Empezar una dieta sana. Tengo un par de dudas. [Archivo]

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eme.moracs

17-abr-2011, 20:27

Hola buenas, es mi segundo post, el primero esta en presentaciones.
Saludos y un placer.
Mi situacion es la siguiente, toda mi vida me alimentado malamente. Muy mal sin prestar atencion y huyendo de la cosas verdes, no grasosas, no procesadas y en general caminando justo en la direccion opuesta a la correcta.
Este camino incorrecta tambien era ayudado por un consumo desmedido de cannabis, que como bien sabeis relaja el estomago y baja los azucares y la tension cosa que incita a comer mierda sin parar. Para eliminar el bajon que produce un buen canuto de marihuana...:o
Hace poco un libro que hablaba del tao me abrio un poco los ojos. Planteandome una obviedad tan clara y natural que casi resultaba asta insultante: Todo lo procesado, comida moderna, convinaciones modernas (bocata amburguesa elado y cualquier comida tipica procesada...) son fatales para el cuerpo. Por la sencilla razon de que esto no procede de la naturaleza. Y el cuerpo humano, por mucho pelo que hayamos perdido, diseño es natural y su"combustible" tambien, por lo tanto esas combinaciones y conservaciones a menudo son nocivas.
Mi situacion era horrorosa, desvitalizado desvigorizado, como alma en pena, mi cabeza era un bertedero, no pensaba con claridad y vivia encerrado en un laberinto sin fin, que era disfrazado de falso paraiso con cannabis a mansalva.
Primero, empece hacer ayuno, semiayuno mas bien, no me reporto mas que mal. Por hacerlo mal y por intentar hacerlo estando devil.
Una vez concienzado y entendiendo que todo lo que nos ponen delante, las compañias, esta hecho para vendernos mas, para atascarnos el colon y asi que comamos mas, incluso para que sea adictivo. Comprendi que me estaba cagando en mi plato todos los dias y que seguramente si cambiava esos habitos autodestructivos me aportaria mejoria. Empece a comer mucha fruta y verdura asi como a eleminar la mayor parte de carne de mi dieta y comida procesada, chettos matutano kebabs y cosas asi... Tambien, y yo creo firmemente que influiyo este cambio en la dieta para ayudar a mi mente a dejar el gusto por olvidarme de mi mismo con cannabis y afrontar la realidad , no al cien por cien pero creo que ayudo.
El caso es llevo como dos semanas, llevando una dieta (que yo pienso) adecuada mucho vegetal y pocos lacteos y carne, asi como la eliminacion casi total de comidas procesadas (pizzas precocinadas...)y refinadas (azucar blanca...) Y sinceramente y de corazon puedo decir que paulativamente estoy mejorando, mas energia mas vitalidad, mas cordinacion muscular (en esta parte creo que influye bastante el cannabis) asi como claridad mental.
Una vez puestos en antecedentes, ahora me asaltan dos dudas:

-Realmente comer carne, pienso, que es necesario, en su justa medida, correcta combinacion y siendo carne de calidad (gallinas criadas por mi de corral y cosas asi..), pero me gustaria saber en que os vasais para hacer apologia del abandono total de la carne. (y con esto me refiero a bases cientificas o de salud, experiencias de la gente que a mejorado su cuerpo al abandonar las carnes, no me interesan ideales politicos ni de solidaridad con los animales, los respeto incluso empatizo pero no me interesan...) Yo quiero mejorar mi salud y adopatria el vegetarianismo si entendiera que va a mejorarla y no por meras ideas banales del ego virulento y mutante del hombre.

-La ultima duda, es hace poco por una serie de circustancias acabe en una Mcdonals, me comi dos hamburguesas acompañaddas de poca ensalada. Al dia siguiente sufri unos retortijones como nunca. Me habian avisado, que el cuerpo se acostumbra y cunado comes mierda te sienta mal. Me gustaria conocer el nombre de este problema y en general las causas concretas de estos retortijones horribles, por la sencilla razon de no volver a sufrirlos/no volver a chafar un MC o cualquier franquicia que me los pueda volver a causar.

Gracias anticipadas, con la boca llena de avellanas :D

RespuestasVeganas.Org

17-abr-2011, 22:34

Hola eme.moracs,

Yo antes fumaba porros y no a todo el mundo le sientan igual. Te recomiendo que pruebes a reducir el consumo o mejor a abandonarlo durante mucho tiempo para que te des cuenta que sin eso vas a pensar más claramente.

Todo lo procesado, comida moderna, convinaciones modernas (bocata amburguesa elado y cualquier comida tipica procesada...) son fatales para el cuerpo. Por la sencilla razon de que esto no procede de la naturaleza. Y el cuerpo humano, por mucho pelo que hayamos perdido, diseño es natural y su"combustible" tambien, por lo tanto esas combinaciones y conservaciones a menudo son nocivas.

