Ver la versión completa : Obsolescencia
Senyor_X
29-dic-2010, 11:46
Lo desechable, es lo de hoy.
Los romanos construyeron puentes que, dos mil años después, siguen ahí. Y en la localidad de Livermore (California) funciona una bombilla que ilumina un cuartel de bomberos desde 1901. Sin embargo, en general, el engranaje industrial desarrolla equipos de electrónica de consumo, móviles y otros aparatos con una vida tan fugaz que ni deja rastro en nuestra memoria. Se hacen perecederos al poco de nacer.
Diseñados para tener una vida corta, frecuentemente ni siquiera tienen una segunda oportunidad tras estropearse. Desaparecen los servicios de reparación (o es muy complicado acudir e ellos), lo que demuestra una concepción basada en la idea de usar y tirar. En la vida cotidiana, apenas se habla de reparar, reponer o reutilizar ante unas pautas que hacen que todo sea rápidamente viejo y fugaz.
Pero acortar el ciclo de vida comporta un agotamiento de recursos naturales, derroche de energía y una producción de desechos imparable.
La caducidad planificada caracteriza nuestro modelo económico, y forma parte consustancial de él. Ha sido históricamente la palanca que ha activado la compra y el crédito. "La obsolescencia programada surgió a la vez que la producción en serie y la sociedad de consumo", sostiene Cosima Dannoritzer , directora del documental "Comprar, arrojar, comprar", producida por Mediapro en colaboración con otras seis televisiones.
El problema es que ahora es una práctica sistemática que “está teniendo efectos ambientales terribles", sostiene.
Por eso, los productos tienen una historia marcada en origen. En Livermore (California) se preparan para festejar los 110 años de vida de su bombilla de gruesos filamentos. Pero esa bombilla, que ha sobrevivido a dos webcams, es una excepción. De hecho, la bombilla es tal vez el primer exponente del deliberado acortamiento de la vida de un producto de consumo.
En 1924 se creó el cártel de “Phoebus”, integrado por diversas compañías eléctricas, con la finalidad de intercambiar patentes, controlar la producción y ...reorientar el consumo. Se trataba de que los consumidores compraran bombilla con asiduidad. El resultado de esta actividad es que en pocos años la duración de las bombillas pasó de 2.500 horas a 1.500 horas, según el documental.
El cartel incluso multaba a los fabricantes que se salían del camino. El asunto dio lugar en 1942 a una denuncia del gobierno de EE.UU. contra General Electric y sus socios pero, pese a la sentencia, las bombillas corrientes siguieron funcionando una media de 1.000 horas.
Coches, medias e iPods
Y en la misma dinámica entraron los coches o las media de nylon. La mitad de los vehículos del mundo en los años 20 eran el modelo T, de Henry Ford, fiables y duraderos pero sucios y ruidosos. Sin embargo, su competidor, General Motors, le arrebató el mercado con un nuevo Chevrolet que sólo incluía modificaciones espectaculares y formales.
La historia de esta obsolescencia anticipada llega hasta nuestros días. Una abogada de San Francisco denunció a Apple por juzgar que en los primeros modelos de iPod habían aplicado la obsolescencia antes de tiempo con baterías de poca duración. Y en España también los clientes que se quejan de la generación de las impresoras que dejan de funcionar una vez que lanzan un número determinado de rayos de tinta para limpiar los cabezales.
Los partidarios de esta estrategia afirman que son fuente de bienestar, mientras que sus críticos denuncian que de esta manera se hurta al consumidor de las ventajas de
Nuevas aplicaciones tecnológicas, que siguen el ritmo y los vaivenes caprichosos de los intereses comerciales. La caducidad programada de los productos cimentó el desarrollo norteamericano y renovó una encorsetada cultura de consumo europea basada en la premisa de que la ropa o los artículos "eran para toda la vida"; incluso se heredaban.
En la cultura norteamericana
La muerte prematura de los productos fue un asunto popular. En la película “El hombre del traje blanco” (1951), de Alexander McKendrick, su protagonista da con la fórmula de un revolucionario tejido que ni se ensucia, ni se desgasta, lo cual lo hace irrompible. Tras la alegría inicial, su descubrimiento le lleva a ser perseguido por los propios empleados, temerosos de perder las ventas y perder sus puestos de trabajo. De la misma manera, la película "La muerte de un viajante" (1949), de Arthur Miller, recoge un impagable diálogo en el que el protagonista se queja de la nevera o el coche dejan de funcionar al poco de pagarlos a plazos.
Tipos de caducidad
Existe una obsolescencia técnica, relacionada con la duración de los materiales y componentes, pues su diseño define su vida. Muy frecuentemente, el coste de una reparación (y la mano de obra) es tan elevado que a final sale más a cuenta comprar un aparato de nueva factura. La creación de diversas gamas de productos que no interactúan con el viejo equipo ayuda a que quede obsoleto.
"Normalmente, los productos se diseñan con un equilibrio para que todos sus componentes tengan una vida parecida. No sería lógico tener un elemento con una vida infinita, y muy costoso, y otros de vida muy corta. La estrategia sería que cuando un parte falla, fallen las demás", indica Carles Riba Romeva, director del Centre de Disseny d'Equips Industrials y profesor de la UPC.
Por eso, ¿podrían diseñarse piezas especialmente frágiles de manera intencionada?. "Yo no digo que ninguna empresa no lo haga, pero es delicado. Si alguien lo hace deliberadamente, no sería correcto éticamente" agrega.
Algunas excepciones
¿Se crean aparatos eléctricos y electrónicos para que duren poco? "En general, no es así, aunque hay excepciones", opina Pere Fullana, director del grupo de investigación en gestión ambiental de la Escola Superior de Comerç Internacional de la UPF. Fullana relata el descubrimiento que hizo en una ocasión al revisar un juguete eléctrico de China que se estropeó al poco de ser regalado a su hijo por Reyes.
Siguiendo el circuito eléctrico descubrió que el fusible que se había fundido estaba dentro de una cavidad de plástico, sellada e intencionadamente inaccesible.
La caducidad se impone además cuando las innovaciones tecnológicas se implantan sin que los productos tengan las mismas capacidades que los viejos. Por ejemplo, las empresas que estaban vendiendo vídeos mientras se desarrollaban los DVD pudieron estar participando de una obsolescencia planificada.
Práctica sistemática
La caducidad se hace sistemática cuando se altera los productos para hacer difícil su uso continuado. La falta de interoperatividad fuerza al usuario a comprar nuevos programas En el mundo del software hay dos variantes para obligar al usuario a comprar nuevas versiones.
Una es perder la compatibilidad hacia atrás forzando la reconversión de todo lo antiguo para funcionar con lo nuevo. La segunda, menos agresiva, consiste perder la compatibilidad hacia adelante con novedades que no pueden ser manejadas por las versiones anteriores. De hecho, en algunas ocasiones "se ha visto cómo una compañía improvisaba inusuales módulos de compatibilidad para el programa antiguo, con el fin de manejar archivos de la nueva versión, por el temor de que los clientes pudieran migrar al tensar tanto la cuerda", dice Xavier Pi, profesor de ingeniería de software y périto informático.
“En el momento en que la tecnología evoluciona rápidamente, los productos se hacen efímeros", dice Carles Riba Romeva, profesor de diseño industrial (UPC).
Otro modo de jubilar los productos es el diseño y la moda, la maquinaria de crear objetos que ilusionen con el ánimo de que el cliente se sienta desfasado si no compra. El diseño unido al marketing multiplica la seducción para crear un imaginario de libertad sin límites.
La moda, lo imaginario
"No podemos pensar que la obsolescencia planificada como una teoría conspirativa en la que los productores que nos engañan escondiendo información. Tenemos que mirar el plano estético y simbólico y pensar en la dinámica de la publicidad, que te hace ver algo nuevo para que lo tuyo parezca viejo.
Todos somos corresponsables”, dice Federico Demaria, un investigador sobre decrecimiento de la UAB licenciado en ciencias ambientales. Demaria habla de la "colonización de lo imaginario" y cómo lo nuevo ocupa un papel estelar en la escala de valores. “Todos somos víctimas y promotores de este fenómeno. La manera en que opera la obsolescencia te hace partícipe de este proceso", añade.
Historia de un concepto
1932. Bernard London, un promotor inmobiliario, propuso reactivar la economía con una obsolescencia legal obligatorio. Lo hizo en el opúsculo titulado "Acabar con la Depresión a través de la obsolescencia planificada". Su idea era que los productos, una vez usados un tiempo, se entregarán a la Administración para eliminarlos. Una prolongación extra de su uso estaría penalizada con un impuesto.
1954. Clifford Brooks Stevens, diseñador industrial."La obsolescencia planificada es introducir en el comprador el deseo de poseer algo un poco más nuevo, un poco mejor, un poco antes de lo necesario", declaró en una conferencia sobre la publicidad en Minneapolis en 1954. Brooks no inventó el termino, sino que solo lo acuñó y lo definió.
1960.El crítico cultural Vance Packard denunció en Los productores de residuos "el sistemático intento del mundo de los negocios de convertirnos en desechos, en individuos agobiados por las deudas y permanentemente descontentos"
fuente: http://freudenelparquemexico.blogspot.com/2010/12/lo-desechable-es-lo-de-hoy.html
vía www.decrecimiento.info
kutxipu
29-dic-2010, 14:39
Muy interesante, gracias Senyor!
Tu coche y tu reproductor de mp3 tienen los días contados.
La 2 de TVE estrena el domingo a las 22.00 el documental ¿Comprar, Tirar, Comprar? que desvela la obsolescencia programada de todos los bienes de consumo
Barcelona. (Redacción).- Que el crecimiento económico sólo se mantiene con el consumo como necesidad ha sido la máxima en la sociedad de nuestro tiempo acostumbrada a dejarse generar por la publicidad nuevas necesidades. En plena época de rebajas y tras pasar por las consabidas compras obligadas de estos días navideños, el documental “Comprar, tirar, comprar”, que ha realizado la alemana Cosima Dannoritzer y que emite este domingo La 2 de TVE a las 22.00 explica por qué nuestras bombillas, iPhones y Netbooks tienen una muerte programada para dar brío a una nueva compra porque el crecimiento económico solo puede mantenerse consumiendo y si los productos duran toda la vida la rueda del consumo dejaría de girar.
En realidad, todos los productos están hechos para no durar, según explica Joan Ubeda, productor del documental, porque están fabricados para que, en cierto tiempo, se estropeen y no sean arreglables. Así, no nos es difícil entender por qué la lavadora de nuestra madre, su nevera o aquel microondas, que ya ha perdido el blanco nuclear de su estreno, siguen funcionando bien cuando nuestro reproductor de mp3 ya ha pasado a mejor vida.
El documental quiere abrir el debate sobre la necesidad, en plena crisis, de consumir hasta el infinito para mantener el supuesto progreso y que no se caiga la sociedad de consumo. Por ello, parte de la cuna del consumismo moderno, Estados Unidos, habla de quienes ya proclaman un parón y de los lugares donde “son enterradas” las toneladas de ordenadores y otros aparatos electrónicos, por ejemplo, Ghana, vertedero legal e ilegal de miles de deshechos.
Los bienes de consumo ya no durarán ni durarán toda la vida, ni las bombillas, ni los electrodomésticos, ni mucho menos los coches… su obsolescencia se programa desde el mismo momento en que fueron diseñados. Se ha dado casos en Estados Unidos de personas que han llevado ante la justicia a empresas pretendidamente ecologistas que, sin embargo, abanderan estas prácticas.
http://www.lavanguardia.es/television/20110107/54098978273/tu-coche-y-tu-reproductor-de-mp3-tienen-los-dias-contados.html
El domingo 9 de enero a las 22:00 h en La 2 y en RTVE.es
Comprar, tirar, comprar, un documental sobre obsolescencia programada, o lo que es lo mismo, la reducción deliberada de la vida de un producto para incrementar su consumo.
Ver vídeo (http://www.rtve.es/noticias/20110104/productos-consumo-duran-cada-vez-menos/392498.shtml)
Fabricados para no durar (http://www.rtve.es/noticias/20110104/productos-consumo-duran-cada-vez-menos/392498.shtml)
Baterías que se 'mueren' a los 18 meses de ser estrenadas, impresoras que se bloquean al llegar a un número determinado de impresiones, bombillas que se funden a las mil horas... ¿Por qué, pese a los avances tecnológicos, los productos de consumo duran cada vez menos? ¿Quieres saber dónde terminan?
Una bombilla, en los orígenes de la obsolescencia programada
Las pruebas documentales (http://www.rtve.es/mediateca/fotos/20110105/comprar-tirar-comprar-las-pruebas-los-origenes-obsolescencia-programada/65155.shtml)
http://www.rtve.es/imagenes/stronglas-pruebas-documentales-strong/1294235824761.jpg
En 1911 se anunciaban bombillas con una duración certificada de 2500 horas pero en 1924 los principales fabricantes pactaron limitar su vida útil a 1000.
El cártel que firmó este pacto, llamado Phoebus, oficialmente nunca existió pero en 'Comprar, tirar, comprar' se nos muestran pruebas documentales del mismo como origen de la obsolescencia programada
Una bombilla centenaria (http://www.rtve.es/noticias/20100630/bombilla-centenaria-vestigio-luces-incandescentes/337749.shtml)
En Livermore, California, encontramos la bombilla más antigua del mundo.
Encendida sin interrupción desde 1901, está en internet 24 horas al día. De momento se han agotado ya dos webcams y la bombilla va por la tercera.
