omega 3 vegetal versus animal

[whitemouse]

Entendida la importantisima necesidad de disminuir el ratio omega 6 / omega 3 en la dieta vegetariana para el correcto funcionamiento del cerebro, descubro que las fuentes vegetales de omega 3 no son aprovechables, ya que casi no podemos convertirlas en EPA, y aún menos DHA.

http://www.alaskaseafood.org/health/facts/documents/spa_fishplant.pdf

Alguien me explica como una dieta vegana es compatible con un buen aporte de omega 3??

[whitemouse]

Como no sea tomando un suplemento....
Parece que las algas contienen DHA directamente:

Omega 3 de algas: Como parte de la alimentación, las algas no son una fuente significativas de omega 3 (su proporción de grasas es pequeña y la cantidad que se puede consumir al día no es suficiente como para aportar una cantidad significativa) Pero son una buena fuente de omega 3 para hacer suplementos. Las algas no contienen EPA, sólo contienen DHA, que es el más difícil de obtener mediante la transformación desde el resto de omega 3 pero en cambio, desde él, el organismo tiene facilidad para transformarlo en EPA, tal como explicamos en la segunda entrega de esta serie. Además, por ser las algas el elemento más bajo de la cadena trófica (no se comen a nadie, el resto se las comen a ellas) son las que acumulan menos tóxicos marinos. Las algas pueden contener omega 6 también pero como, al contrario que los vegetales, el omega 3 que contienen es DHA y no ALA (que ha de ser transformado en el organismo), no se da la competencia entre omega 6 y omega 3 por las enzimas que han de hacer la trasnformación.

Os dejo el enlace:
http://www.vida-sana.es/2009/06/omega-3-parte-4-suplementos-de-omega-3/

yo pregunto y yo me respondo.... En cualquier caso, espero que comentéis!!

[Snickers]

el foro esta lleno de hilos sobre el DHA, es uno de los temas "estrella", solo tienes q usar el buscador


http://www.alaskaseafood.org/health/facts/documents/spa_fishplant.pdf


El cuerpo necesita DHA para la estructura y función del cerebro y para la retina de los ojos. Cuando no hay suficiente DHA disponible, los substitutos, hechos de otros ácidos grasos, no funcionan tan bien. Esto es de esencial importancia para las mujeres embarazadas que deben suministrar DHA para el feto en desarrollo. Si no obtienen DHA de los alimentos que consumen, el feto absorbe DHA de los tejidos de la madre. Después de varios embarazos, este proceso agota las provisiones de la madre.


Así es, las veganas embarazadas deben suplementarse con DHA de algas

[whitemouse]

Bueno, supongo que las mamás veganas y cualquier persona que quiera conervarse sana.... Voy a mirar por el foro. Reconozco que soy bastante nueva en el tema.... Muchas gracias por contestar.

[whitemouse]

Ah! y estáis de acuerdo en que si tomamos DHA de algas ya no hace falta que tomemos EPA? Ese es el suplemento que estoy pensando comprarme.

[Snickers]

sí, hay suplementos de EPA DHA, vease OPTI3 (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=31261) o VPuré (http://www.forovegetariano.org/foro/www.esencialveganos.com/v-pure)

El EPA (http://www.4natur.com/Espanol/EspaTxt/EPA.html) solo se ha encontrado, por ahora, en la verdolaga (http://es.wikipedia.org/wiki/Portulaca_oleracea)

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=7034


Hay además otra fuente para la conversión

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=134198&postcount=1

[whitemouse]

sí, hay suplementos de EPA DHA,

Lo que te preguntaba es que si tomando el DHA solamente bastaría, como pone en el artículo ese que he puesto yo al principio. Dice que se convierte bien el DHA en EPA...

He leído lo del SDA. Me alegro de saber que hay otra fuente vegetal de DHA. El 30 % es una buena conversion? No será mejor tomar directamente el DHA de las algas?

Y respecto al opti-3,.... tiene 700 de omega 3 y 1290 de todos los omegas, con lo cual tiene bastante omega 6. No sería mejor que no lo tuviera teniendo en cuenta que omega 6 solemos tomar ya con la comida y lo que queremos es bajar el ratio? Hombre me imagino que si lo hacen así será por algo.. no se....

[Snickers]

Lo que te preguntaba es que si tomando el DHA solamente bastaría, como pone en el artículo ese que he puesto yo al principio. Dice que se convierte bien el DHA en EPA...

Hay suplementos solo de DHA y supongo q serán pq ya incluyen al EPA de rebote


He leído lo del SDA. Me alegro de saber que hay otra fuente vegetal de DHA. El 30 % es una buena conversion? No será mejor tomar directamente el DHA de las algas?

Por prudencia hay quien cree q sí, yo al menos en la etapa de crecimiento creo q sí



Y respecto al opti-3,.... tiene 700 de omega 3 y 1290 de todos los omegas, con lo cual tiene bastante omega 6. No sería mejor que no lo tuviera teniendo en cuenta que omega 6 solemos tomar ya con la comida y lo que queremos es bajar el ratio? Hombre me imagino que si lo hacen así será por algo.. no se....

Pues sí, opino como tu, pero ellos por lo visto no, jaja

[Alexkid]

sí, hay suplementos de EPA DHA, vease OPTI3 (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=31261) o VPuré (http://www.forovegetariano.org/foro/www.esencialveganos.com/v-pure)

El EPA (http://www.4natur.com/Espanol/EspaTxt/EPA.html) solo se ha encontrado, por ahora, en la verdolaga (http://es.wikipedia.org/wiki/Portulaca_oleracea)

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=7034


Hay además otra fuente para la conversión

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=134198&postcount=1

Snickers, esta la wikipedia y luego estas tu La Vegepedia juas !! Eres el libro de petete del vegetarianismo...con gente como tu me da tranquilidad usar el foro como información nutricional.

[Snickers]

Snickers, esta la wikipedia y luego estas tu La Vegepedia juas !! Eres el libro de petete del vegetarianismo...con gente como tu me da tranquilidad usar el foro como información nutricional.


Me alegra serte de utilidad. Yo busco ese ácido graso y llego acá

http://www.croda.com/home.aspx?s=1&r=70

http://www.crodarom.com/home.aspx?s=110


pero al no saber inglés no me puedo adentrar gran cosa

[sunwukung]

"Alguien me explica como una dieta vegana es compatible con un buen aporte de omega 3?? ", muy fácil porque teniendo el ratio o6/o3 adecuado la la conversión de 3 a DHA es eficaz, como la de cualquier otro hervíboro. Hay muchos veganos que no toman suplemento alguno y corren maratones, crian hijos, etc, etc. No está reconocida como esencial oficialmente.

[harprakash]

"Alguien me explica como una dieta vegana es compatible con un buen aporte de omega 3?? ", muy fácil porque teniendo el ratio o6/o3 adecuado la la conversión de 3 a DHA es eficaz, como la de cualquier otro hervíboro. Hay muchos veganos que no toman suplemento alguno y corren maratones, crian hijos, etc, etc. No está reconocida como esencial oficialmente.

Lo siento, pero sigues diciendo cosas que no están demostradas, más bien al contrario, muchos estudios científicos hablan de problemas en la conversión ALA-> DHA. Incluso algunos hablan de conversiones cercanas a cero o nulas.

No por mucho que lo repitas va a ser verdad sunwukung ;)

[Crisha]

"Alguien me explica como una dieta vegana es compatible con un buen aporte de omega 3?? ", muy fácil porque teniendo el ratio o6/o3 adecuado la la conversión de 3 a DHA es eficaz, como la de cualquier otro hervíboro. Hay muchos veganos que no toman suplemento alguno y corren maratones, crian hijos, etc, etc. No está reconocida como esencial oficialmente.

los veganos no son herbívoros.
son omnívoros que han decidido dejar de toamr productos de origen animal :rolleyes:

[sunwukung]

Para mí la existencia de numerosos individuos que medran en una dieta alta en fruta y verduras (Mira 30 bananas a day) y cómo me sienta a mí, es prueba más que suficiente. No somos fisiológicamente omnívoros, ¿os atrae de la misma manera la sangre y las víceras y los cuerpos desmembrados de una animal que un plátano maduro, huele bien una pescadería?, una cosa es que podamos ingerir lo que sea (hasta metales, piedras, arena...) y otra digerirlo, digerirlo parcialmente o digerirlo óptimamente. Todos los animales tienen esta capacidad, pero cada uno tiene una dieta óptima específica. Hay estudios para todo, si no completáis esa información con criterios personales más cercanos es un juego de azar o, peor aún, un razonamiento falaz en función de la autoridad.

[Snickers]

Lo siento, pero sigues diciendo cosas que no están demostradas, más bien al contrario, muchos estudios científicos hablan de problemas en la conversión ALA-> DHA. Incluso algunos hablan de conversiones cercanas a cero o nulas.



bueno, tampoco tu demuestras lo q dices.

En esas conversiones cercanas a cero ¿cual es el ratio omega3/omega6?

[Crisha]

Para mí la existencia de numerosos individuos que medran en una dieta alta en fruta y verduras (Mira 30 bananas a day) y cómo me sienta a mí, es prueba más que suficiente. No somos fisiológicamente omnívoros, ¿os atrae de la misma manera la sangre y las víceras y los cuerpos desmembrados de una animal que un plátano maduro, huele bien una pescadería?, una cosa es que podamos ingerir lo que sea (hasta metales, piedras, arena...) y otra digerirlo, digerirlo parcialmente o digerirlo óptimamente. Todos los animales tienen esta capacidad, pero cada uno tiene una dieta óptima específica. Hay estudios para todo, si no completáis esa información con criterios personales más cercanos es un juego de azar o, peor aún, un razonamiento falaz en función de la autoridad.

disculpa, a mí el olor de la carne me da hambre y el olor del pescado crudo también...
que a ti te vaya mejro una dieta de plátanos no quiere decir que seas originariamente frugívoro :rolleyes:
somos fisiológicamente omnívoros, con diferencias entre invidividuos, claro, que hace que unos tiendan más hacia dietas más carnívoras, otros a dietas más llenas de hidratos de carbono, etc.

[gilducha]

Ahora me he liado un poco, yo tomo Opti3, al ser 100% vegetal significa eso que no es completo o asimilable? :confused:

[Snickers]

Ahora me he liado un poco, yo tomo Opti3, al ser 100% vegetal significa eso que no es completo o asimilable? :confused:

no creo, es de algas, es correcto

[Frytz]

Lo intersante sería un estudio con una muestra de unos 300 veganos ( sin omnivoros) durante 30 años y sacar las conclusiones

[Snickers]

disculpa, a mí el olor de la carne me da hambre y el olor del pescado crudo también...
que a ti te vaya mejro una dieta de plátanos no quiere decir que seas originariamente frugívoro :rolleyes:
somos fisiológicamente omnívoros, con diferencias entre invidividuos, claro, que hace que unos tiendan más hacia dietas más carnívoras, otros a dietas más llenas de hidratos de carbono, etc.


yo lo q creo es q somos seres en evolución, q los seres vivos nos transformamos y vamos mutando. No creo q hayamos de ser siempre lo q en el pasado hemos sido aunq ello nos marque el presente

[Tidus]

disculpa, a mí el olor de la carne me da hambre y el olor del pescado crudo también...
que a ti te vaya mejro una dieta de plátanos no quiere decir que seas originariamente frugívoro :rolleyes:
somos fisiológicamente omnívoros, con diferencias entre invidividuos, claro, que hace que unos tiendan más hacia dietas más carnívoras, otros a dietas más llenas de hidratos de carbono, etc.

Fisiológicamente somos frugívoros, pero nuestro organismo puede aceptar ciertas porciones de productos animales. Por ejemplo, los chimpancés son frugívoros fisiológicamente, pero incluyen insectos e incluso carroña o cazan en grupo.

Y si a ti las visceras y la carne sangrante o podrida te da hambre me parece muy curioso :rolleyes:
Los carnívoros y omnívoros empiezan a salivar antes esos olores. Los humanos, teóricamente, no.

[gilducha]

no creo, es de algas, es correcto

O sea, que es asimilable, no? Perdón pero estoy espesita hoy... :rolleyes:

[Snickers]

O sea, que es asimilable, no? Perdón pero estoy espesita hoy... :rolleyes:

claro, no necesitas conversión de ALA a EPA y de este a DHA y el DHA de los peces también viene de las algas

[gilducha]

claro, no necesitas conversión de ALA a EPA y de este a DHA y el DHA de los peces también viene de las algas

Muchas gracias majete, ya me quedo más tranquila! :)

[whitemouse]

Lo intersante sería un estudio con una muestra de unos 300 veganos ( sin omnivoros) durante 30 años y sacar las conclusiones
No lo hay de 300, lo hay de 27.000 durante 10 años (de 1993 a 2003) En este estudio salió que teníamos el siguiente ratio omega 6/omega 3:

Omnívoros: 7/1 (fatal)
vegetarianos: 10/1 (desastroso)
veganos: 15/1 (muy alarmante)

Según este estudio, los vegetarianos no vivían más que los omnívoros, no tenián menos enfermedades cardiovasculares, sino igual y tenían 4 veces más enfermedades degenerativas y trastornos neurológicos. Nosotros, los vegetarianos compensamos con en bajo colesterol, diabetes y cancer.
Muchos preparados vegetarinos los hacen con aceites cargados de omega 6. Hay que tener mucho cuidado. Por lo que he visto, creo que todo el mundo debería tomar algún suplemento, no solo los vegetarianos. La carne que venden alimentada de grano también tiene un ratio muy malo, (ya veis que están a 7/1) no es como la natural que estaba bastante bien (creo que incluso óptima). Para tener un ratio óptimo en el mundo en qeu vivimos habría que comer mucho pescado azul (que no es muy bueno por el mercurio y otras guarradas) o tomar suplementos.

[Snickers]

No lo hay de 300, lo hay de 27.000 durante 10 años (de 1993 a 2003) En este estudio salió que teníamos el siguiente ratio omega 6/omega 3:

Omnívoros: 7/1 (fatal)
vegetarianos: 10/1 (desastroso)
veganos: 15/1 (muy alarmante)

Según este estudio, los vegetarianos no vivían más que los omnívoros, no tenián menos enfermedades cardiovasculares, sino igual y tenían 4 veces más enfermedades degenerativas y trastornos neurológicos. Nosotros, los vegetarianos compensamos con en bajo colesterol, diabetes y cancer.
Muchos preparados vegetarinos los hacen con aceites cargados de omega 6. Hay que tener mucho cuidado. Por lo que he visto, creo que todo el mundo debería tomar algún suplemento, no solo los vegetarianos. La carne que venden alimentada de grano también tiene un ratio muy malo, (ya veis que están a 7/1) no es como la natural que estaba bastante bien (creo que incluso óptima). Para tener un ratio óptimo en el mundo en qeu vivimos habría que comer mucho pescado azul (que no es muy bueno por el mercurio y otras guarradas) o tomar suplementos.

por favor, cita la fuente de ese estudio

[whitemouse]

Lo intersante sería un estudio con una muestra de unos 300 veganos ( sin omnivoros) durante 30 años y sacar las conclusiones

ah! se me olvidaba, que os iba a pasar el link (aunque está en inglés, aviso)

http://www.youtube.com/watch?v=SL0MeBdZFbw


"Alguien me explica como una dieta vegana es compatible con un buen aporte de omega 3?? ", muy fácil porque teniendo el ratio o6/o3 adecuado la la conversión de 3 a DHA es eficaz, como la de cualquier otro hervíboro. Hay muchos veganos que no toman suplemento alguno y corren maratones, crian hijos, etc, etc. No está reconocida como esencial oficialmente.

Si, crian hijos y corren maratones, como también gente que come a base de pizzas pero no significa que estén sanos. Tienen mucha mayor incidencias de enfermedades neurológicas, etc.. como decía antes.
La gente nos critica diciendo que nuestra dieta nos vuelve depresivos, retrasa la inteligencia, tenemos trastornos degenerativos, etc.... Si creemos en nuestra dieta vegetariana lo que tenemos que hacer es hacerlo bien y no darle base a la gente para pensar esas cosas. A mi lo que me gustaría ver un estudio que demuestre que tomando suplementos se puede solventar todo eso. Me gutaría ver un estudio donde los veganos bien suplementados demuestran no tener esas enfermedades.

[whitemouse]

Perdón 50% más posibilidades de morir de trastornos neurologicos (no 4 veces más) Lo recordaba mal.

[sunwukung]

Hay pueblos históricos con un consumo mínimo de productos animales y muy longevos. El miedo no es un argumento, sólo hay dos ácidos grasos esenciales reconocidos. Si necesitamos tanto el pescado o cualquier producto animal, entonces la naturaleza es imbécil, porque no tenemos ninguna adaptación natural para obtener ese nutriente tan esencial. Pero ya veo que sólo lo veo yo. Suplementarse conlleva riesgos de provocar desequilibrios, que sabe dios cuántos nutrientes más existe, no conocemos casi nada de la fisiología del ser humano, son bastantes más de 100000 variables a tener en cuenta, literalmente. Si un nutriente se puede obtener de la dieta entonces es mejor hacerlo así. El caso de la b12 es precisamente ese, una deficiencia en los alimentos vegetales y en el entorno producto del "progreso". Cuando pueda vivir en unas condiciones mejores, comiendo mis propias verduras, dejaré de tomarla. Me haré análisis y ya lo contaré. Quizás sea el primero en demostrar analíticamente q

[sunwukung]

Tomar suplementos es un riesgo, porque puede producir desequilibrios al tomar nutrientes aislados, encima de éste que lo tiene que producir el cuerpo. Si puede venir de la dieta, entonces es mejor tomarlo con sus nutrientes sinérgicos. Si no podemos ser vegetarianos, si hay que comer pescado para estar sano, pues se come. Para mí lo primero es la salud. Pero no me veo ninguna adapatación para la obtención de tan preciado alimento, con un nutriente tan esencial, ni veo a muchos primates viviendo en las costas y recolectando algas (que no tengo nada en su contra, bueno, que son para comer en moderación). La b12 es necesaria en este mundo, en esta época. Cuando produzca parte de mi propia comida quizás pueda demostrar con análisis que podemos obtener b12 de vegetales correctamente cultivados y de nuestra flora y ambiente.

[whitemouse]

Hay pueblos históricos con un consumo mínimo de productos animales y muy longevos.

No es lo mismo "con un mínimo de productos animales" que con ninguno. Si hay algún estudio de algún pueblo histórico vegano, me gustaría verlo.


Suplementarse conlleva riesgos de provocar desequilibrios, que sabe dios cuántos nutrientes más existe, no conocemos casi nada de la fisiología del ser humano, son bastantes más de 100000 variables a tener en cuenta, literalmente. Si un nutriente se puede obtener de la dieta entonces es mejor hacerlo así.

Estoy de acuerdo, es una de las razones por las que estoy asustada.


El caso de la b12 es precisamente ese, una deficiencia en los alimentos vegetales y en el entorno producto del "progreso". Cuando pueda vivir en unas condiciones mejores, comiendo mis propias verduras, dejaré de tomarla. Me haré análisis y ya lo contaré.

Yo como te digo ya no se que creer porque cada uno dice una cosa, pero todos parece estar de acuerdo en que como otros herbívoros toman la B12 es o del mismo sustrato al no lavar la verdura, heces de otros animales, o de las bacterias que hay en el agua. Algunos dicen que la producen bacterias en su intestino. Otros, que no, que las bacterias están en una parte del intestino posterior a la parte donde se absorven los nutrientes..
Yo me pregunto. COmo sabes tu a quien creer???

[whitemouse]

Cuando pueda vivir en unas condiciones mejores, comiendo mis propias verduras, dejaré de tomarla. Me haré análisis y ya lo contaré. Quizás sea el primero en demostrar analíticamente q

Ah, lo que te decia, que en lo que parecen todos estar de acuerdo es en que NINGÚN VEGETAL EN SI MISMO PUEDE TENER B12. En que te basas para pensar lo contrario??

[JustVegetal]

En el estricto sentido del término no hay veganos en la naturaleza, ni siquiera los herbivoros, ya que consumen grandes cantidades de insectos, huevos y larvas con la hierba, hasta el punto de que si toman hierba o piensos "inertes" enferman también y sus embarazos y crías no progresan. Por ello TODOS los animales de explotación herbívoros son suplementados con B12.

[JustVegetal]

Creo que algo viable para quien no quiera suplementarse, y lo mismo de ético que el veganismo sería comer vegetales con todos sus insectos, total mueren en la agricultura, y si te cae algún lagarto o topillo también te lo comes. Sería la manera natural de nutrirse sin mucha violencia. El equivalente es comer moluscos, según Peter Singer también es éticamente aceptable.

De la eficacia de los suplementos de B12 no he dudado hasta la fecha porque he visto gente enfermar por carencias y reponerse al tomarlos, aunque también he visto desarrollar carencias incluso muy suplementado, como es el caso de mi marido con el calcio.

[sunwukung]

Hay b12 en los vegetales orgánicos cultivados en tierras fértiles. En la fruta orgánica ciertamente hay larvas. Pero también hay b12 allí donde hay bacterias que la producen, que son muchas especies, es decir, en el aire, en el agua, en la tierra, en las manos que tocan esa tierra. El problema es que esta flora externa, que también es la nuestra, está desequilibrada en nuestros entornos comunes, esta es una razón para suplementar, pero más importante es todo el estrés extra al que estamos sometidos y al que hemos sido sometidos.
La principal razón de cualquier carencia, que nunca viene aislada, es un problema de absorción. Si no se corrige, de nada vale suplementar, porque nunca nada se va absorber un nutriente sólo que junto a todos los que le acompañan en un alimento completo.

[whitemouse]

De la eficacia de los suplementos de B12 no he dudado hasta la fecha porque he visto gente enfermar por carencias y reponerse al tomarlos, aunque también he visto desarrollar carencias incluso muy suplementado, como es el caso de mi marido con el calcio.

Ah si? No sabía que tuviéramos demasiado problema con el calcio, los vegetarianos. Como es eso?


En el estricto sentido del término no hay veganos en la naturaleza, ni siquiera los herbivoros, ya que consumen grandes cantidades de insectos, huevos y larvas con la hierba, hasta el punto de que si toman hierba o piensos "inertes" enferman también y sus embarazos y crías no progresan. Por ello TODOS los animales de explotación herbívoros son suplementados con B12.

Me gusta tu manera de pensar respecto a la B12. Si no nos vamos a comer los insectos (la mayoría por asco), tampoco es tan "antinatural" que tomemos el suplemento. Esque a veces buscamos un optimo estado nutricional que a lo mejor en la naturaleza tampoco se da. Quiero decir, que muchas cosas que comen, además de vitaminas, seguro que algunas enfernedades también les aportarán a los animales en libertad.
__________________

[whitemouse]

De la eficacia de los suplementos de B12 no he dudado hasta la fecha porque he visto gente enfermar por carencias y reponerse al tomarlos, aunque también he visto desarrollar carencias incluso muy suplementado, como es el caso de mi marido con el calcio.

En el mismo video que os acabo de poner el link, del estudio de 2002, también decía que los vegetarianos tenían el doble de roturas de cadera , apesar de que la densidad ósea era igual y algunas veces mejor. Eso si que no me ha quedado claro por que es. Lo que me da miedo de todo esto es que queramos analizarlo todo y ver que nos falta, que no, y donde conseguirlo, y se nos pueda estar escapando algo.
Yo he sido vegana tres años, aunque a temporadas he comido huevos de corral. Ahora me estoy empezando a asustar con algunas cosas que he leído/oído, sobre todo porque nuestras posibles carencias siempre apuntan al cerebro y es lo ultimo que arriesgaría. No me convence mucho ver estudios en que tal y cual nutriente influye para tal, porque creo que es un sistema muy complejo nuestro organismo y no me fio de que podamos tenerlo todo en cuenta. Me gustaría ver estudios estadísticos en que los veganos (suplementados o no de la manera que sea) no tengan desventajas en el sistema nervioso frente a los omnívoros. Si no lo hago, me estoy planteando empezar a tomar pescado. Me da mucha pena.... :(

[JustVegetal]

Ah si? No sabía que tuviéramos demasiado problema con el calcio, los vegetarianos. Como es eso?



Me gusta tu manera de pensar respecto a la B12. Si no nos vamos a comer los insectos (la mayoría por asco), tampoco es tan "antinatural" que tomemos el suplemento. Esque a veces buscamos un optimo estado nutricional que a lo mejor en la naturaleza tampoco se da. Quiero decir, que muchas cosas que comen, además de vitaminas, seguro que algunas enfernedades también les aportarán a los animales en libertad.
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Los veganos desde luego sí tenemos problemas con el calcio y con la vitamina D necesaria para su absorción. Es muy difícil conseguir la ingesta adecuada de calcio mediante la dieta, ni que se asimile después. De hecho hay estudios que hablan de mucha más facilidad de rotura de huesos, osteoporosis y demás problemas oseos en veganos.

