvorosa.
Sarmale
03-ene-2015, 22:00
Ayyyy, vicioso!
Pues llevo una hora sin ver páginas porno.
Sarmale
03-ene-2015, 22:13
Ay, nos cruzamos! Eso era para Tralarí...
Lucia81
03-ene-2015, 22:23
Yo voy a repetir que no me considero mejor persona que nadie por no comer animales, sino mejor persona de lo que sería si los comiera. Además, creo que el concepto "buena persona" es demasiado vago como para mantener la conversación que estamos manteniendo, pero bueno.
Yo estoy de acuerdo con muchas de las cosas que ha dicho Sarmale y, sin embargo, me considero animalista y esa es la principal razón por la cual no como animales. Y también me parece que quien dice lo de la amiga y lo de la cucaracha flipa mucho, pero no creo que eso se diga demasiado. Lo de "pobres corderitos" me ha parecido ofensivo.
Argh, estoy con fiebre. Pienso mal y escribo peor. Me dejo esto pendiente para seguir cuando esté más lúcido.
Cuídate y recupérate pronto.
Eres mejor persona por no comerlos que si los comieras, como serías mejor persona si pasaras de no hacer nada a colaborar con una causa social desinteresadamente o a donar parte de tus ingresos a otra, o cualquier cosa intrínsecamente buena o bienintencionada que no hicieras y empezaras a hacer. Pero no lo veo ni imprescindible ni el paradigma de la bonhomía, que es como parece que se está vendiendo. Ni por supuesto que compense cualquier otra "mala actitud/comportamiento" que uno pueda tener, en plan "que más da si es un capullo, lo importante es que no come animales", pues mira, no.
Ecomobisostrans
03-ene-2015, 22:47
Entonces se es más buena persona solo con ser vegetariano ¿porque los animales son más? aja
Yo he hablado de vegano, que es mucho mas que vegetariano o que vegetariano estricto. Y vegano como ya he dicho varias veces en este hilo, engloba a todos los seres sintientes, incluido el ser humano. Lo que pasa es que... (sigue despues de citar la siguente parte)
¿Crees que un humano tiene la misma capacidad de sufrimiento que una gallina? ¿a nivel físico y mental? okpues eso, el ser humano se supone que sufre mas, sobretodo a nivel mental (aunque comparado con los mamíferos superiores hay serias dudas al respecto, pero de momento considerémoslo así), pasa que tambien las relaciones entre humanos son mucho mas complejas. Con un animal no-humano es sencillo: respetarlo es no usarlo (ni para comértelo, ni para que te subministre sus secreciones, ni para hacerte vestimenta con su piel, ni para divertirte viéndolo encerrado en un zoo o haciendo crueles acrobacias en un circo, etc.), al no estar a su mismo nivel no puedes interactuar con él, tienes que limitarte a respetarlo. En cambio entre humanos tenemos una sociedad, con reglas complejas, interactuamos entre iguales no sabiendo nunca a ciencia cierta quien va de buenas y quien no, y si hay tanta gente que aprecia mas a los animales que a las personas por algo será, como dice Gatera ellos no hablan, pero no todo el mundo es porque hace con ellos lo que quiere, muchos es simplemente porque no hablan y no molestan ni van a malas.
¿A ti no era que te daba igual donde y como se fabricaran las cosas mientras fueran veganas y baratas? lo digo por lo de el que participa de manera voluntaria de la esclavitud, maltrato, asesinato, etc. de humanos tampoco se puede considerar buena persona.Yo no he dicho eso, es mas, difundo mas de una vez guías para vestir sin trabajo esclavo y cosas así, lo único que me habrás oído decir es que ante la duda priorizo lo que no lleva ingredientes animales, eso es cuando alguno suelta que viste cuero local y no se cuantas pamplinas mas.
Y dicho esto añado que este hilo bochornoso es de los mas representativos de la ideología tambien bochornosa que rige a este foro. Al final voy a quedar como el nostálgico del grupo, pero es que desde luego no tiene absolutamente nada que ver, vaya manera de echarse a perder un foro tan grande y con tanta información. Aún en las épocas que Margaly ronda mas por aqui aún se mantiene un poco mas el respeto por los animales (y no es que precisamente Margaly y yo nos llevemos muy bien que se diga, pero hay que reconocer las cosas como son), pero cuando no es que ya es el colmo, esto es un patético garito de ecoveggieguays y relativegalights mofándose y sarcasmeando de todo el que defiende de verdad a los animales y a la vez soltando perlas del tipo "defender la ganadería tradicional" (y los demás casi riendo las gracias), y otras muchas cosas que se ven por aqui.
Este (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?55314-Como-actuan-los-agentes-en-los-foros) artículo sobre las técnicas de control en foros lo traje yo hace 2 años, y desde luego no me extrañaría nada que hubiera mas de un agente (quien sabe si hasta en la moderación y todo) pululando por aqui y llevando el foro a su terreno, porque la verdad es que este foro con tanta información y a la vez con tantos veganos de verdad (sí, vale la pena recalcarlo) y comprometidos como había antes, desde luego al sistema no le haría ninguna gracia.
Lucia81
03-ene-2015, 22:59
¿Priorizas? pero ¿porque si los animales humanos son igual de importantes? lo más lógico es que ambos fueran condiciones sinequanon, según tu idelología. ¿O una condicipon es imprescindible y la otra solo si no te supone una gran molestia? porque en ese caso entenderás que haya a quien le pase igual, pero al revés (que no digo que sea yo). Y reformularás eso de que los animales humanos son igual de importantes.
Creo que si todos esos veganos puros y dignos quisieran escribir, escribirían, no creo que nadie se lo prohíba. O igual es que tu flipas un poco.
Entonces la conclusión es todos los veganos son animalistas, y los vegetarianos unos guachis de la vida. Ay....