Hay alimentos como la yuca que si no los cocinas son venenosos. Y creo que hay más ejemplos. También existen plantas naturales que son tóxicas. Por lo tanto, no todo lo no procesado es bueno para nuestro cuerpo.

Realmente comer carne, pienso, que es necesario, en su justa medida, correcta combinacion y siendo carne de calidad (gallinas criadas por mi de corral y cosas asi..), pero me gustaria saber en que os vasais para hacer apologia del abandono total de la carne. (y con esto me refiero a bases cientificas o de salud, experiencias de la gente que a mejorado su cuerpo al abandonar las carnes,

Argumento: "La alimentación 100% vegetariana no es sana" (http://www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-dietas-vegetarianas-no-son_7209.html)

no me interesan ideales politicos ni de solidaridad con los animales, los respeto incluso empatizo pero no me interesan...) Yo quiero mejorar mi salud y adopatria el vegetarianismo si entendiera que va a mejorarla y no por meras ideas banales del ego virulento y mutante del hombre.

Tu aptitud es especista, una discriminación moral arbitraria:

Argumento: "No hay nada malo en discriminar moralmente a los animales porque no son seres humanos" (http://www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-animales-existen-para_4936.html)

Respetar la vida de otros animales sintientes no es una idea banal.

Saludos,
David.

Safanoria

17-abr-2011, 22:57

meras ideas banales del ego virulento y mutante del hombre.

Me ha sorprendido mucho este comentario.. ¿Exactamente qué significa?

amusgada

17-abr-2011, 23:16

que se ve que no se ha leído bien el Tao :rolleyes:

Kozmic

18-abr-2011, 00:27

Bebe más agua cuando fumes cannabis

http://www.lamarihuana.com/noticias/bebe-mas-agua-cuando-fumes-cannabis/

Mi experiencia con el cannabis siempre ha sido muy gratificante, nunca me ha dado problema, todo depende del uso y del abuso, la fumo sola, sin tabaco, en pipa y con cerillas :D y en lo referente a la alimentación en plena "fumada" pues me como una pieza de fruta vease naranja, mandarina, kiwi... Ademas de las vitaminas que contiene la fruta en si, contiene agua y ese jugo que te llena la boca...

-Hay una orgia en mi bocaaa...

Hace años que no voy a McMierda, ni pienso hacerlo...

Ir al mcdonalds a por una ensalada es como ir a un burdel a por un abrazo

http://www.facebook.com/pages/Ir-al-mcdonalds-a-por-una-ensalada-es-como-ir-a-un-burdel-a-por-un-abrazo/339388746528

:D

chikita

18-abr-2011, 10:44

chikita

18-abr-2011, 11:12

-Realmente comer carne, pienso, que es necesario, en su justa medida, correcta combinacion y siendo carne de calidad (gallinas criadas por mi de corral y cosas asi..), pero me gustaria saber en que os vasais para hacer apologia del abandono total de la carne. (y con esto me refiero a bases cientificas o de salud, experiencias de la gente que a mejorado su cuerpo al abandonar las carnes, no me interesan ideales politicos ni de solidaridad con los animales, los respeto incluso empatizo pero no me interesan...) Yo quiero mejorar mi salud y adopatria el vegetarianismo si entendiera que va a mejorarla y no por meras ideas banales del ego virulento y mutante del hombre.

Bueno, aquí me surge una pequeña pregunta: ¿ Para qué quieres ser vegetariano? según entiendo, tu intención es mejorar tu salud, tal tal y tal. Ok. Yo pienso que la cantidad de personas veganas y vegetarianas que hay en el mundo y tienen una salud de hierro, es un dato bastante completo para comprender que este tipo de alimentación, pues nociva nociva... no lo es, porque de hecho, no somos hologramas, seguimos vivxs a pesar de no probar alimentos de origen animal. Con esto respondo a lo de las "experiencias de gente". Por otro lado, datos científicos tienes doscientosmil (bueno, exagero, pero tienes muchos datos) por el foro, y un monton de enlaces a sitios que seguramente satisfagan tu curiosidad, es cuestión de echarle tiempo y ganas, y leerlos.
Si no te interesan argumentos en defensa de los animales, es perfectamente respetable, pero ten en cuenta que te vas a encontrar muuuchos argumentos de ese estilo (entre los muchos datos científicos que buscas, a pesar de que la ciencia no lo explica todo, pero en fín).
Sobre todo ten en cuenta, que nadie intenta "convencerte" sino que la gente expone sus motivos porque tú has preguntado. Si preguntas, entiende que te vendrá cualquier respuesta, no sólo las que quieras escuchar, sino cualquier respuesta. El filtro, deberías hacerlo tú en tu cabeza, tomando lo que te interese y refutando lo que no.
Saludos y ánimo con tu búsqueda!

gilducha

18-abr-2011, 11:47

Respecto a los beneficios de una dieta sin productos animales hay mucho escrito y, en cambio, muy poco escrito refutándolo, así que te recomiendo que uses el buscador del foro y eches un vistazo a los estudios, aunque también puedes hacerlo directamente con google porque, como es obvio, puedes pensar que en un foro de este tipo sólo se habla de los beneficios.