[whitemouse]

Los veganos desde luego sí tenemos problemas con el calcio y con la vitamina D necesaria para su absorción. Es muy difícil conseguir la ingesta adecuada de calcio mediante la dieta, ni que se asimile después. De hecho hay estudios que hablan de mucha más facilidad de rotura de huesos, osteoporosis y demás problemas oseos en veganos.

Y que hay que hacer para suplir esos problemas? Todo es por la vitamina D? porque he oído que por temas de minerales y no se que, la diensidad osea es incluso mejor... Pensaba que el objevo de la vitamina D era precisamente fijar el calcio....
Luego esta el Zink y el selenio también no? que se absorven mejor con proteinas animales.....(??)

[**Maggie**]

Los veganos desde luego sí tenemos problemas con el calcio y con la vitamina D necesaria para su absorción. Es muy difícil conseguir la ingesta adecuada de calcio mediante la dieta, ni que se asimile después. De hecho hay estudios que hablan de mucha más facilidad de rotura de huesos, osteoporosis y demás problemas oseos en veganos.

¿Cómo es eso? Tenía entendido que los veganos obteníamos el calcio de semillas como el sésamo (molido) y de algunos vegetales como el brócoli, repollo, etc.... Creí que era una cuestión de falta de información esa idea de que el vegano tiene problemas con el calcio :(

[JustVegetal]

En el mismo video que os acabo de poner el link, del estudio de 2002, también decía que los vegetarianos tenían el doble de roturas de cadera , apesar de que la densidad ósea era igual y algunas veces mejor. Eso si que no me ha quedado claro por que es. Lo que me da miedo de todo esto es que queramos analizarlo todo y ver que nos falta, que no, y donde conseguirlo, y se nos pueda estar escapando algo.
Yo he sido vegana tres años, aunque a temporadas he comido huevos de corral. Ahora me estoy empezando a asustar con algunas cosas que he leído/oído, sobre todo porque nuestras posibles carencias siempre apuntan al cerebro y es lo ultimo que arriesgaría. No me convence mucho ver estudios en que tal y cual nutriente influye para tal, porque creo que es un sistema muy complejo nuestro organismo y no me fio de que podamos tenerlo todo en cuenta. Me gustaría ver estudios estadísticos en que los veganos (suplementados o no de la manera que sea) no tengan desventajas en el sistema nervioso frente a los omnívoros. Si no lo hago, me estoy planteando empezar a tomar pescado. Me da mucha pena.... :(

En cuanto al cerebro hay quien relaciona al veganismo mantenido y sin suplementar con el parkinson, por eso nosotros hace ya tiempo que suplementamos DHA. A mi en estricta conciencia y tras 10 años de veganismo y 20 de vegetarianismo, casi me resulta más fácil pensar en tomar mejillones o sardinas que lacteos, me parece más natural y llevadero, así que nosotros también estamos en un buen dilema con respecto a todo este tema.

De momento seguimos con el DHA de algas, aunque me gustaría como a ti saber que hago lo correcto y no que encima de caro no sirva.

Te paso un estudio de casos de viejos líderes del veganismo y del frugivorismo vegano:

http://www.diseaseproof.com/archives/healthy-food-leaders-of-the-vegan-movement-develop-parkinsons-case-studies.html

[**Maggie**]

En cuanto al cerebro hay quien relaciona al veganismo mantenido y sin suplementar con el parkinson, por eso nosotros hace ya tiempo que suplementamos DHA. A mi en estricta conciencia y tras 10 años de veganismo y 20 de vegetarianismo, casi me resulta más fácil pensar en tomar mejillones o sardinas que lacteos, me parece más natural y llevadero, así que nosotros también estamos en un buen dilema con respecto a todo este tema.

De momento seguimos con el DHA de algas, aunque me gustaría como a ti saber que hago lo correcto y no que encima de caro no sirva.

Te paso un estudio de casos de viejos líderes del veganismo y del frugivorismo vegano:

http://www.diseaseproof.com/archives/healthy-food-leaders-of-the-vegan-movement-develop-parkinsons-case-studies.html

¡Todo esto me termina asustando mucho! :( Hay tanta información contradictoria y aparentemente bien fundamentada que es imposible decantarse por una opción tranquilamente...

[whitemouse]

¡Todo esto me termina asustando mucho! :( Hay tanta información contradictoria y aparentemente bien fundamentada que es imposible decantarse por una opción tranquilamente...

He ahí la causa de la angustia :(

[whitemouse]

Te paso un estudio de casos de viejos líderes del veganismo y del frugivorismo vegano:

http://www.diseaseproof.com/archives/healthy-food-leaders-of-the-vegan-movement-develop-parkinsons-case-studies.html

Muy buen artículo. Yo me estoy desanimando mucho con esto.... Como podemos saber si realmente los suplementos son útiles? Cómo sabemos que es igual que tomarlos con los alimentos? El hecho de que haya que que suplementar hace pensar lo que dicen, que nuestra dieta es artificial y forzada. Me estoy desanimando mucho a ser vegana.... Solo espero que en estos 3 años de negligencia yo haya hecho demasiado estropicio a mi salud.

[sunwukung]

Pues utilizando la lógica y los datos que nadie te puede quitar, que son tu cuerpo y tu psicología. No tenemos ninguna característica fisiológica de carnívoros, y sólo nos puede llegar a gustar la carne o el pescado crudos (como los come un carnívoro) por cuestiones culturales o autoconvencimiento. Nos pirramos por lo dulce, no hay cultura sin repostería de algún tipo. Evidentemente no puede ser lo mismo tomar un suplemento que un alimento, donde literalmente hay miles de sustancias que actúan sinérgicamente, por eso hay reducir su toma al mínimo, si tienes síntomas específicos o si hay dudas razonables de su ingesta en la dieta accesible. En este sentido pueden ser muy útiles análisis de sangre lo más completos posibles. En el mundo en que vivimos sólo podemos asegurar todo lo posible, porque la salud consta de muchas variables y algunas básicas en las ciudades ya no las tenemos. Una dieta saludable, opino, como otros profesionales, no sólo es hacerse vegano, hay cosas fundamentales, como el porcentaje de grasa, para asegurarse una buena absorción, cómo se cocina, el porcentaje de crudos (debe haber un mínimo), la calidad de los alimentos, que sean integrales, en fin, actualmente no es fácil. Otro dato es encontrar personas que estan medrando con dietas veganas bien planificadas, y aprender qué es eso de bien planificadas. Al final, es verdad, es un poco un salto al vacío y hay que tirar de nuestra intuición y sensaciones al hacer la dieta, pero es muy aconsejable echar el miedo por la borda.

[harprakash]

He ahí la causa de la angustia :(

Al final uno se ha de basar en toda la información que tiene y de ahí tomar las decisiones.

Hay muchísimos estudios científicos al alcance de las personas. Muchos de ellos son contradictorios y ahí es donde entra también la intuición de cada persona y sus sensaciones con la dieta que sigue.

[whitemouse]

Pues utilizando la lógica y los datos que nadie te puede quitar, que son tu cuerpo y tu psicología. No tenemos ninguna característica fisiológica de carnívoros, y sólo nos puede llegar a gustar la carne o el pescado crudos (como los come un carnívoro) por cuestiones culturales o autoconvencimiento. Nos pirramos por lo dulce, no hay cultura sin repostería de algún tipo. Evidentemente no puede ser lo mismo tomar un suplemento que un alimento, donde literalmente hay miles de sustancias que actúan sinérgicamente, por eso hay reducir su toma al mínimo, si tienes síntomas específicos o si hay dudas razonables de su ingesta en la dieta accesible. En este sentido pueden ser muy útiles análisis de sangre lo más completos posibles. En el mundo en que vivimos sólo podemos asegurar todo lo posible, porque la salud consta de muchas variables y algunas básicas en las ciudades ya no las tenemos. Una dieta saludable, opino, como otros profesionales, no sólo es hacerse vegano, hay cosas fundamentales, como el porcentaje de grasa, para asegurarse una buena absorción, cómo se cocina, el porcentaje de crudos (debe haber un mínimo), la calidad de los alimentos, que sean integrales, en fin, actualmente no es fácil. Otro dato es encontrar personas que estan medrando con dietas veganas bien planificadas, y aprender qué es eso de bien planificadas. Al final, es verdad, es un poco un salto al vacío y hay que tirar de nuestra intuición y sensaciones al hacer la dieta, pero es muy aconsejable echar el miedo por la borda.

Eso de que no nos gusta la carne es mentira. Nos gusta cocinada, pero tu vas a una comida especial y los platos fuertes son que si cabrito, que si cochinillo, etc... En las comidas festivas la gente reduce el consumo de vegetales al mínimo y solo para compañar. Por otro lado no defiendo que lo qu nos guste sea bueno, buen ejemplo, el azucar que tu has nombrado. Pero eso me da igual, si podemos nutrirnos bien de vegetales. El sentido común está bien, y es importante pero los datos científicos creo que deberían tener más valor: Sabemos en que tienen a ser carentes nuestras dietas y con que enfermedades están relacionadas, y es precisamente de lo que enfermamos. Si los suplemento sfuncionan y las estadisticas dicen qe enfermamos de enfermedades neurológicas y se nos rompen los huesos... entonces que pasa? que casi nadie se suplementa bien? Que no funcionan los suplementos? Yo mientras no vea que las estadisticas salen bien, me da mucho miedo...

Y lo que dices de la salud. Yo compro todo integral, me hago la verdura siempre fresca y al vapor, a penas frío en sartén, compro productos ecológicos cuando puedo, hago ejercicio.... Estas cosas a rachas las cuido más o menos, pero las tengo en mente. Solo una cosa tengo claro: Si de algo no quiero enfermar es de mi cerebro. Estoy sufriendo mucho por tener que abandonar un estilo de vida que me hacia sentir tan bien con mi conciencia y pasando unos dias muy malos.
Por otro lado seguiré de cerca todas las investigaciones sobre nutrición y escuchare las razones de los médicos vegetarianos. Tanta gente se ha hecho vegana por salud... por algo sera! tambien lo pienso. Pero, tras las cosas que acabo de descubrir, no entiendo como los médicos apoyan una dieta que necesita por lo menos 3 suplementos.
Aún si supiera seguro que funcionan, se podría llegar a vivir incluso más sano que los omnívoros, (suponiendo que no se nos escapen otras cosas, dado lo compleja que es la nutrición) ya que evitamos otras desventajas de la carne. Y entonces tomar suplementos se podria justificar dentro de una filosofia vegana. Como os digo, en este momento soy un mar de dudas y lo estoy pasando mal.
Muchas gracias a todos por vuestras opiniones, consejos y apoyo. Me estoy sintiendo muy acogida en este foro, a pesar de que cosas que digo van en contra de lo que muchos piensan.

[sunwukung]

Mira, yo he estado muy enfermo. La enfermedad tiene siempre muchas causas simultáneas, pero en muchas veces unas pocas variables marcan la diferencia. He cometido errores, y estos errores también los cometieron otras personas y así descubro ciertas "verdades". Lo entrecomillo porque,aunque para mí es un absoluto y algo que cualquiera puede experimentar, no deja de ser fruto de mi experiencia personal compartida con otros, pero limitada por lo poco que somos (lo grande está escondido ;)). Esas verdades me han permitido estar bien otra vez, y hubiera dado lo que fuera si en otro tiempo me las hubieran dicho claramente y así ahorrarme toda la desinformación ingenua e interesada que circula por ahí. Los datos publicados no me inspiran mucha confianza, hay muchos intereses, sesgos, ocultación de información, incluso estudios falsos. Con una sociedad mercantilista es lo esperable. Por otro lado, una cosa es la estadística, y otra la interpretación de la misma, que depende de una teoría, que se inventa en función de determinadas observaciones que la justifiquen. Muchas veces se publican conclusiones precipitadas de una correlación estadística, que además uno no puede saber si es honesta siquiera, por prejuicios y por intereses. Por eso, para mí, hay ciertos argumentos que pesan más que otros. Tristemente el primer argumento a la hora de sopesar una información es el económico, si alguien se beneficia de los resultados de utilizar una información, malo. Los únicos datos fiables son aquellos que nadie pone en duda, aunque esto puede ser temporal. Es complicado. Pero lo real es que hay muchas personas curándose y medrando, teniendo hijos y criándolas en una dieta vegana, y esta comunidad, que ya está en internet, es un cúmulo de experiencias honestas y gratuitas muy a tener en cuenta, es un laboratorio vivo y democrático.

[whitemouse]

Mira, yo he estado muy enfermo. La enfermedad tiene siempre muchas causas simultáneas, pero en muchas veces unas pocas variables marcan la diferencia. He cometido errores, y estos errores también los cometieron otras personas y así descubro ciertas "verdades".

De qué estuviste enfermo? Qué errores cometiste? Cuales son para ti esas "verdades"? has visto veganos enfermar por falta de nutrientes y recuperarse?
Lo de los estudios , totalmente de acuerdo contigo. Por eso me declaro "agnóstica nutricional" Que no significa que no salga de este estado, pero de momento.....

[sunwukung]

En cuanto a los suplementos, yo, y muchos otros, no creo necesario plantearse más que la b12, que es un problema común. Hay un libro publicado por Sally M. Pacholok y Jeffrey J. Stuart, enfermera y médico respectivamente, titulado "Could It Be B12?", donde dicen que existe una pandemia de deficiencia de b12 en los EEUU. No es un problema vegano. Otra candidata, según las regiones, es la D, pero las comunidades de veganos que conozco, y los libros de nutrición y fisiología que he mirado (hoy mismo en la biblio) no consideran la DHA esencial, y no sé cuál será el otro nutriente del que hablas. Evidentemente falta la prueba del tiempo, que las dietas modernas ya no superan, los omnívoros actuales no están más sanos, al revés, pero sí hay personas con 10, 20, 30 y más años con dietas veganas, incluso crudívoras, y algunos sin ni siquiera b12.

[sunwukung]

Subiré información algo detallada de cuando estuve enfermo, junto con lo me salvo la vida. Para mí la principal verdad nutricional es el porcentaje adecuado de macronutrientes para el ser humano, que es 80/10/10, de carbohidratos/proteinas/grasas. Hay un cierto margen, las grasas podrían subir hasta 15-20% según la persona, pero no más, de manera sostenible. Un dato que en la literatura clásica, hoy mismo lo he leido, parece establecido y universal es que si a los conejos los alimentos con productos altos en grasa desarrollan rápidamente arteriosclerosis, y, por el contrario, a un perro es virtualmente imposible que desarrolle este síntoma. En los humanos ocurre lo mismo, según cardiólogos renombrados como William C. Roberts.

[sunwukung]

Las personas veganas que enferman suele ser por el exceso de grasas, sobre todo en el crudiveganismo.

[whitemouse]

En cuanto a los suplementos, yo, y muchos otros, no creo necesario plantearse más que la b12, que es un problema común. Hay un libro publicado por Sally M. Pacholok y Jeffrey J. Stuart, enfermera y médico respectivamente, titulado "Could It Be B12?", donde dicen que existe una pandemia de deficiencia de b12 en los EEUU. No es un problema vegano. Otra candidata, según las regiones, es la D, pero las comunidades de veganos que conozco, y los libros de nutrición y fisiología que he mirado (hoy mismo en la biblio) no consideran la DHA esencial, y no sé cuál será el otro nutriente del que hablas. Evidentemente falta la prueba del tiempo, que las dietas modernas ya no superan, los omnívoros actuales no están más sanos, al revés, pero sí hay personas con 10, 20, 30 y más años con dietas veganas, incluso crudívoras, y algunos sin ni siquiera b12.

Se que la B12 es un problema común, por eso no dejaré de tomar el suplemento ni aunque tome pescado. Y se que la getnte suele ser deficiente en D. Lo de que la DHA es no es esencial, ya ves que hay todo tipo de opiniones. Esos eran los 3 de los que hablaba. Tienes algún estudio de esos para leler??

[Txumi]

Nos vamos a morir o a enfermar todos los veganos, o estoy flipando demasiado...

[Snickers]

Se que la B12 es un problema común, por eso no dejaré de tomar el suplemento ni aunque tome pescado.

Primero recordar q no hay B12 en el pescado y segundo considerar q la mayoría del pescado está contaminado y el ecológico es de piscifactoría q dudo tenga DHA pq dudo q este en un "habitat" con algas

Como mucho tienes

http://guia-guadalajara.guiaespana.com.es/empresas/naturix-truchas-de-la-alcarria-pesca-deportiva.html



Y se que la gente suele ser deficiente en D.

Para afirmar eso habría q aportar estudios de vitD a la gente, pero a la gente no se le suele analizar la D

[harprakash]

Primero recordar q no hay B12 en el pescado y segundo considerar q la mayoría del pescado está contaminado y el ecológico es de piscifactoría q dudo tenga DHA pq dudo q este en un "habitat" con algas



Amén.

Whitemouse, si quieres comer pescado adelante, pero no tienes que autoconvencerte por supuestas razones de salud. Y recordarte que el consumo de dioxinas presentes en algunos pescados de piscifactoría está asociado a diferentes tipos de cáncer, al igual que el consumo de mercurio está asociado a problemas renales y neurológicos (presente en todos los peces, especialmente el atún)

Es mucho más razonable a nivel de salud suplementarte con vitamina B12 libre de contaminación.

P.D.: aunque los peces sí que tienen B12...

[Snickers]

P.D.: aunque los peces sí que tienen B12...

pos error mío, q pensé q no estarían en contacto con bacterias en un medio rico en cobalto

[whitemouse]

Primero recordar q no hay B12 en el pescado y segundo considerar q la mayoría del pescado está contaminado y el ecológico es de piscifactoría q dudo tenga DHA pq dudo q este en un "habitat" con algas

Qué te voy a decir a eso... tienes toda la razón. Espero que suplementarse haga el mismo efecto que tomarla con los alimentos. Alguien tiene algún estudio con veganos suplementados? Esque tenían que separar, para ver si realmente funciona.


Amén.

Whitemouse, si quieres comer pescado adelante, pero no tienes que autoconvencerte por supuestas razones de salud. Y recordarte que el consumo de dioxinas presentes en algunos pescados de piscifactoría está asociado a diferentes tipos de cáncer, al igual que el consumo de mercurio está asociado a problemas renales y neurológicos (presente en todos los peces, especialmente el atún)

Es mucho más razonable a nivel de salud suplementarte con vitamina B12 libre de contaminación.

P.D.: aunque los peces sí que tienen B12...

No es autoconvencerme. Para mi es una decisión muy dura y lo que más desearía es no tener que tomarla. Por lo demás veo muy razonable lo que dices. Mira este chico de la dieta cetónica como estaba por el mercurio, y casi todo relacionado con el cerebro... No nos dejan una sola opción sana en esta sociedad tan artificial. Ahora, también te recuerdo lo de los pesticidas de los vegetales que es horrible. MIerda hay en todas partes, quizá sea mejor tomar todos los nutrientes. Aunque ya te digo que estoy indecisa y valoro mucho vuestros consejos.

[whitemouse]

pero en fin, los que comen carne y pescado (con toda esa mierda) al final tienen menos enfermedades neurológicas, luego es peor la ausencia de la vitamina u omega, que las mierdas, por lo menos para el cerebro. Luego tienen más cancer, diabetes, etc....

[sunwukung]

¿de verdad te crees que tienen menos enfermedades neurológicos, o de cualquier tipo? Ya hay enfermos de alzheimer con 30 años. y una epidemia de ictus cerebrales, un compañero mío de la escuela, que le conocí con 6 años, murió a los 31 hace poco. Quedó seco. Y esos 10 cm que hemos crecido los españoles en el los últimos años, ¿crees que son naturales? no tienen nada que ver las hormonas de crecimiento que la tienen todos los lácteos y la mayoría de las carnes por los piensos, claro. Las causas son múltiples y seguramente algo de carne en la dieta no sea nocivo, si es de calidad,pero técnicamente es innecesario habiendo otras elecciones, además más limpias aunque sólo sea porque están más abajo en la cadena trófica.

[Snickers]

pero en fin, los que comen carne y pescado (con toda esa mierda) al final tienen menos enfermedades neurológicas, luego es peor la ausencia de la vitamina u omega, que las mierdas, por lo menos para el cerebro. Luego tienen más cancer, diabetes, etc....

No se de donde sacas esa primera conclusión (ya q no citas fuentes) pero eso es generalizar, aunq es lo q se suele hacer en los estudios. Lo importante es ver como se han hecho esos estudios, ya q lo clave es mostrar y estudiar a la gente q sea cual sea su dieta (vegetariana o no vegetariana) lleve una dieta equilibrada. Y en el caso de la vitamina D hay q saber si toman el sol suficiente, y en el de los omegas 3 hay q saber si toman suficiente ALA y en equilibrio con los omega 6.

De lo contrario habrá de todo, pero es posible q los vegetarianos sean más longevos (si hay otros factores equilibrados, vease higiene, estado del agua,etc) e incluso es posible q sea normal q al final de la vida pq ya se ha pasado cierta edad (pues más de 75-80 años) se tengan enfermedades degenerativas

Además sobre la B12 ya se deja claro q hay q suplementar, y si uno se toma una pastilla de VEG1 cada dos días tiene b12 y vitamina D, no es tanto engorro. Tomarnos agua a diario lo hacemos, ducharnos también, un dulce, una fruta, etc. Luego está coger un transporte, ver la tele, oír la radio o música, enredar en el pc, etc. No se cual es el problema de tomar una pastilla a diario ( si quiere añadir cada dos días una de DHA, además del ALA)

[Txumi]

Además sobre la B12 ya se deja claro q hay q suplementar, y si uno se toma una pastilla de VEG1 cada dos días tiene b12 y vitamina D, no es tanto engorro. Tomarnos agua a diario lo hacemos, ducharnos también, un dulce, una fruta, etc. Luego está coger un transporte, ver la tele, oír la radio o música, enredar en el pc, etc. No se cual es el problema de tomar una pastilla a diario ( si quiere añadir cada dos días una de DHA, además del ALA)

:bien: Eso eso, pues yo mejor que mejor que me tomo una de veg 1 todos los dias y 2 de dha cada 2 dias :cool:

[Snickers]

Bueno, creo q lo más relevante es la cantidad de DHA q la madre aporte al hijo durante el desarrollo en el embarazo. Así q si ahí se está bien cubierto de DHA quizás de adulto las cosas sean diferentes q si no se está bien cubierto. Y esa etapa no se como se puede constatar.

Quizás si dos personas antes de hacerse veganas pudiesen analizarse el nivel de DHA y después uno lleva una dieta vegana sin suplementación de DHA pero de forma balanceada y el otro igual pero con suplementación y pasado un tiempo se vuelven a analizar a ver los niveles se pueda ver en parte lo q se adquiere, conserve o pierda.

La suplementación, para quien tenga reparos, no creo q venga mal. En cualquier caso creo recordar q loa análisis de DHA en sangre no son concluyentes, q lo mejor es una biopsia. Y a ver quien te hace una biopsia en el cerebro para este asunto, jaja

[whitemouse]

No se de donde sacas esa primera conclusión (ya q no citas fuentes) pero eso es generalizar, aunq es lo q se suele hacer en los estudios. Lo importante es ver como se han hecho esos estudios, ya q lo clave es mostrar y estudiar a la gente q sea cual sea su dieta (vegetariana o no vegetariana) lleve una dieta equilibrada. Y en el caso de la vitamina D hay q saber si toman el sol suficiente, y en el de los omegas 3 hay q saber si toman suficiente ALA y en equilibrio con los omega 6.

De lo contrario habrá de todo, pero es posible q los vegetarianos sean más longevos (si hay otros factores equilibrados, vease higiene, estado del agua,etc) e incluso es posible q sea normal q al final de la vida pq ya se ha pasado cierta edad (pues más de 75-80 años) se tengan enfermedades degenerativas

Además sobre la B12 ya se deja claro q hay q suplementar, y si uno se toma una pastilla de VEG1 cada dos días tiene b12 y vitamina D, no es tanto engorro. Tomarnos agua a diario lo hacemos, ducharnos también, un dulce, una fruta, etc. Luego está coger un transporte, ver la tele, oír la radio o música, enredar en el pc, etc. No se cual es el problema de tomar una pastilla a diario ( si quiere añadir cada dos días una de DHA, además del ALA)

La fuente, que pedías te la he dado en el otro post, el video del Dr Greger. Y claro, no, no sabemos como se alimentan esos vegetarianos, como decía yo por ahi, las predicciónes de los médicos de si tomas este suplemento estarás bien no me dan tanta confianza como que salga un estudio en que los vegetarianos que lo hacen, lo estén. De momento, los vegetarianos, sea por que no se alimentan/suplementan bien o porque nuestra dita no funciona, tienen el doble de enfermedades neurológicas. No, no tendría problema en tomar una pastilla todos los dias si se que esa necesidad no implica que necesite la carne en cualquier otro aspecto. Espero tener suerte y poder descartar esa opción.

