Ver la versión completa : Depilación, ¿Si o no?
Kar-mel
31-ene-2011, 12:54
Pues eso Crisha, menos mal que en la universidad aún cuentan con imágenes reales pero no todos van a la facultad de medicina.
Crisha, vuelve a leer, puse que no es cuestión de compararnos con los animales pues somos algo más. Y luego mezclas lo de los gustos personales que tienen tanto animales como seres humanos.
La cultura y el arte jamás pueden ser excusa y base para renegar de la realidad, de nuestra genética.
Calimero
31-ene-2011, 13:01
A ver si ahora consigo despedirme por unos cuantos días:
Yo, de este hilo, me quedo con la idea básica de que a mucha gente le parezco un esclavista por el hecho de que me gusten las chicas depiladas. También me quedo con la idea de que a muchos foreros las chicas depiladas les parecen esclavas. Por último, me llevo el juicio de estar sometido a las convenciones sociales por sentirme más cómodo sin pelitos en el pecho y las axilas.
Meditaré sobre la cuestión. Y sugiero a las chicas que os depiláis que consideréis ese peculiar punto de vista. :rolleyes:
Requetesalud. :)
Y buenos alimentos.
Y me voy con los asesinos del Fondo Monetario Internacional (hay más chusma en su sede que en el puñetero corredor de la muerte :mad:).
Kar-mel
31-ene-2011, 13:02
Calimero lo normal es la variedad de la naturaleza, así como hay pelirrojos, morenos, albinos, rizados, lisos..., personas con ningún lunar, con un montón de lunares...lo normal en el vello es tener mucho, poco, nada, etc....por naturaleza.
El acné, no soy médico, pero por experiencia un poco en la adolescencia y en otras etapas específicas de cambios hormonales como en el embarazo podrían ser normales, fuera de ahí se trataría de un caso médico, repito, alergias, cosas que el cuerpo rechaza y expulsa. No veo el punto de comparar el acné con el vello, si no hasta podríamos empezar a hablar de interminables afecciones.
Y eso, salud!
Pues eso Crisha, menos mal que en la universidad aún cuentan con imágenes reales pero no todos van a la facultad de medicina.
Crisha, vuelve a leer, puse que no es cuestión de compararnos con los animales pues somos algo más. Y luego mezclas lo de los gustos personales que tienen tanto animales como seres humanos.
La cultura y el arte jamás pueden ser excusa y base para renegar de la realidad, de nuestra genética.
relee tú también y verás que le doy la importancia justa a la genética. Es decir, no puedes renegar de ella y en ella está el hecho de que unos se sientan atraídos por un tipo de persona y no por otro... incluya lo que incluya.
Y mezclo, porque habéis sacado a relucir a los animales.
Imaginemos que en el mundo animal se empezasen a depilar porque no les gusta como son, ¿no sería un caos? (¿osos, camellos, gatos depilados, leones con su melena depilada ... ?)Yo no creo que se aburran de que todos sean iguales aparentemente, entre ellos se diferencian por muchas otras causas. Sabemos que la mayoría de las madres pueden reconocer a su cría entre miles "desnudas", aparentemente iguales. Pues yo veo esto así, que no aceptamos nuestra imagen tal y como es, y que nuestra sociedad se ha vuelto caótica y antinatural, nada que tenga que ver con los gustos personales y naturales de cada persona que por supuesto existen.
A ver si ahora consigo despedirme por unos cuantos días:
Yo, de este hilo, me quedo con la idea básica de que a mucha gente le parezco un esclavista por el hecho de que me gusten las chicas depiladas. También me quedo con la idea de que a muchos foreros las chicas depiladas les parecen esclavas. Por último, me llevo el juicio de estar sometido a las convenciones sociales por sentirme más cómodo sin pelitos en el pecho y las axilas.
Meditaré sobre la cuestión. Y sugiero a las chicas que os depiláis que consideréis ese peculiar punto de vista. :rolleyes:
Requetesalud. :)
Y buenos alimentos.
Y me voy con los asesinos del Fondo Monetario Internacional (hay más chusma en su sede que en el puñetero corredor de la muerte :mad:).
bueno, tampoco es un drama... sobreviviremos! ;)
margaly
31-ene-2011, 13:16
Yo, de este hilo, me quedo con la idea básica de que a mucha gente le parezco un esclavista por el hecho de que me gusten las chicas depiladas.
bueno, pues aquí otra esclavista más. Me gustan los cuerpos femeninos con sus piernas y axilas bien depiladitas y con sus partes intimas arregladas, pero no quitado del todo.
Yo me depilo, por mucha esclavitud que sea. Las piernas con pelos no me parecen bonitas.
Los hombres con sus pelitos, pero no en los hombros o espalda, por fa, eso del hombre y el oso.... no me gusta, nonono. No me gustan los hombres rasurados del todo, me da repelus.
Asi que bueno, una esclavista/esclava más de la depilación.
Anarcopón
31-ene-2011, 13:16
Bueno, calimero... Si lees con detenimiento los mensajes otra vez, verás que tu respuesta es un poco exagerada. En ningún momento se ha dicho -al menos yo- que no tenga la gente un gusto por determinado tipo de personas. Yo he dicho que, lamentablemente, el gusto es tan sumamente plano que dudo si hay mucha gente con un gusto diferente. Hay dos o tres estereotipos de personas y nos repartimos entre esos estereotipos.
Que te enamores de una mujer con vello es normal. Lo que no es normal es que conozcas a alguien sin vello. Estaría enfermx. Todo el mundo tiene vello.
Por supuesto que yo -y supongo que el resto de gente que estamos diciendo qque el depilarse es una mierda- soy víctima de convenciones sociales! En ningún momento lo he(mos) negado. Yo nunca diré que soy una persona libre. Pero hay muchos temas en los que tomo parte activa e intento ser crítico y otros en los que me dejo llevar. Si decidiera hacerlo en todos no tendría mucha energía para hacer casi nada. Pero te aseguro que mi estilo de vida se encamina, poco a poco, a ir desterrando la mierda que tengo dentro. Empecé siendo anarquista, poco a poco. Luego, entendí el feminismo, poco a poco, también como consecuencia de ese anarquismo. Y más tarde comprendí que, si estoy en contra de la dominación, no podía seguir comiendo animales. Y ahora soy vegano. Es una evolución lógica. Tengo un pensamiento con el que intento ser coherente. Y pese a mis mil mierdas y mis mil meteduras de pata, me considero que vivo en un grado de coherencia bastante alto. Eso no significa que sea perfecto.
El punk no es una convención social. Porque no es simplemente una estética. El punk no tiene tanto de estética como de política o de actitud. Por supuesto que muchísima gente es punk de postal, pero eso ocurre con 100.000 movimientos. En general, lxs más notas, lxs más falsxs. Para mí el punk es el hazlo tú mismo, el no darle importancia a lo material, el trabajar por lo que tú quieres, etc... Pero vamos, que el Pop, por ejemplo, tampoco es una convención social. Que lo conocido sea una puta mierda de radio fórmula, es una cosa. Pero yo sé que el pop no son los melocos. Ni la reina del pop, siquiera. Todo puede ser convención social -te ha gustado la expresión, eh?jejejej-, la historia está en lo auténtico de la actitud. Si yo elijo ser rapero, pero no me gusta mucho el rap, difícilmente seré otra cosa que no sea un estereotipo. Pero si me va gustando el rap, y poco a poco evoluciono metiéndome en el rollo hiphop, supongo que no necesito pantalones anchos para ser rapero, porque sí lo sería, entiendes? Quiero decir que hay muchísima gente que elige un modo de vida desde la óptica de la estética. Y olvida el trasfondo o ni siquiera se lo plantea. En ese caso, que es una gran mayoría, creo que se trata de un estereotipo bastante penoso... seas punk, seas pijo, seas friki o seas skinhead. Pero si tu forma de ver la vida se parece mucho a algo que conoces y poco a poco vas mirando de qué se trata y te gusta y estás de acuerdo, pues muy bien, has conseguido encontrar un CAMINO que va contigo. Algunxs usan el camino y otrxs sólo se teletransportan al destino. Y a mí lo segundo me parece un poco feo...
Holden- Yo no lo he leído en ningún lado eso que dices. Por supuesto que el físico nos llama. Pero lo que creo que ocurre ahora es que cada vez vamos hacia que nos guste a todas las personas los mismos estereotipos. La atracción hacia una persona es algo que debiera ser más salvaje, más natural. Pero estamos bombardeados constantemente por imágenes de lo que nos tiene que gustar. La mayoría ha tenido 50 móviles en 10 años, tira la ropa vieja aunque esté estupenda, y le encanta brad pitt y/o angelina jolie. Eso es así. Y es la misma mayoría que se siente especial, única y diferente. Todxs nos creemos que somos el recopete, eso es así. Mirad, un experimento que, a priori no tiene que ver con la depilación, pero yo creo que sí, que lo que estoy diciendo ahora lo explica más gráficamente (hasta en la actitud de algunas respuestas):
http://www.youtube.com/watch?v=b7SSvR-0rbw&feature=player_embedded
Y este de regalo, es similar
http://www.youtube.com/watch?v=QEFndH5KOD0&feature=player_embedded
Creo que ambos explican bastante lo que quiero decir. No somos tan libres de pensar lo que queremos. Nuestra percepción y nuestros gustos están influenciados. No es que seamos débiles, o no tengamos personalidad, sino que somos influenciables y la propaganda constante es muy fuerte. Por supuesto, todos nos creemos -como decían en una de tarantino- el puto yoda, que somos especiales y que a nosotrxs no nos comen el coco. Nos lo comieron con la carne, nos lo comen con el trabajo, nos lo comen con la estética y nos lo comen con todo. Creo que la idea que quiero transmitir es que no somos tan libres y que debemos trabajar en desenmascarar qué es lo que tenemos artificial, qué es lo que nos han moldeado para destruirlo y crear uno propio. No digo que sea fácil, por supuesto, pero que hay que hacerlo, yo creo...
Chrisa- No lo sé... Creo que estamos bastante globalizadxs, no? Por cierto, tienen que ser geniales tus reuniones europeas, mirando a ver quién tiene las ingles brasileñas y todo eso, jajajaj ;)...
Ah! y otra cosa, calimero. Comparar el pelo con el acné es una cosa un poco burda. El acné es resultado de un desequilibrio. El pelo es normal. Si te impide respirar, o se te enganchan lxs paisanxs con lxs que te cruces en la calle, debes ir al médico, eso sí.
Saludos!
Anarcopón
31-ene-2011, 13:21
Jopeta, como va hoy el tema! jejeje... Dos cositas...
Calimero, no había visto tu queja de "no lees", pero me dio la sensación de que respondías a cosas diferentes a las que yo he leído. No es un ataque personal! Lo siento!
Margaly, las piernas depiladas no son piernas femeninas. Piernas femeninnas son las que tienen las mujeres. Con pelo o sin pelo.
Y respecto a lo de esclavista, si queréis victimismo, yo os propongo un victimismo real y no uno con tanto sarcasmo... Si estuviéramos hablando de trastornos de alimentación provocados por la misma razón por la que os depiláis, creo que no harías chiste, verdad?
Chrisa- No lo sé... Creo que estamos bastante globalizadxs, no? Por cierto, tienen que ser geniales tus reuniones europeas, mirando a ver quién tiene las ingles brasileñas y todo eso, jajajaj ;)...
uy, son la fiesta!!! ;) pero vamos, que no hace falta mirarse las ingles, basta con ver las piernas de las mujeres con minifalda y pelos. O el bigote (que se ve includo en invierno y vestidas). Si una mujer con minifalda lleva las piernas con pelos me hace pensar que las axilas y las ingles tampoco se las depila ;)
en estas reuniones acudimos personas de 31 países distintos... te aseguro que con globalización o sin ella, podría hacer una estadística de depilaciones :D
margaly
31-ene-2011, 13:25
Margaly, las piernas depiladas no son piernas femeninas. Piernas femeninnas son las que tienen las mujeres. Con pelo o sin pelo.
a mi me parece que quedan más femeninas depiladas que sin depilar.
... Si estuviéramos hablando de trastornos de alimentación provocados por la misma razón por la que os depiláis, creo que no harías chiste, verdad?
me lo explique
Creo que ambos explican bastante lo que quiero decir. No somos tan libres de pensar lo que queremos. Nuestra percepción y nuestros gustos están influenciados. No es que seamos débiles, o no tengamos personalidad, sino que somos influenciables y la propaganda constante es muy fuerte. Por supuesto, todos nos creemos -como decían en una de tarantino- el puto yoda, que somos especiales y que a nosotrxs no nos comen el coco. Nos lo comieron con la carne, nos lo comen con el trabajo, nos lo comen con la estética y nos lo comen con todo. Creo que la idea que quiero transmitir es que no somos tan libres y que debemos trabajar en desenmascarar qué es lo que tenemos artificial, qué es lo que nos han moldeado para destruirlo y crear uno propio. No digo que sea fácil, por supuesto, pero que hay que hacerlo, yo creo...
¿Y donde esta la diferencia entre tener un modelo creado o crear otro? :rolleyes: Ejemplifico: ¿Esta mejor que te gusten las tias/os con pelo a que te gusten rasuradas/os? Si es que no... ¿Donde va a estar la diferencia entre el modelo del que hablas y el que "creamos"? ¿Me va a dejar de gustar o parecer cómoda la depilación por ese otro modelo? Y si es así ¿No estamos incurriendo otra vez en la creación de modelos a seguir?
Me parece que hay gente que,queriendo hacer justo lo contrario,exageran un poco el "problema". Se habla del tema del pelo como si a todo el mundo le repugnase y los "peludos" se sintieran constantemente discriminados,cuando no es eso lo que yo veo (y soy peludo que te cagas,ni depilación ni na de na).
Yo lo que veo es que hay gente a la que le gusta la gente con pelo y gente a la que no ¿Cual es el problema? ¿Que ese gusto es derivado de modelos que blablabla? No se,no veo que sea algo que haga daño a nadie ni nada que debiera ser corregido,los pelos son tan naturales como las uñas de los pies,y las uñas de los pies me las corto para no parecer un gavilán ¿Tu no? ¿Donde esta la diferencia?
No se si me he explicado porque hoy voy pelín espeso,pero creo que algo se me entiende jajaja.
Kar-mel
31-ene-2011, 13:36
Crisha, pensar que todos vamos a sentirnos más atraídos genéticamente por prototipos, y que esa es la razón por la que tengamos que extraer una parte de nuestro cuerpo que nos viene dada por genética, no me parece lógico.
Que nos pasan cosas alucinantes a algunos, ya lo creo que pasan cosas asombrosas, de hecho yo no soy la única que lo dice, no sólo hay intolerancia por parte de los médicos, las enfermeras, las matronas (en España no me permitieron dar a luz con vello púbico, aquí he dado a luz con vello púbico sin ningún problema)...la intolerancia hacia la que quiera llevar vello en las zonas visibles es comprobable, no es alucinante, es lo general, por desgracia.
Anarcopón
31-ene-2011, 13:47
Holden, prescisamente está en eso, en dejar de tener unos gustos basados en el pelo. Rasuradx o no, no es cambiar unas cadenas por otras. No puedo decir que el islam me viene mal porque niega mi personalidad y meterme al cristianismo. El problema sería la religión, no si he acertado o no. Entiendes el ejemplo? Si creo que el problema es la estética, no puedo hacerme punk de libro porque estoy cayendo en el mismo fango que quería evitar. Si tardo media hora en maquillarme y tú 45 minutos en hacerte la cresta con jabón lagarto, no hemos aprendido nada ni tú, ni yo! La estética no debería ser un problema, pero estamos en un mundo demasiado superficial. Cagontal, si le ehchan cera a las manzanas por encima para que parezcan de anuncio. Así de tontaquillxs somos!
Margaly, he creído entender, tanto en tu afirmación como en la de calimero como que nos dais la razón pero sin darla. Un "que sí, que vale, que soy una esclava y una esclavista". Minimizáis la imposición estética por no considerarla importante. Pero hay gente con complejos enormes. Si habláramos de trastornos de alimentación, de anorexia, por ejemplo, no creo que nos respondiérais ese "que sí, que soy un esclavista", pues le dais un tono más serio porque es un problema mucho más gráfico. A mí me parece que esta imposición estética es un problema muy grave. Lo del pelo y lo de la anorexia tiene la misma base, que es el estereotipo de una belleza difícil de conseguir, absolutamente fría y totalmente artificial. Y bueno, el término femenino hace referencia exclusiva, al menos para mí, al género. Ni a un tipo de belleza, ni a una orientación sexual, ni al macramé ni a la cocina... al género.
Saludos!
Habéis visto los enlaces?? 8(
Kar-mel
31-ene-2011, 13:50
Holden, las uñas tampoco son comparables al asunto de la depilación, de hecho nadie se las arranca para que no se vean, sólo retiramos de vez en cuando aquella parte que puede resultar dañina por motivos de seguridad. A mí me ha pasado que alguna vez que no tengo las uñas al ras he lastimado a alguien sin querer.
Pero yo no he oído nunca a nadie decir que se afeitaba por cuestión de seguridad.
Hoy por hoy la mayoría de las mujeres y ya algunos hombres también no se afeitan, es decir ya no dejan visible ni la raíz, sino que destruyen la raíz con láser o con otros métodos. La discriminación llega hasta el punto de que no se tolera ni la raíz cuando tiene menos de un milímetro.
Holden, prescisamente está en eso, en dejar de tener unos gustos basados en el pelo. Rasuradx o no, no es cambiar unas cadenas por otras. No puedo decir que el islam me viene mal porque niega mi personalidad y meterme al cristianismo. El problema sería la religión, no si he acertado o no. Entiendes el ejemplo? Si creo que el problema es la estética, no puedo hacerme punk de libro porque estoy cayendo en el mismo fango que quería evitar. Si tardo media hora en maquillarme y tú 45 minutos en hacerte la cresta con jabón lagarto, no hemos aprendido nada ni tú, ni yo! La estética no debería ser un problema, pero estamos en un mundo demasiado superficial. Cagontal, si le ehchan cera a las manzanas por encima para que parezcan de anuncio. Así de tontaquillxs somos!
¿Y llamar esclavo a quién se depila entra en tu concepción de no juzgar a los demás por su aspecto? :rolleyes: Siejjjjjqueeeee....
Hay que empezar por dar ejemplo,es lo que decía antes. Queréis que la parte estética no sea determinante,pero mientras lo decís,dais unas pautas de como hay que ser o no ser para no ser "un esclavo".
Yo si pudiera,me depilaría. ¿Por estética? Por dios,no,por pura higiene,por evitar los picores en verano...en fin,que no todo es comida de tarro de las multinacionales. De hecho el cuerpo humano esta perdiendo el pelo (como las muelas del juicio) por ser totalmente innecesario y molesto en algunos casos.
Maldita naturaleza,desde que empezó a ver telecinco se esta poniendo de un elitista.... :D
margaly
31-ene-2011, 13:56
.....
Margaly, he creído entender, tanto en tu afirmación como en la de calimero como que nos dais la razón pero sin darla. Un "que sí, que vale, que soy una esclava y una esclavista". Minimizáis la imposición estética por no considerarla importante. Pero hay gente con complejos enormes. Si habláramos de trastornos de alimentación, de anorexia, por ejemplo, no creo que nos respondiérais ese "que sí, que soy un esclavista", pues le dais un tono más serio porque es un problema mucho más gráfico. A mí me parece que esta imposición estética es un problema muy grave. Lo del pelo y lo de la anorexia tiene la misma base, que es el estereotipo de una belleza difícil de conseguir, absolutamente fría y totalmente artificial. Y bueno, el término femenino hace referencia exclusiva, al menos para mí, al género. Ni a un tipo de belleza, ni a una orientación sexual, ni al macramé ni a la cocina... al género....
no perdona, un TCA no es lo mismo que sentirte esclavo de la depilación, te lo dice alguien que ha pasado por ello. Cualquier trastorno de la alimentación es enfermizo y tiene unas consecuencias que pueden ser mortales, y en los casos que no lo son, te diria que en el 99,9% de los casos deja secuelas psicologicas. Me diras tú a mi que tiene eso que ver con depilarse. Que a mi me parezca esteticamente más bonito el cuerpo de la mujer sin pelos y que yo me los quite no significa que por no quitarmelos vaya a pasarme nada.
Para mi el término fémenino hace referencia a una estética determinada. Por ejemplo, una mujer con el pelo corto y en chandal, no me parece nada femenina.
Calimero
31-ene-2011, 13:59
Para problema serio, Anarcopón, el de mi amigo esquizofrénico: lleva desde los quince años jodido por la maldita sociedad. Como muchos esquizos, se cree un ser cuasidivino llamado a realizar una tarea de extraordinaria importancia para la humanidad. El detonante de su primer brote fue la escasa atención que le prestaba la chica rubia y mona que le gustaba. Como ocurre tantas veces.
Esquizofrénicos hay muchos, y nadie pide que dejen de existir las chicas monas y rubias que, por imposición social o gusto personal, no les hacen caso a los chicos demasiado sensibles.
Si hay personas con transtornos psicológicos por tener exceso de vello, no vamos a culpar de ello a los que no lo tienen, ni a los que quieren depilarse. Si hay personas con transtornos psicológicos de orden alimentario, no vamos a culpar a los que tienen un buen cuerpo.
Culparemos en parte a la sociedad si es ésta la que le dice al a chica que no debe hacer caso al chico sensible. Culparemos a la sociedad si es ésta la que impone un canon de belleza de extrema esbeltez. Culparemos a la sociedad si ésta condena y ridiculiza a la chica con más vello del común. Ahí me tenéis de vuestro lado.
Pero: dejemos en paz a las chicas rubias y monas que no quieren hacer caso a los chicos sensibles; dejemos en paz a la gente guapa, delgada y sana; Y NO CULPEMOS DE LOS TRANSTORNOS PSICOLÓGICOS DE LAS PERSONAS VELLUDAS A QUIEN PREFIERE IR DEPILADO. Por favor...
¡Salud!
(Mierda de exámenes voy a hacer esta semana por vuestra puta culpa...) ;)
Holden, las uñas tampoco son comparables al asunto de la depilación, de hecho nadie se las arranca para que no se vean, sólo retiramos de vez en cuando aquella parte que puede resultar dañina por motivos de seguridad.
A mí me ha pasado que alguna vez que no tengo las uñas al ras he lastimado a alguien sin querer.
Pero yo no he oído nunca a nadie decir que se afeitaba por cuestión de seguridad.
Hoy por hoy la mayoría de las mujeres y ya algunos hombres también no se afeitan, es decir ya no dejan visible ni la raíz, sino que destruyen la raíz con láser o con otros métodos. La discriminación llega hasta el punto de que no se tolera ni la raíz cuando tiene menos de un milímetro.
¿Pero que discriminación? :confused: Es que sigo sin ver la discriminación en que a alguien le parezca mas cómodo,higiénico o estético quitarse el pelo definitivamente,y mas siendo un pelo sin ningún tipo de función practica.
Acepto que nos han inculcado ciertos valores estéticos,y que habrá gente que los siga,pero es que el hecho de que ellos se depilen o no a ti te tiene que dar igual. Yo tengo mucho pelo y a mi nadie nunca me ha discriminado.
¿Que hay gente a la que le gusta mas o menos? Ok. Y a mi me gusta mas el pelo castaño que el rubio,y me gusta mas el kiwi que la manzana ¿Donde esta el problema?
Y lo que menos entiendo es la comparación con los trastornos alimentarios,vamos,es que no le encuentro sentido ni de lejos a la comparación,me parece poco acertada. No comiendo te matas,depilandote solo te rascas menos y es estético para x o y ¿Lo ves igual?
Anarcopón
31-ene-2011, 14:07
Pareciera, margaly, que los TCA fueran algo fisiológico y nada tuviera que ver con el estereotipo, la publicidad, el cine y demás...
Holden, los picores no aparecen al depilarse afeitarse??? A mí no me pica nada por dejarme el pelo!! Yo no recuerdo haber llamado a nadie esclavo. Pero vamos, que si tengo que estar entre duchas, depilaciones, maquillaje, ropa, cremas y demás para salir guapo a la calle 2 horitas, válgame el cielo que soy esclavo!!! Lo mismo, insisto, que si me hago una cresta, miro como me queda la chupa, me pongo 30 chapas y 10 pinchos y demás... Para no ser un esclavo tienes que tener una capacidad de decisión cuanto más independiente, mejor. No os estamos dando pautas! Es que es todo lo contrario! Sois quienes defendéis las pautas quienes estáis dándolas!! Sois quienes defendéis la depilación quienes marcáis el camino! Nosotrxs decimos que no hace falta! No le deis la vuelta a algo tan simple! Lo normal es tener tu cuerpo normal, como es. Lo que se basa en una pauta es quitarte pelos, hacerte piercings y demás. Con la salvedad de que el piercing te lo haces un día y ya está y los pelos tienes que estar pendiente siempre.
Pero: dejemos en paz a las chicas rubias y monas que no quieren hacer caso a los chicos sensibles; dejemos en paz a la gente guapa, delgada y sana; Y NO CULPEMOS DE LOS TRANSTORNOS PSICOLÓGICOS DE LAS PERSONAS VELLUDAS A QUIEN PREFIERE IR DEPILADO. Por favor...
¡Salud!
(Mierda de exámenes voy a hacer esta semana por vuestra puta culpa...) ;)
Exacto,chico que se fue sin irse :jaaa: Ya van varias ¿eh? Te tenemos enamorado.
Crisha, pensar que todos vamos a sentirnos más atraídos genéticamente por prototipos, y que esa es la razón por la que tengamos que extraer una parte de nuestro cuerpo que nos viene dada por genética, no me parece lógico.
Que nos pasan cosas alucinantes a algunos, ya lo creo que pasan cosas asombrosas, de hecho yo no soy la única que lo dice, no sólo hay intolerancia por parte de los médicos, las enfermeras, las matronas (en España no me permitieron dar a luz con vello púbico, aquí he dado a luz con vello púbico sin ningún problema)...la intolerancia hacia la que quiera llevar vello en las zonas visibles es comprobable, no es alucinante, es lo general, por desgracia.
mira, no es que no te crea, pero vamos, no me imagino a la matrona obligándote a no empujar para que te diera tiempo a depilarte! ni echándote del hospital para que parieras en la calle :rolleyes:
que te rasuraran si les dio tiempo, sí me lo creo... pero no porque tus pelos les molestasen, sino por higiene en el parto. Piensa que si vas a un hospital hay una serie de protocolos que van parejos y que varían según el hospital.
Decir que hay intolerancia contra las no depiladas es una exageración, aparte de ser algo impreciso, como mínimo.
Conozco varias matronas y ninguna le niega la entrada al paritorio a una mujer con pelos... y en el mundo globalizado del que hablamos, te aseguro que por un hospital de madrid pasan mujeres de todo tipo y nacionalidad, con todo tipo de costumbres (desde las musulmanas que llegan perfectamente rasuradas porque por su religión deben ir limpias y puras al parto), pasando por chinas, rumanas, polacas, subsaharianas... y te aseguro que las camerunesas que han llegado a españa apenas una semana antes del parto no vienen depiladas. Y todas ellas paren. Y sin necesidad de irnos a extranjeros, la depilación no está muy extendida entre las mujeres de etnia gitana, y paren todas.
no me parece contradictorio opinar que genéticamente nos sentimos atraídos por prototipos (que en cierto modo, varían según el atraído, aunque evolutivamente se basan en más o menos los mismos patrones) y pensar que quien se quiera depilar que se depile.
como he dicho antes, creo que el ser humano se diferencia del resto de los animales (que también eligen pareja) por tener el concepto de la estética (diferente según el contexto sociocultural en el que uno sea educado) y actuar en consecuencia.
Anarcopón
31-ene-2011, 14:10
Vamos a ver, la sociedad no es un bicho grande maligno que campa a sus anchas comiendo gente. La sociedad somos nosotrxs. Y si eso no lo vemos, pues la sociedad estará ciega. Si yo soy la sociedad y no tengo intención ninguna de cambiar lo que no me gusta, lo que me oprime o lo que me obliga a seguir un camino, pues la sociedad está paralizada y sí, esclavizada. Pero la sociedad no es ningún comodín. Tú eres la sociedad.
-Añadido-
Y no se culpabiliza a quien se depila, sino que forma parte de la corriente. Y es una corriente, que, a la vista está, tiene fuerza...
Kar-mel
31-ene-2011, 14:12
Calimero, yo creo que exageras diagnosticando a alguien con la esquizofrenia.
Hay conceptos que tienes que deberías revisar, hay rubias con mucho vello, hay mujeres "guapísimas" con vello, hay mujeres "feísimas" estando depiladas, digo entre comillas por los gustos de los demás, no entro a hablar de mis gustos, porque como decía Paula, a mí me gusta mi pareja tal y como es, me importa poco el aspecto de los demás.
No puedes estar del lado de las personas que ridiculizan a una mujer por tener más vello del común como afirmas específicamente porque eso es discriminación, una actitud deplorable en un ser humano razonable.
Holden, no veo cómo puedes creer que estemos proponiendo un nuevo modelo a seguir, y menos imponer. Es que ese modelo, el ser humano tal y como es por naturaleza, con vello, más o menos o nada, es el natural, no es un modelo nuevo a seguir o a imponer, es que es así porque es así y no hay vuelta de hoja, esto no es como una moneda o un papel que tiene dos caras. Esto es la pura y única verdad, la realidad. No aceptarlo es cuestión de cada uno, pero nunca una excusa para apartar, discriminar o ridiculizar.
margaly
31-ene-2011, 14:13
Pareciera, margaly, que los TCA fueran algo fisiológico y nada tuviera que ver con el estereotipo, la publicidad, el cine y demás...
pues sabes? contrariamente a lo que la gente cree, un porcentaje altíiiiiiisimo de TCA's, por no decir todos, se debe a otros factores. Que las modelos de turno sean el desencadenante, pues en algunos casos (que tampoco siempre) peeero, la base de la enfermedad no es la pura estética, hay muchos otros motivos: malostratos infantiles, abusos sexuales, exceso de perfecionismo (no solo en la apariencia), falta de atención/exceso de atención por parte de los padres, amigos, novios etc, problemas escolares o en los estudios, problemas laborales, malas relaciones sentimentales.... hay un sin fin de causas que llevan a una persona a enfermar psicologicamente y derivar su enfermedad en un TCA; y casi siempre es un compendio de muchas causas, no una sola.
pero sigamos con los pelos porfavor...
Calimero
31-ene-2011, 14:16
Calimero, yo creo que exageras diagnosticando a alguien con la esquizofrenia.
Hay conceptos que tienes que deberías revisar, hay rubias con mucho vello, hay mujeres "guapísimas" con vello, hay mujeres "feísimas" estando depiladas, digo entre comillas por los gustos de los demás, no entro a hablar de mis gustos, porque como decía Paula, a mí me gusta mi pareja tal y como es, me importa poco el aspecto de los demás.
No puedes estar del lado de las personas que ridiculizan a una mujer por tener más vello del común como afirmas específicamente porque eso es discriminación, una actitud deplorable en un ser humano razonable.
:eek::eek::eek::eek::eek:
Dios, ahora sí que me voy... :mad:
(Por cierto, si yo digo que uno de mis mejores amigos es esquizofrénico, no es porque yo lo haya diagnosticado. Tiene 32 añazos y lleva DIAGNOSTICADO Y MEDICADO Y HECHO UNA MIERDA SIN SALIR DE CASA desde los quince añitos).
Nunca debería leer los mensajes de mis ignorados, porque me pongo de una mala leche...
Si yo he afirmado semejantes barbaridades, pido perdón. Igual soy yo el esquizofrénico.
¡Resalud!
(Sacaré mejores notas gracias a esto, sin duda...) :D
:eek::eek::eek::eek::eek:
Dios, ahora sí que me voy... :mad:
(Por cierto, si yo digo que uno de mis mejores amigos es esquizofrénico, no es porque yo lo haya diagnosticado. Tiene 32 añazos y lleva DIAGNOSTICADO Y MEDICADO Y ECHO UNA MIERDA SIN SALIR DE CASA desde los quince añitos).
Nunca debería leer los mensajes de mis ignorados, porque me pongo de una mala leche...
Si yo he afirmado semejantes barbaridades, pido perdón. Igual soy yo el esquizofrénico.
¡Resalud!
(Sacaré mejores notas gracias a esto, sin duda...) :D
calimero... inspiración, espiración, inspiración, espiración... ;)
que de la mala leche estás hasta poniendo faltas de ortografía!!! :D
Anarcopón
31-ene-2011, 14:22
pues sabes? contrariamente a lo que la gente cree, un porcentaje altíiiiiiisimo de TCA's, por no decir todos, se debe a otros factores. Que las modelos de turno sean el desencadenante, pues en algunos casos (que tampoco siempre) peeero, la base de la enfermedad no es la pura estética, hay muchos otros motivos: malostratos infantiles, abusos sexuales, exceso de perfecionismo (no solo en la apariencia), falta de atención/exceso de atención por parte de los padres, amigos, novios etc, problemas escolares o en los estudios, problemas laborales, malas relaciones sentimentales.... hay un sin fin de causas que llevan a una persona a enfermar psicologicamente y derivar su enfermedad en un TCA.
pero sigamos con los pelos porfavor...
Todo lo que has dicho me cabe perfectamente en "y demás"... Hay presión por parte de lxs mpadres, por parte de las parejas, en el instituto/colegio/universidad, etc... No exclusivizo a lxs modelos, por supuesto, sería muy básico decir eso. Es precisamente todo lo contrario, está todo tan impregnado y en tan diferentes niveles que, en ocasiones, es dificilísimo verlo. Es como el lenguaje sexista. Hay veces que es dificilísimo verlo. Hace mucho tiempo me puse a buscar cosas en el diccionario y descubrí esto:
hombre.
(Del lat. homo, -ĭnis).
1. m. Ser animado racional, varón o mujer.
2. m. varón (‖ ser humano del sexo masculino).
3. m. Varón que ha llegado a la edad adulta.
Un hombre puede ser mujer... Lo curioso no deja de ser que la "m" que hay antes significa nombre masculino. En la propia rae pasan del género neutro para definir algo que, por su definición, debería ser neutro. Pero aquí no acaba lo hermoso de este lenguaje taaaan rico. Vamos a ver qué es la mujer...
mujer.
(Del lat. mulĭer, -ēris).
1. f. Persona del sexo femenino.
2. f. mujer que ha llegado a la pubertad o a la edad adulta.
Lo primero que llama la atención es que no es ni ser racional, ni siquiera ser animado. Es una persona. Eh? Me parece genial. Otro apunte es que para definir a una muchacha que ha llegado a la edad adulta SÍ utilizan la palabra mujer, cosa que no hacían con madre. Y no deja de ser extraño algo que siempre me han repetido desde siempre, que es que "La palabra definida no puede entrar en la definición"... Yo sólo veo una intencionalidad y, por qué no decirlo, un miedo a la mujer visible, a la mujer que existe.
