Ver la versión completa : Cuales son nuestras tendencias políticas?
Resulta sorprendente que en este bendito foro en donde se discuten los temas más variopintos y rebuscados que imaginarse pueda, no haya ninguna encuesta que nos indique algo sobre las tendencias políticas de los miembros que por aquí pastamos.
Creo que la toma de conciencia respecto al modo de alimentarse y lo que ello implica frente a todos los condicionamientos históricos, sociales y culturales que hemos tenido que salvar, nos colocaría evidentemente en una posición progresista. Quien adopta el veganismo como filosofía de vida difícilmente puede estar cerca de posturas conservadoras en un plano político, o (neo)liberales en el económico.
En fin, pienso que no estaría mal hacer un sondeo al respecto, a ver que es lo que impera por aquí.
Izquierda: Utopía. Solidaridad y justicia social.
Derecha: Conservador (o pragmático). Orden, seguridad y rentabilidad.
Socialdemócrata: Tercera vía.
Antisistema: Otro mundo es posible.
Apolítico: Me da igual, no me preocupa.
meiganegra666
25-feb-2011, 20:34
Juas, leí Apocaliptico en vez de apolítico.... anda que ando yo ultimamente...
Yo no tengo claro mi posición, pero me da que de derechas no soy no...
enanone
25-feb-2011, 20:39
¿Puedes explicar un poco en qué consiste ser socialdemócrata? ¿Podemos decir que el PSOE actual es socialdemócrata? Socialista desde luego no es.
Han habido muchas discusiones sobre el significado de socialdemocracia en este foro, así que no estaría de más una precisión. Gracias. Un saludo
Juas, leí Apocaliptico en vez de apolítico.... anda que ando yo ultimamente...
Yo no tengo claro mi posición, pero me da que de derechas no soy no...
Pues no te creas... La verdad es que podría ser muy bien una de las opciones. Yo por mi parte me apunto a ella, seguro.
Me da que de derechas (o de centro reformista) por aquí no va a haber muchos, no.
Creo que por la rebeldía y el inconformismo que nos caracteriza a los miembros de esta secta tenemos una tendencia natural hacia la izquierda o a la anarquía.
Me da que de derechas (o de centro reformista) por aquí no va a haber muchos, no.[/QUOTE]
Pues no, creo que no.
Izda y reparto justo de los bienes. Abajo explotadores y torturadores.
¿Puedes explicar un poco en qué consiste ser socialdemócrata? ¿Podemos decir que el PSOE actual es socialdemócrata? Socialista desde luego no es.
Han habido muchas discusiones sobre el significado de socialdemocracia en este foro, así que no estaría de más una precisión. Gracias. Un saludo
Ni chicha ni limoná. Pues yo creo que es una corriente procedente de lo que se entendía como socialismo, y que una vez asumida su derrota frente al capital y al liberalismo económico asume y acepta las reglas del juego (hipócritas) de la política occidental, y se distancia de las ideas de solidaridad, justicia social y reparto de riqueza que debieran inspirar una corriente progresista. Nada que ver con utopías. Ejemplos: Laboristas británicos, Demócratas americanos, Socialistas hispanos, griegos, italianos...
Lo dicho, ni chicha ni limoná-
enanone
25-feb-2011, 21:00
Ni chicha ni limoná. Pues yo creo que es una corriente procedente de lo que se entendía como socialismo, y que una vez asumida su derrota frente al capital y al liberalismo económico asume y acepta las reglas del juego (hipócritas) de la política occidental, y se distancia de las ideas de solidaridad, justicia social y reparto de riqueza que debieran inspirar una corriente progresista. Nada que ver con utopías. Ejemplos: Laboristas británicos, Demócratas americanos, Socialistas hispanos, griegos, italianos...
Lo dicho, ni chicha ni limoná-
Vale, entonces lo que suponía el Partido Socialista Obrero Español es todo menos socialista precisamente xDDDDDDDDD
sonikajol
25-feb-2011, 21:01
Yo soy d e izkierdas, para ser mas exactos del PSOE ahora eso si zapatero como todo ser humano tendra cosas wenas y malas pero como politico no me gusta nada.
Pero que si yo de toda la vida de dios me inclinadopor la izkierda, y es que la derexa como bien dice en la encuesta es conservadora y por muy bien que lo haga que lo dudo... siempre es quedarse en las ideas y normas de siempre en lo tradicional luego nunca avanzara.
La ideologia de izkierdas te da la opcion de que si algo no gusta siempre se puede cambiar para mejor ( la ideologia).
Vale, entonces lo que suponía el Partido Socialista Obrero Español es todo menos socialista precisamente xDDDDDDDDD
Pues claro!!! Alguien lo duda?
Para mí no es más que el ala más civilizada y amble del PPSOE.
sonikajol
25-feb-2011, 21:07
Vale, entonces lo que suponía el Partido Socialista Obrero Español es todo menos socialista precisamente xDDDDDDDDD
Weno algun antiguo quedara en el partido con aquellos valores de antes, pss pero poco podra hacer ahora solo queda un desencanto tanto en la politica como en otras areas de la vida; y solo se va a chupar del bote tanto los de derexas como los de izkierdas pss
yo de todas maneras como a alguien ai ke votar _( excepto una ves k no vote pk m desncnto bastnte) voto a la izkierda, por lo dixo antes y por ver si algo se puede mejorar.
Vale, entonces lo que suponía el Partido Socialista Obrero Español es todo menos socialista precisamente xDDDDDDDDD
Weno algun antiguo quedara en el partido con aquellos valores de antes, pss pero poco podra hacer ahora solo queda un desencanto tanto en la politica como en otras areas de la vida; y solo se va a chupar del bote tanto los de derexas como los de izkierdas pss
yo de todas maneras como a alguien ai ke votar _( excepto una ves k no vote pk m desncnto bastnte) voto a la izkierda, por lo dixo antes y por ver si algo se puede mejorar.
Y si todavía crees que votando puedes influir en algo (yo no), porqué no votas a un partido de izquierdas? quizás Izquierda Unida.
Aunque lo mejor que se puede hacer en mi opinión, es darle la espalda a esta (clase) política corrupta, indigna e hipócrita.
Me inclino más por la opción antisitema aunque la palabra no me gusta y preferiría algo así como "altersistema" que no de a entender una ruptura sino un proceso de cambio.
De las ideologías suelo huir y no me convencen ni unas ni otras porque pretenden una serie de recetas fijas para un mundo diverso, tiempos que evolucionan, y forman entramados complejos de control que reducen al ciudadano a un elemento insignificante. Decía Ortega aquello de la hemiplegia moral y a mí me parece acertado.
[QUOTE=sujal;560050]Me inclino más por la opción antisitema aunque la palabra no me gusta y preferiría algo así como "altersistema" que no de a entender una ruptura sino un proceso de cambio.
QUOTE]
Estoy de acuerdo. Yo me inclino más por un término como el de "anti-este-sistma"
Anarcopón
25-feb-2011, 21:18
Faltaría el anarquismo, no? No es de izquierdas, ni de derechas, no es apolítico, ni socialdemócrata. Y, pese a ser "antisistema", no es la mejor definición para una idea que es bastante compleja, como para ser resumida en una posición meramente negativa, no?
Por cierto, yo a la hora de presentar la encuesta activé la opción de que apareciera la identidad de los que votaban. Tras las primeras votaciones esa opción ha sido desactivada, y no por mí. Big Brother is always watching you. Que conste en acta.
Sorry: Edito para rectificar acerca de lo que he escrito arriba. Se ve que todavía no me manejo bien con las herramientas del foro. Lo dicho, sorry.
Anarcopón
25-feb-2011, 21:21
El altermundismo es un nuevo reformismo, el capitalismo humano, al gore, manu chao, bono y greenpeace, toda esa gente... No me parece mucha "alternativa" al sistema actual...
Faltaría el anarquismo, no? No es de izquierdas, ni de derechas, no es apolítico, ni socialdemócrata. Y, pese a ser "antisistema", no es la mejor definición para una idea que es bastante compleja, como para ser resumida en una posición meramente negativa, no?
Totalmente de acuerdo. Logícamente lo pensé como tú dices antes de enviar la encuesta, pero finalmente consideré que es una postura que se puede englobar en Antisistema o Altersistema. También se podría haber puesto fascismo, marxismo, liberalismo, comunismo... Pero bueno, era por abreviar un poco.
Aunque pienso que la mayoría estará de acuerdo en incluir al anarquismo dentro de la opción Antisistema.
El altermundismo es un nuevo reformismo, el capitalismo humano, al gore, manu chao, bono y greenpeace, toda esa gente... No me parece mucha "alternativa" al sistema actual...
También de acuerdo contigo. Pero estaría bien que no nos perdieramos en laberintos semánticos que solo conducen a desvirtuar la discusión (como todos sabemos por experiencias en otros hilos).
Centrémonos más en el significado que en el significante.:)
Anarcopón
25-feb-2011, 21:29
Lo digo porque es el único sistema organizativo que aboga por la destrucción total y absoluta del estado/gobierno/autoridad en frente del resto de opciones. Ponerla junto al altermundismo, por ejemplo, es negar su existencia.
Lo digo porque es el único sistema organizativo que aboga por la destrucción total y absoluta del estado/gobierno/autoridad en frente del resto de opciones. Ponerla junto al altermundismo, por ejemplo, es negar su existencia.
Vale, pero parece que abogar por la destrucción total y absoluta del estado, gobierno, autoridad no chirriaría mucho dentro de la opción antisistema.
antavian
25-feb-2011, 21:32
Me he abstenido.....porque yo creo en lo social, no en lo politico.
Cuando los mercados van mas alla de la democracia, la socialdemocracia tiene que ir mas alla de la democracia.
Por tanto, ser socialdemocrata, no implica votar partidos llamados socialdemocratas, sino estar implicado en organizaciones sociales de la via reformista, que es diferente.
Te faltan las opciones sociales.....se puede no votar nunca y tener un gran compromiso social con una via moderada.
sonikajol
25-feb-2011, 21:34
Y si todavía crees que votando puedes influir en algo (yo no), porqué no votas a un partido de izquierdas? quizás Izquierda Unida.
Aunque lo mejor que se puede hacer en mi opinión, es darle la espalda a esta (clase) política corrupta, indigna e hipócrita.
Psss ya x votar... una ves en casa cuando aun yo no podia votar , se le dio el voto a IU pero como tp gana nunca.... esk le votes a kien le votes ya va ser pa na.
antavian
25-feb-2011, 21:36
Faltaría el anarquismo, no? No es de izquierdas, ni de derechas, no es apolítico, ni socialdemócrata. Y, pese a ser "antisistema", no es la mejor definición para una idea que es bastante compleja, como para ser resumida en una posición meramente negativa, no?
El anarkismo es de izquierdas mas que de derechas, no?
Psss ya x votar... una ves en casa cuando aun yo no podia votar , se le dio el voto a IU pero como tp gana nunca.... esk le votes a kien le votes ya va ser pa na.
Pues para qué votas? No votes pues. Y si votas hazlo por quien de verdad creas. Aunque no valga pa ná.
sonikajol
25-feb-2011, 21:50
Pues para qué votas? No votes pues. Y si votas hazlo por quien de verdad creas. Aunque no valga pa ná.
Esk lo k mas me convencia asta aora era la izkierda, si los politicos no valen un duro no es mi culpa. Lo que defendia la izkierda asta aora me gustaba por eso e estado votando.
¿O si no que quieres hago mi propio partido?
antavian
25-feb-2011, 21:57
Esk lo k mas me convencia asta aora era la izkierda, si los politicos no valen un duro no es mi culpa. Lo que defendia la izkierda asta aora me gustaba por eso e estado votando.
¿O si no que quieres hago mi propio partido?
Si lo haces te voto....yo no voto nunca, me considero de la convencion socialdemocrata y la convencion tiene por objetivo alcanzar el maximo de poder para las organizaciones de base socialdemocrata, cosa que no tiene que pasar por la democracia, digo elecciones actuales, de marketing y mamoneo....la revolucion socialdemocrata es asi, rompe con todo.
baby_lemonade
25-feb-2011, 22:41
El anarkismo es de izquierdas mas que de derechas, no?
de hecho, sí, la izquierda abarca el anarquismo junto con el comunismo, socialismo y muchos otros. yo personalmente como anarquista no lo entiendo muy bien ese agrupamiento, estoy tan en contra del resto de posiciones de izquierda como del capitalismo, el fascismo etc. creo que si uno está en contra del estado, un estado socialista le debe parecer tan malo como uno liberal. peeero en fin. ideas mías. el anarquismo es de izquierda y mis papás me dicen que soy "zurdita".
Bressan
25-feb-2011, 23:50
Vale, entonces lo que suponía el Partido Socialista Obrero Español es todo menos socialista precisamente xDDDDDDDDD
El socialismo y el PSOE son totalmente incompatibles, porque ya no defienden los intereses de la clase trabajadora de este país.
Safanoria
25-feb-2011, 23:52
Antisistema. ¡Otro mundo es posible!
Juas, leí Apocaliptico en vez de apolítico.... anda que ando yo ultimamente...
Yo no tengo claro mi posición, pero me da que de derechas no soy no...
jajajaja, pues podría ser una opción :rolleyes:, entre calentamiento global , crisis económica, etc...
Yo tambien he votado "antisistema", más que nada porque todo sistema al que tenemos acceso hoy en día (que yo conozca) están creados para que unos pocos se peguen la gran vida y tengan controlados a los demás.
Creo que solo podría creer en un sistema en el que no existiera el dinero, para mí al menos, la fuente de toda la mierdaza que hay. Y sí, el dinero puede que haya servido para mucho en un pasado pero en la vida hay que ir adelante, no? o nos estancamos así otro puñado de miles de años más??
Spinoza88
26-feb-2011, 14:06
Yo sigo creyendo en la democracia. La de verdad, no lo que tenemos ahora. Una democracia directa, participativa, social, de abajo a arriba. Aunque eso no quiere decir que deseche otras formas de intentar la paz y la justicia social, como el anarquismo o similares.
antavian
26-feb-2011, 14:07
Al final, vote por izquierda utopia, pero faltan las convenciones......la convenciones no son politica, son sociedad...ahora tenemos dos grandes convenciones enfrentadas, la convencion monetaria (Acabar con las conquistas sociales en europa) y la convencion socialdemocrata (Defensa a ultranza de las conquistas sociales).