Mi experiencia personal es que hace años, cuando empecé a pasarme al lado verde, también lo hice por salud pero ahora debo reconocer que me he pasado a esas "meras ideas banales del ego virulento y mutante del hombre" :p: Ya ves, he encontrado mi armonía y aunque mi primer motivo no fueron los animales ahora es el principal, cuando la mente se abre es imposible volver a cerrarla :rolleyes:

Kozmic

18-abr-2011, 12:07

OLE, OLE Y OLE:aplau::aplau::adora::adora:
Comerte un kiwi cuando te entra la jama marihuanera es... uhmmmmmm..... jejejejejeje..... deberíais probarlo!! eso si, kozmic, yo lo enciendo con mexero...:hm:

Tu si que me entiendes ;) deberías probar una pipada encendida con cerilla, se nota mas mejor el sabor, siempre voy preparado, nunca se sabe xD, pipa, cerillas y botellica de agua :D

Aun considerando los beneficios de la cannabis sativa diré, los pulmones están para respirar oxigeno, no humo, también hay otros métodos de consumo... Vaporizada, oral como space cake ('tarta espacial'), en infusión...

eme.moracs

18-abr-2011, 16:22

Zen, ya no soy adicto al ciego, sigo teniendo la costumbre de fumar heredada de años y años... Ya no me coloco y me encuentro mucho mejor como tu dices. Y seguramente este abandono, como ya he dicho arriba y el efecto "pardal" que me lleva sea por haver abusado sin medida de ella durante años y años de forma irresponsable.
Respecto a comida procesada, me referia a comidas refinadas y elaboradas como por ejemplo cereales azucarados, bolleria industrial emblistada, gusanitos matutano, postres industriales (que pienso que son fatales).... Esta mas que claro y lo tengo mas que aprendido que porque sea natural no tiene porque ser bueno. Pasa lo mimso con las drogas, vease extramonio y solanaceas. O el cepillo de dientes, sin ir mas lejos. Otro ejemplo serian las semillas de amapola o opio, que crudas son toxicas.
Segun lo que he leido en el post que tu me pones, con el vegetarianismo no se gana salud, mas bien se gana un deficit de B12. Yo pienso que ahi que comer lo que el cuerpo debe comer y no luchar contra esto. Que debe comer mucho mucho verde y muy poca carne y pescado (este tema tengo que informarme mejor aun para saver cuanto exactamente, quizas la cantidad exacta sea cero o casi nunca).

Respecto al tema de discriminar a los animales, no lo veo asi. Venimos a este mundo a morir, veo muy mal la sobrexplotacion por el mero placer de comer carne que hoy en dia se hace. Eso esta mal, pero si el cuerpo humano fue hecho para comer carne de vez en cuando porque negar esta naturaleza? Somos asi. Yo quiero ganar en salud, alimentandome bien. De momento añadiendo mucha verduras y furtas estoy mejorando al igual que eliminando procesados. Pero pienso que eliminando la carne no voy a ganar mas salud, corregidme si me equivoco. Respeto vuestra eleccion, incluso me parece admirable y algo que os honra si de verdad no comeis carne por ahorrar sufrimiento y "malavida" a los animales de las granjas.

Anima, respecto a ese comentario, es muy sencillo opino que el ego humano fue contaminado hace ya miles de años y los humanos creyendose con intelecto superior cunado en realidad solo es una enfermedad que ayuda a razonar y a compartir informaciones. Con esto podemos llegar a creernos y a tomar decisiones totalmente artificiales y sin sentido, asi como autodestructivas, porque es aritficial, no es natural y a menudo nuestras decisiones no son correctas, asi como la incapacitacion de todo nuestro potencial mancado por este mismo ego linguistico. Por ejemplo, hacerse vegetariano por el sufrimiento animal, perder salud (si es que se pierde que aun no lo se, por ahora se q como minimo b12 si se pierde) tu ego te dice que no vas hacer sufrir a ningun otro animal porque es inecesario. Y si es necesario? tampoco te lo comeras? Prefieres vitaminas B12 que tomar el camino natural obvio y que fue construido por la naturaleza para que lo andes... aunque tengas que matar a otros animales? Esto ya seria otro tema de discusion, que no es el caso, solo lo pongo como ejemplo.