Y a mucha gente le parece una bobada lo del lenguaje sexista... Sólo son palabras! Pero habrá una razón del por qué esas palabras se organizan así, no? Habrá una razón para que marido no tenga una palabra en femenino!!! Habrá una razón también para que las mujeres os tengáis que depilar y yo no! Por eso es importantísimo localizar las razones de las cosas, ir a la raíz de todo. Porque, probablemente, la raíz de la gran mayoría de cosas que damos por sentadas no es ni justa, ni siqueira estamos de acuerdo con ellas. Pero lo hacemos.
Calimero
31-ene-2011, 14:22
calimero... inspiración, espiración, inspiración, espiración... ;)
que de la mala leche estás hasta poniendo faltas de ortografía!!! :D
¡No jodas, es verdad! :confused:
¡y tú para colmo me citas!
¡Borra eso ahora mismo! :bledu:
Te contesto por partes.
Holden, los picores no aparecen al depilarse afeitarse??? A mí no me pica nada por dejarme el pelo!! Yo no recuerdo haber llamado a nadie esclavo.
Eno,eno,no te preocupes que aquí estoy yo para recordartelo:
Margaly, he creído entender, tanto en tu afirmación como en la de calimero como que nos dais la razón pero sin darla. Un "que sí, que vale, que soy una esclava y una esclavista".
Si diciendo "vale,soy una esclava y una esclavista" te están dando la razón ¿Tu que habías dicho? Pura deducción,ojo :jaaa:
Pero vamos, que si tengo que estar entre duchas, depilaciones, maquillaje, ropa, cremas y demás para salir guapo a la calle 2 horitas, válgame el cielo que soy esclavo!!!
Y otra vez. ¿Y si utilizas ese tiempo que esa persona usa en arreglarse en darte una vuelta por el parque,eres esclavo de los parques? ¿Y si lo usas para buscar mariposas,eres esclavo de las mariposas? ¿Y si a mi me da la gana comerme un moco de que soy esclavo? Es lo que digo,ensalzas la libertad criticando a los que la usan para X actividad concreta,y eso te convierte en esclavo de tu argumento :D
Lo mismo, insisto, que si me hago una cresta, miro como me queda la chupa, me pongo 30 chapas y 10 pinchos y demás... Para no ser un esclavo tienes que tener una capacidad de decisión cuanto más independiente, mejor. No os estamos dando pautas! Es que es todo lo contrario! Sois quienes defendéis las pautas quienes estáis dándolas!! Sois quienes defendéis la depilación quienes marcáis el camino!
Osea,que para no ser un esclavo tengo que hacer lo que tu haces,como para ser atractivo en la tele me tengo que quitar los pelos. Me suena esto de los modelos a seguir :D
¿Ahora tampoco estas llamando esclavo al que se depila o ya si?
Nosotrxs decimos que no hace falta! No le deis la vuelta a algo tan simple! Lo normal es tener tu cuerpo normal, como es. Lo que se basa en una pauta es quitarte pelos, hacerte piercings y demás. Con la salvedad de que el piercing te lo haces un día y ya está y los pelos tienes que estar pendiente siempre.
De hecho,no creo que nadie haya dicho que hace falta,si no que le puede parecer mas o menos estético o mas o menos cómodo. Si defiendo la depilación es porque defiendo el derecho de quien sea a hacer con su cuerpo lo que le venga en gana.
Tampoco entiendo que mas arriba se critica que "incluso algunos se quitan las raices con laser" y que ahora el tener que "estar pendiente siempre" sea un argumento ¿Entonces en que quedamos? ¿Si me los quito con laser y no tengo que estar pendiente siempre no pasa nada? ¿Es una cuestión de atención? ¿No será que estáis cayendo en un modelo exactamente igual pero inverso? :D De momento a mi nadie me ha llamado esclavo por no depilarme,y aquí se esta llamando esclavo al que se depila ¿Quién esta coartando la libertad de quién? ¿Quién esta imponiendo un modelo?
Que si,que el pelo es muy natural,claro que si,pero que sea natural no significa que sea cómodo o que quien se sienta incomodo con el deba dejárselo si no lo quiere,es que no veo la relación.
Yo no solo no promuevo ningún condicionamiento,si no que hace 5 años que no veo la tele (y tengo 20). Sin embargo,me parece que la depilación es higiénica y cómoda (además de estética) en según que casos.
¿Soy un esclavo?
Kar-mel
31-ene-2011, 14:27
Crisha, si entras en foros como el de Crianza Natural, por poner un ejemplo, pido perdón si no se pueden nombrar otros foros, puedo borrarlo en cualquier momento, pero ahí verás las injusticias que se están haciendo en los hospitales, concretamente en los departamentos de maternidad en España, no sé de otros lugares.
Cuando quieras te doy por privado, nombres, números de colegiados, nombres de hospital. Las matronas en frente de mi marido me dijeron cuando ya estaba con las contracciones que era obligatorio rasurar, no había elección posible (pues sí me habrían dejado ir a la calle sin que les afectase lo más mínimo de hecho te lo dicen que puedes hacerlo) y en ningún caso me informaron antes de ese estúpido protocolo que no sirve para nada con tiempo o sin tiempo, así como no me permitieron ni comer ni beber durante más de 12 horas que duró el parto (aquí sin embargo pude beber si lo necesitaba), igual que no me permitieron poner posturas naturales por libre elección, ya que lo antinatural es dar a luz tumbada, así como es natural y de libre elección dar a luz con vello natural de la mujer.
Tienes una imagen muy idealizada de los hospitales y de la maternidad, no te lo digo yo, entra en los foros de parturientas y podrás comprobarlo.
Vamos a ver, la sociedad no es un bicho grande maligno que campa a sus anchas comiendo gente. La sociedad somos nosotrxs. Y si eso no lo vemos, pues la sociedad estará ciega. Si yo soy la sociedad y no tengo intención ninguna de cambiar lo que no me gusta, lo que me oprime o lo que me obliga a seguir un camino, pues la sociedad está paralizada y sí, esclavizada. Pero la sociedad no es ningún comodín. Tú eres la sociedad.
-Añadido-
Y no se culpabiliza a quien se depila, sino que forma parte de la corriente. Y es una corriente, que, a la vista está, tiene fuerza...
¿Y si en la sociedad a alguien le gusta ir sin pelos? ¿No le estas oprimiendo? ¿No le obligas (o lo intentas) a seguir tu camino cuando llamas esclavo a alguien por depilarse? ¿No vas tu en otro camino exactamente igual?
¿Parte de la corriente? ¿Que corriente? ¿Tu estas fuera y quien se depila dentro? Pregunto por tener claro lo que quieres decir antes de decir nada,por que no haya confusión. ¿Es porque mucha gente se depila? ¿Porque en la tele lo promueven? ¿Eso lo convierte en "de la corriente"?
¿Que marca los limites de la corriente y los limites de la libre actuación?
Crisha, si entras en foros como el de Crianza Natural, por poner un ejemplo, pido perdón si no se pueden nombrar otros foros, puedo borrarlo en cualquier momento, pero ahí verás las salvajadas que se están haciendo en los hospitales, concretamente en los departamentos de maternidad en España, no sé de otros lugares.
Cuando quieras te doy por privado, nombres, números de colegiados, nombres de hospital. Las matronas en frente de mi marido me dijeron cuando ya estaba con las contracciones que era obligatorio rasurar, no había elección posible (pues sí me habrían dejado ir a la calle sin que les afectase lo más mínimo de hecho te lo dicen que puedes hacerlo) y en ningún caso me informaron antes de ese estúpido protocolo que no sirve para nada con tiempo o sin tiempo, así como no me permitieron ni comer ni beber durante más de 12 horas que duró el parto (aquí sin embargo pude beber si lo necesitaba), igual que no me permitieron poner posturas naturales por libre elección, ya que lo antinatural es dar a luz tumbada, así como es natural y de libre elección dar a luz con vello natural de la mujer.
Tienes una imagen muy idealizada de los hospitales y de la maternidad, no te lo digo yo, entra en los foros de parturientas y podrás comprobarlo.
vamos a ver, que creo que estás confundiendo las cosas. Que un protocolo de parto sea obsoleto y no esté de acuerdo con la crianza natural (de la que soy partidaria al igual que las matronas que conozco), no quiere decir que esté marginando o que sea intolerante con las mujeres sin depilar! :confused: De hecho, en este mismo foro hay hilos enteros sobre crianza natural y foreras embarazadas que siguen esta corriente, y por lo que aprece según la encuesta, se depilan.
la rasuración tiene como fin el reducir la contaminación, al igual que los enemas. Cuando te operan, también te rasuran la zona de intervención, pero no por intolerancia, sino por higiene.
De ehcho, hay hospitales en Madrid donde se permiten ciertas "libertades" a las mujeres que no son habituales en otros centros donde el parto está más medicalizado, como peude ser emplear una silla de partos que permita el parto de cuclillas, o de lado, o que se emplee pelotas de pilates, o se permita que la madre pasee lo que quiera y que beba lo que le dé la gana (comer no, porque si en el útlimo momento te meten en quirófano para una cesárea de irgencia se pone en peligro la vida de la madre y la del bebé), y si es necesario, te rasuran por motivos de higiene en el parto. Que no son los mismos términos.
Anarcopón
31-ene-2011, 14:40
Te lo voy a resumir, holden... Si me respondes a mí, claro. Yo no estoy haciendo bloque con nadie, tenemos varias opiniones y en algunxs casos coinciden y en otros posiblemente no. Si mezclas personas es problable que no aciertes del todo.
Para no ser esclavo, obviamente, has de ser libre. Y libre significa libre. No sin cadenas, no sin estar en la cárcle, sino ser independiente para tomar decisiones. Yo no soy muy peludo, pero es que jamás en la vida me ha parecido incómodo tener eplo en el sobaco, ni antihigiénico. Por qué te parece a tí si y a mí no? Habrá que ir a la raíz del asunto. Yo creo que la imagen de un sobaco depilado, suave y fresco es una imagen falsa. Porque el día que te afeites o depiles el sobaco no te apetecerá mucho que te lo toquen -que la gente que se lo depila/afeita opine en este caso-. Es falso que el pelo moleste. Molesta la sensación de que no ir depilada es sinónimo de ser guarra. Y es una imagen absolutamente falsa. Pero ocurre muchísimo. No es verdad! Somos esclavxs, claro que sí. No es algo que pueda ser discutido! Pasamos por unas puertas que no nos gustan. Y vas a buscar trabajo y te disfrazas de el prototipo que crees que va a conseguir ese trabajo. Y vas a ligar una noche y te disfrazas de lo que crees que va a funcionar. Y vas a por el pan y no bajas en pantuflas y con el pijama. Y hacemos mil cosas aunque prefiramos hacerlas diferentes, basadas en irracionalidades, en convenciones, en la presión estética/mental y un largo etc. Y no es ni exagerado hablar de esclavismo ni es coartar la libertad decir que es innecesario depilarse. A mí me parece que estás manipulando el lenguaje de una manera bastante falaciosa, la verdad. Estás defendiendo la libertad de hacer lo que quieras con tu cuerpo cuando soy yo el primero que ha defendido eso. Y estás poniendo por encima tu libertad de hacer lo que quieras con tu cuerpo (la cual yo defiendo desde el principio) de mi libertad de dar mi opinión, que es exclusivamente lo que yo hago. Aquí sólo hay palabras. Yo no obligo a nada. Es quien apoya la depilación, el maquillaje, el burka, los collares jirafa, los platicos estos en la boca, quien ejerce presión. No yo diciendo que no hace falta. No manipulemos, por favor. Mis palabras están ahí, escritas. Cada cual, que haga lo que QUIERA con su cuerpo. Eso, no significa que sea una decisión libre ni justa. Ni siquiera que quiera hacerlo.
Holden, no veo cómo puedes creer que estemos proponiendo un nuevo modelo a seguir, y menos imponer. Es que ese modelo, el ser humano tal y como es por naturaleza, con vello, más o menos o nada, es el natural, no es un modelo nuevo a seguir o a imponer, es que es así porque es así y no hay vuelta de hoja, esto no es como una moneda o un papel que tiene dos caras. Esto es la pura y única verdad, la realidad. No aceptarlo es cuestión de cada uno, pero nunca una excusa para apartar, discriminar o ridiculizar.
Em....ya,y el ser humano,desnudo,también es así de natural y tampoco tiene vuelta de hoja,pero igual al salir a la calle te apetece ponerte el abrigo. Es que no entiendo el argumento de "es natural y así debería ser toda la vida" ¿Por que? ¿Que peso le da a tener pelo sobre depilarse el hecho de que el pelo salga de forma natural? ¿Lo hace menos molesto? ¿Tiene que gustarle a todo el mundo tener pelo y si no es un esclavo del condicionamiento?
Es que sigo sin pillar vuestro argumento. Es natural,si. ¿Y que? ¿Que peso le da eso a tener pelo o no tenerlo? ¿Si no me gusta,como es natural,me lo dejo o soy un manipulable?
Meloexpliquen.
Kar-mel
31-ene-2011, 14:52
Pido disculpas a Calimero que le entendí mal en lo de ridiculizar y de lado de quién estaba, es verdad que lo debí leer demasiado deprisa.
Y no te alteres ni te enfades, porfavor, espero que tus examenes sean excelentes y justo lo que hayas estudiado, que no tenga nada que ver lo que aquí se debate o la información que se intercambie de un asunto.
Holden, ir desnudos o no, pues mira, yo no tendría ningún problema con los nudistas, es un mundo que no conozco y no voy a entrar a criticar, si un alumno o una alumna mía viene a clase sin ropa no voy a dejar de darle la lección y si los demás le dicen algo o le miran les pediría porfavor que se centrasen en la lección y no en la desnudez del otro. Pero es como lo de cortarse las uñas, es una protección. La ropa es una protección.
El vello también es una protección y aún así se quita. Pero el depilarse no es una protección, como mucho te protejes del rechazo de la sociedad.
Te lo voy a resumir, holden... Si me respondes a mí, claro. Yo no estoy haciendo bloque con nadie, tenemos varias opiniones y en algunxs casos coinciden y en otros posiblemente no. Si mezclas personas es problable que no aciertes del todo.
Para no ser esclavo, obviamente, has de ser libre. Y libre significa libre. No sin cadenas, no sin estar en la cárcle, sino ser independiente para tomar decisiones.
Sin embargo,tachas de esclavo a quien se depila. Ojo,no veo por ninguna parte que yo manipule nada. Yo te digo "Oye,yo quiero depilarme" y tu me dices "Eso es innecesario (hasta ahí bien) y por eso eres un esclavo".
¿De verdad no ves la incongruencia? Eres tu el que clasifica a las personas en X o Y según lo que hagan o no hagan ¿No? ¿No te deja eso en el mismo lugar que los que lo hacen con los que no se depilan? Amos,digo yo.
Yo no soy muy peludo, pero es que jamás en la vida me ha parecido incómodo tener eplo en el sobaco, ni antihigiénico. Por qué te parece a tí si y a mí no?
Pues es probable que porque yo soy peludo y tu no,y igual tengo mas conocimiento de la causa por llevarla encima ¿No? ;)
De todos modos,no entiendo tampoco esta argumentación. A mi me incomoda,a ti no. Y ya esta jaja es que no se que raiz quieres buscar,a mi hermana no le gustan las mandarinas y a mi si ¿Es esclava del negocio de las naranjas?
Es falso que el pelo moleste.
Es falso que el pelo TE moleste a TI,porque estas manifestando que no lo hace.
A mi me molesta ¿Es falsa mi sensación de molestia? ¿Cuando me he enganchado un pelo con la camisa y me he hecho polvo era una idea metida en mi cabeza la que me sangraba en el pecho? :jaaa: Amos que....
Molesta la sensación de que no ir depilada es sinónimo de ser guarra. Y es una imagen absolutamente falsa.
Conforme,y también molesta la de que la que va depilada es una esclava.
¿Como lo ves?
Estás defendiendo la libertad de hacer lo que quieras con tu cuerpo cuando soy yo el primero que ha defendido eso. Y estás poniendo por encima tu libertad de hacer lo que quieras con tu cuerpo (la cual yo defiendo desde el principio) de mi libertad de dar mi opinión, que es exclusivamente lo que yo hago.
Claro,es que mi libertad de depilarme no te clasifica a ti como esclavo,y tu opinión si lo hace conmigo o con quien,bajo su decisión,se depila. Hay muchas cosas de las que puede considerarse a alguien esclavo,y esta no me parece una de ellas.
Aquí sólo hay palabras. Yo no obligo a nada. Es quien apoya la depilación, el maquillaje, el burka, los collares jirafa, los platicos estos en la boca, quien ejerce presión. No yo diciendo que no hace falta. No manipulemos, por favor. Mis palabras están ahí, escritas.
Igualito el burka que quitarse los pelos de los sobacos,igualito.
Cada cual, que haga lo que QUIERA con su cuerpo. Eso, no significa que sea una decisión libre ni justa. Ni siquiera que quiera hacerlo.
Osea,que yo decidiendo depilarme no soy libre,tu decidiendo que no te vas a depilar si,porque deduces que yo lo hago por convención social. En la palabra "deduces" esta la clave.
Jaja.
Sin embargo,tachas de esclavo a quien se depila. Ojo,no veo por ninguna parte que yo manipule nada. Yo te digo "Oye,yo quiero depilarme" y tu me dices "Eso es innecesario (hasta ahí bien) y por eso eres un esclavo".
¿De verdad no ves la incongruencia? Eres tu el que clasifica a las personas en X o Y según lo que hagan o no hagan ¿No? ¿No te deja eso en el mismo lugar que los que lo hacen con los que no se depilan? Amos,digo yo.
Pues es probable que porque yo soy peludo y tu no,y igual tengo mas conocimiento de la causa por llevarla encima ¿No? ;)
De todos modos,no entiendo tampoco esta argumentación. A mi me incomoda,a ti no. Y ya esta jaja es que no se que raiz quieres buscar,a mi hermana no le gustan las mandarinas y a mi si ¿Es esclava del negocio de las naranjas?
Es falso que el pelo TE moleste a TI,porque estas manifestando que no lo hace.
A mi me molesta ¿Es falsa mi sensación de molestia? ¿Cuando me he enganchado un pelo con la camisa y me he hecho polvo era una idea metida en mi cabeza la que me sangraba en el pecho? :jaaa: Amos que....
Conforme,y también molesta la de que la que va depilada es una esclava.
¿Como lo ves?
Claro,es que mi libertad de depilarme no te clasifica a ti como esclavo,y tu opinión si lo hace conmigo o con quien,bajo su decisión,se depila. Hay muchas cosas de las que puede considerarse a alguien esclavo,y esta no me parece una de ellas.
Igualito el burka que quitarse los pelos de los sobacos,igualito.
Osea,que yo decidiendo depilarme no soy libre,tu decidiendo que no te vas a depilar si,porque deduces que yo lo hago por convención social. En la palabra deduces esta la clave.
Jaja.
y llevamos 29 páginas así, oiga!!! que ya en la primera o la segunda ya le dije algo parecido a anarcopon... :rolleyes:
Holden, ir desnudos o no, pues mira, yo no tendría ningún problema con los nudistas, es un mundo que no conozco y no voy a entrar a criticar, si un alumno o una alumna mía viene a clase sin ropa no voy a dejar de darle la lección y si los demás le dicen algo o le miran les pediría porfavor que se centrasen en la lección y no en la desnudez del otro. Pero es como lo de cortarse las uñas, es una protección. La ropa es una protección.
El vello también es una protección y aún así se quita. Pero el depilarse no es una protección, como mucho te protejes del rechazo de la sociedad.
Vuelvo a decir,otra vez,que hay gente que siente molestia con el pelo,que hay muchas mas razones que la estética para depilarse,así que lo de que como mucho te proteges del rechazo de la sociedad no es cierto.
Pero bueno,por lo menos ya veo por donde va lo que me dices,y me parece respetable. Ahora,no lo comparto,y me parece que hacer algo por estética esta tan bien como cualquier otra cosa si lo haces por voluntad propia.
¿Tu el pelo te lo cortas? (El de la cabeza quiero decir,claro)
y llevamos 29 páginas así, oiga!!! que ya en la primera o la segunda ya le dije algo parecido a anarcopon... :rolleyes:
Entonces voy a dejar el debate pronto,porque a mi los debates circulares...me acaban quemando :jaaa:
Kar-mel
31-ene-2011, 15:11
Definid esclavitud y os daréis cuenta que la libertad de depilarse o no en las mujeres, es una mentira, si hay esclavitud encubierta.
Holden, esclava del negocio de la naranja...es que nadie te dice nada por comer una naranja o una mandarina según tu gusto pero sí te dicen en la escuela de azafatas o en mucho otros trabajos si usted no se depila búsquese otro trabajo.
Pero cuáles son las molestias de llevar pelo en las piernas Holden, no lo entiendo, no veo dónde está la comodidad de tener que depilarse cada cierto tiempo.
Definid esclavitud y os daréis cuenta que la libertad de depilarse o no en las mujeres, es una mentira, si hay esclavitud encubierta.
Holden, esclava del negocio de la naranja...es que nadie te dice nada por comer una naranja o una mandarina según tu gusto pero sí te dicen en la escuela de azafatas o en mucho otros trabajos si usted no se depila búsquese otro trabajo.
Pero cuáles son las molestias de llevar pelo en las piernas Holden, no lo entiendo, no veo dónde está la comodidad de tener que depilarse cada cierto tiempo.
pero tienes la libertad de decidir no ser azafata...
Entonces voy a dejar el debate pronto,porque a mi los debates circulares...me acaban quemando :jaaa:
:juas: Hombre, este debate ha ido ampliándose y mejorando, pero en breve caerá en el punto de bucle! ;)
Anarcopón
31-ene-2011, 15:16
Conforme,y también molesta la de que la que va depilada es una esclava.
¿Como lo ves?
Eso es absolutamnete mentira. No ocurre. No estás yendo al trasfondo de lo que te digo. La gente va depilada a la playa y no ocurre nada. Porque están dentro de lo aceptado socialmente. Nadie llama esclava a la gente. Que cada cual haga lo que quiera. Me dan ganas de ponerlo en mayúsculas, porque no me siento entendido, a ver si hay suerte. QUE YO HAGA EN MI CUERPO LO QUE HAGA, NO SIGNIFICA QUE SEA UNA ELECCIÓN LIBRE. Esto lo entiendes? Hay múltiples factores que modifican tanto mi pensamiento, como mi estado actual, como mis complejos, como todo. Y son cosas que modifican mis comportamientos. Si mi comportamiento se ve modificado por el resto de mi vida, o por un tiempo limitado, como es en el caso de no ir a la piscina por no estar depiladx, soy esclavo de esa imposición. E, insisto, no te estoy insultando!!! No estoy infravalorándote!!! Estoy diciendo que lo que tú llamas decisión libre NO ES UNA DECISIÓN LIBRE. Entendiste ahora??? Y que no es comparable la presión gigantesca a la que se somete sobretodo a la mujer en cuanto a estética con que cuatro personas opinemos que depilarse es dejarse llevar por la marea estética imperante. No es ni comparable ni justo. Espero que entiendas a dónde voy y no vuelvas a tacharme de que ejerzo presión o que modifico a la gente, porque sería síntoma de que no me hago entender, me pondría a llorar e iría a la parafarmacia más cercana a comprar cera para mis desdichados sobacos peludos...
Y no es que deduzca que es una imposición social!! Es que acaso hace 20 años no había gente peluda??? Nadie se depilaba hasta este punto!! Con 20 años pon 30 o 40, no importa. Qué es, que el pelo del siglo XXI es más sucio? Molesta ahora de repente??
En la base, el burka y el maquillaje o la depilación tienen la misma concepción... Que opinemos que algo sea más grave que otra cosa no quita que pueda ser negativo todo. O positivo.
Los mismos argumentos que estáis dando, los he escuchado para defender el comer carne. Que no imponga yo a la gente el no comer carne, que si soy un fascista, un radical, etc... Los mismo argumentos. Y mi mismo razonamiento. Al comer carne o al participar de una imposición hay víctimas. En diferentes grados, sí. Pero víctimas.
Definid esclavitud y os daréis cuenta que la libertad de depilarse o no en las mujeres, es una mentira, si hay esclavitud encubierta.
Holden, esclava del negocio de la naranja...es que nadie te dice nada por comer una naranja o una mandarina según tu gusto pero sí te dicen en la escuela de azafatas o en mucho otros trabajos si usted no se depila búsquese otro trabajo.
Pero cuáles son las molestias de llevar pelo en las piernas Holden, no lo entiendo, no veo dónde está la comodidad de tener que depilarse cada cierto tiempo.
Ya,y para ser madero que no tengas tatuajes visibles,y para ser camarero en el ritz que no lleves pendientes en la nariz,y para ser esteticien,que no lleves unas garras a lo predator. Lo que hay que hacer es culpar a esas compañías por esa discriminación,no darse la vuelta y llamar esclavo al que se depila.
esclavo, va
1-adj. y s. [Persona] que, por estar bajo el dominio jurídico de otra, carece de libertad (Algún juez a dicho que tu no puedas ser azafata teniendo pelo? ¿Hay alguna ley al respecto? ¿No verdad?).
2-Completamente sometido a un deber, pasión, afecto, vicio, etc., del que es incapaz de independizarse. (Supongo que te refieres a esta definición,y no creo que nadie sea incapaz de independizarse de la depilación :jaaa: de hecho,como dices,son X compañías las que crean la situación que denuncias en el post que cito,no la decisión de nadie de depilarse).
Kar-mel
31-ene-2011, 15:19
El cabello me lo corto , me lo suelto, me lo recojo, en ocasiones especiales le doy formas especiales, pero si lo corto lo hago como me corto las uñas pero no me lo arranco de raíz. Me gusta que se me vea la cara y no me gusta quedarme enganchada a todas partes con una melena larguísima. Para muchos trabajos como el que hago al torno o en la cocina podría ser altamente peligroso llevar una melena larga. Ya dije que no tengo problema con las personas calvas.
El cabello me lo corto , me lo suelto, me lo recojo, en ocasiones especiales le doy formas especiales, pero si lo corto lo como me corto las uñas pero no me lo arranco de raíz. Me gusta que se me vea la cara y no me gusta quedarme enganchada a todas partes con una melena larguísima. Para muchos trabajos como el que hago al torno o en la cocina podría ser altamente peligroso llevar una melena larga. Ya dije que no tengo problema con las personas calvas.
el vello puedes rasurarlo y así no lo arrancas de raíz :rolleyes:
Eso es absolutamnete mentira. No ocurre.
¡Pero vamos a ver muchacho! ¡Como que no ocurre si llevas haciéndolo todo el debate! :confused: ¡No me iras a decir que no has llamado esclavo/a al que decide depilarse! Es que si me dices eso abandono el debate con la seguridad de que no lees lo que escribes,porque ya te lo he citado en varias ocasiones.
El cabello me lo corto , me lo suelto, me lo recojo, en ocasiones especiales le doy formas especiales, pero si lo corto lo como me corto las uñas pero no me lo arranco de raíz. Me gusta que se me vea la cara y no me gusta quedarme enganchada a todas partes con una melena larguísima. Para muchos trabajos como el que hago al torno o en la cocina podría ser altamente peligroso llevar una melena larga. Ya dije que no tengo problema con las personas calvas.
¿Formas especiales...necesarias o innecesarias? :D
Kar-mel
31-ene-2011, 15:23
La imposibilidad de independizarse de esa carga es muy sutil, pero existe, es psicológica, luego me das la razón de que existe esclavitud en la mujer. Por qué no iba una azafata a ir con su bigote natural si lo tiene, o vello en los brazos como tengo yo, por qué no, a quién le molesta, a quién le hace daño. Eso es tan discriminatorio como que no te den el trabajo por cuestión de piel de otra raza.
Crisha, pero cómo que una tiene la libertad de elegir no ser azafata...? Si una chica quiere ser azafata por qué no, cuál es el problema de tener vello, cuál es el problema de medir 1, 62 y no la medida que obligan a tener. Yo no lo entiendo, otra cosa es que seas tan gorda que no puedas pasar por el pasillo del avión. Ahí no se trata de que respeten o no tu libertad de decidir.
Y respeto a :
el vello puedes rasurarlo y así no lo arrancas de raíz
En serio, yo no te entiendo, cuando rasuras el bigote femenino nunca vuelve a ser igual, se vuelve más fuerte y la raíz en la piel blanca se transparenta igual, y como ya mencioné más arriba no sólo se discrimina el vello en toda su longitud en las piernas, axilas o donde sea de la mujer, es que si se ve la raíz ya se escandalizan también. Esto no es exageración, esto es así, te lo pueden decir muchas o tú misma tendrás la experiencia de que lo que propones no es válido en esta sociedad.
La imposibilidad de independizarse de esa carga es muy sutil, pero existe, es psicológica, luego me das la razón de que existe esclavitud en la mujer. Por qué no iba una azafata a ir con su bigote natural si lo tiene, o vello en los brazos como tengo yo, por qué no, a quién le molesta, a quién le hace daño. Eso es tan discriminatorio como que no te den el trabajo por cuestión de piel de otra raza.
Claro que es discriminatorio,desde luego. Lo que te digo es que no puedes solucionar la discriminación hacia los peludos discriminando y calificando como esclavos a los que no lo son.
Claro que es discriminatorio,desde luego. Lo que te digo es que no puedes solucionar la discriminación hacia los peludos discriminando y calificando como esclavos a los que no lo son.
efectivamente!
Kar-mel
31-ene-2011, 15:27
Necesaria, porque si quieres participar en un ritual y subrayar lo especial está bien, de acuerdo, pero convertir el día a día en un ritual...deja de ser ritual en el sentido de ocasión especial, no es vida diaria.
Ya lo dije, no hablamos de anomalías o casos especiales. Se ve que quieres sacarle 3 patas al gato como se suele decir jeje.
No a la discriminación en cualquier caso, yo no discrimino a las depiladas, sólo las invito a reflexionar sobre mi idea de que la verdad es que tenemos pelo.
Bueno,me retiro del debate que me tengo que ir jaja ¡Un placer haber conversado con todos vosotros! A ver si en otra ocasión acercamos posturas jaja ;) ¡Un saludo!
Kar-mel
31-ene-2011, 15:32
Igualmente, un saludo!
Calimero
31-ene-2011, 15:33
Es lo que yo y algunas personas queremos decir en este post... Que la esclavitud también la lleva quien se depila porque "le apetece", o porque "le gusta". Se puede poner el ejemplo de comer carne. Es una salvajada y lo sabemos, pero como es lo que hace todo el mundo, pues comemos carne. Hasta que piensas críticamente por qué comes carne. Habrá que pensar críticamente por qué nos depilamos, al igual que muchas otras acciones que realizamos por inercia...
Por centrar la cosa (y me vuelvo a ir... :D): ésta fue la primera mención que recuerdo al asunto de la esclavitud. Página 22.
La cuestión, Anarcopón, colega, es que muchos ya hemos pensado críticamente por qué nos depilamos o nos dejamos de depilar, y esa decisión no es comparable a por qué dejamos de comer carne: nos depilamos, en muchos casos, porque nos gusta acariciar nuestra propia piel suave, o porque sentimos cierto gustirrinín sin pelo, por comodidad, porque le pone a nuestra pareja, porque nos pone a nosotros, porque practicamos determinado deporte en el que es mejor ir depilado... Muchísimas chicas y chicos se depilan por esos y otros motivos.
¿Hay algunas que se depilan por imposición social? Sí, claro. No lo dudo. En este hilo parece haber varias... Pero no culpéis de esa imposición a quienes se depilan como resultado de una reflexión crítica y madura.
Digo yo... :)
¡Salud!
(La OMC, ahora creo que toca la OMC...)
Anarcopón
31-ene-2011, 15:34
¡Pero vamos a ver muchacho! ¡Como que no ocurre si llevas haciéndolo todo el debate! :confused: ¡No me iras a decir que no has llamado esclavo/a al que decide depilarse! Es que si me dices eso abandono el debate con la seguridad de que no lees lo que escribes,porque ya te lo he citado en varias ocasiones.
No es para nada comparable. una playa -estaría bien que lo fuera!- no es un lugar de debate. Aquí te doy mi opinión. Aquí estamos hablando de esto. No te estoy llamando nada directamente, estoy opinando sobre lo que creo que es la base de la depilación. Pero no llamo esclavo a quien se depila. Digo que somos esclavxs de muchísimas cosas. Extrapolar esto a decir que llamo esclava a la gente es un poco reductivista. Somos esclavxs de muchas cosas y la depilación es una de ellas. La utilidad de la depilación, permíteme que lo diga, es cercana a la nulidad. Habrá casos y casos, pero no tiene utilidad en general. Entonces habrá que ver cuáles son las razones. Y yo me voy a esas razones y las critico, doy mi opinión.
Que está muy bien sentirte libre, y a mí me gusta eso. Pero no soy libre. Que parece que os molesta la palabra esclavx. Pero, joder, somos esclavxs. De esto y de muchas cosas más! No entiendo la pataleta, de verdad. Al final la gente va a comprar determinadas marcas porque es crítica con todo y ha dedidido que lo mejor es cocacola cuando hay 200 marcas más en el mundo! Pues se basará ese gusto en mil cosas, pero no existe esa libertad de elegir cocacola! Las probabilidades de elegir cocacola o pepsi son mayores a las de coger cualquier otra marca... sin probar las otras. Y, la cocacola, no está hecha de arco iris, está hecha de polvos como el resto de refrescos. Y sobre gustos no hay nada escrito, pero no me creo que la cocacola sea lo mejor. Más ejemplos? Pues que en los oscars, con una producción mundial de miles de películas, una sola película se lleve 7 premios. Más ejemplos: todos los telediarios dan las mismas noticias en prácticamente el mismo orden. Más ejemplos. Las gafas de pasta que tanto se llevan ahora. Hay miles de ejemplos mires donde mires. Estamos aplanadxs en muchos aspectos. Si te avergüenza sentirte dentro de un rebaño, analízalo, y decide si te gusta o no. O si realmente estás o no dentro del mismo. Pero, joder, hay cosas innegables! Lo flipo a veces con lo libre, especial y diferente que se siente la gente!!
Habéis visto mis enlaces alguien, que nadie los comentó? Creo que explica muy bien lo que quiero decir y al parecer no se entiende...
Anarcopón
31-ene-2011, 15:42
Por centrar la cosa (y me vuelvo a ir... :D): ésta fue la primera mención que recuerdo al asunto de la esclavitud. Página 22.
La cuestión, Anarcopón, colega, es que muchos ya hemos pensado críticamente por qué nos depilamos o nos dejamos de depilar, y esa decisión no es comparable a por qué dejamos de comer carne: nos depilamos, en muchos casos, porque nos gusta acariciar nuestra propia piel suave, o porque sentimos cierto gustirrinín sin pelo, por comodidad, porque le pone a nuestra pareja, porque nos pone a nosotros, porque practicamos determinado deporte en el que es mejor ir depilado... Muchísimas chicas y chicos se depilan por esos y otros motivos.