¿Quieres verla? (http://www.centennialbulb.org/cam.htm)
http://www.rtve.es/television/documentales/comprar-tirar-comprar/
Algunas voces del documental
Marcos López. Técnico informático
http://www.rtve.es/imagenes/marcos-lopez/1294237140827.jpg
Los problemas de este barcelonés con una impresora son el hilo conductor de Comprar, tirar, comprar
Casey Neistat. Videoartista
http://www.rtve.es/imagenes/strongmarcos-lopez-strong/1294237461542.jpg
Él y su hermano pusieron contra las cuerdas a Apple con la realización de un corto-denuncia sobre la corta vida de las baterías del iPod (http://neistatbrothers.com/neistat-movies/ipods-dirty-secret)
Elizabeth Pritzker. Abogada
http://www.rtve.es/imagenes/strongcaseu-neistat-strong/1294237552062.jpg
Oyó hablar del vídeo de los Neistat y decidió demandar a Apple. Su idea se extendió por Internet y captó la atención de miles de afectados
Mike Anane. Periodista y activista
http://www.rtve.es/imagenes/portada/1294237708471.jpg
Este ghanés lucha contra la obsolescencia programada desde el final de la cadena. Recopila información sobre los residuos que llegan a su país (http://svtoxics.wordpress.com/2009/08/12/mike-anane-interview/)
Serge Latouche. Profesor Emérito de Economía
http://www.rtve.es/imagenes/strongserge-latouchestrong/1294237271273.jpg
Propone emprender la revolución del 'decrecimiento (http://www.decrecimiento.info/2007/04/serge-latouche-advierte-que-el-modelo.html)' para conjugar economía y sostenibilidad
Michael Braungart.Químico
http://www.rtve.es/imagenes/portada/1294237738891.jpg
Autor del concepto 'de la cuna a la cuna' (http://www.terra.org/articulos/art01171.html). Propone rediseñar la industria imitando el ciclo virtuoso de la naturaleza
John Thackara. Diseñador y filósofo
http://www.rtve.es/imagenes/portada/1294237804021.jpg
Ayuda a gente de todo el mundo a compartir ideas de negocio y de diseño más sostenibles (http://www.doorsofperception.com/)
Warner Philips. Biznieto de los fundadores de Philips
http://www.rtve.es/imagenes/portada/1294237775122.jpg
Plantea alternativas desde el mundo empresarial. Fabrica una bombilla LED que dura 25 años
(http://www.lemnislighting.com/index-en.html)
http://www.rtve.es/television/documentales/comprar-tirar-comprar/
En directo, en la web
http://www.rtve.es/imagenes/jpg/1294230124235.jpg
Comprar, tirar, comprar también se podrá ver y comentar en directo en RTVE.es y permanecerá on line durante las dos semanas posteriores a su emisión en televisión
http://www.rtve.es/television/documentales/comprar-tirar-comprar/directo/
¿Os lo vais a perder?
Y como no, también en facebook
http://www.facebook.com/event.php?eid=178060228893510
Ya lo tenía apuntado, con la grabadora afilada. Este tipo de programas son imprescindibles. gracias por avisar, nekete!
Gruschenka
09-ene-2011, 10:41
Sí, muchas gracias!!!! No me lo pierdo!
BabyJane
09-ene-2011, 11:19
Pareceuy interesante. Yo con esto de la TDT no veo ni TV1 I TV2, como se puede ver online. ¿Entrando en la página de televisión española y ya está?
100%Lino
09-ene-2011, 12:10
cuando pasen los examenes me lo miro fijo
gracias por comentar que también estará por internet
xochiquetzalli
09-ene-2011, 12:37
No me lo pierdo. Daré "break" al estudio..:)
Interesante en principio, abra que ver el enfoque que le dan jeje
vellocinodeoro
09-ene-2011, 13:11
¡Gracias! No me lo perderé
enanone
09-ene-2011, 13:15
A falta de ver el documental... ¿quiere la gente productos que duren 50 años? ¿qué precio está la gente dispuesta a pagar por esos productos? Sí verdaderamente hubiera un mercado de consumidores que pagaran por productos duraderos, aparecería necesariamente una industria dedicada a fabricar productos duraderos. Pero esto no es así, sencillamente porque no existe la demanda de una lavadora que dure 50 años, sino de una lavadora barata.
Otra cosa bien distinta es que las empresas se pongan de acuerdo para limitar la vida útil de las bombillas a 1000 horas, porque eso va contra el principio de la competencia y es ilegal.
Y un apunte más a tener en cuenta. Un microondas de ahora consume bastante menos de la mitad de lo que consume un mocroondas fabricado en 1980. Así que llegado el caso constituye todo un ahorro cambiar de electrodoméstico cada cierto tiempo. La lavadora de la abuela, sin su blanco nuclear, tiene un consumo que basta para poner a funcionar 15 lavadoras actuales.
Asimismo carece de sentido el diseño de un mp3 con vida útil de 25 años, si tenemos en cuenta que dicho mp3 está abiertamente obsoleto en un plazo de no más de 3-4 años. Lo mismo es aplicable a todos los productos de alta tecnología como ordenadores, móviles, etc.
Gracias por el aviso, Nekete :)
Senyor_X
09-ene-2011, 17:46
Gracias por avisarlo.
Creo que en TV3 lo pasaron hace unos días, pero no logro encontrarlo en la web.
Panteradopa
09-ene-2011, 19:24
Muy interesante: muchas gracias por postearlo ;)
soyfrikiyque
09-ene-2011, 19:30
A mi me ha pasao con la impresora, iba de --- madre y encontre una oferta de tinta y compre unos cuantos cartuchos, pues nada, un dia dice que no imprime, y yo que hago con la tinta?, por suerte no era excesivamente cara.
Ahora estoy buecando otra impresora, pero cuando lo hago lo primero que hago es mirar cuanto valen los cartuchos y si hay reciclados.
Os habais dado cuenta que una impresora cuesta 40 € y la tinta para ella 30 €?
Que le vamos a hacer
Pareceuy interesante. Yo con esto de la TDT no veo ni TV1 I TV2, como se puede ver online. ¿Entrando en la página de televisión española y ya está?
Aquí se puede ver on-line en directo y durante dos semanas más.
http://www.rtve.es/television/documentales/comprar-tirar-comprar/directo/
BabyJane
09-ene-2011, 20:25
Aquí se puede ver on-line en directo y durante dos semanas más.
http://www.rtve.es/television/documentales/comprar-tirar-comprar/directo/
Muchas gracias, a ver si hoy lo puedo ver ya.:bien:
A falta de ver el documental... ¿quiere la gente productos que duren 50 años? ¿qué precio está la gente dispuesta a pagar por esos productos? Sí verdaderamente hubiera un mercado de consumidores que pagaran por productos duraderos, aparecería necesariamente una industria dedicada a fabricar productos duraderos. Pero esto no es así, sencillamente porque no existe la demanda de una lavadora que dure 50 años, sino de una lavadora barata.
Otra cosa bien distinta es que las empresas se pongan de acuerdo para limitar la vida útil de las bombillas a 1000 horas, porque eso va contra el principio de la competencia y es ilegal.
Y un apunte más a tener en cuenta. Un microondas de ahora consume bastante menos de la mitad de lo que consume un mocroondas fabricado en 1980. Así que llegado el caso constituye todo un ahorro cambiar de electrodoméstico cada cierto tiempo. La lavadora de la abuela, sin su blanco nuclear, tiene un consumo que basta para poner a funcionar 15 lavadoras actuales.
Asimismo carece de sentido el diseño de un mp3 con vida útil de 25 años, si tenemos en cuenta que dicho mp3 está abiertamente obsoleto en un plazo de no más de 3-4 años. Lo mismo es aplicable a todos los productos de alta tecnología como ordenadores, móviles, etc.
Me parece muy interesante tu punto de vista pero no la comparto del todo. Por ejemplo a mí no me importaría pagar caro por una lavadora si me va a durar 50 años en buen estado o el mp3 que según tú está obsoleto a las 3 o 4años...¿quién decide que esté viejo...yo o los fabricantes de estos productos que te meten en la cabeza que "necesitamos" un producto más moderno y con más funciones que muchas veces ni utilizamos?
Yo he hecho un "reset" en mi vida en este aspecto y a nivel tecnología (ordenador, móvil) no pienso "tirarlo" hasta que deje de funcionar totalmente haciendo las adaptaciones necesarias para su correcto funcionamiento.
Solo conseguí ver un trocito del programa (lo malo de tener televisión comunitaria...) pero la verdad es que parecía muy muy interesante... los del canal ya lo han subido a la web enterito para verlo online, así que aquí os dejo el enlace de donde podeis verlo:
http://www.rtve.es/alacarta/la2/#983391
liebreblanca
10-ene-2011, 08:08
Y cada vez va a peor. Tengo unas camisetas que me trajo mi hermano de la mili en el 92, nuevecitas. Las que me compro ahora duran muchísimo menos. Y las bombillas de bajo consumo, que justifican lo caras que son diciendo que duran más que las otras, no es verdad tampoco.
Las modas uno debe ser fuerte para resistirlas. Uso un mobil de segunda mano que no tira fotos, ni tiene musica, ni ná. Solo sirve para ¡hablar por telefono! y hay quien se burla cuando lo ve, pero me la repanpinfla.
A falta de ver el documental... ¿quiere la gente productos que duren 50 años? ¿qué precio está la gente dispuesta a pagar por esos productos? Sí verdaderamente hubiera un mercado de consumidores que pagaran por productos duraderos, aparecería necesariamente una industria dedicada a fabricar productos duraderos. Pero esto no es así, sencillamente porque no existe la demanda de una lavadora que dure 50 años, sino de una lavadora barata.
Otra cosa bien distinta es que las empresas se pongan de acuerdo para limitar la vida útil de las bombillas a 1000 horas, porque eso va contra el principio de la competencia y es ilegal.
Y un apunte más a tener en cuenta. Un microondas de ahora consume bastante menos de la mitad de lo que consume un mocroondas fabricado en 1980. Así que llegado el caso constituye todo un ahorro cambiar de electrodoméstico cada cierto tiempo. La lavadora de la abuela, sin su blanco nuclear, tiene un consumo que basta para poner a funcionar 15 lavadoras actuales.
Asimismo carece de sentido el diseño de un mp3 con vida útil de 25 años, si tenemos en cuenta que dicho mp3 está abiertamente obsoleto en un plazo de no más de 3-4 años. Lo mismo es aplicable a todos los productos de alta tecnología como ordenadores, móviles, etc.
Hola,
Una apreciación. De los 7.000.000 millones de canciones que caben en un mp3 actual ¿cuantas canciones vas a escuchar? ¿o quieres que quepan 7 billones? En estos momentos hay tecnología para fabricar aparatos mucho más resistentes y duraderos sino fueramos unos adictos al consumo y unos esclavos de la moda. Después de todo creo que el tema no está en consumir unos cuantos cacharros más o menos al año, sino en que la gente modifique la conducta de forma que consuma lo que realmente necesite.
Un saludo
No había visto este hilo, he llegado al documental por otras fuentes y lo estoy descargando en estos momentos, pesa 304mb.
Promete ser muy interesante. Este concepto se ve en la carrera de Ingeniería Industrial incluso, os aseguro que no es algo que se hayan inventado cuatro hippies trasnochados.
A mi me ha pasao con la impresora, iba de --- madre y encontre una oferta de tinta y compre unos cuantos cartuchos, pues nada, un dia dice que no imprime, y yo que hago con la tinta?, por suerte no era excesivamente cara.
Ahora estoy buecando otra impresora, pero cuando lo hago lo primero que hago es mirar cuanto valen los cartuchos y si hay reciclados.
Os habais dado cuenta que una impresora cuesta 40 € y la tinta para ella 30 €?
Que le vamos a hacer
Sólo llegue a ver el final, pero muy bueno lo que vi y muy interesante, sobre todo me sorprende tu comentario, porque como dice el primer post de este hilo, había un chico de Barcelona con tu mismo problema, la impresora había dejado de funcionar, para solucionarlo se descargó un driver de Rusia para que la impresora no hiciera caso del chip contador que lleva y vuelve a funcionar! Busca por google a lo mejor también lo encuentras para tu impresora y no necesitas comprarte otra.
Malomalisimo26
10-ene-2011, 13:38
Tengo que verlo de nuevo, estaba haciendo más cosas y no pude estar del todo atento, sobre todo con los subtitulos. Pero con lo del chip de la impresora me quede loco!:eek:
Tito Chinchan
10-ene-2011, 13:41
Buenas,
el documental estuvo muy bien. El tema de los subtítulos, es un incordio, pero así aprendemos idiomas (un detalle sería no anunciar las series donde ponen los subtítulos, por quejarme de algo). Me pareció incluso un poco liviano, pensé que sería mucho más cañero, y sobretodo se me hizo muy corto.
Lei no se donde que uno le compró un juguete a su hijo y le falló al poco tiempo. Como sabía de electrónica, le echó un ojo, y el problema era un fusible que estaba escondido / protegido tras una carcasa de plástico.
Como siempre digo, aquí tenemos la última palabra los consumidores, debiendo plantarnos, ¿no?
Besitos.
Senyor_X
10-ene-2011, 13:55
Como siempre digo, aquí tenemos la última palabra los consumidores, debiendo plantarnos, ¿no?
Besitos.
Tienes toda la razón, el pequeño problema es que juegan con la ventaja de la ignorancia del consumidor. Solo un 0, % de los usuarios de impresoras o de muñecos saben lo suficiente como para abrir el aparato y detectar el "chip fraudulento", en este aspecto se trata de dar mucho impulso a la difusión para que la gente sepa que marcas y que modelos llevan fallos añadidos y si hay forma de solucionarlo (como el programador ruso y el otro, :sombrero:).
Además, como todos los que hemos sido estudiantes sabemos, la impresora siempre se estropea cuando tienes que imprimir el trabajo que entregas en unas horas, en esos momentos lo menos probable es que vayas a descargarte un software ruso que ni siquiera sabes que existe...
Sobre las muñecas, recordar que las de trapo admiten todo tipo de reparaciones, se pueden tunear y retunear al gusto del usuario y el máximo estropicio se les soluciona pasandolas por la lavadora. ;)
En este tema, no se trata tanto de plantarnos sinó de denunciar públicamente y boicotear en masa los productos fraudulentos. Además, hay otra forma de obsolescencia más oculta, en el caso de la informática, por ejemplo, la forma de los conectores y de algunas piezas va cambiando para que necesites renovar otras partes del equipo, debería ser exigible la compatibilidad con modelos antiguos.
En otro orden de cosas, en la cara opuesta, tenemos una gran deuda acumulada con los receptores de nuestra basura electrónica y tenemos mucho que aprender de como se las apañan ellos para hacer funcionar lo que aquí tiramos.
En otro orden de cosas, en la cara opuesta, tenemos una gran deuda acumulada con los receptores de nuestra basura electrónica y tenemos mucho que aprender de como se las apañan ellos para hacer funcionar lo que aquí tiramos.
Sobre esto el documental tampoco descubría nada nuevo, pero se veía como unas instalaciones de última generación en Ghana y una mano de obra cualificada se encargaban de gestionar todos estos residuos de forma segura tanto para los manipuladores como el medio ambiente, o visto de otra manera llegaban a un descampao donde unos niños quemaban el plástico para quedarse con los metales y venderlo como chatarra. Una verguenza la verdad.