Solalux
03-ene-2015, 23:02
No sé porque tenéis ese convencimiento. Nunca ha sido mi motivo principal para ser vegetariana el tema animalista. De hecho creo que el animalismo utópico y agresivo del que hace gala a tan a menudo el movimiento le hace un flaco favor. De todos los argumentos a mi me parece, no diré el más pobre porque no es así, pero si el peor usado y el más tergiversado y llevado al absurdo continuamente.
Personalmente, la valoración que yo en concreto hago del tema animalista, no me llevaría a ser vegetariana, si no a consumir solo productos de origen animal producidos de determinada forma. Lo cual es una aberración para cualquier vegetariano animalista de pro.
Y añado, tampoco el único activismo pro-vegetariano es el animalista, como muchas veces parece. Yo también considero que hago activismo aunque no incluya en él fotos de cerditos.
Hay vegetarianos que no somos animalistas, ni nos parece el motivo mejor planteado. Es así. Creedlo. Aunque a vuestros ojos nos haga peores personas.
Si me lo dices así, me lo creo. Pero no lo entiendo. Si yo fuera "vegetariana" por salud, nada me impediría tomarme una merlucita en salsa o un pollo de corral de vez en cuando. Si lo fuera por cuestiones ecológicas siempre podía reducir un montón el consumo y reducirlo a ocasiones en los que, yo que sé, "mi tía tiene una granja pequeña a las afueras donde los animales tienen una vida feliz" o "solo como jamón ibérico porque los cerdos viven en libertad".
Puede que el animalismo no sea el único y, a lo mejor, dependiendo del público, tampoco el mejor argumento para promover el vegetarianismo (o reducir el consumo de carne de la peña) pero desde luego a la hora de la verdad creo que la única razón consistente para no comer animales es el respeto a los animales y su vida.
Lucia81
03-ene-2015, 23:07
Si me lo dices así, me lo creo. Pero no lo entiendo. Si yo fuera "vegetariana" por salud, nada me impediría tomarme una merlucita en salsa o un pollo de corral de vez en cuando. Si lo fuera por cuestiones ecológicas siempre podía reducir un montón el consumo y reducirlo a ocasiones en los que, yo que sé, "mi tía tiene una granja pequeña a las afueras donde los animales tienen una vida feliz" o "solo como jamón ibérico porque los cerdos viven en libertad". La gente que es "bienestarista" no renuncia a comer animales.
Puede que el animalismo no sea el único y, a lo mejor, dependiendo del público, tampoco el mejor argumento para promover el vegetarianismo (o reducir el consumo de carne de la peña) pero desde luego a la hora de la verdad creo que la única razón consistente para no comer animales es el respeto a los animales y su vida.
Me alegro de que te lo creas. Y entiendo tu enfoque, sencillamente no es el mío. Y estoy segura que tu también puedes aceptar que hay vegetarianos con enfoques que a ti no te cuadran, igual que lo acepto yo.
Lo que para ti es "la única razón consistente" para mi tiene bastante menos peso. Es lo que hay. Entiendo que no lo compartas, pero no puedes decir que solo el motivo animalista convierte a alguien en vegetariano.
Y que puede haber posturas que tu no hayas contemplado, también.
Este (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?55314-Como-actuan-los-agentes-en-los-foros) artículo sobre las técnicas de control en foros lo traje yo hace 2 años, y desde luego no me extrañaría nada que hubiera mas de un agente (quien sabe si hasta en la moderación y todo) pululando por aqui y llevando el foro a su terreno, porque la verdad es que este foro con tanta información y a la vez con tantos veganos de verdad (sí, vale la pena recalcarlo) y comprometidos como había antes, desde luego al sistema no le haría ninguna gracia.[/COLOR]
Pues ya que hablamos de pareceres a mí me parece que el agente de control que comentas a lo mejor eres tú, tratando de alejar a la gente del veganismo infundiéndoles miedo y desconfianza con algunas cosas que escribes.
Si me lo dices así, me lo creo. Pero no lo entiendo. Si yo fuera "vegetariana" por salud, nada me impediría tomarme una merlucita en salsa o un pollo de corral de vez en cuando. Si lo fuera por cuestiones ecológicas siempre podía reducir un montón el consumo y reducirlo a ocasiones en los que, yo que sé, "mi tía tiene una granja pequeña a las afueras donde los animales tienen una vida feliz" o "solo como jamón ibérico porque los cerdos viven en libertad".
Puede que el animalismo no sea el único y, a lo mejor, dependiendo del público, tampoco el mejor argumento para promover el vegetarianismo (o reducir el consumo de carne de la peña) pero desde luego a la hora de la verdad creo que la única razón consistente para no comer animales es el respeto a los animales y su vida.
Muy de acuerdo contigo, y bien argumentado. Y es que la pequeña diferencia entre el que lo hace por salud, y el que lo hace por no liquidar una vida que no te pertenece, es el egoísmo, inmenso, del primero. Se quiere tanto a sí mismo que da náuseas.
Ecomobisostrans
03-ene-2015, 23:31
¿Priorizas? pero ¿porque si los animales humanos son igual de importantes? lo más lógico es que ambos fueran condiciones sinequanon, según tu idelología. ¿O una condicipon es imprescindible y la otra solo si no te supone una gran molestia? porque en ese caso entenderás que haya a quien le pase igual, pero al revés (que no digo que sea yo). Y reformularás eso de que los animales humanos son igual de importantes.Ya lo he dicho: número de víctimas y sobretodo intensidad de su sufrimiento. Y tambien acción-reacción: (matizable, pero así en general) si se dejan de consumir un cierto número de productos animales, dejan de críar cierto número de animales para explotarlos y matarlos. En cambio con los humanos no, si dejan de servir de esclavos en una fábrica seguirán procreando igual, y a saber a esos y a los siguientes que destino les espera. Esto no es una defensa de las condiciones de esclavitud, simplemente es para explicar que el trabajo a hacer con los animales es mucho mas sencillo y que con los humanos se complica mucho mas porque hay muchos factores en juego.