¿Hay algunas que se depilan por imposición social? Sí, claro. No lo dudo. En este hilo parece haber varias... Pero no culpéis de esa imposición a quienes se depilan como resultado de una reflexión crítica y madura.
Digo yo... :)
¡Salud!
(La OMC, ahora creo que toca la OMC...)
Yo me toco la pierna, que tengo pelo y nunca jamás me he depilado, y la verdad es que está suave... Una pierna no está suave porque, a base de depilarse, afeitarse, etc, el pelo se va endureciendo y creciendo con fuerza... Pero vamos, yo, exceptuando la zona de la barba, soy suave en general... Cuando queráis probáis! jejeje.. La verdad, desconozco cuánta gente se depila como resultado de una reflexión CRÍTICA y madura... pero me suena que poca gente. Y la gente que lo hace, su decisión ha sido aceptar el modelo general seguramente por encontrarlo una solución más fácil que enfrentarlo a la realidad.
Calimero
31-ene-2011, 15:59
Yo me toco la pierna, que tengo pelo y nunca jamás me he depilado, y la verdad es que está suave... Una pierna no está suave porque, a base de depilarse, afeitarse, etc, el pelo se va endureciendo y creciendo con fuerza... Pero vamos, yo, exceptuando la zona de la barba, soy suave en general... Cuando queráis probáis! jejeje.. La verdad, desconozco cuánta gente se depila como resultado de una reflexión CRÍTICA y madura... pero me suena que poca gente. Y la gente que lo hace, su decisión ha sido aceptar el modelo general seguramente por encontrarlo una solución más fácil que enfrentarlo a la realidad.
Pues nada, tío... :)
Si no lo sabes, no lo sabes.
El problema de esto es que llevas 32 páginas llamando borregos a los que se depilan... pese a desconocer los motivos por los que se depilan. E incluso, como miembros de una sociedad perversa, los has acusado (no sé si directa o indirectamente) de provocar transtornos psicológicos en personas con exceso de vello.
Y lo de ser cobarde por aceptar el modelo general... En fin, ¿quieres ejemplos de modelos generales objetivamente buenos o inocuos? Los tengo a puñaos.
¡Salud!
(Dios, no pienso volver en toda la tarde... :D)
Kar-mel
31-ene-2011, 16:08
A mí, cuando leo que a una persona le gusta acariciarse la piel suave, tanto si tiene vello o no, me impresiona bastante. No sé si es que no lo entiendo bien o qué , es como si las personas dedicasen ciertos minutos al día a acariciarse los brazos, las piernas :confused:...lo cual a mi entender se acerca al narcisismo. En fin, es sólo una idea. Yo si me toco a propósito las piernas o los brazos para comprobar si estoy suave o menos suave compruebo que estoy suave pero no me da gustillo. Esto se puede hacer durante un segundo y ese segundo no justifica una depilación para notarlo "más suave". Me puede dar gustillo en un momento dado coger un osito de peluche pero no estoy con él a diario ni le dedico minutos. Ni se me ocurre pensar en arrancarle los pelillos para ver si me da más gustirritín un oso peluche depilado.
Me encanta coger a mi bebé y notar su suavidad pero no por ello me dedico a acariciarlo, por sentir esa suavidad, le acaricio por amor unos segundos, le doy cientos de besos al día, se entiende. Y si tuviese un gatito en vez de un bebé lo mismo.
Y con la pareja lo mismo, caricias diarias y no se me ocurre por la cabeza pensar si sería más suave depilado y si por ello, por notarle más suave merecería la pena el circo de la depilación.
Safanoria
31-ene-2011, 16:11
http://www.forovegetariano.org/foro/group.php?groupid=78
Se ha creado un nuevo grupo: veganxs no depiladxs
:D
Safanoria
31-ene-2011, 16:13
Pues nada... A mí me gusta no depilarme y notar el vello suaave... Me encanta acariciarme por ello...:bien:
Anarcopón
31-ene-2011, 16:29
Pues nada, tío... :)
Si no lo sabes, no lo sabes.
El problema de esto es que llevas 32 páginas llamando borregos a los que se depilan... pese a desconocer los motivos por los que se depilan. E incluso, como miembros de una sociedad perversa, los has acusado (no sé si directa o indirectamente) de provocar transtornos psicológicos en personas con exceso de vello.
Y lo de ser cobarde por aceptar el modelo general... En fin, ¿quieres ejemplos de modelos generales objetivamente buenos o inocuos? Los tengo a puñaos.
¡Salud!
(Dios, no pienso volver en toda la tarde... :D)
Pero hombre, no me acuses de insultar!!! En mi mensaje anterior lo explico...
Lo sabes tú? has hecho un estudio? Lo que quería decir es que, según lo que veo, una reflexión crítica no te lleva a quitarte cosas que, tanto a tí como al resto del mundo, le salen de manera no artificial, cuyo perjuicio físico no existe más que en casos aislados, por utilidad. Entonces la única cosa que me lleva a pensar a que es por estética, por imposición es que no entiendo -ni os habéis molestado en explicar- las razones para hacerlo. Las otras razones que habéis dado son, de una forma u otra, estrictamente estéticas. O abrumadoramente subjetivas (como los casos en que disfrutaban depilándose...) y prácticamente únicas! Creo que la gran mayoría de gente lo hace por el motivo estético, por la presión. Negarlo me parece bastante irreal. Que te dejes llevar no significa ser borregx, significa que te dejas llevar. Eres esclavx por ello? probablemente. Pero no pongas en mi boca lo que no he dicho. Puedo pensar que la gente se depila por borreguismo, pero he evitado usar esa palabra porque me parece que es demasiado negativa como para que se me entendiera. Aunque, al parecer, esclavxs os parece igual... No me has negado que seamos esclavxs, cuando te he explicado las razones y hasta dónde lo somos, por lo que deduzco que en algo estamos de acuerdo...
Por cierto, yo no he acusado a nadie de nada. Lo que he dicho es que la base de la depilación es la misma que la del cuerpo 10. Y el cuerpo 10 es base de problemas, enfermedades, complejos y demás. No acuso ni directa ni indirectamente. Ha sido alguien de vosotrxs quien ha sacado conclusiones de lo que yo he dicho, no yo. No quiero personalizar en ningún momento, porque desvirtúa las conversaciones.
Saludos!
Me uno al grupo, animalis!:D
Snickers
31-ene-2011, 16:31
Totalmente de acuerdo con esa idea
¿Y llamar esclavo a quién se depila entra en tu concepción de no juzgar a los demás por su aspecto? :rolleyes: Siejjjjjqueeeee....
Hay que empezar por dar ejemplo,es lo que decía antes. Queréis que la parte estética no sea determinante,pero mientras lo decís,dais unas pautas de como hay que ser o no ser para no ser "un esclavo".
Por cierto q da gusto ver como en un debate pueden salir preguntas y preguntas
¿Y si en la sociedad a alguien le gusta ir sin pelos? ¿No le estas oprimiendo? ¿No le obligas (o lo intentas) a seguir tu camino cuando llamas esclavo a alguien por depilarse? ¿No vas tu en otro camino exactamente igual?
¿Parte de la corriente? ¿Que corriente? ¿Tu estas fuera y quien se depila dentro? Pregunto por tener claro lo que quieres decir antes de decir nada,por que no haya confusión. ¿Es porque mucha gente se depila? ¿Porque en la tele lo promueven? ¿Eso lo convierte en "de la corriente"?
¿Que marca los limites de la corriente y los limites de la libre actuación?
y preguntas
Em....ya,y el ser humano,desnudo,también es así de natural y tampoco tiene vuelta de hoja,pero igual al salir a la calle te apetece ponerte el abrigo. Es que no entiendo el argumento de "es natural y así debería ser toda la vida" ¿Por que? ¿Que peso le da a tener pelo sobre depilarse el hecho de que el pelo salga de forma natural? ¿Lo hace menos molesto? ¿Tiene que gustarle a todo el mundo tener pelo y si no es un esclavo del condicionamiento?
Es que sigo sin pillar vuestro argumento. Es natural,si. ¿Y que? ¿Que peso le da eso a tener pelo o no tenerlo? ¿Si no me gusta,como es natural,me lo dejo o soy un manipulable?
La cuestión es, como apunta Calimero, las motivaciones. Y como no podemos afirmar q las conocemos (aunq presupongamos) no hay datos sufientes para hacer juicios. Aunq se tienda a generalizar y en muchos aspectos se acierte, por coincidencia más q por juicio certero
Calimero
31-ene-2011, 16:58
Pero hombre, no me acuses de insultar!!! En mi mensaje anterior lo explico...
Lo sabes tú? has hecho un estudio? Lo que quería decir es que, según lo que veo, una reflexión crítica no te lleva a quitarte cosas que, tanto a tí como al resto del mundo, le salen de manera no artificial, cuyo perjuicio físico no existe más que en casos aislados, por utilidad. Entonces la única cosa que me lleva a pensar a que es por estética, por imposición es que no entiendo -ni os habéis molestado en explicar- las razones para hacerlo. Las otras razones que habéis dado son, de una forma u otra, estrictamente estéticas. O abrumadoramente subjetivas (como los casos en que disfrutaban depilándose...) y prácticamente únicas! Creo que la gran mayoría de gente lo hace por el motivo estético, por la presión. Negarlo me parece bastante irreal. Que te dejes llevar no significa ser borregx, significa que te dejas llevar. Eres esclavx por ello? probablemente. Pero no pongas en mi boca lo que no he dicho. Puedo pensar que la gente se depila por borreguismo, pero he evitado usar esa palabra porque me parece que es demasiado negativa como para que se me entendiera. Aunque, al parecer, esclavxs os parece igual... No me has negado que seamos esclavxs, cuando te he explicado las razones y hasta dónde lo somos, por lo que deduzco que en algo estamos de acuerdo...
Por cierto, yo no he acusado a nadie de nada. Lo que he dicho es que la base de la depilación es la misma que la del cuerpo 10. Y el cuerpo 10 es base de problemas, enfermedades, complejos y demás. No acuso ni directa ni indirectamente. Ha sido alguien de vosotrxs quien ha sacado conclusiones de lo que yo he dicho, no yo. No quiero personalizar en ningún momento, porque desvirtúa las conversaciones.
Saludos!
Me uno al grupo, animalis!:D
Que no, jolín. Que yo no pretendía acusarte de nada... ¡Si pensé que estabas orgulloso de tus acusaciones! Pido perdón por el malentendido.
De todas formas, no sé qué acusación más grave que "esclavo" y esclavista se puede a hacer a alguien. :rolleyes: Contextualizado, se mantiene el buen rollo. :)
Para simplificar las cosas: entonces, según tú, ¿depilándome le estoy o no le estoy haciendo daño a alguien?
Pregunta fácil, sencilla y directa. Pido respuesta similar...
¡Saaaaalud!
(Y punk).
Cierto que la cuestión aquí es la motivación.
La mayor parte de la gente si que se depila por el factor social, las mujeres tenemos que estar bien depiladita, que asco el pelo...blabla.Cada vez más con los hombres tambien, que si la barba pincha y no es sexy (ese anuncio horrible que salía hace poco en tv de que por favor hombres de la tierra si quereis ligar afeitaos...en fin...).
Yo creo que cada uno ha de hacer lo que le de la gana, hay que respetar a quien quiera depilarse y a quien no, y sus motivos.Aunque yo no comparto que uno lo haga por no dar la nota.
Yo me depilo porque me da la gana, me da igual el resto del mundo para con mis pelos, a mi me resultan incómodos, no me gusta la sensación igual que no soporto llevar las uñas de las manos a ras y sin embargo me molesta llevar las de los pies un pelín largas.
Pero no me parece una cerdada ver a otra mujer u hombre que no vaya depilado,ni criticable.Cada uno que vaya como esté cómodo.
Kar-mel
31-ene-2011, 17:26
Sí.Te haces daño a tí mismo, físico (quizá ) y psicológico porque no te aceptas como eres, por expansión a toda una sociedad que hace lo mismo y espera que lo hagan todos hace daño igualmente, físico (en algunos casos) y psicológico (una especie acomplejada que no acepta sus características). Algunas personas hasta tienen pesadillas.
No sé si conocéis esta película, ridiculiza un poco la presión social nueva de que el hombre velludo no liga:
http://www.youtube.com/watch?v=ZbXbRTRlKag
Snickers
31-ene-2011, 17:31
psicológico porque no te aceptas como eres,
por esa regla de tres no nos peinemos. No se, creo q ahí se tiende a confundir el ser con el estar
margaly
31-ene-2011, 17:35
Sí.Te haces daño a tí mismo, físico (quizá ) y psicológico porque no te aceptas como eres, por expansión a toda una sociedad que hace lo mismo y espera que lo hagan todos hace daño igualmente, físico (en algunos casos) y psicológico (una especie acomplejada que no acepta sus características). Algunas personas hasta tienen pesadillas. ....
pero vamos a ver, que no es así, que no es que no te aceptes, es que te gustas más de otra manera. Es como si te tiñes el pelo de negro, no es que no te gustes con él castaño, o que el negro se haya puesto de moda, es que como es tu pelo te lo pones como más te apetece tenerlo.
Kar-mel
31-ene-2011, 18:17
Snickers, nos peinamos por higiene, porque si no te peinas se forman nudos y en esos nudos se instalarían pequeños bichitos. Bueno, no sé cómo es el caso de las rastas, que alguien me explique si conoce.
El tinte es otra de esas esclavitudes tontas que hay ahora, el que no acepta su color de pelo como es, otro tanto, no está conforme consigo mismo, con su genética. No es lo mismo que un día te tiñas por curiosidad, como quien se disfraza una vez por carnaval, pero esto de estar con el pelo distinto a como lo tienes en realidad no tiene ningún sentido.
He hablado una vez con un forense, y éste me aseguró que parte de los tintes de las mujeres pasan a los órganos internos causando cánceres. Y nadie habla del daño que está haciendo al medo ambiente entre industrias del tinte, basuras, animales contaminados. No entiendo como un vegano puede defender el tinte (exceptuando quizá la henna) ya sólo por lo dañino que es.
vellocinodeoro
31-ene-2011, 18:21
Snickers, nos peinamos por higiene, porque si no te peinas se forman nudos y en esos nudos se instalarían pequeños bichitos. Bueno, no sé cómo es el caso de las rastas, que alguien me explique si conoce.
El tinte es otra de esas esclavitudes tontas que hay ahora, el que no acepta su color de pelo como es, otro tanto, no está conforme consigo mismo, con su genética. No es lo mismo que un día te tiñas por curiosidad, como quien se disfraza una vez por carnaval, pero esto de estar con el pelo distinto a como lo tienes en realidad no tiene ningún sentido.
He hablado una vez con un forense, y éste me aseguró que parte de los tintes de las mujeres pasan a los órganos internos causando cánceres. Y nadie habla del daño que está haciendo al medo ambiente entre industrias del tinte, basuras, animales contaminados. No entiendo como un vegano puede defender el tinte (exceptuando quizá la henna) ya sólo por lo dañino que es.
Yo debo ser un sinsentido total, porque llevo desde los 16 años (y tengo 31) tiñéndome el pelo de rojo.
Snickers
31-ene-2011, 18:27
Snickers, nos peinamos por higiene, porque si no te peinas se forman nudos y en esos nudos se instalarían pequeños bichitos.
Creo q con la primera persona del plural no puedes hablar en mi nombre, yo no tengo esa motivación. Pero considerando q en lineas generales en occidente la gente se lava el pelo casi a diario no lo veo una respuesta q sirva como idea para generalizar. Entiendo q se necesite desenredar el polo, pero otra cosa es peinarlo
Kar-mel
31-ene-2011, 18:33
Pues yo por peinar el pelo entiendo desenredarlo y no sé por dónde habrás andado tú pero hasta las esquimales más alejadas que no han visto una peluquería en su vida se peinan y si son listas no contaminarán a los peces que comen con toneladas de tintes que se vierten al agua.
Snickers
31-ene-2011, 18:41
Pues yo por peinar el pelo entiendo desenredarlo
pues no creo q en una escuela de peluquería aceptasen esa simplificación. Un peinado es una forma de arreglarse el cabello. Se suele cada cual componer el pelo a la forma q más le guste, pocos son los q lo dejan suelto según salga
y no sé por dónde habrás andado tú pero hasta las esquimales más alejadas que no han visto una peluquería en su vida se peinan y si son listas no contaminarán a los peces que comen con toneladas de tintes que se vierten al agua.
que tendrá q ver por donde he andado yo. Estuve en esquimalandia una vez, así q ya debe de tener más peso mi opinión :D
Anarcopón
31-ene-2011, 18:43
Para simplificar las cosas: entonces, según tú, ¿depilándome le estoy o no le estoy haciendo daño a alguien?
Pregunta fácil, sencilla y directa. Pido respuesta similar...
Respuesta. No. Rajándote la piel, tampoco. A tí si quieres contarte.
Pregunta mía- Yo, no depilándome, hago daño a alguien?
Te dejo responder, pero obviamente, creo que me responderás que no. La historia es que las cosas no son tan simples. Casi todo viene acompañado de otras cosas. Se hace daño a la vaca tomando leche? Pues creo no, no? Es decir, por ordeñar sencillamente a una vaca no pasa nada. Pero ahora, fijémonos en lo que se necesita, en este sistema de producción para tener esa leche. Vacas hacinadas, separadas de sus hijxs, con ciclos de días muy cortos y sin vida propia, así, simplificado. Depilarse es parecido en cuanto al concepto. Depilarte/la leche no es sólo quitarte pelos/ordeñar. Viene con muchas ma´s cosas a su vera. Tiene unas consecuencias y tiene unas causas. Asumir que el pelo es antihigiénico, por ejemplo, tiene consecuencias. Asumir que con pelo se está fex, tiene sus consecuencias. Y que lo haga una persona, o 20, pues, mira, al fin y al cabo no importa... Pero cuando lo hace una amplia mayoría de personas, ampliamente influenciadas por los medios, las empresas, imágenes constantes del canon de belleza, etc, pues es algo hasta peligroso. Puede llevar al límite a mucha gente. Sentirte observadx, humilladx, objeto de burla, marginadx, etc... o tragar con lo impuesto. No es una mera elección ni, como he dicho antes es una opción libre -ni fácil-.
Habéis dicho por ahí el peinarse, o cortarse las uñas. Creo que no es lo mismo. Nadie se depila la cabeza de raíz para que no le salga ni se arranca las uñas por estética ni comodidad ni higiene... Y eso que las uñas de los pies sí que no sirven para nada, son feas, incómodas y poco higiénicas... Efectivamente, se puede ver que la razón social manda bastante. No sé qué cantidad de gente de las que se depilan se quitan todos los pelos del culo, por ejemplo... así, los pegadicos al ano. Por higiene, claro!!!
La gente se quita pelos de lugares en los que son muy útiles. Las pestañas, las cejas, la nariz... Dentro de muchos años, es posible que nuestrxs nietísimxs, paguen las consecuencias de todas estas manipulaciones que estamos haciendo a nuestros cuerpos... Tanta medicina, tanta tirita, tanta obsesión con la "higiene" -que yo creo lejos de la higiene-, tanta crema, tanto producto preventivo, etc... vamos a ser humanxs burbuja y nos da igual... Habéis visto fotos de razas de perrxs a lxs que se han modificado a base de hábitos y selección? Eso estamos haciendo con nosotrxs mismxs.
Y ya lo sé... 20 millones de moscas no pueden estar equivocadas... la mierda mola!
Kar-mel
31-ene-2011, 18:47
Aún no he visto la primera escuela de peluquería o peluquería respetuosa con el medio ambiente, mientras tanto para mí cuanto más lejos mejor. La peluquería hoy en día no es arte de cómo arreglar el pelo sino el arte de lamerle el .... a los laboratorios contaminadores y un puro negocio que lo único que hace actualmente es dar soporte a ese mundo de irrealidad y superficialidad que hay.
Snickers
31-ene-2011, 18:52
Aún no he visto la primera escuela de peluquería o peluquería respetuosa con el medio ambiente, mientras tanto para mí cuanto más lejos mejor. La peluquería hoy en día no es arte de cómo arreglar el pelo sino el arte de lamerle el .... a los laboratorios contaminadores y un puro negocio que lo único que hace actualmente es dar soporte a ese mundo de irrealidad y superficialidad que hay.
no hace falta irse por las ramas y acabar en otro bosque. En este creo q se pretendía enfocar el tema a modificar el cuerpo (vease cortarnos el pelo, peinarnos, afeitarnos, depilarnos, ponernos pendientes, etc) o dejarlo libre, sin esclavitudes :rolleyes:
vellocinodeoro
31-ene-2011, 18:54
Aún no he visto la primera escuela de peluquería o peluquería respetuosa con el medio ambiente, mientras tanto para mí cuanto más lejos mejor. La peluquería hoy en día no es arte de cómo arreglar el pelo sino el arte de lamerle el .... a los laboratorios contaminadores y un puro negocio que lo único que hace actualmente es dar soporte a ese mundo de irrealidad y superficialidad que hay.
Kar-mel...obviamente la peluquería es un negocio ¿qué otra cosa iba a ser si no?
Kar-mel
31-ene-2011, 18:58
No Snickers, considero que no me voy por las ramas, estamos en el mismísimo bosque, el mismo templo en el que las mujeres se depilan, las peluquerías, e igual que los tintes contaminan y dañan también lo hacen muchos productos de depilación o de afeitado.
Hoy en día las peluquerías si no se revolucionan siendo más ecológicas que se olviden de mí, me las arreglo muy bien haciendo peinados a mi familia y a mi misma que no dañan el medio ambiente y todo lo que sale por mis cañerías es orgánico, certificado ecológico, sin testar en animales, esperando con toda mi alma dañar lo menos posible las plantas y los animales.
He vuelto (chan chan).
Antes tu dijiste:
El cabello me lo corto , me lo suelto, me lo recojo, en ocasiones especiales le doy formas especiales
Y entonces yo te preguntaba si darle esa forma es necesario,o es un simple acto de estética (esto ultimo iba mas implicito) y tu me contestas:
Necesaria, porque si quieres participar en un ritual y subrayar lo especial está bien, de acuerdo, pero convertir el día a día en un ritual...deja de ser ritual en el sentido de ocasión especial, no es vida diaria.
Ya lo dije, no hablamos de anomalías o casos especiales. Se ve que quieres sacarle 3 patas al gato como se suele decir jeje.
Bueno,a ver. La gente que se depila,no se depila todos los días tampoco. Es que dura. Y a mi los gatos me gustan de cuatro patas,que soy un tradicional :D Y snickers entonces te dice:
por esa regla de tres no nos peinemos. No se, creo q ahí se tiende a confundir el ser con el estar
Y tu dices:
Snickers, nos peinamos por higiene, porque si no te peinas se forman nudos y en esos nudos se instalarían pequeños bichitos.
Y yo te digo otra vez ¿La forma que le das al peinarte también es por higiene?
¿Entonces depilarse por higiene no esta bien pero peinarse por higiene si? ¿Es mas higienico ir lleno de pelo que en verano acumula sudor y particulas que ir con el pelo enredado?
Pero bueno,el tema de alisarse el pelo por los nudos no es lo que me llama la atención,si no el hecho de "darle forma". ¿No es eso una función estética mas? ¿Eso no lo inculca la sociedad? ¿En que se diferencia de la depilación? ¿Porque darle forma al pelo es necesario a veces pero depilarse es un invento de manejo mental cuidadosamente urdido para eliminar nuestra fuerza de decisión?
¡Un saludo!
Kar-mel
31-ene-2011, 19:00
Kar-mel...obviamente la peluquería es un negocio ¿qué otra cosa iba a ser si no?
-Sí, también el hecho de que puedas comprar manzanas ecológicas en el supermercado es un negocio. Más perfecto sería aún si supiese que han llegado con un vehículo con motor hidráulico o solar.
Snickers
31-ene-2011, 19:02
No Snickers, considero que no me voy por las ramas, estamos en el mismísimo bosque, el mismo templo en el que las mujeres se depilan, las peluquerías, e igual que los tintes contaminan y dañan también lo hacen muchos productos de depilación o de afeitado.
insisto, creo q confundes el fondo con la forma. Yo estaba en el fondo o motivación, y tu te paseas por otro bosque, q es la forma
Hoy en día las peluquerías si no se revolucionan siendo más ecológicas que se olviden de mí, me las arreglo muy bien haciendo peinados a mi familia y a mi misma que no dañan el medio ambiente y todo lo que sale por mis cañerías es orgánico, certificado ecológico, sin testar en animales, esperando con toda mi alma dañar lo menos posible las plantas y los animales.
¿entonces se puede un@ depilar de forma respetuosa?
Kar-mel
31-ene-2011, 19:04
Darle forma al pelo no es necesario. Ir sin vello no es más higiénico, esto ya lo hemos hablado, estás equivocado. Está limpio el que se limpia con constancia, como el gato que es bien limpio y tiene vello todo el año.
No Snickers, considero que no me voy por las ramas, estamos en el mismísimo bosque, el mismo templo en el que las mujeres se depilan, las peluquerías, e igual que los tintes contaminan y dañan también lo hacen muchos productos de depilación o de afeitado.
Hoy en día las peluquerías si no se revolucionan siendo más ecológicas que se olviden de mí, me las arreglo muy bien haciendo peinados a mi familia y a mi misma que no dañan el medio ambiente y todo lo que sale por mis cañerías es orgánico, certificado ecológico, sin testar en animales, esperando con toda mi alma dañar lo menos posible las plantas y los animales.
Bueno,entonces tienes un sobresaliente en ecología,pero...
no hace falta irse por las ramas y acabar en otro bosque. En este creo q se pretendía enfocar el tema a modificar el cuerpo (vease cortarnos el pelo, peinarnos, afeitarnos, depilarnos, ponernos pendientes, etc) o dejarlo libre, sin esclavitudes :rolleyes:
Es que no me cuadra lo del cuerpo libre sin malvadas esclavitudes estéticas pero con peinados chulis :D O sea,yo con mi pelo no puedo hacer algo por estética o higiene (sin convertirme en esclavo,digo) pero los peinados quedan fuera de la clasificación... ¿O como?
Kar-mel
31-ene-2011, 19:06
Se suda igual con vello que sin vello. Se suda por los tejidos que nos ponemos, por el estrés, por la temperatura y se huele más o menos según lo que se coma, no se huele por tener más o menos pelo.
Darle forma al pelo no es necesario. Ir sin vello no es más higiénico, esto ya lo hemos hablado, estás equivocado. Está limpio el que se limpia con constancia, como el gato que es bien limpio y tiene vello todo el año.
Bueno,lo de que no es higiénico no es que lo hayamos hablado,es que tu lo has dicho que es diferente. El pelo acumula sudor,partículas de polvo y demás,pero sobre todo sudor. Así que si,es mas higiénico,pero poniéndonos en el caso de que no lo fuera,se convierte en higiénico en el momento en el que facilita la limpieza del cuerpo. Yo no se tu que pelo tendrás,pero yo tengo mucho y te aseguro que se nota.
Snickers
31-ene-2011, 19:09
Darle forma al pelo no es necesario. Ir sin vello no es más higiénico, esto ya lo hemos hablado, estás equivocado.
¿A quien te diriges? ¿Quien ha afirmado eso? Estaría bien q quotases su post
Está limpio el que se limpia con constancia, como el gato que es bien limpio y tiene vello todo el año.
¿Y cual es el tamaño de la barba a partir del cual se la puede uno cortar y no ser considerado un esclavo? ¿Quien es el dueño de las varas q han de medir dicho tamaño?
Kar-mel
31-ene-2011, 19:19
Pues si lees los últimos post verás que lo de la forma del cabello lo ha mencionado Holden, pero bueno, procuraré citar.
Yo creo que no tengo más que añadir al tema de la depilación de los hombres y de las mujeres. El recorte del cabello o de la barba en el caso del hombre es algo diferente a la depilación (extracción, eliminación). El recorte del cabello y de la barba no sólo admite, acepta que tienes cabello, que tienes barba, sino que lo realza, casi orgullosamente como una característica de tu especie. Que el hombre decide recortar la barba o el cabello a cierta longitud me parece que no tiene nada que ver y va con el libre albedrío, los gustos y las modas.
Anarcopón
31-ene-2011, 19:20
"¿Entonces depilarse por higiene no esta bien pero peinarse por higiene si? ¿Es mas higienico ir lleno de pelo que en verano acumula sudor y particulas que ir con el pelo enredado?"
No te arrancas de raíz los pelos de la cabeza. De la misma manera que no es más higiénico quitarte los pelos. De hecho, es tan poco higiénico depilarte o afeitarte, que muchas infecciones empiezan con la depilación/afeitarte. Y tener el pelo enredado no significa tenerlo sucio. Otra cosa es que la facilidad de que se ensucie sea mayor.
Calimero
31-ene-2011, 19:25
Respuesta. No. Rajándote la piel, tampoco. A tí si quieres contarte.
Pregunta mía- Yo, no depilándome, hago daño a alguien?
Te dejo responder, pero obviamente, creo que me responderás que no. La historia es que las cosas no son tan simples. Casi todo viene acompañado de otras cosas. Se hace daño a la vaca tomando leche? Pues creo no, no? Es decir, por ordeñar sencillamente a una vaca no pasa nada. Pero ahora, fijémonos en lo que se necesita, en este sistema de producción para tener esa leche. Vacas hacinadas, separadas de sus hijxs, con ciclos de días muy cortos y sin vida propia, así, simplificado. Depilarse es parecido en cuanto al concepto. Depilarte/la leche no es sólo quitarte pelos/ordeñar. Viene con muchas ma´s cosas a su vera. Tiene unas consecuencias y tiene unas causas.
Creo que no has puesto el mejor de los ejemplos: aquí mucha gente opina que beber leche provoca dolor a las vacas. Por eso, muchos foreros no bebemos leche.
Por lo tanto, me estás diciendo que sí hago daño a mucha gente al depilarme. Que provoco un daño social. ¿Me equivoco?
La sociedad soy yo, somos todos, dijiste hace un rato con pleno acierto.
Dilo claro, joer, que no pasa nada... Depilándome hago daño a mucha gente. No digas que no, porque ésa es la base de tu argumentación. Y si es verdad que opinas que no le hago daño a nadie, entonces ya está, se acabó, no hay más debate, me voy a seguir estudiando... :D
¡Salud!
Calimero
31-ene-2011, 19:27
He vuelto (chan chan).
¡Un saludo!
¿Quién es ahora el pesado que no se va, eh? :D
:bledu::bledu::bledu::jaaa::juas::jaaa::juas:
Calimero
31-ene-2011, 19:30
No te arrancas de raíz los pelos de la cabeza. De la misma manera que no es más higiénico quitarte los pelos. De hecho, es tan poco higiénico depilarte o afeitarte, que muchas infecciones empiezan con la depilación/afeitarte.
... Luego todos los que se afeitan son unos borregos sociales, están sometidos a la horrible convención del afeitado, que en este caso se debe de remontar (perdón por la ignorancia) a las polis griegas. Por lo menos.
ESO SÍ QUE ES UNA SEÑORA CONVENCIÓN SOCIAL NOCIVA EN TODA REGLA. :D
¡Resalud!
Snickers
31-ene-2011, 19:33
El recorte del cabello y de la barba no sólo admite, acepta que tienes cabello, que tienes barba, sino que lo realza, casi orgullosamente como una característica de tu especie.
bueno, eso es interpretar las motivaciones de todo el q tiene barba, lo cual me parece cuando menos aventurado
Que el hombre decide recortar la barba o el cabello a cierta longitud me parece que no tiene nada que ver y va con el libre albedrío, los gustos y las modas.
pues como el afeitarse, igual igual. Como ha apuntado ya margaly se puede hacer pq así uno se ve y siente MEJOR
Anarcopón
31-ene-2011, 19:33
Se está desviando el tema en exceso, ya no se sabe por qué se habla de esclavismo ni por qué de cortarse el pelo. El pelo de la cabeza crece mucho más que el del pecho. Estaremos de acuerdo aquí, no?? Cuanto más largo tienes el pelo, más cuidados tiene y, un pelo demasiado largo, a veces molesta. Por lo tanto, cortarlo no es ya una elección, sino una necesidad. Que hay a 4 elegidxs que os molesta el pelo del pecho o de las piernas? Yo no lo entiendo. Es un pelo suave y para nada huele.
Somos esclavxs de la estética, sí, pero no es lo mismo quitar un pelo de raíz que hacerse un puto corte de pelo. Lxs que estáis a favor de la libertad estáis exigiendo unos grados de coherencia extremos que no son más que una manera de intentar derrotar en un debate que habla de otras cosas... Sí, también nos vestimos, aunque no nos depilemos. Es que lo siguiente va a ser exigir por parte de quienes se quejaban hace poco de que obligamos a la gente a no depilarse!
Calimero, que no escribo con tinta invisible!! Que tu acción de depilarte a mí no me afecta ni afecta a otros seres. Esa acción individual y concreta en tu cuerpo. La gran presión estética por la que estamos influídxs, incluído tú -aunque te voy a bautizar como Nube Libre jejeje-, incluído yo, es lo que sí hace daño. Y un daño bastante grande. A una vaca no le duele que la ordeñes, como no le duele que beba un ternero. Lo que sí destroza su vida es todo lo que conlleva alrededor el sistema de ordeñe, obtención de leche, separación de familias, etc...
Por cierto. Vas a volver...:bledu:
Anarcopón
31-ene-2011, 19:35
... Luego todos los que se afeitan son unos borregos sociales, están sometidos a la horrible convención del afeitado, que en este caso se debe de remontar (perdón por la ignorancia) a las polis griegas. Por lo menos.
ESO SÍ QUE ES UNA SEÑORA CONVENCIÓN SOCIAL NOCIVA EN TODA REGLA. :D
¡Resalud!
No te entendí... (pero has vuelto, jeje)
-Edito-
Sí, ya te entendí! Afeitarse me refería al pecho o las piernas, a lo relativo a la depilación. Creo que la barba o la cabeza tienen unas circunstancias muy diferentes. Pero qué duda cabe que hay gente que sí, que son borregxs, y gente que no. Si de repente, 30.000.000 de personas se ponen rastas, yo doy un brazo a que, efectivamente, son borregxs sociales..
Calimero
31-ene-2011, 19:44
A una vaca no le duele que la ordeñes, como no le duele que beba un ternero. Lo que sí destroza su vida es todo lo que conlleva alrededor el sistema de ordeñe, obtención de leche, separación de familias, etc...
Por cierto. Vas a volver...:bledu:
Es que me interesa sobremanera esta comparación porque resume lo que tratas de decir: estás comparando el sistema de producción de leche con el sistema social que obliga a la mujer a depilarse, con sus respectivos daños colaterales.