Tito Chinchan
10-ene-2011, 14:07
Sobre las muñecas, recordar que las de trapo admiten todo tipo de reparaciones, se pueden tunear y retunear al gusto del usuario y el máximo estropicio se les soluciona pasandolas por la lavadora. ;)
Ahí está el tema. Es lo que digo yo del Ikea "Tiene magníficas soluciones a problemas que no teníamos". Este año los reyes a mis peques han venido en forma de juguetes que seguramente puedan usar mis nietos, a poco que los utilicen de forma correcta (sin empleo de lanzallamas, por ejemplo). Y ahí es donde como consumidores tenemos que ver qué comprar y que no. Yo tengo una impresora laser desde hace muchos años (un regalo de mi padre) y una vez le cambié el toner, ese ha sido todo su mantenimiento. Nos compramos una en color para las fotos, y casi sin usarla se ha quedado sin tinta. Nunca más me compro un producto así, y menos sabiendo que tiran la tinta para "limpiar" los cabezales.
Deberíamos ser más responsables como consumidores, yo el primero. Y fomentar la reparación de productos sobre su compra.
Besitos.
P.D: Me alegra que me des la razón :D
soyfrikiyque
10-ene-2011, 14:16
Sólo llegue a ver el final, pero muy bueno lo que vi y muy interesante, sobre todo me sorprende tu comentario, porque como dice el primer post de este hilo, había un chico de Barcelona con tu mismo problema, la impresora había dejado de funcionar, para solucionarlo se descargó un driver de Rusia para que la impresora no hiciera caso del chip contador que lleva y vuelve a funcionar! Busca por google a lo mejor también lo encuentras para tu impresora y no necesitas comprarte otra.
Al final he vuelto a poner la impresora en marcha, y creo que se le ha roto algo, estoy tentado de comprar una nueva pero creo que me voy a a aguantar.
A mi también me sorprendio lo del informatico, que parecia mas bien balear que catalan, creo que la mia no tiene arreglo, pero como tiene escanner, y lo he necesitao la he vuelto a poner.
Casualidades de la vida ya ves
Senyor_X
10-ene-2011, 14:23
Ya que estamos con el tema impresoras, alguien sabe donde encontrar info acerca de modelos que fallan especialmente?
Hace unos años, con las epson de chorro era para volverse loco, se estropeaban... de no usarlas! si estabas mucho tiempo sin imprimir, la tinta se secaba dentro de los cabezales y se tenía que cambiar la impresora entera. Otra cosa vergonzosa son los cartuchos tricolores, que si se acaba un color ya no valen para nada. Para solucionar eso hay algunas empresas que venden kits para recargar el cartucho y tinta al por mayor para rellenarlos.
Ya que estamos con el tema impresoras, alguien sabe donde encontrar info acerca de modelos que fallan especialmente?
Podrías hacerle una sugerencia sobre el tema de impresoras a la revista Opcions, no me cabe duda de que harán un buen trabajo.
Va a tardar, pero en unos meses lo tendríamos con nosotros.
Ya que estamos con el tema impresoras, alguien sabe donde encontrar info acerca de modelos que fallan especialmente?
Pues siguiendo con el tema...
¿No debería ser ilegal que lleven incorporado un chip de auto-destrucción?
De saber que realmente lo lleva, ¿podría denunciarse?
Estoy a cuadros con el temita del chip.
Senyor_X
10-ene-2011, 14:27
Podrías hacerle una sugerencia sobre el tema de impresoras a la revista Opcions, no me cabe duda de que harán un buen trabajo.
Va a tardar, pero en unos meses lo tendríamos con nosotros.
Nostamal la idea, pero vamos, yo y cualquiera, ni siquiera estoy suscrito.
Senyor_X
10-ene-2011, 14:30
Pues siguiendo con el tema...
¿No debería ser ilegal que lleven incorporado un chip de auto-destrucción?
De saber que realmente lo lleva, ¿podría denunciarse?
Estoy a cuadros con el temita del chip.
Una cosa tan bestia supongo que se podría denunciar, pero por ejemplo la mafia de los cartuchos a color, igual hasta lo podrían razonar por cuestiones técnicas aunque sea mentira.
Habrá muchas cosas que serán difíciles de demostrar.
Nostamal la idea, pero vamos, yo y cualquiera, ni siquiera estoy suscrito.
Si tengo tiempo la hago yo mismo... pero no prometo nada. Cuesta poco mandar el correo, pero siempre me lío yo solo y al final... :rolleyes:
soyfrikiyque
10-ene-2011, 14:37
Ya que estamos con el tema impresoras, alguien sabe donde encontrar info acerca de modelos que fallan especialmente?
Hace unos años, con las epson de chorro era para volverse loco, se estropeaban... de no usarlas! si estabas mucho tiempo sin imprimir, la tinta se secaba dentro de los cabezales y se tenía que cambiar la impresora entera. Otra cosa vergonzosa son los cartuchos tricolores, que si se acaba un color ya no valen para nada. Para solucionar eso hay algunas empresas que venden kits para recargar el cartucho y tinta al por mayor para rellenarlos.
Yo siempre he comprado canon, mas que nada porque antes de comprar la impresora miraba el precio de los cartuchos.
Ahora tengo una impresora A3 por necesidades tambien canon, al principio los cartuchos eran caros pero he encontrao los piratas, a dos euros el cartucho en el alcampo, no me lo creia, y funconan.
Ahora habia decidido compra una A4 con los mismos cartuchos pero ya no las hacen, asi que me espero, y seguire con la A4 que no funciona usandola solo como escaner.
A falta de ver el documental... ¿quiere la gente productos que duren 50 años? ¿qué precio está la gente dispuesta a pagar por esos productos? Sí verdaderamente hubiera un mercado de consumidores que pagaran por productos duraderos, aparecería necesariamente una industria dedicada a fabricar productos duraderos. Pero esto no es así, sencillamente porque no existe la demanda de una lavadora que dure 50 años, sino de una lavadora barata.
Yo estoy dispuesto a pagar mas por productos duraderos, o al menos que no esten diseñados para no durar. Igual que estoy dispuesto a pagar mas por la verdura dependiendo de su procedencia. Cada euro de consumo es un voto.
El otro dia salio por la tele un portavoz de una asociación de concesionarios diciendo que en el parque automovilistico hay coche que no deberian estar en la calle ya, "coches con 10 años o 200.000 km son demasiado viejos para estar aun funcionando, deberian ser repuestos..."
Evidenetemente, el que se dedica a vender no te va a proponer otra cosa que que compres mas. Pero "para vivir mejor ahora se trata de producir y consumir de otra manera, hacer mas y mejor con menos y aunmentar la durabilidad de los productos" (gracias Erfoud por la recomendacion literaria).
matrocs
10-ene-2011, 14:48
Por si a alguien le interesa:
Epson también pone un contador en sus cartuchos de tinta y cuando este contador llega a su máximo estipulado, aún teniendo tinta, dice que el cartucho está vacío.
Yo no me lo creía, no pueden ser tan cabroXXs, decía yo, hasta que mi hermano me paso un cacharrito para resetear los cartuchos y ... sí hijo sí... cuando la impresora dice que el cartucho está vacío, le pasas el cacharrito y otra vez a a imprimir sin problema.
Que asco de consumismo !!
Por cierto, el cacharrito es este (http://greeme.alibabr.com/sell-show-ink-level-resetter-system-2299548.html)
Solo conseguí ver un trocito del programa (lo malo de tener televisión comunitaria...) pero la verdad es que parecía muy muy interesante... los del canal ya lo han subido a la web enterito para verlo online, así que aquí os dejo el enlace de donde podeis verlo:
http://www.rtve.es/alacarta/la2/#983391
Muchas gracias por el link, yo también puede ver solo un trocito ;).
Senyor_X
10-ene-2011, 15:06
por si a alguien le interesa, en este link se puede ver en catalán:
http://vimeo.com/17970699
"El que piense que un crecimiento infinito es compatible con un planeta finito, esta loco o es economista..." Serge Latouche.
"El que piense que un crecimiento infinito es compatible con un planeta finito, esta loco o es economista..." Serge Latouche.
Bueno, en realidad la cita es de Keneth Boulding, pero da igual :D
enanone
10-ene-2011, 18:37
Yo estoy dispuesto a pagar mas por productos duraderos, o al menos que no esten diseñados para no durar. Igual que estoy dispuesto a pagar mas por la verdura dependiendo de su procedencia. Cada euro de consumo es un voto.
El otro dia salio por la tele un portavoz de una asociación de concesionarios diciendo que en el parque automovilistico hay coche que no deberian estar en la calle ya, "coches con 10 años o 200.000 km son demasiado viejos para estar aun funcionando, deberian ser repuestos..."
Evidenetemente, el que se dedica a vender no te va a proponer otra cosa que que compres mas. Pero "para vivir mejor ahora se trata de producir y consumir de otra manera, hacer mas y mejor con menos y aunmentar la durabilidad de los productos" (gracias Erfoud por la recomendacion literaria).
Quizás 10 años son pocos para un coche. Pero en Sudamérica, por ejemplo, al parque automovilístico ronda los 20 años si no los supera. Pues bien, cada uno de esos coches es EXTREMADAMENTE MÁS NOCIVO PARA EL MEDIOAMBIENTE que muchos de los coches actuales, por todo el tema de la contamincación. Un coche de hoy en día es mucho más limpio que uno de hace 20 años. Así que no es tal barbaridad reemplazar el parque automovilístico cada X años.
enanone
10-ene-2011, 18:51
Me parece muy interesante tu punto de vista pero no la comparto del todo. Por ejemplo a mí no me importaría pagar caro por una lavadora si me va a durar 50 años en buen estado o el mp3 que según tú está obsoleto a las 3 o 4años...¿quién decide que esté viejo...yo o los fabricantes de estos productos que te meten en la cabeza que "necesitamos" un producto más moderno y con más funciones que muchas veces ni utilizamos?
Yo he hecho un "reset" en mi vida en este aspecto y a nivel tecnología (ordenador, móvil) no pienso "tirarlo" hasta que deje de funcionar totalmente haciendo las adaptaciones necesarias para su correcto funcionamiento.
No es que estemos realmente en desacuerdo. Lo que pasa es que yo he generalizado y tú me presentas un caso concreto (tu caso concreto) que constituye la excepción a mi generalización.
No obstante, antes de continuar te comentaré que yo comparto tu forma de entender el consumismo. Creo que con decir que mi móvil tiene ya 8 años lo he dicho todo.
Una vez aclarado esto, quiero decir que si todos los consumidores fueran como tú, no existiría el problema acerca del cual debatimos. Porque las marcas primarían la durabilidad de sus productos, al ser los que más demanda tienen. Todo se reduce a la Ley de la Oferta y la Demanda.
Analizando detenidamente como funciona el mercado actual, no cabe otra que concluir que un porcentaje muy alto de la población considera su mp3 obsoleto en apenas 3-4 años, cambia de móvil cada vez que tiene dinero y no le preocupa que la esperanza de vida de su lavadora sean 5, 10 ó 15 años. ¿Qué las empresas también contribuyen a este proceso? Por supuesto. En su ejercicio de la libertad de empresa. Lo que ocurre es que en un porcentaje altísimo de los casos los directivos de una empresa son increíblemente más inteligentes que los consumidores de sus productos. Por eso el mercado funciona como funciona, porque el consumidor inteligente es una especie extremadamente rara. Entre los que espero que te encuentres ;). Un saludo
Bueno, en realidad la cita es de Keneth Boulding, pero da igual :D
Es que me ha hecho ilusion ponerle cara a Latouche en el documental, y cuando lo dice de palabra, me parece de los mejores momentos del documental.
Quizás 10 años son pocos para un coche. Pero en Sudamérica, por ejemplo, al parque automovilístico ronda los 20 años si no los supera. Pues bien, cada uno de esos coches es EXTREMADAMENTE MÁS NOCIVO PARA EL MEDIOAMBIENTE que muchos de los coches actuales, por todo el tema de la contamincación. Un coche de hoy en día es mucho más limpio que uno de hace 20 años. Así que no es tal barbaridad reemplazar el parque automovilístico cada X años.
Tampoco estoy abogando por volver a usar carbon, de lo que estamos hablando es de no generar residuos y acabar con las materias primas. Es muy facil hacer la deducción correcta de lo que tu dices, que tal empezar a hacer productos duraderos con la tecnologia de hoy?
Me diras entonces que dentro de 10 años existira otra aun mas respetuosa con el medioambiente (eso esperamos al menos), lo cual no me parece excusa para no hacer coches que duren 30.
Senyor_X
10-ene-2011, 19:26
Quizás 10 años son pocos para un coche. Pero en Sudamérica, por ejemplo, al parque automovilístico ronda los 20 años si no los supera. Pues bien, cada uno de esos coches es EXTREMADAMENTE MÁS NOCIVO PARA EL MEDIOAMBIENTE que muchos de los coches actuales, por todo el tema de la contamincación. Un coche de hoy en día es mucho más limpio que uno de hace 20 años. Así que no es tal barbaridad reemplazar el parque automovilístico cada X años.
En este cálculo se tiene en cuenta el gasto energético de fabricar el coche nuevo y deshacerse del coche viejo? me da a mi que no...
En todo caso, se podría perfectamente ir "actualizando" los coches con accesorios o sustitución de piezas compatibles con motores antiguos.
Senyor_X
10-ene-2011, 19:53
por si no lo habia puesto nadie, http://www.rtve.es/television/documentales/comprar-tirar-comprar/directo/
Vi una parte del programa, cuando tenga tiempo veré el resto. Sólo puedo decir que ojalá emitan muchos más de este tipo, contenidos que pueden hacer tambalear el sistema adicto al crecimiento al que estamos encadenados.
Está claro que si se inventaran los productos de super-durabilidad el sistema de tirar-comprar-tirar se vendría abajo enseguida.
La obsolescencia programada es una noción básica del capitalismo, y me cuesta pensar que éste pueda reinventarse sin este concepto.
Estamos en el tren de los Hermanos Marx: ¡más madera!, hasta que al final llegaremos a consumir el tren mismo y todo se vendrá abajo.
Un aplauso a TVE2 por mostrar esa realidad tan incómoda, que ya hace un par de semanas emitieron otro fantástico sobre el Comercio Justo .
Y, ya puestos, dentro de un par de horas, ponen un doc sobre la 2ª Guerra Mundial en color. Los interesados, a grabar!