[whitemouse]

Además sobre la B12 ya se deja claro q hay q suplementar, y si uno se toma una pastilla de VEG1 cada dos días tiene b12 y vitamina D,

Esas pastillas "veg 1" tienen D y B12? Dónde las compráis? que prácticas son!. Yo de hecho no he encontrado de momento ni las de DHA de algas. Me ofrecen de foca en todos los herbolarios, (vamos,he ido a 3, y en uno no sabían ni que existían de algas)
Yo me he comprado la B12 de "soria natural" Tenéis buena referencia de ella? Hay que tomarla una vez al dia, y eso a mi me gusta poruqe me da la sensación que siempre te aprovechará mas si es más dosificado. Algún consejo sobre cómo tomar los suplementos? (hora del dia, con qué alimentos para que se abosrba bien....) Sé que el ácido fitico de los cereales y legumbres (sobre todo la soja) dificulta la absorción de algunas vitaminas y minerales, pero no se si pasa con la B12 y la D.

[Snickers]

Ambas pastillas las venden en PlanetaVegano de Madrid

Pero supongo q en Barcelona y valencia también se podrían encargar

[whitemouse]

Ambas pastillas las venden en PlanetaVegano de Madrid

Pero supongo q en Barcelona y valencia también se podrían encargar

Anda si está en Lavapies!! TIENEN QUESOS VEGANOS!! Creí que nos e vendían en España!
Voy esta tarde mismo a conocer esa tienda! Vivo en el sur de Madrid :D
Tu eres de Madrid tambien?

[whitemouse]

Ambas pastillas las venden en PlanetaVegano de Madrid

Pero supongo q en Barcelona y valencia también se podrían encargar

Fijate que me estaba yo preguntando. Por qué no harán de una vez productos de todo tipo con B12 con las bacterias esas y se soluciona el problema. (el de la falta de B12 en veganos y en los que no lo son) Y resulta que si existen! Están en planetavegano! Y además tienen zapatos y productos ecológicos!! ufff que descubrimiento de tienda!! :D :D
Yo lo más que conocía era el ecocentro....

[whitemouse]

probando my nueva imagen de perfil.... No me aparece...
YA! :-)

[**Maggie**]

Whitemouse, estás dispuesto a comer pescado por la DHA (y de hecho me parece que comentaste en otro hilo que ya lo estabas haciendo) y decís que no conseguiste suplementos de DHA de algas... ¿no preferís consumir un suplemento de DHA de pescado, mientras no consigas de algas, en lugar de comerlo?
Va como sugerencia :)

[**Maggie**]

Por un lado, todo esto me da temor, ¿debo o no debo añadir un suplemento de DHA? Y, de pronto, pienso que antes de hacerme veg*ana, consumía atún una vez a la semana con suerte (que encima dicen que en el enlatado y demás, se pierde DHA) y pescado una vez al mes y no andaba como loca preocupándome por el DHA, que vamos, no sabía ni lo que era... También conozco varias personas que no tocan un gramo de pescado ni nada que venga del mar ni de casualidad y —ni que hablar que no se preocupan del DHA— y no parecen tener problemas de salud, ni toman suplementos ni ningún médico les remarca su deficiencia...

Entonces... no sé, todo pierde lógica, de pronto me siento terriblemente preocupada, y al segundo siguiente, pienso que no tiene importancia, que vamos a estar bien...

[JustíciaAnimal]

Pues yo el único suplemento que tomo es el de B12 :S Ahora me he asustado.. este de Omega 3 es realmente necesario entonces??

[JustíciaAnimal]

Todas las algas llevan DHA?? Las hamburguesas vegetarianas de algas también entonces??

[Neska]

Yo el omega 3 lo tomo en las nueces y en el aceite orgánico de lino, pero DHA de algas en mi ciudad nunca he visto...Ahora me estoy preocupando, porque no tengo acceso a suplementos veganos de DHA.

[Snickers]

la preocupación se ha de tener desde antes del embarazo de la madre, para luego durante el desarrollo en las etapas de embrión, feto y bebé estar bien surtidos.


http://www.planetavegano.com/pdf/opti3-dha-epa.vegano.pdf


Ácidos grasos Omega-3
Son esenciales para madres
embarazadas y para el
correcto desarrollo del bebe.
Ayuda al desarrollo cerebral,
ocular y del sistema nervioso del
bebeEsa es la etapa clave, y hasta quizás se pueda obtener haciendo conversión de ALA a EPA DHA

Las hamburguesas con algas no sirven, las algas tiene DHA pero para obtener suficiente hay q tomar muchas y nos hartaríamos de yodo

[Neska]

Pero las nueces y el aceite de lino están bien?

[Snickers]

Pero las nueces y el aceite de lino están bien?

tiene omega 3 tipo ALA, pero para q en cantidad decente se convierta en EPA y luego DHA al menos hay q cuidar de no consumir mucho omega 6

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=16131&postcount=69

[Neska]

tiene omega 3 tipo ALA, pero para q en cantidad decente se convierta en EPA y luego DHA al menos hay q cuidar de no consumir mucho omega 6

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=16131&postcount=69

Sí, de eso me cuido (abandoné las semillas de girasol por ejemplo). Porque el problema es que acá no existen suplementos veganos de DHA, yo pensaba que con el lino y las nueces sería suficiente. Mi idea es quedar embarazada entre fin de año y el año que viene.

[Snickers]

Sí, de eso me cuido (abandoné las semillas de girasol por ejemplo). Porque el problema es que acá no existen suplementos veganos de DHA, yo pensaba que con el lino y las nueces sería suficiente. Mi idea es quedar embarazada entre fin de año y el año que viene.

Entonces pro prudencia sería mejor suplementar

Planeta Vegano envía el DHA de algas marca Opti3 a toda la península

[Neska]

Entonces pro prudencia sería mejor suplementar

Planeta Vegano envía el DHA de algas marca Opti3 a toda la península

Gracias Snickers, pero vivo en Argentina :(( Y acá nadie sabe siquiera que existen suplementos de microalgas...

[whitemouse]

Whitemouse, estás dispuesto a comer pescado por la DHA (y de hecho me parece que comentaste en otro hilo que ya lo estabas haciendo) y decís que no conseguiste suplementos de DHA de algas... ¿no preferís consumir un suplemento de DHA de pescado, mientras no consigas de algas, en lugar de comerlo?
Va como sugerencia :)

He decidido comer pescado unas dos veces por semana como una medida provisional que espero sentirme segura algun día para dejarlo. Básicamente, más que para el DHA es porque no tengo confianza absoluta en que sea solo el DHA y la B12 la razón por la que los vegetarianos mueren el doble de enfermedades neurológicas. Eso es una predicción, de momento no está demostrado, o no tengo constancia de ello. El hecho de que si no tomamos carne necesitemos suplementos hace sospechar lo que muchos dicen, que esta es una dieta ética, pero no natural, cosa que yo antes no sospechaba. (y lo digo como una sospecha, no una afirmación) Y si nuestro organismo está más preparado a ser omnívoro, es posible que haya otros factores inherentes a comer carne que los médicos aún no sepan. Confio en que si aún no se ha dado con todos los factores, algún dia se hará, y el veganismo sera una tendencia siempre creciente en nuestra sociedad, pero de momento me curo en salud con un poco de pescado. También hay médicos veganos que dicen que es más sano ser vegano suplementado de la manera en que hoy en dia se dice, que omnívoro. Si es así el pescado me hará más mal que bien, pero dada la incertidumbre, para mi es lo menos arriesgado, puesto que de lo que mueren más los veganos en comparación con los omnívoros es de enfermedades neurológicas y eso es lo último que yo quiero adquirir. Ojalá lleven razón estos médicos veganos! Espero con impaciencia estudios en los que los veganos alimentados de la manera que sea, no superen a los omnívoros en enfermedades neurológicas. El día que eso ocurra y se pueda determinar como se alimentaban esos veganos, yo dejaré el pescado. Si esto ocurre probablemente superen en salud general y en longevidad los veganos a los omnívoros, ya que ese parece ser el talón de aquiles del veganismo y tenemos otras ventajas.

Esa es la conclusión a la que he llegado indagando. Ahora voy a intentar tomarmelo con más calma, tomar mis suplementos, y estar al tanto de los nuevos estudios que se sigan publicando. Seguíre viviendo acorde a los ideales veganos en todos los demás aspectos, aparte de la alimentación. Me imagino que habrá personas que vean mal mi postura, y las entiendo, pero les pido que también me entiendan a mi, porque he visto morir a una persona muy querida con un deterioro cognitivo muy grande y la he visto deteriorarse poco a poco y me ha marcado mucho. Creo que la salud del cerebro es algo muy importante.

[whitemouse]

Neska y Maggie:

Yo no me la jugaría sin tomar DHA. Eso de que solo es necesario en el desarrollo de los fetos me parece mucho confiarse. Si os leéis el estudio que he puesto traducido en el otro post, se veía que gente con el mismo nivel de colesterol, con un mal ratio omega 6/omega3 sus posibilidades de morir de enfermedad cardíaca aumentaban en un 70 % en un año. La influencia que pueda tener el colesterol por ejemplo es casi imperceptible al lado de la necesidad del omega 3. Y eso sin hablar de la importancia para el cerebro que parece a ser ahún mayor...

Sabemos que el precursor vegetal ALA, solo se convierte en DHA, en cantidades muy pequeñas, en torno al 5%, como mucho el 15% según donde lo leas. Además los vegetarianos tendemos a tomar mucho omega 6. No creo que haya ninguna razón para jugársela y no tomar DHA. Podemos conseguir un DHA de algas y quedarnos mucho más tranquilos.

[Snickers]

Gracias Snickers, pero vivo en Argentina :(( Y acá nadie sabe siquiera que existen suplementos de microalgas...

pues no se, contacta con gente de Ánima (http://www.anima.org.ar/novedades/index.html) a ver si alguno ya se las está apañando

[whitemouse]

También conozco varias personas que no tocan un gramo de pescado ni nada que venga del mar ni de casualidad y —ni que hablar que no se preocupan del DHA— y no parecen tener problemas de salud, ni toman suplementos ni ningún médico les remarca su deficiencia...

Entonces... no sé, todo pierde lógica, de pronto me siento terriblemente preocupada, y al segundo siguiente, pienso que no tiene importancia, que vamos a estar bien...

La gente que come algo de carne, aunque no coma pescado tiene (aunque malo) mejor ratio que nosotros. Las grasas vegetales tienden a ser muy ricas en omega 6. Por otro lado, también es cierto que el omega 3 no solo nos falta a los veganos. Desde que el ganado se alimenta con pienso, ya no es una buena fuente de omega 3, ahora solo lo es el pescado (que está lleno de mercurio y metales pesados) Eso de que nadie se preocupe no deberia echarte para atras a la hora de tomar un suplemento, porque como puedes ver las enfermedades cardiovasculares y los infartos son una plaga no solo entre los veganos, y las enfermedades neurológicas degenerativas no se quedan atrás. En general la medicina moderna se centra en los fármacos y no en la nutrición porque esta sustentada económicamente por las empresas farmacéuticas.
Uno esto no lo nota a corto plazo, pero un día el corazón te da un susto, o comienzas a desarrollar una enfermedad degenerativa. También puede que no, claro esta, es una cuestión estadística pero con mucho peso. Lo veo como jugar a la ruleta rusa.

[Neska]

pues no se, contacta con gente de Ánima (http://www.anima.org.ar/novedades/index.html) a ver si alguno ya se las está apañando

Gracias Snickers, ya les mandé un mail para preguntarles eso.

[Snickers]

Gracias Snickers, ya les mandé un mail para preguntarles eso.

que yo recuerde Aboglio en su libro Veganismo apuesta por la conversión. Pero quizás alguna embarazada haya pedido DHA por correo postal

De mientras averiguas usa chía, lino y semillas de calabaza

[Snickers]

Gracias Snickers, ya les mandé un mail para preguntarles eso.

investiga si Algatrium es vegano y si lo venden en tu país, yo creo q sí

Edito: veo en la red q es de atún

[Neska]

que yo recuerde Aboglio en su libro Veganismo apuesta por la conversión. Pero quizás alguna embarazada haya pedido DHA por correo postal

De mientras averiguas usa chía, lino y semillas de calabaza

Tendré que volver a leerlo, no lo recuerdo. Mientras tanto sí, muchas nueces, lino y chía.
Gracias otra vez!!

[**Maggie**]

Whitemouse, no es que yo haya zanjado el tema y tenga decidido no tomar suplementos, sino que no lo tengo tan claro... No sé exactamente qué hacer. Hoy, por ejemplo, encontré un estudio que dice que los veganos tienen mejor ratio de conversión que los comedores de pescado... ¿entonces cómo es el tema? Como siempre, los estudios son contradictorios y no quiero tomar decisiones apresuradas. Llevo solo 3 meses de vegetariana y uno de vegana así que creo que aún tengo un margen para poder seguir investigando sin que eso afecte mi salud. Porque también supuestamente el exceso de omega 3 es perjudicial... entonces ni una cosa ni la otra.
Muchas gracias por tus palabras y consejos :)

[**Maggie**]

Gracias Snickers, pero vivo en Argentina :(( Y acá nadie sabe siquiera que existen suplementos de microalgas...

A mí me pasa lo mismo, vivo en Uruguay y acá con suerte tienen suplementos de omega 3 de aceite de pescado, pero ¿de algas? Pfff...
Avisame si averiguás algo que mi hermana vive en Buenos Aires y tal vez me puede conseguir... ¿Vos en qué parte de Argentina vivís?

[nekete]

(...) Básicamente, más que para el DHA es porque no tengo confianza absoluta en que sea solo el DHA y la B12 la razón por la que los vegetarianos mueren el doble de enfermedades neurológicas.

La verdad que no estoy siguiendo este hilo, he entrado de casualidad y he leído esto que te cito. Supongo que lo dices basándote en alguna evidencia médico-científica. ¿podrías mostrarla?



Eso de que nadie se preocupe no deberia echarte para atras a la hora de tomar un suplemento, porque como puedes ver las enfermedades cardiovasculares y los infartos son una plaga no solo entre los veganos, y las enfermedades neurológicas degenerativas no se quedan atrás.

Lo mismo, en qué te basas para afirmar estas cosas?

Lo pregunto por curiosidad y ganas de saber, eh.

Gracias.

[Snickers]

A mí me pasa lo mismo, vivo en Uruguay y acá con suerte tienen suplementos de omega 3 de aceite de pescado, pero ¿de algas? Pfff...
Avisame si averiguás algo que mi hermana vive en Buenos Aires y tal vez me puede conseguir... ¿Vos en qué parte de Argentina vivís?

Quizás desde Argentina puedan preguntar a la gente de Chile de Homovegetus a ver como lo hacen allá las embarazadas veganas

Aunq tienen ese corte frugívorista higienista q puede indicar q confían en la conversión

http://www.homovegetus.cl/HVguiapraticaembarazoinfanciaveganas.pdf

[whitemouse]

Whitemouse, no es que yo haya zanjado el tema y tenga decidido no tomar suplementos, sino que no lo tengo tan claro... No sé exactamente qué hacer. Hoy, por ejemplo, encontré un estudio que dice que los veganos tienen mejor ratio de conversión que los comedores de pescado... ¿entonces cómo es el tema? Como siempre, los estudios son contradictorios y no quiero tomar decisiones apresuradas. Llevo solo 3 meses de vegetariana y uno de vegana así que creo que aún tengo un margen para poder seguir investigando sin que eso afecte mi salud. Porque también supuestamente el exceso de omega 3 es perjudicial... entonces ni una cosa ni la otra.
Muchas gracias por tus palabras y consejos :)

Si, aún tienes margen, yo llevo 3 años vegana sin suplementos y ahora siento no haberme informado como debería. Entiendo lo de que el esceso de omega 3 es malo. Había visto por ahí un post que hablaba sobre ese tema y lo quería leer pero lo perdí de vista. Si tu lo tienes localizado me lo puedes pasar? Ese tema también me gustaría tenerlo en cuenta.
Lo de que los veganos tienenmejor ratio de conversión que los comedores de pescado, algo he leído yo, y me imagino que será de ALA a EPA (que luego de ese EPA a DHA la conversion es pequeñísima) Los comedores de pescado toman DHA y EPA directamente y ya no necesitan convertirlo.
El DHA es un importante componente de la masa gris del cerebro, en torno al 30%, con lo cual no me termino de creer que solo haga falta para embarazadas, etc.... Es también necesario, para la vista, la coagulación de la sangre, etc...
De todas maneras si te lees la web que ha pasado harprakash y que me parece excelente, verás que sistemáticamente los vegetarianos tienen deficiencia de DHA.

http://www.veganhealth.org/articles/omega3#intro2n3

[whitemouse]

La verdad que no estoy siguiendo este hilo, he entrado de casualidad y he leído esto que te cito. Supongo que lo dices basándote en alguna evidencia médico-científica. ¿podrías mostrarla?

Lo mismo, en qué te basas para afirmar estas cosas?

Lo pregunto por curiosidad y ganas de saber, eh.

Gracias.

Me baso en el estudio que se terminó en 2002 y era el más grande hecho hasta la fecha con muchos vegetarianos, veganos y omnívoros de todo el mundo seguidos durante 10 años. Os he pasado el link varias veces, pero te lo pongo otra vez.

http://www.youtube.com/watch?v=SL0MeBdZFbw

Si hay estudios posteriores,de estas características , con diferentes resultados estoy deseando verlos pero no los he encontrado.

Es una conferencia de un médico vegetariano. Está en inglés. Lo he transcrito traducido en el post de la vitamina K, aunque alguno se ha quejado de mi traducción lo he hecho lo mejor que se y yo creo que se entiende razonablemente bien:

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=41007&page=2

[Snickers]

Lo de que los veganos tienenmejor ratio de conversión que los comedores de pescado, algo he leído yo, y me imagino que será de ALA a EPA (que luego de ese EPA a DHA la conversion es pequeñísima)

no, es a DHA



Los comedores de pescado toman DHA y EPA directamente y ya no necesitan convertirlo.

y los de suplementos de algas tampoco


El DHA es un importante componente de la masa gris del cerebro, en torno al 30%, con lo cual no me termino de creer que solo haga falta para embarazadas, etc.... Es también necesario, para la vista, la coagulación de la sangre, etc...

¿Donde has sacado q solo hace falta para embarazadas?

[whitemouse]

Whitemouse, no es que yo haya zanjado el tema y tenga decidido no tomar suplementos, sino que no lo tengo tan claro...

Otra cosilla, Maggie, Un ejemplo de por qué yo soy tan excéptica o "agnóstica nutricional" como digo yo, es el siguiente. En los 90 se decía que el ELA podía ser una solución para los veganos, y los médicos vegetarianos decían que podíamos tomar semillas de lino. Sin embargo ahora cada vez está quedando más claro que eso no sierve (aunque algunos aún lo pongan en duda) Cosas similares han pasado con la B12. Decían que estaba en las algas y en productos fermentados. Luego se descubrió que la de las algas no servía porque era otra forma de la vitamina que no es activa para los humanos. (no se que pasó con los fermentados, pero en cualquier caso no seria suficiente) Lo que pasó en los 90 es que se descubrío que la mayoría de vegetarianos eran carentes en B12 y en DHA. De ahí lo del estudio que os digo. Esperemos que no se les haya pasado alguna cosa más.
Por esta razón yo soy conservadora al máximo en estos temas. ¿Quién sabe lo que los médicos vegetarianos dirán en la próxima década? Quizá yo sea demasiado conservadora, reconozco que tengo antedecentes de vivencias personales con las enfermedades degenerativas del cerebro y les tengo mucho miedo, pero creo no viene mal ser un poquito precavido.

Y de hecho no tengo confianza plena en las vitaminas "de bote" Os voy a copiar un fragmento del libro "El equilibrio através de la alimentacion" de Olga Cuevas, que es una doctora en la que yo confio bastante y consulto su libro a menudo:

"¿ES LO MISMO TOMAR VITAMINAS NATURALES QUE SINTÉTICAS?
Las vitaminas de los productos naturales se encuentran junto con otras muchas sustancias cuya acción potencian y complementan, es decir, se encuentran en una perfecta sinergia.
Las vitaminas de distintos tipos se protegen y potencian entre si, como por ejemplo la biotina, que es más efectiva cuando se encuentra junto a las vitaminas B2, B6, niacina, y vitamina A. O el caso de la vitamina C, que en los prouctos naturales se halla acompañada de bioflavonoides (vitamina P) que la protgen de la oxidacion.
Las vitaminas son en realidad familias de productos muy dificiles de imitar en los laboratorios. Así por ejemplo la vitamina E es realmente una familia, la de los tocoferoles de los que ya se conocen 12. O la vitamina K, de la que se habla de tres......La vitamina A......ya se conocen 6.
Las sustancias obtenidas en laboratorios son recibidas de manera diferente que sus hermanas gemelas procedentes de productos naturales.
El dr T.G. Randolph, conocido alergólogo inglés ha estudiado este tema y dice: "Una sustancia producida sintéticamente puede causar una reacción en una persona químicamente susceptible, a pesar de que la misma sustancia sea tolerada cuando tiene un origen natural y aunque las dos sustancias tengan una estructura químicamente idéntica"



Como véis parace claro que aún quedan vitaminas por descubrir. Y luego concluye que las vitaminas son para determinados casos pero que siempre es mejor tomarlas de los alimentos. Creo que la B12 sería una excepción porque es de origen bacteriano y no es sintética en laboratorio. En el tema del DHA tampoco debería de haber problema porque son aceites naturales de algas. Sinembargo la vitamina D si. Menos mal que la tomamos también del sol. Me pregunto que tal funcionaran los minerales "de bote" como el Iodo y el Selenio, que si vienen en el VEG 1 es porque también tenedemos a ser carentes los veganos.

[whitemouse]

no, es a DHA



y los de suplementos de algas tampoco



¿Donde has sacado q solo hace falta para embarazadas?


ok, es a DHA, no estaba segura. Es cierto que los suplentos de algas ya no hace falta convertirlos, por eso apuesto yo por ellos.
Y lo de que solo hace falta para embarazadas creí que lo dijiste tu. Te habré entendido mal. En fín creo que dijiste que hace falta en determinados perídos de la vida, para el feto y embarazadas y que en el resto no es tan importante y no haría falta tomar suplemento. Yo digo que me parece lógico que haga siepre falta.

[sunwukung]

Hay que recordar siempre que existe una industria de los suplementos, y a saber quién hace los estudios. Merece la pena preocuparse también por la calidad de los alimentos, por ejemplo, el yodo, no hay vegetal que no lo tenga, tendrá más o menos en función de dónde se cultive. Ya se va viendo que esto es un gran problema general, los alimentos convencionales son manufacturados, no cultivados, y por lo tanto, están generando carencias a todo el mundo, peor para las últimas generaciones. Quizás sea mejor invertir el dinero de los suplementos en alimentos de calidad cultivados en tierra ricas y fértiles y en alimentos adecuados a nuestra fisiología, o a crear grupos de consumo y fomentar una producción local, etc. La b12 no es un problema de alimentación, es soci-económico, y pienso que todos los demás nutrientes también. Por ejemplo, se piensa que los aceites vegetales son saludables cuando en realidad es un producto refinado insoluble, y por lo tanto de muy difícil absorción, las grasas que hay en los alimentos vienen emulsionadas, son solubles y mucho más fáciles de absorber. Esto entra en contradicción con la suplementación, que necesariamente se trata de una grasa insoluble. Esto pasa también con muchos suplementos de minerales, que no vienen en formas 100% solubles, y entonces casi no sirven. Me parece mucho esfuerzo para al final realizar otro acto de fe (monetario), prefiero confiar en mi cuerpo (ya que nadie niega que seamos capaces de producir DHA, por tanto un dato confiable), y ahorrarme el dinero para comprar unos cuantos kilos de plátanos (con 14 euros ya son unos cuantos) o dátiles, o verduras.

[whitemouse]

.... Por ejemplo, se piensa que los aceites vegetales son saludables cuando en realidad es un producto refinado insoluble, y por lo tanto de muy difícil absorción, las grasas que hay en los alimentos vienen emulsionadas, son solubles y mucho más fáciles de absorber. Esto entra en contradicción con la suplementación, que necesariamente se trata de una grasa insoluble. Esto pasa también con muchos suplementos de minerales, que no vienen en formas 100% solubles, y entonces casi no sirven. Me parece mucho esfuerzo para al final realizar otro acto de fe (monetario), prefiero confiar en mi cuerpo (ya que nadie niega que seamos capaces de producir DHA, por tanto un dato confiable), y ahorrarme el dinero para comprar unos cuantos kilos de plátanos (con 14 euros ya son unos cuantos) o dátiles, o verduras.

Que mala noticia. Por otro lado fiarte de tu cuerpo que vaya a fabricar suficiente DHA, cuando luego analizan a la gente y no aparece en su sangre me parece peor solución...