Si yo (y un número incontable de foreros) no bebo leche porque es inmoral según mi código ético, porque lo puedo evitar y con ello ahorro un daño brutal a unos bichos que me resultan simpáticos, qué menos que dejar de depilarme para no contribuir, con mi participación en sociedad, a una moda que provoca, según tú, un inmenso dolor a mucha gente.
Luego, por pura lógica, si soy culpable del dolor de la vaca por beber leche, también lo soy del dolor de la chica que sufre indeciblemente porque la sociedad le impone depilarse.
Es que la lógica es mi fuerte... ;)
¡Dime que no, dime que no! :D
(Edito con más lógica: si mi acción de depilarme no afecta a ningún individuo, entonces mi acción de beber leche tampoco afectaría a ninguna vaca; es decir: si no me condenas por depilarme, tampoco deberías ver nada malo en que la gente beba leche. Y si crees que beber leche hace daño a las vacas, entonces condénanos a todos de forma tajante por depilarnos. Digo yo).
Pero me largo un buen rato, que tengo que estudiar, y no es coña... :)
Anarcopón
31-ene-2011, 19:54
Pues me gusta lo que has dicho, porque me lleva a un sitio que no hemos tocado y me parece muy interesante...
Es que me interesa sobremanera esta comparación porque resume lo que tratas de decir: estás comparando el sistema de producción de leche con el sistema social que obliga a la mujer a depilarse, con sus respectivos daños colaterales.
Es cierto lo que dices, pero voy a ir un poco más allá; Comparo y casi equiparo el sistema de producción de leche con el sistema de producción de personas. Las personas estamos siendo llevadas hacia lugares que no queremos, y, además los defendemos. Si vives en españa, verás que nadie o casi nadie está a gusto. QUe nos están recortando absolutamente todo por lo que algunxs de nuestrxs abuelxs, tíxs, madres y padres se partieron la cabeza -algunxs literalmente-. Y a nosotrxs nos da igual. Incluso, ahora, cuando vemos una manifestación en la que hay conflicto, nos ponemos inmediatamente del lado del estado/policía/oficialidad, señalando y culpabilizando a lxs "antisistema", "alborotadorxs", "violentxs", etc. No tenemos memoria. No recordamos que es a base de ostias, huelgas salvajes -sin servicios mínimos ni bobadas de esas nuevas-, cárcel, sangre, etc que tenemos lo que tenemos. Esto a santo de qué? Pues que tampoco tenemos memoria para la estética. y vemos las pintas de cada cual hace 20 años y nos da hasta vergüenza, y vemos los pelos, los bigotes, y las piernas sin depilar, o los culos gordos, o los pantalones por los sobacos, o las hombreras, y no recordamos. y lo ponemos al nivel de ahora, porque somos una generación sin memoria... y tampoco nos acordamos de lo mala gente que éramos en el colegio con lxs gordxs o con lxs que llevaban gafas, o lo mala gente que eran con nosotrxs por lo mismo... Y eso, no sólamente lo estáis defendiendo, sino que, por lo mismo, lo estáis negando.
-edito también- Creía que lo había puesto. No es sacarle la leche a la vaca el problema, como no es quitarte los pelos el problema. Es todo lo necesario para que una sociedad beba leche/se depile lo que realmente es dañino. Si sólo una persona bebiera leche, lxs animales en general estarían estupendamente...
Calimero
31-ene-2011, 19:57
No te vayas por las ramas...
Vacas y pelos. Comparación. --> ¿Respuesta?
Snickers
31-ene-2011, 19:57
Se está desviando el tema en exceso, ya no se sabe por qué se habla de esclavismo ni por qué de cortarse el pelo.
saberse tampoco se puede decir q se supiese. Más bien había ideas, teorías, opiniones, etc más o menos argumentadas
Cuanto más largo tienes el pelo, más cuidados tiene y, un pelo demasiado largo, a veces molesta. Por lo tanto, cortarlo no es ya una elección, sino una necesidad.
el pelo se puede cortar para q no moleste, esa es una de las varas de medir
Que hay a 4 elegidxs que os molesta el pelo del pecho o de las piernas? Yo no lo entiendo. Es un pelo suave y para nada huele.
no pasa nada, no tienes pq entenderlo todo. Ni (des)calificar lo q no entiendes como conflixidad con la esclavitud
Somos esclavxs de la estética, sí, pero no es lo mismo quitar un pelo de raíz que hacerse un puto corte de pelo.
No se pq se ha de ser sin más esclavo de la estética, dependerá también de las circunstancias de cada cual
Sí, también nos vestimos, aunque no nos depilemos. Es que lo siguiente va a ser exigir por parte de quienes se quejaban hace poco de que obligamos a la gente a no depilarse!
pues si alguien siente q quiere ir desnudo y no esta de acuerdo con ceder puede q si se desviste y tiene problemas entonces es q si se le quiere obligar a ir de determinada forma.
Pasa q los acuerdos se suelen hacer pq compensa ceder ya q los problemas no son tan grandes. A la mayoría de la gente no le importa ir vestida, de hecho le da por tener los armarios llenos de ropa, no les sirven las prendas mínimas para taparse. Y con ello no niego q habrá muchos q lo hagan de forma mecánica, pero la cosa es q el hecho de hacerlo no ha de suponer perse el ser esclavo
Kar-mel
31-ene-2011, 20:01
bueno, eso es interpretar las motivaciones de todo el q tiene barba, lo cual me parece cuando menos aventurado
Pero qué motivaciones, tienes barba o no la tienes, ambos casos igual de dignos. Te la recortas a tu gusto pero no te la arrancas o la ocultas.
pues como el afeitarse, igual igual. Como ha apuntado ya margaly se puede hacer pq así uno se ve y siente MEJOR
No, no es lo mismo afeitarse (eliminar por completo) que recortar. Cuando la mujer se afeita los brazos, las axilas, las piernas, etc. está eliminando una característica de su feminidad, una parte de su cuerpo que tiene por naturaleza, por genética. Cuando un hombre se recorta la barba o el cabello no está eliminando una característica de su género o una parte de su cuerpo.
Anarcopón
31-ene-2011, 20:04
A una vaca no le duele que la ordeñes, como no le duele que beba un ternero. Lo que sí destroza su vida es todo lo que conlleva alrededor el sistema de ordeñe, obtención de leche, separación de familias, etc...
Por cierto. Vas a volver...:bledu:
Esta es la respuesta a tu pregunta... Lo curioso es que tú mismo lo citaste, calimero. Con el pelo, el peso, la ropa, etc, ocurre lo mismo. No es dañino para mí que tu quepas en una talla 36 sino que la industria busque que quepamos todxs en la talla 36. No es dañino ser rubix. Es dañino que la sociedad imponga que la belleza pasa por ser rubix. No es dañino depilarte, si no que la industria decida que la belleza va sin pelo. No es dañino el hecho aislado de sacar leche de una vaca. Sino lo que hace falta para ese hecho aislado. Espero haberme explicado...
Calimero
31-ene-2011, 20:09
Pues aplicando la lógica y tu razonamiento, Anarcopón, si somos culpables del sufrimiento de las vacas por beber leche, también lo somos del sufrimiento de quienes se depilan por obligación, y de quienes desarrollan traumas por ello.
Y entonces te contradices, porque llevas todo el hilo negando haber dicho que somos culpables de esos traumas.
Y entonces yo voy y te saco otra vez a mi amigo esquizofrénico y te digo que la rubia que lo rechazó no tiene la culpa de su esquizofrenia. Y te saco otra vez a los chicos y a las chicas altos, guapos y esbeltos, que no tienen la culpa de los transtornos alimentarios de mucha gente.
Y como este hilo ya se ha vuelto circular y repetitivo, ahora sí os digo a todos un gran ADIÓS. :bien: :bien: :bien: :bien: :bien:
Que os la pique un pollo. :D
¡Saaalud!
Snickers
31-ene-2011, 20:10
Cuando la mujer se afeita los brazos, las axilas, las piernas, etc. está eliminando una característica de su feminidad, una parte de su cuerpo que tiene por naturaleza, por genética. Cuando un hombre se recorta la barba o el cabello no está eliminando una característica de su género o una parte de su cuerpo.
:confused::confused::confused::confused::confused: :confused:
Dependerá de como lo haga. Me da q como el pelo vuelve salir no se elimina realmente. Se corta de raíz, parecido a cuando uno se afeita
¿entonces pq el hombre no está eliminando una característica de su género o una parte de su cuerpo? ¿De que cuerpo forma parte el pelo de uno cuando te lo afeitas?
Anarcopón
31-ene-2011, 20:19
Snickers
Cita:
Que hay a 4 elegidxs que os molesta el pelo del pecho o de las piernas? Yo no lo entiendo. Es un pelo suave y para nada huele.
no pasa nada, no tienes pq entenderlo todo. Ni (des)calificar lo q no entiendes como conflixidad con la esclavitud
Cita:
Somos esclavxs de la estética, sí, pero no es lo mismo quitar un pelo de raíz que hacerse un puto corte de pelo.
No se pq se ha de ser sin más esclavo de la estética, dependerá también de las circunstancias de cada cual
Si comenzamos a decir que (des)califico, me niego a hacerte más caso. No voy a ir por todos los post pidiéndote perdón ni justificando mi manera de hablar.
Ya lo sé. La importancia de lxs individuxs. Lo llevo diciendo desde el principio. Pero si resulta que el 90% de este foro se depila, que de ese 90 el 30 lo hace en verano o en ocasiones especiales y que una amplia mayoría de personas, dentro y fuera del foro, lo hacen durante todo el año por cuestión estética y por vergüenza de que le vean los pelos (no vivo aislado, hablo con gente, no sólo en el foro, tengo muchas amigas, y además, pregunto cosas...) Nos da un porcentaje bastante alto de personas que lo hacen, efectivamente, por estética. Y, teniendo en cuenta que, quitando muy pocas personas que aquí se han pronunciado en favor del gozo de depilarse, yo no he oído en mi vida gente que le guste, opto por la clara teoría de que sí, que, en este tema concreto, somos esclavxs de la estética.
Y no necesito preguntar a mucha gente, pues es algo que se ve. En cuanto sale algo nuevo, todo el mundo lo tiene. Al rato desaparece. Dónde están los Twingos? O los móviles por los que hace 3 años la gente pagaba 120 euros? Dónde están las zapatillas que lucían o las manos locas? Qué ha pasado -mierda... Se me acaba de romper la correa del casio ahora mismo, y no es broma...jajaja más a tiempo imposible... Sí, un casio de los viejos.- Qué ha pasado con los pelos lacados o las lentejuelas? Pues ahora lo que toca es la depilación láser. No por ser una técnica nueva, sino porque de 10-20 años hacia aquí, la gente, de repente, se depila los genitales, los sobacos y se asusta por el pelo del pecho.
Pasa q los acuerdos se suelen hacer pq compensa ceder ya q los problemas no son tan grandes. A la mayoría de la gente no le importa ir vestida, de hecho le da por tener los armarios llenos de ropa, no les sirven las prendas mínimas para taparse. Y con ello no niego q habrá muchos q lo hagan de forma mecánica, pero la cosa es q el hecho de hacerlo no ha de suponer perse el ser esclavo
Esto estoy de acuerdo, lo he dicho de manera muy similar... Cambiar que no es que los problemas sean tan grandes, sino más pequeños que los que se pueden crear. He dicho también que no tienes por qué ser esclavo. Pero que se defienda la depilación como algo que hace la gente de manera libre, "natural" -en el sentido de que salga de unx mismx-, y sin presión me parece negar una evidencia que es... es... evidente!!
Anarcopón
31-ene-2011, 20:24
Pues aplicando la lógica y tu razonamiento, Anarcopón, si somos culpables del sufrimiento de las vacas por beber leche, también lo somos del sufrimiento de quienes se depilan por obligación, y de quienes desarrollan traumas por ello.
Y entonces te contradices, porque llevas todo el hilo negando haber dicho que somos culpables de esos traumas.
Y entonces yo voy y te saco otra vez a mi amigo esquizofrénico y te digo que la rubia que lo rechazó no tiene la culpa de su esquizofrenia. Y te saco otra vez a los chicos y a las chicas altos, guapos y esbeltos, que no tienen la culpa de los transtornos alimentarios de mucha gente.
Y como este hilo ya se ha vuelto circular y repetitivo, ahora sí os digo a todos un gran ADIÓS. :bien: :bien: :bien: :bien: :bien:
Que os la pique un pollo. :D
¡Saaalud!
Si, si quieres hacer esa lectura, te voy a dar pa tí el duro. Somos partícipes de un problema, sí. Culpables? No sé hasta qué punto. No es lo mismo consumir un producto tangible(leche) que consumir un concepto (depilación). No me contradigo, llevo diciendo que somos partícipes todo el rato. Y esclavxs, entre otras cosas, de la dictadura estética. No hablo de que somos todxs exactamente iguales, pero sí muy demasiado parecidxs. Un parecidos no físicamente, sino mentalmente -que ya sé que la respuesta a esto hubiera sido "y si nadie se depilase sí que seríamos todxs iguales"-. Me apena no haber leído ningún comentario a mis enlaces, lo que me da a entender, después de haber preguntado 2 o 3 veces por vuestra opinión, que nadie lo ha visto... snif... son muy interesantes, sobretodo el primero. Y habla acolación de lo especiales, independientes y libres que nos creemos todxs.
margaly
31-ene-2011, 20:25
Yo debo ser un sinsentido total, porque llevo desde los 16 años (y tengo 31) tiñéndome el pelo de rojo.
yo más que tú, que soy más mayor :P
ale, me voy a depilarme las piernas que ya me asoman algunos pelillos y no hay quien lo aguante :juas:
Snickers
31-ene-2011, 20:32
Si comenzamos a decir que (des)califico, me niego a hacerte más caso. No voy a ir por todos los post pidiéndote perdón ni justificando mi manera de hablar.
en absoluto, lo q he dicho es q no se tiene pq calificar, creo q bastaría con describir. En cualquier caso mi idea es responder a las palabras del otro, q son públicas, así q no tienes pq hacerme caso. Responder a las palabras de otro no ha de suponer tener q hacerle caso
Ya lo sé. Y, teniendo en cuenta que, quitando muy pocas personas que aquí se han pronunciado en favor del gozo de depilarse, yo no he oído en mi vida gente que le guste, opto por la clara teoría de que sí, que, en este tema concreto, somos esclavxs de la estética.
La depilación (http://es.wikipedia.org/wiki/Depilaci%C3%B3n) es una técnica que consiste en eliminar el vello de alguna zona del cuerpo, y considerando q el afeitado es unmétodo de depilación yo te puedo indicar q en mi caso me afeito la cara con gozo
Esto estoy de acuerdo, lo he dicho de manera muy similar... Cambiar que no es que los problemas sean tan grandes, sino más pequeños que los que se pueden crear. He dicho también que no tienes por qué ser esclavo. Pero que se defienda la depilación como algo que hace la gente de manera libre, "natural" -en el sentido de que salga de unx mismx-, y sin presión me parece negar una evidencia que es... es... evidente!!
Presuponemos q la gente hace esto o aquello como si fueran una masa de borregos, pero quienes no son borregos ¿ya no son la gente?
El asunto creo q se tuerce cuando de generalidades se sacan casi leyes (depilarse es de esclavos) y al final son los idiomas diferentes los q crean desencuentros
Harlock
31-ene-2011, 20:45
Antes de este hilo, creía que la mascota ideal para este foro sería una gata con barretina y abortando mientras come pienso vegano. Pero por lo visto, hay que añadir que la gata esté depilada. Así tenemos todos temas divertidos en una sola simbolización.
Jo, y yo que creía que este sería un hilo más frívolo e intrascendente...
Hasta luego,
Anarcopón
31-ene-2011, 20:46
Depilarse es de esclavos es una afirmación que habeís sacado de lo que yo no he dicho nunca. A mí no me gusta generalizar, pero hay ciertas cosas en las que, si participas, con contadas excepciones, tú mismo te generalizas. Ejemplos. Públicos histéricos de tú sí que bailas. Gente adulta que va a la tele a gran hermano y en dos días es la mejor amiga de una y en 3 la odia. Más generalizaciones? El fútbol... 30 millones de borregxs celebrando el triunfo de la selección mientras una semana antes no hizo huelga ni el tato. Pues claro que hay generalizaciones que se pueden hacer! Y, en la generalización, habrá gente que no se merezca estar, claro... Pero no será una amplia mayoría... En las cosas creadas para las masas, las masas se lo tragan... En una industria tan potente como es la del mercado estético, cómo no va a haber intereses? Y donde hay intereses hay mensajes que calan en una gran cantidad de personas. Y personas que lo siguen, algunas, de forma extrema.
Snickers
31-ene-2011, 21:07
Depilarse es de esclavos es una afirmación que habeís sacado de lo que yo no he dicho nunca. A mí no me gusta generalizar, pero hay ciertas cosas en las que, si participas, con contadas excepciones, tú mismo te generalizas.
bueno, de forma implícita desde casi el principio de tus intervenciones
Respecto a hacer las cosas porque se quiere, hay varios niveles. Estaría arriba, quien te impone por violencia y estaría abajo por que te guías por un instinto, algo casi inconsciente. Y por el medio, muchas maneras de "querer". Yo puedo querer un trabajo, pero lo que realmente busco es un medio de subsistencia, no estar 8 horas al día atado a un contrato por el cual me paguen muchísimo menos de lo que produzco. Pero lo hago. Es similar a depilarse. Querer depilarse, en el sentido de desear hacerlo, no conozco a nadie. Ni creo que exista nadie. Es una mierda. No es algo que se pueda desear. No es como querer comerse un pastel, querer jugar a lxs médicxs o querer bailar... No es el mismo querer. Hay cosas que se "quieren" que tienen una presión externa a unx mismx y cosas que se quieren porque son deseos reales... Y sí, me vas a decir que estoy en tu mente para saber si lo deseas o no.. No necesito estar en tu mente para muchas cosas. NADIE QUIERE DEPILARSE. Tú lo que quieres es no tener pelo en determinadas zonas. Pero por contrato social, no por libre elección.
aunq lo del trato social tiene su miga, conste
luego en la pag 28 está el post 279, donde las calificaciones no distinguían lo general de lo concreto
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=546779&postcount=279
Cita:
Margaly, he creído entender, tanto en tu afirmación como en la de calimero como que nos dais la razón pero sin darla. Un "que sí, que vale, que soy una esclava y una esclavista". Si diciendo "vale,soy una esclava y una esclavista" te están dando la razón ¿Tu que habías dicho? Pura deducción,ojo :jaaa:
Cita:
Pero vamos, que si tengo que estar entre duchas, depilaciones, maquillaje, ropa, cremas y demás para salir guapo a la calle 2 horitas, válgame el cielo que soy esclavo!!! Y otra vez. ¿Y si utilizas ese tiempo que esa persona usa en arreglarse en darte una vuelta por el parque,eres esclavo de los parques? ¿Y si lo usas para buscar mariposas,eres esclavo de las mariposas? ¿Y si a mi me da la gana comerme un moco de que soy esclavo? Es lo que digo,ensalzas la libertad criticando a los que la usan para X actividad concreta,y eso te convierte en esclavo de tu argumento :D
Cita:
Lo mismo, insisto, que si me hago una cresta, miro como me queda la chupa, me pongo 30 chapas y 10 pinchos y demás... Para no ser un esclavo tienes que tener una capacidad de decisión cuanto más independiente, mejor. No os estamos dando pautas! Es que es todo lo contrario! Sois quienes defendéis las pautas quienes estáis dándolas!! Sois quienes defendéis la depilación quienes marcáis el camino!
Kar-mel
31-ene-2011, 21:12
Anarcopón, si no es mucha molestia podrías poner otra vez esos links, es que estuve mirando y me he perdido un poco al buscar, recuerdo que pusiste el de la madre que obligaba a su hija a depilarse, yo también había puesto otro link con ese vídeo.
También puse un link a un vídeo de una comedia simpática y nadie ha comentado nada. Muestra cuando Steve Carell grabó la del cuarentón virgen y ahí se ve cómo los amigos le van metiendo la idea de la depilación hasta que lo consiguen y al final cuando ya le han empezado a depilar (le queda la forma de una cara entre el pecho y la tripa :D ) se da cuenta de que es un absurdo y de que la mujer que le gusta, que le quiera o le guste nada tiene que ver con que esté depilado. El actor fue tan valiente de depilarse de verdad para hacer que la escena fuese más auténtica y al final se le oye decir fuera del rodaje algo así como "duele mucho más de lo que imaginaba".
Anarcopón
31-ene-2011, 21:18
En este el título no sé si está muy bien elegido.... No recuerdo a qué documental pertenece este fragmento...
http://www.youtube.com/watch?v=b7SSvR-0rbw&feature=player_embedded
Y este es otro estudio similar...
http://www.youtube.com/watch?v=QEFndH5KOD0&feature=player_embedded
No tiene que ver directamente con el tema de la depilación, pero si con la actitud de la defensa a "nuestras" decisiones, o a creernos libres, especiales, con personalidad, diferentes, etc..
Kar-mel
31-ene-2011, 21:31
Sí, es eso, el truco de hipnotizar, de dar a la gente lo que quiere, una fantasía para sentirse mejor y no afrontando la realidad. La verdadera ciencia de la astrología está sólo al alcance de los poderosos, lo que nosotros conocemos o lo que se estudia incluso en los colegios de astrología eso es un puro timo. Como tú dices, es otro tema muy distinto pero en la base está lo de engañar y enganchar a la gente, manipular la mente.
El segundo link, jo, qué rápidos han sido para censurarlo, no me ha dado tiempo a verlo :D
Anarcopón
31-ene-2011, 21:38
A mí me va el link!
Kar-mel
31-ene-2011, 21:55
Es que estos ingleses son tremendos, censuran muchos más vídeos que en España, me pone un aviso de que desde aquí no se puede ver por el copyright.
Pero me voy ya, parece que he estado todo el día al ordenador aunque he estado haciendo mil cosas, pero eso, hasta otra ocasión, encantada de conoceros.
Calimero
31-ene-2011, 22:45
Antes de este hilo, creía que la mascota ideal para este foro sería una gata con barretina y abortando mientras come pienso vegano. Pero por lo visto, hay que añadir que la gata esté depilada. Así tenemos todos temas divertidos en una sola simbolización.
Jo, y yo que creía que este sería un hilo más frívolo e intrascendente...
Hasta luego,
Coño, y yo... Y mira que lo intenté, tú. Que sólo me faltó sacarme los calzones, afeitarme los huevos y pegar la foto en el hilo. Pero no hubo forma... :D
a mí toda la vida me gustaron los morenos de espaldas anchas y más de metro noventa y mi pareja mide metro setenta y es rubio de barba pelirroja...
Jajaaaaaaaaaaaaaa, como yo! Si me van tanto los brutotes vikingos porque nunca acabo emparejada con ellos? jajaaaaaaaaaaaaaaaa.
Pues yo soy de las que se depila poco, a cuchilla y sin mucha pasión, y que si hace calor y hay pelacos... pues qué se le va a hacer! Vestidito y a quien no le guste que no mire.
Aclarado esto me pregunto... no será también convención social lo contrario? Aunque sea convención social de un grupo más reducido de gente "alternativa" que adora sentirse diferente aunque eso se a acosta de acabar siendo igual que todos sus amigos e igual de borrego que el resto del planeta? Porque yo la mayoría de gente que conozco que no se depila lleva una rasta que otra, un perrillo suelto por la calle, mallas cortadas con chirucas, etc, etc, etc. Amos, una moda como cualquier otra que igual que viene va... y luego quedan los 4 verdaderos y que estaban realmente convencidos, los demás miran las fotos al cabo de los años y se ríen de cómo podían ir así.
Mismos perros con distintos collares, eso es lo que creo yo. Hay gente que tiene personalidad y se depila, y gente que no se depila y no la tiene. De eso estoy convencidisima. E igual que en esto en tantos otros temas...
Safanoria
31-ene-2011, 23:51
Pues yo soy de las que se depila poco, a cuchilla y sin mucha pasión, y que si hace calor y hay pelacos... pues qué se le va a hacer! Vestidito y a quien no le guste que no mire.
Aclarado esto me pregunto... no será también convención social lo contrario? Aunque sea convención social de un grupo más reducido de gente "alternativa" que adora sentirse diferente aunque eso se a acosta de acabar siendo igual que todos sus amigos e igual de borrego que el resto del planeta? Porque yo la mayoría de gente que conozco que no se depila lleva una rasta que otra, un perrillo suelto por la calle, mallas cortadas con chirucas, etc, etc, etc. Amos, una moda como cualquier otra que igual que viene va... y luego quedan los 4 verdaderos y que estaban realmente convencidos, los demás miran las fotos al cabo de los años y se ríen de cómo podían ir así.
Mismos perros con distintos collares, eso es lo que creo yo. Hay gente que tiene personalidad y se depila, y gente que no se depila y no la tiene. De eso estoy convencidisima. E igual que en esto en tantos otros temas...
Porque yo la mayoría de gente que conozco que no se depila:
1.lleva una rasta que otra: no.
2.un perrillo suelto por la calle: no.
3.mallas cortadas con chirucas: no.
etc.etc.etc
:bledu:
Porque yo la mayoría de gente que conozco que no se depila:
1.lleva una rasta que otra: no.
2.un perrillo suelto por la calle: no.
3.mallas cortadas con chirucas: no.
etc.etc.etc
:bledu:
Yo todos no, pero sí la mayoría. Y conozco muuuucha gente porque algunos son amigos míos. Y la mayoría llevan un estilo de vida "alternativa" de una forma u otra. Forma parte del pack cool. Gente que no se depile porque realmente se la suda... conozco poca, poca.
Safanoria
01-feb-2011, 00:25
Cuando tenía 12 o 13 años, no lo recuerdo exactamente, recuerdo que empezó a salirme el "temido" vello corporal.
Recuerdo que mis amigas ya empezaban a depilarse.. "oye, ¿te vienes a mi casa a depilarme? Si, que ya me toca, llevo haciéndolo con cuchilla un par de semanas, pero ahora quiero probar una cera..."
Yo no me planteé nada, lo vi como algo más que había que hacer al "crecer", un rito, incluso veía mal y pasado de moda que mi madre no lo hiciera, y me burlaba de ella.
Ella siempre me decía que los vellos nada de malo tenían, que era una esclavitud, porque siempre tenías que hacerlo, y los vellos crecen día a día. Que era dinero y tiempo que podía invertir en algo realmente necesario.
Ni caso. No le hice ni caso porque creía que mis amigas eran mucho más inteligentes, y, claro, había que estar a la moda. Sino, ¿cómo gustaríamos a los chicos? No, de ninguna manera, si alguna no se depilaba ya era para dar de comer aparte, sería marginada.
Recuerdo que tenía una amiga, (éramos un trio), que no quería depilarse.
Por ello le sacaron el apodo de "Kiwi".
La chica, ante la presión social, eligió una alternativa: Decolorarse el vello.
Aún así siguieron presionando, y al final acabó haciendo lo que todas y todos decían: Que había que depilarse, porque las mujeres peludas no agradaban, no eran atractivas. (He de decir que la chica no era peluda, tenía vello corporal normal donde todos lo tendríamos si no nos lo quitáramos.)
Bien. Mi depilación consistía en depilarme únicamente de rodillas para abajo, la vagina de vez en cuando (¡qué dolor tan absurdo!), las axilas, incluso el vello de encima del labio superior con cuchilla, y los brazos alguna vez.
A día de hoy, desde Agosto de 2010 no me depilo.
De rodillas para arriba, mi vello es casi invisible, incluso. Es débil, oscuro, claro, y suave.
El de mis brazos, a pesar de que también llegué a depilármelo, también crece suave y débil.
El del resto de mi cuerpo es grueso, duro y negro.
Las zonas que siempre quitaba, con cera o con cuchillas.
Me atrevo a pensar que quizás, si lo que buscáis (y yo buscaba estéticamente) es la visión de piel sin pelos, de aspecto suave, si no nos hubiéramos iniciado en ese absurdo rito, quizás serían vello corporal casi imperceptible, natural. No como el vello grueso, duro y negro que tengo en las zonas que antes quitaba, como fuera, cada semana o dos semanas.
(Mi madre nunca se había depilado. A raíz de sentirse presionada socialmente, empezó a depilarse las axilas y la parte superior del bigote. El resultado es el mismo que yo: ahora tiene vello grueso y negro. Sin embargo, las piernas, que nunca ha depilado, es un vello tan débil que es casi imperceptible.)
Me di cuenta de que ya empezaba a acumular convenciones sociales con las que no estaba de acuerdo, y con las que debía, de una vez por todas, romper.
Si la depilación no fuese una convención e imposición social, muchas más mujeres no se depilarían.
Por desgracia, muy cercanas tengo 4 mujeres, una de ellas mi madre, que al final cedió también ante la presión, y se depila las axilas y el "bigote" cuando "sale, o tiene plan especial."
Las otras tres, compañeras de mi edad, se depilan. ¿Por qué? Porque, al igual que yo, empezaron con el rito de iniciación a la adolescencia sin preguntárselo.
Se avergüenzan y disculpan cuando vas a su casa, están en pijama, hacen un movimiento y se les descubre un trozo de pantalón de pijama, y se les ve un vello de 3 milímetros. Yo me rio y les enseño mi vello.
El resto de mujeres que conozco, excepto una, alemana, TODAS, y repito, TODAS, se depilan. ¿No es extraño que únicamente conozca a una mujer que no se depile, y que además no lo haga porque no es costumbre en su país? (No incluyo a mi madre porque ella si cedió.)
De mis compañeras:
Dos de ellas me dijo que le gustaría poder dejar de depilarse.
Decir que "ojalá pudiera dejar de depilarme, pero no me atrevo por miedo a la respuesta de mi entorno", es uno de los más claros ejemplos de imposición social.
La otra me dijo que "no le gustaban los pelos" y que "le gustaba sentirse suave", y le parecía "más higiénico y estético". :rolleyes:
Otro ejemplo es una escena en la que 8 personas, 5 de ellas mujeres, cuchichean sobre otra mujer que no se depila. "Qué asco, todo el vello negro, no sé cómo sale así a la calle".
Esa situación fue la que me hizo decir basta.
Y desde que no me depilo por supuesto que he escuchado comentarios absurdos.
De hombres, de mujeres aún no.
Hombres que no se depilan, que dicen "si tienes vello en las axilas, depílatelo" y yo les contestaba: "¿lo haces tú? ¿entonces por qué he de hacerlo yo?"
Y él contestar: "Pues porque sin vello estás más atractiva, más clara, la piel se ve más bonita"
Y yo partirme en su cara y decirle.. "Me pondré pantalones cortos para ti. Sin depilar, claro.":bledu: (Broma.)
Este es mi caso. Hice esta encuesta simplemente para que personas que quizás se depilen y no se hayan preguntado por qué, se lo planteen.
Me parece bastante absurdo pensar en el "qué dirán", cuando te sientes obligada a depilarte cada dos semanas porque empieza a salir el vello. Si no estás a gusto, no lo hagas. No te sientas obligada. (Hablo, sobre todo, por las mujeres. La depilación en hombres no me parece una imposición social, sinceramente. Conozco más hombres que no lo hacen que hombres que lo hacen. Pero la balanza está bastante equilibrada. Y no me parece que sea comparable la depilación masculina a la femenina. Los hombres, en este caso, han podido elegir hacerlo; las mujeres, como yo, casi siempre es por ritual social.)
La libertad consiste en plantear, o intentar plantear, las situaciones de raíz, para poder elegir.
No en elegir de una baraja que te ofrece una serie de convenciones sociales.
Vamos, para mí eso no es libertad.
Ya me he cansado de escribir.
Esta es mi historia, nada más.
Un reflejo actual.
paulveg
01-feb-2011, 00:31
Venga ya... Me estáis diciendo que a vosotros y a vosotras no os atrae más un tipo de mujer o de hombre (físicamente) que otro...
Joer, Calimero :( Tan mal nos hemos explicado o es que cuesta entender que alguien pueda simplemente pensar diferente sin "creerse mejor persona"? Perdona pero me recuerda un pelín a cuando nos dicen lo mismo (piénsalo) por decir que no comemos animales "Oye, pues """""enhorabuena""""" por ser tan buena persona. Yo prefiero ser sincero conmigo mismo, me gusta la carne y paso de decir lo contrario para vivir aparentando "lo buena y perfecta persona que soy"" La gente que no comprende lo que hacen/piensan otros tiende a pensar que se lo inventan? será eso...
Perdona que te ponga ese ejemplo, pero es para que entiendas que algunos, cuando decimos que no tenemos prototipos, al igual que tú, también somos sinceros con nosotros mismos. ;) Aunque está genial que tú lo seas, que conste. Pero es que siempre he sido muy escéptica con el tipo de sentencias "y el que diga lo contrario, miente" Lo suele decir gente que necesita justificarse, y tú no lo necesitas.
Que yo recuerde, nunca tuve prototipos. ¿por qué tengo que saber cómo me gustan los chicos? Pues depende del chico!
Y que conste que entiendo que te cabrees un poco, y un mucho xD, que la verdad fui a elegir la frase de tooodo lo que dijiste, pero otra cosa que pensé al leerte es que la clave de lo que dices es que "No elegirías a una persona en función de si depila o no" Pues ya está, creo que no estamos tan alejados en el fondo. Te limitas a decir algo que te gusta más que otra cosa, no eres responsable de tus gustos, obviamente.
Lo que digo es que yo intento no tener muy en cuenta -pues no tenerlo en cuenta en absoluto, sería rozar la perfección- eso que a veces inocetemente llamamos "gustos" (y no creo que sea ese el plan en que lo has hecho tú) pero porque me parecen prejuicios. Me parece que lo que es más atractivo a primera vista no es lo más valioso ni lo que más se disfruta de las personas. Y para mi esto segundo es mucho más importante. DISFRUTAR! Por eso decía, que poniendo por delante unas determinadas características físicas, que tienen que estar sí o sí "para empezar a hablar", (y ya ha quedado claro que no es tu caso ;)) uno se pierde cosas, se pierde personas en definitiva.
También sé por experiencia que elegir a tu pareja por su aspecto no funciona si quieres tener una relación profunda y minimamente interesante. Además tampco los guapos lo son 24h al día ni para toda la vida xD Y si cada vez, por decir algo, que tu novio no se depile la espalda, o tu novia las axilas, o no se maquille, no vas a querer ni que se te acerce... no me direis que no nos estamos perdiendo cosas además de ser tremendamente superficiales.