En este cálculo se tiene en cuenta el gasto energético de fabricar el coche nuevo y deshacerse del coche viejo? me da a mi que no...
En todo caso, se podría perfectamente ir "actualizando" los coches con accesorios o sustitución de piezas compatibles con motores antiguos.
Exacto esa el la clave de todo el tinglado, siempre no venden que si contamina menos, que si gasta menos, pero no se tiene en cuenta todo el gasto de fabricación, de tratamiento de residuos, transporte etc.
Muy recomendable leer este link, sobre lo que se ahorra al cambiar el coche por otro más eficiente:
http://blogs.elpais.com/eco-lab/2010/05/se-ahorra-energia-al-cambiar-un-coche-por-otro-mas-eficiente.html
En general hay varios post del blog que merecen la pena ;).
enanone
10-ene-2011, 21:56
Creo que no lo he dicho; y si lo he dicho, me retracto: la contaminación producida por el desarrollo de un coche nuevo siempre es mayor que la diferencia de contaminación entre el motor del coche antiguo y el coche nuevo. O eso creo. Lo que quiero es matizar, que usar cosas antiguas no es tan bonito como lo pintan, no es todo respeto con el medio ambiente y ética intachable.
En cualquier caso, son las reglas del mercado las que regulan los productos que se ofrecen en el mismo. Limitar la libertad de mercado me parecería una cosa gravísima desde el punto de vista de las libertades.
A mi lo que me parece un verdadero atentado es que las cosas salgan de fábrica con un número limitado de horas de vida pudiendo tener un número ilimitado.
En el caso de los coches me parecería genial que se fueran retirando de la circulación los que, por antiguedad, contaminen más de los límites permitidos. Aunque bueno, qué digo, si esto ya se hace, la ITV no la pasas si tu vehículo contamina más de lo regulado por ley, o subsanas el fallo o ese coche no lo autorizan a circular.
Lo mejor será no consumir más que lo imprescindible y que le den por ahí a la sociedad de consumo.
Senyor_X
10-ene-2011, 22:10
Creo que no lo he dicho; y si lo he dicho, me retracto: la contaminación producida por el desarrollo de un coche nuevo siempre es mayor que la diferencia de contaminación entre el motor del coche antiguo y el coche nuevo. O eso creo. Lo que quiero es matizar, que usar cosas antiguas no es tan bonito como lo pintan, no es todo respeto con el medio ambiente y ética intachable.
No, pero podría ser así si hubiera piezas de repuesto, compatibilidad de tecnologias, etc... Siempre será más económico y ecológico sustituir el motor que el coche entero.
En cualquier caso, son las reglas del mercado las que regulan los productos que se ofrecen en el mismo. Limitar la libertad de mercado me parecería una cosa gravísima desde el punto de vista de las libertades.
No te engañes, no son las reglas del mercado, son las reglas que le salen de la punta del pijo al jefazo de ventas de turno.
Prácticas como esta son las que limitan la libertad, y en muchos casos incluso ponen en peligro la vida y la salud de las personas. Sabías que hace tiempo que se inventó una rueda que no se pincha? pero claro, echaron cuentas y si se pinchan acaban vendiendo más. Háblale de libertad del mercado al que murió atropellado por culpa de un pinchazo...
Senyor_X
10-ene-2011, 22:15
Por cierto, que problema hay en limitar la "libertad del mercado" si es para ganar LIBERTAD para las personas?
enanone
10-ene-2011, 22:30
No te engañes, no son las reglas del mercado, son las reglas que le salen de la punta del pijo al jefazo de ventas de turno.
Prácticas como esta son las que limitan la libertad, y en muchos casos incluso ponen en peligro la vida y la salud de las personas. Sabías que hace tiempo que se inventó una rueda que no se pincha? pero claro, echaron cuentas y si se pinchan acaban vendiendo más. Háblale de libertad del mercado al que murió atropellado por culpa de un pinchazo...
Puedes no estar de acuerdo con el Capitalismo. Tienes tus motivos, que yo no comparto, y eso lo acepto tranquilamente. Pero lo que tienes que hacer para criticar un sistema, como mínimo, es comprenderlo.
¿Cuál es el objetivo de un fabricante de automóviles? ¿Hacre ruedas que no se pinchan para que los usuarios estén más seguros? NO. Su único objetivo es GANAR DINERO.
Para que quede aún más claro. ¿Cuál es el objetivo de un fabricante de cascos de motocicleta? ¿Que los motoristas vayan más seguros? ¿Es su objetivo, quizás, la noble tarea de salvar vidas humanas? NO, NO u mil veces NO. Su único objetivo es ganar dinero. En eso consiste el Capitalismo. Sólo es como consecuencia de esto que el productor de cascos se esfuerza por hacer el casco más seguro posible, porque sólo así tendrá mejor producto que la competencia, aumentará el valor de su propia mercancía y ganará más dinero. Huelga decir que un fabricante de cascos poco seguros (aparte creo que hay que pasar unas medidas de seguridad) se arruinará en cuestión de semanas.
La decisión de hacer bombillas con fecha de caducidad es decisión del jefazo de turno. Obviamente. Pero esa decisión, si el jefazo es inteligente y competente (normalmente lo es, si no, no sería jefazo), es consecuencia de las Leyes del Mercado; esto es, la demanda de productos de alta gama sin importar su esperanza de vida útil. No hay más. La culpa no es del empresario avaricioso. Él cumple la ley. La culpa del consumismo es exclusiva del consumidor ignorante y estúpido que le hace el juego. Y de los políticos igualmente estúpidos y/o amorales que sumen al pueblo en la ignorancia. Por eso este documental es una buena noticia.
enanone
10-ene-2011, 22:34
Por cierto, que problema hay en limitar la "libertad del mercado" si es para ganar LIBERTAD para las personas?
Mira, no empieces a descontextualizar las cosas porque así vas a tener razón aunque defiendas la ética kantiana de Hitler.
LAS PERSONAS tienen derecho a la LIBERTAD DE MERCADO.
Senyor_X
10-ene-2011, 22:43
Eso de la libertad del mercado se lo vas a contar a los que viven en el delta del niger presos de un conflicto porqué hay petroleo debajo de donde viven, o a los campesinos que se quedan sin agua porqué la libertad de mercado de cocacola es más importante.
Precisamente la queja viene por esto, porqué el objetivo supremo total y absoluto del capitalismo es ganar dinero. Porqué es un sistema que se ha impuesto sin preguntar a nadie y pasando por encima de cualquier tipo de oposición con la legitimidad de las armas.
Así a grosso modo, aquí está el problema.
Un sistema político debería garantizar la libertad y la seguridad de las personas, el capitalismo las pisotea. Un sistema económico debería garantizar acceso a los recursos de forma equitativa, el capitalismo los dificulta a la mayoría en detrimento de una minoría; y por supuesto debería hacer un uso de los recursos que no pusiera en compromiso la supervivencia de la humanidad cosa que el capitalismo se ha revelado especialista.
Que co*ones es la libertad del mercado frente a la libertad de moverse por donde uno quiera? la libertad de beber un trago de agua sin tener que pagar? la libertad de disfrutar de aire limpio?
No entiendo donde ves la descontextualización. Limitar la libertad del fabricante de cascos a mi libertad de mantener el craneo entero si me la pego en moto, no es ninguna ida de olla de jipi-comunista-trasnochado, y así, miles de cosas, como por ejemplo limitar la libertad para pringar el agua a mi derecho a beber agua limpia y gratuita o de respirar aire que merezca tal nombre.
La libertad del mercado es una gran mentira que sirve como pretexto para recortar todas las demás libertades que son innatas en cualquier especie animal que existe sobre la tierra.
enanone
10-ene-2011, 23:23
Eso de la libertad del mercado se lo vas a contar a los que viven en el delta del niger presos de un conflicto porqué hay petroleo debajo de donde viven, o a los campesinos que se quedan sin agua porqué la libertad de mercado de cocacola es más importante.
Son casos donde no se respeta la Ley, si es que la hay. La misión de garantizar una ley y su cumplimiento es de los Estados, no las empresas. Los Estados ponen las normas del juego y las empresas buscan la mejor manera de enriquecerse dentro de ese marco. Como es lógico, no abogo por un Capitalismo salvaje, sino por un Capitalismo enmarcado en un sistema legal.
Precisamente la queja viene por esto, porqué el objetivo supremo total y absoluto del capitalismo es ganar dinero. Porqué es un sistema que se ha impuesto sin preguntar a nadie y pasando por encima de cualquier tipo de oposición con la legitimidad de las armas.
Vale. Este es el punto clave y el craso error de todo tu planteamiento. El Capitalismo es un sistema que se ha impuesto sin preguntar a nadie. Esto es absolutamente FALSO, y me explico (tampoco llevará mucho).
En 1975 murió Franco y se convocaron Cortes Constituyentes. Toda la población española, salvedad de los que votaron a IU y otros partidos de extrema izquierda minoritarios, votó SÍ al CAPITALISMO., con una diferencia abrumadora con respecto a los que preferían otros sistemas.
Pero es más: esas Cortes constituyentes crearon una Constitución claramente Capitalista, que fue aprobada en referéndum por el 88% de los españoles (Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_para_la_ratificaci%C3%B3n_de_la_Co nstituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola). Es decir, al menos 9 de cada 10 españoles estaban plenamente a favor del Capitalismo.
Dicho lo dicho, la tuya no es una crítica al Capitalismo. Es una crítica a la Democracia, por permitir a la gente ignorante votar en la misma medida que la gente culta (tampoco soy un defensor a ultranza de la democracia. sencillamente, desde mi ignorancia, no se me ocurre nada mejor).
Los países donde actualmente no se respeta la Ley tendrán, tarde o temprano, el mismo proceso de ganancia de derechos que le llevó a Europa 3 siglos completos. Nadie les obligará a votar Capitalismo cuando lo hagan, pero lo harán, porque en el mundo capitalista es donde hay mayor abundancia de bienes materiales.
Un sistema político debería garantizar la libertad y la seguridad de las personas, el capitalismo las pisotea. Un sistema económico debería garantizar acceso a los recursos de forma equitativa, el capitalismo los dificulta a la mayoría en detrimento de una minoría; y por supuesto debería hacer un uso de los recursos que no pusiera en compromiso la supervivencia de la humanidad cosa que el capitalismo se ha revelado especialista.
Por ejemplo. ¿Un sistema político debería garantizar la libertad y la seguridad de las personas? Es sólo tu opinión. Infinitamente más lógica, razonada y argumentada que la del 95% de los votantes que van cada 4 años a las urnas. Y aun suponiendo que tu tuvieras razón, ¿qué puedes tú contra el 95% de los españoles en un sistema democrático? De todos es sabido que la mayoría no es criterio de verdad, pero en ello se basa la Democracia :eing:
No entiendo donde ves la descontextualización. Limitar la libertad del fabricante de cascos a mi libertad de mantener el craneo entero si me la pego en moto, no es ninguna ida de olla de jipi-comunista-trasnochado, y así, miles de cosas, como por ejemplo limitar la libertad para pringar el agua a mi derecho a beber agua limpia y gratuita o de respirar aire que merezca tal nombre.
¿Sabes cuál es el único motivo por el que puedes adquirir esa moto y ese casco? Porque existe la libertad de mercado, o de compraventa. Esta es una libertad indispensable. Por cierto que los cascos ya están sometidos a controles de seguridad, es una imposición legal. Pero tú eres libre de elegir entre un casco hiper-seguro de 500€ y uno normalito de 30€, esto es lo que garantiza la libertad de mercado. Nadie te obliga a ir en moto ni a usar un casco en concreto.
Senyor_X
10-ene-2011, 23:32
Por no extenderme, ya que hemos tenido debates parecidos y tampoco parece que lleve a nada...
Son casos donde no se respeta la Ley, si es que la hay. La misión de garantizar una ley y su cumplimiento es de los Estados, no las empresas. Los Estados ponen las normas del juego y las empresas buscan la mejor manera de enriquecerse dentro de ese marco. Como es lógico, no abogo por un Capitalismo salvaje, sino por un Capitalismo enmarcado en un sistema legal.
Son casos donde vino una ley externa totalmente ajena a estas personas y les dice que fuera, que la libertad del mercado es más importante que sus vidas. Las leyes lo pueden avalar si conviene al mandamás de turno y suele convenirle. Estos dirigentes se dan la mano y se sientan a comer con los dirigentes del mundo occidental tan supuestamente adelantado que tenemos.
Vale. Este es el punto clave y el craso error de todo tu planteamiento. El Capitalismo es un sistema que se ha impuesto sin preguntar a nadie. Esto es absolutamente FALSO, y me explico (tampoco llevará mucho).
En 1975 murió Franco y se convocaron Cortes Constituyentes. Toda la población española, salvedad de los que votaron a IU y otros partidos de extrema izquierda minoritarios, votó SÍ al CAPITALISMO., con una diferencia abrumadora con respecto a los que preferían otros sistemas.
Pero es más: esas Cortes constituyentes crearon una Constitución claramente Capitalista, que fue aprobada en referéndum por el 88% de los españoles (Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_para_la_ratificaci%C3%B3n_de_la_Co nstituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola). Es decir, al menos 9 de cada 10 españoles estaban plenamente a favor del Capitalismo.
Realmente fue un referendum libre? la cosa fue un a cara o cruz, o esta democracia a medias o volver a lo de antes, la gente votó lo que pudo votar. En mi casa se llama coacción.
Por lo demás, si dejaramos de mirarnos un poco el ombligo o nos atrevemos a mirar un poco más atrás, veremos que precisamente Franco fue el introductor del capitalismo, igual que en muchas otras partes del mundo, que cuando la democracia se organiza de verdad y los gobiernos empiezan a pensar en las personas y no en el dinero, entran a punta de pistola los señores de "la libertad del mercado" para asegurarla bien.
Dicho lo dicho, la tuya no es una crítica al Capitalismo. Es una crítica a la Democracia, por permitir a la gente ignorante votar en la misma medida que la gente culta (tampoco soy un defensor a ultranza de la democracia. sencillamente, desde mi ignorancia, no se me ocurre nada mejor).
Los países donde actualmente no se respeta la Ley tendrán, tarde o temprano, el mismo proceso de ganancia de derechos que le llevó a Europa 3 siglos completos. Nadie les obligará a votar Capitalismo cuando lo hagan, pero lo harán, porque en el mundo capitalista es donde hay mayor abundancia de bienes materiales.