Creo que si todos esos veganos puros y dignos quisieran escribir, escribirían, no creo que nadie se lo prohíba. O igual es que tu flipas un poco.Prohibir nadie se lo prohibe, igual que si conviertes una calle plácida y agradable en una autopista urbana y con aceras estrechísimas tampoco nadie va a prohibir que se pasee por ahí, pero...
Pues ya que hablamos de pareceres a mí me parece que el agente de control que comentas a lo mejor eres tú, tratando de alejar a la gente del veganismo infundiéndoles miedo y desconfianza con algunas cosas que escribes.
¿Un agente que entra estando en armonía con el foro pero a la vez previendo que éste va a cambiar para él seguir igual y entonces ser disonante? Un poco enrevesao, pero vamos, que nunca se sabe... :D
Ecomo, yo respeto tu llamada a las esencias. En términos musicales, que es de lo poco que este paleto entiende un poquito, sería lo del purismo del flamenco. Por hablar de un estilo.
Pero también has de entender que en TODAS las organizaciones, partidos, agrupaciones, bandas regionales o bandas mafiosas, existe eso que se llama "disidencia". No quieren dinamitar, no es su propósito, o sí, pero si no están de acuerdo con todas las directrices estatutarias, o planteamientos ideológicos, pues pasa lo que aquí, que hay debate.
Lucia81
03-ene-2015, 23:49
No, Ecomo. Vives en un mundo de fantasía que te has fabricado a tu medida. Pero no es real. Tu mundo de humanos herbívoros que fabrican su b12 y donde las espinacas son fuente de calcio biodisponible, donde el veganismo está a punto de estallar e inundarlo todo, no existe. Sólo existe en tu cabeza.
¿Los humanos van a seguir procreando?¿De que narices hablas? ¿tu te das cuenta de lo que dices? La ley más simple del mercado es la de la oferta y la demanda: lo que no se compra no se produce. Si el consumidor rechaza un tipo de producción y no compra el producto, ese producto o deja de venderse o pasa a producirse de otra manera. Si crees que un buen vegano debe preocuparse de que todos los animales sufran lo mínimo posible, no deberías comprar bajo ningún concepto nada que no tuvieras claro que se ha producido de manera irrepochable en lo que a humanos y animales se refiere. Cualquier excusa que busques para justificarte es hipocresía de la buena. Y hace aún más penoso tu intento continuo de erigirte en salvaguarda de la moral del vegano e indicar quien es buena persona y quien no. Todos somos libres de tener incoherencias vitales (que levante la mano el que no las tenga, yo tengo montones), pero lo mínimo es aceptarlas y no andar por ahí dando lecciones de moral a los demas ni inventando cuentos de hadas que justifiquen nuestra mierda pero no la de los otros.
Y lo mismo te digo sobre el talante del foro. Que no te guste que no haya muchísimos más como tu escribiendo, no es excusa para que te inventes otro cuento ni sobre control externo (porque las autoridades están acojonadas con los veganos, uy si, Rajoy no piensa en otra cosa....) ni sobre cortapisas fantasmas. Es lo que hay, la puta realidad aunque no te guste. Todos los que están de acuerdo con tus ideas, tienen el mismo poder de escribirlo que los que no. Si no deciden hacerlo tantos como te gustaría, ajo y agua, compañero.
Solalux
04-ene-2015, 00:41
Me alegro de que te lo creas. Y entiendo tu enfoque, sencillamente no es el mío. Y estoy segura que tu también puedes aceptar que hay vegetarianos con enfoques que a ti no te cuadran, igual que lo acepto yo.
Lo que para ti es "la única razón consistente" para mi tiene bastante menos peso. Es lo que hay. Entiendo que no lo compartas, pero no puedes decir que solo el motivo animalista convierte a alguien en vegetariano.
Y que puede haber posturas que tu no hayas contemplado, también.
No entiendo el tono tan agresivo de este mensaje. Si me dices que los animales no son tu razón para ser vegetariana, y que hay otras posturas, pero no me dices cuáles, no puedo saber si me cuadran o no, lo único que te puedo contestar es que sí, que será verdad. Yo soy muy crédula y me creo todo lo que me dicen de buena fe mientras no pueda demostrar lo contrario.
Hablando del mundo industrializado, cuántos consumidores de carne estarían dispuestos a matar el animal que se comen?......muy pocos. Y en este foro?......ninguno. Hipocresía. Hay que comer de todo!............. pero me lo matas tú, que yo tengo que pasear al perro.
Lucia81
04-ene-2015, 01:14
No entiendo el tono tan agresivo de este mensaje. Si me dices que los animales no son tu razón para ser vegetariana, y que hay otras posturas, pero no me dices cuáles, no puedo saber si me cuadran o no, lo único que te puedo contestar es que sí, que será verdad. Yo soy muy crédula y me creo todo lo que me dicen de buena fe mientras no pueda demostrar lo contrario.
Que va, Solalux, no era agresivo. Siento que te lo haya parecido, acéptame en ese caso una disculpa.
Y disculpa también que no me extienda en dar explicaciones sobre mi visión personal. A lo largo del post ya se han nombrado otros motivos. Entiendo que para ti no "sean suficiente", para mi, de sobras, el que no me convence al 100% es el animalista (al menos no con el planteamiento habitual antiespecista). Son puntos de vista distintos. Que existimos los vegetarianos por motivos no animalistas, al menos en este hilo nos hemos manifestado dos (Sarmale y yo), y que seremos minoria, pero estamos.
Hablando del mundo industrializado, cuántos consumidores de carne estarían dispuestos a matar el animal que se comen?......muy pocos. Y en este foro?......ninguno.Hipocresía. Hay que comer de todo!............. pero me lo matas tú, que yo tengo que pasear al perro.