Esto lo digo por experiencia propia ya que tuve un novio, de los 19 a los 23 años, que nunca se hubiera fijado en mi si a mi personalidad no le acompañase el físico que tenía (entonces jeje) Alguien puede pensar que es lógico; a mi me frustraba profundamente. Se enfadaba si no me depilaba (literalmente le daba asco y decia cosas como "rasca, mamá"), me "pedía" que me pusiera guapa para las bodas de sus amigos, me decía "tu cuerpo sería perfecto con menos culo" (hasta donde llegaría mi desesperación que llegué a decirle que si volvía a mencionar mi culo, le dejaba) y cuando engordé 4 kilos (dios mío, 4! y ahora tengo casi 20 más q encontes juas!) me sugirió que me pusiera a dieta y hasta me pidió cita en un dietista él mismo. ETC!! COn el tiempo pasó a obsesionarse con su propio físico también, 3 horas diarias en el gimnasio, solarium todo el año, dietas... Mis amigos flipaban porque su primera frase al saludar durante cierto tiempo fue "No me notas nada? Estoy más delgado, joder, mira, mira..." levantándose la camiseta.
Dí tú que tengo un trauma, jeje, ni idea! o eso no influyó nada y simplemente soy así, pero me siento mejor ahora con 20 kilos más que cuando cabía en una talla 36, aun reconociendo que me veía más favorecida antes, ahora soy mucho más segura de mi misma. Simplemente la perfección o encajar en los cánones (que no el físico, porque me sigo cuidando ya que mi cuerpo es mío y quiero estar saludable y cuidada) dejaron de ser una cosa en qué pensar. Eso no quita que creo que debería controlarme con la comida porque lo que ahora son 20 kilos, mañana puede ser obesidad, pero de aspecto físico no tengo ningún complejo.
Si me encuentro pensando que tal persona no me gusta por el pelo, la delgadez, porque es más bajito que yo, por la falta de músculos, el vello de la espalda etc... me echo una bronca a mi misma :P Nadie podría culparme por no aceptar a alguien que no me gusta, desde luego, pero lo que yo creo y defiendo NI MÁS Ni MENOS, es que yo sí puedo hacer mucho para intentar ver más alla de los prejuicios, en vez de ampararme en ellos para justificarme.
No se trata de ser mejor persona, se trata de que la vida es muy corta y yo quiero ser feliz con la persona que esté a mi lado, no quiero simplemente babear cada vez q lo veo. Y sus pelos o ausencia de ellos no son una de las cosas que me da felicidad. Doy fe que conozco gente que si no partes de un mínimo que ellos tienen en su cabeza, ni te mirarían (por ejemplo: si no te depilas, al hilo del tema), y luego ENCIMA, esperan que además de ser guapísimo, sexísimo y exitosísimo resultes ser el príncipe azul de sus sueños. Yo no creo en eso.
Si me dejara llevar por lo que me gusta a la vista ¡Que alguien cambie de acera a Jesús Vazquez porque no me vale otro! Estaría frustrada... pero no lo estoy porque una persona que no me atrae a simple vista, si luego me parece maravillosa puede resultarme la más atractiva del mundo y que se quiten 50 Jesús Vázquez, como de hecho me pasa.
Creo que soy mucho más feliz y justa con los demás pensando así.
AHora bien, mejor persona, pues no. Eso se lo dejo a los misioneros de la Paz :)
Anarcopón
01-feb-2011, 00:49
Aaaax
no será también convención social lo contrario?
Pues en muchos casos sí. No es depilarse, únicamente lo que indica convenciones sociales. También dejarse el pelo y enseñarlo puede ser una convención. Aunque la gente que lo hace, lo que quiere es enfrentarse directamente y decirle a la gente "mira, tengo pelo y me da igual". Que haya gente que lo hace pa ser más guay, seguro. Hay de todo en todos los grupos de personas. Pero prefiero sinceramente a quien está contenta con su cuerpo que quien no lo está. Eso se refleja en la actitud. Si estás a gusto, se nota. Y si tu actitud es falsa, pues tarde o temprano se notará...
Lo que ha dicho Animalis es un ejemplo de lo que ocurre ahora. Empiezas de joven y luego es mucho más difícil dar marcha atrás... Ahora, con esos pelos mucho más fuertes, oscuros y grandes, cómo vas a dejar de depilarte?? No es una historia exclusiva de Animalis. Estoy seguro que es la historia de una amplia mayoría, no algo tan extraño como muchos mensajes dejan entrever...
Calimero
01-feb-2011, 00:50
Joer, Calimero :( Tan mal nos hemos explicado o es que cuesta entender que alguien pueda simplemente pensar diferente sin "creerse mejor persona"? Perdona pero me recuerda un pelín a cuando nos dicen lo mismo (piénsalo) por decir que no comemos animales "Oye, pues """""enhorabuena""""" por ser tan buena persona. Yo prefiero ser sincero conmigo mismo, me gusta la carne y paso de decir lo contrario para vivir aparentando "lo buena y perfecta persona que soy"" La gente que no comprende lo que hacen/piensan otros tiende a pensar que se lo inventan? será eso...
Perdona que te ponga ese ejemplo, pero es para que entiendas que
Si me dejara llevar por lo que me gusta a la vista ¡Que alguien cambie de acera a Jesús Vazquez porque no me vale otro! Estaría frustrada... pero no lo estoy porque una persona que no me atrae a simple vista, si luego me parece maravillosa puede resultarme la más atractiva del mundo y que se quiten 50 Jesús Vázquez, como de hecho me pasa.
Creo que soy mucho más feliz y justa con los demás pensando así.
AHora bien, mejor persona, pues no. Eso se lo dejo a los misioneros de la Paz :)
Vamos, que empiezas echándome la bronca (a mí, que ya me he retirado del hilo ;)), y acabas babeando por el físico (depiladísimo) de Jesús Vázquez... :confused:
Hay que joderse...
No, si voy a tener que explicar otra vez toooodo lo que he dicho.
A mí de Leonor Watling por lo menos me gustan también sus ideas, su mirada, su forma de ser, cómo guarda con celo su intimidad, me gusta su pareja, su compromiso político y social y etc., bla, bla, bla...
Pero nada, erre que erre... Al final quedaré como un simplón frívolo preocupado por el físico y que no comprende la similitud entre los argumentos simplones de quien come carne y los míos. Tanto esfuerzo para esto...
Lo siento, pero mi "enhorabuena" era sincero.
Iba dedicado a las personas que (sé que existen) no tienen modelo ni preferencias exactas por el físico de sus potenciales ligues o parejas. Anarcopón es un clarísimo ejemplo. O lo parece. Toda mi admiración para él.
¡Salud nocturna! :)
Calimero
01-feb-2011, 01:00
Por cierto, siento ofenderos a algunas, pero lo tengo que decir:
No tengo claro que yo pudiera tener una pareja que decidiera no depilarse. Es decir, no sé hasta qué punto es importante para mí. Sí sé que me gustan las chicas depiladas. Por supuesto, a mi pareja podría echarle mil polvos sin depilar. Pero a mí me gusta que las chicas se depilen: me atrae en los aspectos estético y sensorial. Y me gustaría que mi pareja se depilara para mí.
Es decir, no puedo asegurar que la chica de mi vida pudiera ser una chica que optara por no depilarse. Con todo el respeto para las que decidís hacerlo, por supuesto.
¡Salud!
Anarcopón
01-feb-2011, 01:01
Yo no tengo preferencias concretas, pero tengo mil mierdas que me impiden ver realmente o querer conocer a personas... Tengo prejuicios, como todo el mundo. Y tengo gustos concretos, pues claro! Pero no será el pelo de las piernas o las tetas lo que me diga que me gusta alguien... Creo que debe ser un todo, una atracción física también es importante... Pero lo importante es no tener como físico ideal un físico imposible, que es lo que ocurre ahora. Supongo que haya gente, pero no creo que haya mucha gente con abdominales pa rallar zanahoria ni mujeres con el culo de jennifer lópez. Que te pueda gustar es una cosa. Que sea el estandar -y ocurre- me parece penoso. Pero me parece penoso el querer ser como X o el querer ligar con un culo o hacerte una cresta en 30 minutos. Hay muchas mierdas!! La historia es no dejarse llevar por ellas e intentar trabajar por algo justo... Si has llegado a plantearte la alimentación sin crueldad, prueba a hacerlo con las relaciones. Probad a tener relaciones sin crueldad, estética sin crueldad, juegos sin crueldad, amistades sin crueldad... Lxs que tengan el enfado rápido, que no se crean que les llamo crueles, eh? Quiero decir que tras ciertas actitudes machistas se genera un sufrimiento y la mayoría de la gente no hace nada. Actitudes racistas, estéticas, homófobas, etc... probad a intentar hacer vuestra vida más justa para las demás personas también... va mucho mejor!
Salud! Intentaré ir a dormir si calimero me deja... Buenas noches!
Safanoria
01-feb-2011, 01:06
¡Calimero guerrero! :D (Broma)
Calimero
01-feb-2011, 01:08
Vámonos todos a dormir, colega...
Pero hay una diferencia básica entre la carne y los pelos: yo no mato a ningún bicho depilándome, ni le hago daño a nadie. Comiendo carne, sí.
En las relaciones entre gente depilada no tiene por qué haber imposiciones. Puede haber gusto mutuo. Si mi pareja me dice "me he depilado para ti", quizá alguno aquí crea que es una pringada que se somete a una convención social, pero yo pensaré que es un ser adorable que hace algo (le guste más o menos) por mí. Yo, por supuesto, haré muchas cosas también por ella.
¡Salud de buenas noches!
paulveg
01-feb-2011, 01:20
Snickers, nos peinamos por higiene, porque si no te peinas se forman nudos y en esos nudos se instalarían pequeños bichitos. Bueno, no sé cómo es el caso de las rastas, que alguien me explique si conoce.
El tinte es otra de esas esclavitudes tontas que hay ahora, el que no acepta su color de pelo como es, otro tanto, no está conforme consigo mismo, con su genética. No es lo mismo que un día te tiñas por curiosidad, como quien se disfraza una vez por carnaval, pero esto de estar con el pelo distinto a como lo tienes en realidad no tiene ningún sentido.
He hablado una vez con un forense, y éste me aseguró que parte de los tintes de las mujeres pasan a los órganos internos causando cánceres. Y nadie habla del daño que está haciendo al medo ambiente entre industrias del tinte, basuras, animales contaminados. No entiendo como un vegano puede defender el tinte (exceptuando quizá la henna) ya sólo por lo dañino que es.
Sin duda los tintes son malísimos, para el organismo y el medioambiente, pero a mi me parece muy divertido y nada esclavo teñirse el pelo, sobretdo si es para cambiar, porque te apetece, te gusta, te sientes identificada/o con ese color. Otra cosa es que dejes de ir a una boda porque no te dio tiempo de cubrirte las canas...
Y no nos peinamos solo por los nudos, no? quien más quien penos se lo coloca como quiere/le favorece, creo yo.
Pues yo soy de las que se depila poco, a cuchilla y sin mucha pasión, y que si hace calor y hay pelacos... pues qué se le va a hacer! Vestidito y a quien no le guste que no mire.
Aclarado esto me pregunto... no será también convención social lo contrario? Aunque sea convención social de un grupo más reducido de gente "alternativa" que adora sentirse diferente aunque eso se a acosta de acabar siendo igual que todos sus amigos e igual de borrego que el resto del planeta? Porque yo la mayoría de gente que conozco que no se depila lleva una rasta que otra, un perrillo suelto por la calle, mallas cortadas con chirucas, etc, etc, etc. Amos, una moda como cualquier otra que igual que viene va... y luego quedan los 4 verdaderos y que estaban realmente convencidos, los demás miran las fotos al cabo de los años y se ríen de cómo podían ir así.
Mismos perros con distintos collares, eso es lo que creo yo. Hay gente que tiene personalidad y se depila, y gente que no se depila y no la tiene. De eso estoy convencidisima. E igual que en esto en tantos otros temas...
Yo todas las q conozco q no se depilan sí son de ese tipo. No sé hasta que punto sea moda, pero es verdad.
Anarcopón
01-feb-2011, 01:25
Calimero, si quieres tener sexo conmigo, depílate el escroto a la cera. Si no, nanainas de la china...
paulveg
01-feb-2011, 01:26
Vamos, que empiezas echándome la bronca (a mí, que ya me he retirado del hilo ;)), y acabas babeando por el físico (depiladísimo) de Jesús Vázquez... :confused:
Hay que joderse...
No, si voy a tener que explicar otra vez toooodo lo que he dicho.
A mí de Leonor Watling por lo menos me gustan también sus ideas, su mirada, su forma de ser, cómo guarda con celo su intimidad, me gusta su pareja, su compromiso político y social y etc., bla, bla, bla...
Pero nada, erre que erre... Al final quedaré como un simplón frívolo preocupado por el físico y que no comprende la similitud entre los argumentos simplones de quien come carne y los míos. Tanto esfuerzo para esto...
Lo siento, pero mi "enhorabuena" era sincero.
Iba dedicado a las personas que (sé que existen) no tienen modelo ni preferencias exactas por el físico de sus potenciales ligues o parejas. Anarcopón es un clarísimo ejemplo. O lo parece. Toda mi admiración para él.
¡Salud nocturna! :)
joder, no pasas una, macho xD o lees lo que quieres, pero no te enfades!! me refiero, y de verdad que MAL me explico, no he dicho que babee por el, por dios! simplemente que puestos a mirar el físico, sólo podría estar con él, o alguien así. Luego expliqué por qué, no me hagas repetirlo. Ni siquiea sabía que se depilaba, joder, ni me basé en eso para calificarlo de guapo, ni siquiera creo haberlo visto desnudo jaja. No babeo, para nada además, digo q lo veo en la tele y me parece guapo (más que nada de cara) pero ser guapo para mi no es ni suficiente ni necesario, q es lo que he querido explicar. Ni siquiera me atrae, ojo, porque no lo conozco de nada entre otras cosas, hablo de "belleza" pura y dura. Se entiende ahora??
Tu hablas de otra cosa, leonor te da morbazo, por guapa y porque te cae bien, por lo que sea, pero no te limitas a decir "me parece bella"
A mi tb me dan morbazo actores, peña q veo en el metro... pero no me refería a eso. Y en general no me dan morbo por si se depilan, eso seguro ya q lo mencionabas! sino por un conjunto de cosas (mezcla de físico, actitud, cosas que les oigo/leo decir, y fantasias q me monto en mi cabeza!) exactamente como tú con Leonor. Salvo que la conozcas en persona.
Para nada me pareces frívolo, ni creo que estés quedando como tal. Me limito a dar mi opinión porque es la que tengo, las de los demás, no me parecen peores por ser diferentes, y menos las tuyas en concreto. :)
Safanoria
01-feb-2011, 01:33
Por cierto, siento ofenderos a algunas, pero lo tengo que decir:
No tengo claro que yo pudiera tener una pareja que decidiera no depilarse. Es decir, no sé hasta qué punto es importante para mí. Sí sé que me gustan las chicas depiladas. Por supuesto, a mi pareja podría echarle mil polvos sin depilar. Pero a mí me gusta que las chicas se depilen: me atrae en los aspectos estético y sensorial. Y me gustaría que mi pareja se depilara para mí.
Es decir, no puedo asegurar que la chica de mi vida pudiera ser una chica que optara por no depilarse. Con todo el respeto para las que decidís hacerlo, por supuesto.
¡Salud!
No había visto este comentario.
No tengo palabras.
Así que,
salud.
Calimero
01-feb-2011, 01:34
ZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz (Pollito negro en modo aburrido)
Busca en el hilo, paulveg. Sí que he dicho (exactamente) "Leonor Watling es bella". Exactamente.
Es decir, no puedo asegurar que la chica de mi vida pudiera ser una chica que optara por no depilarse. Con todo el respeto para las que decidís hacerlo, por supuesto.
No busques excusas, pollito, lo nuestro es imposible :bledu:
Calimero
01-feb-2011, 01:41
No había visto este comentario.
No tengo palabras.
Así que,
salud.
¿Ya no llega a ofenderte? Bien hecho...
Lo digo porque a mí me podría ofender que a ti te ofendiera mi comentario. Y entonces la habríamos liado...
Porque si a ti te ofendiera que a mí no me atraigan (por norma general) las chicas sin depilar, la intolerante serías tú. Tampoco me atraen las tías con estética punk, ni las góticas. Es más, no me atraen un carajo las pijas. A mí me puede atraer y dejar de atraer lo que me dé la gana, siempre y cuando no le haga daño a nadie.
Pero no es el caso, ¿verdad? No, no es el caso... :cool:
¡Resalud de requetebuenísimas noches para todos! :bien:
paulveg
01-feb-2011, 01:43
Por cierto, siento ofenderos a algunas, pero lo tengo que decir:
No tengo claro que yo pudiera tener una pareja que decidiera no depilarse. Es decir, no sé hasta qué punto es importante para mí. Sí sé que me gustan las chicas depiladas. Por supuesto, a mi pareja podría echarle mil polvos sin depilar. Pero a mí me gusta que las chicas se depilen: me atrae en los aspectos estético y sensorial. Y me gustaría que mi pareja se depilara para mí.
Es decir, no puedo asegurar que la chica de mi vida pudiera ser una chica que optara por no depilarse. Con todo el respeto para las que decidís hacerlo, por supuesto.
¡Salud!
Vámonos todos a dormir, colega...
Pero hay una diferencia básica entre la carne y los pelos: yo no mato a ningún bicho depilándome, ni le hago daño a nadie. Comiendo carne, sí.
En las relaciones entre gente depilada no tiene por qué haber imposiciones. Puede haber gusto mutuo. Si mi pareja me dice "me he depilado para ti", quizá alguno aquí crea que es una pringada que se somete a una convención social, pero yo pensaré que es un ser adorable que hace algo (le guste más o menos) por mí. Yo, por supuesto, haré muchas cosas también por ella.
¡Salud de buenas noches!
Pues sí, desde luego. Eso también lo pensé yo (lo que pasa es que comentar todo es imposible, jo!) que no se hace daño a nadie depilándose uno.
Por otro lado, también defiendo que dentro de una pareja se cumplan caprichos el uno al otro, sin que eso sea humillante, por supuesto! SI entre esas cosas está depilarse como parte de un juego más o menos sensual y demás, por qué no? Para mí el problema sólo viene de la imposición. De la sensación de "si no me depilo no seré aceptada"
Por otro lado, mientras sea mutuo, allá la vida de cada pareja.
Yo no hago casi nada "sólo" por estar mejor para mi pareja, así que tampoco podría exigirlo. Sólo que se da la circunstancia de que a mi tampoco me lo exijen... esté como esté (más allá de caprichos puntuales, también mutuos :p) le parece bien, y todos felices!
Pero pongamos el caso contrario, el típico tío que tiene super claro que nunca estaría con una chica que no fuera del tipo que no sale de casa sin plancharse el pelo, manicura francesa perfecta, y por supuesto, para follar, mejor depiladita. Sólo espero que si ese tío es un blancucho, por ejemplo, luego no se queje de que una tía lo rechace porque "lo siento, me gustan los morenos" y luego la llame guarra, superficial... Y esto, pasa.
Por eso digo que si pusieramos de nuestra parte para no exigir, ni exigirnos tanto, ni permitir que nos exijan tanto en cosas totalmente superfluas (de ahi lo de la "calidad" de los ligues xD Yo no ligaría con alguien a quien sé que no le gustaría si fuera rubia porque sólo le van las morenas etc...) igual seríamos más felices?
Ah, y perdona q te pusiera aquella comparación, sabía que era un poco fuerte, pero es que sonaste bastaaaante cínico. Lo siento si lo interpreté mal. Si eras sincero, y el enhorabuena no iba con retintín, pos nada :)
Safanoria
01-feb-2011, 01:43
¿Ya no llega a ofenderte? Bien hecho...
Lo digo porque a mí me podría ofender que a ti te ofendiera mi comentario. Y entonces la habríamos liado...
Porque si a ti te ofendiera que a mí no me atraigan (por norma general) las chicas sin depilar, la intolerante serías tú. A mí me puede atraer y dejar de atraer lo que me dé la gana, siempre y cuando no le haga daño a nadie.
Pero no es el caso, ¿verdad? No, no es el caso... :cool:
¡Resalud de requetebuenísimas noches para todos! :bien:
Precisamente por eso lo he cambiado, para que no te alteres como me he alterado yo al ver tu comentario. Me lo he repensado y al ver que no conseguía expresar lo que realmente quería expresar, he preferido no decir nada ;)
Para mí ya lo has dicho todo.
Salud.
Edito.
paulveg
01-feb-2011, 01:47
ZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz (Pollito negro en modo aburrido)
Busca en el hilo, paulveg. Sí que he dicho (exactamente) "Leonor Watling es bella". Exactamente.
no digo que no lo hayas dicho, pero también has dicho q te gusta por más cosas ,no?? Pues eso! Por eso he dicho que no te limitas a decir "me parece bella" No te estaba atacando, ya que pareces enfadado, sólo explicándote algo.
Yo me refería sólo al físico cuando cité a Jesusito, y era para dar pie a poner un ejemplo, no por mencional lo guapo q me parece. Eso era lo de menos! Podría haber puesto a cualquier otro "guapo oficial". Ay, que sueño tenemos!! Los dos, eh? xD
Calimero
01-feb-2011, 01:49
Me lo he repensado y al ver que no conseguía expresar lo que realmente quería expresar, he preferido no decir nada ;)
Para mí ya lo has dicho todo.
Salud.
Edito.
Uy, y tú para mí.
Salud.
paulveg
01-feb-2011, 02:26
Lo que ha dicho Animalis es un ejemplo de lo que ocurre ahora. Empiezas de joven y luego es mucho más difícil dar marcha atrás... Ahora, con esos pelos mucho más fuertes, oscuros y grandes, cómo vas a dejar de depilarte?? No es una historia exclusiva de Animalis. Estoy seguro que es la historia de una amplia mayoría, no algo tan extraño como muchos mensajes dejan entrever...
Pues ahora que lo dices, quizá si con 15 años, cuando los pelos de mis piernas eran pelusa suve y fina (aunque se veían, eso sí) tuviera la mentalidad que tengo ahora, quizá... nunca me hubiera depilado. No lo sé...
Pero lo cierto es que era mucho más fácil de llevar que los pelos negros casi de punta que me salen ahora y con las piernas llenas de calvas de tanto arrancarme los pelos. :)
Por eso decía (y espero recordarlo) que a mis hijas les hablaré de ambas opciones para que realmente elijan. Es muy difícil elegir (aunque ahora con 31 años creamos que elegimos, y yo soy la primera) cuando has aprendido y asimilado, sin que nadie te lo diga explícitamente que algún día tendrás que depilarte. Simplemente por influencias, ejemplos de hermanas mayores, madres y amigas, publicidad etc...
POr eso, aunque me pueda poner un poco burra, también entiendo a la gente que le parece más "femenino", más bonito y demás, sean hombres o mujeres.
Calimero
01-feb-2011, 10:25
Buenos días... :)
http://wa2.www.artehistoria.jcyl.es/obrmaestras/jpg/TIV03549.jpg
Estaba reflexionando sobre todo esto y pensé: "Coño, a ver si va a resultar que las mujeres bellas han sido peludas de toda la vida de dios". Y entonces, aunque no soy un experto en arte, recordé a la venus de Urbino: se trata (corríjame quien sepa más de arte que yo) del primer desnudo no religioso (es decir, voluptuoso, desnudo por desnudo, desnudo por bello) de la historia de la pintura moderna.
No creo que esté depilada, pero apenas tiene vello. Y si lo tenía, Tiziano lo obvió o lo disimuló: fijaos con qué sensualidad cae el pelo de la chica sobre la axila derecha. De hecho, este cuadro siempre me llamó la atención por los raudales inmensos de luz que llevan la mirada al ombligo de la chica. Es un ombligo FEMENINO, bello, armonioso, sin pelo, atractivo.
Me pregunto por qué eligió Tiziano a una mujer tan FEMENINA para transgredir todas las normas de su época sobre el cuerpo y la religión. Estamos hablando de 1538.
Si tengo razón, no es esta asquerosa sociedad de la imagen la que impuso semejante canon de belleza... :D
¡Saalud!
vellocinodeoro
01-feb-2011, 10:27
Buenos días... :)
Estaba reflexionando sobre todo esto y pensé: "Coño, a ver si va a resultar que las mujeres bellas han sido peludas de toda la vida de dios". Y entonces, aunque no soy un experto en arte, recordé a la venus de Urbino: se trata (corríjame quien sepa más de arte que yo) del primer desnudo no religioso (es decir, voluptuoso, desnudo por desnudo, desnudo por bello) de la historia de la pintura moderna.
No creo que esté depilada, pero apenas tiene vello. Y si lo tenía, Tiziano lo obvió o lo disimuló. De hecho, este cuadro siempre me llamó la atención por los raudales inmensos de luz que llevan la mirada al ombligo de la chica. Es un ombligo FEMENINO, bello, armonioso, sin pelo, atractivo.
Me pregunto por qué eligió Tiziano a una mujer tan FEMENINA para transgredir todas las normas de su época sobre el cuerpo y la religión. Estamos hablando de 1538.
Si tengo razón, no es esta asquerosa sociedad de la imagen la que impuso semejante canon de belleza... :D
¡Saalud!
Ahora la que me he perdido he sido yo ¿desde cuándo tienen pelo las mujeres en el ombligo?
Y que sepas que ahora mismo a esa chica no le cabría una talla de pantalón de las que venden en Zara y seguramente se hubiera metido dos balones de silicona en las tetas...
Iniciado por Kar-mel
Snickers, nos peinamos por higiene, porque si no te peinas se forman nudos y en esos nudos se instalarían pequeños bichitos. Bueno, no sé cómo es el caso de las rastas, que alguien me explique si conoce.
No iba a participar en este hilo pero tenia que decir algo al respecto de peinarse....
El pelo puede estar perfectamente limpio sin peinarse, solo hace falta lavarlo correctamente, un pelo enredado no es igual a un pelo sucio, y me pregunto, a las personas que han defendido la "no depilacion" por ser lo contrario algo antinatural... no es tambien antinatural peinarse? Se maltrata el pelo, es algo que se hace porque si vas despeinado "eres un@ guarr@" o un perroflauta.... Pero en el comienzo nadie se peinaba. ¿A qué te refieres con "pequeños bichitos"? Porque yo nunca me he encontrado un bicho en el pelo y reconozco que lo tengo enredado...
Yo no me peino desde Junio 2010... mi pelo está limpio y sano, incluso esta bastante mas fuerte por no azotarle con un cepillo todo el dia, y lo tengo largo. De hecho, por no peinarme y por recogerme el pelo en verano, se me formaron 3 rastas naturales, de las que aun conservo 2, y nunca me supusieron tener el pelo mas sucio ni nada por el estilo. De rastas en toda la cabeza ya no puedo decirte, porque nunca he tenido, pero me consta que hay forer@s con rastas que podrian contarnos...
Saludos!
Calimero
01-feb-2011, 11:18
Buenos días... :)
http://wa2.www.artehistoria.jcyl.es/obrmaestras/jpg/TIV03549.jpg
Estaba reflexionando sobre todo esto y pensé: "Coño, a ver si va a resultar que las mujeres bellas han sido peludas de toda la vida de dios". Y entonces, aunque no soy un experto en arte, recordé a la venus de Urbino: se trata (corríjame quien sepa más de arte que yo) del primer desnudo no religioso (es decir, voluptuoso, desnudo por desnudo, desnudo por bello) de la historia de la pintura moderna.
No creo que esté depilada, pero apenas tiene vello. Y si lo tenía, Tiziano lo obvió o lo disimuló: fijaos con qué sensualidad cae el pelo de la chica sobre la axila derecha. De hecho, este cuadro siempre me llamó la atención por los raudales inmensos de luz que llevan la mirada al ombligo de la chica. Es un ombligo FEMENINO, bello, armonioso, sin pelo, atractivo.
Me pregunto por qué eligió Tiziano a una mujer tan FEMENINA para transgredir todas las normas de su época sobre el cuerpo y la religión. Estamos hablando de 1538.
Si tengo razón, no es esta asquerosa sociedad de la imagen la que impuso semejante canon de belleza... :D
¡Saalud!
Me cito sólo por dar por saco. Y para que se siga viendo a la venus de Urbino, para que veáis sus tetas pequeñas (:confused: hay que fastidiarse... ¡Que estaba en 1538!) y su ombligo bello. Y sus piernas sin pelos, luminosas de rodillas para arriba. Y su pubis casi sin pelo. De hecho, la mano izquierda de la chica tapa sólo una pequeña parte de pubis; tapa sólo su vello púbico, que es escaso, por lo que parece. Y el pelo ondulado, insisto, cae sensual sobre la axila derecha tapando de manera nada casual el vello de esa zona del cuerpo.
Quien se pierda se pierde porque se pierde. Yo creo que está muy claro.
El tratamiento de la luz para resaltar la FEMINIDAD de un cuerpo femenino sin vello, un cuerpo bello, es maravilloso.
¡Y ESTABA EN 1538!
¡Saaalud!
Anarcopón
01-feb-2011, 11:23
Buenos días... :)
http://wa2.www.artehistoria.jcyl.es/obrmaestras/jpg/TIV03549.jpg
Estaba reflexionando sobre todo esto y pensé: "Coño, a ver si va a resultar que las mujeres bellas han sido peludas de toda la vida de dios". Y entonces, aunque no soy un experto en arte, recordé a la venus de Urbino: se trata (corríjame quien sepa más de arte que yo) del primer desnudo no religioso (es decir, voluptuoso, desnudo por desnudo, desnudo por bello) de la historia de la pintura moderna.
No creo que esté depilada, pero apenas tiene vello. Y si lo tenía, Tiziano lo obvió o lo disimuló: fijaos con qué sensualidad cae el pelo de la chica sobre la axila derecha. De hecho, este cuadro siempre me llamó la atención por los raudales inmensos de luz que llevan la mirada al ombligo de la chica. Es un ombligo FEMENINO, bello, armonioso, sin pelo, atractivo.
Me pregunto por qué eligió Tiziano a una mujer tan FEMENINA para transgredir todas las normas de su época sobre el cuerpo y la religión. Estamos hablando de 1538.
Si tengo razón, no es esta asquerosa sociedad de la imagen la que impuso semejante canon de belleza... :D
¡Saalud!
Es fácil que si no te depilas nunca los pelos prácticamente desaparezcan... No recuerdo a mucha gente mayor con pelos en las piernas.. Cuando digo mayor, digo con 40 como mucho...
Iba a buscar fotos, pero, si te digo la verdad, no sé qué carajas poner en el buscador!!! Por pierna salen mozas, por paisano salen paisanos (y mozas, claro), pero ninguno en pantalón corto, con pierna señor salen ortopedias y mozas en bikini... Vamos, que le preguntes a tu tío que te enseñe las piernas...
Calimero
01-feb-2011, 11:30
http://wa2.www.artehistoria.jcyl.es/obrmaestras/jpg/TIV03549.jpg
Hablo de un canon de belleza.
Fijaos en el entrecejo (no pongo la foto más grande para que Margaly no me eche una bronca con razón): parece depilado.
El rostro es bello, límpido, sin pelo, luminoso. No tiene bigote ni nada que se le parezca.
No hay vello en el antebrazo derecho.
Tiziano transgrede normas sociales y religiosas (brutales en 1538) utilizando un MODELO SOCIAL DE BELLEZA, un modelo que a él le parecía el más bello... ¡en 1538!
¡En 1538!
Luego yo concluyo que no es esta sociedad perversa de la imagen la que ha impuesto semejante canon de belleza. Y que las mujeres bellas y atractivas, por norma general, para la mayoría de los hombres, no han tenido pelo ni ahora ni en 1538.
vellocinodeoro
01-feb-2011, 11:37
http://wa2.www.artehistoria.jcyl.es/obrmaestras/jpg/TIV03549.jpg
Hablo de un canon de belleza.
Fijaos en el entrecejo (no pongo la foto más grande para que Margaly no me eche una bronca con razón): parece depilado.
El rostro es bello, límpido, sin pelo, luminoso. No tiene bigote ni nada que se le parezca.
No hay vello en el antebrazo derecho.
Tiziano transgrede normas sociales y religiosas (brutales en 1538) utilizando un MODELO SOCIAL DE BELLEZA, un modelo que a él le parecía el más bello... ¡en 1538!
¡En 1538!
Luego yo concluyo que no es esta sociedad perversa de la imagen la que ha impuesto semejante canon de belleza. Y que las mujeres bellas y atractivas, por norma general, para la mayoría de los hombres, no han tenido pelo ni ahora ni en 1538.
¿tú eres consciente de que estás hablando única y exclusivamente de una zona muy concreta y de una clase social muy minoritaria de la Europa moderna, en una época muy concreta y que este "canon" puede que se aplicase sólo en el 0,5 % del mundo?
A ver si logro que me respondas a algo, que creo que esta es la tercera pregunta que te hago y pasas de mi cara ¡y eso que yo soy de las que se depila!
Safanoria
01-feb-2011, 11:41
:juas::juas:
Por ahora ya lo he dicho todo.
Volveré en cuanto encuentre alguna justificación coherente de por qué debemos continuar el ritual social de la depilación.
SALUD.
Anarcopón
01-feb-2011, 11:46
Es probable que en 1538 no fuera posible pintar un coño peludo -o no peludo- a riesgo de que le hicieran uno a tiziano?
Calimero
01-feb-2011, 11:55
¿tú eres consciente de que estás hablando única y exclusivamente de una zona muy concreta y de una clase social muy minoritaria de la Europa moderna, en una época muy concreta y que este "canon" puede que se aplicase sólo en el 0,5 % del mundo?
A ver si logro que me respondas a algo, que creo que esta es la tercera pregunta que te hago y pasas de mi cara ¡y eso que yo soy de las que se depila!
Lo mismo podríamos decir del David de Miguel Ángel: Florencia, 1504.
http://www.daniel.prado.name/imagenes/articulos/Viajes/Florencia/el-david-de-miguel-angel.jpg
Y sin embargo, nadie duda que el David sigue siendo un modelo clarísimo de belleza masculina. ¿Eres consicente de que... bla, bla, bla...? :)
Por cierto, si os fijáis, el David tampoco tiene vello... más que en la zona púbica, y no demasiado.
Si yo no digo que esté mal cambiar la sociedad y que cada vez sea más normal no depilarse... Si me parece fenomenal. Si yo lo que digo es que a mí, como a la gran mayoría de los mortales, la belleza me parece más bella sin pelo. Y me escandaliza que os escandalicen mis gustos.
Y lo que estoy haciendo es echar por tierra vuestra teoría de que la sociedad de la imagen, vacía y despersonalizada, tiene la culpa de la obligación femenina de depilarse.
LA BELLEZA FEMENINA SIEMPRE FUE MÁS BELLA SIN PELO. Puede que en no todas las culturas, claro, pero nosotros somos herederos del renacimiento. A ver si vamos a tener que explicar también eso.
¡Salud!
http://wa2.www.artehistoria.jcyl.es/obrmaestras/jpg/TIV03549.jpg
Hablo de un canon de belleza.