No confundas capitalismo con democracia, son términos bastante antagónicos.
Por ejemplo. ¿Un sistema político debería garantizar la libertad y la seguridad de las personas? Es sólo tu opinión. Infinitamente más lógica, razonada y argumentada que la del 95% de los votantes que van cada 4 años a las urnas. Y aun suponiendo que tu tuvieras razón, ¿qué puedes tú contra el 95% de los españoles en un sistema democrático? De todos es sabido que la mayoría no es criterio de verdad, pero en ello se basa la Democracia :eing:
Lo dicho más arriba, capitalismo y democracia son términos contradictorios. Por lo demás, hay muchas formas de entender la democracia y "la gente" no es tan tonta como crees, solo que va demasiado estresada y está demasiado distraida con el márketing y esas cosas que tiene la "libertad del mercado".
¿Sabes cuál es el único motivo por el que puedes adquirir esa moto y ese casco? Porque existe la libertad de mercado, o de compraventa. Esta es una libertad indispensable. Por cierto que los cascos ya están sometidos a controles de seguridad, es una imposición legal. Pero tú eres libre de elegir entre un casco hiper-seguro de 500€ y uno normalito de 30€, esto es lo que garantiza la libertad de mercado. Nadie te obliga a ir en moto ni a usar un casco en concreto.
El motivo por el que hay motos es porqué alguien las inventó, no veo el problema en que quien necesite una pueda adquirirla, pero precisamente una vez más, "la libertad del mercado" impone frenos al avance de la tecnología mediante el actual sistema de patentes, distrae con elementos puramente decorativos y un largo etc... En otras palabras, que tenemos peores motos, más caras y menos ajustadas a las necesidades del usuario, eso sí, fabricadas como churros, toneladas de ellas que colmatarán los basureros en pocos años.
En la práctica el coste de fabricar un casco de verdad y uno de juguete, es prácticamente el mismo.
De propina, te regalo una canción, a ver si con poesia te entra... http://www.youtube.com/watch?v=zHo4gnfL6Eo
No hace falta ni que contestes, no me interesa discutir el tema una y otra vez para que me repitan los mismos dogmas del neoliberalismo.
Buscando un mensaje que no creo que encuentre y que podría ser de ayuda a la chica del iPhone, me he encontrado esto...
Lo desechable, es lo de hoy.
Los romanos construyeron puentes que, dos mil años después, siguen ahí. Y en la localidad de Livermore (California) funciona una bombilla que ilumina un cuartel de bomberos desde 1901. Sin embargo, en general, el engranaje industrial desarrolla equipos de electrónica de consumo, móviles y otros aparatos con una vida tan fugaz que ni deja rastro en nuestra memoria. Se hacen perecederos al poco de nacer.
Diseñados para tener una vida corta, frecuentemente ni siquiera tienen una segunda oportunidad tras estropearse. Desaparecen los servicios de reparación (o es muy complicado acudir e ellos), lo que demuestra una concepción basada en la idea de usar y tirar. En la vida cotidiana, apenas se habla de reparar, reponer o reutilizar ante unas pautas que hacen que todo sea rápidamente viejo y fugaz.
Pero acortar el ciclo de vida comporta un agotamiento de recursos naturales, derroche de energía y una producción de desechos imparable.
La caducidad planificada caracteriza nuestro modelo económico, y forma parte consustancial de él. Ha sido históricamente la palanca que ha activado la compra y el crédito. "La obsolescencia programada surgió a la vez que la producción en serie y la sociedad de consumo", sostiene Cosima Dannoritzer , directora del documental "Comprar, arrojar, comprar", producida por Mediapro en colaboración con otras seis televisiones.
El problema es que ahora es una práctica sistemática que “está teniendo efectos ambientales terribles", sostiene.
Por eso, los productos tienen una historia marcada en origen. En Livermore (California) se preparan para festejar los 110 años de vida de su bombilla de gruesos filamentos. Pero esa bombilla, que ha sobrevivido a dos webcams, es una excepción. De hecho, la bombilla es tal vez el primer exponente del deliberado acortamiento de la vida de un producto de consumo.
En 1924 se creó el cártel de “Phoebus”, integrado por diversas compañías eléctricas, con la finalidad de intercambiar patentes, controlar la producción y ...reorientar el consumo. Se trataba de que los consumidores compraran bombilla con asiduidad. El resultado de esta actividad es que en pocos años la duración de las bombillas pasó de 2.500 horas a 1.500 horas, según el documental.
El cartel incluso multaba a los fabricantes que se salían del camino. El asunto dio lugar en 1942 a una denuncia del gobierno de EE.UU. contra General Electric y sus socios pero, pese a la sentencia, las bombillas corrientes siguieron funcionando una media de 1.000 horas.
Coches, medias e iPods
Y en la misma dinámica entraron los coches o las media de nylon. La mitad de los vehículos del mundo en los años 20 eran el modelo T, de Henry Ford, fiables y duraderos pero sucios y ruidosos. Sin embargo, su competidor, General Motors, le arrebató el mercado con un nuevo Chevrolet que sólo incluía modificaciones espectaculares y formales.
La historia de esta obsolescencia anticipada llega hasta nuestros días. Una abogada de San Francisco denunció a Apple por juzgar que en los primeros modelos de iPod habían aplicado la obsolescencia antes de tiempo con baterías de poca duración. Y en España también los clientes que se quejan de la generación de las impresoras que dejan de funcionar una vez que lanzan un número determinado de rayos de tinta para limpiar los cabezales.
Los partidarios de esta estrategia afirman que son fuente de bienestar, mientras que sus críticos denuncian que de esta manera se hurta al consumidor de las ventajas de
Nuevas aplicaciones tecnológicas, que siguen el ritmo y los vaivenes caprichosos de los intereses comerciales. La caducidad programada de los productos cimentó el desarrollo norteamericano y renovó una encorsetada cultura de consumo europea basada en la premisa de que la ropa o los artículos "eran para toda la vida"; incluso se heredaban.
En la cultura norteamericana
La muerte prematura de los productos fue un asunto popular. En la película “El hombre del traje blanco” (1951), de Alexander McKendrick, su protagonista da con la fórmula de un revolucionario tejido que ni se ensucia, ni se desgasta, lo cual lo hace irrompible. Tras la alegría inicial, su descubrimiento le lleva a ser perseguido por los propios empleados, temerosos de perder las ventas y perder sus puestos de trabajo. De la misma manera, la película "La muerte de un viajante" (1949), de Arthur Miller, recoge un impagable diálogo en el que el protagonista se queja de la nevera o el coche dejan de funcionar al poco de pagarlos a plazos.
Tipos de caducidad
Existe una obsolescencia técnica, relacionada con la duración de los materiales y componentes, pues su diseño define su vida. Muy frecuentemente, el coste de una reparación (y la mano de obra) es tan elevado que a final sale más a cuenta comprar un aparato de nueva factura. La creación de diversas gamas de productos que no interactúan con el viejo equipo ayuda a que quede obsoleto.
"Normalmente, los productos se diseñan con un equilibrio para que todos sus componentes tengan una vida parecida. No sería lógico tener un elemento con una vida infinita, y muy costoso, y otros de vida muy corta. La estrategia sería que cuando un parte falla, fallen las demás", indica Carles Riba Romeva, director del Centre de Disseny d'Equips Industrials y profesor de la UPC.
Por eso, ¿podrían diseñarse piezas especialmente frágiles de manera intencionada?. "Yo no digo que ninguna empresa no lo haga, pero es delicado. Si alguien lo hace deliberadamente, no sería correcto éticamente" agrega.
Algunas excepciones
¿Se crean aparatos eléctricos y electrónicos para que duren poco? "En general, no es así, aunque hay excepciones", opina Pere Fullana, director del grupo de investigación en gestión ambiental de la Escola Superior de Comerç Internacional de la UPF. Fullana relata el descubrimiento que hizo en una ocasión al revisar un juguete eléctrico de China que se estropeó al poco de ser regalado a su hijo por Reyes.
Siguiendo el circuito eléctrico descubrió que el fusible que se había fundido estaba dentro de una cavidad de plástico, sellada e intencionadamente inaccesible.
La caducidad se impone además cuando las innovaciones tecnológicas se implantan sin que los productos tengan las mismas capacidades que los viejos. Por ejemplo, las empresas que estaban vendiendo vídeos mientras se desarrollaban los DVD pudieron estar participando de una obsolescencia planificada.
Práctica sistemática
La caducidad se hace sistemática cuando se altera los productos para hacer difícil su uso continuado. La falta de interoperatividad fuerza al usuario a comprar nuevos programas En el mundo del software hay dos variantes para obligar al usuario a comprar nuevas versiones.
Una es perder la compatibilidad hacia atrás forzando la reconversión de todo lo antiguo para funcionar con lo nuevo. La segunda, menos agresiva, consiste perder la compatibilidad hacia adelante con novedades que no pueden ser manejadas por las versiones anteriores. De hecho, en algunas ocasiones "se ha visto cómo una compañía improvisaba inusuales módulos de compatibilidad para el programa antiguo, con el fin de manejar archivos de la nueva versión, por el temor de que los clientes pudieran migrar al tensar tanto la cuerda", dice Xavier Pi, profesor de ingeniería de software y périto informático.
“En el momento en que la tecnología evoluciona rápidamente, los productos se hacen efímeros", dice Carles Riba Romeva, profesor de diseño industrial (UPC).
Otro modo de jubilar los productos es el diseño y la moda, la maquinaria de crear objetos que ilusionen con el ánimo de que el cliente se sienta desfasado si no compra. El diseño unido al marketing multiplica la seducción para crear un imaginario de libertad sin límites.
La moda, lo imaginario
"No podemos pensar que la obsolescencia planificada como una teoría conspirativa en la que los productores que nos engañan escondiendo información. Tenemos que mirar el plano estético y simbólico y pensar en la dinámica de la publicidad, que te hace ver algo nuevo para que lo tuyo parezca viejo.
Todos somos corresponsables”, dice Federico Demaria, un investigador sobre decrecimiento de la UAB licenciado en ciencias ambientales. Demaria habla de la "colonización de lo imaginario" y cómo lo nuevo ocupa un papel estelar en la escala de valores. “Todos somos víctimas y promotores de este fenómeno. La manera en que opera la obsolescencia te hace partícipe de este proceso", añade.
Historia de un concepto
1932. Bernard London, un promotor inmobiliario, propuso reactivar la economía con una obsolescencia legal obligatorio. Lo hizo en el opúsculo titulado "Acabar con la Depresión a través de la obsolescencia planificada". Su idea era que los productos, una vez usados un tiempo, se entregarán a la Administración para eliminarlos. Una prolongación extra de su uso estaría penalizada con un impuesto.
1954. Clifford Brooks Stevens, diseñador industrial."La obsolescencia planificada es introducir en el comprador el deseo de poseer algo un poco más nuevo, un poco mejor, un poco antes de lo necesario", declaró en una conferencia sobre la publicidad en Minneapolis en 1954. Brooks no inventó el termino, sino que solo lo acuñó y lo definió.
1960.El crítico cultural Vance Packard denunció en Los productores de residuos "el sistemático intento del mundo de los negocios de convertirnos en desechos, en individuos agobiados por las deudas y permanentemente descontentos"
fuente: http://freudenelparquemexico.blogspot.com/2010/12/lo-desechable-es-lo-de-hoy.html
vía www.decrecimiento.info
enanone
10-ene-2011, 23:54
Igualmente intentaré no alargarme. Entre otras cosas porque he basado el 99% de mi argumentación en la diferencia (que no antagonía, ¿de dónde sale eso? :eing:) clara y evidente entre Capitalismo y Democracia y tú me has corregido precisamente eso (:confused:), como si yo hubiera razonado desde la identificación entre Capitalismo y Democracia (:confused::confused::confused::confused:). Pero bueno, me parece que hay algo más interesante.
Realmente fue un referendum libre? la cosa fue un a cara o cruz, o esta democracia a medias o volver a lo de antes, la gente votó lo que pudo votar. En mi casa se llama coacción.
¿Sabes una cosa? Yo no voté. Pero una cosa la tengo clara: si me hubieran dado la opción de votar, estoy convencido de que hubiera votado NO a la Constitución, me parece bastante cutre. Pero de poco hubiera valido contra millones y millones de españoles.
Era una votación a cara o cruz. Yo sólo hubiera votado SÍ de haber estado de acuerdo con todos y cada uno de los artículos. Así que efectivamente considero que un porcentaje muy alto de la población es estúpida, porque votaron SÍ a un texto que ni siquiera se habían leído ni muchísimo menos comprendían (eso no quita que hubiera gente entre ese 88% que estuviera de acuerdo con la Constitución).
El resultado de una votación negativa hubiera sido una nueva llamada a Cortes constituyentes y el desarrollo de un nuevo texto constitucional, sometido nuevamente a referéndum. ¿Dónde está la coacción? Franco no le puso una pistola en la nuca a nadie para que votaran lo que el quisiera. Libertad de voto como jamás la ha habido en España.
"la gente" no es tan tonta como crees, solo que va demasiado estresada y está demasiado distraida con el márketing y esas cosas que tiene la "libertad del mercado"
Yo no estoy estresado. Y si lo estoy, es sólo culpa mía, y además lo acepto (muy buen vídeo el del contrato, lo digo sinceramente). Yo votaré lo que pienso. Pero Belén Esteban tiene 4 millones de fieles teleespectadores cuyo voto es igual al mío, entre los cuales habrá un alto porcentaje de analfabetos culturales. Por favor, he pasado media vida en un instituto como para no saber el nivel cultural al que aspira el 80% de la población. Mira, vete a pasear por la calle y dale a leer esta conversación a un grupo humano escogido al azar, a ver cuántos la entienden. No hace falta decir mucho más. He pasado muchos años en el instituto, sé cómo es "la gente" (entrecomillada, como a ti te gusta).
No hace falta ni que contestes, no me interesa discutir el tema una y otra vez para que me repitan los mismos dogmas del neoliberalismo.
No me interesa repetir los argumentos del neoliberalismo porque es una causa perdida. Pero mira, como existe una diferencia notable entre capitalismo y democracia, resulta que no estoy defendiendo exclusivamente el sistema capitalista, sino que intento hacerte ver que tus críticas contra el sistema económico están mal dirigidas, pues el sistema económico es consecuencia del sistema de voto. Es decir, sistema de voto > sistema económico.