En este foro, animales muertos comemos pocos, por lo que no parece muy hipócrita que no matemos con nuestras manos al animal que no nos comemos. Vamos, que un lugar común (para variar) y una chorrada.
Ecomobisostrans
04-ene-2015, 01:32
¿tu te das cuenta de lo que dices? La ley más simple del mercado es la de la oferta y la demanda: lo que no se compra no se produce. Si el consumidor rechaza un tipo de producción y no compra el producto, ese producto o deja de venderse o pasa a producirse de otra manera. Si crees que un buen vegano debe preocuparse de que todos los animales sufran lo mínimo posible, no deberías comprar bajo ningún concepto nada que no tuvieras claro que se ha producido de manera irrepochable en lo que a humanos y animales se refiere.Lo que he querido decir es que si no les compras el producto y dejan de producirlo, esa gente queda sin trabajo y lo de seguir procreando lo decía en el sentido de que no acaba en esta generación. O sea, que has arreglado un problema, la esclavitud o semiesclavitud, y has generado otro, la pobreza mas paupérrima. ¿Si dejan de coser 16 horas al día que harán? Igual se arregla su situación y pasan a coser en condiciones aceptables, como igual tienen que ir a coger basura del vertedero, robar, prostituirse, traficar con droga, o lo que sea. Nunca se sabe por donde puede salir la situación. En cambio con los animales está claro, si no hay tanta demanda ya no crían tantos, y si no hay nada de demanda ya no crían ninguno, es algo directamente proporcional. De aqui que la actuación sea mucho mas sencilla.
No voy a responder al resto de sandeces que has dicho sobre mí, pero sí voy a hacer una pequeña observación sobre ti: Me da la impresión de que tu tampoco estás muy cómoda con el foro (obviamente por razones distintas a las mías) y lo digo porque de un tiempo acá vienes respondiendo con un tono mas agresivo que el que te había caracterizado hasta entonces, y no me refiero solo a este hilo en el que te has podido sentir atacada, sino en general cuando se debaten temas de nutrición o de algun otro tema.
Alba_kitty
04-ene-2015, 01:36
No, Ecomo. Vives en un mundo de fantasía que te has fabricado a tu medida. Pero no es real. Tu mundo de humanos herbívoros que fabrican su b12 y donde las espinacas son fuente de calcio biodisponible, donde el veganismo está a punto de estallar e inundarlo todo, no existe. Sólo existe en tu cabeza.
Puedes no estar de acuerdo con él, pero creo que esto sobra totalmente.
En este foro, animales muertos comemos pocos, por lo que no parece muy hipócrita que no matemos con nuestras manos al animal que no nos comemos. Vamos, que un lugar común (para variar) y una chorrada.
No te veo yo hirviendo cangrejos vivos, que se atropellan unos a otros intentando salir de lo que les achicharra, no.
Chorradas, lugares comunes, tópicos.....aquí no se salva nadie. Ni yo, ni tú tampoco.
Yo a veces me releo el foro. Lo hago para leer las intervenciones más "sesudas" de los foreros que me interesan y así aprender. Les sorprendería la cantidad de estupideces que se han dicho en este foro, a veces por gente de la que ni te lo esperas. Y a veces releo discusiones donde algún usuario daba espuestas airadas e incluso ha tenido que intervenir la moderación, ¡lo extraño es que en dicho contexto yo pensaba que el forero enojado tenía todo el derecho del mundo a enojarse!
Lo que quiero decir es que, a lo mejor, lo que parece agresividad en realidad es agotamiento. Porque, discutir necedades e incoherencias lastimosamente agota. Y un foro tiene particularidades que no tiene la comunicación interpersonal (y viceversa) y que no favorecen este aspecto.
Por ejemplo, la opinión de los usuarios académicamente más preparados es "igual" a la de los usuarios que hablan por hablar.
Esta discusión, por cierto, es en demasía repetitiva. Yo ya me convencí de dos cosas: el movimiento animalista es un callejón sin salida y lo es porque emplea argumentos malos para sostener una idea completamente plausible que no necesita de esos malos argumentos para sostenerse. Y también lo es porque, al menos así lo creo, da un abordaje incorrecto de un problema mucho más grande.
A lo mejor Ecomobisostrans entienda que se le responda agresivamente si él entiende que se refiere altivamente a otros usuarios, despreciando sus creencias y su preparación. Acusándoles constantemente de ser infieles a la causa y de pregonar las "falacias" de la fantasmagoría de un sistema político-económico que no es en absoluto como él cree que es.
¿Quién ha hablado de hervir cangrejos vivos? La demagogia tampoco es el mejor método para demostrar que otros dicen "chorradas", Gatera.
Sarmale
04-ene-2015, 04:41
Yo estoy con Lucía. Y lo que me parece una chorrada es decir que quererse uno mismo lo es. A muchos el no quererse se los llevó por delante. Se suicidaron.
Los graciosillos y su ligereza.
Cor-de-laranja
04-ene-2015, 07:39
Yo empecé en el vegetarianismo por salud (sí, no quiero morir de cáncer prematuramente como mi padre y tres de mis tíos y ya estoy operada de un tumor, por fortuna benigno, y si eso me hace peor persona pues que le vamos a hacer) pero también soy vegetariana cada vez más estricta por el respeto a la vida y no sólo la humana.
Cualquiera que me conoce sabe a qué dedico mis energías y mi nivel de compromiso con aquel que me necesite y pueda ayudar, sea de la especie que sea, pero no necesito dar publicidad a mis actos. Ayudar a un gato, a un Caracol o a mi vecina a cruzar las bolsas de la compra son parte de mi compromiso con los demás por convencimiento personal. Creo que hay que predicar con actos, a fin de cuentas las palabras se las lleva el viento. No creo que nadie sea mejor o peor por ser o no ser ,sino por hacer o no hacer.