Fijaos en el entrecejo (no pongo la foto más grande para que Margaly no me eche una bronca con razón): parece depilado.
El rostro es bello, límpido, sin pelo, luminoso. No tiene bigote ni nada que se le parezca.
No hay vello en el antebrazo derecho.
Tiziano transgrede normas sociales y religiosas (brutales en 1538) utilizando un MODELO SOCIAL DE BELLEZA, un modelo que a él le parecía el más bello... ¡en 1538!
¡En 1538!
Luego yo concluyo que no es esta sociedad perversa de la imagen la que ha impuesto semejante canon de belleza. Y que las mujeres bellas y atractivas, por norma general, para la mayoría de los hombres, no han tenido pelo ni ahora ni en 1538.
¿Y quien dice que solo sea esta sociedad actual la que ha impuesto cánones de belleza?
He estado buscando un poco el origen de la depilación, quien este interesado puede leerlo.
HISTORIA DE LA DEPILACION.
Aún no se conocen los verdaderos motivos que llevaron al hombre y a la mujer a depilarse parte o todo el cuerpo. Pero sabemos que esta costumbre se remonta al inicio de la humanidad.
Algunos de los motivos que llevaron a realizar esta costumbre:
Mágico-Religioso: ofrenda y respeto ante sus dioses.
Higiénico: La depilación y la higiene eran un ritual de purificación. Puede haber sido la única forma de combatir los parásitos corporales, liendres, piojos.
Estético: Si bien los conceptos de belleza son diferentes en las distintas culturas, parece que una piel tersa, suave y sin vello ha sido una preocupación constante en la mayoría de los pueblos.
Erótico-Sexual: en muchas culturas la depilación era un afrodisíaco.
ARQUERO CON BARBA - ARQUERO SIN BARBA
En la Prehistoria (20.000 a.c. Asia-Africa) los hombres ya se afeitaban la cara, lo que se puede apreciar al observar las pinturas rupestres, donde se ven hombres barbudos y otros lampiños. En las sepulturas se encontraron piedras de pedernal sumamente afiladas y navajas de cobre y hierro.
Los Egipcios ( 3000 a.c.) Tenían un elevado concepto de la Estética, la higiene y se depilaban todo el cuerpo.
Las mujeres usaban cremas depilatorias hechas con la sangre de animales, tortugas, gusanos o la grasa de hipopótamo. Usaban ceras que se hacían con azúcar, agua, limón, aceite y miel ó sicómoro (árbol sagrado), goma y pepino.
Los hombres usaban navajas de silex, luego de cobre y de hierro.
Los sacerdotes y sacerdotisas egipcias no podían entrar a los templos sin cumplir con este ritual.
Los Griegos consideraban que un cuerpo depilado era el ideal de belleza, juventud e inocencia. Las esculturas de la época muestran cuerpos femeninos depilados y sin vello púbico.
Se practicaba en las clases sociales altas.
Usaban la vela para quemar los vellos, abrasivos como la piedra pómez, ceras hechas con sangre de animal, resinas, cenizas y minerales.
Las hetairas usaban crema depilatoria llamada “dropax” pasta compuesta de vinagre y tierra de Chipre.
Las Romanas también lo hacían para estar bellas y comenzaban a depilarse el vello púbico en la adolescencia cuando empezaba a aparecer. Para ello usaban pinzas y ceras a base de resina y brea.
En los baños públicos había cuartos para la depilación. También existían esclavos preparados y expertos que depilaban el vello púbico de las damas que pertenecían a los prostíbulos.
Las mujeres musulmanas, obedeciendo al Sunnah, se depilaban el pubis y las axilas. Para ello usaban la técnica del hilo, práctica que se extendió a la India, África y a otras regiones bajo influencia del Islam.
En la India se usaron navajas de cobre y la técnica del hilo, dándole a la depilación del vello púbico un significado erótico sexual. Era un acto afrodisíaco.
En China, la depilación era un signo de higiene y pureza.
Las religiosas para ordenarse debían pasar por el ritual de la tonsura, se les afeitaba toda la cabeza.
Los Turcos consideraban pecaminoso que una mujer dejara crecer el vello en sus partes privadas. Los Baños Públicos tenían cuartos especiales, llamados “hamams”, donde las damas se depilaban, hoy todavía existen.
Las mujeres judías se depilaban con el hilo.
La depiladora lo sostenía con los dientes, y formaba un triángulo, tomando cada extremo con sus pulgares; luego pasaba el hilo por la zona pilosa, arrancando los vellos de raíz. La técnica del hilo se sigue practicando y se ha puesto de moda en occidente.
Las cristianas, en cambio, no se depilaban el pubis, porque en una sociedad controlada por el puritanismo eclesiástico, lo consideraba un “ritual pagano”.
En la Edad Media (siglo V hasta la mitad del siglo XV) se usó mucho la moda de depilarse las cejas, el nacimiento del cabello, las sienes y las patillas para ensanchar la frente. Una de las pastas que usaban contenía cal viva y arsénico. Se cree que en esta época no se depilaban el cuerpo, pero la “Venus desnuda” muestra la depilación completa de axilas y pubis.
En muchos castillos europeos construidos entre 1200 y 1600 d.C. tenían un cuarto para que las señoras se depilaran.
En el Renacimiento (siglos XV - XVII) se continuó con esta moda usando vendas impregnadas en vinagres y aceites.
Y se comenzó nuevamente a depilarse algunas partes del cuerpo con pinzas y navajas.
En el Siglo XVI (1519 al 1589) Catalina de Medici, esposa de rey Enrique II de Francia prohibió a las mujeres en gestación quitarse el vello púbico.
A pesar de las prohibiciones religiosas y reales, el deseo de una piel suave y sin vello persistió a través de los siglos.
El arte, testigo viviente, inmortalizó este deseo en hermosas Venus, Diosas de la Belleza.
INDIO TRIBU AVIPONES
En las Américas, muchos pueblos practicaban el afeitado de distintas partes de su cuerpo.
Los Aborígenes Argentinos que se depilaban eran los Puelches, Guenaken, Tehuelches, Araucanos y los Avipones. Estos últimos fueron llamados “frentones” por los españoles, porque se depilaban el vello del rostro hasta la mitad de la cabeza, incluidas las cejas y pestañas.
• Las pinzas eran de conchas de moluscos;
• Las tijeras con quijadas de las palometas;
• Navajas con valvas de moluscos afiladas.
Esta operación estaba reservada a las mujeres.
En el Siglo XVIII (1762), Jean Jacques Perret, barbero francés crea la primera Maquinilla de afeitar con un borde de metal sobre la cuchilla para prevenir los cortes de la piel.
En el Siglo XX (1903), primera maquinilla de afeitar con hojas intercambiables inventada por King Gillette.
En 1920, se comienza a utilizarse la Cera preparada a base de cera de abejas, resina y parafina.
En 1931, primera maquina de afeitar eléctrica de Jacob Schick.
La moda impone las faldas cortas, los escotes y los brazos descubiertos, entonces la depilación es ya una necesidad para las mujeres de la mayor parte del mundo.
Aparecen las Cremas depilatorias, que destruye químicamente el pelo, atacando la queratina y modificando en parte su crecimiento.
En 1940, primera maquina de afeitar con dos cabezales inventada por Remington y causó sensación cuando anunció una afeitadora eléctrica diseñada expresamente para las mujeres.
Se populariza la Depilación Eléctrica termólisis y electrólisis.
El concepto de electrólisis se inició hace más de 100 años, con el oftalmólogo Charles Michael.
“Conectó una aguja con cable eléctrico a una batería seca, lo insertó durante varios minutos de una pestaña encarnada, destruyó el folículo y el pelo nunca volvió a crecer”.
DEPILACION LASER MODERNA
En 1958, Gordon Gould investigando sobre las microondas tiene una idea brillante, “amplificar un flash de luz “que llama: LASER” (Light Amplification by Stimulated Emisión of Radiation).
En 1960, Harold Maiman desarrolla y patenta el Laser Rubí el primero en usarse en aplicaciones dermatológicas.
En 1994, Dr Anderson y Dr. Grossman, con un Laser Rubí de alta potencia, comienzan la era de la “fototermólisis selectiva” y de la Depilación Laser.
En la última decada, la tecnología del Laser y Luz Pulsada Intensa ha tenido y tiene un desarrollo vertiginoso. Hoy contamos con equipos para distintas aplicaciones en varias especialidades médicas: depilación laser, angiomas, rosácea, arañas vasculares, varices, manchas, arrugas, queratosis, verrugas, acné, vitiligo, fotoenvejecimiento cutáneo, cirugía oftalmológica, etc.
Calimero
01-feb-2011, 12:06
Gracias, neska4. .-)
Frida Kahlo:
http://nelsonrivas.files.wordpress.com/2010/07/frida_kahlo.jpg
Modigliani:
http://img11.imageshack.us/img11/8328/modiglianiamedeonudodis.jpg
Si buscas "desnudos arte" te sale un montón de gente con su matojo y tal, que no añado porque es fotografía erótica.
PD: Venus a parte de amorosa es joven el no ponerle los pelazos también va por ahí.
Calimero
01-feb-2011, 12:14
Sí, he pensado mucho en Frida estos días, Erinna... aunque no haya dicho nada.
Frida se dejaba pintar desnuda, ¿no? Le gustaba reivindicar su feminidad con pelo. Y a mí me parece fenomenal, muy digno, de enorme personalidad.
paulveg
01-feb-2011, 12:14
LA BELLEZA FEMENINA SIEMPRE FUE MÁS BELLA SIN PELO. Puede que en no todas las culturas, claro, pero nosotros somos herederos del renacimiento. A ver si vamos a tener que explicar también eso.
¡Salud!
Acabáramos! TODOS, todos!! xD Menos las alemanas, o franceasa a las que algunos nos hemos referido, que ellas, pobrectias sí que son víctimas de la publicidad, no? COn lo bien que vivían sin conocer el Renacimiento (ni la globalización) :)
POr otro lado, la tía de ese cuadro apenas tiene tetas, y unas caderas, que así a botepronto le calculo una talla 44. De verdad te parece que ese canon de belleza de 1538 sigue vigente? o sólo la parte que te viene bien para refutar tu teoría?jeje
También te digo, que las mujeres, en especial las rubias tienden a tener el bigote invisible, así como los pelos de las piernas, y no ser cejijuntas.
Lo siento, pero lo he comprobado miles de veces en Inglaterra. Mi cuñada que es rubia de ojos verdes, jamás de ha depilado las cejas y en el entrecejo no tiene nada, y el resto casi transparentes según le de la luz, tampoco se le notan casi los de las piernas aunque no se depile.
No se, con tus mismos argumentos yo podría concluir que en 1538 lo que gustaban eran las rubias YA entonces!! Que nadie se sienta culpable por rechazar a las morenas jaja, que la prmera mujer que se pintó, por su belleza, era, lógicamente, rubia. :) Qué femenina, qué delicada. Y mirad como resalta con la luz toda la blancura de su piel, que no parezca ni por un momento que está besada por el sol. Es que lo que gusta es la piel blanca, de toda la vida, y ellos ya lo sabían.
Ojo, no digo que tu teoría no tenga cierto sentido, pero juzgar con una rubia, y como dice villo... con un ejemplo de la clase alta... es un poco precipitado, creo.
En cuanto a lo que dice Anarcopón, mi madre jamás se depiló las piernas y apenas tiene cutro pelos suertos, bastante cortos además. Lo típico que siempre parece que se depiló hace una semana, pero ya le están saliendo. Y eso si te fijas, porq a simple vista ni se ven. Según ella, un día de pequeña se los arrancó con las manos mientras estudiaba y no le han vuelto a salir, pero sinceramente dudo que se los hubiera arrancado todos... me resulta más lógico que puediera haber sido con los cambios hormonales de los embarazos o algo, que se le fueron cayendo, y porque nunca se depiló, pues los que tienen se ven menos de por si.
Safanoria
01-feb-2011, 12:15
Los vellos cubren prácticamente toda la piel del cuerpo, funcionan como barrera, como filtro o incluso pueden conservar la temperatura corporal. Recientemente con la popularidad de los tratamientos depilatorios a base del láser, los vellos en casi todo el cuerpo están siendo desplazados, pero, esta medida estética y tal vez algo obsesiva ¿tendrá consecuencias para nuestro cuerpo?
Lo primero que tenemos que tener en cuenta es para qué sirven o cómo funcionan los vellos en distintas partes del cuerpo.
En las axilas: la termoregulación es la principal tarea de este tipo de vellos; cuando alguien suda estos funcionan como una red que atrapa esa humedad y de esa forma baja la temperatura de la zona. No obstante, casi en todas las culturas la mujeres los depilan pues son lo más notorios en su caso.
Púbico: Es tal vez el más controvertido, a lo largo de la historia del arte se le ha representado o se le ha escondido, actualmente ya sea por motivos de higiene, de estética o hasta religiosos se tiende a la depilación. Una de sus funciones es la diseminación de las feromonas (hormonas asociadas al sexo), así como la protección de los órganos sexuales.
Nasal: Puede ser muy desagradable si crece fuera de las fosas, pero esos vellos tienen la importante misión de filtrar partículas en el aire e impedir que pasen por nuestra garganta y lleguen a los pulmones. Los hombres tienen problemas en esta área y regularmente la depilan con pinzas, y aunque el uso del láser ha alcanzado este parte, algunos dermatólogos recomiendan dejarlos para no padecer gripas o infecciones en la garganta de manera regular.
En las piernas: Aunque también pueden servir como un especie de termostato para atrapar el calor o incluso enfriar, los vellos en las piernas, así como su espesor, grosor y cantidad dependen de la raza y otras condiciones, por ello en algunas culturas o religiones es incluso un deber depilar la zona, como en el Islam, donde las mujeres comienzan esta práctica cuando alcanzan la pubertad.
Brazos: Tal vez más que en otras partes, en esta zona notamos más concientemente que cada pelo está conectado a una terminal nerviosa que lo convierte en un receptor sensorial, lo que previene al cuerpo, es decir, anticipamos el frío el calor, nervios, miedo y algunas otras sensaciones. Quién no ha escuchado o dicho que "se le erizan los vellos". Igualmente en la moda de la depilación ha sido una parte que por su acceso fácil es dónde probamos todos los químicos y productos para ese fin, lo que conlleva una cierta pérdida de sensaciones y de humedad en esa parte de la piel.
Pectoral: en esta parte más que en ninguna otra del cuerpo, los vellos tienen la función de retener el agua para transformarle en frío, es decir, la sudoración es retenida por estos folículos para mantener una temperatura y que el cuerpo pueda seguir funcionando o exigiéndose. Al depilar esta zona lo que se provoca es mayor resistencia al calor corporal y posiblemente el sudor ahora provoque rosaduras debido a que no hay una red que lo distribuya.
Ahora pregunto yo: en caso de que fuera cierto que LA MAYORÍA de la población de siglos pasados hiciera X cosa, ¿hemos de continuar haciéndola sin plantearnos el por qué? ¿si es dañino? ¿si no deja de ser imposición social?
Porque entonces... Apago y me voy.
Safanoria
01-feb-2011, 12:17
Cuando tenía 12 o 13 años, no lo recuerdo exactamente, recuerdo que empezó a salirme el "temido" vello corporal.
Recuerdo que mis amigas ya empezaban a depilarse.. "oye, ¿te vienes a mi casa a depilarme? Si, que ya me toca, llevo haciéndolo con cuchilla un par de semanas, pero ahora quiero probar una cera..."
Yo no me planteé nada, lo vi como algo más que había que hacer al "crecer", un rito, incluso veía mal y pasado de moda que mi madre no lo hiciera, y me burlaba de ella.
Ella siempre me decía que los vellos nada de malo tenían, que era una esclavitud, porque siempre tenías que hacerlo, y los vellos crecen día a día. Que era dinero y tiempo que podía invertir en algo realmente necesario.
Ni caso. No le hice ni caso porque creía que mis amigas eran mucho más inteligentes, y, claro, había que estar a la moda. Sino, ¿cómo gustaríamos a los chicos? No, de ninguna manera, si alguna no se depilaba ya era para dar de comer aparte, sería marginada.
Recuerdo que tenía una amiga, (éramos un trio), que no quería depilarse.
Por ello le sacaron el apodo de "Kiwi".
La chica, ante la presión social, eligió una alternativa: Decolorarse el vello.
Aún así siguieron presionando, y al final acabó haciendo lo que todas y todos decían: Que había que depilarse, porque las mujeres peludas no agradaban, no eran atractivas. (He de decir que la chica no era peluda, tenía vello corporal normal donde todos lo tendríamos si no nos lo quitáramos.)
Bien. Mi depilación consistía en depilarme únicamente de rodillas para abajo, la vagina de vez en cuando (¡qué dolor tan absurdo!), las axilas, incluso el vello de encima del labio superior con cuchilla, y los brazos alguna vez.
A día de hoy, desde Agosto de 2010 no me depilo.
De rodillas para arriba, mi vello es casi invisible, incluso. Es débil, oscuro, claro, y suave.
El de mis brazos, a pesar de que también llegué a depilármelo, también crece suave y débil.
El del resto de mi cuerpo es grueso, duro y negro.
Las zonas que siempre quitaba, con cera o con cuchillas.
Me atrevo a pensar que quizás, si lo que buscáis (y yo buscaba estéticamente) es la visión de piel sin pelos, de aspecto suave, si no nos hubiéramos iniciado en ese absurdo rito, quizás serían vello corporal casi imperceptible, natural. No como el vello grueso, duro y negro que tengo en las zonas que antes quitaba, como fuera, cada semana o dos semanas.
(Mi madre nunca se había depilado. A raíz de sentirse presionada socialmente, empezó a depilarse las axilas y la parte superior del bigote. El resultado es el mismo que yo: ahora tiene vello grueso y negro. Sin embargo, las piernas, que nunca ha depilado, es un vello tan débil que es casi imperceptible.)
Me di cuenta de que ya empezaba a acumular convenciones sociales con las que no estaba de acuerdo, y con las que debía, de una vez por todas, romper.
Si la depilación no fuese una convención e imposición social, muchas más mujeres no se depilarían.
Por desgracia, muy cercanas tengo 4 mujeres, una de ellas mi madre, que al final cedió también ante la presión, y se depila las axilas y el "bigote" cuando "sale, o tiene plan especial."
Las otras tres, compañeras de mi edad, se depilan. ¿Por qué? Porque, al igual que yo, empezaron con el rito de iniciación a la adolescencia sin preguntárselo.
Se avergüenzan y disculpan cuando vas a su casa, están en pijama, hacen un movimiento y se les descubre un trozo de pantalón de pijama, y se les ve un vello de 3 milímetros. Yo me rio y les enseño mi vello.
El resto de mujeres que conozco, excepto una, alemana, TODAS, y repito, TODAS, se depilan. ¿No es extraño que únicamente conozca a una mujer que no se depile, y que además no lo haga porque no es costumbre en su país? (No incluyo a mi madre porque ella si cedió.)
De mis compañeras:
Dos de ellas me dijo que le gustaría poder dejar de depilarse.
Decir que "ojalá pudiera dejar de depilarme, pero no me atrevo por miedo a la respuesta de mi entorno", es uno de los más claros ejemplos de imposición social.
La otra me dijo que "no le gustaban los pelos" y que "le gustaba sentirse suave", y le parecía "más higiénico y estético". :rolleyes:
Otro ejemplo es una escena en la que 8 personas, 5 de ellas mujeres, cuchichean sobre otra mujer que no se depila. "Qué asco, todo el vello negro, no sé cómo sale así a la calle".
Esa situación fue la que me hizo decir basta.
Y desde que no me depilo por supuesto que he escuchado comentarios absurdos.
De hombres, de mujeres aún no.
Hombres que no se depilan, que dicen "si tienes vello en las axilas, depílatelo" y yo les contestaba: "¿lo haces tú? ¿entonces por qué he de hacerlo yo?"
Y él contestar: "Pues porque sin vello estás más atractiva, más clara, la piel se ve más bonita"
Y yo partirme en su cara y decirle.. "Me pondré pantalones cortos para ti. Sin depilar, claro.":bledu: (Broma.)
Este es mi caso. Hice esta encuesta simplemente para que personas que quizás se depilen y no se hayan preguntado por qué, se lo planteen.
Me parece bastante absurdo pensar en el "qué dirán", cuando te sientes obligada a depilarte cada dos semanas porque empieza a salir el vello. Si no estás a gusto, no lo hagas. No te sientas obligada. (Hablo, sobre todo, por las mujeres. La depilación en hombres no me parece una imposición social, sinceramente. Conozco más hombres que no lo hacen que hombres que lo hacen. Pero la balanza está bastante equilibrada. Y no me parece que sea comparable la depilación masculina a la femenina. Los hombres, en este caso, han podido elegir hacerlo; las mujeres, como yo, casi siempre es por ritual social.)
La libertad consiste en plantear, o intentar plantear, las situaciones de raíz, para poder elegir.
No en elegir de una baraja que te ofrece una serie de convenciones sociales.
Vamos, para mí eso no es libertad.
Ya me he cansado de escribir.
Esta es mi historia, nada más.
Un reflejo actual.
Me autocito como claro ejemplo de imposición social actual.
Calimero
01-feb-2011, 12:19
http://www.daniel.prado.name/imagenes/articulos/Viajes/Florencia/el-david-de-miguel-angel.jpg
http://wa2.www.artehistoria.jcyl.es/obrmaestras/jpg/TIV03549.jpg
A ver, con esto me despido por hoy: QUE CADA CUAL HAGA LO QUE LE DÉ LA GANA. Pero que nadie me acuse de provocar daño a la sociedad por el hecho de que me gusten más la Venus de Urbino y el David de Miguel Ángel que Frida, la feminidad andrógina y las chicas sin depilar.
Sobre todo teniendo en cuenta que desde las polis griegas (probablemente) y en infinidad de culturas (como ha demostrado neska4) el canon de belleza más extendido ha sido siempre el de la escasez de vello.
Dixit.
¡Resalud!
Safanoria
01-feb-2011, 12:22
Los vellos cubren prácticamente toda la piel del cuerpo, funcionan como barrera, como filtro o incluso pueden conservar la temperatura corporal. Recientemente con la popularidad de los tratamientos depilatorios a base del láser, los vellos en casi todo el cuerpo están siendo desplazados, pero, esta medida estética y tal vez algo obsesiva ¿tendrá consecuencias para nuestro cuerpo?
Lo primero que tenemos que tener en cuenta es para qué sirven o cómo funcionan los vellos en distintas partes del cuerpo.
En las axilas: la termoregulación es la principal tarea de este tipo de vellos; cuando alguien suda estos funcionan como una red que atrapa esa humedad y de esa forma baja la temperatura de la zona. No obstante, casi en todas las culturas la mujeres los depilan pues son lo más notorios en su caso.
Púbico: Es tal vez el más controvertido, a lo largo de la historia del arte se le ha representado o se le ha escondido, actualmente ya sea por motivos de higiene, de estética o hasta religiosos se tiende a la depilación. Una de sus funciones es la diseminación de las feromonas (hormonas asociadas al sexo), así como la protección de los órganos sexuales.
Nasal: Puede ser muy desagradable si crece fuera de las fosas, pero esos vellos tienen la importante misión de filtrar partículas en el aire e impedir que pasen por nuestra garganta y lleguen a los pulmones. Los hombres tienen problemas en esta área y regularmente la depilan con pinzas, y aunque el uso del láser ha alcanzado este parte, algunos dermatólogos recomiendan dejarlos para no padecer gripas o infecciones en la garganta de manera regular.
En las piernas: Aunque también pueden servir como un especie de termostato para atrapar el calor o incluso enfriar, los vellos en las piernas, así como su espesor, grosor y cantidad dependen de la raza y otras condiciones, por ello en algunas culturas o religiones es incluso un deber depilar la zona, como en el Islam, donde las mujeres comienzan esta práctica cuando alcanzan la pubertad.
Brazos: Tal vez más que en otras partes, en esta zona notamos más concientemente que cada pelo está conectado a una terminal nerviosa que lo convierte en un receptor sensorial, lo que previene al cuerpo, es decir, anticipamos el frío el calor, nervios, miedo y algunas otras sensaciones. Quién no ha escuchado o dicho que "se le erizan los vellos". Igualmente en la moda de la depilación ha sido una parte que por su acceso fácil es dónde probamos todos los químicos y productos para ese fin, lo que conlleva una cierta pérdida de sensaciones y de humedad en esa parte de la piel.
Pectoral: en esta parte más que en ninguna otra del cuerpo, los vellos tienen la función de retener el agua para transformarle en frío, es decir, la sudoración es retenida por estos folículos para mantener una temperatura y que el cuerpo pueda seguir funcionando o exigiéndose. Al depilar esta zona lo que se provoca es mayor resistencia al calor corporal y posiblemente el sudor ahora provoque rosaduras debido a que no hay una red que lo distribuya.
Ahora pregunto yo: en caso de que fuera cierto que LA MAYORÍA de la población de siglos pasados hiciera X cosa, ¿hemos de continuar haciéndola sin plantearnos el por qué? ¿si es dañino? ¿si no deja de ser imposición social?
Porque entonces... Apago y me voy.
Veo que he de volver a autocitarme.
margaly
01-feb-2011, 12:26
amos, que no me creo mucho que a alguien le salgan unos pelos como torrijas de la nariz y de las orejas y no se los quite :P
Por cierto... no por repetir las mismas cosas mil veces o autocitarse para quedar por encima de los demas se va a tener más razón (y no lo digo por un usuario en concreto eh? va para todos). Que así entramos en bucles sin fin para ver quien es más "aceite"...
PD: Venus a parte de amorosa es joven el no ponerle los pelazos también va por ahí.
Es joven, pero no una niña, por lo tanto tendría quetener pelos. Pero se la ha pintado así supongo que les parecía mas bella sin pelambreras.
paulveg
01-feb-2011, 12:30
Si buscas "desnudos arte" te sale un montón de gente con su matojo y tal, que no añado porque es fotografía erótica.
PD: Venus a parte de amorosa es joven el no ponerle los pelazos también va por ahí.
Y aquellos calendarios de camionero de los 80? ni un pubis depilado, a veces ni arreglados. Hoy es impensable el vello púbico en el ámbito del porno (creo xD)
Vamos, que un poco sí que son modas, joer, que yo ya tengo una edad y no fue hasta hace unos años que algunas parejas me sugerían que me depilara ahí, antes ni se les ocurría (habría excepciones, pero no me toco ninguna) las experiencias de mis amigas 100% iguales. La mayoría de ellas de hecho lo hiceron por primera vez con 24, 26, hace poco... Porque no estaba normalizado, quizá muchos ni lo habían visto en su vida. QUe era mi caso, y al no haberlos visto, ni me planteaba que fuera una posibilidad y menos, bonito.
Cuando tenía 17 años una amiga mía que era modelo me había dicho que se había quitado todo porque era más cómodo para los desfiles en bañador y recuerdo pensar ¡qué bruta! Esa fue mi reacción al escuchar semejante cosa por primera vez, cuando ahora, pues eso, lo veo normalísimo.
Safanoria
01-feb-2011, 12:30
No es por creer que se "va a tener más razón", es para que se haga caso de argumentos que parece que a nadie le da por hacer caso.
Perdón por las molestias, Margaly.
Safanoria
01-feb-2011, 12:33
Y aquellos calendarios de camionero de los 80? ni un pubis depilado, a veces ni arreglados. Hoy es impensable el vello púbico en el ámbito del porno (creo xD)
.
Recuerdo las revistas eróticas de los 70 u 80 que tiene un compañero guardadas.. Todo selva :D
http://www.daniel.prado.name/imagenes/articulos/Viajes/Florencia/el-david-de-miguel-angel.jpg
http://wa2.www.artehistoria.jcyl.es/obrmaestras/jpg/TIV03549.jpg
A ver, con esto me despido por hoy: QUE CADA CUAL HAGA LO QUE LE DÉ LA GANA. Pero que nadie me acuse de provocar daño a la sociedad por el hecho de que me gusten más la Venus de Urbino y el David de Miguel Ángel que Frida, la feminidad andrógina y las chicas sin depilar.
Sobre todo teniendo en cuenta que desde las polis griegas (probablemente) y en infinidad de culturas (como ha demostrado neska4) el canon de belleza más extendido ha sido siempre el de la escasez de vello.
Dixit.
¡Resalud!
Vaya, yo con mi email quería destacar que no es un cánon de belleza actual pero que se ha ido conviritendo en una imposición.
Yo me depilo, no me encanta hacerlo y creo que lo he hecho desde siempre porque era lo que había que hacer. No conocía a nadie que nos e depilase´, eso no era ni es normal. Eso si,no voy a pasar por algunas cosas.
Porque todo, todo depilado, me parece como si quisieramos regresar a la niñez para siempre....
paulveg
01-feb-2011, 12:41
[
A ver, con esto me despido por hoy: QUE CADA CUAL HAGA LO QUE LE DÉ LA GANA. Pero que nadie me acuse de provocar daño a la sociedad por el hecho de que me gusten más la Venus de Urbino y el David de Miguel Ángel que Frida, la feminidad andrógina y las chicas sin depilar.
Sobre todo teniendo en cuenta que desde las polis griegas (probablemente) y en infinidad de culturas (como ha demostrado neska4) el canon de belleza más extendido ha sido siempre el de la escasez de vello.
Dixit.
¡Resalud!
Ojalá que me eqivoque pero me da la sensación de que te lo estás tomando un poco de forma personal.
Al menos por mi parte, no te he acusado de nada, y menos de ser culpable de nada, por favor!! Como bien dices, que cada cual haga lo que le de la gana. Cada uno le da una explicación a sus opiniones, eso es un debate. No creo que vaya más allá, o eso quiero pensar, ya que tampoco me gustaría ser juzgada por cuatro opiniones aisladas.
A mi me sigues cayendo igual de bien que antes de ayer jeje.
Que me permito decirlo, sin que suene a peloteo, porque cuando alquien me parece machista o misógino, ten por seguro que también se lo digo. No tengo ningún interés en quedar bien por que sí.
Y aquellos calendarios de camionero de los 80? ni un pubis depilado, a veces ni arreglados. Hoy es impensable el vello púbico en el ámbito del porno (creo xD)
Vamos, que un poco sí que son modas, joer, que yo ya tengo una edad y no fue hasta hace unos años que algunas parejas me sugerían que me depilara ahí, antes ni se les ocurría (habría excepciones, pero no me toco ninguna) las experiencias de mis amigas 100% iguales. La mayoría de ellas de hecho lo hiceron por primera vez con 24, 26, hace poco... Porque no estaba normalizado, quizá muchos ni lo habían visto en su vida. QUe era mi caso, y al no haberlos visto, ni me planteaba que fuera una posibilidad y menos bonito.
Cuando tenía 17 años una amiga mía que era modelo me había dicho que se había quitado todo porque era más cómodo para los desfiles en bañador y recuerdo pensar ¡qué bruta! Esa fue mi reacción al escuchar semejante cosa por primera vez, cuando ahora, pues eso, lo veo normalísimo.
Esto me cabrea muchísimo.... que te "sugieran" depilarte eso cuando la mitad de los hombres ni siquieran piensan ni en recortarse un poco eso. Y creo que esto se lo debemos a la cultura del porno, que desde los 12-13 años se empieza a ver y a esa edad pues pensaran que todo lo que se ve ahí es lo normal y lo que hay que hacer....
Y si esto no se esta convirtiendo en imposicion, ya no se como llamarlo.
No bastaba con las ingles yrecortarse como para ahora tener que dar tirones en esa zona tan delicada :eing:
paulveg
01-feb-2011, 12:52
Esto me cabrea muchísimo.... que te "sugieran" depilarte eso cuando la mitad de los hombres ni siquieran piensan ni en recortarse un poco eso. Y creo que esto se lo debemos a la cultura del porno, que desde los 12-13 años se empieza a ver y a esa edad pues pensaran que todo lo que se ve ahí es lo normal y lo que hay que hacer....
Y si esto no se esta convirtiendo en imposicion, ya no se como llamarlo.
No bastaba con las ingles yrecortarse como para ahora tener que dar tirones en esa zona tan delicada :eing:
Exacto. Creo que las niñas de hoy en día, las que ahora son adolecentes, ya lo hacen de motu proprio, porque digamos "se va corriendo la voz" al igual que lo de las piernas o el bigote, nosotras lo dábamos por sentado.
Pero de mis amigas, casi todas lo hicieron por primera vez por sugerencia de una pareja. Yo incluída :) Que conste que presión ninguna, fue algo que surgió en una conversación subidita de tono y me pareció que podía ser erótico como experiencia. y ahí no me parece mal, pues fue algo puntual, no permanente y distinto es que te obliguen , te hagan pensar que con pelos da asco etc... Que se lo debemos al porno no creo que nadie lo dude a estas alturas.
Pero bueno, al menos aquel tío sí que se depilaba él mismo -aunque no el pubis. De hecho fue estando conmigo que dejó de depilarse la espalda y el pecho, ya que lo hacía supuestamente por estética (ni por comodidad ni por higiene) y le hice ver que era una chorrada y que ami no me molestaban esos pelos.
Es fácil que si no te depilas nunca los pelos prácticamente desaparezcan... No recuerdo a mucha gente mayor con pelos en las piernas.. Cuando digo mayor, digo con 40 como mucho...
Iba a buscar fotos, pero, si te digo la verdad, no sé qué carajas poner en el buscador!!! Por pierna salen mozas, por paisano salen paisanos (y mozas, claro), pero ninguno en pantalón corto, con pierna señor salen ortopedias y mozas en bikini... Vamos, que le preguntes a tu tío que te enseñe las piernas...
los pelos desaparecen, period. Es lógica de la edad (también desaparecen los de la cabeza :rolleyes:) y del roce constante de la ropa. De hecho, yo hay zonas enteras de las piernas, donde más roza el pantalón y los calcetines, que no tengo pelos desde la adolescencia...
Y "gente mayor" con 40... qué entiendes por gente de 50? "caduca"? "viejales"? :D :D
:juas::juas:
Por ahora ya lo he dicho todo.
Volveré en cuanto encuentre alguna justificación coherente de por qué debemos continuar el ritual social de la depilación.
SALUD.
agradecería que cuando lo encontrases, buscases alguna para el ritual social de comer, el ritual social de beber, el ritual social de fumar en pipa de agua, el ritual social del té, el ritual social de peinarte, el ritual social de pintarte las uñas, el ritual social de ponerte piercings, el ritual social de hacer un tatuaje, el ritual social de vestirte (especialmente si es de tal o cual manera), el ritual social de comprar ropa, etc, etc. y ya nos las cuentas todas :D
margaly
01-feb-2011, 13:03
los pelos desaparecen, period. Es lógica de la edad ...
algunos, porque en la nariz y en las orejas salen más con el paso de los años...