¿Te parece mal el sistema económico? Entonces critica el sistema de voto que ha permitido su desarrollo, critica la democracia. Porque una amplísima mayoría de los europeos (Desde tu punto de vista, equivocados. Esto es una afirmación) está a favor del Capitalismo (aunque no sepan escribirlo, da igual, expresan su opinión aunque les digan que el Capitalismo lo creo Mahoma, o Ghandi, o Buda, y que es un sistema de amamantar a las crías de foca).
por si a alguien le interesa, en este link se puede ver en catalán:
http://vimeo.com/17970699
Gracias por el link, voy a proponerlo para verlo en la cooperativa.
blueberry
11-ene-2011, 23:23
Lo que más me ha impactado ha sido el testimonio de Mike el ghanés, verdaderamente le han destrozado su mundo, han convertido su río lleno de peces en una cloaca y las riberas en un basurero. A la larga Occidente acabará pagando por estos crímenes.
RespuestasVeganas.Org
13-ene-2011, 14:09
Gracias por la info.
En documental en Youtube:
OBSOLESCENCIA PROGRAMADA - ( COMPRAR, TIRAR, COMPRAR )
http://www.youtube.com/watch?v=QosF0b0i2f0
Hilo relacionado:
Comprar, tirar, comprar
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=37059
RespuestasVeganas.Org
13-ene-2011, 14:10
El documental OBSOLESCENCIA PROGRAMADA - ( COMPRAR, TIRAR, COMPRAR ) en Youtube: http://www.youtube.com/watch?v=QosF0b0i2f0
hilo relacionado:
Lo desechable, es lo de hoy. (Obsolescencia)
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=36725
liebreblanca
13-ene-2011, 17:46
Lo acabo de ver y me ha puesto de una mala leche :mad:. Difundo.
Podriamos hacer una web con recursos para combatir la obsolencia. ¿Alguien sabe donde se compran esas bombillas que duran 25 años? ¿Y el link para descargarse el pograma para las impresoras?
liebreblanca
13-ene-2011, 18:35
Me respondo a mi misma:
-Software para resetear epson: http://www.ssclg.com/epsone.shtml
-Bombillas de 25 años: http://www.philips.es/c/bombillas-led/30016/cat/
Si se os ocurre algo más añadirlo.
Me respondo a mi misma:
-Software para resetear epson: http://www.ssclg.com/epsone.shtml
-Bombillas de 25 años: http://www.philips.es/c/bombillas-led/30016/cat/
Si se os ocurre algo más añadirlo.
Gran aporte, ¡¡muchas gracias!! :)
TimosNoGracias
14-ene-2011, 00:33
Todavía no lo vi pero lo haré mañana, es un tema interesante. Venía a poner lo de las impresoras Epson pero veo que ya lo comentasteis. Algunas Hewlett Packard también vienen programadas para algunos miles de impresiones y que den un mensaje de error que creo que invita a enviarlas al servicio técnico o algo así...
Luego están las cosas que se rompen poquito después de los 2 años de la garantía... se puede calcular con bastante precisión cuando va a cascar un equipo electrónico o las partes mecánicas (las bandejas de los dvds de salón...). Se hacen pruebas en cámaras con temperaturas altas o en entornos húmedos... Se mira cuanto tarda en cascar bajo esas condiciones (2 semanas p.ej) y aplicando un factor de corrección se calcula la vida útil en condiciones de uso normales en la casa del comprador (2 años y medio, perfecto!).
De todas formas, meter componentes que duren más también incrementa el coste final del producto. Y aunque hubiese reproductores de dvds que durasen 10 años nadie los compraría por lo que comentó otro forero unos mensajes atrás.
Y aunque hubiese reproductores de dvds que durasen 10 años nadie los compraría por lo que comentó otro forero unos mensajes atrás.
Cómo que nadie?
Yo tuve que comprar un móvil el mes pasado y me compré uno del año la polca que me costó nueve euros. Y te aseguro que podía comprarme el que quisiera.
Tengo el cable de alimentación de mi portatil de tal manera que bajo ningún concepto se mueva o se toque, ni por accidente, ya que al estar seriamente dañado a nada que se mueva dejaría de llegarle electricidad, algún día tendré que cambiarlo, pero de momento sigue tirando, así que no encuentro motivo para consumir otro más.
liebreblanca
14-ene-2011, 01:38
Es que aqui somos un poco extaterrestres :D. Yo he usado el mismo mobil 6 años y cuando ya no dió para más, una amiga me ha dado uno que tenia perdido en un cajón. Espero que me dure otros 6 años, y además viene con bateria de recambio.
Eso si, es super antiguo, no tira fotos, no se oye musica, no puedes jugar al comecocos... :rolleyes:
Es que aqui somos un poco extaterrestres :D. Yo he usado el mismo mobil 6 años y cuando ya no dió para más, una amiga me ha dado uno que tenia perdido en un cajón. Espero que me dure otros 6 años, y además viene con bateria de recambio.
Eso si, es super antiguo, no tira fotos, no se oye musica, no puedes jugar al comecocos... :rolleyes:
Aquí otro que mantiene móviles "anticuados" y abandonados por otras personas durante años. Un rescatador de móviles olvidados, y no sólo me dedico a "resucitar" móviles, hay muchos otros objetos que la sociedad de consumo deshecha mucho cuando aún son perfectamente utilizables y tienen mucha vida útil.
Que gusto da encontrar más extraterrestres como tú (semos extremistas y radicales) :p
ya somos 3. ahora mismo utilizo uno que cuando se le cae la batería se resetea en el 01/01/2004! :bien:
exactamente es éste:
http://www.tusanuncios.com/FOTOS/IMG/IMAGENES-USUARIO/IMG_1045/nokia-3220-cargador-2-634189606470207038.jpg
Llevo con él unos 3 años (más los que tenía) y ahora le está dando problemillas la batería pero ya he localizado a un amigo que se cambia de móvil cada poco y que me va a dar el último suyo. Lo libero (con un poco de suerte, gratis) y listo.
Y lo que no utilizo y no preveo que vaya a utilizar en breve, lo dono.
TimosNoGracias
14-ene-2011, 14:37
Cómo que nadie?
Yo tuve que comprar un móvil el mes pasado y me compré uno del año la polca que me costó nueve euros. Y te aseguro que podía comprarme el que quisiera
Bueno, sí que hay gente que aprovecha las cosas durante toda su vida útil, y está guay eso. Yo también tuve siempre móviles de 0€ y sólo los cambié cuando encontré otro a 0€ que fuese más plano y con más batería (aunque este año fuí débil y compré un pepinote)
Todavía tengo que ver el documental, pero hay cosas que tienen una vida "programada" porque tienen también un precio "programado", un precio muy bajo. Nadie puede ofrecer portátiles como el mío de 450€, con unos componentes que duren 10 años. Cuando el fabricante compra los componentes tiene que elegir entre condensadores de 20 céntimos o de 1 euro, y el precio se multiplica x2, x3, x5... hasta donde queramos llegar.
Si voy a tener que gastarme 2000€ en un portátil fabricado con tecnología espacial que me dure 15 años sin dar fallos, prefiero ir comprando portátiles de 600€ y actualizarlos cada tres años. Me gasto el mismo dinero y tengo siempre un equipo nuevo. Los cargadores de hoy pesan y ocupan 4 veces menos que los de hace pocos años,... Un portátil de hace unos años pesaba sobre 4 kilos, yo llegaba reventado de cargar con él a la espalda....
Otro ejemplo son los televisores, que los nuevos con LED gastan creo que un 40% menos que los LCD. Mis padres notaron mucho en la factura eléctrica el cambio a un congelador de clase A respecto al viejo que tenían. Hay cosas que cambian tan rápido que no le veo sentido a pagar más para que duren más.
Totalmente distinto es el caso de las impresoras Epson, programadas para fallar a las 10.000 impresiones. Eso supongo que se puede denunciar, espero que alguien lo haya hecho.
Para mí este mensaje de Enanone es muy acertado:
A falta de ver el documental... ¿quiere la gente productos que duren 50 años? ¿qué precio está la gente dispuesta a pagar por esos productos? Sí verdaderamente hubiera un mercado de consumidores que pagaran por productos duraderos, aparecería necesariamente una industria dedicada a fabricar productos duraderos. Pero esto no es así, sencillamente porque no existe la demanda de una lavadora que dure 50 años, sino de una lavadora barata.
Otra cosa bien distinta es que las empresas se pongan de acuerdo para limitar la vida útil de las bombillas a 1000 horas, porque eso va contra el principio de la competencia y es ilegal.
Y un apunte más a tener en cuenta. Un microondas de ahora consume bastante menos de la mitad de lo que consume un mocroondas fabricado en 1980. Así que llegado el caso constituye todo un ahorro cambiar de electrodoméstico cada cierto tiempo. La lavadora de la abuela, sin su blanco nuclear, tiene un consumo que basta para poner a funcionar 15 lavadoras actuales.
Asimismo carece de sentido el diseño de un mp3 con vida útil de 25 años, si tenemos en cuenta que dicho mp3 está abiertamente obsoleto en un plazo de no más de 3-4 años. Lo mismo es aplicable a todos los productos de alta tecnología como ordenadores, móviles, etc.
"El consumo total es el que produce el problema, el impacto total sobre la Tierra. Por eso siempre decimos que el ahorro es la clave, más que el consumo de cosas mejores. Usar menos cosas, en vez de manufacturar cosas de mejor manera."
Por más que tu nuevo televisor consuma menos, ha tenido que fabricado con tecnología y gasta recursos (algunos de ellos muy tóxicos o escasos como el wolframio). Me sigue pareciendo más ecológico agotar la vida útil del objeto.
En cuanto a lo que ha dicho enanone de que no compraríamos electrónica más duradera porque es más caro... ¡no sabes con qué tipo de locos estás hablando! :D que pudiendo comprarme una camiseta del berskha o en los chinos a 4 euros voy y me la compro en Intermón, Setem, Ecologistas en acción... ¡Por no hablar de la fruta y la verdura! ¡Loca de remate! :aaa: :aaa:
PD: Crisha tu móvil no me asusta, ya pondré el mío, ya :bledu:
Senyor_X
14-ene-2011, 15:24
Todavía tengo que ver el documental, pero hay cosas que tienen una vida "programada" porque tienen también un precio "programado", un precio muy bajo. Nadie puede ofrecer portátiles como el mío de 450€, con unos componentes que duren 10 años. Cuando el fabricante compra los componentes tiene que elegir entre condensadores de 20 céntimos o de 1 euro, y el precio se multiplica x2, x3, x5... hasta donde queramos llegar.
Si voy a tener que gastarme 2000€ en un portátil fabricado con tecnología espacial que me dure 15 años sin dar fallos, prefiero ir comprando portátiles de 600€ y actualizarlos cada tres años. Me gasto el mismo dinero y tengo siempre un equipo nuevo. Los cargadores de hoy pesan y ocupan 4 veces menos que los de hace pocos años,... Un portátil de hace unos años pesaba sobre 4 kilos, yo llegaba reventado de cargar con él a la espalda....
Otro ejemplo son los televisores, que los nuevos con LED gastan creo que un 40% menos que los LCD. Mis padres notaron mucho en la factura eléctrica el cambio a un congelador de clase A respecto al viejo que tenían. Hay cosas que cambian tan rápido que no le veo sentido a pagar más para que duren más.
Totalmente distinto es el caso de las impresoras Epson, programadas para fallar a las 10.000 impresiones. Eso supongo que se puede denunciar, espero que alguien lo haya hecho.
Para mí este mensaje de Enanone es muy acertado:
El problema es que funcionando de esta manera, se acumulan los residuos que da gusto, cuando veas el docu verás de que hablamos.
Nadie niega que la tecnología avanza, la pregunta es, hasta que punto necesitamos tener siempre lo último? habrá casos en los que le encontremos cierta necesidad por las mejoras de las nuevas versiones, pero si la tecnología se ideara de otro modo, sobretodo pensando en la compatibilidad con los modelos antiguos, se podría ir actualizando el producto duradero para poder tener las nuevas prestaciones de los avances.
Por ejemplo, lo que comentas de la nevera, si a alguien se le hubiera ocurrido fabricar motores de nevera de clase A compatibles con modelos antiguos y se sustituyera el motor y no la nevera entera, tendríamos un ahorro de recursos brutal, además del ahorro de la factura de la luz.
La comparación de precios no siempre es justa, los costes ambientales están ocultos, nadie los paga, pero los sufrimos todos.
ya somos 3. ahora mismo utilizo uno que cuando se le cae la batería se resetea en el 01/01/2004! :bien:
exactamente es éste:
http://www.tusanuncios.com/FOTOS/IMG/IMAGENES-USUARIO/IMG_1045/nokia-3220-cargador-2-634189606470207038.jpg
Llevo con él unos 3 años (más los que tenía) y ahora le está dando problemillas la batería pero ya he localizado a un amigo que se cambia de móvil cada poco y que me va a dar el último suyo. Lo libero (con un poco de suerte, gratis) y listo.
Y lo que no utilizo y no preveo que vaya a utilizar en breve, lo dono.
Los Nokia suelen durar mucho.
enanone
14-ene-2011, 16:53
El problema es que funcionando de esta manera, se acumulan los residuos que da gusto, cuando veas el docu verás de que hablamos.
Nadie niega que la tecnología avanza, la pregunta es, hasta que punto necesitamos tener siempre lo último? habrá casos en los que le encontremos cierta necesidad por las mejoras de las nuevas versiones, pero si la tecnología se ideara de otro modo, sobretodo pensando en la compatibilidad con los modelos antiguos, se podría ir actualizando el producto duradero para poder tener las nuevas prestaciones de los avances.
Por ejemplo, lo que comentas de la nevera, si a alguien se le hubiera ocurrido fabricar motores de nevera de clase A compatibles con modelos antiguos y se sustituyera el motor y no la nevera entera, tendríamos un ahorro de recursos brutal, además del ahorro de la factura de la luz.
La comparación de precios no siempre es justa, los costes ambientales están ocultos, nadie los paga, pero los sufrimos todos.
Verás, es que yo no niego nada de esto. Por supuesto que sería más ecológico utilizar reemplazos. Por supuesto que mucha de la tecnología actual es absolutamente superflua e innecesaria. Por supuesto que si la tecnología avanzara pensando en la compatibilidad se generarían menos residuos. Por supuesto que ahí están los costes ambientales de la tecnología.