El cuerpo humano viene de la naturaleza, ahi que seguir su camino. Si es comer verde, se come verde. Si es comer carne una vez al mes, pues se come carne una vez al mes. Yo lo veo asii. Es mas seguramente acabaremos por petar el planeta por sobrepoblacion por no aceptar que el humano deberia morir antes, no vivir tantos años ni ser tantos. Ahora todos piensan, incluido yo, que se mueran otros yo quier vivir mas años. Otra vez esta el ego virulento a la accion, si nuestro destino fue escrito asi porque negarlo? Porque el ego no quiere morir. Eso es el ego virulento del que hablaba que hace al humano artifice de su miseria, creador de ricos y podbres, de afortunados y miserables. Y que es casi imborrable de uno y que es orgulloso, pasional y una serie de sentimientos totalmente artificiales.

Respecto al tao. El tao realmente no se puede leer bien o mal. Se puede entender o despreciar. Es mas el tao da la razon al vegetarianismo y a los crudivoros. Y solo recomiendo usar carne de perro en inviernos especialmente frios por su gran aporte calorico. Contra mas informacion leo, veo y escucho mas claro tengo que voy adoptar una dieta crudivora y mediterranea. Mediterranea porque como canta serrat:
http://www.youtube.com/watch?v=G_pGuEaRctY
Y creo que obviamente sera la mas adecuada para uno del Levante. Que una dieta hecha en oriente por taoistas hace miles, porque para un poco lejos en general de mi contexto actual. No desprecio el camino verde ni lo niego incluso quizas en un futuro con mas informacion en mi mano la tome.

Gracias por las respuestas. Por cierto aun nadie me a explicado de forma biologica o cientifica porque sufre el cuerpo asi cunado vuelves a meter comida "dura". Entiendo el concepto basico y obvio pero me gustaria leer cual es la razon exacta y cientifica, solo por curiosidad y posivilidad de evitarlo.

eme.moracs

18-abr-2011, 16:37

Offtopiqueando:
Respecto al tema de la marihuana vaporizarla tampoco debe de ser muy saludable. Mejor que fumarla por supuesto. Creo que el futuro que me aguarda a mi con la marihuana es comerla. Sube mas menos cantidad durante mas tiempo. Tegno que decir que no renuncio al ciego de marihuana, al igual que con otras muchas drogas, bien usadas son maravillosas, tengo una ilusion loca por la sexodelia y los afrodisiacos, asi com quiero repetir experiencias infantiloides de ataques de risa con 2cb y muchas otras... . A lo que si renuncio y veo nocivo es el consumo cronico de cualquiera droga, ya sea tabaco, maria, peyote, ketamina, mdma lo que quieras, ya lo dice el dicho tradicional: Todo exceso es malo.

chikita

18-abr-2011, 18:14

Kozmic

18-abr-2011, 18:19

El cannabis produce una adicción psicológica leve que con una mínima predisposición puedes dejar de fumar, se confunde muchas veces con la adicción a la nicotina (el que fuma tabaco y lo mezcla con tabaco) pero vamos que dejar de fumar tabaco y fumar solo cannabis es una de las mejores decisiones que he tomado...

Yo por ejemplo fumo cuando me da, cuando pillo pues puedo fumar unas pipadas todos los días, casi todo, día si día no, o fumármelo todo en un fin de semana que tuviera la casa sola o algún colega, pero después de esa gran fumada no vuelvo a fumar en un tiempo, meses...

Cuando pueda auto-abastecerme plantando mi hierba la cosa cambiara y racionare la hierba de manera de que me dure :D

Safanoria

18-abr-2011, 18:32

chikita

18-abr-2011, 19:04

también hay otros métodos de consumo... Vaporizada

tu y yo tenemos que hablar.. jejeje :p:p

eme.moracs

18-abr-2011, 21:05

Por supuesto que es una discriminación cuando lo único que haces con una supuesta inteligencia que deberíamos utilizar para aprender a vivir de forma sostenible con el medio la usas para abusar y explotar de todo lo que la tierra te ofrece.
Se llama esclavitud.

No estoy para nada de acuerdo con tu postura, al igual que creo que comer carne a día de hoy es completamente prescindible.