Me autocito como claro ejemplo de imposición social actual.
lo siento, tengo que decirlo ¿tienes pelos en la vagina?
vellocinodeoro
01-feb-2011, 13:09
Lo mismo podríamos decir del David de Miguel Ángel: Florencia, 1504.
http://www.daniel.prado.name/imagenes/articulos/Viajes/Florencia/el-david-de-miguel-angel.jpg
Y sin embargo, nadie duda que el David sigue siendo un modelo clarísimo de belleza masculina. ¿Eres consicente de que... bla, bla, bla...? :)
Por cierto, si os fijáis, el David tampoco tiene vello... más que en la zona púbica, y no demasiado.
Si yo no digo que esté mal cambiar la sociedad y que cada vez sea más normal no depilarse... Si me parece fenomenal. Si yo lo que digo es que a mí, como a la gran mayoría de los mortales, la belleza me parece más bella sin pelo. Y me escandaliza que os escandalicen mis gustos.
Y lo que estoy haciendo es echar por tierra vuestra teoría de que la sociedad de la imagen, vacía y despersonalizada, tiene la culpa de la obligación femenina de depilarse.
LA BELLEZA FEMENINA SIEMPRE FUE MÁS BELLA SIN PELO. Puede que en no todas las culturas, claro, pero nosotros somos herederos del renacimiento. A ver si vamos a tener que explicar también eso.
¡Salud!
Claro que podemos decir lo mismo porque es de la misma zona del planeta, misma época, mismo canon...a mí tus gustos no me escandalizan, porque son los mismos que los míos...lo que no entiendo es que estés a la defensiva todo el rato y que intentes justificar algo que no necesita justificación. A ti te gusta lo que te gusta y punto. Nadie debería atacarte por ello ni tu deberías hacer que los demás pensasen como tú.
Ah, y lo que estás haciendo es, en todo caso, intentar echar por tierra una teoría, no echarla de facto...un poquito de modestia tampoco viene mal...
algunos, porque en la nariz y en las orejas salen más con el paso de los años...
cierto... me refería a las zonas que estábamos citando como hjabituales en la depilación! ;)
vellocinodeoro
01-feb-2011, 13:13
Y aquellos calendarios de camionero de los 80? ni un pubis depilado, a veces ni arreglados. Hoy es impensable el vello púbico en el ámbito del porno (creo xD)
Vamos, que un poco sí que son modas, joer, que yo ya tengo una edad y no fue hasta hace unos años que algunas parejas me sugerían que me depilara ahí, antes ni se les ocurría (habría excepciones, pero no me toco ninguna) las experiencias de mis amigas 100% iguales. La mayoría de ellas de hecho lo hiceron por primera vez con 24, 26, hace poco... Porque no estaba normalizado, quizá muchos ni lo habían visto en su vida. QUe era mi caso, y al no haberlos visto, ni me planteaba que fuera una posibilidad y menos, bonito.
Cuando tenía 17 años una amiga mía que era modelo me había dicho que se había quitado todo porque era más cómodo para los desfiles en bañador y recuerdo pensar ¡qué bruta! Esa fue mi reacción al escuchar semejante cosa por primera vez, cuando ahora, pues eso, lo veo normalísimo.
Jeje, y yo que tengo ya 31 años me acuerdo perfectamente de cuando los tangas eran propios de prostitutas ¡y ahora si no los llevas eres lo peor!
Calimero
01-feb-2011, 13:17
Creo haber demostrado (baja, Modesto, y me llevas), con la ayuda involuntaria de neska4, que la mujer más bella siempre y en casi todas las culturas, especialmente la nuestra, ha sido una mujer con poco vello.
Es cierto: me parece tan ridículo tener que estar demostrando estas cosas...
Si estoy a la defensiva no es para imponer mi criterio a alguien. He repetido mil veces aquello de QUE CADA CUAL HAGA CON SU CUERPO LO QUE LE DÉ LA GANA. Es porque aquí varias personas me han dicho:
1.- Que soy un esclavista por el hecho de que me gusten las mujeres depiladas.
2.- Que las mujeres depiladas son unas esclavas.
3.- Que la sociedad actual, vacía y sin valores, impone dicha esclavitud. (Creo haber demostrado que no es la sociedad "actual").
4.- Que puede llegar a ofender el hecho de que a mí quizá no me interesen las mujeres con mucho vello y que deciden no depilarse jamás.
5.- Que soy "partícipe" del entramado que provoca los problemas psicólogicos de las chicas con mucho vello que tienen problemas psicológicos.
Con respecto a esto último, pongo otro ejemplo: Leo Messi no es el culpable de las frustraciones de todos los futbolistas frustrados de este planeta. Y conozco a un montón de ellos.
Cuánto estoy aprendiendo con vosotros... :) No es sarcasmo, en serio. Me estáis haciendo reflexionar y estoy aprendiendo mucho sobre mí mismo. Es lo que tiene el debate y escuchar a quien opina diferente.
Con los que no me habéis dicho nada de eso no tengo ningún problema, faltaría más. De hecho, tampoco lo tengo con los que me habéis soltado algunas de esas lindezas. Es más, Anarcopón me cae especialmente bien...
Vuelvo a lo mío.
vellocinodeoro
01-feb-2011, 13:30
Creo haber demostrado (baja, Modesto, y me llevas), con la ayuda involuntaria de neska4, que la mujer más bella siempre y en casi todas las culturas, especialmente la nuestra, ha sido una mujer con poco vello.
¿En serio crees haber demostrado eso? :eek::eek::eek:
Pues ve a que te otorguen una cátedra de antropología...a ver, no has demostrado nada. Has expuesto tu opinión y punto, que ya es bastante...
Es cierto: me parece tan ridículo tener que estar demostrando estas cosas...
¿Es que para qué tienes que gastar tanta energía y cabrearte como una mona? ¡no tienes que dar explicaciones a nadie sobre tus gustos!
Si estoy a la defensiva no es para imponer mi criterio a alguien. He repetido mil veces aquello de QUE CADA CUAL HAGA CON SU CUERPO LO QUE LE DÉ LA GANA. Es porque aquí varias personas me han dicho:
1.- Que soy un esclavista por el hecho de que me gusten las mujeres depiladas.
2.- Que las mujeres depiladas son unas esclavas.
3.- Que la sociedad actual, vacía y sin valores, impone dicha esclavitud. (Creo haber demostrado que no es la sociedad "actual").
4.- Que puede llegar a ofender el hecho de que a mí no me gusten las mujeres con mucho vello y que deciden no depilarse jamás.
5.- Que soy "partícipe" de aquellas causas que provocan los problemas psicólogicos de las chicas con mucho vello que tienen problemas psicológicos.
Yo qué sé, Calimero, si alguien piensa eso, tampoco vas a poder hacer demasiado al respecto. Si tú estás tranquilo con tu conciencia y crees sinceramente que que tus gustos personales no tienen por qué ofender a nadie, pues ya está...es que no es lo mismo que le digas a una chica: "Aparta, Chewaka" que que pienses para tu adentros "jo, vaya bigote lleva esta"...
Yo también podría haberme ofendido cuando ha empezado todo el mundo a decir que si el acné es propio de personas desequilibradas y bla, bla, bla...porque yo con 31 años, una higiene extrema y una alimentación súper cuidada sigo teniéndolo...pero yo no puedo hacer nada si alguien me ve un grano y piensa "joder, qué asco"...:eing:
Quisiera puntualizar una cosa respecto al arte y los desnudos femeninos. Según he leído el hecho de que en muchas obras se pintasen pubis sin vello, no se debe a que se considerase más sexy o más sensual, sino todo lo contrario, se hacía así justamente para restar sexualidad y erotismo al desnudo y destacar otros aspectos de la femineidad (materninad, pureza...)y por eso en la zona del chichi pintaban un triangulito del mismo tono que el resto de la piel, como si ahí no hubiese nada. Luego con Modigliani y otros como él empezó a caer un poco el tabú sobre la sexualidad femenina.
Safanoria
01-feb-2011, 14:05
Vaya, yo con mi email quería destacar que no es un cánon de belleza actual pero que se ha ido conviritendo en una imposición.
Yo me depilo, no me encanta hacerlo y creo que lo he hecho desde siempre porque era lo que había que hacer. No conocía a nadie que nos e depilase´, eso no era ni es normal. Eso si,no voy a pasar por algunas cosas.
Porque todo, todo depilado, me parece como si quisieramos regresar a la niñez para siempre....
..........
Anarcopón
01-feb-2011, 14:06
Creo haber demostrado (baja, Modesto, y me llevas), con la ayuda involuntaria de neska4, que la mujer más bella siempre y en casi todas las culturas, especialmente la nuestra, ha sido una mujer con poco vello.
Es cierto: me parece tan ridículo tener que estar demostrando estas cosas...
Si estoy a la defensiva no es para imponer mi criterio a alguien. He repetido mil veces aquello de QUE CADA CUAL HAGA CON SU CUERPO LO QUE LE DÉ LA GANA. Es porque aquí varias personas me han dicho:
1.- Que soy un esclavista por el hecho de que me gusten las mujeres depiladas.
2.- Que las mujeres depiladas son unas esclavas.
3.- Que la sociedad actual, vacía y sin valores, impone dicha esclavitud. (Creo haber demostrado que no es la sociedad "actual").
4.- Que puede llegar a ofender el hecho de que a mí quizá no me interesen las mujeres con mucho vello y que deciden no depilarse jamás.
5.- Que soy "partícipe" del entramado que provoca los problemas psicólogicos de las chicas con mucho vello que tienen problemas psicológicos.
Con respecto a esto último, pongo otro ejemplo: Leo Messi no es el culpable de las frustraciones de todos los futbolistas frustrados de este planeta. Y conozco a un montón de ellos.
Cuánto estoy aprendiendo con vosotros... :) No es sarcasmo, en serio. Me estáis haciendo reflexionar y estoy aprendiendo mucho sobre mí mismo. Es lo que tiene el debate y escuchar a quien opina diferente.
Con los que no me habéis dicho nada de eso no tengo ningún problema, faltaría más. De hecho, tampoco lo tengo con los que me habéis soltado algunas de esas lindezas. Es más, Anarcopón me cae especialmente bien...
Vuelvo a lo mío.
Me gustaría ver a cualquier fiero esculpir unas piernas con pelo en mármol, la verdad. Sería mi obra másmejorpreferidadelmundomundial... Pero creo que técnicamente es muy difícil. Te ha explicado creo que mowgli razones por las que no había pelo. Podemos irnos a multitud de obras de arte que no van acorde con lo que es el estilo de vida del tiempo en el que se realiza. Podemos ir más atrás y ver que el ideal de belleza era la venus de wilwndorf -como se escriba-, etc... Pero no podemos comparar este siglo de la ultrainformación con otras épocas que, si bien basadas en unos estratos similares no y unas estructuras parecidas, para nada tienen que ver. Antes, para ver un ideal de belleza, tenías que ser muy "afortunado". Para ver un cuadro. Ahora, es al revés. Hay que ser muy afortunado para no ver un ideal de belleza donde mires. No se puede mirar al pasado -a hace 5 siglos- con la mentalidad y las pautas actuales. Hay que aplicar una perspectiva social, e histórica. No es la misma lógica.
Respecto a tus 5 puntos... pues bueno, es un reductivismo bastante fuerte. Hay diferentes grados en todo. Tanto en esclavismo como en borreguismo o en la imposición. Si quieres aplicarte el grado máximo de esclavista/esclavo/partícipe etc, allá tú. Pero está demasiado amplificada tu manera de exponerlo. No ofende que a tí no te guste una mujer sin depilar. Ofende que bases en unos pelos -que están ahí porque salen- y aparentemente puedas reducir sólo a pelos en el coño a una mujer. Porque has dicho que rechazarías a una mujer con pelos en el coño. No molestan tus gustos, sino que reduzcas a pelos a una mujer.
Y cómo no te voy a caer bien, si te he ofrecido sexo sólo a cambio de que te depiles el escroto a la cera!!!! ;)
Calimero
01-feb-2011, 14:19
No ofende que a tí no te guste una mujer sin depilar. Ofende que bases en unos pelos -que están ahí porque salen- y aparentemente puedas reducir sólo a pelos en el coño a una mujer. Porque has dicho que rechazarías a una mujer con pelos en el coño. No molestan tus gustos, sino que reduzcas a pelos a una mujer.
Y cómo no te voy a caer bien, si te he ofrecido sexo sólo a cambio de que te depiles el escroto a la cera!!!! ;)
¡Eh, eh, eh, eh, eh! :eing:
¡Que yo no he dicho eso ni nada que se le parezca! A ver si la vamos a tener... ;)
¡Y yo jamás he reducido ni reduciré a una mujer a sus pelos! Desde el primer momento, cuando saqué a Leonor Watling, ensalcé sus virtudes humanas. Y creo haber dicho que jamás me han atraído las típicas macizas esculturales... hasta que las he conocido en persona y me han caído bien. Siempre he sido rarito...
Yo dije, en un alarde de sinceridad (que, por lo que veo, escasea: si la sociedad es opresora, ¿dónde están los opresores en este hilo? ¡Salid del armario! :D), que no puedo asegurar que pudiera elegir como pareja a una chica con cierto vello y con firme decisión de no depilárselo jamás. Yo nunca hablé del pubis, y menos cuando dije esto.
(Y a ver si va a resultar que estás deseando que diga alguna barbaridad semejante. Porque te habrías equivocado de persona.)
De vaginas no he hablado en todo el hilo. Sí he hablado, en cambio, de escrotos suaves. Y me encanta que vuelvas a sacar el tema. ¡Vivan los escrotos suaves! :bien:
¡Saaalud!
Safanoria
01-feb-2011, 14:29
lo siento, tengo que decirlo ¿tienes pelos en la vagina?
Por supuesto :hm:
Safanoria
01-feb-2011, 14:31
agradecería que cuando lo encontrases, buscases alguna para el ritual social de comer, el ritual social de beber, el ritual social de fumar en pipa de agua, el ritual social del té, el ritual social de peinarte, el ritual social de pintarte las uñas, el ritual social de ponerte piercings, el ritual social de hacer un tatuaje, el ritual social de vestirte (especialmente si es de tal o cual manera), el ritual social de comprar ropa, etc, etc. y ya nos las cuentas todas :D
Comer, respirar, defecar, orinar, no son rituales. Son necesidades básicas.
Pintarse las uñas, peinarse, ponerse piercings, hacerse tatuajes, vestirse.
Eso si son rituales, por supuesto y obviamente.
Por supuesto :hm:
en la vagina???
creo que estás confundiendo el pubis y los labios vulvares mayores con la vagina... más que nada proque la vagina es lo qeu está dentro ;)
pues eso, que si no participas de ninguno de los otros rituales que he puesto o de cualquier otro. Y te decía que puesto que comentabas que ibas a buscar una justificación coherente para para continuar con un ritual social como la depilación, que buscases también justificaciones para los otros, de los que aprticipes, sean cuales sean, incluido peinarte de tal o cual manera.
Anarcopón
01-feb-2011, 14:39
Es verdad, calimero, he hablado de lo que créia recordar, no he buscado... Pero vamos, que me da lo mismo. Reducir a pelo a la gente... Yo no salgo con un melenas, yo no saldría con alguien que no se depile... La esencia es lo mismo. Calimero no ha hablado de vaginas, he sido yo! Pero la esencia es la misma! Vamos, a ver si va a ser que no ligo yo por tener perilla y llevo mil años con ella...A ver si va a ser eso...
Safanoria
01-feb-2011, 14:42
en la vagina???
creo que estás confundiendo el pubis y los labios vulvares mayores con la vagina... más que nada proque la vagina es lo qeu está dentro ;)
pues eso, que si no participas de ninguno de los otros rituales que he puesto o de cualquier otro. Y te decía que puesto que comentabas que ibas a buscar una justificación coherente para para continuar con un ritual social como la depilación, que buscases también justificaciones para los otros, de los que aprticipes, sean cuales sean, incluido peinarte de tal o cual manera.
Es que tampoco participo en otros, al menos de los que has mencionado. No me peino, no me pinto las uñas, no me maquillo (...)
Edito: Piercings, me los hice también cuando tenía 15 años, creo recordar.
Lo cierto es que ni me arrepiento ni me dejo de arrepentir, lo hice en su momento, sé por qué lo hice y sé que no lo volvería a hacer (carecen de significado, para mí.)
En cuanto a vestimenta... Supongo que, como todo el mundo, se pasa por etapas.
Yo he pasado por todas las habidas.
Desde hace bastante tiempo que no compro ropa, me dan. Elijo que no tenga nada animal, sobre todo tejidos vegetales, algodón, si puede ser, y adentro. No me importa nada más. Ese es mi "ritual" de vestimenta. Que no lleve nada de origen animal ni derivado del petróleo. Por supuesto, he conservado otras que tengo desde hace mucho tiempo que aún me sirven, y hasta que se dañen no voy a tirar.
Y si, tienes razón, no en la vagina, si en el pubis (vello púbico, vaya).
Gracias por la aclaración, se me ha pasado. ;)
Calimero
01-feb-2011, 14:44
Joer, Anarcopón, pues a mí no me da lo mismo. Que lo que estabas diciendo de mí era una barbaridad... :-)
En fin, pelillos a la mar...
(¿A ti te suelen gustar las pijas? Pregunto. Así, a botepronto. Y sí, ya sé que intentas eliminar todos tus prejuicios y tal... Pero... ¿una pija rica admiradora de Aznar, sus abdominales y su bigote te pondría palote? Toma rima...). ;-)
Anarcopón
01-feb-2011, 14:50
Joer, Anarcopón, pues a mí no me da lo mismo. Que lo que estabas diciendo de mí era una barbaridad... :-)
En fin, pelillos a la mar...
(¿A ti te suelen gustar las pijas? Pregunto. Así, a botepronto. Y sí, ya sé que intentas eliminar todos tus prejuicios y tal... Pero... ¿una pija rica admiradora de Aznar, sus abdominales y su bigote te pondría palote? Toma rima...). ;-)
Pues como creo que las personas deben ser un todo, me da a mí que una pija de aznar de estas no me iba a gustar mucho... De físico sólo, no me importa que sean pijas ni nada. Pero vamos, que es a lo que vamos... Que la gente no es un punki, una pija o una peluda... Que eso sólo son otros atributos más de los múltiples que tiene. Y precisamente los corporales, pues no son muy importantes... Eso sí, me niego a conocer a alguien con pulserita de españa!
Harlock
01-feb-2011, 14:59
Comer, respirar, defecar, orinar, no son rituales. Son necesidades básicas.
Son necesidades básicas sumamente ritualizadas aunque no nos demos cuenta de ello.
En Spain la cultura "impone" que para comer se ha de formar un grupo y la comida ha de constar de dos platos y postre, el segundo de ellos ha de ser necesariamente carne o pescado (esta estructura es un invento del s.XIX pero eso ya es otra historia). Y si no se cumple el ritual se considera que no se ha comido. ¿Acaso no hemos oído nunca expresiones como "hoy no he comido, me he tomado un bocadillo en un bar"?
Además, curiosamente se considera que alguien "no bebe" si no bebe alcohol. ¿Eso no indica que claramente que el ritual es diferente de la necesidad fisiológica?
Para defecar, la costumbre musulmana es: entrar en el baño con el pie izquierdo. Soltar la plasta. No mirarla. No hablar si se defeca en grupo. Limpiarse con la mano izquierda y preferiblemente con 3 piedras. Lavarse con agua. Salir del baño con el pie derecho, y dar las gracias a Dios por el alivio. Los judíos incluso tienen una oración específica para ello, en la que se bendice a Dios por habernos dado agujeros para hacer pis y caca.
Hay muchísimos más ejemplos. Los rituales están por todas partes. Otra cosa es que los tengamos tan asumidos que nos resulten prácticamente invisibles.
Hasta luego,
Efectivamente, y sin necesidad de darle un toque religioso, todos nosotros tenemos rituales para defecar, fruto de nuestra sociedad.
Safanoria
01-feb-2011, 15:01
Son necesidades básicas sumamente ritualizadas aunque no nos demos cuenta de ello.
En Spain la cultura "impone" que para comer se ha de formar un grupo y la comida ha de constar de dos platos y postre, el segundo de ellos ha de ser necesariamente carne o pescado (esta estructura es un invento del s.XIX pero eso ya es otra historia). Y si no se cumple el ritual se considera que no se ha comido. ¿Acaso no hemos oído nunca expresiones como "hoy no he comido, me he tomado un bocadillo en un bar"?
Además, curiosamente se considera que alguien "no bebe" si no bebe alcohol. ¿Eso no indica que claramente que el ritual es diferente de la necesidad fisiológica?
Para defecar, la costumbre musulmana es: entrar en el baño con el pie izquierdo. Soltar la plasta. No mirarla. No hablar si se defeca en grupo. Limpiarse con la mano izquierda y preferiblemente con 3 piedras. Lavarse con agua. Salir del baño con el pie derecho, y dar las gracias a Dios por el alivio. Los judíos incluso tienen una oración específica para ello, en la que se bendice a Dios por habernos dado agujeros para hacer pis y caca.
Hay muchísimos más ejemplos. Los rituales están por todas partes. Otra cosa es que los tengamos tan asumidos que nos resulten prácticamente invisibles.
Hasta luego,
Tienes razón, los rituales están en todas partes, y están tan interiorizados y asumidos que pocas veces nos paramos a pensar en ellos. (De ello trata todo este hilo, en particular sobre uno.)
En mi caso como cuando y donde quiero, sola.
Para defecar no veo que tenga un ritual
Tienes razón, los rituales están en todas partes, y están tan interiorizados y asumidos que pocas veces nos paramos a pensar en ellos.
En mi caso como cuando y donde quiero, sola.
Para defecar no veo que tenga un ritual
¿siempre? quiero decir ¿nunca jamás participas de ningún ritual de tu sociedad? ¿no quedas con amigos? ¿no chateas? ¿no charlas? ¿no vas al cine, ni al teatro, ni de botellón? ¿no trabjas? ¿no estudias?
Me creeré que no te peinas jamás porque me lo cuentas pero no creo, sinceramente, que no participes de ni´ngún ritual, aunque sean, manifestaciones.
hombre, no defecas en cualquier lado y cuando te da la gana. Digamos que te sometes a la sociedad y sus imposiciones, al menos, en ese caso, no?
Harlock
01-feb-2011, 15:10
Eso sí, me niego a conocer a alguien con pulserita de españa!
Vaya, discriminación por sentimientos patrióticos, muy mal, muy mal
(joder, que tenga que escribir esto precisamente yo que soy partidario de la independencia ya tiene coj*nes. Coj*ones depilados, of course)
Hasta luego,
Pues como creo que las personas deben ser un todo, me da a mí que una pija de aznar de estas no me iba a gustar mucho... De físico sólo, no me importa que sean pijas ni nada. Pero vamos, que es a lo que vamos... Que la gente no es un punki, una pija o una peluda... Que eso sólo son otros atributos más de los múltiples que tiene. Y precisamente los corporales, pues no son muy importantes... Eso sí, me niego a conocer a alguien con pulserita de españa!
¿Me estas diciendo en serio que después de todo el hilo diciendo "No puedes decir que no querrías conocer a alguien por los pelos esclavo y tal y tal" ahora me dices que tu te niegas a conocer a alguien por una pulsera? :jaaa: :jaaa:
Por dios...liberame de esta tensión y dime que era una broma jaja.
Safanoria
01-feb-2011, 15:33
¿siempre? quiero decir ¿nunca jamás participas de ningún ritual de tu sociedad? ¿no quedas con amigos? ¿no chateas? ¿no charlas? ¿no vas al cine, ni al teatro, ni de botellón? ¿no trabjas? ¿no estudias?
Me creeré que no te peinas jamás porque me lo cuentas pero no creo, sinceramente, que no participes de ni´ngún ritual, aunque sean, manifestaciones.
hombre, no defecas en cualquier lado y cuando te da la gana. Digamos que te sometes a la sociedad y sus imposiciones, al menos, en ese caso, no?
Participo en los rituales que veo que me son útiles, y que tienen sentido.
Quedo con amigx cuando veo que me puede resultar interesante.
No voy de botellón, no bebo, estudio para poder intentar dirigir mi vida hacia el sendero que considero ha de dirigirse. Ser autodidacta tiene que ser genial, pero reconozco que la obligación de estudiar, aunque sea hasta los 16 años, es algo que me parece útil (la única manera de que todxs tengamos unos mínimos conocimientos, una base "igualitaria", por así decirlo.)
Voy al cine (por cierto, lxs de Valencia, id a los Cines D'or, dos películas por 2.50€ de lunes a jueves, fines de semana 4€) cuando veo que el argumento de la película me interesa.
En resumen, sigo rituales sociales cuando pienso que me son útiles y prácticos, cuando no los veo "absurdos" y me aportan algo.
Salir con mis amigxs teniendo un plan que puede interesarnos a todxs, es una forma de autorrealización con diversidad de opiniones.
Esta encuesta también lo es. Leer la diversidad de opiniones, el por qué cada cual hace X cosa, amplía los campos de visión.
Peinarse, depilarse, maquillarse, ponerse tacones (...) No me sirven para nada.
Si, defecar no me imagino defecando en la calle, básicamente por la multa que me pueden llegar a poner, pero en la montaña si lo hago. :bien:
Vamos, no tendría sentido decir que no participo en un ritual social cuando estoy aquí, relacionándome con vosotrxs, en un foro.
Safanoria
01-feb-2011, 15:38
Por cierto, he de disculparme si en algún momento he ofendido a alguien.
No era mi intención.
Y agradecernos a todxs que hayamos participado en la encuesta.
Puedo decir que el propósito de esta encuesta era saber los porcentajes de gente que hace X, saber el por qué, y replantear completamente la situación.
Pero como ésto, en todo.
¿Quién no ha hecho X cosa siempre y nunca se lo ha planteado?
Yo antes hacía muchas cosas por inercia, hasta que ciertas personas me hicieron darme cuenta de que las hacía, pero no sabía por qué, y ahí empezó todo.
A quien le haya ayudado a replantearse su existencia, me alegro. Me parece muy interesante la variedad de opiniones. Y aprender de aquellas razonables y prácticas.
A quien no, también. Aunque creo que siempre se aprende algo. ¿No?
:paz:
Bueno, y que continúe, eh, que era un pequeño paréntesis.
Salud.
Anarcopón
01-feb-2011, 15:51
Hay cosas muy representativas de cómo es la gente. Un cinturón con la banderita de españa, unos tirantes o la pulsera, reduce mucho las probabilidades de fallar con el tipo de persona que me puedo encontrar... Aún así, es un comentario sin más importancia que la que le queráis dar...
margaly
01-feb-2011, 15:53
En resumen, sigo rituales sociales cuando pienso que me son útiles y prácticos, cuando no los veo "absurdos"
Peinarse, depilarse, maquillarse, ponerse tacones (...) No me sirven para nada..
volvemos a lo de antes. Lo de absurdo o que no sirve es muy relativo.
A mi no me parece absurdo depilarme y mucho menos ponerme tacones, que me chiflan. ... si tengo que llevar algo en el pie, si tiene o no tacón, si es azul o rojo, lo decidiré yo, no? y porqué iba a ser más absurda una elección que otra???
Safanoria
01-feb-2011, 15:56
volvemos a lo de antes. Lo de absurdo o que no sirve es muy relativo.
A mi no me parece absurdo depilarme y mucho menos ponerme tacones, que me chiflan. ... si tengo que llevar algo en el pie, si tiene o no tacón, si es azul o rojo, lo decidiré yo, no? y porqué iba a ser más absurda una elección que otra???
A mí no me sirve de nada, más que para padecer.
Subirme a unas plataformas de X centímetros no me parece práctico, no me sirve de nada.
Todo lo que he dicho antes era referido a mi vida. Y la de nadie más.
Mi forma de elección de opciones es basándome en criterios prácticos. (Práctico: Que piensa o actúa ajustándose a la realidad y persiguiendo normalmente un fin útil.)
Entiendo que la tuya no lo sea, es decir, quizás para ti ponerte tacones si es útil, pero no tendremos el mismo concepto de utilidad en nuestro vocabulario.
Anarcopón
01-feb-2011, 16:11
volvemos a lo de antes. Lo de absurdo o que no sirve es muy relativo.
A mi no me parece absurdo depilarme y mucho menos ponerme tacones, que me chiflan. ... si tengo que llevar algo en el pie, si tiene o no tacón, si es azul o rojo, lo decidiré yo, no? y porqué iba a ser más absurda una elección que otra???
Bueno, creo que claramente es más absurdo ponerte un calzado que es malo para el pie, que te impide caminar con naturalidad, pero te realza el culo que ponerte unos zapatos o zapatillas que permiten la postura corporal normal... Aquí no habrá duda, no?
margaly
01-feb-2011, 16:15
Bueno, creo que claramente es más absurdo ponerte un calzado que es malo para el pie, que te impide caminar con naturalidad, pero te realza el culo que ponerte unos zapatos o zapatillas que permiten la postura corporal normal... Aquí no habrá duda, no?
pues yo camino estupendamente, y bueno... lo de malo, si tambien vamos a andar con ese tema tendríamos que dejar mil cosas de las que hacemos.
Anarcopón
01-feb-2011, 16:19
pues yo camino estupendamente, y bueno... lo de malo, si tambien vamos a andar con ese tema tendríamos que dejar mil cosas de las que hacemos.
Estoy de acuerdo. Y me gusta la idea. Dejamos de depilarnos?:)
margaly
01-feb-2011, 16:20
Estoy de acuerdo. Y me gusta la idea. Dejamos de depilarnos?:)
por supuesto!! el que quiera dejarlo que lo deje, nadie está obligado a hacerlo :bledu:
por cierto, ayer me quedaron las piennas estupendisimas de la muerte, más suavitas que un san luis :D :juas:
Hay cosas muy representativas de cómo es la gente. Un cinturón con la banderita de españa, unos tirantes o la pulsera, reduce mucho las probabilidades de fallar con el tipo de persona que me puedo encontrar... Aún así, es un comentario sin más importancia que la que le queráis dar...
:eek:
No coment :jaaa: :jaaa: Porque vaya tela... O sea...¿Que eramos unos esclavos de ideas preconcebidas no? :jaaa:
Enga,ahora si que ya me voy del tema,que algo tendré que hacer a parte de estar en internessssssssss.
¡Un saludo!
liebreblanca
01-feb-2011, 16:32
Es un ombligo FEMENINO, bello, armonioso, sin pelo, atractivo.
Gracias por recordarme que tengo un ombligo Masculino, feo y peludo :eing:
Anarcopón
01-feb-2011, 16:35
:eek:
No coment :jaaa: :jaaa: Porque vaya tela... O sea...¿Que eramos unos esclavos de ideas preconcebidas no? :jaaa:
Enga,ahora si que ya me voy del tema,que algo tendré que hacer a parte de estar en internessssssssss.
¡Un saludo!
Eso he dicho desde el principio. Y que hay prejuicios y prejuicios. Si veo un grupo de neonazis y yo soy un jevy, mis prejuicios pueden funcionar. Aunque no conozca a ninguno de lxs neonazis. Hay que explicarlo todo, joder.. Pues claro que hay prejuicios y claro que yo no estoy libre de ellos. A poco que me hayas leído no necesitabas leer mi frase tontica de la pulserita. Pero que puedo acertar en muchos prejuicios, ya te digo yo que sí. Fallar, también, ya lo he dicho en otro post...
paulveg
01-feb-2011, 17:10
Claro que podemos decir lo mismo porque es de la misma zona del planeta, misma época, mismo canon...a mí tus gustos no me escandalizan, porque son los mismos que los míos...lo que no entiendo es que estés a la defensiva todo el rato y que intentes justificar algo que no necesita justificación. A ti te gusta lo que te gusta y punto.
no lo habría explicado mejor! por si no quedó claro, yo respeto los gustos y el punto de vista de Calimero (en este caso) y de tanta gente. No pretendo atacar ni juzgar cuando expreso mi opinión (diferente)
Calimero
01-feb-2011, 18:22
¿Me estas diciendo en serio que después de todo el hilo diciendo "No puedes decir que no querrías conocer a alguien por los pelos esclavo y tal y tal" ahora me dices que tu te niegas a conocer a alguien por una pulsera? :jaaa: :jaaa:
Por dios...liberame de esta tensión y dime que era una broma jaja.
Juas, juas, juas...
:jaaa::jaaa::jaaa:
Yo me mondo y me parto. :D
Calimero
01-feb-2011, 18:28
Gracias por recordarme que tengo un ombligo Masculino, feo y peludo :eing:
Vaya, perdona... :o No era mi intención, te lo prometo. Por supuesto, tu ombligo es femenino porque es tuyo. Como supongo que sabes, me refería a que el ombligo de la venus de Urbino es muy femenino según el canon de belleza más extendido, es decir, que se acerca más a la perfección femenina, al parecer, que el tuyo. :)
En cualquier caso, yo sí te tengo que dar las gracias a ti con sinceridad: es que, verás... había alguien por ahí que no se creía, fíjate tú qué cosas, que pudiera haber ombligos femeninos peludos. Y menuda reprimenda me echó, tú... :o
¡Salud!
Spinoza88
01-feb-2011, 18:44
Vaya, perdona... :o No era mi intención, te lo prometo. Por supuesto, tu ombligo es femenino porque es tuyo. Como supongo que sabes, me refería a que el ombligo de la venus de Urbino es muy femenino según el canon de belleza más extendido, es decir, que se acerca más a la perfección femenina, al parecer, que el tuyo. :)
En cualquier caso, yo sí te tengo que dar las gracias a ti con sinceridad: es que, verás... había alguien por ahí que no se creía, fíjate tú qué cosas, que pudiera haber ombligos femeninos peludos. Y menuda reprimenda me echó, tú... :o
¡Salud!
El problema es creer que existe algo como un cánon de belleza invariable, y una idea de perfección... y que nos tenemos que guiar por él...
Ahora que, de eso a decir lo que creo que dice Anarcopón media un abismo. Yo me recorto los pelillos de cierta zona porque me parece más higiénico, y más agradable para según qué cosas (todo lo agradable que puede llegar a ser, claro :D)
¿Me convierte eso en un caballero o en un esclavo de los estereotipos?:piensa:
Calimero
01-feb-2011, 18:53
El problema es creer que existe algo como un cánon de belleza invariable, y una idea de perfección... y que nos tenemos que guiar por él...
Ahora que, de eso a decir lo que creo que dice Anarcopón media un abismo.
Uy, nada más lejos de mi intención. Cada cual, insisto, que se guíe por lo que quiera.
Pero que hay un canon de belleza extendido... es evidente: lo dice todo el mundo en este hilo.
¡Saaalud!
Safanoria
02-feb-2011, 00:11
Reivindicaba la honestidad y capacidad de sacrificio del proletariado y afirmaba que el arte debía plasmar la realidad.