Lo único con lo que no estoy de acuerdo es con que nadie los paga. Los pagamos todos y cada uno de nosotros cada vez que adquirimos algún producto. Cada vez que encendemos una bombilla, pagamos el coste ambiental de las emisiones de CO2 que la central térmica más cercana emite a la atmósfera. Creo que esta idea está bastante bien recogida en el vídeo del contrato que tú mismo colgaste hace poco.
Pero la tecnología no tiene fines éticos, ni nada que se le parezca. La investigación puede que tenga cabida en la Universidad, en el sistema público. Pero la tecnología, lo que viene a ser la tecnología, es monopolio de la empresa privada. Y vuelvo a decir, por número n de veces (que apañada es esa n :p), que el fin de la empresa no es cuidar el medioambiente. El objetivo último de la empresa es ganar dinero, todo el posible dentro del marco legal. Si su objetivo es cuidar el medioambiente no se llama empresa, se llama "asociación sin ánimo de lucro".
¿Gana la empresa dinero con productos ecológicos? Entonces desarrollará marcancías ecológicas.
¿El coste adicional de los productos ecológicos no se ve compensado con un aumento de los beneficios? Entonces no desarrollará mercancías ecológicas.
Es así de sencillo. El producto lo desarrolla la empresa, pero la empresa depende del consumidor. Si todos nos negásemos a comprar bombillas con menos de 15000 horas de vida útil, dentro de 6 meses el 100% de las empresas del sector han desarrollado ese tipo de bombilla. Nuevamente, no tiene sentido achacar los fallos del sistema al mismo sistema, sino a la gente y su ignorancia.
Senyor_X
14-ene-2011, 17:18
Verás, es que yo no niego nada de esto. Por supuesto que sería más ecológico utilizar reemplazos. Por supuesto que mucha de la tecnología actual es absolutamente superflua e innecesaria. Por supuesto que si la tecnología avanzara pensando en la compatibilidad se generarían menos residuos. Por supuesto que ahí están los costes ambientales de la tecnología.
Lo único con lo que no estoy de acuerdo es con que nadie los paga. Los pagamos todos y cada uno de nosotros cada vez que adquirimos algún producto. Cada vez que encendemos una bombilla, pagamos el coste ambiental de las emisiones de CO2 que la central térmica más cercana emite a la atmósfera. Creo que esta idea está bastante bien recogida en el vídeo del contrato que tú mismo colgaste hace poco.
Los costes ambientales se pagan? :juas::jaaa::juas::jaaa:
Por cierto, me dio que no entendiste ni una pizca del sentido del video del contrato, pero bueno, eso es otro tema.
Pero la tecnología no tiene fines éticos, ni nada que se le parezca. La investigación puede que tenga cabida en la Universidad, en el sistema público. Pero la tecnología, lo que viene a ser la tecnología, es monopolio de la empresa privada. Y vuelvo a decir, por número n de veces (que apañada es esa n :p), que el fin de la empresa no es cuidar el medioambiente. El objetivo último de la empresa es ganar dinero, todo el posible dentro del marco legal. Si su objetivo es cuidar el medioambiente no se llama empresa, se llama "asociación sin ánimo de lucro".
Claro, si la queja es esta, que la prioridad de todo cristo es hacer dinero a toda costa, no hay más. Todo queda subeditado a su rentabilidad, esta es la queja, esta es la gran cagada del sistema capitalista.
O cuanto menos, que el marco legal para hacer dinero, deja demasiada manga ancha a las empresas para que hipotequen el futuro de la humanidad y del planeta, para que destruyan la vida y comprometan la salud de los humanos del presente.
¿Gana la empresa dinero con productos ecológicos? Entonces desarrollará marcancías ecológicas.
¿El coste adicional de los productos ecológicos no se ve compensado con un aumento de los beneficios? Entonces no desarrollará mercancías ecológicas.
Pues esto, es que realmente el dinero no es nada y el medio ambiente lo es todo, hasta Marx comprendió que la riqueza del ser humano reside SIEMPRE en la naturaleza.
El grandioso error del capitalismo es creer que el dinero es algo, que el dinero vale algo... pero el dinero realmente no sirve para nada, al menos tal como se concibe hoy dia. Generar dinero por generar dinero es un hecho completamente absurdo y estúpido, y solo el 10% de la economía global se sustenta en un valor real, el resto es todo dinero por dinero, es decir, una estupidez global.
Es así de sencillo. El producto lo desarrolla la empresa, pero la empresa depende del consumidor. Si todos nos negásemos a comprar bombillas con menos de 15000 horas de vida útil, dentro de 6 meses el 100% de las empresas del sector han desarrollado ese tipo de bombilla. Nuevamente, no tiene sentido achacar los fallos del sistema al mismo sistema, sino a la gente y su ignorancia.
Sí, la primera cosa que ignora la gente es que el dinero realmente no vale nada.
_________
El sentido real de tener una moneda, es facilitar los trueques a tres bandas, buscar un símbolo común que tenga un valor equivalente (por ejemplo en horas de trabajo, en kilos de grano...) sobre el que realizar intercambios de forma indirecta, puesto que no siempre podemos ofrecer lo que necesita quien tiene lo que nosotros necesitamos de forma directa.
De este modo, el dinero es una herramienta al servicio de las personas, que facilita su vida en el sentido que facilita el intercambio de bienes y servicios.
Cuando esta herramienta se convierte en poco menos que un dios, es cuando empiezan los problemas, como vemos.
enanone
14-ene-2011, 17:38
Los costes ambientales se pagan? :juas::jaaa::juas::jaaa:
Por cierto, me dio que no entendiste ni una pizca del sentido del video del contrato, pero bueno, eso es otro tema.
Las empresas tienen un máximo de emisiones de CO2 permitidas. Las empresas que no llegan a ese límite venden el excedente, que compran otras empresas para poder contaminar más. ¿Te crees que ese coste adicional acaso no se refleja en los productos que compras?
Cuando se construye una presa, suelen aparecer grupos protestando porque se destruye lo bonito del paisaje. Cada minuto que los obreros no pueden trabajar por culpa de la manifestación son minutos que hay que pagarles, no obstante. ¿Sabes quién paga eso? Muy bien, lo has adivinado: tú en el recibo de la luz, con un incremento de 0,0000...01 céntimos en el coste del litro de agua.
Lo que tengo que reconocer es que también existen casos en los que el coste medioambiental es ínfimo. O, y esta es la verdad, nulo, sobre todo si se produce en países tercermundistas que no ponen límites a la contaminación. Aún más: no conozco la estadística, ni espero que exista, pero estos casos son el 99% en diferentes grados (sobre lo ínfimo del coste).
El dinero no vale nada, pero si no aceptamos la falacia de su valor el sistema no funciona y yo seguramente pierda mi calidad de vida actual, así que no tengo ninguna prisa en llamar la atención sobre este punto. Cuando lo que digo es que existirán empresas nobles, ecologistas y éticas cuando el consumidor sea un consumidor responsable. Tengo la convicción de que un gran número de los usuarios de este foro lo son (yo no me incluyo), pero ese porcentaje es una minoría ridícula (con perdón por la palabra).
Senyor_X
14-ene-2011, 17:50
Las empresas tienen un máximo de emisiones de CO2 permitidas. Las empresas que no llegan a ese límite venden el excedente, que compran otras empresas para poder contaminar más. ¿Te crees que ese coste adicional acaso no se refleja en los productos que compras?
Teniendo en cuenta que:
1. la capacidad de carga para el CO2 la pasamos de largo hace ya tiempo,
2. el dinero no sirve para nada si no se invierte en revertir este proceso y, salvo pequeñas acciones propagandisticas, no se invierte.
Pues no, este coste adicional, no refleja para nada de nada el impacto ambiental de lo que se compra.
Cuando se construye una presa, suelen aparecer grupos protestando porque se destruye lo bonito del paisaje. Cada minuto que los obreros no pueden trabajar por culpa de la manifestación son minutos que hay que pagarles, no obstante. ¿Sabes quién paga eso? Muy bien, lo has adivinado: tú en el recibo de la luz, con un incremento de 0,0000...01 céntimos en el coste del litro de agua.
Sí, pero realmente nadie paga las pérdidas en vidas del valle, la historia que desaparece bajo las aguas de los pueblos inundados, el cambio a nivel microclimático en la zona alrededor, el cambio en los régimenes hidráulicos de los ríos, la interrupción del flujo de nutrientes rio abajo y del rio como corredor ecológico, etc etc etc etc
Eso, nadie lo paga, más que nada, porqué tiene tanto valor que no se paga con nada.
Lo que tengo que reconocer es que también existen casos en los que el coste medioambiental es ínfimo. O, y esta es la verdad, nulo, sobre todo si se produce en países tercermundistas que no ponen límites a la contaminación.
Claro, todo el mundo sabe que el tercer mundo está hecho para eso, y como sus habitantes son seres inferiores, no importa una mierda que vivan entre basura y que se destruya lo que venía siendo su vida.
[/modo ironico]
Aún más: no conozco la estadística, ni espero que exista, pero estos casos son el 99% en diferentes grados (sobre lo ínfimo del coste).
Pues eso, que se generan unos problemas de los que nadie se responsabiliza, que no se solucionan y que, por supuestísimo, nadie paga un céntimo por ello.
El dinero no vale nada, pero si no aceptamos la falacia de su valor el sistema no funciona y yo seguramente pierda mi calidad de vida actual, así que no tengo ninguna prisa en llamar la atención sobre este punto.
Ahí das en el clavo, puro y simple egoísmo, que nadie me toque lo mío y los demás que se jodan.
Es evidente que el sistema no funciona y genera grandes cantidades de sufrimiento, dolor, muerte y destrucción, por tanto es una responsabilidad humana denunciar este punto y parar los pies a quien se exceda con esta mal entendida "calidad de vida", así, que preparate :bledu:
Cuando lo que digo es que existirán empresas nobles, ecologistas y éticas cuando el consumidor sea un consumidor responsable. Tengo la convicción de que un gran número de los usuarios de este foro lo son (yo no me incluyo), pero ese porcentaje es una minoría ridícula (con perdón por la palabra).
Por eso mismo nos iremos todos al peo mucho antes, porqué hemos permitido que un atajo de subnormales deficientes mentales avariciosos se hicieran con el control del cotarro, afortunadamente esto se acaba y quienes tienen fe ciega en el actual estado del bienestar, están condenados a perecer por su propio egoismo, la avaricia rompió el saco.
Entonces solo queda una alternativa, unirse a esta minoría ridícula y empezar a cambiar las cosas o seguir cual capitan de barco a esperar hundirse con el sistema. La decisión es de cada cual.
¡Me meto en vuestro debate para decir que hace dos días que vi el documental y es de lo mejor que he visto últimamente! Las imágenes de Ghana me pusieron los pelos como escarpias...Al menos, ya veo que siguen echando cosas "de provecho" en TV.
También puedes perder tu nível de vida actual cuando el país esté en bancarrota y la moneda se devalúe por completo, no?
TimosNoGracias
14-ene-2011, 18:57
Bueno, ya me vi el documental. En general está muy bien, me gustó. Desoladora la imagen de Ghana llena de basura... No hay derecho a eso!! Lo que no me convence en un documental de este tipo es que salga publicidad de Philips y sus bombillas. Tampoco creo que duren 25 años ni siquiera 5 años. Decían lo mismo de las OSRAM de bajo consumo, que duraban 15 años, y a mí al cabo de un tiempo (igual 2 años) se me ponen oscuras, y no veo ni donde pongo los pies. En vez de estar en mi casa parece que estoy en una escena de Blade Runner, de lo oscuro que se ve.
Sobre Apple no lo cuentan todo como es. Si le duró 8 meses no sé por qué no lo devolvió ya que estaba en garantía y le habrían regalado uno nuevo. Tuve ese modelo de ipod y es verdad que se estropeaba la batería. Me dejó de funcionar a los 9 meses. Entré en la web de Apple y en 3 días tenía un mensajero en casa. Metí mi ipod en una caja y se lo llevó. A los 3 o 4 días volvió con otro aparato nuevo sin pagar nada por él, ni gastos de envío. No creo que a Apple le salga muy rentable regalar ipods porque sí.
La política de reciclaje de Apple también está actualizada. Te pagan si llevas el aparato viejo, descontándote un 10% en uno nuevo. No sé por qué en el video señalan la manzana en un monitor que está allí tirado. No será también culpa de Apple que una persona lo llevase a un vertedero de Ghana en vez de a un punto limpio. :confused:
Por último, los que busquéis un portátil que dure años y no os importe el precio, los Apple son muy duros. Mi primo tiene uno y después de 4 años le sigue durando 8 horas la batería, como el primer día. Ni un fallo. Ahora si, cuesta un pastón que yo no lo pago ni loco, sobre 1300€. Si los hiciesen como las impresoras de Epson, que cascan a las 10.000 impresiones, costarían como las impresoras de Epson, 50€. Las empresas tienen que elegir entre cobrarte mucho pocas veces o cobrarte poco muchas veces, yo creo que eso es todo. Y si te cobran poco pocas veces entonces no es rentable y cierran.
El problema es que funcionando de esta manera, se acumulan los residuos que da gusto, cuando veas el docu verás de que hablamos.
Eso es cierto, en el ejemplo que puse se genera mucha más basura está claro.
Nadie niega que la tecnología avanza, la pregunta es, hasta que punto necesitamos tener siempre lo último?
Aquí la culpa ya es del consumidor. Yo mismo, siempre dije que quería un teléfono que sólo llamase y que le durase la batería al menos 1 semana. Y así estuve durante 10 años, siempre con teléfonos regalados, hasta hace 1 mes que me compré justo lo contrario, teléfono con gps y demás... Esto ya es culpa de la gente, que somos (me incluyo) como borregos. Como dicen en el documental, es seductor poder hablar con tus padres desde cualquier parte del mundo y verlos en video en la palma de tu mano. Además gratis si lo haces desde una wifi pública. No es para nada necesario, es más bien un capricho, pero es difícil no caer en la tentación.
En temas de electrónica es complicado. Volviendo a los portátiles, el que usaba hasta hace 1 año pesaba sobre 2 kilos más que el que tengo ahora. Si encima de pesar y ocupar más, voy a pagar más dinero para que dure más y que mi espalda lo tenga que sufrir durante más años cargando con kilos innecesarios... en esas condiciones no lo quiero. Seré egoista no digo que no...