Como los partidos politicos de izquierda, llevan politicas monetaristas, acordes con le convencion monetaria, nos encontramos huerfanos de representacion electoral....pues aquellos que se llaman a si mismo socialistas, utilizan la palabra para captar votos y hacer politicas antisocialistas.....cada dia mas, conceptos como convencion, sociedad, filosofia, postura vital, entraran mas en juego....mas alla de la politica tal y como la entendemos.
Cuando los mercados van mas alla de la democracia, la sociedad socialdemocrata debe ir mas alla de la democracia.
antavian
26-feb-2011, 14:09
Quien es el conservador?
Quien es el conservador?
Creo que Mofli.
enanone
26-feb-2011, 14:38
Creo que Mofli.
Lo confirmo ;)
Anarcopón
26-feb-2011, 15:51
Ser de izquierdas o de derechas, tiene una explicación... Es más, no ser de izquierdas o de derechas, es más que una opción. Lo de ser de izquierdas o de derechas viene de los principios, hace mucho, creo que era el congreso, lxs liberales se sentaban a la izquierda y lxs conservadorxs a la derecha. Ser de izquierdas significa ser partícipe de un sistema en el que el anarquismo no es posible. De izquierdas es el pce y de izquierdas el es grapo. Hay muchas izquierdas, pero es el anarquismo quien no se junta con ninguna de ellas. Anarquía = sin autoridad.
enanone
26-feb-2011, 16:02
Ser de izquierdas o de derechas, tiene una explicación... Es más, no ser de izquierdas o de derechas, es más que una opción. Lo de ser de izquierdas o de derechas viene de los principios, hace mucho, creo que era el congreso, lxs liberales se sentaban a la izquierda y lxs conservadorxs a la derecha. Ser de izquierdas significa ser partícipe de un sistema en el que el anarquismo no es posible. De izquierdas es el pce y de izquierdas el es grapo. Hay muchas izquierdas, pero es el anarquismo quien no se junta con ninguna de ellas. Anarquía = sin autoridad.
Si es que no te lo niego, pero habrás de comprender que la gente relacione más fuertemente el anarquismo con la izquierda porque, de hecho, anarquismo y socialismo eran las dos corrientes idológicas que se agruparon bajo la 1ª Internacional (aunque luego el invento fracasara).
antavian
26-feb-2011, 16:27
Lo confirmo ;)
Y como lo sabes?
Yo creia que eras tu?
antavian
26-feb-2011, 16:31
Si es que no te lo niego, pero habrás de comprender que la gente relacione más fuertemente el anarquismo con la izquierda porque, de hecho, anarquismo y socialismo eran las dos corrientes idológicas que se agruparon bajo la 1ª Internacional (aunque luego el invento fracasara).
Supongo que habra textos de los debates entre marx y bakunin....
Pero para mi que las ideologias, ya estan muertas, en aquel tiempo la gente vivia muy mal y aspiraba a vivir bien, pero ahora el problema es al contrario, vivimos my bien e intentan que vivamos mal, para los obreros lo que nos proponen es una contrautopia y una utopia para los ricos, que ahora historicamente, parecen la clase oprimida......
En mi modesta opinion, al final, todo sera, o a favor de los mercados o a favor de las conquistas sociales de europa, poca mas o menos.....a parte de la gente idealista que esta por la gobernanza mundial y todo eso.
Soy apolítica, pero no por desinterés, sino por desilusión y decepción. No creo en el ser humano y por lo tanto, no creo en las ideologías que ha inventado éste.
Quizás me estoy precipitando un poco al exponer mi, válgame la contradicción, "ideología" porque ni yo misma la sé. Es más compleja que lo que he escrito.
JustVegetal
26-feb-2011, 18:10
He oscilado en mi vida dentro de los márgenes de la izquierda, ante todo republicana y utópicamente anarquista, ahora me va lo de "otro mundo es posible", y añadiría que es necesario.
RespuestasVeganas.Org
26-feb-2011, 19:17
Izquierda: Utopía.
Antisistema: Otro mundo es posible.
¿Cómo se come eso????
Otro test: El test político más corto del mundo: test de Nolan (http://testpolitico.bravehost.com/)
Me sale esto: http://i52.tinypic.com/vfy1pg.jpg
Casi soy un totalitario XD
Izquierda: Utopía.
Antisistema: Otro mundo es posible.
¿Cómo se come eso????
Otro test: El test político más corto del mundo: test de Nolan (http://testpolitico.bravehost.com/)
La verdad es que sí. Llevas razón, el otro mundo posible al que aspiramos los antisistema perseguiría por lógica la utopía.
Izquierda: Utopía.
Antisistema: Otro mundo es posible.
¿Cómo se come eso????
Otro test: El test político más corto del mundo: test de Nolan (http://testpolitico.bravehost.com/)
El test presupone que creemos en la existencia de un estado y por mi parte se equivoca ;)
El test presupone que creemos en la existencia de un estado y por mi parte se equivoca ;)
El test presupone lo que hay. Y en base a lo que hay,pegunto en donde nos posicionamos. A lo mejor es que no existen los estados...Entonces, sorry.
El test presupone lo que hay. Y en base a lo que hay,pegunto en donde nos posicionamos. A lo mejor es que no existen los estados...Entonces, sorry.
Me refería al test que ha posteado Zen, no al tuyo, al que ya he respondido.
RespuestasVeganas.Org
26-feb-2011, 19:35
Me refería al test que ha posteado Zen, no al tuyo, al que ya he respondido.
El test que he posteado yo no presupone que hay un estado, de hecho existe la posibilidad 100% de libertad social y 100% de libertad económica, es decir que cada uno haga lo que le de la gana.
Saludos,
David.
Hola, me salió eso por error, luego quise corregirlo y no deja.
enanone
26-feb-2011, 20:03
No estoy muy de acuerdo con ese test. La izquierda es intervencionismo; esto es, menor libertad, tanto individual como económica. La derecha es no intervencionismo; esto es, más libertad, económica pero también individual.
Además hay algunas contradicciones. Sin ir más lejos, el primer apartado, y es que el Servicio Militar Obligatorio o Milicia Nacional ha sido desde 1812 una de las principales demandas de la izquierda. Más aún, fue un presidente de derechas- Aznar- quien lo quitó. Y la ausencia de protestas por parte del PSOE es uno de los motivos por los que no les tengo ningún respeto. Es una de las bases de su ideología. El ejército debe servir al pueblo y debe estar formado por tanto por el pueblo.
Hola;
No estoy muy de acuerdo con ese test. La izquierda es intervencionismo; esto es, menor libertad, tanto individual como económica. La derecha es no intervencionismo; esto es, más libertad, económica pero también individual.
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????????????
Izquierda: Utopía. Solidaridad y justicia social.
Derecha: Conservador (o pragmático). Orden, seguridad y rentabilidad.
Socialdemócrata: Tercera vía.
Antisistema: Otro mundo es posible.
Apolítico: Me da igual, no me preocupa.
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No estoy de acuerdo con la caracterización de las tendencias que pones. LO que pones de la izquierda y lo de antisistema no difieren.
En realidad, el concepto de izquierda es muy difícil de definir, es un cajón de sastre donde caben un montón de posturas. Yo diría que la izquierda no revolucionaria pretende un mayor peso del Estado en la vida económica, para así reducir las diferencias sociales, mientras que la derecha se apoya en que es la actividad privada la que ha de regir la economía, con la menor intervención pública posible.
A mí estas distinciones izquierda/derecha ya no me sirven. Ya he repetido en este foro que la prioridad es decidir si la gente apoya un modelo de crecimiento económico perpetuo o bien defiende un tipo de sociedad completamente diferente, mucho más sencilla, austera, y en la que la calidad de vida se impusiera a esta obsesión actual de querer cada vez más.
Este es el gran dilema que, tarde o temprano se nos va a presentar a todos los terrícolas humanos.
No estoy de acuerdo con la caracterización de las tendencias que pones. LO que pones de la izquierda y lo de antisistema no difieren.
En realidad, el concepto de izquierda es muy difícil de definir, es un cajón de sastre donde caben un montón de posturas. Yo diría que la izquierda no revolucionaria pretende un mayor peso del Estado en la vida económica, para así reducir las diferencias sociales, mientras que la derecha se apoya en que es la actividad privada la que ha de regir la economía, con la menor intervención pública posible.
A mí estas distinciones izquierda/derecha ya no me sirven. Ya he repetido en este foro que la prioridad es decidir si la gente apoya un modelo de crecimiento económico perpetuo o bien defiende un tipo de sociedad completamente diferente, mucho más sencilla, austera, y en la que la calidad de vida se impusiera a esta obsesión actual de querer cada vez más.
Este es el gran dilema que, tarde o temprano se nos va a presentar a todos los terrícolas humanos.
Toi dacuerdo con lo que dices. Intenté afilar lo más que pude. Pero para entendernos en términos generales yo creo que valen esas opciones.
Entiendo que la izquierda tradicional (no-revolucionaria) es la que quedaría encuadrada dentro de ese "apaño" representado por la tercera vía, y que la izquierda tradicional, combativa, con conciencia social e inconformista (pero que participa dentro de las instituciones y con las reglas de juego este sistema) es la que representa la primera opción que propongo.
La opción Antisistema se refiere a no seguir los patrones viciados que dominan la política de hoy en día, en manos de una clase domesticada y corrupta. Por eso hago la distinción entre Izquierda y Antisistema, aunque idealmente, como bien dices, su naturaleza y objetivos políticos no difieren.
Spinoza88
26-feb-2011, 21:11
No estoy muy de acuerdo con ese test. La izquierda es intervencionismo; esto es, menor libertad, tanto individual como económica. La derecha es no intervencionismo; esto es, más libertad, económica pero también individual.
Además hay algunas contradicciones. Sin ir más lejos, el primer apartado, y es que el Servicio Militar Obligatorio o Milicia Nacional ha sido desde 1812 una de las principales demandas de la izquierda. Más aún, fue un presidente de derechas- Aznar- quien lo quitó. Y la ausencia de protestas por parte del PSOE es uno de los motivos por los que no les tengo ningún respeto. Es una de las bases de su ideología. El ejército debe servir al pueblo y debe estar formado por tanto por el pueblo.
¿Dónde se supone que reside nuestro poder como ciudadanos? La ciudadanía tiene poder sobre el gobierno (más o menos), pero la empresa privada es intocable. Si damos plena libertad a ésta por encima de los gobiernos, en consecuencia el poder del pueblo desaparece, y la libertad ciudadana y en definitiva la democracia es pura apariencia.
¿Dónde está mi libertad si instituciones económicas (como el FMI, la OMC, etc.) sobre las que no tengo ningún poder ni conozco nada deciden sobre mi vida y sobre las reglas del juego?
Por otra parte, tampoco estoy de acuerdo con ese test, las opciones son ambigüas y sesgadas.
Por otra parte, tampoco estoy de acuerdo con ese test, las opciones son ambigüas y sesgadas.
Bueno, tampoco estás obligado a participar... Propón otro más exacto, por mí encantado. Solo era una aproximación, y para lo que yo pretendía está siendo muy válido.
Nadie es perfecto.:)
Spinoza88
26-feb-2011, 21:18
Bueno, tampoco estás obligado a participar... Propón otro más exacto, por mí encantado. Solo era una aproximación, y para lo que yo pretendía está siendo muy válido.
Nadie es perfecto.:)
Me refería al test que ha puesto Zen, perdona, tenía que haberlo aclarado jeje
antavian
26-feb-2011, 21:19
No estoy muy de acuerdo con ese test. La izquierda es intervencionismo; esto es, menor libertad, tanto individual como económica. La derecha es no intervencionismo; esto es, más libertad, económica pero también individual.
Además hay algunas contradicciones. Sin ir más lejos, el primer apartado, y es que el Servicio Militar Obligatorio o Milicia Nacional ha sido desde 1812 una de las principales demandas de la izquierda. Más aún, fue un presidente de derechas- Aznar- quien lo quitó. Y la ausencia de protestas por parte del PSOE es uno de los motivos por los que no les tengo ningún respeto. Es una de las bases de su ideología. El ejército debe servir al pueblo y debe estar formado por tanto por el pueblo.
Habia el tema de los objetores de conciencia (por cierto, apollados en aquel tiempo por la actual ministra de defensa) y los objetores de conciencia, pues sintonizaban mas con la izquierda...hubiera quedado el pseo muy facha, si hubiera hecho lo que tu dices....los tiempos han cambiado...el primero que levanto la idea fue el cds y lo ponia como una cosa muy, muy progresista.
enanone
26-feb-2011, 21:23
¿Dónde se supone que reside nuestro poder como ciudadanos? La ciudadanía tiene poder sobre el gobierno (más o menos), pero la empresa privada es intocable. Si damos plena libertad a ésta por encima de los gobiernos, en consecuencia el poder del pueblo desaparece, y la libertad ciudadana y en definitiva la democracia es pura apariencia.
¿Dónde está mi libertad si instituciones económicas (como el FMI, la OMC, etc.) sobre las que no tengo ningún poder ni conozco nada deciden sobre mi vida y sobre las reglas del juego?
Por otra parte, tampoco estoy de acuerdo con ese test, las opciones son ambigüas y sesgadas.
jejeje entonces no me creerás si te digo que me sale justo en el centro xDDD
antavian
26-feb-2011, 21:23
¿Dónde se supone que reside nuestro poder como ciudadanos? La ciudadanía tiene poder sobre el gobierno (más o menos), pero la empresa privada es intocable. Si damos plena libertad a ésta por encima de los gobiernos, en consecuencia el poder del pueblo desaparece, y la libertad ciudadana y en definitiva la democracia es pura apariencia.
¿Dónde está mi libertad si instituciones económicas (como el FMI, la OMC, etc.) sobre las que no tengo ningún poder ni conozco nada deciden sobre mi vida y sobre las reglas del juego?
Por otra parte, tampoco estoy de acuerdo con ese test, las opciones son ambigüas y sesgadas.
Tambien hay varias derechas, la conservadora, la liberal, la ultraliberal, la democracristiana....es curioso, porque en italia cuando se hicieron los dos polos, un sector de la democracia cristiana, se fue con la izquierda, porque eran muy avanzados socialmente y un partido que era de izquierdas, el radical,se alieno en el polo de las derechas, por el asunto de la libertad, aunque me parece que son demagogos totales, estos radicales, dicen unas cosas contradictorias constantemente, de hecho, su fundador se fue con los socialistas.
antavian
26-feb-2011, 21:26
jejeje entonces no me creerás si te digo que me sale justo en el centro xDDD
Hay es donde se posicionan los partidos para ganar las elecciones, en el centro, nunca lo he entendido del todo, pero parece ser que si eres de centro, entonces te vota izquierda moderada, si vas de derechas y si fueras de izquierdas, si vas de centro, te atraes el voto de centro, que generalmente se desliza hacia la derecha.