[sunwukung]

Es que eso de que la miden en la gente y no la tienen habrá que verlo, o es mentira o miden y no tienen en cuenta otros factores. Es un dato al que yo no le doy mucha credibilidad por las razones que he expuesto: el concepto de dieta óptima específica para cada especie (en nuestro caso frutas y hojas tiernas, en su defecto carbohidratos y verduras con porcentaje de crudos), nuestra capacidad documentada de fabricar DHA y nuestra nula adaptación específica (general sí tenemos, como todo animal) a las proteinas animales (psicología, etc...), y porque hay ejemplos vivos de seres humanos con muchos años de veganismo sin suplementar, aunque esto mismo es otro dato externo, al fin y al cabo. Luego además está el hecho de que pueden tener DHA en su sangre, o b12, o lo que sea, y no en las células, el tema es complicado. Al final es siempre una apuesta más o menos fundada, en este caso personalmente estoy tranquilo sin suplementar y controlando las otras variables, y más que podría mejorar.

[whitemouse]

Lo de que la miden y no está , en mi vídeo del doctor greger que decía que el ratio en veganos era de 15 a 1, en ovolactos 10 a 1 y el de los que comían carne de 7 a 1
O en este mismo enlace:
http://www.veganhealth.org/articles/omega3#intro2n3
Nunca he visto evidencia en contra. Si la tienes, compartela:
Y lo de que no puede predecir bien en que medida esté en las células solo por que esté en la sangre, estoy de acuerdo contigo. Por eso pienso que es mejor ser precavido.
Sin embargo el hecho de que los veganos tengan el doble de enfermedades neurológicas y las mismas cardiovasculares (a pesar de sus ventajas en colesterol, diabetes y obesidad) me parece que apunta a que tampoco lo tenemos en las células.

[Snickers]

Y lo de que solo hace falta para embarazadas creí que lo dijiste tu. Te habré entendido mal. En fín creo que dijiste que hace falta en determinados períodos de la vida, para el feto y embarazadas y que en el resto no es tan importante y no haría falta tomar suplemento. Yo digo que me parece lógico que haga siempre falta.

es q creo q la etapa más relevante, esencial, es esa. Pero me da q suelo decir (más q nada pq es mi opinión) q esta bien tomarlo durante el desarrollo de los niños. A veces menciono q hasta la adolescencia, pq al menos creo q es importante hasta los tres años.

Y esto lo opino de cara a esas patologías q se citan, o sea q el hacerte vegano y no suplementar no creo q sea tanto problema como en esas etapas de crecimiento haber estado bien nutrido de dicho ácido graso

[Snickers]

el hecho de que los veganos tengan el doble de enfermedades neurológicas y las mismas cardiovasculares (a pesar de sus ventajas en colesterol, diabetes y obesidad) me parece que apunta a que tampoco lo tenemos en las células.

yo sigo sin tener respuesta a la fuente de esos estudios. Y por favor no me remitas a un vídeo, ponme los estudios y así veremos si han tenido en cuenta como se alimentaban esos veganos de cara a la dichosa conversión, ya q no todos los veganos nos alimentamos igual (y es lo q parece dar a entender ese estudio)

[whitemouse]

yo sigo sin tener respuesta a la fuente de esos estudios. Y por favor no me remitas a un vídeo, ponme los estudios y así veremos si han tenido en cuenta como se alimentaban esos veganos de cara a la dichosa conversión, ya q no todos los veganos nos alimentamos igual (y es lo q parece dar a entender ese estudio)

Ojalá tuviera la fuente de ese estudio. No tengo más que el vídeo.
Este estudio incluye a todo tipo de veganos. Es un reflejo de lo hacen la mayoría de los vegetarianos en paises Europeos. Lo bueno esque son muchísimos y en varios países. Es una muestra representativa y además seguidos durante 10 años y en un montón de variables distintas, por lo que yo creo que es un buen indicador de lo que eran los vegetarianos en los 90. Lo malo es eso, que no se sabe si esque no se alimentaban/suplementaban bien o esque aún asi cogían estas patologías. Deduzco que esta gente no se suplementaba con DHA por lo que he leído, porque he leído que en los 90 y principios de los 00 la gente confiaba en la ingesta de ALA, y para eso ni siquiera se tomaba tan en serio como ahora la B12. De hecho este médico al final del vídeo aconseja tomar semillas de lino, y el vídeo es de 2003.
Por eso estoy esperando a ver si hay estudios nuevos, mas recientes y que muestren un cambio en las tasas de mortalidad y enfermedades de los vegetarianos. Porque como en el pasado los medicos han hecho predicciones erróneas: "que si tomamos ALA tendremos suficiente omega 3" "que si la B12 se encuentra en las algas (luego no servía esa forma de la vitamina)"
Entonces no me fio de que las predicciones de ahora sean correctas. Me fio de los datos estadísticos y de momento los últimos que he visto son los de 2002. Estos vegerianos fueron seguidos desde 1992 a 2002.

[Snickers]

Este estudio incluye a todo tipo de veganos. Es un reflejo de lo hacen la mayoría de los vegetarianos en paises Europeos. Lo bueno esque son muchísimos y en varios países.

no se pq eso ha de ser bueno, lo bueno no es q analicen veganos, lo bueno es analicen una dieta vegana equilibrada


Es una muestra representativa y además seguidos durante 10 años y en un montón de variables distintas, por lo que yo creo que es un buen indicador de lo que eran los vegetarianos en los 90.

Lo malo es eso, q no se sabe si es q no se alimentaban/suplementaban bien o es que aún asi cogían estas patologías.

Disculpa ¿Qué variables distintas? No se pq han de ser adecuadas si no se sabe si se alimentaban bien





Por eso estoy esperando a ver si hay estudios nuevos, mas recientes y que muestren un cambio en las tasas de mortalidad y enfermedades de los vegetarianos.

yo insisto en q sin saber como se le alimentó a cada humano desde su concepción no me parece q se pueda analizar de forma global su ingesta de DHA. No todo se basa en lo q se consuma a partir de hacerse vegano



Me fío de los datos estadísticos y de momento los últimos que he visto son los de 2002. Estos vegetarianos fueron seguidos desde 1992 a 2002.

pero ¿Que es lo q has visto? ¿cual es el nombre de ese estudio?? ¿como se alimentaron a quienes se les analizó sus niveles nutricionales?

¿Lo sabes? Pq te fías de ese estudio y he de suponer q es pq es un estudio fiable. Compártenos tus criterios, por favor

[whitemouse]

pero ¿Que es lo q has visto? ¿cual es el nombre de ese estudio?? ¿como se alimentaron a quienes se les analizó sus niveles nutricionales?

¿Lo sabes? Pq te fías de ese estudio y he de suponer q es pq es un estudio fiable. Compártenos tus criterios, por favor

Ahí habla principalmente de tres estudios. El primero es el que os suelo comentar. Copio de mi post en el que traducía el vídeo del dr Greger:

"Sabéis que cada 5 años, los expertos en nutrición vegetariana se juntan en un congreso internacional de nutrición vegetariana, y el último es hey! justamente el año pasado, Abril 2002. hey hey hey! Así que hay algo nuevo bajo el sol vegetariano? Si efectivamente! Resultados preliminares de un estudio lanzado, el doble de grande: 27.000 vegetarianos. Este llamado, "estudio épico en Europa", empezó en 1993, así que hemos estado esperando casi 10 años a que los resultados empecen a salir. BIen, el año pasado salieron. Preparados para los resultados? Una vez más, los vegetarianos tienen los mismos ratios e mortalidad que los que comen carne. Están confirmando el otro estudio. Vale pero que pasa con las enfermedades cerebrales? Quiero decir, eso tuvo que ser algun tipo de gripe rara! Tristemente no. Solo hubo una diferencia significativa entre los que comen carne y los vegetarianos y fue que los vegetarianos tienen un 50 % más de probabilidades de morir de trastornos cerebrales"

Parece que eso de las enfermedades cerebrales es algo recurrente según lo dice. Este es el estudio del que suelo hablar.
El otro del que habla si tiene nombre:

"El mejor estudio que tenemos hoy es probablemente este estudio de "american journal of clinical nutrition" llamado "mortalidad en vegetarianos y no vegetarianos" y lo que estos 12 investigadores hicieron fue coger todos los mejores estudios y ponerlos juntos, abarcando una década en fechas de mortalidad, de 28.000 vegetarianos, de Alemania, Reino Unido y California y no encontrarion ventaja de superviviencia para los vegetarianos. Y qué pasa con los veganos. Todos sabemos de toda esa mierda de queso! Nosotros tenemos menos colesterol, verdad? Los veganos tampoco viven mas. Las mismas tasas demortalidad que los que comen carne. WoW si que tiene que haber algo trabajando en contra de los veganos para que podamos morir con esas tasas de enfermedad cardíaca y con tan tan bajo colesterol. Tenían 28.000 vegetarianos y solo unos cientos de veganos y este épico estudio de Europa tenía miles de veganos y pronto será el mejor estudio de veganos hecho en la historia. Desafortunadamente no se han visto algunos de los datos preliminares hablando los principales investigadores por ahí pero No hay razón para sospechar que los resultados serían para nada diferentes a lo que vemos aquí."

Este segundo estudio si dice el nombre y lo he estado buscando. De momento solo he encontrado referencias en el libro "nutricion vegetariana" de Dr Joan Sabate, que lo estoy buscando para descargármelo, a ver si dice algo más.
Y luego habla de un tercer estudio, que es de los adventistas del séptimo día, que se suelen poner de ejemplo de longevidad y buena salud, y mira lo que dice:

"la tasa de fracturas de cadera, ha sido un poco como el estandar de oro como indicador de la salud ósea, pero no se había hecho nunca un estudio de tasa de roturas en vegetarianos, asique no podemos concluir demasiado sobre la salud ósea de los vegetarianos. La podemos estimar a partir de la densidad, probablemete lo haremos bien pero denuevo, no teníamos ningún estudio de fracturas HASTA AHORA. Presentado por primera vez en el congreso, presentado el año pasado, en un estudio de miles, en adventistas del séptimo dia: Los vegetarianos tienen el doble de fracturas de cadera que los que comen carne. (y ahora aparece una patalla que dice que viven son igual de longevos, tienen el doble de riesgo de enfermedades neurológicas y tienen el doble de fracturas de cadera)"

Los dos primeros estudios me parece que son un reflejo de lo que son los vegetarianos actuales en nuestra sociedad. Me parece fiable en ese sentido porque la muestra es enorme y en varios países de Europa y en California, y porque no te hablan de tribus de no se donde ni de otras épocas, sino de vegetarianos actuales en nuestra sociedad, expuestos a las mismas variables que nosotros en cuanto a estilo de vida. Y te repito que es cierto que no arroja luz sobre si existe una manera de alimentarse/suplementarse que erradique nuestra mayor tendencia a las enfermedades neurológicas. Y lo de que no sepamos como se alimentó cada uno desde su concepción no me parece tan relevante, porque la muestra es enorme y si sale una correlación tan significativa con los trastornos neurológicos, y también ha salido en estudios anteriores tiene que ser por algo.

Me parece importante el estudio, porque lo de que comiendo te tal manera o suplementando con DHA y no se que, no tendríamos problema, son teorías, que serán muy lógicas pero no se han probado en la sociedad a gran escala para haber dado pruebas de funcionar. Es decir hay dos opciones:

a) la gente en los 90 no se suplementaba/alimentaba como se aconseja hoy en día: en este caso no nos sirve de prueba concluyente para saber si la alimentación/suplementación que se propone hoy en dia, funciona.

b) La gente en los 90 si se suplementaba/alimentaba como se aconseja hoy en día: con lo cual sería una prueba de que el modelo de alimentación vegetariano que se aconseja no nos libra de una bastante mayor propensión a las enfermedades neurológicas.

Por eso mi conclusión es el excepticismo: "no tenemos pruebas de que con una alimentacion vegana se pueda no tener desventaja en las enfermedades neurológicas respecto a los que comen carne, ni menos de que el modelo de alimentación/suplementación actual corija esta tendencia"
Por eso, y dada mi obsesión con las enfermedades neurológicas degenerativas, he decidido incluir pescado en mi dieta. Según estas estadísitcas los metales pesados no parecen ser tan malos. Ojalá pronto encuentre evidencias de otro tipo y deje de comer peces, que no me hace ninguna gracia.

Por cierto, creo que lo más probable es la opción a, por lo que decía de que en los 90 se confiaba en el ALA y no se daba tanta importancia a la B12 como ahora.

[Txumi]

Pero por que vas a comer peces teniendo dha puro y duro de algas, que es de donde lo sacan los peces? ademas mucho pescado del que se come ahora es de piscifactoría, y como han dicho, me extraña que tengan micro algas por ahí...

[whitemouse]

Pero por que vas a comer peces teniendo dha puro y duro de algas, que es de donde lo sacan los peces? ademas mucho pescado del que se come ahora es de piscifactoría, y como han dicho, me extraña que tengan micro algas por ahí...

Ya me preguntaron eso. Te respondo al principio de la página 9 de este mismo post.

[harprakash]

Ya me preguntaron eso. Te respondo al principio de la página 9 de este mismo post.

Me sigue pareciendo mucho más saludable suplementar DHA y B12, opcionalmente vitamina D si quieres, que comer dioxinas y mercurio... :rolleyes: Puedes encontrar 50 estudios de los potenciales daños al organismo de estas sustancias.

Yo creo que deberías indagar más whitemouse y no condicionar toda tu alimentación por un vídeo del youtube ;)

[whitemouse]

Me sigue pareciendo mucho más saludable suplementar DHA y B12, opcionalmente vitamina D si quieres, que comer dioxinas y mercurio... :rolleyes: Puedes encontrar 50 estudios de los potenciales daños al organismo de estas sustancias.

Yo creo que deberías indagar más whitemouse y no condicionar toda tu alimentación por un vídeo del youtube ;)

En eso estoy. indagando....
pero si alguien sabe de un estudio sobre vegetarianos a la misma gran escala que el de mi vídeo y que sean de nuestra sociedad actual, con diferente resultado con respecto a las enfermedades neurológicas, que me lo pase.

[harprakash]

En eso estoy. indagando....
pero si alguien sabe de un estudio sobre vegetarianos a la misma gran escala que el de mi vídeo y que sean de nuestra sociedad actual, con diferente resultado con respecto a las enfermedades neurológicas, que me lo pase.

Yo de momento te dejo esto :rolleyes:

http://vivo.cornell.edu/display/individual20981

[Txumi]

Yo de momento te dejo esto :rolleyes:

http://vivo.cornell.edu/display/individual20981

Los estudios que ponéis en ingles, lo podríais resumir muy brevemente con vuestras palabras en castellano, por que algo de ingles se, pero tanto no manejo jaja y el google, en fin es mejor ni intentarlo

[Snickers]

"estudio épico en Europa",

Una vez más, los vegetarianos tienen los mismos ratios e mortalidad que los que comen carne.

Solo hubo una diferencia significativa entre los que comen carne y los vegetarianos y fue que los vegetarianos tienen un 50 % más de probabilidades de morir de trastornos cerebrales"

bien, ahora q me has citado el nombre lo propio es q lo busques y veas si ahí se hacía incapié en q esos vegetarianos llevasen una dieta balanceada o no, o si se hacía incapié en si esos vegetarianos en su etapa de crecimiento llevaron una dieta balanceada o no.

De lo contrario es meter a todos los vegetarianos en el mismo saco


Parece que eso de las enfermedades cerebrales es algo recurrente según lo dice. Este es el estudio del que suelo hablar.

Según parece te conformas con un comentario pero no investigas como fue el estudio

El otro del que habla si tiene nombre:


"El mejor estudio que tenemos hoy es probablemente este estudio de "american journal of clinical nutrition" llamado "mortalidad en vegetarianos y no vegetarianos" y lo que estos 12 investigadores hicieron fue coger todos los mejores estudios y ponerlos juntos, abarcando una década en fechas de mortalidad, de 28.000 vegetarianos, de Alemania, Reino Unido y California y no encontrarion ventaja de superviviencia para los vegetarianos.

pues te diré lo mismo, q la idea es analizar dietas balanceadas y no a vegetarianos, en consecuencia mientras no indiques si el estudio estudiaba dietas balanceadas no me sirve. A mi no me sirve q estudien a vegetarianos y su salud, me sirve si se preocupan de citar cómo se alimentaron dichas personas y qué otros posibles factores pudo haber para su pérdida de salud



Tenían 28.000 vegetarianos y solo unos cientos de veganos y este épico estudio de Europa tenía miles de veganos y pronto será el mejor estudio de veganos hecho en la historia.

no es cuestión de cantidad, es cuestión de calidad


solo he encontrado referencias en el libro "nutricion vegetariana" de Dr Joan Sabate, que lo estoy buscando para descargármelo, a ver si dice algo más.

Pues de momento no cites ese estudio como concluyente pq no sabes la raíz de sus conclusiones


Y luego habla de un tercer estudio, que es de los adventistas del séptimo día, que se suelen poner de ejemplo de longevidad y buena salud, y mira lo que dice:

"la tasa de fracturas de cadera, ha sido un poco como el estandar de oro como indicador de la salud ósea, pero no se había hecho nunca un estudio de tasa de roturas en vegetarianos, asi que no podemos concluir demasiado sobre la salud ósea de los vegetarianos. La podemos estimar a partir de la densidad, probablemete lo haremos bien pero denuevo, no teníamos ningún estudio de fracturas HASTA AHORA. Presentado por primera vez en el congreso, presentado el año pasado, en un estudio de miles, en adventistas del séptimo dia: Los vegetarianos tienen el doble de fracturas de cadera que los que comen carne.

los adventistas son ovolacteos, si se pasan con los lácteos no me sorprende lo q comenta el estudio



(y ahora aparece una patalla que dice que viven son igual de longevos, tienen el doble de riesgo de enfermedades neurológicas y tienen el doble de fracturas de cadera)"

Sí, pero eso ya lo has dicho en otros post, eso no avanza, no profundiza en como se hizo el estudio



es cierto que no arroja luz sobre si existe una manera de alimentarse/suplementarse que erradique nuestra mayor tendencia a las enfermedades neurológicas. Y lo de que no sepamos como se alimentó cada uno desde su concepción no me parece tan relevante, porque la muestra es enorme y si sale una correlación tan significativa con los trastornos neurológicos, y también ha salido en estudios anteriores tiene que ser por algo.

ya, tiene q ser por lo q parece interesar a los q quieren hacer una lectura X sin saber como se alimentaban dichas personas

Pues es asunto tuyo en q quieres o no tener fe, pero no lo cites como concluyente


Me parece importante el estudio, porque lo de que comiendo te tal manera o suplementando con DHA y no se que, no tendríamos problema, son teorías, que serán muy lógicas pero no se han probado en la sociedad a gran escala para haber dado pruebas de funcionar.

exactamente, no tienes pruebas de q no se pueda llevar una dieta vegana balanceada


Es decir hay dos opciones:

a) la gente en los 90 no se suplementaba/alimentaba como se aconseja hoy en día: en este caso no nos sirve de prueba concluyente para saber si la alimentación/suplementación que se propone hoy en dia, funciona.

si ya lo sabes


b) La gente en los 90 si se suplementaba/alimentaba como se aconseja hoy en día: con lo cual sería una prueba de que el modelo de alimentación vegetariano que se aconseja no nos libra de una bastante mayor propensión a las enfermedades neurológicas.




Por eso mi conclusión es el excepticismo: "no tenemos pruebas de que con una alimentacion vegana se pueda no tener desventaja en las enfermedades neurológicas respecto a los que comen carne, ni menos de que el modelo de alimentación/suplementación actual corija esta tendencia"

no parece q sea eso, pq citas estudios como si fuesen concluyentes y te sacasen de dudas, solo cuando te los pongo en entredicho acabas llegando a esta conclusión


Por eso, y dada mi obsesión con las enfermedades neurológicas degenerativas, he decidido incluir pescado en mi dieta. Según estas estadísitcas los metales pesados no parecen ser tan malos.

¿estas estadísticas? ¿Que estadísticas? ¿No son tan malos como si te suplementas de DHA de algas? ¿de donde sacas esa comparativa?



Por cierto, creo que lo más probable es la opción a, por lo que decía de que en los 90 se confiaba en el ALA y no se daba tanta importancia a la B12 como ahora.

parece q tengas indicios de q eso fue así, lo cual paradojicamente no te sirva para encontrar esas evidencias por las q apostar :cool:


Ojalá pronto encuentre evidencias de otro tipo y deje de comer peces, que no me hace ninguna gracia.

Sí, dentro de unas décadas, cuando se hayan hecho unos estudios en condiciones y el mundo además ya esté colapsado :rolleyes:

[JustíciaAnimal]

Me estoy asustando!!
El DHA sólo viene con el pescado?? O con todos los productos de origen animal??

[sunwukung]

No te asustes, lo de la DHA es una opción personal, hay estudios en ambas direcciones, y muchos veganos que no la toman. Hay otras cuestiones más importantes y mucho más urgentes, en breve subiré un hilo con estos aspectos.

[**Maggie**]

Whitemouse, opino como dijeron por ahí que lo mejor es que te suplementes con DHA de algas en lugar de comer pescado... sé que dijiste que lo hacías porque no estabas convencida de que fuera solo la DHA y B12 el problema, pero qué es en concreto lo que prentendés que te aporte el pescado??? Porque entiendo que estés confundida, pero consumir pescado por consumir, con todo lo que conlleva, tampoco parece una decisión muy meditada siendo que no sabés exactamente el motivo de hacerlo...

[**Maggie**]

Creo que este es el estudio Épico: http://epic.iarc.fr/
Estoy en este mismo momento buscando dentro del sitio la información de qué alimentación llevaban los vegetarianos y veganos que se incluyeron en el mismo.
Si encuentro algo les cuento.

[whitemouse]

....Pues de momento no cites ese estudio como concluyente pq no sabes la raíz de sus conclusiones.....

....exactamente, no tienes pruebas de q no se pueda llevar una dieta vegana balanceada.....

....parece q tengas indicios de q eso fue así, lo cual paradojicamente no te sirva para encontrar esas evidencias por las q apostar... :cool:



Te repito lo que te decia arriba: No, no tengo pruebas de que no se pueda llevar una dieta vegana balanceada, solo los tengo de que si no se toman medidas al respecto, lo que suelen favorecer las dietas vegetarianas son las enfermedades neurológicas. Nunca he dicho yo lo contrario, no digo esto solo cuando me lo pones en entredicho. Si creyera tener pruebas de que no se puede llevar una dieta vegana balanceada habría empezado a comer totalmente omnívoro.
Y SI, estoy buscando indicios de que las dietas bien balanceadas solucionan este problema. Con lo que la conclusion es la misma que te he puesto en el otro post:

"Por eso mi conclusión es el excepticismo: "no tenemos pruebas de que con una alimentacion vegana se pueda no tener desventaja en las enfermedades neurológicas respecto a los que comen carne, ni menos de que el modelo de alimentación/suplementación actual corija esta tendencia"

Por lo menos de momento.


Lo que me extraña es que no te preocupen todas las enfermedades asociadas al consumo de pescado actualmente...

Si, si ya he visto el otro artículo que me pasaste. Si que me preocupa, pero si los vegetarianos tienen menos enfermedades neurológicas que los que comen pescado, significa que por lo menos para eso es mejor el pescado. Y os sigo diciendo que si es verdad que una dieta vegana suplementada o balanceada de la manera que sea, es capaz de solventar ese problema entonces lo mio del pescado es claramente un atraso. Pero de momento es una medida de precaucion, porque yo prefiero tener cualquier patología ANTES QUE ALZHEIMER, parkinson o similar....
Es verdad que hay todo tipo de artículos e investigaciones contradictorias , pero todas las críticas al vegetarianismo van siempre en la misma dirección: el cerebro.
Mirad esta:

http://es.bodylogicmd.com/hormonas-en-las-noticias/saturese-cuatro-razones-por-las-que-la-grasa-saturada-puede-ser-saludable

o este video:
http://www.youtube.com/watch?v=zmFvdQYM3dc

Fijo que es un panfleto, como decís siempre. Pero me pregunto yo: Por qué los panfletos contra el vegetarianismo siempre hablan del cerebro? Algo habra ahí. Y repito que no digo que no pueda solucionarse, solo qe estoy buscando los estudios que lo demuestren. Que buscar busco, pero que no he tendio tiempo de encontrarlos.

De momento he redactado una carta para el equipo de nutricionistas de la UVE, a ver si me contestan. Como había solicitado hacerme socia de la UVE, y he leído ahi que siendo socia tienes preferencia, estoy esperando que me llegue el número de socia y luego les mando la carta.
Si me contestan os pongo la pregunta y la respuesta, como dice Nekete.

[whitemouse]

Whitemouse, opino como dijeron por ahí que lo mejor es que te suplementes con DHA de algas en lugar de comer pescado... sé que dijiste que lo hacías porque no estabas convencida de que fuera solo la DHA y B12 el problema, pero qué es en concreto lo que prentendés que te aporte el pescado??? Porque entiendo que estés confundida, pero consumir pescado por consumir, con todo lo que conlleva, tampoco parece una decisión muy meditada siendo que no sabés exactamente el motivo de hacerlo...