No entiendo que uno quiera enseñar a otro descalificando o poniéndo etiquetas (cuanto daño hacen) Y será deformación profesional pero creo que con el ejemplo y la paciencia se logra mucho más que atacando.
Por mi parte, en este foro aprendo mucho de mucha gente que es muy diferente entre sí y eso es lo que me aporta.( De Lucía sobre la B12 y cómo combinar alimentos , por ejemplo, del hilo de expertos gatunos de varias personas, de eventos y activismo de Ecomo, de ciclismo de Oriola y Nekete, sobre los hilos del foro de Crisha, de trucos y recetas de Walkiria, Vellocino, de convivencia e integración gatuna de Sarmale, en los hilos de música disfruto y desconecto encontrando relax y aportaciones de gente maja y la suerte de contar con personas de otros países con el enriquecimiento que supone ....etc, etc)
Si todo el mundo pusiera las mismas opiniones y la misma visión de todo, este foro sería muy pobre. No necesito que alguien piense como yo para aprender de él, vegetariano o vegano tienen cosas de las que aprender y compartir.
Sarmale
04-ene-2015, 07:51
Eres una egoísta y hay que vomitar de lo hipócrita que eres.
Las cosas que leo en un foro de gente que se las da de culta e inteligente es que no tienen nombre. Que una rata en una alcantarilla boquee porque quiera sobrevivir es la caída del caballo de Saulo de Tarso. Que una persona no quiera morir es un acto de egoísmo que hace vomitar.
Pero luego los animales no nos importan más que las personas, ojito. Somos todos muy buenos con las personas.
Y añado más: ¡no puedes haber aprendido nada de convivencia gatuna! Yo los dejé ahí mientras yo tenía taquicardias y no comía y pensaba que se iban a matar... Hoy duermen juntos y se aman locamente. Creo que son felices aquí.
Cor-de-laranja
04-ene-2015, 08:20
Eres una egoísta y hay que vomitar de lo hipócrita que eres.
Las cosas que leo en un foro de gente que se las da de culta e inteligente es que no tienen nombre. Que una rata en una alcantarilla boquee porque quiera sobrevivir es la caída del caballo de Saulo de Tarso. Que una persona no quiera morir es un acto de egoísmo que hace vomitar.
Pero luego los animales no nos importan más que las personas, ojito. Somos todos muy buenos con las personas.
Y añado más: ¡no puedes haber aprendido nada de convivencia gatuna! Yo los dejé ahí mientras yo tenía taquicardias y no comía y pensaba que se iban a matar... Hoy duermen juntos y se aman locamente. Creo que son felices aquí.
Egoísta y rarita, sólo me queda inmolarme. Pero egoístamente prefiero vivir lo que se pueda, para cuidar de Guido y las niñas :D
Sí he aprendido, a no tener pánico a a lgún día cuando el bolsillo lo permita traer un hermano gatuno para Guido.
Sarmale
04-ene-2015, 08:25
Donde comen dos, comen tres...
Eso sí: cógelo adulto. O no. Te lo acabo de decir cuando Ororo ha saltado por encima de mi taza de Mafalda y por poco no me la tira.
Me voy a limpiar los tres areneros y a cocinar. Y voy a quitar mi suscripción de este hilo, porque ya he dicho todo lo que tenía que decir... y he leído todo lo que mi cerebro me permite leer sin tener ganas de coger una recortada... Las verdades absolutas de cada uno son inmutables. Ya me encantaría tenerlas: yo tengo verdades inmutables que me duran un minuto. Ah, la duda, qué bonita es.
Cor-de-laranja
04-ene-2015, 08:26
Donde comen dos, comen tres...
Eso sí: cógelo adulto. O no. Te lo acabo de decir cuando Ororo ha saltado por encima de mi taza de Mafalda y por poco no me la tira.
Me voy a limpiar los tres areneros y a cocinar. Y voy a quitar mi suscripción de este hilo, porque ya he dicho todo lo que tenía que decir... y he leído todo lo que mi cerebro me permite leer sin tener ganas de coger una recortada... Las verdades absolutas de cada uno son inmutables. Ya me encantaría tenerlas: yo tengo verdades inmutables que me duran un minuto. Ah, la duda, qué bonita es.
:guiña:
Ecomobisostrans
04-ene-2015, 09:05
lo que me parece una chorrada es decir que quererse uno mismo lo es. A muchos el no quererse se los llevó por delante. Se suicidaron. En eso estoy de acuerdo, quererse uno mismo es importante. Lo malo no es eso, sino el no querer o por lo menos respetar a los demás, de tu propia especie y de las demás.
Venga, que el foro necesita una renovación a fondo,una limpieza de alcantarillas,un golpe de estado. De un ejército, o de unos pocos, pero que hagan mucho ruído. Con un cabecilla, unos cabecillas, y una guardia pretoriana que le secunde. Que les secunde y que les proteja. Hay que darle la vuelta al colchón. Que está viciado por el peso de tanta legumbre.
Y ya están los "ecomodeturno" pidiendo perdón por haberse acordado de los otros . Porque, qué hay más importante que quererse? Pensar que eres el que más, como aquella canción de Obús. El que más..........el que más................el que más.............qué bien suena eso en mis oídos.
EL QUE MÁS
LEVANTANDO UN COCHE
EL QUE MÁS
PASÁNDOTE COSTO
EL QUE MÁS
TIRANDO DE UN BOLSO
EL QUE MÁS
BURLANDO A LA POLI
https://www.youtube.com/watch?v=l2MFy2o3Z6g
Yo no entiendo sobre qué estáis discutiendo. Las conclusiones a las que se llegue en cuestiones de bondad y maldad en un foro no tendrán relevancia alguna. Comer animales les causa dolor, sufrimiento y muerte, no creo que haya otro motivo de peso para sustentar el vegetarianismo.
sagatxu
04-ene-2015, 09:17
:jaaa::jaaa:
Jolín que canción¡¡¡.