Pues yo si la estoy con la tuya. As resumido de forma concisa el concepto capitalista que destesto y que causa ese ego virulento, termino que me he sacado de la manga. No niego que ese ego tambien pueda llevar a caminos buenos y sea tambien causador de bondades incluso de la propia evolucion del humano.
De todos modos sigo pensando igual, que aun que sea prescindible, si lo natural y ideal para mi es comer carne, pescado y demas lo are. De todos modos tengo que informarme mas, no descarto el vegetarianismo, como forma de mejora de la salud. Pero necesito mas informacion, leer mas y diseñar una buena dieta. Y repito que me parece admirable, vuestra opcion pero desgraciadamente no tengo esa empatia yo por los animales. El sufrimiento, la muerte (no la tortura/malcriado en mataderos esto es otro tema perfectamente discutible y que me parece detestable, aparte de insano para la salud del hombre...) si son parte de la vida y la naturelaza que sean malas o buenas, son solo terminos inventados y sin sentido real. Realmente imagino que las carnes, incluso la propia cocina no es mas que un invento para tener un aporte grande de energia con su respectivo goce (busqueda de carbohdratos)
Ei chikita, en la primera pagina escribi un tochaco explicando lo del ego virulento. Es sencillo en verda. Esta conclusion la extraje, de que si la meditacion buscan acallar el ego para poder ver sin filtros y apreciar la realidad, iluminacion, que no vivamos en ese estado es causado por el propio ego linguistico, que parece que potencia una parte de nuestro yo, pero atrapa otra gran parte al animal original.
Respecto a temas de vaporizadores sin duda el que mas me gusto es el diseño holandes ver damper.

eme.moracs

18-abr-2011, 21:16

Y tampoco confundais. Estoy muy concienzado con el medio ambiente. Tengo pensado instalar un water de serrin para fabricar abono y ahorrar agua, como primera medida, mi pequeño granito de arroz para la salud de la tierra. Asi como estoy adoptando medidas, tengo mis tomateras cherry, mis calabazas (no tragenicas por supuesto) y ya proyectado mi huerto. Incluso ya no uso papel higienico, uso el bidet, se gana salud y se ahorra papel. Y tengo planeado adoptar estas tipo de medidas en todo ambitos que me sea posible.

Kozmic

18-abr-2011, 23:12

tu y yo tenemos que hablar.. jejeje :p:p

La verdad es que no la he probado vaporizada, pero si que me han dicho que es mucho mejor, los vaporizadores son caros, sobre todo el que he oído el famoso Volcano

http://img834.imageshack.us/img834/2849/volcano300x300.jpg (http://img834.imageshack.us/i/volcano300x300.jpg/)

http://www.semillas-de-marihuana.com/blog/volcano-el-vaporizador-de-almas/

RespuestasVeganas.Org

18-abr-2011, 23:29

Hola eme.moracs,

Segun lo que he leido en el post que tu me pones, con el vegetarianismo no se gana salud, mas bien se gana un deficit de B12.

En el link que te pasé no pone "con el vegetarianismo no se gana salud, mas bien se gana un deficit de B12", pone lo siguiente:

"Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas."

http://www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-dietas-vegetarianas-no-son_7209.html

Yo pienso que ahi que comer lo que el cuerpo debe comer y no luchar contra esto.

El cuerpo debe comer los nutrientes que necesita. Los nutrientes que necesita el cuerpo humano se pueden obtener con una limentación 100% vegetariana, es decir, sin necesidad de asesinar a otros animales sintientes. La ciencia de la nutrición te lo explica en el enlace que te puse.

Que debe comer mucho mucho verde y muy poca carne y pescado (este tema tengo que informarme mejor aun para saver cuanto exactamente, quizas la cantidad exacta sea cero o casi nunca).

No hace falta comer carne y pescado. Me remito otra vez al link que te he pasado.

Mira que majos estos deportistas 100% vegetarianos (http://www.respuestasveganas.org/2006/10/argumento-vegetarianos-estrictos-son_8528.html):

https://lh6.googleusercontent.com/_wVlo9HVyasI/TYlGRHHknNI/AAAAAAAAAZU/ttq9y4A0Vwo/s288/deportistasveganos.gif

Respecto al tema de discriminar a los animales, no lo veo asi. Venimos a este mundo a morir,

A morir sí, pero no a asesinar a otros.

veo muy mal la sobrexplotacion por el mero placer de comer carne que hoy en dia se hace. Eso esta mal, pero si el cuerpo humano fue hecho para comer carne de vez en cuando

Otra vez lo mismo, eso no es verdad, me remito a los links sobre posicionamientos de la ciencia de la nutrición y a la realidad empírica.

porque negar esta naturaleza? Somos asi.

Una cosa es como SON las cosas y otra muy diferente el qué DEBEMOS HACER. Estas apelando a la Naturaleza, lo cual es una falacia:

Argumento: "Lo natural es bueno, lo que no es natural es malo" (http://www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-esta-bien-porque-es_678.html)

Yo quiero ganar en salud, alimentandome bien. De momento añadiendo mucha verduras y furtas estoy mejorando al igual que eliminando procesados. Pero pienso que eliminando la carne no voy a ganar mas salud, corregidme si me equivoco. Respeto vuestra eleccion, incluso me parece admirable y algo que os honra si de verdad no comeis carne por ahorrar sufrimiento y "malavida" a los animales de las granjas.