Pues con el pescado busco cubrir cualquier necesidad nutricional que los médicos no hayan descubierto o no tengan en cuenta y que influya en la salud del cerebro y explique las diferencias en prevalencia de enfermedades neurológicas que de hecho se dan entre vegetarianos y no vegetarianos, ya que no he encontrado de momento pruebas de que los suplementos de DHA y la B12 solucionen ese problema.
Meditado está... ahora que me pueda equivocar por supuesto. Espero encontrar pronto evidencias para sentirme segura dejándolo.
Gracias por tu interés :-)

[Lucia81]

De momento he redactado una carta para el equipo de nutricionistas de la UVE, a ver si me contestan. Como había solicitado hacerme socia de la UVE, y he leído ahi que siendo socia tienes preferencia, estoy esperando que me llegue el número de socia y luego les mando la carta.
Si me contestan os pongo la pregunta y la respuesta, como dice Nekete.

Te vamos a contestar igual a aquello que esté en nuestra mano, por eso del número no te preocupes ;)

Solo decirte que la UVE no tiene "archivos secretos" sobre nutrición. Hoy en día, la información existente está al alcance de todos, varían las interpretaciones, nada más. Y la opinión que se hace cada uno a través de la información que tiene y los conocimientos previos sobre los que la elabora.

Te lo comento para que no tengas falsas expectativas al respecto, ni creas que te vamos a proporcionar datos inequívocos y exactos, porque simplemente a día de hoy (siempre hasta donde yo sé, por supuesto) esos datos no existen.

A día de hoy, no hay una postura clara al respecto por parte de ningún organismo competente (ADA, OMS, IVU, AEDN...),

La IVU no se moja mucho:

El ácido eicosapentanoico (EPA) y el ácido docosahexanoico (DHA), dos AGP no esenciales, no existen en las dietas veganas. El cuerpo humano puede convertir el ácido alfa linolénico en EPA y DHA pero, aun así, algunos tejidos corporales de los veganos contienen menos DHA y EPA que los de otros grupos de dietas. Las consecuencias de esta diferencia, si las hubiera, no se conocen.
http://www.ivu.org/ave/grasos.html

Y el informe de posicionamiento de la ADA tampoco da una respuesta demasiado concreta: http://www.grepaedn.es/documentos/vegetariandiets.pdf (pág 7) pero si cita varios estudios al respecto y especifica mucho más que la IVU.

En principio la ADA cree que la suplementación a base de algas puede ser suficiente, el tema es que no existen estudios a largo plazo sobre población vegana que haya consumido durante años un suplemento de DHA proveniente de algas con una dosificación concreta. (que yo sepa, ojo!)

Ácidos Grasos Omega-3, Postura de la ADA

Mientras que las dietas vegetarianas son generalmente ricas en ácidos grasos omega-6, pueden contener cantidades insuficientes de ácidos grasos omega-3. Las dietas que no incluyen pescado, huevos o cantidades generosas de algas, por lo general son pobres en ácido eicosapentaenoico (EPA) y ácido docosahexaenoico (DHA), dos ácidos grasos importantes para la salud cardiovascular así como para el desarrollo ocular y cerebral.

La bioconversión de ácido alfa-linolénico (ALA), un ácido graso omega-3 vegetal, a EPA es generalmente inferior al 10% en humanos; la conversión de ALA a DHA es considerablemente menor (14). Las personas vegetarianas, y especialmente las personas veganas, tienden a tener niveles sanguíneos menores de EPA y DHA que las no vegetarianas (15). Los suplementos de DHA derivados de microalgas se absorben bien e influyen positivamente en los niveles sanguíneos de DHA, y también de EPA a través de la retroconversión (16). La bebida de soja y las barritas de desayuno enriquecidas con DHA, están disponibles ahora en el mercado americano.

Las Ingestas Dietéticas de Referencia recomiendan una ingesta diaria de 1.6 y 1.1 g de ALA, para hombres y mujeres, respectivamente (17). Estas recomendaciones podrían no ser óptimas para las personas vegetarianas que consumen poco o nada de DHA y EPA (17) y que por tanto necesitarían ALA adicional para su conversión a DHA y EPA. Las tasas de conversión del ALA tienden a mejorar cuando los niveles dietéticos de omega-6 no son elevados o excesivos (14). Las personas vegetarianas deberían incluir buenas fuentes de ALA en su dieta, como por ejemplo semillas de lino, nueces, aceite de colza, y soja.

Las personas con unos requerimientos superiores de ácidos grasos omega-3, como es el caso de las mujeres embarazadas y las que amamantan, pueden sacar provecho de las microalgas ricas en DHA (18).


Así que, además de lo señalado proveniente de fuentes fiables y oficiales (el informe de la ADA cita todos los estudios en los que basa sus afirmaciones), lo que se pueda aportar al tema no deja de ser un punto de vista, más o menos informado, con más o menos base, pero punto de vista al fin y al cabo, ya que estudios totalmente concluyentes aún no los hay.

Por supuesto, tengo mi propia opinión al respecto y aconsejaré consecuentemente a quien me pregunte sobre el tema a nivel personal, o a los pacientes que pueda tener que estén preocupados por la cuestión. Pero no deja de ser una opinión, la mía, formada a partir de la información que tengo.

Puede que alguna de mis compañeras sepa darte una respuesta mejor, así que no dejes de enviar tu consulta.

[Snickers]

Pues con el pescado busco cubrir cualquier necesidad nutricional que los médicos no hayan descubierto o no tengan en cuenta y que influya en la salud del cerebro y explique las diferencias en prevalencia de enfermedades neurológicas que de hecho se dan entre vegetarianos y no vegetarianos, ya que no he encontrado de momento pruebas de que los suplementos de DHA y la B12 solucionen ese problema.



te repito las preguntas

¿estas estadísticas? ¿Que estadísticas? ¿No son tan malos como si te suplementas de DHA de algas? ¿de donde sacas esa comparativa?

Y añado

¿Tienes estudios concluyentes de q el pescado no te esté enfermando de patologías cerebrales? ¿Quizás los médicos tampoco hayan tenido en cuenta todo lo q pueda influir en la salud del cerebro??

[Snickers]

Y os sigo diciendo que si es verdad que una dieta vegana suplementada o balanceada de la manera que sea, es capaz de solventar ese problema entonces lo mio del pescado es claramente un atraso.

¿Y q te hace pensar q no es verdad?


Es verdad que hay todo tipo de artículos e investigaciones contradictorias , pero todas las críticas al vegetarianismo van siempre en la misma dirección: el cerebro.

Por qué los panfletos contra el vegetarianismo siempre hablan del cerebro? Algo habra ahí. Y repito que no digo que no pueda solucionarse, solo q estoy buscando los estudios que lo demuestren. Que buscar busco, pero que no he tendio tiempo de encontrarlos.quizás dentro de unos años, entonces en vez de DHA de algas a traves de cápsulas habrás matado a cientos de peces por si acaso

Mira, Donald Watson murió con 95 y de esos estuvo unos 70 años sin consumir pescado. La verdad es q al final su cuerpo acabó degenerando, y puede q consumiendo pescado hubiese llegado a los 120 y echándose partidas al mus con Matusalem q también llevaba décadas y décadas jubilado. Pero no se si las arcas de la SS van a poder con tanta longevidazz

[harprakash]

Pero no se si las arcas de la SS van a poder con tanta longevidazz

Es claro, no tenemos que vivir para siempre :)

Además, así podemos disfrutar de las siguientes reencarnaciones :cool:

[whitemouse]

Te vamos a contestar igual a aquello que esté en nuestra mano, por eso del número no te preocupes ;)


Anda! eres del equipo de nutricionistas de la UVE! :-) Muchas gracias por contestar.


.......La bioconversión de ácido alfa-linolénico (ALA), un ácido graso omega-3 vegetal, a EPA es generalmente inferior al 10% en humanos; la conversión de ALA a DHA es considerablemente menor (14). Las personas vegetarianas, y especialmente las personas veganas, tienden a tener niveles sanguíneos menores de EPA y DHA que las no vegetarianas (15). Los suplementos de DHA derivados de microalgas se absorben bien e influyen positivamente en los niveles sanguíneos de DHA, y también de EPA a través de la retroconversión (16)
.......el tema es que no existen estudios a largo plazo sobre población vegana que haya consumido durante años un suplemento de DHA proveniente de algas con una dosificación concreta. (que yo sepa, ojo!).......


Veo que más o menos la idea que tenía yo sobre lo que se sabía y lo que no, no andaba mal encaminada. El ALA no sirve de mucho y no hay estudios a largo plazo con los suplementos. Por cierto, sabes tu por que al OPTI-3 le añaden omega 6? no entendemos por qué lo hacen si se supone que a todos los vegetarianos nos tiende a sobrar.
Por otro lado me imagino que el hecho de que estén en sangre, no significa que luego funcione bien, auque supongo que lo más normal es que si.

Ya he mandado la carta a la UVE, que va mas dirigida al cerebro en general. Muhcas gracias por la informacion y por los links!!!!

[whitemouse]

snickers, no te indignes conmigo :o
Te volvería a responder lo mismo que en el otro post. Creo que empezamos a dar vueltas al mismo tema repitiendo los mismos argumentos.
Vamos a esperar a ver que me responden en la UVE y os lo digo, y seguiré investigando por mi cuenta, leyendo algunos libros, etc...
Gracias por tu interés, y en general el de todos. Lo valoro mucho.


Es claro, no tenemos que vivir para siempre :)

Además, así podemos disfrutar de las siguientes reencarnaciones :cool:

Crees en la reencarnación? jeje! bueno yo no creo en nada. Digo lo mismo que con los temas neurológicos: Mientras no se demuestre. jeje! Eso si, si hubiera algo después de la muerte yo está claro que preferiria que fuera reencarnación y poder vivir otra vez para tomar diferentes caminos en la vida y hacer otras cosas, incluso siendo otro animal. Anda que no lo he pensado de veces! :D

[Snickers]

snickers, no te indignes conmigo :o
Te volvería a responder lo mismo que en el otro post. Creo que empezamos a dar vueltas al mismo tema repitiendo los mismos argumentos.
Vamos a esperar a ver que me responden en la UVE y os lo digo, y seguiré investigando por mi cuenta, leyendo algunos libros, etc...
Gracias por tu interés, y en general el de todos. Lo valoro mucho.

es q te has enrocado

Lucia, una de las nutricionistas de la UVE te responde


Los suplementos de DHA derivados de microalgas se absorben bien e influyen positivamente en los niveles sanguíneos de DHA, y también de EPA a través de la retroconversión (16)

y tu sacas la siguiente conclusión


El ALA no sirve de mucho y no hay estudios a largo plazo con los suplementos

q parezca lo dices para justificar q comerás pescado en vez de suplementos de DHA, a pesar de no mostrarnos pq te parecen de más confianza q la DHA de algas en cápsulas

[JustVegetal]

Aparte de la reencarnación, en la cual por lo investigado creo profundamente :), está que uno debe cuidar lo más posible su cuerpo y su órgano de expresión que es el cerebro en cada vida. Y también debe observar alrededor, otros seres, la naturaleza, etc.

Así que Whitemouse yo espero todas tus aportaciones también.

Un saludo.

[whitemouse]

Me estoy asustando!!
El DHA sólo viene con el pescado?? O con todos los productos de origen animal??

El DHA y el EPA, no están en ningún producto de origen vegetal. Solo lo está el ALA, un precursor que no puede convertirse a EPA en más de un 10% y aún menos a DHA. Lo verás si te lees el comentario de Lucia 81.
Un buen ratio omega 3 es esencial para el sistema circulatorio y el cerebro y además los vegetarianos tomamos muchísimo omega 6 porque está presente en mucha más cantidad en la mayoría de productos vegetales.
Agunos dicen que el DHA es opcional. Tu verás lo que haces.....

[whitemouse]

es q te has enrocado

Lucia, una de las nutricionistas de la UVE te responde



y tu sacas la siguiente conclusión



q parezca lo dices para justificar q comerás pescado en vez de suplementos de DHA, a pesar de no mostrarnos pq te parecen de más confianza q la DHA de algas en cápsulas

jajajajajajaja!!! A ver yo digo que el ALA no sirve de mucho, no que no sirva el DHA!! De hecho abajo digo que si está en sangre lo más normal es que haga su función. En los suplementos de DHA confío bastante, aunque con una pequeña dosis de escepticismo hasta que salgan los estudios a largo plazo. La razón por la que tomo pescado es más amplia, lee más atras donde lo explico.

[Snickers]

El DHA y el EPA, no están en ningún producto de origen vegetal

el DHA está en algas, y buena parte de ellas son vegetales

[Snickers]

la razón por la que tomo pescado es más amplia, lee más atras donde lo explico.

sí, es pq ¿no debes de confiar en los suplementos de B12??

[whitemouse]

el DHA está en algas, y buena parte de ellas son vegetales

Ay si perdon. Evidentemente, llevas toda la razón ahí.
Lo dije dando por sentado que no podemos comer suficientes algas para avastecernos de DHA porque tienen muy poca grasa, y tienen que ser los suplementos. Por otro lado me parecen una cosa muy natural, los suplementos porque no es más que aceite de algas en una capsula, y me parece muy rocambolesco que no funcionen bien. (Eso si realmente es la misma sustancia porque antes también decían que la B12 de las algas era activa y luego vieron que no)
Mi miedo es que haya más factores en el tema del sistema nervioso que aún no se tengan controlados, como explicaba antes.

[Snickers]

Por otro lado me parecen una cosa muy natural, los suplementos porque no es más que aceite de algas en una capsula, y me parece muy rocambolesco que no funcionen bien.

entonces parezca q aceptas los suplementos para nutrirte de DHA



Mi miedo es que haya más factores en el tema del sistema nervioso que aún no se tengan controlados, como explicaba antes.

Hagamos cábalas, esta vez a favor de más de un individuo, q no eres tu: es posible q el pescado sea malo, Donald Watson no lo comía y duró hasta los 95 y hay un montón de omnívoros q lo toman y mueren décadas antes :D

[ami]

Ay si perdon. Evidentemente, llevas toda la razón ahí.
Lo dije dando por sentado que no podemos comer suficientes algas para avastecernos de DHA porque tienen muy poca grasa, y tienen que ser los suplementos. Por otro lado me parecen una cosa muy natural, los suplementos porque no es más que aceite de algas en una capsula, y me parece muy rocambolesco que no funcionen bien. (Eso si realmente es la misma sustancia porque antes también decían que la B12 de las algas era activa y luego vieron que no)
Mi miedo es que haya más factores en el tema del sistema nervioso que aún no se tengan controlados, como explicaba antes.

Ten por seguro que hay muchas cosas que no se tienen controladas. En este aspecto la ciencia anda en pañales. Y serán cosas negativas y cosas positivas, seguro. Pero si las dudas que tenías se han aclarado (y van camino de aclararse aún más) hasta donde se sabe, no puedes vivir en constante miedo por esto. Cuídate lo mejor que puedas con lo que se sabe hasta la fecha y ya está. Es que, no es por nada, pero este miedo también perjudica tu sistema nervioso.

[whitemouse]

Hagamos cábalas, esta vez a favor de más de un individuo, q no eres tu: es posible q el pescado sea malo, Donald Watson no lo comía y duró hasta los 95 y hay un montón de omnívoros q lo toman y mueren décadas antes :D

Habámos de estadísticas. Está claro que hay gente de todo tipo, con o sin enfermedades neurológicas porque la alimentación no es el unico factor importante.

[Snickers]

Habámos de estadísticas. Está claro que hay gente de todo tipo, con o sin enfermedades neurológicas porque la alimentación no es el unico factor importante.

pero decías q no tomar DHA, q es el 30% de no se qué en el cerebro, es malísimo. Pues parece ser q para Donald Watson no, y este de suplementos de DHA na de na, y si te apuras no los tomaría ni de B12

[vellocinodeoro]

los vegetarianos tomamos muchísimo omega 6 porque está presente en mucha más cantidad en la mayoría de productos vegetales.

¿Tomamos? ¿pues no dices que comes pescado?

[krize]

Mi miedo es que haya más factores en el tema del sistema nervioso que aún no se tengan controlados, como explicaba antes

Uno de estos factores es el miedo y constante preocupación. Aunque no tengas claro lo de reencarnación, ten claro que lo que piensas constantemente te afecta. Hay muchisimos libros sobre estilo de vida sana, combinación de los alimentos (que dicen que es esencial combinarlos correctamente), modos de aumentar tu inmunidad. Así que deja los miedos y disfruta!

[whitemouse]

Ten por seguro que hay muchas cosas que no se tienen controladas. En este aspecto la ciencia anda en pañales. Y serán cosas negativas y cosas positivas, seguro. Pero si las dudas que tenías se han aclarado (y van camino de aclararse aún más) hasta donde se sabe, no puedes vivir en constante miedo por esto. Cuídate lo mejor que puedas con lo que se sabe hasta la fecha y ya está. Es que, no es por nada, pero este miedo también perjudica tu sistema nervioso.

Lo se. Ya se que el miedo no me hace ningún bien... :rolleyes: pero bueno, desde que decidí tomar algo de pescado tengo menos miedo.
La verdad esque desde mi "agnosticismo" al menos he llegado a algunas certezas, todo hay que decirlo. Y espero llegar a más y ir tomando posturas más defintivas, dentro delo que la ciencia ha alcanzado a conocer. Pero para eso creo que hay que tener paciencia, ir leyendo, informárse de los nuevos estudios, etc... La prisa no lleva a ningún sitio. El estrés es igual de malo que el miedo. Tengo mucho tiempo para dejar el pescado.

[Snickers]

Tengo mucho tiempo para dejar el pescado.

quien sabe, nunca se sabe el tiempo q nos queda :hm:

[whitemouse]

pero decías q no tomar DHA, q es el 30% de no se qué en el cerebro, es malísimo. Pues parece ser q para Donald Watson no, y este de suplementos de DHA na de na, y si te apuras no los tomaría ni de B12

Pues si, vistos estudios posteriores parece ser que tuvo mucha suerte en cuanto a genética, ambiente, hábitos de vida, etc.... Porque casos de falta de B12 he leído yo mogollon.

[whitemouse]

¿Tomamos? ¿pues no dices que comes pescado?

Decidí tomar pescado dos dias por semana hace unos dias. De momento solo me he comido una rodaja de salmón y una lata de bonito, pero sí, tristemetne creo que debería dejar de considerarme vegetariana. Por lo menos de momento.
Hay quien acepta el término pesco-vegetariano jeje! pero reconozco que está bastante al límite.

[margaly]

Te vamos a contestar igual a aquello que esté en nuestra mano, por eso del número no te preocupes ;) ........

Muchísimas gracias por entrar y aportar lo que puedas. :sombrero:

[Snickers]

Pues si, vistos estudios posteriores parece ser que tuvo mucha suerte en cuanto a genética, ambiente, hábitos de vida, etc.... Porque casos de falta de B12 he leído yo mogollon.


igual es el ejemplo ideal de q a los médicos se les pueden escapar factores

Quizás el tío vivió tanto pq le gustaba chupar las cáscaras de algún vegetal, o dar saltos hacia atrás. O es q a diario al salir de casa levantaba la cabeza al cielo. Nunca lo sabremos

Vete tu a saber!

Y hasta entonces si tomas pescado es como si tomases un doble suplemento q no venden aún, el de DHA con B12

Bueno, eso y q hay q quitarle la vida a la cápsula esa en cuestión. Pero eso sí, es natural, pasa q se ahogó al salir del agua. A quien se le ocurre :hm:

[whitemouse]

sí, es pq ¿no debes de confiar en los suplementos de B12??

No, no es eso, de hecho en los de B12 confio mucho porque he leído que estan muy comprobado su aprovechamiento.
Lo del pescado lo explico en el principio de la pagina 9 de este mismo post, cuando ya me preguntó Maggie por qué decidí tomar pescado.

[Txumi]

Sigo diciendo que si lo que te preocupa es el dha, y esta en algas, sera mejor obtenerlo de esas algas directamente, que de otra fuente que se halla alimentado de ellas, no?

[Snickers]

Decidí tomar pescado dos dias por semana hace unos dias. De momento solo me he comido una rodaja de salmón y una lata de bonito, pero sí, tristemetne creo que debería dejar de considerarme vegetariana. Por lo menos de momento.


claro, por eso es q no te calmas. Lo tuyo quizás se arregla con una buena merluza en salsa verde, y bacalao al pil pil. Lo de ellos ya no tiene arreglo. Y así puede q te sirva para calmar el miedo :hm:

[whitemouse]

igual es el ejemplo ideal de q a los médicos se les pueden escapar factores

Quizás el tío vivió tanto q le gustaba chupar las cáscaras de algún vegetal, o dar saltos hacia atrás. O es q a diario al salir de casa levantaba la cabeza al cielo. Nunca lo sabremos

Vete tu a saber!


Toda la razón.



Bueno, eso y q hay q quitarle la vida a la cápsula esa en cuestión. Pero eso sí, es natural, pasa q se ahogó al salir del agua. A quien se le ocurre :hm:

jaja! lo que me he reído con eso de que se ahogó al salir del agua....

[whitemouse]

claro, por eso es q no te calmas. Lo tuyo quizás se arregla con una buena merluza en salsa verde, y bacalao al pil pil. Lo de ellos ya no tiene arreglo. Y así puede q te sirva para calmar el miedo :hm:

Ahí ya no te entiendo, la verdad. A eso no le veo gracia.
Bueno, demosle tiempo al tiempo, y ya os diré en que quedo. De momento no creo que avancemos más dándole más vuletas.

[ami]

Toda la razón.




jaja! lo que me he reído con eso de que se ahogó al salir del agua....

Esto tampoco tiene gracia, whitemouse. Se trata de una vida.

[Snickers]

No, no es eso, de hecho en los de B12 confio mucho porque he leído que estan muy comprobado su aprovechamiento.
Lo del pescado lo explico en el principio de la pagina 9 de este mismo post, cuando ya me preguntó Maggie por qué decidí tomar pescado.

vaya, confías en los suplementos de B12, y en los de DHA quizás podrías q ya te ha dicho Lucía q incrementan los niveles en sangre.

Pero es q tomas pescado por otras razones...



He decidido comer pescado unas dos veces por semana como una medida provisional que espero sentirme segura algun día para dejarlo. Básicamente, más que para el DHA es porque no tengo confianza absoluta en que sea solo el DHA y la B12 la razón por la que los vegetarianos mueren el doble de enfermedades neurológicas.

Pero entonces ¿Hay o no hay motivos para confiar? Tu dices q de los suplementos de B12 te fías y del DHA podemos atenernos a lo citado por Lucía q elevan los niveles en sangre

¿cual es el problema?



El hecho de que si no tomamos carne necesitemos suplementos hace sospechar lo que muchos dicen, que esta es una dieta ética, pero no natural, cosa que yo antes no sospechaba. (y lo digo como una sospecha, no una afirmación) Y si nuestro organismo está más preparado a ser omnívoro, es posible que haya otros factores inherentes a comer carne que los médicos aún no sepan.Lo cual no es así, pq hay quién obtiene B12 de vegetales orgánicos cultivados en un medio rico en cobalto, ya q en ellos hay las bacterias famosas



Confio en que si aún no se ha dado con todos los factores, algún dia se hará, y el veganismo sera una tendencia siempre creciente en nuestra sociedad, pero de momento me curo en salud con un poco de pescado.
O sea q tomas pescado pq somos más propensos a la carne q a los vegetales

¿Y pq no chuletón de ternera?


También hay médicos veganos que dicen que es más sano ser vegano suplementado de la manera en que hoy en dia se dice, que omnívoro. Si es así el pescado me hará más mal que bien, pero dada la incertidumbre, para mi es lo menos arriesgado, puesto que de lo que mueren más los veganos en comparación con los omnívoros es de enfermedades neurológicas y eso es lo último que yo quiero adquirir.Pero ¿pq no pruebas a llevar una dieta vegana ecológica bien balanceada y hacerte análisis cada X tiempo ??


Ojalá lleven razón estos médicos veganos! Espero con impaciencia estudios en los que los veganos alimentados de la manera que sea, no superen a los omnívoros en enfermedades neurológicas.Pero si los veganos no sabes si tomaban o no suplementos, y quizás no los tomasen pq ya indicabas q en los 90 no se hacía, y sí además hay datos para confiar en los suplementos ...

¿que te hace pensar q con ellos no solventarás los riesgos? ¿el q hay factores desconocidos? ya, pero también los puede haber de múltiples ángulos

¿Que te hace pensar q comer carne o pescado es más sano?


El día que eso ocurra y se pueda determinar como se alimentaban esos veganos, yo dejaré el pescado. Si esto ocurre probablemente superen en salud general y en longevidad los veganos a los omnívoros, ya que ese parece ser el talón de aquiles del veganismo y tenemos otras ventajas.¿Y que te hace pensar q el pescado te da más pros q contras? Te lo he preguntado ya en dos post



Seguíre viviendo acorde a los ideales veganos en todos los demás aspectos, aparte de la alimentación. bueno, si matas peces solo por si acaso, o sea por miedo ¿Que te hace pensar q en otras cosas puedes ser vegana como si el veganismo pudiese partirse en dos?