RespuestasVeganas.Org
26-feb-2011, 21:32
Como muy bien dice antavian, no es una simple cuestión de izquierda-derecha, hay muchos matices, esos matices son lo realmente importante, lo demás son etiquetas sin definir.
antavian
26-feb-2011, 21:36
Como muy bien dice antavian, no es una simple cuestión de izquierda-derecha, hay muchos matices, esos matices son lo realmente importante, lo demás son etiquetas sin definir.
Ah, gracias....es porque hay cosas muy curiosas, por ejemplo, las criticas de la democracia cristiana hacia la izquierda por sus practicas neoliberales.....en teoria un democrata cristiano no puede ser liberal, eso van contra los principios catolicos, diga lo que diga, la cope.....y sorprende la facilidad con que en muchos sitios comunistas y socialistas se han deslizado hacia practicas neoliberales, el sumum, ha sido china, con el comunismo de mercado.
Spinoza88
26-feb-2011, 21:41
jejeje entonces no me creerás si te digo que me sale justo en el centro xDDD
La prueba definitiva de que el test (el que ha puesto Zen) ese es una porquería:D
Además, a mí también me ha salido centro jeje
Pues venga, vamos al mío que es de lo que se trata.:D
antavian
26-feb-2011, 22:17
Yo en el test ese, he salido izquierda en 60%
OT. Y ahora me sumo a este articulo, dando mi gran enhorabuena a los inmensos beneficios empresariales.....no por pasarlas putas, debe ser uno rencoroso e invidioso, las cosas como son, felicidades, miles de felicidades
http://blogs.publico.es/trabajarcansa/2011/02/26/no-hagamos-demagogia-con-los-beneficios/
No me gustó nada el test de Zen_ic, es confuso, muy pocas opciones y muy tendenciosas!!
Puse antisistema en esta encuesta, aunque hubiese preferido que existiera la opción ANARQUIA!!
Por qué me sale la ranita esta abajo de mi comentario, alguien me lo explica porfisssss???
enanone
27-feb-2011, 00:32
La prueba definitiva de que el test (el que ha puesto Zen) ese es una porquería:D
Además, a mí también me ha salido centro jeje
Pues nada, si los dos somos centro es que pensamos exactamente igual. Pero bueno, esto ya lo sabíamos, cualquiera de este foro puede confirmarlo jajaja ;)
baby_lemonade
27-feb-2011, 01:17
A mí me salió "Liberal Libertario" en el test, menos mal.
antavian
27-feb-2011, 13:19
A mí me salió "Liberal Libertario" en el test, menos mal.
Espero que no sea partido libertario....a lo americano.
antavian
27-feb-2011, 13:30
Muy bueno, poque un catolico no puede ser liberal, escrito por los mismos liberales, muy bueno, dedicado a la cope
http://www.austroliberales.com/
Falta la opción ECOLOGISMO, que abraza algunos principios de la Izquierda, pero también otros muchos que la Izquierda se pasa por el forrete: decrecimiento económico, decrecimiento demográfico, respeto a la naturaleza, economía ecológica consciente de la disponibilidad limitada de recursos en el planeta. Digamos un sistema económico que tiene como premisa el lema "La Tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un préstamo de nuestros hijos".
Anarcopón
27-feb-2011, 13:46
Joder, en el test soy de centro derecha!!!
Falta la opción ECOLOGISMO, que abraza algunos principios de la Izquierda, pero también otros muchos que la Izquierda se pasa por el forrete: decrecimiento económico, decrecimiento demográfico, respeto a la naturaleza, economía ecológica consciente de la disponibilidad limitada de recursos en el planeta. Digamos un sistema económico que tiene como premisa el lema "La Tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un préstamo de nuestros hijos".
Ya. Y también falta la opción del fascismo, nacionalismos varios, PACMA, y así hasta... No se trata de ser tan exhaustivo. Me remito a lo expuesto en el post #56. El ecologismo entendido como tú dices quedaría incluido logícamente en la opción Antisistema y/o Izquierda, dependiendo de la relevancia que se de a la participación o no en estas instituciones, que han llevado al planeta al estado en que se encuentra. Con estas reglas, con esta "democracia" (votocracia), con estos dirigentes, puede que haya una izquierda radical que lucha por la solidaridad y justicia social. Los antistema no creen en ESTE sistema. El ecologismo se sobreentiende en ambas opciones.
baby_lemonade
27-feb-2011, 17:45
Espero que no sea partido libertario....a lo americano.
nada de partidos para mí! la verdad no conozco el partido libertario americano. igual estoy en contra de los partidos políticos y ya que estamos del Estado también.
"liberal" no me gusta porque da capitalismo. pero "libertario" sí porque tiene que ver con las cooperativas, autodeterminación y esas cosas que sí me gustan...
AscensiónAynat
28-feb-2011, 13:58
Se me ha ido la mano xD
Mi resultado del test: http://testpolitico.bravehost.com/puntaje.html?individual=70&economico=20
Aunque lo considero un test muy simple, poco fiable. He hecho algunos más completos y acertados.
Este es demasiado corto.
No quiero ofender a nadie pero no entiendo muy bien lo de la apolítica, es una actitud de pasotismo o conformismo?
Personalmente creo que es imposible mantenerse impasible ante las cuestiones politicas cuando preciasamente TODO lo que nos rodea hoy día tiene que ver con ellas. No sé, cuando alguien da su opinión sobre el fascismo, racismo, etc ¿no se está ya interesando por la política?
soyfrikiyque
28-feb-2011, 15:57
Depende que que elecciones, pero en las generales voy a votar al PP, mas que nada para que haya alternativa
Respeto a todos, se que aquí hay pocos que votaran al pp, pero seguro que alguno mas aparte de mi hay, por pura estadística.
Depende que que elecciones, pero en las generales voy a votar al PP, mas que nada para que haya alternativa
Respeto a todos, se que aquí hay pocos que votaran al pp, pero seguro que alguno mas aparte de mi hay, por pura estadística.En esta dictadura no hay alternativa.
Si la alternativa al PSOE es el PP... espero notar algún cambio "alternativo" que no sea a peor.
Según un estudio profundo, existen multitud de partidos que optan al parlamento, aunque sus propuestas e iniciativas no salen por los medios que están acaparados por PP-PSOE. Os aseguro que existen alternativas al bipartidismo.
En esta dictadura no hay alternativa.
La diferencia entre un partido socialista español y monárquico, corrupto y fraudulento, surtido de palmeros y poceros, vividores de lujo, figurines baratos, que desde las cloacas celebra el sumidero silenciando memorias y difundiendo cuentos, que de los bienes públicos ha hecho un festín privado, que socorre a empresarios y subsidia a banqueros, que multiplica la miseria y aumenta el desempleo, que recorta pensiones y sube los impuestos, que congela salarios y libera los precios, que miente cuando dice y miente cuando calla, que ampara la tortura y dispersa a los presos, que promueve la guerra y comercia con armas, que rechaza costuras y estimula remiendos, que denigra virtudes y enaltece vilezas, que traiciona principios y vulnera derechos... y un partido popular español y monárquico, corrupto y fraudulento, surtido de palmeros y poceros, vividores de lujo, figurines baratos, que desde las cloacas celebra el sumidero silenciando memorias y difundiendo cuentos, que de los bienes públicos ha hecho un festín privado, que socorre a empresarios y subsidia a banqueros, que multiplica la miseria y aumenta el desempleo, que recorta pensiones y sube los impuestos, que congela salarios y libera los precios, que miente cuando dice y miente cuando calla, que ampara la tortura y dispersa a los presos, que promueve la guerra y comercia con armas, que rechaza costuras y estimula remiendos, que denigra virtudes y enaltece vilezas, que traiciona principios y vulnera derechos... es que, en uno de los dos casos, obviamente, estamos hablando de un partido de derechas
.
margaly
28-feb-2011, 16:28
No quiero ofender a nadie pero no entiendo muy bien lo de la apolítica, es una actitud de pasotismo o conformismo?
Personalmente creo que es imposible mantenerse impasible ante las cuestiones politicas cuando preciasamente TODO lo que nos rodea hoy día tiene que ver con ellas. No sé, cuando alguien da su opinión sobre el fascismo, racismo, etc ¿no se está ya interesando por la política?
yo voté eso, pero es porque no habia otra opción que me convenciera... quizá la del otro mundo, pero es que tampoco estoy muy convencida de eso...
De politica no entiendo mucho, yo tengo mis ideas y ya, pero no se clasificarlas en ningun lado, asi que opté por esa opción.
Alma_Animal
14-mar-2011, 22:08
¿Por qué este hilo no está en el apartado Encuestas? Estaba buscándolo para participar y he tenido que hacer una búsqueda avanzada porque no está donde debería... ¿No se puede mover?
margaly
15-mar-2011, 11:02
porque ese apartado es para encuestas relacionadas con la temática del foro, las encuestas de temas generales las dejamos en miscelánea.
Alma_Animal
15-mar-2011, 11:32
¡Pero si el apartado de encuestas está llenito de temas irrelevantes al foro...! Mi propia encuesta, la de la música (La música - ¿Cómo nos afecta?), no tiene nada que ver con el veg**nismo, sin embargo está ahí, y bueno, otras como:
- Chicas, ¿os gusta que os digan cosas por la calle?
- ¿A favor de la circuncisión?
- Una encuesta necesaria: ¿qué edad tienes?
- ¿Os gustan las pelis picantes?
- ¿Aparentas la edad que tienes?
- ¿Utilizáis marcas blancas?
- ¿Creéis en el esoterismo y las prácticas esotéricas "profanas"?
- ¿Qué os parecen las playas nudistas?
margaly
15-mar-2011, 11:33
pues eso hay que arreglarlo, no me habia dado cuenta...
Cris_csg
15-mar-2011, 11:39
No hay una separación ideólogica clara entre algunas alternativas y otras tampoco entran dentro de un marco amplio como opción política. Creo tener un pensamiento político bastante definido, y no sabría aquí donde posicionarme...
Es una gran idea, solo le falta simplicidad. Muchas veces tendemos a complicarnos...
¡Pero si el apartado de encuestas está llenito de temas irrelevantes al foro...! Mi propia encuesta, la de la música (La música - ¿Cómo nos afecta?), no tiene nada que ver con el veg**nismo, sin embargo está ahí, y bueno, otras como:
- Chicas, ¿os gusta que os digan cosas por la calle?
- ¿A favor de la circuncisión?
- Una encuesta necesaria: ¿qué edad tienes?
- ¿Os gustan las pelis picantes?
- ¿Aparentas la edad que tienes?
- ¿Utilizáis marcas blancas?
- ¿Creéis en el esoterismo y las prácticas esotéricas "profanas"?
- ¿Qué os parecen las playas nudistas?
Ja, ja, ja,ja,ja, ja,ja,ja!!!! Sí, todas ellas muy relacionadas con la temática del foro. Faltaría la de la depilación uterina...:D
Yo al menos escribí en el post que abría la encuesta (la política) que para mí resultaba interesante el observar desde una óptica vegana cuales son las tendencias políticas (si las hubiere) de los miembros de este foro, ya que creo que el veganismo está íntimamente relacionado con una concepción progresista y solidaria de la sociedad.
No hay una separación ideólogica clara entre algunas alternativas y otras tampoco entran dentro de un marco amplio como opción política. Creo tener un pensamiento político bastante definido, y no sabría aquí donde posicionarme...
Es una gran idea, solo le falta simplicidad. Muchas veces tendemos a complicarnos...
Llevas razón, pero bueno, intenté simplificarlo lo más posible. La mayoría se queja, por el contrario, de que faltan opciones con las que se sientan identificados. Esto es que es así.
Yo de todas formas creo que es bastante orientativa.
Cris_csg
15-mar-2011, 11:57
Sí, al no haber una separación ideológica clara entre algunas opciones, hay otras que se quedan en el aire.
Pero como no quiero dar más lata, aunque no puedo votar físicamente porque estoy en dos opciones, mi voto moral es por la izquierda como utopía, solidaridad, justicia social, y también antisistema; otro mundo es posible.
Anarcopón
15-mar-2011, 12:08
Yo las tendencias que veo son varias:
Comunismo- (incluímos socialismo, stalinismo y todas las variantes)
Fascismo- (incluyendo nacionalsocialismo, franquismo y todas sus variantes)
Liberalismo- (incluyendo capitalismo, libre mercado y sus variantes)
Anarquismo- (incluyendo anarcosindicalismo, anarcofeminismo y todas las variantes sin autoridad)
Altermundismo- (incluyendo ecologismo, reformismo y sus variantes)
Religión- (incluyendo budismo, hinduismo y las variantes espirituales...)
Apoliticismo- que es realidad no saber o no querer saber en qué política crees, jejejej...
Sigo diciendo, de todas formas, que me parece una ausencia enorme que no exista la opción no autoritaria... Y más en un foro como este, en que no es que seamos mayoría ni mucho menos, pero muchas personas venimos empujadas al veganismo por ser anarquistas o libertarias... En fin... Raf es un poco comunista, ya sabéis ;)
No hay una separación ideólogica clara entre algunas alternativas y otras tampoco entran dentro de un marco amplio como opción política. Creo tener un pensamiento político bastante definido, y no sabría aquí donde posicionarme...
Es una gran idea, solo le falta simplicidad. Muchas veces tendemos a complicarnos...
Vale, si acaso podría haber unido la socialdemocracia y la derecha en una misma opción, ya que al final eso de la tercera vía no resulta más que la cara amable de la política que sucumbió al economicismo capitalista, mercantilista, privatizador y despilfarrador que todo lo impregna hoy en día. Lo he dicho en otros posts, para mí no hay PP y PSOE, hay PPSOE. Y a grandes rasgos lo mismo en EE.UU con demócratas y republicanos, y en UK con tories y laboristas... La base es la misma, puede que cambie un poco la salsa.
La opción de la izquierda (lo que tradicionalmente ha representado ese término) quedaría englobada en el socialismo y/o comunismo de toda la vida. Para aquellos que piensan que en este sistema, con estas instituciones, con esta casta de politicastros, todavía se pueden alcanzar objetivos que contribuyan a hacer una sociedad más igual, más libre y más franternal. La preeminencia de lo público frente a lo privado. La solidaridad frente a la competitividad.
Y la opción antisistema, o como ya alguien apuntó, más que anti sería alter. En todo caso, anti este sistema.
Y luego la apolítica. De acuerdo que muchas veces difícil de diferenciar de la anti o alter sistema.