Puedes alimentarte bien, comportarte de manera admirable y honrada, ahorrando sufrimiento y "malavida" innecesaria a los animales.

Anima, respecto a ese comentario, es muy sencillo opino que el ego humano fue contaminado hace ya miles de años y los humanos creyendose con intelecto superior cunado en realidad solo es una enfermedad que ayuda a razonar y a compartir informaciones. Con esto podemos llegar a creernos y a tomar decisiones totalmente artificiales y sin sentido, asi como autodestructivas, porque es aritficial, no es natural y a menudo nuestras decisiones no son correctas, asi como la incapacitacion de todo nuestro potencial mancado por este mismo ego linguistico. Por ejemplo, hacerse vegetariano por el sufrimiento animal, perder salud (si es que se pierde que aun no lo se, por ahora se q como minimo b12 si se pierde) tu ego te dice que no vas hacer sufrir a ningun otro animal porque es inecesario. Y si es necesario? tampoco te lo comeras?

Otra vez usas la falacia de la apelación a la Naturaleza.

La vitamina B12 la producen bacterias que se introducen en un depósito para que fermenten. Luego meten esa vitamina B12 en un bote para que los veganos la comamos, por ello, a los veganos no nos falta vitamina B12 si la consumimos.

Si es necesario comerme a otro animal para sobrevivir esa no es la situación en la que nos encontramos ahora, y si lo como seguirá estando mal pero no me quedará otra. La situación en la que nos encontramos ahora es que NO es necesario asesinar a ningún animal para estar sano y fuerte. Asesinar a otros animales sin necesidad es una discriminación moral arbitraria conocida como especismo:

Argumento: "No hay nada malo en discriminar moralmente a los animales porque no son seres humanos" (http://www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-animales-existen-para_4936.html)

https://lh3.googleusercontent.com/_wVlo9HVyasI/TPaWyiRCCYI/AAAAAAAAAOE/vA4ojSyKpdg/Especismo%2C%20tres%20discriminaciones%20tres%20in justicias.jpg

Prefieres vitaminas B12 que tomar el camino natural obvio y que fue construido por la naturaleza para que lo andes... aunque tengas que matar a otros animales? Esto ya seria otro tema de discusion, que no es el caso, solo lo pongo como ejemplo.

Ahora utilizas la apelación a la Naturaleza para no tomar suplementos:

Argumento: "Tomar suplementos alimenticios es malo" (http://www.respuestasveganas.org/2011/03/argumento-tomar-suplementos.html)

El cuerpo humano viene de la naturaleza, ahi que seguir su camino. Si es comer verde, se come verde. Si es comer carne una vez al mes, pues se come carne una vez al mes. Yo lo veo asii. Es mas seguramente acabaremos por petar el planeta por sobrepoblacion por no aceptar que el humano deberia morir antes, no vivir tantos años ni ser tantos. Ahora todos piensan, incluido yo, que se mueran otros yo quier vivir mas años. Otra vez esta el ego virulento a la accion, si nuestro destino fue escrito asi porque negarlo? Porque el ego no quiere morir. Eso es el ego virulento del que hablaba que hace al humano artifice de su miseria, creador de ricos y podbres, de afortunados y miserables. Y que es casi imborrable de uno y que es orgulloso, pasional y una serie de sentimientos totalmente artificiales.

Otra vez sigues con la falacia de la apelación de la Naturaleza. La pobreza y la miseria también son naturales, la violencia es natural, las enfermedades son naturales, el machismo es natural, el canibalismo es natural, etc. La Naturaleza como sistema moral es una PUTA MIERDA.

Gracias por las respuestas. Por cierto aun nadie me a explicado de forma biologica o cientifica porque sufre el cuerpo asi cunado vuelves a meter comida "dura". Entiendo el concepto basico y obvio pero me gustaria leer cual es la razon exacta y cientifica, solo por curiosidad y posivilidad de evitarlo.

Porque tu cuerpo se da cuenta que estás comiendo un cadáver en estado de descomposición y lleno de sustancias que generó la agonía y el sufrimiento.

Saludos,
David.

chikita

19-abr-2011, 08:50

jeje.. madre mia ZEN!!! te habrás quedao agusto!!!! jeeejejejj...
yo iba a rebatir un par de cosas, pero... ya me callo, creo que todo está dicho :corte:

chikita

19-abr-2011, 09:11

, si nuestro destino fue escrito asi porque negarlo? Porque el ego no quiere morir. Eso es el ego virulento del que hablaba que hace al humano artifice de su miseria, creador de ricos y podbres, de afortunados y miserables. Y que es casi imborrable de uno y que es orgulloso, pasional y una serie de sentimientos totalmente artificiales.