Su naturalismo combativo es patente en sus desnudos femeninos, donde evita las texturas nacaradas e irreales tomadas de la escultura neoclásica. Plasma formas más carnales e incluso el vello corporal que habitualmente se omitía en los desnudos académicos. Ejemplo claro de ello es El origen del mundo.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Origin-of-the-World.jpg/120px-Origin-of-the-World.jpg
http://lostonsite.files.wordpress.com/2010/01/gustave-courbet-mujer-en-las-olas-1868.jpg
Aaaax
Pues en muchos casos sí. No es depilarse, únicamente lo que indica convenciones sociales. También dejarse el pelo y enseñarlo puede ser una convención. Aunque la gente que lo hace, lo que quiere es enfrentarse directamente y decirle a la gente "mira, tengo pelo y me da igual". Que haya gente que lo hace pa ser más guay, seguro. Hay de todo en todos los grupos de personas. Pero prefiero sinceramente a quien está contenta con su cuerpo que quien no lo está. Eso se refleja en la actitud. Si estás a gusto, se nota. Y si tu actitud es falsa, pues tarde o temprano se notará...
Lo que ha dicho Animalis es un ejemplo de lo que ocurre ahora. Empiezas de joven y luego es mucho más difícil dar marcha atrás... Ahora, con esos pelos mucho más fuertes, oscuros y grandes, cómo vas a dejar de depilarte?? No es una historia exclusiva de Animalis. Estoy seguro que es la historia de una amplia mayoría, no algo tan extraño como muchos mensajes dejan entrever...
Bueno, pues yo creo que si uno hace especial hincapié en mostrarlo, de una forma forzada, es que tan igual no le da.
Sin duda los tintes son malísimos, para el organismo y el medioambiente, pero a mi me parece muy divertido y nada esclavo teñirse el pelo, sobretdo si es para cambiar, porque te apetece, te gusta, te sientes identificada/o con ese color. Otra cosa es que dejes de ir a una boda porque no te dio tiempo de cubrirte las canas...
Y no nos peinamos solo por los nudos, no? quien más quien penos se lo coloca como quiere/le favorece, creo yo.
Yo todas las q conozco q no se depilan sí son de ese tipo. No sé hasta que punto sea moda, pero es verdad.
Yo todas no, pero la mayoría. Y con tanto afán de ser diferentes acaban siendo más vulgares que cualquier otro. Me recuerdan a esa de American Beauty que odia la sola idea de resultar vulgar... jaja.
Conozco muchas personas rebosantes de personalidad y libertad, depilados y sin depilar, "bien vestidos" y vistiendo harapos. Y también conozco mucho planfletista barato que se cree el estandarte de la libertad aunque su vista no vaya más allá de su grupito de amigos, y estos son los que más suelen tocar las narices a los demás diciendoles lo que deben o no deben hacer, ya sea depilarse cual niña de 8 años o no.
paulveg
02-feb-2011, 00:25
Yo todas no, pero la mayoría. Y con tanto afán de ser diferentes acaban siendo más vulgares que cualquier otro. Me recuerdan a esa de American Beauty que odia la sola idea de resultar vulgar... jaja.
Conozco muchas personas rebosantes de personalidad y libertad, depilados y sin depilar, "bien vestidos" y vistiendo harapos. Y también conozco mucho planfletista barato que se cree el estandarte de la libertad aunque su vista no vaya más allá de su grupito de amigos, y estos son los que más suelen tocar las narices a los demás diciendoles lo que deben o no deben hacer, ya sea depilarse cual niña de 8 años o no.
Pues yo todas las que conozco q no se depilan nunca, sí son así. Menos las francesas de quienes hablé antes pero ni viven aquí. Luego tengo una amiga que es un poco como yo, relajada, y que también va a la piscina con las ingles más o menos peludas si le surge. Lo cual, tampco es tan normal, pero vamos, que se depila en general.
Sí, bueno, entiendo lo que dices, me hace gracia la gente que sólo teoriza y sólo sabe lo que lee en los libros pero nunca han vivido las situaciones de las que intentan dar lecciones. Yo misma era más radical e incomprensiva con algunas cosas, hasta que las viví, pero bueno.
Calimero
02-feb-2011, 00:34
Reivindicaba la honestidad y capacidad de sacrificio del proletariado y afirmaba que el arte debía plasmar la realidad.
Su naturalismo combativo es patente en sus desnudos femeninos, donde evita las texturas nacaradas e irreales tomadas de la escultura neoclásica. Plasma formas más carnales e incluso el vello corporal que habitualmente se omitía en los desnudos académicos. Ejemplo claro de ello es El origen del mundo.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Origin-of-the-World.jpg/120px-Origin-of-the-World.jpg
http://lostonsite.files.wordpress.com/2010/01/gustave-courbet-mujer-en-las-olas-1868.jpg
¿Ya estáis liados? :D
El origen del mundo siempre me pareció un cuadro hermosísimo. Estamos hablando de 1866...
Courbet es una interesante excepción, como bien explica animalis, en el mundo pictórico. Lo cual indica una vez más cuál ha sido siempre la norma académica con respecto al vello femenino.
En cualquier caso, quiero comentar estos dos cuadros. Me parecen interesantísimos:
- En el origen del mundo, el más pequeñito, la dueña del vello púbico es una mujer muy atractiva. No tiene demasiado vello. Tiene un vello púbico negro y fuerte, con personalidad, pero reducido a la zona más íntima del cuerpo, al pubis. No tiene vello por encima del "triangulito" púbico, ni en las ingles (casi "brasileñas" :D), ni en las piernas, ni en el ombligo ni en el pecho. Es una mujer realmente atractiva por muchas razones, también porque su vello corporal está dentro de la idea que a la mayoría de los hombres heterosexuales nos parece atractiva.
(Edito para recalcar que, como en la venus de Urbino, el tratamiento de la luz dirige la mirada al ombligo, o mejor a la parte de la barriguita que queda por debajo del ombligo, un ombligo muy femenino).
- En el cuadro inferior, la chica tiene vello en las axilas, pero es escaso y del mismo color del cuero cabelludo. Sus facciones son extremadamente bellas. Destaca, en especial, la suavidad de los tonos sonrosados de su piel, tanto en la cara como en el pecho, de una blancura casi transparente. Los pezones son grandes, pero extremadamente delicados, muy blandos. No hay vello en el bigote ni en el entrecejo. Desentonaría con el resto de las facciones bellas y extremadamente femeninas, voluptuosas, de la mujer. Los labios, finos y sonrosados, transmiten la misma idea. Tampoco cabe la posibilidad de atisbar vello en los antebrazos. Es una mujer realmente bella.
Son dos mujeres bellas bien retratadas o imaginadas. Con escaso vello corporal. Son dos mujeres muy femeninas. :)
¡Salud!
liebreblanca
02-feb-2011, 03:13
Mmm, estaba pensando en algo que se ha puesto antes, que las rubias tienen poquito vello y casi ni se les ve, mientras las morenas evidentemente se nos nota más. Me recuerda algo que he leido por ahí sobre los pechos: la forma redonda con el pezón en el centro es tipica de las arias, las mujeres de otras etnias tienen pechos grandes y pequeños, alargados como berenjenas o chafados como huevos fritos. El ideal de pecho del cine no solo es sexista, si no racista (porque muchas mujeres no pueden conseguirlo sin operarse). Se podria decir lo mismo de la depilación.
liebreblanca
02-feb-2011, 03:27
No sabia que la moda de depilarse ha surgido del porno, es otra razón para oponerse. Yo tengo más que en el cuadro, y ahí se queda. El que no le guste que no mire. Dejo aqui una foto de mi cara "masculina" ;), sin depilarme las cejas, ni el bigote, ni teñirme el pelo (ni mechas, rizarlo, alisarlo), ni maquillaje, ni pendientes. Solo para reivindicar que la naturalidad no es tan terrible como la pintan:
http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_5884259foto-curriculum.jpg (http://www.subirimagenes.com/otros-fotocurriculum-5884259.html)
Atlántida
02-feb-2011, 06:57
Me recuerda algo que he leido por ahí sobre los pechos: la forma redonda con el pezón en el centro es tipica de las arias, las mujeres de otras etnias tienen pechos grandes y pequeños, alargados como berenjenas o chafados como huevos fritos.
Perdonadme. Por favor, repito, perdonadme. Pero es que ese comentario en concreto me ha recordado muchísimo a un chiste de Eugenio y no puedo resistirme :D
http://www.youtube.com/watch?v=5OIIZ6-zjjc
vellocinodeoro
02-feb-2011, 10:52
Hay cosas muy representativas de cómo es la gente. Un cinturón con la banderita de españa, unos tirantes o la pulsera, reduce mucho las probabilidades de fallar con el tipo de persona que me puedo encontrar... Aún así, es un comentario sin más importancia que la que le queráis dar...
Yo estoy contigo...
Vaya, perdona... :o No era mi intención, te lo prometo. Por supuesto, tu ombligo es femenino porque es tuyo. Como supongo que sabes, me refería a que el ombligo de la venus de Urbino es muy femenino según el canon de belleza más extendido, es decir, que se acerca más a la perfección femenina, al parecer, que el tuyo. :)
En cualquier caso, yo sí te tengo que dar las gracias a ti con sinceridad: es que, verás... había alguien por ahí que no se creía, fíjate tú qué cosas, que pudiera haber ombligos femeninos peludos. Y menuda reprimenda me echó, tú... :o
¡Salud!
¡Mea culpa!
Safanoria
02-feb-2011, 10:52
http://www.youtube.com/watch?v=5OIIZ6-zjjc
:juas::juas:
Safanoria
02-feb-2011, 10:55
No sabia que la moda de depilarse ha surgido del porno, es otra razón para oponerse. Yo tengo más que en el cuadro, y ahí se queda. El que no le guste que no mire. Dejo aqui una foto de mi cara "masculina" ;), sin depilarme las cejas, ni el bigote, ni teñirme el pelo (ni mechas, rizarlo, alisarlo), ni maquillaje, ni pendientes. Solo para reivindicar que la naturalidad no es tan terrible como la pintan:
Exacto, yo estoy por enseñar fotos también para reivindicar que la naturalidad no es tan terrible...
Y que tampoco soy Chewaka por no depilarme... :D
OJO, esta no soy yo.
http://rubenmerino.files.wordpress.com/2008/10/chewaka.jpg
Anarcopón
02-feb-2011, 11:17
Bueno, pues yo creo que si uno hace especial hincapié en mostrarlo, de una forma forzada, es que tan igual no le da.
Me refiero a que le da igual ser criticadx...
Kar-mel
02-feb-2011, 12:12
A mí también me gustaría poner una foto pero tengo un acuerdo con mi familia y por motivos de seguridad no pongo fotos en internet. Quizá nos conozcamos algún día en persona.
paulveg
02-feb-2011, 14:53
Contesto en negrita, un par de cosas.
Sólo son comentarios, me aburro :o
Courbet es una interesante excepción, como bien explica animalis, en el mundo pictórico. Lo cual indica una vez más cuál ha sido siempre la norma académica con respecto al vello femenino.
Sí, ha sido la norma, eso está claro. Lo que no está tan claro es la razón. Tú dices que porque es más bonito y siempre se pensó de esa forma. Pero Mowgli, por ejemplo ha apuntado otras razones. No me vale con "siemrpe fue así" si no sabemos por qué.
En cualquier caso, quiero comentar estos dos cuadros. Me parecen interesantísimos:
- En el origen del mundo, el más pequeñito, la dueña del vello púbico es una mujer muy atractiva. No tiene demasiado vello. Tiene un vello púbico negro y fuerte, con personalidad, pero reducido a la zona más íntima del cuerpo, al pubis. No tiene vello por encima del "triangulito" púbico, ni en las ingles (casi "brasileñas" :D), ni en las piernas, ni en el ombligo ni en el pecho. Es una mujer realmente atractiva por muchas razones, también porque su vello corporal está dentro de la idea que a la mayoría de los hombres heterosexuales nos parece atractiva.
Difiero en esto. La chica está tumbada, pero si estuviera de pie, yo calculo que todo ese montón de pelo corresponde precisamente al "trangulito" es más, donde veo más despejado es en los labios mayors, que sí suelen tener pelo, y me inclino a pensar que los dibujó con menos pelo por una cuestión de erotismo, que se vea que hay debajo (casi la abertura de la vagina) y no de pura estética. Vamos, que interpretamos donde está el pelo justo al revés! curioso.
- En el cuadro inferior, la chica tiene vello en las axilas, pero es escaso y del mismo color del cuero cabelludo.
No sé si entiendo lo que quieres decir con esto, pero que yo sepa lo normal es que el vello corporal sea del mismo color que el de la cabeza. Cierto que tiende a ser un poco más oscuro, pero no siempre. Mi novio que era rubísimo de pequeño ahora tiene el pelo castaño claro, pero el vello corporal rubio oscuro, las cejas -dos, no una como yo jaja- casi transparentes, el bigote rubio claro y la barba pelirroja ¡ahí es nada! :)
Son dos mujeres bellas bien retratadas o imaginadas. Con escaso vello corporal. Son dos mujeres muy femeninas. :)
Porque yo lo valgo! :bledu:
Que no, que sé a lo que te refieres, sólo no estoy tan de acuerdo. Es femenino en la clásica mujer rubia, hay otras etnias, razas, mezclas... donde en general (no como excepción, que entonces te daría la razón 99%) se reparte el vello de otra manera y no son menos mujeres, digo yo. Independientemente de que si se lo quitan sea más bonito, que no femenino, según tu gusto y según el mío
No sabia que la moda de depilarse ha surgido del porno, es otra razón para oponerse. Yo tengo más que en el cuadro, y ahí se queda. El que no le guste que no mire. Dejo aqui una foto de mi cara "masculina" ;), sin depilarme las cejas, ni el bigote, ni teñirme el pelo (ni mechas, rizarlo, alisarlo), ni maquillaje, ni pendientes. Solo para reivindicar que la naturalidad no es tan terrible como la pintan:
Pues no, desde luego. Eres perfectamente femenina :) Pero aunq nos alejemos del "ideal femenino" (o masculino) sea algo innato y universal, sea aprendido o influenciado por según que cultura o sociedad... da igual. Lo importante y lo que, al menos yo defiendo, es que no debería ser un motivo de discriminación y quien lo usa como tal, sólo espero que sea coherente y esté por lo menos igual de "bueno" que aquel ideal de persona a que aspira.
paulveg
02-feb-2011, 14:58
Exacto, yo estoy por enseñar fotos también para reivindicar que la naturalidad no es tan terrible...
Y que tampoco soy Chewaka por no depilarme... :D
jaja, mi novio me llama a veces chewaka, en teoría porque suena parecido a mi nombre y siempre hace juegos con eso (maca (rena): chewaka, macariño, guaparena...) pero ahora estoy segura que hay un mensaje oculto en tan inocente "mote" :mad:
Safanoria
02-feb-2011, 15:59
jaja, mi novio me llama a veces chewaka, en teoría porque suena parecido a mi nombre y siempre hace juegos con eso (maca (rena): chewaka, macariño, guaparena...) pero ahora estoy segura que hay un mensaje oculto en tan inocente "mote" :mad:
jajaja:juas:
Toda la frase en sí me ha hecho mucha gracia
:juas:
Calimero
03-feb-2011, 01:42
Paulveg dijo:
Sí, ha sido la norma, eso está claro. Lo que no está tan claro es la razón. Tú dices que porque es más bonito y siempre se pensó de esa forma. Pero Mowgli, por ejemplo ha apuntado otras razones. No me vale con "siemrpe fue así" si no sabemos por qué.
Difiero en esto. La chica está tumbada, pero si estuviera de pie, yo calculo que todo ese montón de pelo corresponde precisamente al "trangulito" es más, donde veo más despejado es en los labios mayors, que sí suelen tener pelo, y me inclino a pensar que los dibujó con menos pelo por una cuestión de erotismo, que se vea que hay debajo (casi la abertura de la vagina) y no de pura estética. Vamos, que interpretamos donde está el pelo justo al revés! curioso.
No sé si entiendo lo que quieres decir con esto, pero que yo sepa lo normal es que el vello corporal sea del mismo color que el de la cabeza. Cierto que tiende a ser un poco más oscuro, pero no siempre. Mi novio que era rubísimo de pequeño ahora tiene el pelo castaño claro, pero el vello corporal rubio oscuro, las cejas -dos, no una como yo jaja- casi transparentes, el bigote rubio claro y la barba pelirroja ¡ahí es nada!
No te entiendo, tía... :(
Es que es la segunda vez que me rebates en el tono pero no con las palabras. O me lo parece. :p
A ver, voy por partes con brevedad:
- Mowgli dio un motivo por el que se ocultaba a la vista el vello femenino de axilas y pubis (resultaba, venía a decir, demasiado explícito). No explicó una teoría diferente sobre un canon de belleza diferente. Vino a explicar el porqué, por ejemplo, a la venus de Urbino le tapó Tiziano la sobaquera derecha con su precioso pelo ondulado. Eso no sólo no rebate, sino que de hecho apoya, la existencia incontrovertible de un canon de belleza femenina SIN APENAS VELLO, O CON EL MENOR POSIBLE, desde tiempos inmemoriales. Tapaban el vello que resultaba más grotesco, y dibujaban (cantaban a, esculpían, describían) mujeres sin apenas vello en el resto del cuerpo, y con poco en esas zonas.
(Por cierto, si el hilo sigue, propongo transcribir poemas en los que se hable de piel femenina sedosa, o nacarada, o suave, o pálida, o etc.).
- Si Courbet dibujó los labios con menos pelo "por erotismo"... :confused: ¡Me estás dando la razón! :) ¡Claro que es erótica la pintura! (Además de desafiante y bella). ¡Ya he dicho que es una mujer muy atractiva! ¡Una mujer muy atractiva sin demasiado vello!
- Si es cierto que el vello tiende a ser más oscuro en según qué zonas... :confused: ¡resulta que me has comprendido!
Y, en fin, que ya veo que te aburrías... :D
Como yo... :D
¡Saaalud!
paulveg
03-feb-2011, 10:51
Paulveg dijo:
No te entiendo, tía... :(
Es que es la segunda vez que me rebates en el tono pero no con las palabras. O me lo parece. :p
A ver, voy por partes con brevedad:
- Mowgli dio un motivo por el que se ocultaba a la vista el vello femenino de axilas y pubis (resultaba, venía a decir, demasiado explícito). No explicó una teoría diferente sobre un canon de belleza diferente. Vino a explicar el porqué, por ejemplo, a la venus de Urbino le tapó Tiziano la sobaquera derecha con su precioso pelo ondulado. Eso no sólo no rebate, sino que de hecho apoya, la existencia incontrovertible de un canon de belleza femenina SIN APENAS VELLO, O CON EL MENOR POSIBLE, desde tiempos inmemoriales. Tapaban el vello que resultaba más grotesco, y dibujaban (cantaban a, esculpían, describían) mujeres sin apenas vello en el resto del cuerpo, y con poco en esas zonas.
(Por cierto, si el hilo sigue, propongo transcribir poemas en los que se hable de piel femenina sedosa, o nacarada, o suave, o pálida, o etc.).
- Si Courbet dibujó los labios con menos pelo "por erotismo"... :confused: ¡Me estás dando la razón! :) ¡Claro que es erótica la pintura! (Además de desafiante y bella). ¡Ya he dicho que es una mujer muy atractiva! ¡Una mujer muy atractiva sin demasiado vello!
- Si es cierto que el vello tiende a ser más oscuro en según qué zonas... :confused: ¡resulta que me has comprendido!
Y, en fin, que ya veo que te aburrías... :D
Como yo... :D
¡Saaalud!
Claro! si no he dicho que peinse absolutamente lo contrario sino que me apetecía comentar un par de cosas! eres tú el que tiendes a pensar que porque te comenten algo te están llevando la contraria ;)
Ayer dijeron mis niños: "¡Anda profe! ¡tienes pelos!" (estoy haciéndome la definitiva y entre sesión y sesión apenas te puedes depilar) los peques estaban extrañadísimos de que siendo chica tuviera pelos.
Me acordé un montón de vosotos :D
liebreblanca
06-feb-2011, 02:20
Este video me viene al pelo :juas:
http://www.youtube.com/watch?v=mkVmLVf2Ptw&feature=related
Shizuko
06-feb-2011, 02:26
He votado el primero, pero la verdad es que soy muy vaga y procuro depilarme poquito... sobretodo cuido más de la cara, que es lo que está expuesto siempre.
Safanoria
06-feb-2011, 11:19
Este video me viene al pelo :juas:
http://www.youtube.com/watch?v=mkVmLVf2Ptw&feature=related
Has dado en el clavo :aplau:
Susi_Lleida
15-feb-2011, 23:06
La verdad, el hombre lo prefiero depilado , y sobretodo bien afeitado o con la Barba arreglada, pero que una mujer vaya sin depilar, lo encuentro muy vulgar !
Calimero
16-feb-2011, 02:15
La verdad, el hombre lo prefiero depilado , y sobretodo bien afeitado o con la Barba arreglada, pero que una mujer vaya sin depilar, lo encuentro muy vulgar !
¡Esclavista! :D
:juas:
vellocinodeoro
16-feb-2011, 10:33
La verdad, el hombre lo prefiero depilado , y sobretodo bien afeitado o con la Barba arreglada, pero que una mujer vaya sin depilar, lo encuentro muy vulgar !
¡vaya por dios! :rolleyes:
Safanoria
16-feb-2011, 10:46
Anarcopón, te dije que nos rescatarían el post del olvido! :D
Safanoria
16-feb-2011, 10:47
La verdad, el hombre lo prefiero depilado , y sobretodo bien afeitado o con la Barba arreglada, pero que una mujer vaya sin depilar, lo encuentro muy vulgar !
¿Puedo preguntarte por qué?
Anarcopón
16-feb-2011, 12:34
La verdad, el hombre lo prefiero depilado , y sobretodo bien afeitado o con la Barba arreglada, pero que una mujer vaya sin depilar, lo encuentro muy vulgar !
Habría que saber también qué significa vulgar...
Has aceptado que la depilación es el estandar de belleza, al igual que muchas mujeres chinas aceptaron que los pies debían ser pequeños... pies de loto...
http://i42.tinypic.com/w1r4ig.jpg
Safanoria
16-feb-2011, 18:47
Habría que saber también qué significa vulgar...
Has aceptado que la depilación es el estandar de belleza, al igual que muchas mujeres chinas aceptaron que los pies debían ser pequeños... pies de loto...
http://i42.tinypic.com/w1r4ig.jpg
Ains...
"Soy mujer, me visto con la talla 36, me echo cremas, me maquillo, uso tacones, me depilo, me avergüenzo de mi cuerpo y no preguntes el porqué..."
Calimero
16-feb-2011, 22:47
¡Vamos, vamos! :D
Yo creo que entonces no me voy a afeitar nunca más. Porque es natural que el hombre tenga pelo en la cara... Creo que soy víctima de la sociedad por afeitarme de vez en cuando, aunque no lo haga mucho. Lo soy porque si me dejara unos barbones de campeonato, si no me recortara al menos durante años la barba, la gente me miraría fatal. :bien:
¡Saaaaaaaaaaaaaaalud!
paulveg
16-feb-2011, 23:00
:eek:
Pues yo a los hombres los prefiero rubios de ojos azules. Pero tampoco rechazo a los morenos de ojos negros, eh? los llevo a la pelu a hacerse las mechas y los ojos... me conformo con unas lentillas. :p
¡Vamos, vamos! :D
Yo creo que entonces no me voy a afeitar nunca más. Porque es natural que el hombre tenga pelo en la cara... Creo que soy víctima de la sociedad por afeitarme de vez en cuando, aunque no lo haga mucho. Lo soy porque si me dejara unos barbones de campeonato, si no me recortara al menos durante años la barba, la gente me miraría fatal. :bien:
¡Saaaaaaaaaaaaaaalud!
No creo que te afeites sólo porque la gente te miraría fatal. Cuando empezases a mojarla en la sopa te lo plantearías por ti mismo ;)
Safanoria
16-feb-2011, 23:02
¡Vamos, vamos! :D
Yo creo que entonces no me voy a afeitar nunca más. Porque es natural que el hombre tenga pelo en la cara... Creo que soy víctima de la sociedad por afeitarme de vez en cuando, aunque no lo haga mucho. Lo soy porque si me dejara unos barbones de campeonato, si no me recortara al menos durante años la barba, la gente me miraría fatal. :bien:
¡Saaaaaaaaaaaaaaalud!
:confused:
Anarcopón
16-feb-2011, 23:03
¡Vamos, vamos! :D
Yo creo que entonces no me voy a afeitar nunca más. Porque es natural que el hombre tenga pelo en la cara... Creo que soy víctima de la sociedad por afeitarme de vez en cuando, aunque no lo haga mucho. Lo soy porque si me dejara unos barbones de campeonato, si no me recortara al menos durante años la barba, la gente me miraría fatal. :bien:
¡Saaaaaaaaaaaaaaalud!
Ay! Calimero!!! Que no hablamos de natural o no natural!! Ni víctimas sin más, que te has quedao con eso y lo de esclavxs.... Estamos hablando del "castigo" por no aceptar lo socialmente impuesto. Si una mujer no se depila no es para nada comparable con que te dejes barba. Si para tí lo importante, en vez de ver que, efectivamente hay una presión enorme en ello, prefieres que te diga que no eres esclavo, te lo digo. O víctima. Yo te lo digo. Pero, joder, habrá que ver la realidad y qué le ocurre a la gente que no se depila. Que es lo "normal". De momento no son pocas las personas que han hablado de que quien no se depila es guarrx, no es higiénico. Y eso, por escrito. Pues imagínate vivirlo, sólo eso. Un ejercicio de empatía, no de semántica. Eres mujer y te vas a una fiesta con pelo en la espalda, con escotazo. Haces el ejercicio de empatía (que es ponerte en la piel de la otra persona) y me explicas si no te vas a depilar para la próxima y si eso no es ser esclavx de la imagen. Y, como de la imagen quien más y quien menos es esclavx -a su manera- pregúntate después si es comparable comprar unos vaqueros o unas faldas a quitarse el pelo de raíz por lo que digan lxs demás. Creo que sería muy hipócrita hacer como que no hay presión o no hay "castigo".
Insisto, tú haz lo que quieras. Y la gente que se depila también. Pero no deja de ser curioso que la gente se depila en los mismos sitios porque es lo que "quieren". Para ser cuestión de gustos, están bastante aplanadas las opciones, la verdad. Es también para analizar, no? Por qué la gente "quiere" lo mismo. Aunque sea una molestia. No eres mejor ni peor persona por dejarte barba o por no depilarte o lo contrario. Pero sí eres peor persona si metes presión a terceras para que sigan un cliché preestablecido en pos de su normalidad. Si no entiendes, lo dejo por imposible ya!
Salud!
Safanoria
16-feb-2011, 23:06
Ay! Calimero!!! Que no hablamos de natural o no natural!! Ni víctimas sin más, que te has quedao con eso y lo de esclavxs.... Estamos hablando del "castigo" por no aceptar lo socialmente impuesto. Si una mujer no se depila no es para nada comparable con que te dejes barba. Si para tí lo importante, en vez de ver que, efectivamente hay una presión enorme en ello, prefieres que te diga que no eres esclavo, te lo digo. O víctima. Yo te lo digo. Pero, joder, habrá que ver la realidad y qué le ocurre a la gente que no se depila. Que es lo "normal". De momento no son pocas las personas que han hablado de que quien no se depila es guarrx, no es higiénico. Y eso, por escrito. Pues imagínate vivirlo, sólo eso. Un ejercicio de empatía, no de semántica. Eres mujer y te vas a una fiesta con pelo en la espalda, con escotazo. Haces el ejercicio de empatía (que es ponerte en la piel de la otra persona) y me explicas si no te vas a depilar para la próxima y si eso no es ser esclavx de la imagen. Y, como de la imagen quien más y quien menos es esclavx -a su manera- pregúntate después si es comparable comprar unos vaqueros o unas faldas a quitarse el pelo de raíz por lo que digan lxs demás. Creo que sería muy hipócrita hacer como que no hay presión o no hay "castigo".
Insisto, tú haz lo que quieras. Y la gente que se depila también. Pero no deja de ser curioso que la gente se depila en los mismos sitios porque es lo que "quieren". Para ser cuestión de gustos, están bastante aplanadas las opciones, la verdad. Es también para analizar, no? Por qué la gente "quiere" lo mismo. Aunque sea una molestia. No eres mejor ni peor persona por dejarte barba o por no depilarte o lo contrario. Pero sí eres peor persona si metes presión a terceras para que sigan un cliché preestablecido en pos de su normalidad. Si no entiendes, lo dejo por imposible ya!
Salud!
Yo no lo podría haber dicho mejor.
paulveg
16-feb-2011, 23:21
De momento no son pocas las personas que han hablado de que quien no se depila es guarrx, no es higiénico.
...
y vulgar. Pues yo ya digo, que para mi ser moreno es vulgarcísimo!! xD
Y ahora en serio, recuerdo perfectamente cuando era adolescente ver un debate de estos chorras en la tele sobre si son mejores las rubias o las morenas (tal cual!) y la rubia decía las rubias se asean más, porque si el pelo está sucio se nota más y por tanto te obliga a mantenerlo limpio, y especialmente si es teñido, dice de ti que eres una persona aseada y cuidadosa porque también te obliga a mantener las raices arregladas para no parecer un adefesio.
Esto lo había dicho, si no recuerdo mal, una tía que decía ser la novia de el hijo de Andrés Pajares (de vaya cosas me acuerdo, jaja, pero es verdad)
Pues lo de la depilación me parece un poco lo mismo, sólo que más generalizado, porque a lo de que teñirse de rubio es "más higiénico y más bonito" creo que aun no hemos llegado, por suerte...
Calimero
17-feb-2011, 00:31
Y lo que yo intentaba decir, amigo pelos :), es que tendencias o gustos sociales que se acaban convirtiendo en imposición hay miles.
Si es que es básico: los tíos tenemos más vello corporal... de manera que nos gusta (a la mayoría de los heterosexuales) que las chicas no lo tengan. ¡Ya está!
La belleza femenina, aunque sólo sea por oposición a "lo andrógino", siempre ha sido una belleza sin mucho vello.
Como ya dije, yo no soy alto, ni fuerte ni muy "masculino". ¿Ligo? Pues sí, bastante. No me quejo. Tengo mis armas. Pero no me puedo ligar a las mujeres a las que les gusta un patrón muy "masculino" de belleza. Y por desgracia, esas mujeres son mayoría, son legión.
¿Denuncio a la sociedad por opresora? No. Me fastidio. ¿Me miran mal? Pues sí: visto de forma descuidada, me afeito poco, me peino sólo al salir de la ducha y sin mucho esmero...
De hecho, qué coño: no me fastidio porque tengo la suerte de que a mí no me gustan esas mujeres. Pero no las voy a culpar de nada. Ellas follan con quien quieren. Faltaría más.
¡Saaalud! :)
paulveg
17-feb-2011, 01:48
Y lo que yo intentaba decir, amigo pelos :), es que tendencias o gustos sociales que se acaban convirtiendo en imposición hay miles.
Si es que es básico: los tíos tenemos más vello corporal... de manera que nos gusta (a la mayoría de los heterosexuales) que las chicas no lo tengan. ¡Ya está!
La belleza femenina, aunque sólo sea por oposición a "lo andrógino", siempre ha sido una belleza sin mucho vello.
Como ya dije, yo no soy alto, ni fuerte ni muy "masculino". ¿Ligo? Pues sí, bastante. No me quejo. Tengo mis armas. Pero no me puedo ligar a las mujeres a las que les gusta un patrón muy "masculino" de belleza. Y por desgracia, esas mujeres son mayoría, son legión.
¿Denuncio a la sociedad por opresora? No. Me fastidio. ¿Me miran mal? Pues sí: visto de forma descuidada, me afeito poco, me peino sólo al salir de la ducha y sin mucho esmero... De hecho, qué coño: no me fastidio porque tengo la suerte de que a mí no me gustan esas mujeres. Pero no las voy a culpar de nada. Ellas follan con quien quieren. Faltaría más.
¡Saaalud! :)
Interesante. AL final va a resultar que venimos diciendo lo mismo desde el principio :p
En lo que no estoy de acuerdo, aunque supongo que era una forma de hablar es en lo de "por desgracia esas mujeres (u hombres) son la mayoria" Ya hemos dicho que no nos importa porque no nos fijamos en ellos :p Aunque podría llegar a ser un problema/molestia si todos sin excepción fuesen así.
Y tampoco creo, pero es un matiz, que gusten las mujeres depiladas (cosa que no pongo en duda aquí, sólo las razones) simplemente en oposición a lo "masculino=peludo" más que nada porque ya ves que lo del hombre depilado se está imponiendo cada vez más ¿cómo se explicaría entonces ese fenómeno dado que no es lo opuesto a lo femenino?
Anarcopón
17-feb-2011, 11:52
Bien, ya tenemos lo de la imposición entendido. Y es verdad que hay miles. Lo cual no justifica que haya que minimizarlas, no? Mal de muchxs, consuelo de nadie. La imposición estética en los hombres es muchísimo menos existente y, en general, cuando se machaca a un hombre por su estética es por lo que llaman tener pluma, es decir, ser "femenino". Hasta en eso somos machistas!
Confundes tus apreciaciones únicamente personales con el grueso de la sociedad. No quiere decir que si no te depilas el pecho -o sí- vayas a ligar -o no-. Mismamente, yo soy una joyica y no me como una mierda. No lo voy a achacar a los pelos, ni a todo lo contrario. Son muchos factores. El estético, sin duda, es un factor. Y que hay miles más también. Pero no es comparable ligar a ir a un trabajo, salir a la calle o presentarte ante la familia, por ejemplo. Vete a una boda sin maquillaje ni trajes o vestidos... Es lo mismo, son imposiciones. A mí me da lo mismo ir a un sitio arreglado o no y a veces lo haces, aunque sea por compromiso familiar. Lo mismo que entrar en la iglesia o mil cosas. Pero no significa que, si no sangro, no es malo. Es decir, si el daño es pequeño, no es malo. Todo es malo, porque si juntamos 1000 cositas inofensivas, vemos que tenemos un único camino marcado y de ahí no debemos salir. O nos pitará la gente que va por el camino, en los casos más "suaves"..
El hombre está entrando ahora en ese metrosexualismo que para la mujer estaba impuesto. Esto no es igualdad, esto es una mierda. Se iguala por debajo siempre o no hay igualdad. La mujer no está siendo más libre ahora que alcanzxa puestos de poder, o puede ser militar o policía. Lo que está consiguiendo es que también haya mujeres por encima de mujeres, que haya represión "paritaria" y demás. Pero eso sólo logra que unas suban arriba y el resto queden abajo. No hay igualdad.
Calimero
17-feb-2011, 15:42
¡Ah, no! ¡No reculo! ¡La "imposición" debí haberla escrito entre comillas! :D
Safanoria
17-feb-2011, 17:27
:confused:
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