Como mucho me saldrían cuatro opciones. Pero se admiten otras encuestas...:)
En fin... Raf es un poco comunista, ya sabéis ;)
Ondia!!! Y yo sin enterarme.:eek:
Pero si yo me iría de cena con Hitler!!!
Menos mal que un anarco siempre fija las cosas (y las personas) en su sitio.;)
Cris_csg
15-mar-2011, 12:29
Las grandes ideologías contemporáneas en teoría política:
Liberalismos
Conservadurismos
Socialismos
Anarquismos
Fascismos
Nacionalismos
Fundamentalismos religiosos
No significa que estas ideologías han seguido evolucionando y han surgido nuevas ideas políticas. Por ejemplo, en el plano de la derecha tenemos el elitismo o el neoconservadurismo. En la izquierda, antiglobalización o antisistema. Pero no son consideradas ideologías.
¿Consideramos el decrecimiento como una tendencia política por si misma? Porque tradicionalmente tanto la izquierda como la derecha han expuesto sus teorías políticas basadas siempre en el crecimiento.
Aún no existe una comunión entre el decrecimiento y los discursos socialistas tradicionales.
Supongo que entraría en la categoría de antisistema, por ser un concepto radicalmente opuesto a la visión política y económica actual.
Las grandes ideologías contemporáneas en teoría política:
Liberalismos
Conservadurismos
Socialismos
Anarquismos
Fascismos
Nacionalismos
Fundamentalismos religiosos
No significa que estas ideologías han seguido evolucionando y han surgido nuevas ideas políticas. Por ejemplo, en el plano de la derecha tenemos el elitismo o el neoconservadurismo. En la izquierda, antiglobalización o antisistema. Pero no son consideradas ideologías.
Pues yo no veo la equiparación entre el nacionalismo o el fundamentalismo religioso con las otras ideologías. Es más conozco a muchos nacionalistas conservadores, fascistas, anarquistas, liberales... Y a muchos religiosos con... bueno, estos suelen ser más bien fascistas (Opus Dei, Legionarios de Cristo). Pero también los hay anarquistas o sucedaneos (teología de la liberación), por supuesto nacionalistas, más socialistas (cristianos de base), más radicales, menos... Cualquier debate en este sentido pienso que no es útil. Es, como tú decías, querer complicarnos. Nunca habrá una definición de corrientes ideológicas que nos satisfaga a todos, y menos la mía por supuesto! Pero sigo pensando que mi propuesta de encuesta (de andar por casa), con todos los matices que se quieran, es de muy fácil comprensión y digestión.:)
Cris_csg
15-mar-2011, 12:46
Vale, si acaso podría haber unido la socialdemocracia y la derecha en una misma opción, ya que al final eso de la tercera vía no resulta más que la cara amable de la política que sucumbió al economicismo capitalista, mercantilista, privatizador y despilfarrador que todo lo impregna hoy en día. Lo he dicho en otros posts, para mí no hay PP y PSOE, hay PPSOE. Y a grandes rasgos lo mismo en EE.UU con demócratas y republicanos, y en UK con tories y laboristas... La base es la misma, puede que cambie un poco la salsa.
La opción de la izquierda (lo que tradicionalmente ha representado ese término) quedaría englobada en el socialismo y/o comunismo de toda la vida. Para aquellos que piensan que en este sistema, con estas instituciones, con esta casta de politicastros, todavía se pueden alcanzar objetivos que contribuyan a hacer una sociedad más igual, más libre y más franternal. La preeminencia de lo público frente a lo privado. La solidaridad frente a la competitividad.
Y la opción antisistema, o como ya alguien apuntó, más que anti sería alter. En todo caso, anti este sistema.
Y luego la apolítica. De acuerdo que muchas veces difícil de diferenciar de la anti o alter sistema.
Como mucho me saldrían cuatro opciones. Pero se admiten otras encuestas...:)
Amí así como opciones políticas si me parece más acertado.
Sería desde mi punto de vista :
Extrema izquierda (comunismo, anarquismo, antisistema, ect)
Izquierda (socialismo, o lo que hoy en día se entiende por socialismo)
Derecha (conservadores, neoconservadores, elitistas, ect)
Extrema derecha (facismos, nazismos, ect)
Apolíticos
Cris_csg
15-mar-2011, 12:51
Pues yo no veo la equiparación entre el nacionalismo o el fundamentalismo religioso con las otras ideologías. Es más conozco a muchos nacionalistas conservadores, fascistas, anarquistas, liberales... Y a muchos religiosos con... bueno, estos suelen ser más bien fascistas (Opus Dei, Legionarios de Cristo). Pero también los hay anarquistas o sucedaneos (teología de la liberación), por supuesto nacionalistas, más socialistas (cristianos de base), más radicales, menos... Cualquier debate en este sentido pienso que no es útil. Es, como tú decías, querer complicarnos. Nunca habrá una definición de corrientes ideológicas que nos satisfaga a todos, y menos la mía por supuesto! Pero sigo pensando que mi propuesta de encuesta (de andar por casa), con todos los matices que se quieran, es de muy fácil comprensión y digestión.:)
Simplemente son las consideradas ideologías contemporáneas en teoría política....
Amí así como opciones políticas si me parece más acertado.
Sería desde mi punto de vista :
Extrema izquierda (comunismo, anarquismo, antisistema, ect)
Izquierda (socialismo, o lo que hoy en día se entiende por socialismo)
Derecha (conservadores, neoconservadores, elitistas, ect)
Extrema derecha (facismos, nazismos, ect)
Apolíticos
Sí, esa división sería la más clásica (dudo que Anarcopón estuviera de acuerdo con ella:)). Pero bueno, yo quería darle mi toque personal.;)
Así, esa derecha e izquierda de la que hablas, para mí en el tiempo actual viene a ser lo mismo (ya lo he mencionado antes), puestos a simplificar.
Por otro lado, muchos de los anti/alter sistema -y muchos anarcos- se sentirían más identificados con la opción apolítica.
Anarcopón
15-mar-2011, 13:14
Bueno, yo creo que anarquistas de izquierdas o anarquistas nacionalistas no hay... Vamos, va en contra del pensamiento anarquista. La izquierda es un término parlamentario y el anarquismo está en contra de la representatividad. Respecto al nacionalismo... El anarquismo es mundialista/federalista etc... pero no está a favor de las naciones... Cuando se habla de internacionalismo no es por ello, sino por una manera fácil de ser entendido el significado... Pero vamos, es precisamente el anarquismo quien siempre ha tenido cuidado con no hablar de fronteras oficiales, de naciones concretas. Por ejemplo, en la cnt la separación de zonas es bastante práctica... Están por un lado, por ejemplo, la zona centro que coge madrid y media castilla, asturias y león, y demás, no es justamente las comunidades... Es un ejemplo chiquitico, pero vamos, demostrativo...
Por cierto, tampoco estoy a favor del término "extrema"-izquierda/derecha. Impide ver más allá de la etiqueta... Y más ahora, que los conceptos izquierda y derecha están tan difusos!
Oppenheimer
15-mar-2011, 13:17
Nazi no venia de nacional socialista? me refiero, ¿no eran "de izquierdas"?
Anarcopón
15-mar-2011, 13:22
Nazi no venia de nacional socialista? me refiero, ¿no eran "de izquierdas"?
Tiene más peso el nacional que el socialismo... De todas formas, el fascismo también era socialista... a su manera... Viene más bien dado por la forma de organizar que por el nombre, oppenheimer... Es de derechas (nacionalismo, patria, familia, xenofobia, etc...)
Cris_csg
15-mar-2011, 14:00
No es que fueran socialistas, era una forma más de llegar al poder fuera bajo los términos que hiceran falta. Hay que entender el contexto socio-económico de la época...
Nacionalismo y anarquismo son opuestos, como lo son cada una de las ideologías entre sí.
Yo tampoco estoy a favor del uso del término de la extrema izquierda pero es la forma más simple de agrupar todas la multiples ideas políticas (no ideologías) que giran en un mismo sentido. Hay autores que han utilizado los términos revolucionarias o radicales. Y en la derecha, se usan los términos contrarevolucionarios o reaccionarios. Pero esto mismo también supone connotaciones y pueden suponer falta de rigor a la hora de plantear una encuesta.
De todas formas se hablan de cosas diferentes, si me preguntas mi ideología te diría anarquista, pero si me preguntas mi orientación política te diría simplemente de izquierdas.
Anarcopón
15-mar-2011, 14:19
Es un error pensar que los fascismos son dictaduras porque sí... Se parecen ideológicamente al comunismo... La falange, por ejemplo, tiene unas bases obreras bastante dignas, pero equivoca enormemente su camino. Es decir, opta por una dictadura del proletariado pero delegando esa dictadura en la figura de un líder con las ideas claras. En el comunismo es parecido, aunque esa delegación se asume como algo temporal. El socialismo no es más que socializar -poner en común- los medios de producción. En época de franco tabacalera, los transportes, las telecomunicaciones, etc, estaban estatalizadas. No eran empresas privadas, sino monopolios... Son diferentes maneras de ver el socialismo. No significa que ser socialista sea guay ni todo lo contrario. La colectivización de las cosas se puede hacer mediante la fuerza, mediante decretos leyes, mediante manipulación, educación o mediante concienciación... Los fines de todas las ideologías son prácticamente los mismos... Existirían dos diferentes ramas -quienes optan por la emancipación final de lxs individuxs y quienes optan por el individuo ecuánime que lleve a las masas al grado mayor de satisfacción... De esas dos grandes ramas surgen el resto de ideas/ideologías...
La izquierda es parlamentarista. Es un término aplicable a las democracias actuales -bueno, lo mismo ya no!- que en un principio separaba a liberales de conservadores porque así se sentaban en el parlamento (a la derecha unxs y a la izquierda otrxs) Si miramos las politicas de unxs y de otros, el anarquismo no entraría en ninguna, por supuesto, pero es difícil que las políticas actuales entraran más que mirando en las bases de lo que prenteden legislar y de qué manera... En fin, que es un debate eterno e histórico...
Cris_csg
15-mar-2011, 14:41
Existirían dos diferentes ramas -quienes optan por la emancipación final de lxs individuxs y quienes optan por el individuo ecuánime que lleve a las masas al grado mayor de satisfacción... De esas dos grandes ramas surgen el resto de ideas/ideologías...
Entiendo la finalidad, libertad frente a igualdad, que sí define a grandes rasgos los planteamiento básicos desde donde se orienta cualquier ideología, pero no que surgen de ahí el resto de ideas. En lo demás estoy básicamente de acuerdo.
En fin, que es un debate eterno e histórico...
Sacto! La encuesta lo único que pretendía es ver de que pie cojeaba cada uno en términos políticos de una forma genérica. Se preguntaba por tendencias, no por filiaciones, ni por ideas ni convicciones. No tenía ninguna ínfula de rigor sociológico, joer, que hay que explicarlo tó.:D
Que se trataba de una pregunta que intentaba llegar al alcance de todos, sin profundizar mucho, sin pretender convertir un debate de aproximación en un tratado de teoría política! Solo eso.:)
De hecho los resultados de la misma están confirmando las sospechas que tenía respecto a las tendencias de la gente del foro. Tampoco había que ser un lince, je, je.
Cris_csg
15-mar-2011, 15:00
Jejej, tanto decirte que te has complicado y voy de cabeza a ello.
Pues eso que está fenomenal así.
Jejej, tanto decirte que te has complicado y voy de cabeza a ello.
Pues eso que está fenomenal así.
Ya, a veces (casi siempre) pasa eso, que queremos afinar tanto que al final nos olvidamos de lo esencial, nos ponemos a observar de cerca los árboles y nos olvidamos del bosque. Es que no tenemos remedio...:D
Un saludete;)
Pues tendría que pensármelo muy bien. No me gusta mucho la gente que piensa tener razón siempre, así que me es difícil simpatizar con cualquier bando ... y encima si después de los actos, vienen las consecuencias (que me afectan más a mi que a ellos) y es cuando realmente se ponen a pensar ... me da a mi que siendo apolítica acabaré igual que dando mi apoyo.
Ale pues, apolítica por el momento.
enanone
15-mar-2011, 15:45
Entiendo la finalidad, libertad frente a igualdad, que sí define a grandes rasgos los planteamiento básicos desde donde se orienta cualquier ideología, pero no que surgen de ahí el resto de ideas. En lo demás estoy básicamente de acuerdo.
Debate clásico entre los clásicos. Los hay que mantienen que la igualdad es un paso necesario para la libertad; se oponen a ellos, lógicamente, los que dicen que sólo gracias a la libertad puede existir la igualdad. Son el socialismo y el liberalismo, respectivamente.
Realmente, definir derecha e izquierda es muy difícil. Como ha dicho Anarcopón se llaman así por como se sentaban en el parlamento o reunión parlamentaria que hicieran en la Revolución Francesa (creo). En cualquier caso, a la derecha se sentaban los conservadores, y a la izquierda, los progresistas. Gran parte del siglo XIX en España es una alternancia entre el Partido Moderado (conservador) y el Partido Progresista.
Claro que hay que explicar que el Partido Progresista del siglo XIX estaría hoy muy claramente a la derecha. Las tendencias políticas cambian. Antes el liberalismo económico era lo más progresista que existía; una vez que se hubo consolidado, dejó de ser algo progresista para ser propio de los conservadores.
La división fundamental actual es entre socialismo (prácticamente desaparecido) y liberalismo (aquí entra el PSOE también, diría yo). Démosle un color neutro al anarquismo. El fascismo es una malformación de principios excesivamente conservadores.
greenghost
22-mar-2011, 03:39
Pues tendría que pensármelo muy bien. No me gusta mucho la gente que piensa tener razón siempre, así que me es difícil simpatizar con cualquier bando ... y encima si después de los actos, vienen las consecuencias (que me afectan más a mi que a ellos) y es cuando realmente se ponen a pensar ... me da a mi que siendo apolítica acabaré igual que dando mi apoyo.