Buah, a mi me parce que esto ya es filosofía pura y dura, lejos de vegetarianismo. ¿En serio crees que nuestro destino está escrito? Los hay que pensamos que tú mismo creas tu propio destino. Si nos ponemos a filosofar, ¿qué es lo natural? ¿es natural no evolucionar? (digo evolucionar, no INvolucionar como creo que estamos haciendo) Aquí no hay ninguna verdad absoluta, Eme, el ser humano dejó de cazar porque era un torpe de cojones, y por eso se puso a cultivar (tanto vegetal como animal). Por supuesto, ahora discreparás ante mis argumentos, y luego yo ante los tuyos, y así así así hasta que nos cansemos. Mi resumen es que somos inteligentes, pero como dice mi firma, hemos utilizado nuestra inteligencia estúpidamente. Utiliza tu inteligencia como quieras. Come carne. La mía, desde luego me dice que tanta miseria, hambre y pobreza se podría subsanar si todos fueramos vegetarianos (mas bien veganos), y eso no sería ser "antinatural" sino montarte en la ola de la evolución sostenible, no de la involución deplorable.

Kozmic

19-abr-2011, 10:32

Aunque el vegetarianismo no es el único camino hacia la evolución de la humanidad, es una parte importante...

http://www.biomanantial.com/vegetarianismo-evolucion-a-104.html

El ser humano mas que cazador era carroñero, aunque también había tribus especializados en la caza e incluso en la actualidad...

http://blog.cuatro.com/perdidos-en-la-tribu/2009/05/los-bushman-expertos-cazadoeres.html

"Somos omnivoros pero no necesitamos comer carne"

eme.moracs

19-abr-2011, 11:05

Respecto a lo que dice Zen, le doy toda la razon. En ningun momento he dicho que la moral de la naturaleza sea buena. Para nada y menos para un homobre moderno como yo, no porque sea modernito si no porque naci en el 87.Que duraria en la naturaleza un soplido. La cuestion a la que me referia, aunque se aya podido mal interpretar creo que estaba bastante clara. Pero la repetire, lo ideal, y por tanto para lo que fue diseñado y sigue diseñado el humano, es para comer carne (cosa que por lo que veo no es asi, es una mentira gorda que nos han vendido para montar un negocio, incluso para que enfermemos, y que seguramente en un inicio no fue mas que para tener un aporte calorico bruto ) Pero, eso es lo que pensaba yo, y lo que piensa mas de la mitad del Pais y no sinceramente creo que deberias ser algo comprensivos conmigo cuando "todos" estamos engañados y esta opcion por la opinion publica siempre es tildada de patraña insana.
Lo que pasa es que aunque vuestros argumentos son bastante fuertes, tengo que tener mas informacion. Quiero decir, si el cuerpo humano de veras puede vivir sin carnes al 100 por cien, incluso mejor que con carnes, las eliminare de mi dieta. Pero si voy a ser mas sano y va a ser mejor para mi salud comer carne, no me voy a pribar de ello por un pensamiento de solidaridad, que la mente piense lo que quieras si el cuerpo lo necesita lo necesita. Que repito (creo que por tercera vez) me parece admirable y dice mucho vosotros a nivel solidario y empatico la verdad, asi como de concienciacion con el entorno. Yo quiero ganar salud, y la verdad que con forme estoy avanzando y "viviendo" veo que realmente con el vegetarianismo y el crudivorismo se gana en salud y porque no en goce de estar respetando el entorno.
Yo quiero estar mejor, si con esto ayudo a la naturaleza mejor que mejor, ideal.
Ahora vendria otro tema, relacionado, no creo que sea sano pasar de 0 a 100. Tengo que consultar endocrinos, medicos y otros foros, porque aun que parece convincente y reputados vuestros argumentos siempre ahi que contrastar informacion y informarse bien. Sobretodo con algo tan importante como la dieta. Somos lo que comemos.

Offtopiqueando:
Respecto a los vaporizadores, la unica pega que les veo es que si no recuerdo mal, el CBD (narcotico) de la marihuana se evapora a temperaturas mas altas, que el THC(acido alucinogeno) entonces el efecto, de esto si me acuerdo, es mucho mas acido, mas triposo, mas alucinogeno y menos narcotico o dormilon, te deja menos "fumao" y mas alucinado. Eso si, para la gnte que busque experiencias suaves, le recomiendo que de una calada, ya que es un high mucho mas bestia, al entrar mas cantidad de thc y ser mas biodisponnioble en vapor que en humo, obviamente. Si quereis probar es tan sencillo como hacercarse a un growshop de buen rollo y decirle de probar. Si soys fumadores responsables es recomendable, por 170 euros te ahorras alquitranes y demas mierdas cancerigenas que se hacen en cualquier combustion. Ademas de ganar en sabor tambien por supuesto. Eso si, de verdamper para arriba. Como minimo 170 euros para arriba, si no son puras estafas.

gilducha

19-abr-2011, 11:24

Quiero decir, si el cuerpo humano de veras puede vivir sin carnes al 100 por cien, incluso mejor que con carnes, las eliminare de mi dieta.