Me parto¡¡¡ Anda que no es hortera ni ná el Fortu¡¡¡¡¡¡
Yo entiendo sobre qué estáis discutiendo. Las conclusiones a las que se lleguen en cuestiones de bondad y maldad en un foro no tendrán relevancia. Comer animales les causa dolor, sufrimiento y muerte. No creo que haya otro motivo de peso para el vegetarianismo.
Estás nominada. En breve deberás abandonar la Academia.
:jaaa::jaaa:
Jolín que canción¡¡¡.
Me parto¡¡¡ Anda que no es hortera ni ná el Fortu¡¡¡¡¡¡
Paco (Francisco Laguna) el guitarrista, hizo COU conmigo. Se sentaba al lado de la que luego sería la madre de mi hija.
sagatxu
04-ene-2015, 11:32
Es valenciá??'
Aque suena raro eso de hacer COU??
vellocinodeoro
04-ene-2015, 12:40
Yo tengo poco que aportar aquí. Estoy de acuerdo con Solalux, Noon y Tralarí. Y eso de "pobrecitos corderitos" también me ha parecido ofensivo. Yo tengo mis razones para importarme más el sufrimiento de una gallina en una explotación intensiva que el de Tamara Falcó.
Es valenciá??'
Aque suena raro eso de hacer COU??
De Vallecas, como yo. El Instituto García Morente, ubicado en el Pozo del Tío Raimundo. La zona noble de Madrid.
Yo tengo poco que aportar aquí. Estoy de acuerdo con Solalux, Noon y Tralarí. Y eso de "pobrecitos corderitos" también me ha parecido ofensivo. Yo tengo mis razones para importarme más el sufrimiento de una gallina en una explotación intensiva que el de Tamara Falcó.
Tú también estás nominada.
Lucia81
04-ene-2015, 13:21
Es decir Ecomo, que para que no dejen de trabajar en condiciones infrahumanas para pasar a vender droga o prostituirse, mejor lo dejamos como esta y seguimos dando nuestro beneplácito a ese sistema ¿no? Y te parecerá un gran argumento, que es lo más jodido. Y que ético eres, y que amorales somos los demás.... y que gran imagen del veganismo dan este tipo de argumentaciones tan realistas, empáticas, compasivas y poco sesgadas. Y que te des el lujo de darnos lecciones de moral...
En el caso de que yo esté más o menos descontenta con el foro, nunca le echaré la culpa a una confabulación de veganos inmaculados en la sombra que lo manipulan a su gusto para echarnos a los demás, ni a una moderación que defiende intereses ocultos para hacérselo inhospito a gente como yo. Es la diferencia entre nosotros, que yo veo más o menos la realidad y tu te la inventas a tu antojo con explicaciones más o menos rocambolescas. Que lleve años aguantándote desplantes y faltas de respeto, y tomándomelo todo a la ligera y a broma, no significa que te los vaya a aguantar eternamente. Admírame la paciencia y el temple, que pocos te han aguantado lo que te he aguantado yo sin chistar y a pocos has machacado tanto y tan repetidamente com a mi a todos los niveles y a la menor ocasión, y aún así siempre había sido amable contigo, pero joder Ecomo, hasta aquí.
En una cosa tienes razón, mejor me vuelvo a mi "rol aséptico informativo"
Alba, si no te habías dado cuenta de lo que dicen esas dos lineas, ya lo siento. Pero es talmente así, lamento que te desagrade leerlo. En cualquier caso, tienes a tu disposición las herramientas para reportar todo lo que consideres fuera de lugar. Yo me reafirmo en lo dicho, es más, me parece una realidad palpable y evidente.
Al resto, ya sé que sois animalistas, lo he sabido siempre. Entiendo perfectamente que os parezca "el único motivo válido" y así lo manifesteis. Lo que ya es un poco más raro es que no podais creer que haya vegetarianos que no comparten vuestra visión o escala de valores. Pues los hay. A mi no me parece, pero ni de lejos además, el único buen motivo, ni el principal. Pero lo respeto (faltaría más) y lo entiendo. ¿Podéis hacer lo mismo conmigo? Porque si no podéis, está bien saberlo, y evitamos situaciones incómodas para mi y para vosotros. Si el foro se convierte en un espacio tenso a compartir por ello, pues no se comparte, todos los problemas fueran esos! Aquí ganas de sufrir, ninguna.
Yo hago una valoración positiva de que se trabaje por el tema en varios frentes, creo que es mejor que centrarse en uno solo. Aunque el animalismo copa gran parte de la visibilidad, es cierto, porque es el grupo más numeroso. Pero que haya gente trabajando más por el lado de la sostenibilidad, el reparto justo de alimentos y la conservación de este único planeta que tenemos y sin el cual ni humanos ni animales vamos a vivir, tampoco me parece que sea malo. Opinión personalísima, claro.
Y que hay un sector de población muy sensible al tema animalista, si. Y que hay otro que le da la risa y le parece una locura de trasnochados que han visto muchas pelis de Disney, también (y no, yo no pienso eso). Que a ese otro sector se le llega mucho más con otro tipo de argumento, pues también. Y que a mi me parece un sector más importante a ganar, también (ya sé que en esto tampoco estáis de acuerdo).
Vello, yo tampoco vivo preocupada por la explotación de Tamara Falcó (creo que no he entendido lo que has querido expresar, de todas formas)
Cor-de-laranja
04-ene-2015, 13:22
De Vallecas, como yo. El Instituto García Morente, ubicado en el Pozo del Tío Raimundo. La zona noble de Madrid.