Ale pues, apolítica por el momento.
nse tarde o temprano hay q mojarse. xo bueno eso es facil de decidir cuando realmente algo te afecta y gracias a algun aprtido politico se peuda mejorar. ponagmso x ejemplo los sindicatos. q tb convocan elecciones. digamos q si no et gusta el estado actual siempre es mejor la oposicion. o alguna alternativa diferente. aunke la oposicion suele ser mas poderosa y facil de q salga al poder y de q tu voto sirva xa algo xDD. aunke despues no hagan exactamente lo q calgui. xo esto es la democracia amigos. cada 4 años a votar y se acabo xd. y a malas tenemos las recogidas de firmas y las manifestaciones xd.
el rollo no es ser apolitico ni estar a favor de un partido o de otro. xo x argumentos siempre hay alguno q coincide mas q otro. aunke sean valores utopicos q dificilmente se lleven a la practica con exactitud.
el rollo es saber a lo q votas o q coincida ams o menso con loq kieres conseguir o cambiar levemente. o simpelmente xa dar un golpe sobre la mesa.
aunke ya sabemos a lo q juegan los politicos ultimamente. negociar xa ser mas poderosos y abarcar el maximo de patrimonio posible. tantod entro o fuera de sus fronteras.
aunke me gusta q la base de la sociedad sea la negociacion. aunke nos ea todo trigo limpio.
es mejor defender argumentos q partidos politicos.
yo votare x ejemplo a iniciativa i els verds xo jamas ire a sus mitins xd.
simplemente apoyare los argumentos q me dan y sean mas afines a lo q a mi me va bien. y ejercere mi derecho a voto.
Little Bird
11-abr-2011, 17:28
Soy comunista libertario o anarcocomunista, lo que es lo mismo.
mencantanlasvacas
11-abr-2011, 17:35
no hay kamino hacia la libertad , la libertad es el kamino
supongo ke soy anarkista..........sí, anarkista perdida
Anarcopón
11-abr-2011, 17:43
jajjaja... Entre anarquistas y jevys anda el juego! jajajaj...
Que no, que ya se que habéis de mas cosas!!!
dr.strangelove
11-abr-2011, 18:00
otro anarquista.;)
yo sigo el anarcoindividualismo.
buletpruf mufin
13-may-2011, 06:56
Comunista lbertario (osea se anarquista)
Gruschenka
13-may-2011, 08:21
Yo es que siempre he sido bastante apolítica y me pierdo mucho con estos temas... Pero ¿no es más fácil cambiar el sistema desde dentro? Quiero decir... los anarquistas o apolíticos... ¿no votáis? ¿Qué beneficio obtenéis con ello? ¿No sería mejor que votáseis un partido afín a vuestra ideología con el que podáis obtener representación política?
Anarcopón
13-may-2011, 13:00
Yo es que siempre he sido bastante apolítica y me pierdo mucho con estos temas... Pero ¿no es más fácil cambiar el sistema desde dentro? Quiero decir... los anarquistas o apolíticos... ¿no votáis? ¿Qué beneficio obtenéis con ello? ¿No sería mejor que votáseis un partido afín a vuestra ideología con el que podáis obtener representación política?
Lxs apolíticxs son aquellxs que votan. La política requiere la participación activa en "las cosas de la polis". Y el voto cada cuatro años es lo que mantiene a la gente sosegada, calmada, espectante... Antes de que ganara el psoe estaba todo el mundo en la calle, contra la guerra, contra el decretazo, manifestaciones por el prestigue, etc... Perdió el pp, y parece que inocularon a la gente la vacuna contra la calle. Y ha vuelto a pasar lo mismo... más decretazos, reformas y desastres. Eso es el apoliticismo, la dormidera de votar cada cuatro años.
La anarquí no es que no esté representada por ningún partido político, es que, sencillamente, no puede ser representada. La anarquía se sitúa fuera de la representatividad, pues como gran bjetivo plantea que sean las personas quienes directamente gestionen sus asuntos. Es la acció ndirecta (la acción no mediada) una de las bases del anarquismo. Con lo cual, buscar un partido que nos represente sería distorsionar la idea de anarquismo por completo. Algún partido hay que va de anarquista, sin embargo.. El partido humanista creo? Y así son, que es pa fliparlo... El anarquismo no creee en la representatividad del mismo modo que cree en la asamblea, la acción directa y la no dominación....
Gruschenka
13-may-2011, 13:22
Mmm... lo de los apolíticos no lo entendí nada... y lo de la anarquía... ¿cómo se puede saber entonces qué porcentaje de la población prefiere la anarquía, si no votan? Debería existir, si no como partido, sí como opción política a la que se pudiera votar... ¿no?
Daniel79
13-may-2011, 14:24
Pues yo he puesto Antisistema.
La verdad que no sabría decir si el anarquismo (aunque cada vez que leo algo del anarquismo autentico, me llama la atención) sería un sistema optimo, no lo conozco lo suficiente y normalmente huyo de la política.... pero desde luego el que tenemos ahora mismo es una pantomima.
Yo creo que quizá, aunque sea un poco off-topic, lo fundamental no es el sistema sino las personas que forman parte de el.
Creo que antes de abordar el cambio del sistema organizativo (o la ausencia de el) de las sociedades...habría que abordar un cambio en los valores, las percepciones y nuestra forma de entender nuestro lugar en el mundo, a fin de que el anarquismo o cualquier sistema que pretendamos imponer pudiera funcionar.
Son cambios que para mi no dependen del sistema, sino de los individuos y que son cosas a realizar y cambiar por parte de cada uno...y sin los que no hay cambio global posible, por que cualquier sistema "mejor" volverá a fracasar mientras fracasen sus componentes.
Como ya dije en el post de opinión, en cuanto tienes que legislar y regular algo...y el limite y el autocontrol y la capacidad de sacrificio individual en aras del bien común no surgen como algo espontaneo y natural por parte de cada uno... es por que fallan los miembros que lo componen. Y las normas y la "autoridad"...solo hacen que intentar "tapar" ese error.
RespuestasVeganas.Org
13-may-2011, 14:49
Mmm... lo de los apolíticos no lo entendí nada... y lo de la anarquía... ¿cómo se puede saber entonces qué porcentaje de la población prefiere la anarquía, si no votan? Debería existir, si no como partido, sí como opción política a la que se pudiera votar... ¿no?
Yo pienso igual. Que sepan cuantos son y a partir de ahí que intenten hacer su anarquía, que al fin y al cabo también es un sistema político.
Lo mismo es que se oponen a que la gente se organice mediante un sistema de votaciones... incluso dentro de su sistema de anarquía...
Saludos,
David.
Mmm... lo de los apolíticos no lo entendí nada... y lo de la anarquía... ¿cómo se puede saber entonces qué porcentaje de la población prefiere la anarquía, si no votan? Debería existir, si no como partido, sí como opción política a la que se pudiera votar... ¿no?
Si no creo en la representación ¿debería votar a un representante?
RespuestasVeganas.Org
13-may-2011, 15:02
Si no creo en la representación ¿debería votar a un representante?
Entonces ¿en qué crees para organizar la sociedad?
Saludos,
David.
Gruschenka
13-may-2011, 15:35
Si no creo en la representación ¿debería votar a un representante?
A eso me refería diciendo que, si no como partido, sí como opción política, que se pueda elegir desde el sistema si así se decide democráticamente.
RespuestasVeganas.Org
13-may-2011, 15:38
A eso me refería diciendo que, si no como partido, sí como opción política, que se pueda elegir desde el sistema si así se decide democráticamente.
Que hagan un partido anarquista sin representación, que dejen los escaños que ganen vacíos como hace el partido de voto en blanco.
Lo que pasa es que quieren jodernos nuestro Estado sin votación previa (lo mismo no son tantos como dicen ser). En el fondo parecen ser muy poco democráticos.
Yo quiero democracia directa y delegar mi voto a grupos representativos cuando me convenga.
Saludos,
David.
Anarcopón
13-may-2011, 15:51
Mmm... lo de los apolíticos no lo entendí nada... y lo de la anarquía... ¿cómo se puede saber entonces qué porcentaje de la población prefiere la anarquía, si no votan? Debería existir, si no como partido, sí como opción política a la que se pudiera votar... ¿no?
Me refiero a que apolítica es quien no quiere formar parte de su vida ni de su organización... Apolítico es ceder tus intenciones organizativas (el cómo ves el mundo, el cómo tratarlo y cómo solucionarlo) a terceras personas para que sean ellas quien las arreglen, identifiquen o regulen...
Anarquía no es una opción política. No hay elecciones a anarquista. Anarquista eres tú con quien te juntes. Se podría decir que, si bien no son anarquistas, la gente que no vota (un 30-40% sin contar gente sin derecho a voto!) podría fácilmente estar diciendo que no quiere que les representen. De ahí que las democracias se esfuercen tanto en pedir el voto, aunque sea en blanco.... Porque votar es legitimar, es elegir. Aunque salga el partido opuesto a tus ideas, le has elegido. La anarquía, básicamente, se basa en ser tú el protagonista de tu vida. No tu representante.,..
Anarcopón
13-may-2011, 15:58
Que hagan un partido anarquista sin representación, que dejen los escaños que ganen vacíos como hace el partido de voto en blanco.
Lo que pasa es que quieren jodernos nuestro Estado sin votación previa (lo mismo no son tantos como dicen ser). En el fondo parecen ser muy poco democráticos.
Yo quiero democracia directa y delegar mi voto a grupos representativos cuando me convenga.
Saludos,
David.
Es una falacia eso que dices. Bueno, varias... Primero, por no "queremos". Ese plural no es aplicable al anarquismo... cada cual se junta con quien quiere, no somos "anarquistas S.A.". Yo no estoy de acuerdo con todxs lxs anarquistas, ni con todas las decisiones. "Vuestro" estado me obliga a formar parte de él. Con lo cual tengo todo el derecho -e incluso razón, si me apuras- a querer destrozar algo en lo que estoy metido sin mi consentimiento. Y a aprovecharme de él, también si me apuras. Pero estoy obligado. Democráticxs no somos, ya te digo yo. Una decisión tomada por el 50%+1 es tan fascista y dictatorial como una tomada por el 80 o el 30%... Por eso, algunxs de "nosotrxs" planteamos la libre asociación, el consenso para la toma de decisiones, la asamblea participativa, el debate y la resolución de conflictos entre personas implicadas.
Yo quiero democracia directa y delegar mi voto a grupos representativos cuando me convenga. Esto n oes democracia directa. Sin más, es democracia representativa. La democracia (poder del pueblo) directa (sin intermediarixs)sólo puede ser lograda por medio de la participación absoluta de la gente implicada desde la aparición del problema hasta su resolución, teniendo en cuenta los planteamientos, la toma de decisiones, el medio de hacerlo y su aplicación, como un todo. De nada sirven medias tintas.
Ninguna de las opciones. Antisistema, me parece un término muy manido y realmente si eres antisistema formas parte del propio sistema que funciona claramente con este tipo de dialécticas.
Si me tuviera que definir de alguna manera? Libertaria anarcoagroecologista asamblearista, pero solo cuando me apetece y a veces ni eso, pero me gusta arreglar mis cosas y mis cuestiones directamente, de hecho participo en muchas acciones y organizaciones espontaneas que se podrían denominar anarquistas, aunque aun nadie nos haya puesto el sello correspondiente y otras ya tienen sello.
FightNotToFail
14-may-2011, 00:40
Anarconazionalsocialista :jaaa: :jaaa:
Anarcopón
14-may-2011, 01:02
Anarconazionalsocialista :jaaa: :jaaa:
Te suena a risa, pero por ahí hay algún grupo que se denomina así... Anarconazis... Obviamente, es un cacao mental fino, pero como juegan mucho con el lenguaje puede ser hasta peligroso... Van de megarrevolucionarixs, con lenguaje anarquista y son ultras patriotas... Al final, son neonazis, pero con camisetas y pegatinas más chulas!
FightNotToFail
14-may-2011, 01:08
Te suena a risa, pero por ahí hay algún grupo que se denomina así... Anarconazis... Obviamente, es un cacao mental fino, pero como juegan mucho con el lenguaje puede ser hasta peligroso... Van de megarrevolucionarixs, con lenguaje anarquista y son ultras patriotas... Al final, son neonazis, pero con camisetas y pegatinas más chulas!
Los JNR lo eran, he estado demasiado metido en mierdas políticas como para no saberlo xD. Pero tienes razón, es como los Nazbol...(Nazis comunistas, para quién no lo entienda)Pero bueno, hay de todo en el mundo, y, obviamente, no soy Anarconazi xD
frantxi
21-jul-2011, 12:19
Con el bipartidismo predominante y con la clase política que tenemos, es difícil decantarse por un lado u otro incluso ideológicamente. Los grandes partidos nunca están exentos de polémicas, y con los pequeños todo va bien hasta que empiezan a crecer. Incluso dentro de la propia política vemos como la ley del más fuerte y del más sinverguenza es la que funciona. Unos por un delito menor causan gran revuelo mediático, y otros por arruinar comunidades autónomas enteras ni siquiera son noticia dos dias seguidos. El más caradura sale adelante.
Ideológicamente, quiero ser de izquierdas, pero cada dia tengo más claro que la izquierda aqui es, sencilla y llanamente inútil, incompetente e hipócrita y además tienen los santísimos huevos de sonreir cuando lo han arruinado todo, le han dado dinero del contribuyente a la banca, han realizado los recortes sociales más severos desde la transición a la democracia, y aún así quieren ponerse la etiqueta de socialistas. El socialismo será muy bonito y moverá muchos sentimientos, y mola eso de legalizarlo y permitirlo todo, pero eso no es solución ni respuesta cuando se les piden explicaciones reales.
Mi voto irá a la derecha aunque es imposible hacerlo no sin cierta resignación, puesto que mi ideología se acerca más al otro lado de la calle. Al menos me iré a dormir ''un poco'' más tranquilo.
La anarquía es una utopía, al menos de momento...
Dentro de lo que es un sistema de gobierno y "democracia" me identifico mas con la izquierda, lo que si que odio son los totalitarismos (comunismo, nazismo...) aunque si estoy a favor de Lenin porque fue un revolucionario, el caso es que como si lo viera venir, el PP ha ganado las autonómicas, ganara las generales y prohibirá el aborto y el matrimonio homosexual y ha aguantar otros cuatro años...
frantxi
21-jul-2011, 13:13
La anarquía es una utopía, al menos de momento...
Dentro de lo que es un sistema de gobierno y "democracia" me identifico mas con la izquierda, lo que si que odio son los totalitarismos (comunismo, nazismo...) aunque si estoy a favor de Lenin porque fue un revolucionario, el caso es que como si lo viera venir, el PP ha ganado las autonómicas, ganara las generales y prohibirá el aborto y el matrimonio homosexual y ha aguantar otros cuatro años...
Lo del aborto no te digo que no, pero no tienen huevos a tirar por suelo la ley de matrimonio homosexual. Esta ley proporcionó unas ganancias de votos cojonudas a quienes la usaron de reclamo y la aprobaron, y proporcionará las mismas pérdidas a quienes la vuelvan a prohibir. Yo no me preocuparía por eso :rolleyes:
Y sobre la anarquía...se puede interpretar de muchas formas. Yo lo entiendo como un territorio sin Estado, sin ley, y aunque éstas existan, nadie se encarga de que se cumplan, es decir, se confía el pleno funcionamiento de la sociedad a la voluntad de ésta.