La mejor prueba de ello son los vegetarianos / veganos de nacimiento. En este mismo foro hay algunos con los que puedes hablar.

Snickers

19-abr-2011, 11:26

La mejor prueba de ello son los vegetarianos / veganos de nacimiento. En este mismo foro hay algunos con los que puedes hablar.

hay un post con un enlace a un sitio web anglosajón q va sobre niños veganos

Lo tengo despistado, al ser en extranjero

chikita

19-abr-2011, 11:28

ajjaa.. si chikillo, Eme! al menos por mi parte soy perfectamente comprensiva con tu pensamiento, es más, me parece admirable que tengas tantas inquietudes y ganas de contrastar información. Lo que sí es verdad es que cada información nueva que vayas encontrando, te pisoteará la anterior hasta que tengas tal popurrí que en resumen: hagas lo que te salga del mismísimo, con el único estandarte de tu propia verdad y punto. Al fín y al cabo, es lo que todos hacemos, de ahí los líos que se montan en el foro, ejejjeje.....
Está claro que un nutricionista vegano, tirará pa defender el veganismo, uno omnívoro el comer de to, etc etc etc...
Prefiero una persona bien informada, que, aunque no opine como yo, al menos se toma la molestia de hablar con fundamentos, que a la gente que te encuentras por ahí, esos de : "no se puede vivir sin comer carne y punto" :)

Kozmic

19-abr-2011, 11:32

Si Eme, molas :cool:

Resuelve ya esas dudas, espero poder ver pronto un nuevo topic en el apartado "¡Ya soy vegetarian@!" :D

chikita

19-abr-2011, 11:35

Si Eme, molas :cool:

Resuelve ya esas dudas, espero poder ver pronto un nuevo topic en el apartado "¡Ya soy vegetarian@!" :D

shhh!!! y te estamos llamando "Eme", einnn? (era eme para los amigos nop?) pa ke tú veas... :bledu:

(jajaj ahora me suelta: pos no me llames eme, chavala... ajjja:rolleyes: y yo me keo con la kara de poker )

Kozmic

19-abr-2011, 11:38

Nos quedaremos así...

http://www.youtube.com/watch?v=Kia9tzvzjK4

:D

chikita

19-abr-2011, 11:45

Nos quedaremos así...

http://www.youtube.com/watch?v=Kia9tzvzjK4

:D

:juas:::juas::juas::juas::juas::juas::jaaa::jaaa:: jaaa::jaaa:

eme.moracs

19-abr-2011, 22:00

Ha sido un placer charlar y rebatir con vosotros. Os tengo que dar las gracias por tomaros la molestia de contestarme. Creo que me quedare por aqui, para leer mas y consultar asi como para el intercambio de plantas/semillas/esporas "y toda esa mierda"...
Imagino que siendo un foro de vegetarianos, por aqui el "minudeo" de semillas biologicas and co sera practica habitual. Voy a dar una vuelta, Che!
Chao.

Y tu chikilla... me puedes llamar como quieras :p mientras sea con cariño:o

joze.49

19-abr-2011, 23:06

jajaja qué buen rollito por aquí!

zaca

25-jul-2018, 20:38

hola buenas!!
respecto a las dietas y el cannabis es algo dificil de llevar las dos cosas a la vez, yo suelo comprar semillas aquí (https://semillasbaratas.com/es/) plantarlas y luego fumarlas y tambien hago dieta por motivos de deporte y competición y se me hace muy cuesta arriba ya que cuando fumo me da bastante hambre y no puedo saciarlo con dieta ya que el cuerpo me pide dulce siempre..... pero con el paso del tiempo e sabido controlar ese hambre y ahora mismo en ese tema voy muy bien la verdad, solo hace falta tiempo, constancia y un mucha fuerza de voluntad. :) si en algún momento tenéis alguna duda no dudéis en hablarme, con mucho gusto os respondere lo mejor posible desde mi experiencia. un saludo a todos.

menopausia

26-jul-2018, 14:59

Para empezar una dieta hay que estar muy concentrado mentalmente, (https://menopausiasintomas.es/primeros-sintomas-de-la-menopausia/) porque hay que ser muy constante y que nada te desmotive.