Me imagino que habrá personas que vean mal mi postura, y las entiendo, pero les pido que también me entiendan a mi, porque he visto morir a una persona muy querida con un deterioro cognitivo muy grande y la he visto deteriorarse poco a poco y me ha marcado mucho. Creo que la salud del cerebro es algo muy importante.Y ¿era vegetariana acaso??

[Snickers]

Ahí ya no te entiendo, la verdad. A eso no le veo gracia.
Bueno, demosle tiempo al tiempo, y ya os diré en que quedo. De momento no creo que avancemos más dándole más vuletas.

Lo q no tiene gracia es q comas pescado por miedo, por si acaso. Pq los factores q no se han descubierto te cubren las espaldas, según parece

Te hemos preguntado varias veces , yo en tres post, que pq ves al pescado como un alimento sano

tu decías


Por eso, y dada mi obsesión con las enfermedades neurológicas degenerativas, he decidido incluir pescado en mi dieta. Según estas estadísitcas los metales pesados no parecen ser tan malos.

yo te respondí

¿estas estadísticas? ¿Que estadísticas? ¿No son tan malos como si te suplementas de DHA de algas? ¿de donde sacas esa comparativa?

Y no me has contestado
Te lo volví a preguntar en el post 121 (http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=600808&postcount=121)

Y no me lo contestaste

Y esta mañana te lo he vuelto a citar antes y en este post de nuevo

[harprakash]

Yo sinceramente creo que podemos dejar el tema aquí , en mi opinión whitemouse tiene otras razones conscientes o subconscientes para comer pescado pero no puede ser por salud (ya que el pescado está contaminado con dioxinas y metales, que entre otras cosas producen cáncer). Lo único que hace exclusivo al pescado es el DHA/EPA y esto se puede obtener a través de las algas, que es por otra parte cómo lo obtienen los peces.

En cualquier caso, cada uno es libre de hacer lo que quiera dentro de su moral, sus creencias y sus propias consideraciones y experiencias, eso sí, intentando siempre no proporcionar informaciones infundadas a los usuarios del foro (como decir que en el pescado hay algo que los científicos no han descubierto y que necesitamos, what the fuck whitemouse XDDD).

P.D.: traducción de "what the fuck": "pero que me estás contando" :D

[Snickers]

Yo sinceramente creo que podemos dejar el tema aquí , en mi opinión whitemouse tiene otras razones conscientes o subconscientes para comer pescado pero no puede ser por salud (ya que el pescado está contaminado con dioxinas y metales, que entre otras cosas producen cáncer). Lo único que hace exclusivo al pescado es el DHA/EPA y esto se puede obtener a través de las algas, que es por otra parte cómo lo obtienen los peces.

En cualquier caso, cada uno es libre de hacer lo que quiera dentro de su moral, sus creencias y sus propias consideraciones y experiencias, eso sí, intentando siempre no proporcionar informaciones infundadas a los usuarios del foro (como decir que en el pescado hay algo que los científicos no han descubierto y que necesitamos, what the fuck whitemouse XDDD).

P.D.: traducción de "what the fuck": "pero que me estás contando" :D


la cosa es tomar aquello de lo q carecen los veganos

Ella dice


El hecho de que si no tomamos carne necesitemos suplementos hace sospechar lo que muchos dicen, que esta es una dieta ética, pero no natural, cosa que yo antes no sospechaba. (y lo digo como una sospecha, no una afirmación) Y si nuestro organismo está más preparado a ser omnívoro, es posible que haya otros factores inherentes a comer carne que los médicos aún no sepan.

así q, después del pescado puede tocar... carne de pavo

[krize]

En cualquier caso creo que una persona necesita creer en lo que hace. Quizás te quedas más tranquila comiendo pescado, no porque sea más sano...pero por tranquilidad y porque desde hace tiempo predomina ese pensamiento conservador de "comer un poco de todo para estar sano", que no por ello es correcto.

[Lucia81]

Me gustaría hacer un inciso al respecto de obtener DHA a través del consumo de pescado azul:

-Los ácidos grasos W3 son inestables y se oxidan muy fácilmente (de hecho esta gran capacidad de oxidación se usa a nuestro favor en casos de cáncer ya que ayuda a reducir el tumor). Los elementos que más contribuyen a acelerar esa oxidación son el calor y la luz.

De manera que un pescado azul al que se le haya sometido a un tratamiento térmico no va a ser una buena fuente de DHA, ya que habrá perdido gran parte de sus W3 que se habrán convertido en radicales libres, que en lugar de protegernos de la degeneración, la acelerarán favoreciendo el envejecimiento.

Así que para obtener DHA del consumo de pescado azul debemos tomarlo crudo o muy poco cocinado (sushi, ceviche, etc). Tomando siempre las medidas necesarias para protegernos del anisakis y extremando las precauciones higiénicas.

En cualquier caso, si alguien decide tomar pescado azul para obtener DHA, mi consejo es que si no está dispuesto a consumir el pescado crudo o muy poco cocinado, tome suplementos en forma de aceite de pescado.
Muchos omnívoros deberían plantearse también la necesidad de tomar este suplemento, puesto que la forma habitual de consumir el pescado en nuestro país (frito, al horno o a la plancha) no aporta la cantidad de DHA recomendada, de ahí todos los productos que están en el mercado enriquecidos con W3 enfocados a la población omnívora.

(Sé que tal vez no es adecuado dar indicaciones sobre consumo de pescado en un foro vegetariano, pero me pareció que ya que se estaba tratando el tema valía la pena dar la información. En cualquier caso, estoy abierta a borrar el mensaje si a algún usuario o a la moderación le parece fuera de lugar)

Por otro lado, ya que el título del post es "W3 vegetal versus animal" creo que es interesante este estudio de la Universidad de Navarra que compara precisamente el w3 de algas con el de pescado (además está en castellano)
http://scielo.isciii.es/scielo.php?pid=S0212-16112006000300013&script=sci_arttext

En ese estudio, los w3 provinentes de alga "salen ganando":

ABSTRACT

Buena parte del desarrollo de nuevos alimentos funcionales está encaminada al descubrimiento o aplicación de componentes de los alimentos que favorezcan la instauración de un perfil lipídico saludable en el organismo. El objetivo del trabajo fue realizar la caracterización de la fracción lipídica de dos tipos de aceites, de pescado y de alga, para valorar su potencial utilización como ingredientes funcionales, tanto en relación con el contenido en ácidos grasos de alto peso molecular como con la presencia de esteroles y otros componentes de la fracción insaponificable.
Ambos aceites presentaron una fracción lipídica muy rica en ácidos grasos poliinsaturados ω-3 de alto peso molecular, con un 33,75% en el caso del aceite de pescado y un 43,97% en el de alga, siendo el EPA el ácido graso mayoritario en el pescado y el DHA en el alga. La relación ω-6/ω-3 fue en ambos aceites inferior a 0,4. En cuanto a la fracción insaponificable, el aceite de alga presentó un contenido 3 veces menor de colesterol y una mayor proporción de escualeno. El contenido en fitosteroles fue significativamente superior en el aceite de alga.

CONCLUSIÓN

En conclusión, ambos aceites presentaron una fracción lipídica muy rica en ácidos grasos poliinsaturados ω-3 de alto peso molecular, sobre todo de EPA y DHA, mostrándose así mismo relaciones ω-6/ω-3 idóneas para lograr disminuir este cociente en alimentos a los que se puedan incorporar como ingredientes funcionales.En cuanto a la fracción insaponificable, el aceite de alga presentó un contenido 3 veces menor de colesterol y una mayor proporción de escualeno y fitosteroles, que poseen potenciales beneficios saludables.

[vellocinodeoro]

Yo sinceramente creo que podemos dejar el tema aquí , en mi opinión whitemouse tiene otras razones conscientes o subconscientes para comer pescado pero no puede ser por salud

En cualquier caso, cada uno es libre de hacer lo que quiera dentro de su moral, sus creencias y sus propias consideraciones y experiencias, eso sí, intentando siempre no proporcionar informaciones infundadas a los usuarios del foro (como decir que en el pescado hay algo que los científicos no han descubierto y que necesitamos, what the fuck whitemouse XDDD).

P.D.: traducción de "what the fuck": "pero que me estás contando" :D

Opino exactamente lo mismo: que coma lo que le dé la gana, pero que deje de justificarse y de contar historietas.


la cosa es tomar aquello de lo q carecen los veganos

Ella dice



así q, después del pescado puede tocar... carne de pavo

Exacto, y de de cerdo o la de cualquier otro animal...

[whitemouse]

Pues sabéis que? Me estáis convenciendo entre todos. Para que veáis que por lo menos orgullosa no soy. Seré paranoica, pero no orgullosa.
Sobre todo lo que dice Lucía del pescado azul.... Porque desde luego, comerlo crudo....no.


Yo sinceramente creo que podemos dejar el tema aquí , en mi opinión whitemouse tiene otras razones conscientes o subconscientes para comer pescado pero no puede ser por salud (ya que el pescado está contaminado con dioxinas y metales, que entre otras cosas producen cáncer). Lo único que hace exclusivo al pescado es el DHA/EPA y esto se puede obtener a través de las algas, que es por otra parte cómo lo obtienen los peces.

Desde luego mis únicas razones son la salud, otra cosa son las inconscientes, que eso ya nadie lo controlamos. O que esté equivocada.


En cualquier caso, cada uno es libre de hacer lo que quiera dentro de su moral, sus creencias y sus propias consideraciones y experiencias, eso sí, intentando siempre no proporcionar informaciones infundadas a los usuarios del foro (como decir que en el pescado hay algo que los científicos no han descubierto y que necesitamos, what the fuck whitemouse XDDD).

P.D.: traducción de "what the fuck": "pero que me estás contando" :D

Yo nunca he querido proporcionar informaciones infundadas. Yo digo que no se ha demostrado que se sepan todas las causas de las diferencias entre vegetarianos y no vegetarianos en cuanto a prevalencia de enfermedades neurológicas. Y esto es lo que me sigue haciendo sentir intranquila. Pero NO HE DICHO QUE SE HAYA DEMOSTRADO QUE HAYA CAUSAS QUE NO SE CONOCEN. Eso son dos cosas distintas.


la cosa es tomar aquello de lo q carecen los veganos
así q, después del pescado puede tocar... carne de pavo

Esperomos que no, por eso sigo investigando.
El caso es que hay gente que dice cosas como estas:

http://es.bodylogicmd.com/hormonas-en-las-noticias/saturese-cuatro-razones-por-las-que-la-grasa-saturada-puede-ser-saludable

"La grasa saturada es una broma de mal gusto en la industria médica. Se nos ha enseñado que ocasiona cardiopatías y muchas otras enfermedades médicas, sin embargo las grasas saturadas son la clave para obtener una buena salud.

La humanidad ha sobrevivido a las grasas saturadas por muchas generaciones. Depende de estas grasas para nutrir el cuerpo y proporcionarle la energía necesaria. Sin embargo, recientemente nuestra generación se ha apartado de estas grasas naturales y se ha dirigido hacia los aceites vegetales. Con ese comentario en mente, ha surgido una explosión de condiciones degenerativas como las cardiopatías, la diabetes y el cáncer.

Los siguientes puntos apoyan el hecho de que la grasa saturada debe ocupar un lugar en la dieta de todo mundo:

Alimentará su Cerebro, su Sistema Nervioso y sus Hormonas
1. Su cerebro consiste principalmente de grasa y colesterol, y es vital que consumamos grasas saturadas ya que facilita las señales nerviosas y la producción de hormonas.

2.Disminuye el Riesgo de las Cardiopatías y Mejora su Perfil de Colesterol
Es justo lo opuesto a lo que piensa, sin embargo comer una dieta rica que incluya grasa saturada puede proteger su corazón reduciendo el colesterol que está relacionado con las cardiopatías y contribuye a contar con niveles más altos de colesterol bueno que también mantiene el corazón saludable.

3. Previene la Pérdida de Densidad Ósea y la Osteoporosis
Necesitamos la grasa saturada para transferir el calcio a nuestros huesos para hacerlos fuertes y saludables.
Fortalece la Inmunidad y Evita las Enfermedades
La grasa saturada contiene ácidos que de forma natural son antifúngicos antibacteriales y antivirales. Estos ácidos proporcionan al cuerpo los elementos necesarios para combatir las sustancias patógenas."

Si esto es verdad, (a saber..) en una dieta vegetariana habría poco lugar para las grasas saturadas. (también se podria tomar aceite de coco, no digo que no)
O eso que dice alguna gente de que solo cuando empezamos a cazar animales comenzamos a desarrollar nuestra inteligencia como especie, porque las grasas animales (no dan razones muy elaboradas, todo hay que decirlo) son imprescindibles para ello.
http://www.youtube.com/watch?v=zmFvdQYM3dc

Esto me asusta aunque no me cuadra para nada al 100% porque grandes primates como el gorila son vegetarianos y son de las especies más inteligentes del planeta. ¿Qué pasa que solo hace falta la grasa animal para llegar la inteligencia humana? No me cuadra....
También puede ser que el hecho de bajar de los árboles y tener que buscar comida que ya no estaba tan a nuestro alcance nos hiciera tener que desarrollar esa inteligencia para sobrevivir.
Me imagino que será otro "panfleto" como soléis decir. Pero de momento no he visto un estudio que muestre que los veganos suplementados no tienen desventaja frente a los omnívoros en enfermedades neurológicas, así que intranquilidad todavía tengo.
Ale, ahi lo dejo para que opinéis....

Y gracias una vez más por vuestra paciencia :o :o :o

[whitemouse]

Te hemos preguntado varias veces , yo en tres post, que pq ves al pescado como un alimento sano

tu decías

"Por eso, y dada mi obsesión con las enfermedades neurológicas degenerativas, he decidido incluir pescado en mi dieta. Según estas estadísitcas los metales pesados no parecen ser tan malos. "

yo te respondí

¿estas estadísticas? ¿Que estadísticas? ¿No son tan malos como si te suplementas de DHA de algas? ¿de donde sacas esa comparativa?

Y no me has contestado
Te lo volví a preguntar en el post 121 (http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=600808&postcount=121)

Y no me lo contestaste

Y esta mañana te lo he vuelto a citar antes y en este post de nuevo

Las estadísticas que dicen que los omnívoros tienen menos enfermedades neurológicas. Mi razonamiento es que si los omnívoros comen pescado con sus metales pesados y los vegetarianos no, es que tan malo no será para el cerebro. Pero en fin, visto lo visto, no queda nada claro que sea el pescado. Esa gente también comía carne, nosotros tomamos mucho omega 6 en nuestra comida, etc...
Ahora, el hecho de que no sea tan buena fuente de omega 3 como se pueda pensar (por lo que pierde al cocinarlo) no indica que no participe en otros factores de esos que digo que lo mismo ni se conocen.
Pero si, ya pocas cosas me hacen inclinarme por el pescado. Y ya ponerme a comer carne me parece mucho dar palos de ciego.
Así que si, como os digo, me lo estáis quitando de la cabeza.

[sunwukung]

Hay que ser un poco crítico, que la lógica no nos la pueden quitar, ni nuestro cuerpo ni nuestros ojos ni nuestras sensaciones tampoco. Eso de que nuestro cerebro empezó a crecer por comer carne, es sólo una teoría, y además muy pobre. De hecho existe la opuesta, que es el hecho de comer mucha fruta la que nos hizo desarrollar el cerebro a todos los primates. Al final no se sabe nada cierto y la especie humana es una incógnita, pero no por ello dejamos de ser animales y con unas semejanzas a todos los niveles con los primates terrícolas (sí, hay quien piensa que venimos de otro planeta y de aquí todas las variantes que uno pueda imaginarse) enormes.Todos los primates comerían sólo frutas y verduras si asi pudiesen, pero sin una silvicultura planificada (que el ser humano conoce desde antes que la agricultura cerealística) es difícil tener frutas dulces todo el año, incluso en los trópicos, por lo que hacen uso del margen que todo tubo digestivo tiene y comen lo que encuentran, en un orden, primero recolección y por último carroña y caza. No somos fisiológicamente omnívoros: http://www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-omnivoros-estamos-dentro-de_7231.html es obvio, no sé cuánto tiempo llevamos comiendo carne, o viviendo fuera de los trópicos, pero no hemos desarrollado ni una sola adaptación, ni externa ni interna, ni una. Mira el link. Por lo tanto la DHA no puede ser esencial (que no lo es), nada que provenga de una fuente alimentaria que preferimos no tocar si hay abundancia puede serlo.

[harprakash]

Pero de momento no he visto un estudio que muestre que los veganos suplementados no tienen desventaja frente a los omnívoros en enfermedades neurológicas, así que intranquilidad todavía tengo.
Ale, ahi lo dejo para que opinéis....



Yo opino que pillo sitio y unas palomitas para la película que nos estás soltando :D :P

http://gamersmafia.com/storage/comments/221/21/cool_20dog_20-_20cuentame_20mas.jpg

[whitemouse]

Yo opino que pillo sitio y unas palomitas para la película que nos estás soltando :D :P

http://gamersmafia.com/storage/comments/221/21/cool_20dog_20-_20cuentame_20mas.jpg

Yo de momento no me he reído de nadie así que no veo razón para esas burlas.
:hm:
Aquí cada uno trata de sacar sus conclusiones lo mejor que puede.

[harprakash]

Yo de momento no me he reído de nadie así que no veo razón para esas burlas.
:hm:
Aquí cada uno trata de sacar sus conclusiones lo mejor que puede.

Por cierto, para llevar tres años de vegan@ justo te has dado de alta en el foro no? No tenías Internet? :rolleyes:

[Moderación]

harprakash, si tu comentario es una broma sin ánimo de ofender, vale, pero si pretendes ofender a un usuario del foro con comentarios burlescos o sarcásticos, ya deberías saber que no está permitido.

whitmouse no intenta convencer a nadie de nada, sólo intenta aclarar sus dudas, y está en su derecho a hacerlo; quien quiera ayudarla es libre de hacerlo, y quien no, pues lo mejor es que se abstenga de responder.

El foro, además de para compartir momentos entre usuarios, es una herramienta para intentar esclarecer las dudas que se tengan relacionadas con el vegetarianismo y si todos ponemos un poco de nuestra parte, se convierte en una herramienta muy buena.

Agracedemos de nuevo las intervenciones de Lucía, que creemos que en casos tan específicos son del todo necesarias.

[harprakash]

harprakash, si tu comentario es una broma sin ánimo de ofender, vale, pero si pretendes ofender a un usuario del foro con comentarios burlescos o sarcásticos, ya deberías saber que no está permitido.


Hola Moderación, mi comentario es porque creo que whitemouse es un troll... ;)

[Moderación]

Hola Moderación, mi comentario es porque creo que whitemouse es un troll... ;)

Cuando se cree que un usuario está trolleando el foro, debe reportarlo a la moderación de la manera que se explica en éste apartado:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=29689

Nunca debe responderse a un troll, y menos incitar a una discusión. Que otro usuario sea un troll o falte al respeto, no dá derecho a los demás a hacer lo mismo.

[Neska]

Por cierto, para llevar tres años de vegan@ justo te has dado de alta en el foro no? No tenías Internet? :rolleyes:

A mí también me han llamado la atención algunas cosas. Si uno es vegano lo último que se plantea es ponerse a comer pescado. Yo también he pensado lo mismo que Harprakash, sin ningún ánimo de ofender a Whitemouse.

[gloria.gloria.izquierdode]

Yo llevo poco tiempo, y me gusta leer y ver las opiniones de los demás antes de hablar.
Tengo mis dudas en algunos temas de comida vegetariana, pero no me atrevo a preguntar si se que se me va a tratar de ignorante, porque en estos momentos lo soy y creo que tendría uno que sentir que puede preguntar con tranquilidad, sabiendo que no se van a meter contigo como lo han hecho con whitemouse.
Se te quitan las ganas de decir nada!!

[Txumi]

Yo llevo poco tiempo, y me gusta leer y ver las opiniones de los demás antes de hablar.
Tengo mis dudas en algunos temas de comida vegetariana, pero no me atrevo a preguntar si se que se me va a tratar de ignorante, porque en estos momentos lo soy y creo que tendría uno que sentir que puede preguntar con tranquilidad, sabiendo que no se van a meter contigo como lo han hecho con whitemouse.
Se te quitan las ganas de decir nada!!

Yo si no se, me considero ignorante jeje Por eso pregunto mucho, para saber, nadie nace sabiendo. Pero no creo que whitehouse halla preguntado mucho, simplemente estaba dando su opinión y sus datos, o eso pienso yo

[krize]

No se, yo creo que también hay vegetarianos por razones de salud. La presidenta de la Asociación Vegetariana de Lituania Ksavera Vaistariene también come un poco de pescado a veces (pescado crudo como aconseja macrobiótica) , no consume leche ni huevos. Pero ella siempre ha dicho que su vegetarianismo empezó por salud. Es una abuelita ya, una naturópata y una mujer que sabe muchísimo sobre nutrición y hace poco escuché su entrevista y dijo que está informándose sobre el pescado y como es muy tóxico lo quiere eliminar de su dieta. Y que lo tomaba a veces principalmente porque en Lituania en invierno casi no hay verduras ni frutas y es más difícil conseguir cosas necesarias. Una mujer que estuvo muy enferma y ahora está como una adolescente a pesar de sus 73 años. Así que puedo deducir que whitemouse puede hacerlo también solo por salud (pensando que pescado le va a prevenir las enfermedades o por miedo).

Por otra parte, creo que a veces es difícil saber si uno es troll o no, pero de todos modos yo no veo malo que la gente aclare sus dudas, que aunque lleves muchos años siendo vegano, no significa que no tienes dudas.

[**Maggie**]

Whitemouse, creo que lo ha que ha dicho Lucía respecto al Omega 3 vegetal versus el animal está más que claro. En mi opinión debes dejar de tomar pescado ya que no estás logrando lo que te proponías y comenzar a consumir Omega3 proveniente de algas. ¡Más claro, echale agua! :)

Respecto al resto de comentarios, todos tenemos derecho a poder expresar nuestra opinión y dudas sin que nadie nos salte al cuello. Creo que Whitemouse ha sido respetuosa con todos en todo momento, a pesar de que muchos no han sido especialmente amables y más bien la han hecho sentir como en el juzgado en el banquillo de los acusados (o así me habría sentido yo de estar en su lugar). No dejemos que parezca que no puede acercarse nadie a despejar sus dudas porque será "castigado" y tratado de troll... Seamos más tolerantes que todos somos diferentes y podemos tener diferentes opiniones y mecanismos de pensamiento. Para muchos aquí hay asuntos que están clarísimos y zanjados hace rato, pero otros pueden tener sus reservas y tienen todo el derecho de que así sea.

[Snickers]

Las estadísticas que dicen que los omnívoros tienen menos enfermedades neurológicas.

por favor, analizas las cosas como te conviene

dijiste


Por eso, y dada mi obsesión con las enfermedades neurológicas degenerativas, he decidido incluir pescado en mi dieta. Según estas estadísitcas los metales pesados no parecen ser tan malos.

eso dependerá de q edad tengan los analizados, en q fecha fue (la contaminación de los mares es cada vez más amplia), cuanto pescado comían, etc

Que sabes tu si esas personas no empiezan a degenerar unos meses después de los estudios q citas, q por otro lado no especifican qué comían los analizados (solo lo q no comían)


Mi razonamiento es que si los omnívoros comen pescado con sus metales pesados y los vegetarianos no, es que tan malo no será para el cerebro.

pues es q hay omnívoros q además poco pescado comen. Y como ya se te ha dicho, y es raro q no hayas visto en tus investigaciones por la red, hay q tomar el pescado al menos semicrudo para q no se pierda el DHA y eso si acaso lo harán los japoneses y algún vecino


Pero en fin, visto lo visto, no queda nada claro que sea el pescado. Esa gente también comía carne, nosotros tomamos mucho omega 6 en nuestra comida, etc...

¿nosotros? Creo q no puedes afirmar qué cantidad de omega 6 toman los demás


Ahora, el hecho de que no sea tan buena fuente de omega 3 como se pueda pensar (por lo que pierde al cocinarlo) no indica que no participe en otros factores de esos que digo que lo mismo ni se conocen.

clao claro, es pescado es la clave. Las civilizaciones del planeta no lo llegaron a saber pq el el secreto de Matusalem y demás colegas.

Bueno, el pescado y cualquier cosa q no tomen los veganos



Pero si, ya pocas cosas me hacen inclinarme por el pescado. Y ya ponerme a comer carne me parece mucho dar palos de ciego.
Así que si, como os digo, me lo estáis quitando de la cabeza.