Es una idea que me cuesta imaginar, pero no veo negativa puesto que depende muy directamente de nosotros. Mi pregunta es, sabiendo que a pesar de que hoy dia existen leyes que recogen un mínimo de conducta ciudadana (no matar, no robar...), que existe una posterior sanción o pena si éstas se incumplen y a pesar de ello hay mucha gente que se lo pasa por el forro, cómo prescindir de esta clase de mecanismos y dejarlo todo a la voluntad colectiva e individual?
Admito que no estoy muy informado sobre el Anarquismo, pero su base, si no me equivoco, a parte de lo referente a la ausencia de Estado, está otro pilar que es la buena fé de las personas. Y estoy convencido de que ahí fallamos y fallaremos :mad:
Spinoza88
21-jul-2011, 22:55
Con el bipartidismo predominante y con la clase política que tenemos, es difícil decantarse por un lado u otro incluso ideológicamente. Los grandes partidos nunca están exentos de polémicas, y con los pequeños todo va bien hasta que empiezan a crecer. Incluso dentro de la propia política vemos como la ley del más fuerte y del más sinverguenza es la que funciona. Unos por un delito menor causan gran revuelo mediático, y otros por arruinar comunidades autónomas enteras ni siquiera son noticia dos dias seguidos. El más caradura sale adelante.
Ideológicamente, quiero ser de izquierdas, pero cada dia tengo más claro que la izquierda aqui es, sencilla y llanamente inútil, incompetente e hipócrita y además tienen los santísimos huevos de sonreir cuando lo han arruinado todo, le han dado dinero del contribuyente a la banca, han realizado los recortes sociales más severos desde la transición a la democracia, y aún así quieren ponerse la etiqueta de socialistas. El socialismo será muy bonito y moverá muchos sentimientos, y mola eso de legalizarlo y permitirlo todo, pero eso no es solución ni respuesta cuando se les piden explicaciones reales.
Mi voto irá a la derecha aunque es imposible hacerlo no sin cierta resignación, puesto que mi ideología se acerca más al otro lado de la calle. Al menos me iré a dormir ''un poco'' más tranquilo.
Me parece que confundes al PSOE con la izquierda... pero tranquilo, es un error muy común que le ha pasado a mucha gente:juas:
La izquierda no ha gobernado en este país desde el 36, y ya ves lo que pasó. Me hace gracia cuando la gente critica las posturas de la izquierda diciendo que no funcionan o que esto o lo otro... para saberlo habrá que probarlas antes, ¿no? Pero es mejor sacar los tanques, por si acaso. Por si acaso funcionan, claro.
frantxi
21-jul-2011, 23:28
Me parece que confundes al PSOE con la izquierda... pero tranquilo, es un error muy común que le ha pasado a mucha gente:juas:
La izquierda no ha gobernado en este país desde el 36, y ya ves lo que pasó. Me hace gracia cuando la gente critica las posturas de la izquierda diciendo que no funcionan o que esto o lo otro... para saberlo habrá que probarlas antes, ¿no? Pero es mejor sacar los tanques, por si acaso. Por si acaso funcionan, claro.
Es difícil confundirlos cuando su politica a veces roza la extrema derecha :rolleyes:
Digo que es una verguenza que pretendan etiquetarse como tal, de izquierdas, cuando su política es un simple esputo a tal inclinación política. Es como si llega el señor de los tanques de ultratumba diciendo que su forma de gobernar se basaba en la laicidad, en la libertad de prensa y en la privatización de servicios públicos. No encaja, pero te jode que se quiera poner en ese lado del tablero.
Cuando escuchas que la gente critica a la izquierda en general por no funcionar, creo que subconscientemente se refieren a su versión más extrema, al comunismo, sin olvidar las dictaduras de izquierdas que se viven en algunos paises sudamericanos, cuya población cuando tenga una oportunidad de respiro, acabará hasta la tiroides de todo lo referente a la izquierda durante unas décadas como aquí paso con una dictadura de derechas.
La izquierda tiene su oportunidad dia tras dia, pero a veces, cuando no lo consigue, tampoco tiene problemas en sacar a los tanques y en utilizar la fuerza. Ninguna inclinación está, por asi decirlo, libre de pecado. Por eso es tan difícil elegir.
Con el bipartidismo predominante y con la clase política que tenemos, es difícil decantarse por un lado u otro incluso ideológicamente. Los grandes partidos nunca están exentos de polémicas, y con los pequeños todo va bien hasta que empiezan a crecer. Incluso dentro de la propia política vemos como la ley del más fuerte y del más sinverguenza es la que funciona. Unos por un delito menor causan gran revuelo mediático, y otros por arruinar comunidades autónomas enteras ni siquiera son noticia dos dias seguidos. El más caradura sale adelante.
Ideológicamente, quiero ser de izquierdas, pero cada dia tengo más claro que la izquierda aqui es, sencilla y llanamente inútil, incompetente e hipócrita y además tienen los santísimos huevos de sonreir cuando lo han arruinado todo, le han dado dinero del contribuyente a la banca, han realizado los recortes sociales más severos desde la transición a la democracia, y aún así quieren ponerse la etiqueta de socialistas. El socialismo será muy bonito y moverá muchos sentimientos, y mola eso de legalizarlo y permitirlo todo, pero eso no es solución ni respuesta cuando se les piden explicaciones reales.
Mi voto irá a la derecha aunque es imposible hacerlo no sin cierta resignación, puesto que mi ideología se acerca más al otro lado de la calle. Al menos me iré a dormir ''un poco'' más tranquilo.
Creo que no comprendo bien este planteamiento, una persona de izquierdas no vota a la derecha, nunca, menos aún reconociendo que pueden hacer retroceder los derechos de las mujeres en cuanto al aborto o que no ilegalizarán los matrimonios homosexuales por miedo a perder votos y porque “no tendrán huevos” y no porque en realidad no quieran.
Entiendo (y comparto) que una persona de izquierdas puede estar muy quemada en el contexto actual, quemada y asqueada y apática y frustrada, y ante esto puedes hacer muchas cosas, puedes dejar de votar, implicarte en los movimientos sociales, puedes alejarte del mundo y vivir en plan asceta o puedes aprender a montar bombas y destruir el consejo de los diputados, no sé, seguro que hay más, no te creas, muchas más, muchas cosas que hacer y muchas actitudes que tomar antes que decir que mal que te pese votarás a Rajoy y sus secuaces para evitar así el expolio de los trabajadorxs por los bancos y porque hay que acabar con los recortes sociales. Eso es un sinsentido.
Supongo que la cosa está en como planteas la frase “ideológicamente, quiero ser de izquierdas”, bueno, yo entiendo que lo quieras, que ser de derechas es una cosa de esas que da mucha vergüenza.
Calimero
21-jul-2011, 23:44
Es difícil confundirlos cuando su politica a veces roza la extrema derecha :rolleyes:
Ahora lo entiendo todo: como las políticas de PP y PSOE rozan a menudo la extrema derecha, tú, que te declaras un tío más de izquierdas, vas a votar a la derecha. :confused:
¡Salud! :)
frantxi
22-jul-2011, 00:30
Creo que no comprendo bien este planteamiento, una persona de izquierdas no vota a la derecha, nunca, menos aún reconociendo que pueden hacer retroceder los derechos de las mujeres en cuanto al aborto o que no ilegalizarán los matrimonios homosexuales por miedo a perder votos y porque “no tendrán huevos” y no porque en realidad no quieran.
Entiendo (y comparto) que una persona de izquierdas puede estar muy quemada en el contexto actual, quemada y asqueada y apática y frustrada, y ante esto puedes hacer muchas cosas, puedes dejar de votar, implicarte en los movimientos sociales, puedes alejarte del mundo y vivir en plan asceta o puedes aprender a montar bombas y destruir el consejo de los diputados, no sé, seguro que hay más, no te creas, muchas más, muchas cosas que hacer y muchas actitudes que tomar antes que decir que mal que te pese votarás a Rajoy y sus secuaces para evitar así el expolio de los trabajadorxs por los bancos y porque hay que acabar con los recortes sociales. Eso es un sinsentido.
Supongo que la cosa está en como planteas la frase “ideológicamente, quiero ser de izquierdas”, bueno, yo entiendo que lo quieras, que ser de derechas es una cosa de esas que da mucha vergüenza.
Como he dicho, el bipartidismo es un problema y será la tónica dominante siempre. Ante esto, si veo que de guatemala vamos a guatepeor (si, la famosa frase) pues uno prefiere volver a quatemala sin dudarlo.
Ante las soluciones que me ofreces, dejar de votar me parece una actitud muy incorrecta (algun abuelete lo ve como un insulto), la implicacion social es obligatoria, hacienda me perseguirá vaya a dónde vaya y lo de montar bombas entiendo que va de coña.
Los trabajadores están ya expoliados, los bancos ya han recibido nuestro dinero, y los recortes sociales estos años han venido bien gordos, sin la publicidad de siempre y sin previo aviso. El daño ya está hecho y quiero pensar que hemos tocado fondo, prefiero un cambio a seguir escarbando hacia abajo.
Cuando digo mi frase, no me refiero a una lucha de voluntades internas, sino que aqui, no existe la verdadera izquierda. Lo veo como una simple catalogación que queda mucho mejor que las demás y que se esgrime para putear al personal aún más. Cada cual utiliza un reclamo según la situación en la que está. Respecto a que es imposible que una persona de un lado vote al otro, pues ya vemos lo que pasa cada 4 años, la gente cambia y no es difícil dar el salto: este año a manolo y para la próxima quien sabe, a lo mejor se la doy a juan josé, depende de lo que me cuenten en la tele.
Y cometo un grave error, y es que yo mismo me dejo llevar por las etiquetas. Si antes, en lugar del PP, hubiese estado, por ejemplo, IU, no tendría la menor duda: volver a IU. Se supone que el PP es de derechas, yo creo que estos últimos años si lo han sido en la mayoría de los aspectos.
Como he dicho, el bipartidismo es un problema y será la tónica dominante siempre. Ante esto, si veo que de guatemala vamos a guatepeor (si, la famosa frase) pues uno prefiere volver a quatemala sin dudarlo.
Ante las soluciones que me ofreces, dejar de votar me parece una actitud muy incorrecta (algun abuelete lo ve como un insulto), la implicacion social es obligatoria, hacienda me perseguirá vaya a dónde vaya y lo de montar bombas entiendo que va de coña.
Los trabajadores están ya expoliados, los bancos ya han recibido nuestro dinero, y los recortes sociales estos años han venido bien gordos, sin la publicidad de siempre y sin previo aviso. El daño ya está hecho y quiero pensar que hemos tocado fondo, prefiero un cambio a seguir escarbando hacia abajo.
Cuando digo mi frase, no me refiero a una lucha de voluntades internas, sino que aqui, no existe la verdadera izquierda. Lo veo como una simple catalogación que queda mucho mejor que las demás y que se esgrime para putear al personal aún más. Cada cual utiliza un reclamo según la situación en la que está. Respecto a que es imposible que una persona de un lado vote al otro, pues ya vemos lo que pasa cada 4 años, la gente cambia y no es difícil dar el salto: este año a manolo y para la próxima quien sabe, a lo mejor se la doy a juan josé, depende de lo que me cuenten en la tele.
Y cometo un grave error, y es que yo mismo me dejo llevar por las etiquetas. Si antes, en lugar del PP, hubiese estado, por ejemplo, IU, no tendría la menor duda: volver a IU. Se supone que el PP es de derechas, yo creo que estos últimos años si lo han sido en la mayoría de los aspectos.
Si el bipartidismo es un problema no veo por qué estás tan dispuesto a entrar en su asqueroso juego. Yo no te he ofrecido soluciones, pobre de mí, sólo he dicho que ni el bipartidismo, ni la situación social, ni el hecho que el psoe y zapatero parezcan la encarnación del mal eran un motivo (o una excusa) para que una persona que “quiere ser de izquierdas” acabara votando al partido popular (porque entiendo que con lo de “mi voto irá a la derecha” te refieres al pp y no a la falange o cosas sucedáneas).
Lo de los abuelos y la democracia ..en fin, habrá abuelos que añoren a Franco y no por abuelos voy a respetarlos. A los otros, a los que lucharon por su idea de libertad, poco favor les hacemos resignándonos a bascular entre dos o tres o cuatro partidos corruptos sometidos al servicio del poder y de la explotación de la mayor parte de la sociedad. Es más de lo mismo, es lo mismo contra lo que ellxs lucharon, con un engañoso aspecto de participación en las decisiones y cordialidad. Todo mentiras.
Que la gente forme sus opiniones obedeciendo a la manipulación vertida en las televisiones, es algo que hay que combatir, no algo a lo que resignarse y menos algo en lo que acceder a participar.
frantxi
22-jul-2011, 12:44
Si el bipartidismo es un problema no veo por qué estás tan dispuesto a entrar en su asqueroso juego. Yo no te he ofrecido soluciones, pobre de mí, sólo he dicho que ni el bipartidismo, ni la situación social, ni el hecho que el psoe y zapatero parezcan la encarnación del mal eran un motivo (o una excusa) para que una persona que “quiere ser de izquierdas” acabara votando al partido popular (porque entiendo que con lo de “mi voto irá a la derecha” te refieres al pp y no a la falange o cosas sucedáneas).
Lo de los abuelos y la democracia ..en fin, habrá abuelos que añoren a Franco y no por abuelos voy a respetarlos. A los otros, a los que lucharon por su idea de libertad, poco favor les hacemos resignándonos a bascular entre dos o tres o cuatro partidos corruptos sometidos al servicio del poder y de la explotación de la mayor parte de la sociedad. Es más de lo mismo, es lo mismo contra lo que ellxs lucharon, con un engañoso aspecto de participación en las decisiones y cordialidad. Todo mentiras.
Que la gente forme sus opiniones obedeciendo a la manipulación vertida en las televisiones, es algo que hay que combatir, no algo a lo que resignarse y menos algo en lo que acceder a participar.
Si, tengo que admitir que es un asqueroso juego en el que he caido sin más, aunque lo peor es que lo hemos hecho entre todos. Supongo que está en la naturaleza humana barajar dos opciones como únicas y viables, y a partir de ahí el riesgo es demasiado como para pensar otras opciones. Ya sabes, el bien y el mal, revolucionarios contra tradicionalistas, extremistas contra moderados, lo que hay de por medio apenas sale en los libros de historia. Y lo peor es que creo sinceramente que no nos queda otra que seguir este juego, puesto que a corto plazo vemos que es imposible salir del dúo dinámico, salvo en algunos municipios relativamente pequeños o zonas con fuertes corrientes nacionalistas en los que gana un tercer partido, y aún asi lo han conseguido a lo largo de mucho tiempo, algo que no tenemos.