Yo estudio en Vicálvaro y tengo una semana de observación en el pozo. Qué casualidades ;-)
Sarmale
04-ene-2015, 13:36
Al resto, ya sé que sois animalistas, lo he sabido siempre. Entiendo perfectamente que os parezca "el único motivo válido" y así lo manifesteis. Lo que ya es un poco más raro es que no podais creer que haya vegetarianos que no comparten vuestra visión o escala de valores. Pues los hay. A mi no me parece, pero ni de lejos además, el único buen motivo, ni el principal. Pero lo respeto (faltaría más) y lo entiendo. ¿Podéis hacer lo mismo conmigo? Porque si no podéis, está bien saberlo, y evitamos situaciones incómodas para mi y para vosotros. Si el foro se convierte en un espacio tenso a compartir por ello, pues no se comparte, todos los problemas fueran esos! Aquí ganas de sufrir, ninguna.
Yo hago una valoración positiva de que se trabaje por el tema en varios frentes, creo que es mejor que centrarse en uno solo. Aunque el animalismo copa gran parte de la visibilidad, es cierto, porque es el grupo más numeroso. Pero que haya gente trabajando más por el lado de la sostenibilidad, el reparto justo de alimentos y la conservación de este único planeta que tenemos y sin el cual ni humanos ni animales vamos a vivir, tampoco me parece que sea malo. Opinión personalísima, claro.
Y que hay un sector de población muy sensible al tema animalista, si. Y que hay otro que le da la risa y le parece una locura de trasnochados que han visto muchas pelis de Disney, también (y no, yo no pienso eso). Que a ese otro sector se le llega mucho más con otro tipo de argumento, pues también. Y que a mi me parece un sector más importante a ganar, también (ya sé que en esto tampoco estáis de acuerdo).
Vello, yo tampoco vivo preocupada por la explotación de Tamara Falcó (creo que no he entendido lo que has querido expresar, de todas formas)
Suscribo punto por punto y coma por coma. Sobre todo las negritas, que he añadido yo, y el subrayado, que es algo que comprendo profundamente.
Y a eso precisamente es a lo que me refería. Al exceso de sentimentalismo. Sin ánimo de ofender, pero sí de que mantengo que al grupo (numeroso) de la gente muy carnívora y comprometida con varias causas que frecuento, que está formado por el 100 por 100 de la gente que conozco, porque no tengo amigos vegetarianos, se les llega mejor con otros argumentos. Porque matar animales, están hartos de verlo. Y les da igual. Porque vivo en la tierra de las matanzas escolares, señores. Y aquí los niños ven morir a los cerdos desde chinorris.
Yo estudio en Vicálvaro y tengo una semana de observación en el pozo. Qué casualidades ;-)
Y es que al pozo vamos todos, antes o después, compañera.
Lucía, se empieza por relativizar un poquito y se acaba por defender unos postulados que incomodan. Por no decir que hacen daño, a la vista, al leerlos. Los bichos están en franca desventaja, porque muy poca gente se preocupa por su bienestar. Si aquí, que es un reducto minúsculo si lo comparamos con los cientos de ONGs que se dedican a las personas, empezamos a desviar el motivo de lo que a la mayoría nos trajo a este foro, entenderás que algunas personas se sientan molestas, o muy molestas.
Hay espacio para todos, pero no es justo poner al mismo nivel a los que buscan una silueta saludable, y salvarse a sí mismo, que a los que están dispuestos a arremangarse para salvar a otros. Que se empieza por "las personas son lo primero" y se acaba en un "los toros lanceados no sienten dolor".
Sarmale
04-ene-2015, 13:48
Se empieza por los porros y se acaba uno inyectando heroína...
Lucia81
04-ene-2015, 13:52
Y es que al pozo vamos todos, antes o después, compañera.
Lucía, se empieza por relativizar un poquito y se acaba por defender unos postulados que incomodan. Por no decir que hacen daño, a la vista, al leerlos. Los bichos están en franca desventaja, porque muy poca gente se preocupa por su bienestar. Si aquí, que es un reducto minúsculo si lo comparamos con los cientos de ONGs que se dedican a las personas, empezamos a desviar el motivo de lo que a la mayoría nos trajo a este foro, entenderás que algunas personas se sientan molestas, o muy molestas.
Hay espacio para todos, pero no es justo poner al mismo nivel a los que buscan una silueta saludable, y salvarse a sí mismo, que a los que están dispuestos a arremangarse para salvar a otros. Que se empieza por "las personas son lo primero" y se acaba en un "los toros lanceados no sienten dolor".
No todos somos tan previsibles ni caemos tanto en el topicazo continuo. Ni pretendo desviar a nadie de "su motivo", aunque no lo comparta al 100%. Si has entendido eso, me he explicado muy mal.
Que en mi consideración personal prefiera invertir mis esfuerzos/dinero/tiempo en causas no animalistas es como mínimo tan respetable como los que deciden hacer lo contrario. Y si este reducto minúsculo no está preparado/dispuesto a aceptarlo, pues tampoco pasa nada, oye.
India37
04-ene-2015, 14:06
A mi me gustan los animales pero tambien lo hago por salud. Y porque jamas de los jamases me ha gustado la carne...ojala nadie comiese animales!!!pero aun falta para eso....
No todos somos tan previsibles ni caemos tanto en el topicazo continuo. Ni pretendo desviar a nadie de "su motivo", aunque no lo comparta al 100%. Si has entendido eso, me he explicado muy mal.
Que en mi consideración personal prefiera invertir mis esfuerzos/dinero/tiempo en causas no animalistas es como mínimo tan respetable como los que deciden hacer lo contrario. Y si este reducto minúsculo no está preparado/dispuesto a aceptarlo, pues tampoco pasa nada, oye.
Ya te he dicho que hay espacio para todos. Y claro que no hace falta que nosotros, los de este foro, estemos viendo contínuamente imágenes morbosas de sufrimiento. Eso que tú llamas "tópicos". Ya sabemos de sobra de qué lado estamos. Pero ya ves tú, de repente, en este hilo, se ha suscitado la controversia, y algunos nos han recordado (con buen criterio, a mi modo de ver) de qué va el tema. Por algo será.