Pues no hay motivo, tu lógica sigue en pie. Así q pescado crudo q es el secreto de la logevidazzz


En fin

[RosanaMQ]

Hola a todos,
He estado leyendo todos los comentarios que habéis puesto del omega 3 pero tengo muchas preguntas y no consigo tener las cosas claras. A ver si un alma caritativa me responde :eing:
1. Soy ovolactovegetariana. ¿Qué cantidad hay que consumir de omega 3 y6 y DHA?
2. Creía que teniendo una alimentación vegetariana variada y equilibrada era suficiente, ¿es mejor tomar suplemento de omega 3?
Copio y pego comentario que os he cogido: “tras leerme todos los estudios y comentarios que aquí se han puesto, saco estas conclusiones:

- Hay que tomar Omega-3 y 6 que lo encontramos en los aceites de semillas, en nueces, huevos, etc.
- El DHA es imprescindible y tenemos que tomar, para estar seguros y dejarnos de vainas, unos comprimidos de DHA vegetal.”
3. ¿Qué marcas compráis vosotros?
4. ¿Hay que tomarlo todos los días?
5. ¿Los alimentos con suplemento de omega3 son seguros? quiero decir que si me puedo fiar de estar tomando las cantidades bien.
6. En un análisis de sangre te pueden medir la vitamina b12 pero ¿también el omega3 y DHA?
Gracias mil:)

[whitemouse]

No se lo que es un troll, pero deduzco que alguien que miente. Yo no he dicho aquí nada que no sea verdad. Si realmente no tuviera las dudas que estoy teniendo, seguro encontraría algo mejor que hacer que estar aqui perdiendo el tiempo.
Aclarando dudas:
Me hice vegana por razones éticas y no de salud. Pero personalmente no llevaría una dieta vegana si descubro que puede comprometer mi salud neurológica. Se que muchos no hariáis lo mismo y os respeto. Creo que vosotros deberíais respetarme a mi también.
Yo respeto a los que comen carne y a los que no. Yo respeto a todo el mundo a pesar de que mis ideales morales u opiniones no coincidan con los suyos, puesto que entinedo que todo el mundo hace lo posible por encontrar la mejor manera de vivir, y algunos temas son muy complicados.

El hecho de que decida o no, comer pescado no creo que sea una razón por la que yo esté demás en este foro, ya que yo he entrado aquí a hablar de temas de nutrición vegetariana. Por otro lado también hay una sección para gente que todavía no lo es. Igualmente uno tiene todo el derecho del mundo a decidir dejar el vegetarianismo sin que le hagan comentarios burlescos.
Por otro lado, creo que hay muy pocas posibilidades de que yo me aleje del él, porque mi identificación con los ideales veganos es muy grande. De hecho me acabo de hacer socia de la UVE. Al que no se lo crea le enseño el resguardo de la transferencia.
Si no he entrado en el foro hasta ahora es porque es ahora cuando sentí la necesidad de buscar información sobre este tema en particular y busqúe un foro. ¿O acaso todos los vegetarianos de España están en este foro?
Es una pena que algunas personas vegetarianas muestren ser tan intransigentes. La verdad es que duele no ser bien recibida cuando llegas a un sitio de manera respetuosa buscando contrastar opiniones amistosamente.

Muchas gracias a la moderación y a los que me habéis apoyado.

[Akasha]

Toda la razón.




jaja! lo que me he reído con eso de que se ahogó al salir del agua....


Esto tampoco tiene gracia, whitemouse. Se trata de una vida.


Pero ninguna gracia... Hacer burla y mofa de la muerte por axfisia de un ser sintiente me parece bastante grave, la verdad.
En mi opinión, comentarios desafortunados como este invalidan todo el discurso.

[whitemouse]

Muchas gracias gloria.gloria.izquierdoe, Txumi, Krize y Maggie


Whitemouse, creo que lo ha que ha dicho Lucía respecto al Omega 3 vegetal versus el animal está más que claro. En mi opinión debes dejar de tomar pescado ya que no estás logrando lo que te proponías y comenzar a consumir Omega3 proveniente de algas. ¡Más claro, echale agua! :)

En ese aspecto me habéis convencido bastante. Muchas gracias por tus consejos.


Pero ninguna gracia... Hacer burla y mofa de la muerte por axfisia de un ser sintiente me parece bastante grave, la verdad.
En mi opinión, comentarios desafortunados como este invalidan todo el discurso.

Había entendido que el DHA de las algas no era válido porque "el DHA se había ahogaodo al salir del agua y por eso no servía" como una manera de ironía.
Creí que era una broma de snickers, y la verdad, me hizo gracia. La muerte de peces si que no me hace ninguna gracia, y agradecería que no se juzgara tan rápido como pueden ser mis valores morales hacia otros animales.
¿Qué otros comentarios he hecho que en tu opinión me invaliden el discurso?

[Neska]

Siento si Whitemouse se sintió ofendida, yo solamente expuse mi opinión, y en serio sin ánimo de molestar. Por supuesto que este es un foro donde podemos sacarnos todas las dudas, aunque en algún momento pareció (a mi entender) que lo que se buscaba no era sacarse las dudas sino meternos en dudas al resto sobre el veganismo.
Pido disculpas si se malinterpretó.

[whitemouse]

Hola a todos,
He estado leyendo todos los comentarios que habéis puesto del omega 3 pero tengo muchas preguntas y no consigo tener las cosas claras. A ver si un alma caritativa me responde :eing:
1. Soy ovolactovegetariana. ¿Qué cantidad hay que consumir de omega 3 y6 y DHA?
2. Creía que teniendo una alimentación vegetariana variada y equilibrada era suficiente, ¿es mejor tomar suplemento de omega 3?
Copio y pego comentario que os he cogido: “tras leerme todos los estudios y comentarios que aquí se han puesto, saco estas conclusiones:

- Hay que tomar Omega-3 y 6 que lo encontramos en los aceites de semillas, en nueces, huevos, etc.
- El DHA es imprescindible y tenemos que tomar, para estar seguros y dejarnos de vainas, unos comprimidos de DHA vegetal.”
3. ¿Qué marcas compráis vosotros?
4. ¿Hay que tomarlo todos los días?
5. ¿Los alimentos con suplemento de omega3 son seguros? quiero decir que si me puedo fiar de estar tomando las cantidades bien.
6. En un análisis de sangre te pueden medir la vitamina b12 pero ¿también el omega3 y DHA?
Gracias mil:)

En realidad parece que el omega 3 es una carencia en la población general, no solo en vegetarianos. Hay suplementos de algas vegetarianas que vienen bien dosificados y se abosrben bien en sangre. Se toman una vez al día. Lo de las marcas, hay un post donde he puesto una lista de marcas con comentarios, aqúi en el foro de nutrición. Se llama "qué marca de omega 3 utilizáis?"
En un análisis se puede mirar el ratio omega 6/omega 3 pero no se si lo hacen los en la seguridad social.
Para las otras preguntas, más técnicas me leería el post de Lucia81 que es nutricionista de la UVE, en la pagina 12 de este mismo hilo. Está muy bien aclarado.

[liebreblanca]

Mi aportación a este tema es que llevo años trabajando con personas mayores, en geriatricos y demás, he conocido a cientos de enfermos de alzehimer y demencia senil, y ni uno solo era vegetariano, ni mucho menos vegano. Asi que no creo que este corriendo un riesgo mayor de enfermar que cualquier omnivoro.
Corria por ahí cierto estudio que relacionaba esas enfermedades con exceso de aluminio en el cerebro. No he oido nada más (¿lo habrán tapado?), pero me parece mucho más probable que la contaminación por metales pesados sea la causa, que no la falta de pescado; no puede ser que una especie necesite para sobrevivir algo que no tiene posibilidades de conseguir, y no se como se supone que un humano vaya a conseguir pescado azul por sus propios medios :piensa:

[Akasha]

Muchas gracias gloria.gloria.izquierdoe, Txumi, Krize y Maggie


En ese aspecto me habéis convencido bastante. Muchas gracias por tus consejos.



Había entendido que el DHA de las algas no era válido porque "el DHA se había ahogaodo al salir del agua y por eso no servía" como una manera de ironía.
Creí que era una broma de snickers, y la verdad, me hizo gracia. La muerte de peces si que no me hace ninguna gracia, y agradecería que no se juzgara tan rápido como pueden ser mis valores morales hacia otros animales.
¿Qué otros comentarios he hecho que en tu opinión me invaliden el discurso?


Pues me alegro de corazón de que se trate de una confusión tuya con respecto al mensaje de Snikers, pero, si no nos lo haces saber, comprende que tal y como te expresaste dabas a entender claramente lo que ami y yo te reprochábamos y en base a lo cual yo personalmente juzgué tu actitud.
Precisamente como persona con valores morales hacia los animales no humanos, debes compreder que reaccionemos así ante lo que, a todas luces, parecía una postura de total desprecio y burla ante el sufrimiento y muerte de un animal.

Por cierto, ese era el único comentario que te descalificaba, el contenido del resto de tus intervenciones es perfectamente válido.

[whitemouse]

Pues me alegro de corazón de que se trate de una confusión tuya con respecto al mensaje de Snikers, .........

......Por cierto, ese era el único comentario que te descalificaba, el contenido del resto de tus intervenciones es perfectamente válido.

Gracias Akasha.

[whitemouse]

Ah Snickers, se me olvidaba. Creo que deberíamos dejar esa conversación nuestra tan analítica dandole vueltas a lo mismo. No veo que saquemos nuevas conclusiones.

[Lucia81]

Me gustaría aclarar que mis intervenciones tanto en este como en cualquier otro hilo son como forera que participa en el intercambio de opiniones, sin más.

Es decir, expreso mi opinión y mis ideas personales en base a mis propios conocimientos y la información que tengo, así que por supuesto, pueden ser incorrectos o estar equivocados.

Es más, puede que alguna de mis compañeras opine distinto o tenga datos que yo desconozco y esté en condiciones de ser mucho más precisa que yo.


Mis aportaciones no son la opinión de la UVE ni de su equipo de nutrición, son las mías y punto.
Me decidí a participar en este hilo porque se nos pidió/sugirió hacerlo por parte de la moderación del foro, habréis visto que no soy habitual de posts de este tipo.

La identidad de las personas que formamos del equipo de nutrición no es ningún secreto, estamos "fichadas" en la web de la UVE con nombre, apellidos, foto y demás..

--------------------------------------------------------------------------
Para la chica que preguntaba cuanto DHA hay que tomar al día:

En España la EFSA ha llegado a la conclusión de que la ingesta diaria de referencia sea de 250mg para los W3 (en 2006 se habían acordado 200mg).


La propuesta de rotulado de los valores de referencia proporcionado por la Comisión para su evaluación por la EFSA pretende representar las dosis diarias recomendadas para los adultos.

Para los de cadena larga omega-3 - ácido eicosapentaenoico (EPA) y ácido docosahexaenoico (DHA) -, la Comisión ha propuesto un valor de 200 mg. Sin embargo, la EFSA concluyó que éste era inferior al valor apoyado por la mayoría de las pruebas recientes en lo que respecta a salud cardiovascular.

En consecuencia, el grupo propuso un nivel revisado de 250 mg/día, el cual "está de acuerdo con la mayoría de las pruebas recientes sobre la relación entre la ingesta de estos ácidos grasos y la salud cardiovascular en poblaciones sanas".

Sin embargo, este nivel difiere del total del consumo diario recomendado de EPA y DHA publicado en un reciente proyecto de reglamento para el establecimiento del contenido de omega-3.

La revisión del 2006 en nutrición y salud utiliza un nivel de 200 mg por día de EPA / DHA.

A la luz de las nuevas recomendaciones de la EFSA de 250 mg, la Comisión podría ser la revisión de este proyecto de reglamento con el fin de evitar tener dos normas diferentes para los fundamentos de las propiedades saludables y el contenido de nutrientes.
http://www.alimentacion.org.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=2356:se-proponen-valores-de-referencia-para-el-rotulado-de-acidos-grasos-omega-6-y-omega-3&catid=91:otros-&Itemid=54

Y en relación al tema, creo que esté documento puede ser de interés para los que tengan niños o vayan a tenerlos y duden en el tema de la suplementacion:

http://www.elsevier.es/sites/default/files/elsevier/eop/S1695-4033(10)00212-2.pdf

Remarcar que incluso en dosis muy altas la suplementación con DHA no ha causado efectos adversos ni siquiera en embarazadas. Así que ante la duda, yo recomendaría encarecidamente suplementar a los niños, aunque no estéis convencidos y sea solo "por si acaso".

[JustVegetal]

Me gustaría aclarar que mis intervenciones tanto en este como en cualquier otro hilo son como forera que participa en el intercambio de opiniones, sin más.

Es decir, expreso mi opinión y mis ideas personales en base a mis propios conocimientos y la información que tengo, así que por supuesto, pueden ser incorrectos o estar equivocados.

Es más, puede que alguna de mis compañeras opine distinto o tenga datos que yo desconozco y esté en condiciones de ser mucho más precisa que yo.


Mis aportaciones no son la opinión de la UVE ni de su equipo de nutrición, son las mías y punto.
Me decidí a participar en este hilo porque se nos pidió/sugirió hacerlo por parte de la moderación del foro, habréis visto que no soy habitual de posts de este tipo.

La identidad de las personas que formamos del equipo de nutrición no es ningún secreto, estamos "fichadas" en la web de la UVE con nombre, apellidos, foto y demás..

--------------------------------------------------------------------------
Para la chica que preguntaba cuanto DHA hay que tomar al día:

En España la EFSA ha llegado a la conclusión de que la ingesta diaria de referencia sea de 250mg para los W3 (en 2006 se habían acordado 200mg).


http://www.alimentacion.org.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=2356:se-proponen-valores-de-referencia-para-el-rotulado-de-acidos-grasos-omega-6-y-omega-3&catid=91:otros-&Itemid=54

Y en relación al tema, creo que esté documento puede ser de interés para los que tengan niños o vayan a tenerlos y duden en el tema de la suplementacion:

http://www.elsevier.es/sites/default/files/elsevier/eop/S1695-4033(10)00212-2.pdf

Remarcar que incluso en dosis muy altas la suplementación con DHA no ha causado efectos adversos ni siquiera en embarazadas. Así que ante la duda, yo recomendaría encarecidamente suplementar a los niños, aunque no estéis convencidos y sea solo "por si acaso".

Gracias Lucia81!

[Neska]

Me gustaría aclarar que mis intervenciones tanto en este como en cualquier otro hilo son como forera que participa en el intercambio de opiniones, sin más.

Es decir, expreso mi opinión y mis ideas personales en base a mis propios conocimientos y la información que tengo, así que por supuesto, pueden ser incorrectos o estar equivocados.

Es más, puede que alguna de mis compañeras opine distinto o tenga datos que yo desconozco y esté en condiciones de ser mucho más precisa que yo.


Mis aportaciones no son la opinión de la UVE ni de su equipo de nutrición, son las mías y punto.
Me decidí a participar en este hilo porque se nos pidió/sugirió hacerlo por parte de la moderación del foro, habréis visto que no soy habitual de posts de este tipo.

La identidad de las personas que formamos del equipo de nutrición no es ningún secreto, estamos "fichadas" en la web de la UVE con nombre, apellidos, foto y demás..

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Para la chica que preguntaba cuanto DHA hay que tomar al día:

En España la EFSA ha llegado a la conclusión de que la ingesta diaria de referencia sea de 250mg para los W3 (en 2006 se habían acordado 200mg).


http://www.alimentacion.org.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=2356:se-proponen-valores-de-referencia-para-el-rotulado-de-acidos-grasos-omega-6-y-omega-3&catid=91:otros-&Itemid=54

Y en relación al tema, creo que esté documento puede ser de interés para los que tengan niños o vayan a tenerlos y duden en el tema de la suplementacion:

http://www.elsevier.es/sites/default/files/elsevier/eop/S1695-4033(10)00212-2.pdf

Remarcar que incluso en dosis muy altas la suplementación con DHA no ha causado efectos adversos ni siquiera en embarazadas. Así que ante la duda, yo recomendaría encarecidamente suplementar a los niños, aunque no estéis convencidos y sea solo "por si acaso".

Tengo un grandísimo problema: Planeo quedar embarazada, pero aquí en Argentina no existen suplementos DHA provenientes de microalgas, es todo un tema, no sé qué hacer!!!

[Frytz]

Neska pidelos por internet

[ami]

Había entendido que el DHA de las algas no era válido porque "el DHA se había ahogaodo al salir del agua y por eso no servía" como una manera de ironía.
Creí que era una broma de snickers, y la verdad, me hizo gracia. La muerte de peces si que no me hace ninguna gracia, y agradecería que no se juzgara tan rápido como pueden ser mis valores morales hacia otros animales.
¿Qué otros comentarios he hecho que en tu opinión me invaliden el discurso?

Ah, me alegra mucho de que se tratara de un malentendido, porque tal cómo lo entendí yo, la risa escocía. Me alegro de que quede aclarado :)

[Neska]

Neska pidelos por internet

El problema es que no tengo tarjeta de crédito, y me parece que para comprar por internet hay que tenerla :( No sé qué hacer, no pensé que fuera tan necesario, y no quiero que tengamos ninguna carencia, ni yo ni mi futuro bebé. Ayuda!!

[Neska]

Yo consumo muchas nueces y 1 o 2 cdas de aceite de lino por día, pero si no se hace la conversión de ALA a DHA no sirve de nada, no?

[JustVegetal]

Yo consumo muchas nueces y 1 o 2 cdas de aceite de lino por día, pero si no se hace la conversión de ALA a DHA no sirve de nada, no?

No, no te puedes arriesgar y menos para un embarazo. No se hace practicamente nada de conversión a DHA y poca a EPA.

[harprakash]

Muchas gracias a la moderación y a los que me habéis apoyado.

:)


- Nadie es intransigente whitemouse, pero las afimarciones que haces no son para nada coherentes. No creo que sea ni ético ni responsable hacerlas y crear miedo entre otros usuarios del foro sobre un estilo de vida vegano. Llevas páginas y páginas afirmando que los vegetarianos con dietas bien planificadas tienen el doble de enfermedades neurológicas y varias veces te hemos pedido informes científicos que avalen tus afirmaciones y no has aportado nada al respecto, sólo un vídeo del youtube. ¿Enlace a pubmed por favor? :D

También has afirmado con mucho rigor científico que comer pescado con contaminación no es tan malo, plas plas :rolleyes:

- No creo que hayas faltado al respeto a nadie ni creo que se te haya faltado a tí. Simplemente no me creo muchas cosas de las que dices, y no me creo que tú te las creas :cool:

Por mi parte, si la moderación decide tu permanencia en el foro, seguiré leyendo tus comentarios con mucho interés... Sinceramente los encuentro divertidos, sin acritud! ;)

[Neska]

No, no te puedes arriesgar y menos para un embarazo. No se hace practicamente nada de conversión a DHA y poca a EPA.

Hola Just, estoy súper perdida porque no quiero correr ningún riesgo, ni hacer correr riesgos al bebé, y aquí ni se sabe lo que es DHA de microalgas, todos los suplementos son de aceite de pescado. Me da rabia, y angustia, he pasado dos noches durmiend fatal porque quiero hacer las cosas bien y no sé cómo.

[JustVegetal]

Hola Just, estoy súper perdida porque no quiero correr ningún riesgo, ni hacer correr riesgos al bebé, y aquí ni se sabe lo que es DHA de microalgas, todos los suplementos son de aceite de pescado. Me da rabia, y angustia, he pasado dos noches durmiend fatal porque quiero hacer las cosas bien y no sé cómo.

Pues claramente si no puedes hacer otra cosa te digo que aquí muchas embarazadas han comido pescado porque además no eran capaces de aguantar las ganas que les entraban y posiblemente eso fue una llamada de la naturaleza para preservar sus embarazos. Si buscas los mensajes los encontrarás.

Si no hay suplementos, no te tortures, si no puedes comprarlos porque vives allí, no te tortures. Mira las gaviotas no se torturan cuando cada día la marea baja deja atrapados a los peces, ellas los comen. Yo creo que están para ellas ¿no?

Ser vegano es luchar contra la explotación animal no contra la naturaleza, y no incluye la inmolación de nadie. No creo que ayudes al veganismo sacrificando tu embarazo o tu descendencia. Vendrán épocas mejores en que tus necesidades no sean tan extremas.

Debes además saber que gran parte de la militancia vegana está en contra de la reproducción, por eso eres tú la que debe decidir, con tu pareja y por tu hijo.

[Neska]

Pues claramente si no puedes hacer otra cosa te digo que aquí muchas embarazadas han comido pescado porque además no eran capaces de aguantar las ganas que les entraban y posiblemente eso fue una llamada de la naturaleza para preservar sus embarazos. Si buscas los mensajes los encontrarás.

Si no hay suplementos, no te tortures, si no puedes comprarlos porque vives allí, no te tortures. Mira las gaviotas no se torturan cuando cada día la marea baja deja atrapados a los peces, ellas los comen. Yo creo que están para ellas ¿no?

Ser vegano es luchar contra la explotación animal no contra la naturaleza, y no incluye la inmolación de nadie. No creo que ayudes al veganismo sacrificando tu embarazo o tu descendencia. Vendrán épocas mejores en que tus necesidades no sean tan extremas.

Debes además saber que gran parte de la militancia vegana está en contra de la reproducción, por eso eres tú la que debe decidir, con tu pareja y por tu hijo.

Sí, yo precisamente estoy a favor de la procreación responsable, y quiero transmitirle a mi futuro hijo el respeto hacia los demás animales y la ética. También quiero que nazca sano, quiero poder amamantarlo el mayor tiempo posible para que sea vegano, y para eso tengo que estar bien nutrida.

Es cierto lo que dices de que se le hace un flaco favor al veganismo sacrificándose uno mismo y su descendencia, aunque el tema de comer pescado...prefiero tomar suplementos de DHA que incluyan aceite de pescado (que no creo que los maten para sacarles el aceite, quizás no haría demanda de esa manera, no lo tengo muy claro, pero sé que de sólo pensar en volver a comer algún animal se me revuelve el estómago).

Así que entonces por ahora será ese tipo de suplementos, y espero que lleguen pronto los de microalgas, o si alguien tiene alguna idea que me avise, tengo pensado comprar la semana que viene y ya empezar a tomarlos (aunque dejaré la píldora en unos 3 meses).

Tengo una angustia alojada en la boca del estómago con todo esto que no me deja pensar. Sí, creo que no habiendo suplementos veganos de DHA la mejor opción es tomarlos de aceite de pescado.

Acepto sugerencias!!

[sunwukung]

Mi aportación a este tema es que llevo años trabajando con personas mayores, en geriatricos y demás, he conocido a cientos de enfermos de alzehimer y demencia senil, y ni uno solo era vegetariano, ni mucho menos vegano. Asi que no creo que este corriendo un riesgo mayor de enfermar que cualquier omnivoro.
Corria por ahí cierto estudio que relacionaba esas enfermedades con exceso de aluminio en el cerebro. No he oido nada más (¿lo habrán tapado?), pero me parece mucho más probable que la contaminación por metales pesados sea la causa, que no la falta de pescado; no puede ser que una especie necesite para sobrevivir algo que no tiene posibilidades de conseguir, y no se como se supone que un humano vaya a conseguir pescado azul por sus propios medios :piensa:

Estoy muy de acuerdo con lo que dice liebreblanca, y ambos con todos los datos psicológicos, fisiológicos y anatómicos que tenemos. Cómo no va haber conversión de DHA. Reitero que el factor más importante con muchísimo en la dieta, sea cocinada o cruda, es la cantidad de grasa en ella, y la relación omega 6/omega 3. Pocos nutricionistas que ejercen como tales son conscientes de esto, y es fundamental. Demasiada grasas tiene importantísimos efectos en la absorción de nutrientes a medio plazo, y llevamos una vida entera comiendo demasiada. Dados los antecedentes, quizás sea mejor suplementar en el caso de un embarazo, no lo sé, porque así como hay nutrientes relativamente seguros (seguro del todo no hay ninguno, ni la b12),hay otros peligrosos (yodo, D, A,las vit. liposolubles en general). Lo suyo es hacer un cambio de dieta y estilo de vida con tiempo y renutrirse lo más adecuadamente posible con vistas a tener reservas para el embarazo. Leí hace poco un libro sobre rigoberta menchú y comenta que entre los indígenas es tradicional tomar hierbas silvestres crudas como suplemento durante el embarazo para asegurarse un hijo sano. Las hierbas silvestres son los auténticos multivitamínicos, multiminerales y con b12 incluida si son frescas. Su dieta tradicional es baja en grasas.

[Snickers]

Ah Snickers, se me olvidaba. Creo que deberíamos dejar esa conversación nuestra tan analítica dandole vueltas a lo mismo. No veo que saquemos nuevas conclusiones.


como quieras, pero las preguntas q te hice acerca del consumo de pescado las hice por el bien de todos, animales incluidos. No es por dar vueltas, al contrario

[Snickers]

Hola Just, estoy súper perdida porque no quiero correr ningún riesgo, ni hacer correr riesgos al bebé, y aquí ni se sabe lo que es DHA de microalgas, todos los suplementos son de aceite de pescado. Me da rabia, y angustia, he pasado dos noches durmiend fatal porque quiero hacer las cosas bien y no sé cómo.

¿no barajas la opción de sacarte tarjeta de crédito?

[Neska]

¿no barajas la opción de sacarte tarjeta de crédito?