Lo de los abueletes lo venia diciendo por eso de que ''cuando no podiamos votar era peor'' :rolleyes:. Se supone que la soberanía reside en el pueblo, y creo que un pueblo unido funciona mejor que uno dividido, y dividir es una de las maneras con las que funciona nuestra democracia. La gente se toma muy a pecho ésto de la política y cuando crecemos aprendemos que no es algo que utilizan los mayores para divertirse: es algo que nos puede enfurecer y hacer hervir la sangre incluso entre nosotros mismos, actitud algo incorrecta teniendo en cuenta que todos buscamos lo mismo, pero nuestra percepción para conseguirlo es diferente.
Eso que has dicho, lo que puse en cursiva y subrayado, es el motivo de que todo sea tan complicado. Lo dicho no se corresponde a lo hecho y lo prometido se queda en promesa, por eso a mi me parece mucho más difícil tenerlo tan claro como creo que lo tienes tú. Si que me resigno ante lo que sucede con los medios de comunicación porque parece ser que es lo que quiere la mayoría: dejarse llevar por los escándalos y promesas electorales, pero después quiero ver los deportes.
Sinceramente, le doy tantas vueltas porque veo que se nos acaba el tiempo, tenemos un contador se está agotando para que tengamos más problemas y los que ya tenemos vuelvan con refuerzos. No sé si me habré dejado embaucar por el terror mediático o por la dura realidad. Quiero un cambio real y necesario, aunque esté lejos de ser la solución total.
En fin, menudo tochaco. No soy capaz de resumirlo más!
no hombre, no sé por qué crees que lo tengo todo tan claro. Tengo muy claro quienes están en mi contra en esto y quienes son repugnantes y malintencionados. Por lo demás, estoy tan confusa como cualquiera, y suelo sentirme medio derrotada y ser de lo más pesimista me temo. Pero tengo una niña pequeña (que hace que sentirme derrotada me dé vergüenza y me duela) así que peleo contra la idea de un mundo futuro desesperanzado para ella, con gente que viva como atenazada por algún miedo remoto y buscando una mentira que los sostenga.
No sé, estoy divagando creo, y yo no tengo idea de nada, en serio, llevo un buen tiempo felizmente aislada, sin tele en un pueblo pequeño y paso la mayor parte del día charlando sobre nuestros gatos y sobre lo bonitos que son los colores con una niña de siete meses. Tarde o temprano tendré que volver a currar, pero hasta entonces no quiero saber gran cosa de la civilización, así que como revolucionaria poco debo contar en realidad.
Es difícil que nos pongamos de acuerdo, yo ya no voto, no creo en nada de todo esto y no participo de ello, no creo en el bipartidismo, ni en Izquierda Unida y menos aún en las corrientes nacionalistas. Claro que el pueblo funciona mejor unido que dividido, me queda la duda de si estamos de acuerdo en lo que es “el pueblo” y concretar qué es lo que “buscamos”, porque quién sabe si va a ser lo mismo. A mí no me asusta el riesgo de hacer volar el sistema, lo que me asusta es la pasividad y la sensación de indefensión de la gente ante todo lo que está ocurriendo. Me asusta que se queden sin su trabajo de mierda y culpen sólo al presidente de turno, cuando no al trabajador que tienen al lado, a los más pobres que ellos, a los inmigrantes, me asusta una sociedad mezquina y egoísta resignada a la explotación y a la mera supervivencia, y me asustan las personas que se callan y se someten a cambio de fútbol, ropa de moda, cerveza y una tele de plasma. Eso da miedo tío, todo lo demás es sólo un poco de amor por la vida en la Tierra y por los derechos de lxs que merodeamos por ella.
Veganofilo
22-jul-2011, 19:24
Mi tendencia política es aquella que resulte más beneficiosa para los animales. Los humanos suponen un porcentaje ínfimo del conjunto de animales, por lo cual no tengo un excesivo interés en adherirme a un planteamiento político que tiene por objetivo defender los intereses de ese ínfimo porcentaje.
Es más, pienso que fomentar el interés en la política puede resultar a día de hoy perjudicial (o, al menos, muy poco eficiente), en la medida en que hace que la gente destine tiempo y dinero a una cuestión que afecta a muy pocos individuos. Pienso que es mejor fomentar que la gente haga algo por los animales, de manera directa. Si no van a colaborar con alguna organización por los derechos animales, al menos que colaboren con una protectora.
Sin embargo, en la práctica, pienso que es bueno apoyar al Partido Animalista (www.pacma.es), porque no es un "partido", sino fundamentalmente una herramienta para que los ciudadanos tengan en mayor consideración a los animales.
Ecomobisostrans
22-jul-2011, 23:36
Yo tambien voto al partido animalista, pero atendiendo a la clasificacion de la encuesta y sin tenerlo nada claro, elijo la 3a, socialdemocracia, pues hasta ahora parece que es la que ha dado mejores resultados (me refiero al modelo nordico-holandés, no a los peleles del gobierno español).(Eso no quita que por otras vias se tambien pueda llegar al mismo resultado.)
En politica lo que hace falta es que se garantice al maximo el bienestar (de personas y animales), ayudando a quien lo necesita pero sin poner trabas a los demas, garantizando la seguridad, la estabilidad, etc.
liebreblanca
23-jul-2011, 16:55
Yo creo que el bipartidismo es como jugar a poli bueno- poli malo con la gente. Un partido lo hace todo tan mal que la gente se asusta y se cabrea y votan todos al contrario y se quedan tranquilos, pensando que ahora se arreglará. Luego de unos años se hace lo mismo al revés, asi se van turnando y parece democracia. Si siempre mandaran los mismos lo llamariamos dictadura, que es lo que es en verdad, porque están compinchados aunque se griten por la tele. Yo voto al pacma porque si no votas favoreces a los mayoritarios, creo.
Ningún radicalismo va a ningún lado, ni izquierdas ni derechas, tan sólo incitan a que los del lado contrario tengan más odio.
Spinoza88
23-jul-2011, 22:09
Yo creo que el bipartidismo es como jugar a poli bueno- poli malo con la gente. Un partido lo hace todo tan mal que la gente se asusta y se cabrea y votan todos al contrario y se quedan tranquilos, pensando que ahora se arreglará. Luego de unos años se hace lo mismo al revés, asi se van turnando y parece democracia. Si siempre mandaran los mismos lo llamariamos dictadura, que es lo que es en verdad, porque están compinchados aunque se griten por la tele. Yo voto al pacma porque si no votas favoreces a los mayoritarios, creo.
Sí, por eso es tan importante votar, a quién sea, pero no a esta chusma que se cree que España es su cortijo particular. Y si se reformara la ley electoral... qué bueno sería. Habría mucha más variedad y representatividad de grupos alternativos, entre ellos el Pacma, que tendría un escaño si contamos sus últimos resultados.
Hoy por hoy, sólo me interesa la voz para los animales.
Salud.
lisandro
26-may-2012, 04:44
no pude hacer la encuenta por que no me lo permite no se porque po reso lo publico aqui
cual es tu ideologia??
la mia es: anarquista
antavian
26-may-2012, 07:57
Me parece que ya hay hilos sobre ese tema, solo tienes que buscarlos....pero bueno si el personal quiere participar....pues lo hacemos.
Y en todo caso, como concibes tu el anarquismo y tambien como lo ves en relacion al vegetarianismo, me parece sumamente interesante tus aportaciones.
Feliz dia y un gran abrazo.
cucablacko
26-may-2012, 09:47
la mía es: vive y deja vivir
HelenStrange
26-may-2012, 12:46
la mía es: vive y deja vivir
+1
(El foro no me deja poner un mensaje de sólo dos carácteres, así que escribo y lo cuento para que me deje ponerlo :D)
Manzanitaroja
26-may-2012, 14:27
Yo tambien comparto esa frase!
lisandro
26-may-2012, 18:20
Asi que tu ideologia es vive y dejar vivir?
Y como lo haces dentro del capitalismo nene?
Si eres ricos vives a costa de la vida de los demas por que para amasar fortuna hay que hacer harina a mucha gente
y si eres un pobre trabajador como yo dejas vivir pero no vives
o sea en cualquier caso el "vivo y dejo vivir" no se puede realizar en un sistema donde halla dinero
BrocoLee
26-may-2012, 18:59
Totalmente de acuerdo Camarada +1,aunque yo soy de ideología comunista(no confundir con stalinismo) marxista,ya que pienso que el anarquismo es demasiado utópico.
un fuerte abrazo izquierdolibertario
Ruzu_luna
26-may-2012, 23:18
Yo voté apolítica pero por que siempre fui así; desde hace un par de años me pregunto que soy realmente, ando aún viendo, pero en general odio leer periódicos (mas en mi país) odio la política, pero intento mantenerme al tanto, tampoco es bueno ignorar todo verdad.
Lo que si se que no soy es full derecha :S y tampoco comunista; en cuanto anarquía, pues creo que es bueno tener ciertas reglas en la sociedad, aunque odio que me controlen :P
Hice el test que pusieron, me salio centro y un poco mas a la izquierda y liberal jajaja, en fin por el momento me considero centro izquierda.
Saludos
Yo me considero de centro-izquierda. Quizá más en el centro que en la izquierda.
De todas formas a mí la deriva que toma la política hoy en día no me gusta nada, empleando los medios de comunicación para manipular a la opinión pública y que diga y repita lo que ellos quieran, así como para justificar incursiones armadas y ataque (disfrazado de misión humanitaria) con el único objetivo de someter y saquear países, tomo por ejemplo el más reciente, Libia. Parece que Siria e Irán no andan lejos...
Viva el mundo vegano y el decrecimiento sostenible, antisistema es lo único que parece tener sentido cómo esta el mundo.
lamentodejack
27-may-2012, 10:02
Bueno, yo tengo ideales comunistas, creo que es lo que mejor funciona y es lo más justo, Y bueno, a veces lo comento con la gente pero nadie me entiende, digamos que no estoy a favor de la democracia como existe hoy en día, que no es real y que realmente lleva a cabo gente ignorante o cínica, abogo por la educación política y social para que la gente vote con conciencia y sin ser engañados.
semilla
27-may-2012, 10:54
La utopía no estaría más dentro de los antisistema?
antavian
27-may-2012, 11:03
Bueno, yo tengo ideales comunistas, creo que es lo que mejor funciona y es lo más justo, Y bueno, a veces lo comento con la gente pero nadie me entiende, digamos que no estoy a favor de la democracia como existe hoy en día, que no es real y que realmente lleva a cabo gente ignorante o cínica, abogo por la educación política y social para que la gente vote con conciencia y sin ser engañados.
Jackins dice que el comunismo fracaso, en su humilde opinion, porque no contaba con los metodos de crecimiento interior actuales.
Solo una izquierda profundamente humanista, inspirada en lo que podiamos llamar expansion del conciencia...puede alumbrar un nuevo mundo.
La salida es por la izquierda, el problema es como.
Salut i revolta.
antavian
27-may-2012, 11:05
La utopía no estaría más dentro de los antisistema?
Eso es discutible, cuando los mercados se lo llevan todo por delante, defender el sistema actual va a ser utopico, va a ser como una utopia....y la socialdemocracia siempre tuvo un componente utopico....el concepto reforma y revolucion se van a unir, cuando el mundo caiga en el pozo sin fondo del predominio absoluto de lo economico...reformas humanistas son ya revolucion...frente a la contrarevolucion.
lamentodejack
27-may-2012, 11:09
El comunismo fracasó hasta el momento precisamente porque no se aplicó en los lugares correctos, un nuevo sistema comunista debe llevarse a cabo en una sociedad que agotara el capitalismo, desarrollada y con un proletariado bien formado, y sin embargo donde se llevó a cabo? en Rusia, que ni siquiera tuvo revolución industrial, China, Cuba... Ahí tienes la explicación de por que fracasó, pero eso no quiere decir que no fuera un sistema óptimo y justo y que se pueda llevar a cabo tal y como defendió Marx, ahora estamos encontrando el momento perfecto, y muchas personas pensamos que este sistema no es correcto ni viable.
antavian
27-may-2012, 11:13
El comunismo fracasó hasta el momento precisamente porque no se aplicó en los lugares correctos, un nuevo sistema comunista debe llevarse a cabo en una sociedad que agotara el capitalismo, desarrollada y con un proletariado bien formado, y sin embargo donde se llevó a cabo? en Rusia, que ni siquiera tuvo revolución industrial, China, Cuba... Ahí tienes la explicación de por que fracasó, pero eso no quiere decir que no fuera un sistema óptimo y justo y que se pueda llevar a cabo tal y como defendió Marx, ahora estamos encontrando el momento perfecto, y muchas personas pensamos que este sistema no es correcto ni viable.
Bueno si ademas de que nos acercamos a la sociedad proletaria previa al comunismo tal y como predijo marx y no a donde ocurrieron las revoluciones...añades que hoy en dia tenemos conocimientos de la psicologia humana que antes no se tenia...mas posibilidades tenemos de llevar a la practica con eficacia la construccion de una sociedad sin clases, ni oprimidos.
Sumemos energias.
Salut.
lamentodejack
27-may-2012, 11:56
Pues si, hoy en día además tenemos muchos más conocimientos y somos más conscientes de las cosas, y tenemos a más gente con educación, que es muy importante, aunque ahora nos la estén arrebatando...
El Vegano Mágico
28-may-2012, 01:15
Saludos a tod@s.
Como creo ya sabéis casi todos por aquí, yo soy anarquista.
Os dejo una canción de homenaje a un viejo compañero muerto:
http://www.youtube.com/watch?v=wtKEQJ-LNlQ
Creo en la libertad.
No hay luz sin día ni libertad sin anarquía.
Saludos, libertad y amor para tod@s.
El Vegano Mágico
28-may-2012, 01:21
Por cierto os dejo un video imprescindible para entender a los "locos" anarquistas como yo, sobre todo los de nuestra querida península:
http://www.youtube.com/watch?v=5_6NqLezXFU&feature=related
Se llama Vivir la Utopía.
Deseo que os guste, interese y sirva para reflexionar.
Como dice el Cabrero: mi patria es la libertad, mi bandera la razón, mi camino la verdad.