Lucia81
04-ene-2015, 14:14
Ya te he dicho que hay espacio para todos. Y claro que no hace falta que nosotros, los de este foro, estemos viendo contínuamente imágenes morbosas de sufrimiento. Eso que tú llamas "tópicos". Ya sabemos de sobra de qué lado estamos. Pero ya ves tú, de repente, en este hilo, se ha suscitado la controversia, y algunos nos han recordado (con buen criterio, a mi modo de ver) de qué va el tema. Por algo será.
No, el tema del foro no es el animalismo. Es el vegetarianismo. De que va "el tema" para ti (para vosotros, para la mayoría). Para mi,no va de eso.
vellocinodeoro
04-ene-2015, 15:04
Yo por supuesto que entiendo que el animalismo no es el único motivo, es evidente. Lo que pasa es que me pregunto lo mismo que Solalux: si eres vegetariano por salud ¿qué te impide comer filetones una vez por semana? Si lo eres por motivos medioambientales ¿qué te impide comer pollo de corral y ese tipo de cosas?
Y por último, por mucho que os reviente el hígado el sentimentalismo, que a mí se me encoja el corazón y se me salten las lágrimas cuando veo un cerdo pintado con spray es algo que no hace daño a nadie.
Lo de Tamara Falcó no iba por ti, Lucía. Es una forma de decir que yo soy una de esas frikis que cuando hay un terremoto o un incendio en lo primero que pienso es en el terror de los animales encerrados en jaulas o en explotaciones ganaderas presas del pánico y sin poder escapar...yo soy así y no lo puedo evitar. Y también prefiero dar un donativo mensual a Igualdad Animal que a Médicos sin Fronteras, y eso no me hace insensible o insolidaria con las personas, pero pienso que los animales suelen pasarlo peor que las personas.
Sarmale
04-ene-2015, 15:09
Pero esa es la misma razón por la que nos movilizamos en el incendio del Gurugú en Melilla para salvar a los animales (y yo era omni, en aquella época), o por la que recojo tapones para el refugio de Almendralejo o por la que me he gastado 200 euros en pedidos de comida para Cristicats y Ancat.
El sentimentalismo no es eso. Es el discurso. Que con ohhhh y ahhh parece que está todo hecho. Y así no se conciencia.
O eso creo yo, por lo que observo.
Alba_kitty
04-ene-2015, 15:13
Yo por supuesto que entiendo que el animalismo no es el único motivo, es evidente. Lo que pasa es que me pregunto lo mismo que Solalux: si eres vegetariano por salud ¿qué te impide comer filetones una vez por semana? Si lo eres por motivos medioambientales ¿qué te impide comer pollo de corral y ese tipo de cosas?
Y por último, por mucho que os reviente el hígado el sentimentalismo, que a mí se me encoja el corazón y se me salten las lágrimas cuando veo un cerdo pintado con spray es algo que no hace daño a nadie.
Lo de Tamara Falcó no iba por ti, Lucía. Es una forma de decir que yo soy una de esas frikis que cuando hay un terremoto o un incendio en lo primero que pienso es en el terror de los animales encerrados en jaulas o en explotaciones ganaderas presas del pánico y sin poder escapar...yo soy así y no lo puedo evitar. Y también prefiero dar un donativo mensual a Igualdad Animal que a Médicos sin Fronteras, y eso no me hace insensible o insolidaria con las personas, pero pienso que los animales suelen pasarlo peor que las personas.
100% de acuerdo contigo, Vello.
Añadir que el motivo por el que soy vegana, es mi deseo de luchar para que todas las especies animales tengamos los mismos derechos. Es mi razón de peso, puede que para otros no y lo respeto. Pero mi mayor deseo es que ante la ley todos seamos respetados de igual manera, y no que se priorice a los humanos por el simple hecho de serlo.
Yo también me preocupo más por los animales porque son los que más ayuda necesitan en los tiempos que corren, los que son más explotados y los que más sufren. Pero eso no quiere decir que piense que los animales sean mejor que las personas o que sean superiores, simplemente es cuestión de proridades; es como si vas a una protectora y adoptas, como hace Liebre, gatos con leucemia. Son los que más necesitan un hogar y es una forma de ayudarles, lo que no quiere decir que sean superiores a los demás gatos.
Pero soy antiespecista. Y me considero que todos tenemos los mismos derechos.
Ah, y Lucía, espero no haberte ofendido. Sólo pretendía señalarte que tal vez fuiste un poco injusta con Ecomo y pienso que deberías disculparte por las formas :).
Yo por supuesto que entiendo que el animalismo no es el único motivo, es evidente. Lo que pasa es que me pregunto lo mismo que Solalux: si eres vegetariano por salud ¿qué te impide comer filetones una vez por semana? Si lo eres por motivos medioambientales ¿qué te impide comer pollo de corral y ese tipo de cosas?
Y por último, por mucho que os reviente el hígado el sentimentalismo, que a mí se me encoja el corazón y se me salten las lágrimas cuando veo un cerdo pintado con spray es algo que no hace daño a nadie.
Lo de Tamara Falcó no iba por ti, Lucía. Es una forma de decir que yo soy una de esas frikis que cuando hay un terremoto o un incendio en lo primero que pienso es en el terror de los animales encerrados en jaulas o en explotaciones ganaderas presas del pánico y sin poder escapar...yo soy así y no lo puedo evitar. Y también prefiero dar un donativo mensual a Igualdad Animal que a Médicos sin Fronteras, y eso no me hace insensible o insolidaria con las personas, pero pienso que los animales suelen pasarlo peor que las personas.
Sobre lo de ser vegeta por motivos ambientales/ecologistas, si realmente lo son, comer carne está mal en esos términos, aunque esta sea "ecológica". Lo realmente ecológico es no comer animales, el tema de la ganadería eco la veo más bienestarista que ecologista. Aunque la etiqueta sea eco/bio o lo que sea.
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