Imposible Snickers, porque en este momento no estoy trabajando, sólo cobro una beca, y hasta principios del año que viene cuando ya esté graduada y tenga matrícula profesional no tendré trabajo fijo en blanco.

[Snickers]

Imposible Snickers, porque en este momento no estoy trabajando, sólo cobro una beca, y hasta principios del año que viene cuando ya esté graduada y tenga matrícula profesional no tendré trabajo fijo en blanco.

disculpa, no es por entrometerme, pero ¿como es q te quieres quedar embarazada sin recursos económicos?

[harprakash]

Imposible Snickers, porque en este momento no estoy trabajando, sólo cobro una beca, y hasta principios del año que viene cuando ya esté graduada y tenga matrícula profesional no tendré trabajo fijo en blanco.

Aquí en España puedes tener una cuenta y una tarjeta de débito sin tener un salario, los cargos van en tiempo real a tu cuenta y listo. Si hay dinero la transacción es aceptada y si no denegada ;)

[Neska]

disculpa, no es por entrometerme, pero ¿como es q te quieres quedar embarazada sin recursos económicos?

Está trabajando mi pareja, y con eso y la beca mía nos alcanza para vivir bien. A fin de año me gradúo y empiezo a trabajar, ya tengo trabajo de la misma asociación que me da la beca de estudios, así que por ese lado estoy tranquila. De todos modos yo estoy terminando Enfermería, y de eso nunca falta trabajo, al menos por estos lares!!

[Neska]

Las perspectivas económicas son buenas, por eso decidimos ir a por ello :)

[Neska]

Aquí en España puedes tener una cuenta y una tarjeta de débito sin tener un salario, los cargos van en tiempo real a tu cuenta y listo. Si hay dinero la transacción es aceptada y si no denegada ;)

Sí, lo sé porque he vivido 8 años en España hasta hace 2 años...Pero aquí es mucho más complicado...

[Snickers]

Está trabajando mi pareja, y con eso y la beca mía nos alcanza para vivir bien. A fin de año me gradúo y empiezo a trabajar, ya tengo trabajo de la misma asociación que me da la beca de estudios, así que por ese lado estoy tranquila. De todos modos yo estoy terminando Enfermería, y de eso nunca falta trabajo, al menos por estos lares!!

entonces, ¿él no puede comprar DHA vegano con tarjeta de crédito?

[Neska]

entonces, ¿él no puede comprar DHA vegano con tarjeta de crédito?

No tiene tarjeta de crédito y no creo que la vaya a sacar :( Es muy anárquico en ese aspecto (y en muchos otros), y dudo que pueda convencerlo, aunque lo intentaré.

[Neska]

Yo tengo tarjeta de débito para cobrar la beca, pero para las compras por internet siempre piden tarjeta de crédito, no de débito.

[**Maggie**]

entonces, ¿él no puede comprar DHA vegano con tarjeta de crédito?

Pues tendrá sus razones Snickers :P Entiendo que tu preocupación sea intentar que no consuma un producto proveniente de un ser sintiente, pero debe tener sus motivos para que le resulte tan complicado... y quizás no pueda o quiera explicarlo para que lo entiendas cabalmente... o sí.

:D

[Snickers]

Pues tendrá sus razones Snickers :P Entiendo que tu preocupación sea intentar que no consuma un producto proveniente de un ser sintiente, pero debe tener sus motivos para que le resulte tan complicado... y quizás no pueda o quiera explicarlo para que lo entiendas cabalmente... o sí.

:D

no pasa nada, simplemente q quizás él no es vegano y aún así acepta una dieta vegana pero no poniendo de su parte. Motivos pueden haber varios

[Neska]

Pues tendrá sus razones Snickers :P Entiendo que tu preocupación sea intentar que no consuma un producto proveniente de un ser sintiente, pero debe tener sus motivos para que le resulte tan complicado... y quizás no pueda o quiera explicarlo para que lo entiendas cabalmente... o sí.

:D

Créeme que yo tampoco quiero consumir algo que provenga de un ser sintiente, y eso me ha quitado el sueño estas dos últimas noches. Pero no sé qué hacer. Ya averigué por todos los lugares posibles para conseguir comprar suplemento vegano de DHA, incluso me he planteado no tomarlo, pero tengo miedo de que algo salga mal. Mi pareja si bien en casa come vegano, no tiene las mismas ideas que yo al respecto, aunque me apoya y está de acuerdo con que nuestro hijo sea educado en el veganismo; pero no sé si va a estar de acuerdo con lo de sacar la tarjeta de crédito para comprar los suplementos, me va a decir que coma pescado o los suplementos de aceite.
No soy una irresponsable, tengo 34 años y es la primera vez que pienso seriamente en quedar embarazada porque estoy estable emocionalmente, y la economía va bien...
Y por eso quiero hacer las cosas bien...pero repito que no sé cómo.

[**Maggie**]

no pasa nada, simplemente q quizás él no es vegano y aún así acepta una dieta vegana pero no poniendo de su parte. Motivos pueden haber varios

Claro que sí :D Quizás malinterpreté, es que me parecía que quizás Neska podía sentirse incómoda.

[Neska]

Claro que sí :D Quizás malinterpreté, es que me parecía que quizás Neska podía sentirse incómoda.

Gracias por tu comprensión Maggie!! :)

[Neska]

no pasa nada, simplemente q quizás él no es vegano y aún así acepta una dieta vegana pero no poniendo de su parte. Motivos pueden haber varios

Exacto, además de ser "anárquico" mi pareja no es vegano, aunque se alimenta de manera vegana el 99% del tiempo desde que yo me hice vegana.

[**Maggie**]

Créeme que yo tampoco quiero consumir algo que provenga de un ser sintiente, y eso me ha quitado el sueño estas dos últimas noches. Pero no sé qué hacer. Ya averigué por todos los lugares posibles para conseguir comprar suplemento vegano de DHA, incluso me he planteado no tomarlo, pero tengo miedo de que algo salga mal. Mi pareja si bien en casa come vegano, no tiene las mismas ideas que yo al respecto, aunque me apoya y está de acuerdo con que nuestro hijo sea educado en el veganismo; pero no sé si va a estar de acuerdo con lo de sacar la tarjeta de crédito para comprar los suplementos, me va a decir que coma pescado o los suplementos de aceite.
No soy una irresponsable, tengo 34 años y es la primera vez que pienso seriamente en quedar embarazada porque estoy estable emocionalmente, y la economía va bien...
Y por eso quiero hacer las cosas bien...pero repito que no sé cómo.

Te entiendo 100%. Y creo que sos muy afortunada de tener una pareja no vegana que acepte que críes a tu hijo en el veganismo :)
Mi mensaje venía por el lado de que casi parecía un interrogatorio y quizás eso no te hacía sentir cómoda... Cada uno tiene sus motivos y no es necesario ponerlos a "sometimiento" público para hacerlos más o menos válidos. (que no es lo que creo que quisiste hacer Snickers, pero capaz ella podía sentirse así...)
En fin... ¡que no se me malentienda! :D

[RosanaMQ]

En realidad parece que el omega 3 es una carencia en la población general, no solo en vegetarianos. Hay suplementos de algas vegetarianas que vienen bien dosificados y se abosrben bien en sangre. Se toman una vez al día. Lo de las marcas, hay un post donde he puesto una lista de marcas con comentarios, aqúi en el foro de nutrición. Se llama "qué marca de omega 3 utilizáis?"
En un análisis se puede mirar el ratio omega 6/omega 3 pero no se si lo hacen los en la seguridad social.
Para las otras preguntas, más técnicas me leería el post de Lucia81 que es nutricionista de la UVE, en la pagina 12 de este mismo hilo. Está muy bien aclarado.

Muchas gracias :)

[Lucia81]

Gracias Lucia81!

No hay porque darlas, Just, no tengo nada de mérito.
Ya que hablo contigo, no puedo evitar decirte que en casa somos fans de tus chorizéticos ;)

Neska, yo tampoco tengo tarjeta de crédito y en Iherb compré sin problemas con la de débito. Tal vez puedas probar a ver.
Te deseo mucha suerte con tu futuro embarazo y bebé.

[Neska]

No hay porque darlas, Just, no tengo nada de mérito.
Ya que hablo contigo, no puedo evitar decirte que en casa somos fans de tus chorizéticos ;)

Neska, yo tampoco tengo tarjeta de crédito y en Iherb compré sin problemas con la de débito. Tal vez puedas probar a ver.
Te deseo mucha suerte con tu futuro embarazo y bebé.

Qué buen dato Lucía81!! Probaré a ver. Gracias!!

[JustVegetal]

No hay porque darlas, Just, no tengo nada de mérito.
Ya que hablo contigo, no puedo evitar decirte que en casa somos fans de tus chorizéticos ;)


Me alegra mucho :)
Espero que como eres nutricionista también otras recetas de mi web os sean útiles.
Gracias otra vez.
:abrazo:

[Frytz]

Neska las compras por internet yo las hago con mi tarjeta débito desde siempre, funciona y no necesitas tarjeta de crédito.

[whitemouse]

Neska, yo tampoco tengo tarjeta de crédito y en Iherb compré sin problemas con la de débito. Tal vez puedas probar a ver.
Te deseo mucha suerte con tu futuro embarazo y bebé.

Yo me quería comprar uno suplemento de DHA de algas y como aún no lo he hecho nunca estoy indecisa con las marcas. El más facil de encontrar es el de opti 3, pero me echa un poco para atrás el hecho de que tenga bastante omega 6.

OPTI 3:
Serving size – 2 capsules
Servings per bottle – 30
Eicosapentaenoic Acid (EPA) – 40mg / *
Docosahexaenoic Acid (DHA) – 200mg / *
Total Omega-3 – 700mg / *
Total Omega-6 - 400mg / *
Total Omega-9 - 190mg / *

Por qué le añaden omega 6? Mucha gente aquí nos hacemos esa pregunta y me encantaría que tu nos aclarases esa duda. ¿no seria mejor para vegetarianos uno que solo nos aportara omega 3?

Entonces he pensado pedirme uno por internet. He estado mirando esa web que dices tu "IHERB", ya que no tengo referencias de otra, y veo muchísimos diferentes, pero la mayoría de pescado. ¿Me podrías decir alguno de algas que conozcas en esa tienda, para ir a punto fijo y a una marca buena?

[JustVegetal]

Nosotros usamos el DEVA y es DHA 200 mg.
http://www.iherb.com/Deva-Vegan-Omega-3-DHA-Derived-from-Algae-90-Vcaps/13773?at=0

[Gruschenka]

Jur, pues yo después de leer todo esto creo que también voy a empezar a tomarlo...

[Frytz]

En una dieta media para adultos de 2000 K/Cal diarias, la DRA de omega 6 esta entre 2.2 a 4.4 g.

El aporte de omega 6 en Opti3 es de 300mg (0,3g.), lo cual realmente es insignificante con lo que las personas diariamente consumen en su dieta regular.

[JustVegetal]

En una dieta media para adultos de 2000 K/Cal diarias, la DRA de omega 6 esta entre 2.2 a 4.4 g.

El aporte de omega 6 en Opti3 es de 300mg (0,3g.), lo cual realmente es insignificante con lo que las personas diariamente consumen en su dieta regular.

Pero en los veganos sobra.

[Frytz]

Pero en los veganos sobra.

Cuanto gramos de media de omega 6 consume diariamente un vegano?

[JustVegetal]

Cuanto gramos de media de omega 6 consume diariamente un vegano?

Eso depende de lo que coma y entre veganos hay diferencias enormes, desde los que siguen usando alimentos refinados a los que no, pasando por todos los grados y formas de dieta. Pero en el equilibrio omega3 omega6 solemos estar como el peor grupo por sobra de omega6, por eso cuando queremos aportar omega3 DHA a veganos es una pena poner también omega6.

[Frytz]

Me imagino que los que comen muchas frituras y semillas en cantidades generosas han de tener niveles más altos.

[Daniel79]

Me imagino que los que comen muchas frituras y semillas en cantidades generosas han de tener niveles más altos.

Y los frutos secos, aceite de oliva y demás tb tendrán bastante omega6...no? :confused:

Yo actualmente me suplemento con omega3, pero la verdad que tengo que tener el 6 por las nubes, por que entre aceite de oliva, frutos secos y semillas, me debo meter una cantidad considerable..:(

[Gruschenka]

Y mi duda ahora es... además de la B12 y el omega3 hay que suplementarse algo más?

[sunwukung]

El ratio omega 6/omega 3 en promedio en TODA la población está muy por encima del óptimo 1/1 a 4/1, llegando a 50/1. Si se toman más del 20% de grasas en las calorías totales y pocas verduras o fuentes de omega 3, pues es fácil descompensarse.

[Neska]

Nosotros usamos el DEVA y es DHA 200 mg.
http://www.iherb.com/Deva-Vegan-Omega-3-DHA-Derived-from-Algae-90-Vcaps/13773?at=0

Entonces este es el que miraré si puedo comprar!! Cuando me depositen el dinero de la beca lo intentaré. Gracias Just!! Y gracias a todxs!! Espero que sí, que me acepten la tarjeta de débito!!

[liebreblanca]

Sobre posibles (y probables) causas del incremento de enfermedades neurologicas: las excitotoxinas, aspartamo, glutamato y compañia.
http://www.youtube.com/watch?v=q2X2dALLW9k

[Snickers]

Y mi duda ahora es... además de la B12 y el omega3 hay que suplementarse algo más?

dependerá de como te alimentes

Simplemente hay q llevar un cierto control, con análisis cada X tiempo, y considerar especial atención en el hierro, la vitamina D, el calcio, yodo, zinc, proteínas

[liebreblanca]

Bueno, puesto asi parece muy dificil. El hierro la mayoria de veganos lo tenemos mejor que cuando eramos omnivoros, el calcio se sabe que hay más osteoporosis en los paises que toman más leche, la vitamina D solo es para paises nordicos, aqui con el sol ya nos vale, la sal se puede tomar yodada, las proteinas no te faltan a no ser que hagas una dieta hipocalorica, y el zinc no me a uerdo pero creo que está en cosas integrales. Parece que haya que hacer un master para ser vegano, pero yo creo que ser omnivoro es mucho mas dificil: casi seguro que se pasan de grasas, colesterol, proteinas y otras cosas, y casi seguro que no toman frutas y verduras suficientes, si es que toman algo.

Estaria bien que se hicieran buenos analisis para saber que le sobra y que le falta a cada uno, pero creo que de momento eso solo lo hacen en la medicina ortomolecular, y no lo cubre las ss.

[sunwukung]

:beso::beso: para tí liebreblanca, yo también me pongo malo, las enfermedades crónicas disparándose en los últimos años y la dieta vegana, que es la que no sigue la mayoría, es la mala de la película, ¡qué paciencia que hay que tener!

[Lucia81]

Y los frutos secos, aceite de oliva y demás tb tendrán bastante omega6...no? :confused:

Yo actualmente me suplemento con omega3, pero la verdad que tengo que tener el 6 por las nubes, por que entre aceite de oliva, frutos secos y semillas, me debo meter una cantidad considerable..:(


Los W6 son ácidos grasos poliinsaturados.

El aceite de oliva es mayormente monosaturado, el ácido oleico que contiene es un W9, no un w6. Tiene una pequeña fracción de W6, que varía según el tipo de aceite de oliva, pero es una porción mucho más pequeña que la que contiene, por ejemplo, el aceite de girasol.

Aceite de oliva: más del 70% de W9, alrededor del 10% de W6, una pequeñísima parte de W3

Aceite de girasol: menos del 20% de W9, alrededor del 70% de W6, una pequeñísima parte de W3.

La mayoría de estudios sobre el ratio W6/W3 se han hecho en población estadounidense, cuyo consumo de W9 es mucho más bajo que el de la media española.

En España, por norma general, el consumo de aceite de oliva desplaza a otros aceites vegetales, bajando el ratio W6/W3, seguramente no a los límites indicados como deseables, pero muy lejos de la gran desproporción que existe en los estudios realizados a personas de EEUU.

También existe en el mercado el "aceite de girasol alto oleico" que es más rico en W9 y pobre en W6 que el aceite de girasol normal.

Otros aceites ricos en W9 son el de canola, el de almendra y el de aguacate.

[Frytz]

Los W6 son ácidos grasos poliinsaturados.

El aceite de oliva es mayormente monosaturado, el ácido oleico que contiene es un W9, no un w6. Tiene una pequeña fracción de W6, que varía según el tipo de aceite de oliva, pero es una porción mucho más pequeña que la que contiene, por ejemplo, el aceite de girasol.

Aceite de oliva: más del 70% de W9, alrededor del 10% de W6, una pequeñísima parte de W3

Aceite de girasol: menos del 20% de W9, alrededor del 70% de W6, una pequeñísima parte de W3.

La mayoría de estudios sobre el ratio W6/W3 se han hecho en población estadounidense, cuyo consumo de W9 es mucho más bajo que el de la media española.

En España, por norma general, el consumo de aceite de oliva desplaza a otros aceites vegetales, bajando el ratio W6/W3, seguramente no a los límites indicados como deseables, pero muy lejos de la gran desproporción que existe en los estudios realizados a personas de EEUU.

También existe en el mercado el "aceite de girasol alto oleico" que es más rico en W9 y pobre en W6 que el aceite de girasol normal.

Otros aceites ricos en W9 son el de canola, el de almendra y el de aguacate.

Lucia81 excelente aporte, gracias

[liebreblanca]

Si el estudio de los omegas es estadounidense no es nada fiable para nosotros. En las peliculas de ve como lo frien todo con manteca de cerdo, ¡hasta las tortillas! Cortan un trozo, lo ponen a la sartén, y cuando se derrite, con eso frien. Vamos, igual de sano que el aceite de oliva :rolleyes:. Yo uso girasol para hacer patatas fritas o albondigas y oliva para todo lo demás (a la plancha), pero me plantearé eliminarlo para no tener tanto omega 6.

En el enlace que he puesto dice el neurologo que el 75% de los estadounidenses tienen deficit de magnesio, que tambien daña mucho al cerebro, y si tomas exceso de calcio más, porque se descompensa. Creo que está muy claro que los deficits alimentarios son culpa de la industria alimentaria, no del veganismo. Si acaso se nos puede culpar de ser tan tontos para comer lo que nos venden como si fuera comida.

[liebreblanca]

:beso::beso: para tí liebreblanca, yo también me pongo malo, las enfermedades crónicas disparándose en los últimos años y la dieta vegana, que es la que no sigue la mayoría, es la mala de la película, ¡qué paciencia que hay que tener!

Hace poco estaba desayunando con una amiga: yo tomaba muesli con leche de avena y un poco de cacao, y ella leche de vaca y una magdalena untada de nocilla. Se me queda mirando y me suelta:
-Esa forma tuya de comer no es nada sana, te vas a enfermar...
¡Y es enfermera! :eek: Hay que reirse para no llorar.

[Neska]

Hace poco estaba desayunando con una amiga: yo tomaba muesli con leche de avena y un poco de cacao, y ella leche de vaca y una magdalena untada de nocilla. Se me queda mirando y me suelta:
-Esa forma tuya de comer no es nada sana, te vas a enfermar...
¡Y es enfermera! :eek: Hay que reirse para no llorar.

Bueno, no me extraña...Hay gente que piensa que sin carne no se puede vivir. Mucho más rico tu desayuno Liebreblanca!!!!! :)

[whitemouse]

Sobre posibles (y probables) causas del incremento de enfermedades neurologicas: las excitotoxinas, aspartamo, glutamato y compañia.
http://www.youtube.com/watch?v=q2X2dALLW9k

Tremendo lo que se dice en este vídeo. Pero sobre todo una cosa me ha preocupado: Habla de las proteínas texturizadas, luego de los preparádos líquidos de proteínas, diciendo que éstos segundos los utilizamos mucho los vegetarianos.
Yo no se nada de preparados líquidos, excepto los de polvos para deportistas, pero lo que me ha extrañado es lo de las "proteínas texturizadas" Eso incluye a la SOJA TEXTURIZADA? Porque yo la utilizo mucho. Sería la soja texturizada una fuente de glutamato o excito toxinas? Alguien lo sabe?

Por lo demás me ha quedado claro que nombres que aparecen en los ingredientes pueden ser excitotoxinas:

-por supuesto glutamato monosódico
-Proteínas vegetales hidrolizadas
-Proteínas de suero
-enzimas, especias, aromas naturales
-carragenato

Están en mogollón de cosas. Este último lo he visto mucho en preparados vegetarianos. También he visto el nombre "carragenina" (como estabilizador) o "carragenanos" (como espesante) que no se si será lo mismo.
Mi conclusión es que cuantos menos productos procesados mejor.

Y por cierto, puesta a leer, he estado mirando la cantidad de preparados vegetarianos que tienen una importante cantidad de aceite de girasol y de omega 6, en productos que no son pobres en grasa. Los yougures de vive soy tienen una proporcion de 8/1 por ejemplo. La leche de avena que yo tomo, también tiene aceite de girasol. La proxíma vez que compre una leche vegetal me fijaré que no lo tenga.

[whitemouse]

Bueno, estoy viendo que mirando una tabla, en realidad cualquier alimento tiene proporciones de omega 3/omega 6 parecidas a los yogures de soya, es decir, mucho más omega 6 que 3, mas de 4 a 1.

http://www.supernatural.cl/tabla-grasas.asp

Las nueces no se consideraban buena fuente de ALA? En la tabla pone que tienen 39,29 de omega 6 y 7,47 de omega 3. Como es eso?

[Neska]

Bueno, estoy viendo que mirando una tabla, en realidad cualquier alimento tiene proporciones de omega 3/omega 6 parecidas a los yogures de soya, es decir, mucho más omega 6 que 3, mas de 4 a 1.

http://www.supernatural.cl/tabla-grasas.asp

Las nueces no se consideraban buena fuente de ALA? En la tabla pone que tienen 39,29 de omega 6 y 7,47 de omega 3. Como es eso?

Yo también tenía entendido que las nueces eran una buena fuente de ALA....:(:(:(

[JustVegetal]

Bueno, estoy viendo que mirando una tabla, en realidad cualquier alimento tiene proporciones de omega 3/omega 6 parecidas a los yogures de soya, es decir, mucho más omega 6 que 3, mas de 4 a 1.

http://www.supernatural.cl/tabla-grasas.asp

Las nueces no se consideraban buena fuente de ALA? En la tabla pone que tienen 39,29 de omega 6 y 7,47 de omega 3. Como es eso?

Es de los frutos secos que más omega 3 tiene lo que no significa que todavía tiene muchísimo más omega 6.

[whitemouse]

Vistas estas tablas, entonces, no veo como los omnívoros iban a tener mejor ratio que nosotros, porque la carne tampoco se queda atrás en exceso de omega 6. Lo único que les salvaría sería el pescado y para eso según Lucía tendrían que comerlo casi crudo....

[Snickers]

Vistas estas tablas, entonces, no veo como los omnívoros iban a tener mejor ratio que nosotros, porque la carne tampoco se queda atrás en exceso de omega 6. Lo único que les salvaría sería el pescado y para eso según Lucía tendrían que comerlo casi crudo....

de donde se puede deducir q el tema aún está por concluir pq no casa q haya veganos como Donald Watson con 70 años sin comer pescado llegan a los 95 u omnívoros longevos q se cuidan entre poco y nada

La salud no es solo alimentación

[sunwukung]

La conversión omega 3-ALA mejora con un estilo de vida saludable (y vegano, incluyendo eun ratio adecuado o6/o3) y si no se toma DHA en la dieta (obviamente). Según Doug Graham uno tiene la salud que le permite su factor más débil, por muy bien que lleven los otros factores.

[Lucia81]

Se ha publicado recientemente el reglamento de la UE sobre ácidos grasos esenciales (DHA, EPA, ARA) en relación al desarrollo y la salud infantil, y sobre la autorización y la denegación de determinadas declaraciones de propiedades saludables en los alimentos relativas al desarrollo y la salud de los niños.

He pensado que podía interesar (está en castellano):

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:119:0004:0009:ES:PDF

[Snickers]

Se ha publicado recientemente el reglamento de la UE sobre ácidos grasos esenciales (DHA, EPA, ARA) en relación al desarrollo y la salud infantil, y sobre la autorización y la denegación de determinadas declaraciones de propiedades saludables en los alimentos relativas al desarrollo y la salud de los niños.

He pensado que podía interesar (está en castellano):

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:119:0004:0009:ES:PDF

muchas gracias!!

[Neska]

Es decir que no es esencial tomar suplementos de DHA durante el embarazo?

[whitemouse]

Se ha publicado recientemente el reglamento de la UE sobre ácidos grasos esenciales (DHA, EPA, ARA) en relación al desarrollo y la salud infantil, y sobre la autorización y la denegación de determinadas declaraciones de propiedades saludables en los alimentos relativas al desarrollo y la salud de los niños.

He pensado que podía interesar (está en castellano):

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:119:0004:0009:ES:PDF

Muchísimas gracias. A mi me interesa y mucho! A ver cuando saco un rato para leerlo, porque es larguillo y seguramente denso jeje!