Salud.
antavian
28-may-2012, 07:23
Pues si, hoy en día además tenemos muchos más conocimientos y somos más conscientes de las cosas, y tenemos a más gente con educación, que es muy importante, aunque ahora nos la estén arrebatando...
Te dedico una cancion con cariño infinito de camarada:
http://www.youtube.com/watch?v=D9An__ipK4A&feature=related
Una sola clase, un solo sindicato, acortando distancias, bayoneta a boyoneta.
Salut.
antavian
28-may-2012, 08:03
Por cierto os dejo un video imprescindible para entender a los "locos" anarquistas como yo, sobre todo los de nuestra querida península:
http://www.youtube.com/watch?v=5_6NqLezXFU&feature=related
Se llama Vivir la Utopía.
Deseo que os guste, interese y sirva para reflexionar.
Como dice el Cabrero: mi patria es la libertad, mi bandera la razón, mi camino la verdad.
Salud.
Camarada el video es precioso, gracias por compartir, que bueno...me ha emocionado...que bonito...mil gracias.
Gasho.
antavian
28-may-2012, 08:10
Dedicado a dos hombres buenos.
http://www.youtube.com/watch?v=gcgYwTnBIIQ
Padre progresista:
http://www.youtube.com/watch?v=aHfxx0WBLjg
PunkLibertario
26-ene-2014, 08:16
Hoy en dia la izkierda esta vendida o disfrazada son de izkierda o derechistas o como les convenga al $i$tema!!
Anarquismo socialista
Ecologia social
Anti fascismo!!
Ecomobisostrans
26-ene-2014, 10:02
Bienvenido PunkLibertario ! :) Me has copiado el estilo con los símbolos del dólar, eh? :D (por si no sabes de que hablo aquí (forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=60204) tienes un ejemplo). Un saludo!
Ecomobisostrans
01-mar-2014, 01:00
Voy a intentar hablar de política basándome en la famosa pirámide de Maslow. Digo famosa porque la he oído en varios sitios pero hasta hace unos años yo no la conocía, para el que no la conozca ahí va:
La principal es esta:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Pir%C3%A1mide_de_Maslow.svg/1729px-Pir%C3%A1mide_de_Maslow.svg.png
Hay algunas variantes, esta otra me parece que para lo que voy a hablar se adecua bastante:
http://4.bp.blogspot.com/-029CHY4ioIY/Ul2qUWbaLwI/AAAAAAAAANE/miomDXwVias/s1600/Piramide-de-Maslow.png
Pues bien, a lo que iba:
Así a grandes rasgos, la derecha suele basarse en el capitalismo, es decir, tanto tienes tanto vales. Y como los que dirigen tienen mucho, y sus allegados por lo general tambien, los niveles inferiores de sobras los tienen cubiertos, por lo que se preocupan sobretodo de los superiores. El problema es que a los que no tienen los niveles inferiores cubiertos, los dejan con el culo al aire, digamos que quieren construir la sociedad empezando la casa por el tejado, a modo de ejemplo nos podemos imaginar a un puñado de ricachones comiendo en el restaurante de Ferran Adrià y hablando del sexo de los ángeles, o del último modelito de la pasarela de modas, mientras se niegan a que les suban los impuestos ni 1 céntimo para ayudar a los que no tienen que comer o donde dormir.
Por otro lado tendriamos a la izquierda (me refiero a la izquierda comunista, no al ecosocialismo de IU y otros partidos españoles), que, tambien a grandes rasgos, empieza por abajo, es decir, primero lo primero, demos de comer, demos un techo a la gente, etc. El problema viene cuando los problemas básicos ya se han resuelto y la izquierda sigue estancada en esos niveles inferiores de la pirámide: da lugar a una sociedad sin color, sin sabor, donde parece que las personas solo sean obreros autómatas y vivan para trabajar y nada mas, donde parece que todo lo que sea lúdico, artístico, creativo, espiritual, etc. es "el opio del pueblo", "conductas aburguesadas", etc. y hay que evitarlo como sea. Yo creo que es sobretodo por eso que en muchos lugares pobres (p.ej. de Latinoamérica) triunfa la derecha, incluso entre gente jóven, mas por eso que por la religión.
De esto no deduzco en absoluto que el centro sea la solución, de hecho los autodenominados de centro suelen haber cogido los males de un lado y de otro, por un lado protegen a los empresarios para que no tengan que soltar un duro, y por otro para los pobres sigue siendo el mundo gris de siempre. Yo creo que la solución sería una política mas próxima, mas dialogante, que tenga mas en cuenta lo que la gente dice, que si lo dice es por algo, pero sobretodo donde haya mucho diálogo, porque muchas veces la gente no conoce de todos los temas y no sabe concretar bien sus necesidades, pero en el momento que se hablan las cosas, que se comprende el porqué de cada cosa (y obviamente son porqués que tienen lógica y son justos), es cuando suelen aparecer las mejores soluciones a los problemas.
Ecomobisostrans
01-mar-2014, 01:03
Por cierto, que yo fusionaría este hilo con este otro, que contiene unos datos muy interesantes: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?55884-Politica
Estupidelavida
01-may-2014, 14:55
Anticapitalismo
Natura Medicatrix
01-may-2014, 22:42
Yo creo que las opciones a elegir en la encuesta no están completas, por que falta la opción social-cristiana.
El que quiera saber qué es eso puede enterarse leyendo esto:
http://www.aleteia.org/es/religion/articulo/la-evangelii-gaudium-del-papa-francisco-en-30-frases-19414001
Saludos a todos
También falta la de "otro mundo es imposible". Bueno, podemos esperar 3000 años más.
Yo creo que las opciones a elegir en la encuesta no están completas, por que falta la opción social-cristiana.
El que quiera saber qué es eso puede enterarse leyendo esto:
http://www.aleteia.org/es/religion/articulo/la-evangelii-gaudium-del-papa-francisco-en-30-frases-19414001
Saludos a todos
También falta el anarcocapitalismo masónico.
¿Pero el socialcristianismo no es lo más rancio y retrógrado que pueda existir dentro del conservadurismo? Aquí tenemos un referente en cuanto a partidos que se aferran a esa corriente: COPEI. Creo que el más famoso de los presidentes venezolanos militantes de ese partido fue Rafael Caldera, que entre otras cosas mostró simpatías con dictaduras como la de Pinochet.
Bueno, a lo mejor exagero y generalizo injustificadamente al extrapolar de este modo tan irresponsable, pero no me parece que se esté excluyendo al socialcristianismo. Es simplemente otra ideología de derecha. :p
Ecomobisostrans
05-may-2014, 17:41
También falta la de "otro mundo es imposible". Bueno, podemos esperar 3000 años más.
Eso ya es la derecha, que no quieren que nada cambie.
Ecomobisostrans
24-jun-2014, 15:59
..
Ecomobisostrans
09-oct-2014, 10:30
Me parece interesante. Igual se pueden añadir mas piezas, pero así a grandes rasgos viene a ser eso.
knowdeledge= conocimiento; understanding= entendimiento
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/10632797_755286961183552_4665628186110451372_n.jpg ?oh=56c094523aedf6e80e9a9f95c387e112&oe=54F77998&__gda__=1421402494_b82552e946c8ee7306b6bce480204dc 5
https://www.facebook.com/619897814722468/photos/gm.884070858270060/755286961183552/
Ecomobisostrans
13-oct-2014, 04:07
Me he estado fijando en los partidos políticos de Brasil, ahora que estan en periodo electoral, y la situación política de allí pinta bastante bien, lo mas a la derecha que hay es "centro/socialdemocracia", y el resto es izquierda propiamente dicha. Es justo lo opuesto a USA. Los principales son:
Dilma Rousseff (actual presidenta, candidata a la 2ª vuelta con las mismas probabilidades que el otro): Partido de los Trabajadores: Centroizquierda/Izquierda, Socialismo democrático, Socialdemocracia, Laborismo
Aécio Neves (el otro candidato a la 2ª vuelta): Partido de la Social Democracia Brasileña: Centro, Socialdemocracia, Socioliberalismo, Democracia cristiana
Marina Silva (eliminada en la 1ª vuelta aunque casi con los mismos votos que los 2 anteriores): Partido Verde: Centroizquierda, Ecologismo, socialcristianismo
Marina Silva, si no me falla la memoria, obtuvo diez puntos porcentuales menos que Aécio Neves. El descenso en su popularidad se debió, entre otras cosas, a sus posturas bastante conservadoras en relación a muchos temas de índole social.
Al parecer existe una probabilidad bastante fuerte de que Aécio Neves sea el triunfador, según cierto sondeo efectuado hace poco. Esto porque recibe el apoyo de Marina Silva, con quien acordó aplicar algunas de sus propuestas en caso de que resultara vencedor. Y al parecer el partido al que pertenece estuvo gobernando en Brasil con no muy buenos resultados.
Pero existen, por otro lado, ciertos escándalos con el PT debido a una pretendida corrupción vinculada a la empresa Petrobras, que ignoro si será verdadera. También existe cierto recelo sobre Rousseff debido al presupuesto destinado a la construcción de estadios donde se llevaría a cabo el mundial de fútbol, con todas las consecuencias que ello implicó.
Mis preocupaciones sobre este tema se deben a que Brasil es la principal economía latinoamericana y también porque pertenece al grupo Brics, que por lo que me consta pretende ejercer cierta hegemonía en el escenario internacional por encima de Estados Unidos y los países de la UE. No me siento lo suficientemente informado como para emitir un juicio valorativo pero sí preferiría que ganara Rousseff, preferencia que espero no sea condenable.
Ecomobisostrans
29-oct-2014, 04:07
Finalmente ha ganado Dilma Rousseff !!! Yo también es la que prefería!
Ecomobisostrans
02-nov-2014, 20:39
^^^ A los fachas, que los hay aunque estén camuflados en partidos de centro, no les ha gustado nada que el Partido dos Trabalhadores haya ganado, por eso, siguiendo su tradición, han elaborado una de sus rebuscadas conspiranoias, lo guay del caso es que... nos han incluido !!! Los veganos somos ya uno de sus temores !!! Mirar como han titulado este evento:
Implantação da ditadura cubana gayzista abortista satanista bolivariana ateísta soviete anarco afro brazuca stalinista marxista nordestínica feminazi venezuelana vegana ecochata juche cossaca guarani kaiowá do parto humanizado golpista petralha farc maconhista jedi maoísta esquerdopata jihadista comunista gramsciana internacional socialista do Foro de São Paulo
https://www.facebook.com/events/465788893561295/
Si quereis podeis dejar algun comentario, aunque sea en español, escrito se entiende perfectamente !!!
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/68013_113224138833496_1067305573_n.jpg?oh=487b2593 b129b4a30492eeb202d37b43&oe=54EC8BBE&__gda__=1425412012_802f7f8ff9b8d228532b3263b666be0 f
Yo hace tiempo me encontré esta imagen por facebook, rezo para que no sea un montaje porque me parece divertidísima.
Menos mal que soy vegetariana. Desde que el Pancho dijo que hasta los ateos vamos al cielo me había entrado una ansiedad con el tema de mi acrofobia.
Ecomobisostrans
02-ene-2015, 23:20
QUIEREN NUESTROS VOTOS?
Villa Maria, Córdoba, Argentina
http://2.bp.blogspot.com/-JlCig84Eljw/VKZ68fhOBFI/AAAAAAAASW4/jAXZLE0UE60/s1600/caca%2Bstello%2Bvoto%2Banimalista%2B1088%2BCOLORfa una%2Bcn%2Bmarco%2Bcruzado.jpg
CANDIDATOS:
somos muchos y se suma todos los días mas gente que respeta la vida.
QUIEREN NUESTROS VOTOS?
NOSOTROS QUEREMOS SER ESCUCHADOS Y PROYECTOS REALES, NO FICCIÓN.
YA NO QUEREMOS SER REPRESENTADOS POR ONGS Y PROTECCIONISTAS QUE SE VENDEN AL MEJOR POSTOR,. SOMOS MUCHOS MAS LOS QUE TRABAJAMOS SIN DEJARNOS MANIPULAR POR INTERESES O CALLADOS CON AMENAZAS.
HAGAN PARTICIPAR A TODOS NO SOLO LOS MARKETINEROS FUNCIONALES.
NUESTRO VOTO TAMBIÉN PESA.
El voto animalista NO tiene orientación política, solo respeto a la vida!
De este candidato y de los que vengan, pediremos exactamente lo mismo.
No cabe duda que hay que botarle.
El voto animalista NO tiene orientación política, solo respeto a la vida!
De este candidato y de los que vengan, pediremos exactamente lo mismo.
Eso no es cierto. Cómo no va a tener orientación política un voto?
Nos tomarán por alucinados y no les faltará razón.
(La cita es de Eco pero no son palabras suyas, creo.)
Sarmale
05-ene-2015, 08:52
Yo voté a PACMA porque tienen orientación política. Si solo fuera por lo que propugnan con los animales, con lo que estoy de acuerdo (y también con Equo), no los hubiera votado (si el resto de sus planteamientos fueran inasumibles para mí, quiero decir).
Ecomobisostrans
05-ene-2015, 09:18
Supongo que han querido decir que el respeto a los animales no entiende de orientación política, es decir, que tengas la que tengas se les puede respetar. Pero estoy de acuerdo que es una frase muy ambigua que da a confusión.
Sarmale
05-ene-2015, 09:25
Yo es que después de ver las fotos de la cacería de la gente del PP, no sé yo si algunas orientaciones políticas van a respetar mucho a las perdices y los cérvidos...
Supongo que han querido decir que el respeto a los animales no entiende de orientación política, es decir, que tengas la que tengas se les puede respetar. Pero estoy de acuerdo que es una frase muy ambigua que da a confusión.
Hombre, a confusión y un poco más creo. Yo diría que tiende a lo absurdo, igual que la frase que he marcado en tu cita, por las razones que sacaba Sarmale y por otras, la más profunda que esperar justicia para las otras especies animales de quien no la ha mostrado con sus congéneres me parecería poco realista, y una gran pérdida de tiempo, además de una idea muy loca, en el peor sentido de la palabra. No sé si "orientación política" nos sugiere cosas diferentes.
Malquenospese a algunos creo que el especismo no es lo peor que los humanos albergamos dentro.
No me gusta Pablo Iglesias. O sea, me gustan algunas cosas que dice, pero NADA cómo las dice. Un histrión, este chico.
No me gusta Pablo Iglesias. O sea, me gustan algunas cosas que dice, pero NADA cómo las dice. Un histrión, este chico.
A mí tampoco me gusta, aunque más por algunas cosas que dice que por cómo las dice. La baza del orgullo patriótico me repatea mucho.
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