Senyor_X
14-ene-2011, 19:03
En ningún momento niego la responsabilidad del consumidor, pero es evidente que no siempre se tiene disponible toda la información que se debería y a veces si te interesas por buscarla, se te niega.
El consumidor no siempre es libre al tomar su decisión, aunque efectivamente tiene mucha responsabilidad en el ciclo de los productos.
Es un asunto de valores, está más que claro.
TimosNoGracias
14-ene-2011, 19:11
Me acordé de esta canción de Mamá Ladilla :D Buenisima!
http://www.youtube.com/watch?v=khtx6sekVHY
Fabricantes de cacharros que se rompen en seguida.
Yo quiero que las cosas me duren toda la vida.
Editores de libros que no pagan a los escritores nada, nada,
si tú no lo has escrito, si tú no sabes ni coger el boli, nada, nada. <= jajajaja!!!
¡Cuidado con la grúa! ¡manos arriba! ¡esto es un atraco!
El alcalde ya ni disimula. ¡Hala! ¡A machete! ¡A saco!
Telefónica, este mes os pago con los mocos, nada, nada.
Me voy a comprar un tam-tam o haré señales de humo.
Grupos de moda que se te pegan a la suela del zapato.
Y la televisión, vaya puta mierda: sólo salen pelagatos
Me apetece un helado, pues vale, no pasa nada, nada, nada
Pero es que en el anuncio salía una mamada, una mamada, ¿por qué?
liebreblanca
15-ene-2011, 01:47
Hablando de responsabilidad, no hay que olvidar que los mejores psicologos, los que deberian estar atendiendo pacientes graves, o en prisión, investigando porque llega uno a ser un asesino y como prevenirlo, los fichan todos para empresas de marketing. Nos lavan el cerebro para que estemos infelices y descontentos con lo que tenemos. Por ejemplo, en los anuncios siempre se usan frases imperativas, "compra ya", "no esperes más", "no te lo pierdas". Como hemos sido educados para obedecer ordenes de padres, maestros y jefes, nos resulta dificil desobedecer una orden que escuchamos repetidamente. A nadie nos ponen una pistola en el pecho para ir a comprar, pero tiene formas más sutiles de "obligarnos". Y esas técnicas funcionan muy bien, cuando el 80% de la población cree que tiene que cambiarse el abrigo, el coche, el sofá, el mobil, cada uno, dos o tres años, independientemente del estado del aparato.
enanone
15-ene-2011, 11:32
Hablando de responsabilidad, no hay que olvidar que los mejores psicologos, los que deberian estar atendiendo pacientes graves, o en prisión, investigando porque llega uno a ser un asesino y como prevenirlo, los fichan todos para empresas de marketing. Nos lavan el cerebro para que estemos infelices y descontentos con lo que tenemos. Por ejemplo, en los anuncios siempre se usan frases imperativas, "compra ya", "no esperes más", "no te lo pierdas". Como hemos sido educados para obedecer ordenes de padres, maestros y jefes, nos resulta dificil desobedecer una orden que escuchamos repetidamente. A nadie nos ponen una pistola en el pecho para ir a comprar, pero tiene formas más sutiles de "obligarnos". Y esas técnicas funcionan muy bien, cuando el 80% de la población cree que tiene que cambiarse el abrigo, el coche, el sofá, el mobil, cada uno, dos o tres años, independientemente del estado del aparato.
Pero tú no te lo crees, ¿a qué no? Pues ya está. Es evidente que si todos fuéramos como tú, no existiría ningún problema y el marketing apenas sería necesario en nuestra sociedad.
Tú estás por encima del marketing, lo cual es estupendo porque haces lo que quieres y no te ves influida (al menos, no tanto). Es una cuestión de cultura. A más cultura, más difíciles somos de manipular. Por eso digo que el 80% de la población es absolutamente estúpida e ignorante.
TimosNoGracias
15-ene-2011, 12:28
Es una cuestión de cultura. A más cultura, más difíciles somos de manipular. Por eso digo que el 80% de la población es absolutamente estúpida e ignorante.
Véase el éxito de pulseras como Vital-Joya, anunciadas en TV en espacios larguísimos que tienen que costar millonadas, y que por tanto recaudará millonadas también. Una pulsera que no sirve para nada pero que promete hacer magia, anunciada por una persona que antes de presentador fué policía experto en timos..... Un experto en timos, ahora más que nunca....
http://static.amazings.es/media/2010/12/vitaljoya.png
Wildberry
15-ene-2011, 15:13
Véase el éxito de pulseras como Vital-Joya, anunciadas en TV en espacios larguísimos que tienen que costar millonadas, y que por tanto recaudará millonadas también. Una pulsera que no sirve para nada pero que promete hacer magia, anunciada por una persona que antes de presentador fué policía experto en timos..... Un experto en timos, ahora más que nunca....
http://static.amazings.es/media/2010/12/vitaljoya.png
Jum. :hm:
Nick: TimosNoGracias
Tema del que hablas: las pulseritas Vital Joya estas, que no había oido en la vida. Foto (bastante ridícula) del señor que las anuncia. Firma: hablando de Vital Joya
Esteeeeee... ¿te han engañado con una pulsera Vital Joya, deduzco?
TimosNoGracias
15-ene-2011, 15:36
¿te han engañado con una pulsera Vital Joya, deduzco?
Jaja, que vaaa :) Para colarme una trola tan evidente tendrían que currárselo un poco más, demasiado cutre :p. A mi abuela sí la estafaron algunas veces aunque no con pulseras. Pseudociencias en general y gente que dice ser médico y lo que tienen son titulillos que aquí en españa llegan para poner una clínica y jugar con la salud de la gente. Creo que nunca me engañaron, al menos que yo sepa.
No sé hasta que punto la gente se deja influir, a algunos no les hace falta persuadirlos mucho o nada.
Abro un nuevo post para Anunciar un interesantísimo documental que me encontré en la red y el cual está dando que hablar:
comprar, TIRAR, comprar.
Artículo de Elpais:
http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/logica/caducidad/elpepiesppvs/20110316elpvas_17/Tes
Así se titula este documental que desde luego, toda persona de el primer y segundo mundo debería de ver. Altamente recomendable y muy interesante
Documental:
http://www.megavideo.com/?v=I5MJSZ7Z
RespuestasVeganas.Org
25-mar-2011, 01:44
Gracias Arael :)
Creo que algo de esto ya se habló por ahí.
Saludos,
David.
¡Si!, pero se me fué la vista en las busquedas de este tema y no lo ví, por eso lo reedité, le pedí a margaly que me lo arreglara y lo a pegado aquí, sorry! :P
RosanaMQ
29-jun-2011, 13:58
Hola a todos,
He visto este documental y me parece muy muy interesante.
Habla sobre la vida de muchos productos, cosas que se tiran y se reemplazan en lugar de reparar, bombillas que se funden a las mil horas, etc y el porqué de todo esto.
Lo que me parece increíble que con los conocimientos que tenemos, que cada vez se intenta mejorar, tengamos que ir hacia atrás...
http://www.youtube.com/watch?v=QosF0b0i2f0&feature=related
Ahí os lo dejo, en serio que es muy interesante.
Saludos
;)
Tito Chinchan
29-jun-2011, 15:55
Buenas,
este documental es una vergüenza absoluta. De esos que los ves y sientes vergüenza por la sociedad en la que vives, y por el total desprecio hacia los recursos que tenemos. Muy indignante.
Besitos.
Junto hilos, que ya estaba ;)
RosanaMQ
30-jun-2011, 09:00
Junto hilos, que ya estaba ;)
mejor así. gracias!
la ponen ahora mismo en la 2
Lo vi en su momento y es de llorar. Por cierto, otra que tiene un móvil del 2004 o así que solo sirve para hablar. Cambié de ordenador el 2008 porque el anterior ya tenía sus buenos diez años, aunque aún lo uso de vez en cuando...
Ojalá este foro fuera la norma en vez de la excepción...
Yo vi el documental, me encantó, lo explica todo fenomenal.
fajopereira
18-jul-2011, 00:18
Hola a todos/as!!!
En todo esto del cuidado del medio ambiente, me parece que hay un tema importante y es la utilización de elementos descartables, ya sea en los lugares de comidas rápidas o en medicina, porque colaboran con la producción de más cantidad de basura no orgánica, o no reciclable.
Deberían pensarse métodos alternativos. Doy un ejemplo de la medicina odontológica y es el uso de una lavadora de ultrasonido ( http: // www. denimed. com/product/56 )para esterilizar el instrumental utilizado con cada paciente y asegurarse la eliminación de cualquier virus o bacteria que pudiera contagiar. Pienso que algo así se podría utilizar para esterilizar agujas y jeringas, implementos de ginecología, etc., como se hacía en la época de antes, de la explosión de las industrias y de este consumismo atroz que nos está llevando a la destrucción de nuestro único hogar, no sólo a nosotros, sino a los pobres e inocentes seres que lo comparten y que están a nuestra merced.
Saludos!
Ecomobisostrans
29-abr-2013, 17:40
Ya han amenazado de muerte al español que inventó la bombilla que apenas gasta y dura toda la vida
Publicado en 12 abril, 2012
“Todos los aparatos electrónicos están programados para morir”
Compra, tira, compra
Cuando me enseña el documento policial con el contenido del mensaje que recibió se me ponen los pelos de punta: no sólo amenaza su vida si sigue adelante con la comercialización de su bombilla, sino también la de sus hijos. Benito ha fabricado con un grupo de ingenieros una bombilla para durar toda la vida (garantía de 25 años), es decir, sin esa fecha de estropeado programada que comparten, por pura cuestión de lucro, todos los aparatos electrónicos. Por eso este empecinado quiere ir más allá y ha creado el movimiento Sin Obsolescencia Programada (SOP). Un tema sobre el que es muy recomendable el documental de Cosima Dannoritzer Comprar, tirar, comprar.
Yun buen día dejó de funcionar…
Se llama obsolescencia programada: los fabricantes de todo tipo de aparatos electrónicos los programan para que duren un tiempo determinado.
Eso no pasaba en tiempos de mi abuela.
Antes un frigorífico duraba treinta años, ahora seis. Unas medias de nailon prácticamente irrompibles se dejaron de fabricar.
¿Quién inventó esa atrocidad?
La revolución industrial. El concepto se desarrolló entre 1920 y 1930. Antes, un empresario o sus suministradores de materia prima montaban su negocio con dinero familiar. Entonces los bancos les dijeron: “Amplíen su negocio, vendan más, yo les dejo el dinero”.
Y lanzaron los créditos al consumo.
Y ya tenían controlado todo el ciclo de vida del producto. Pero querían más y decidieron acortar la vida de los productos. Así llegamos a los años setenta, en que el 80% de la riqueza del mundo se concentraba en el 20% de la población, esos que controlaban.
Ahora se la reparte un 7%.
Sí, bancos que tienen empresas y empresas que tienen bancos: las multinacionales, que hacen que los productos duren menos y se vendan más. El resultado es la explotación de los recursos de la Tierra y toneladas de residuos innecesarios que se están cargando el planeta.
Pero ahí está esa bombilla que lleva 111 años encendida.
Sí, en un parque de bomberos en Livermore (California). Decidí crear, junto con 22 ingenieros, una línea de iluminación aplicada a la tecnología led y contribuir a detener la locura de la obsolescencia programada.
Otros fabricantes lo intentaron.
Hay una decena de patentes de bombillas con más de 100.000 horas de uso (entre 60 y 70 años encendidas), pero nunca han llegado a salir al mercado. Hay una organización que controla a los fabricantes de bombillas; no es oficial, pero yo doy fe de que existe.
¿Por eso las comercializa por internet?
Las distribuidoras nos dicen que viven de las que se funden, y los grandes almacenes nos proponen duplicar su precio, a lo que nos hemos negado. Hemos tenido ofertas millonarias para no sacarla al mercado y amenazas de muerte, que están en manos de la policía.
¿Cuánto consume su bombilla?
Ahorra un 92% respecto a las bombillas incandescentes y un 68,42% respecto a las de bajo consumo. En España, las compañías eléctricas tienen que fabricar 47 millones de megavatios al año que dan servicio a toda la industria. A la iluminación general se destinan siete millones de megavatios.
Lo que fabrican las ocho centrales nucleares activas en España.
Sí, pero no es suficiente, hay que importar entre 6 y 7 millones de megavatios de Francia.
Carísimo.
Si utilizáramos una tecnología como la que propongo, nos los ahorraríamos. Estamos hablando de más de 20.000 millones de euros al año. Bombillas que emiten un 70% menos de CO2 a la atmósfera porque trabajan con muy pocos grados de temperatura.
¿Cuánto duraría una lavadora o un frigorífico sin obsolescencia programada?
Entre 40 y 70 años, pero hay que utilizar los componentes electrónicos y materiales adecuados. He creado el movimiento SOP (Sin Obsolescencia Programada).
¿Qué espera de él?
Que se unan fabricantes conscientes de que crisis de endeudamiento como la que vivimos son evitables, y que podemos detener el crimen ecológico y la injusticia que provoca: todas esas materias primas que se extraen del tercer mundo a precios reventados les son devueltas en forma de basura.
Eso roza la inmoralidad.
Cambiar la manera de fabricar supone un cambio socioeconómico. El sistema está diseñado para comprar y tirar, fabricar barato, en China, y comercializar en Europa.
Si acabamos con el crecer por crecer, ¿acabamos con el mercado?
Muchos economistas dicen que la única forma de crear empleo es a través del crecimiento. Falso. Si creas un producto que dura mucho, tendrás un mercado de segunda mano y florecerán negocios de reparación.
Y haremos un bien al planeta.
Cuando competimos para conquistar mercados internacionales consumimos petróleo de forma innecesaria. ¿Por qué importar electrodomésticos de Alemania si podemos hacerlos aquí? Eso encarece el producto y consumimos recursos innecesariamente.
¿Ha habido demandas?
Sí, un grupo de personas demandaron a Apple y ganaron al demostrar que sus iPod estaban fabricados con obsolescencia programada.
¿Ha servido de algo?
Prefieren pagar las demandas que dejar de fabricar con ese sistema. Las impresoras las programan introduciendo un chip contador: cuando llega un determinado número de copias deja de funcionar y comprar una nueva es más económico que repararla. Lo mismo ocurre con las calderas. De hecho, todos los componentes electrónicos los fabrican tres o cuatro empresas en el mundo.
¿Cómo desmontar esta locura del usar y tirar?
No serán los políticos, deben ser los ciudadanos quienes impulsen el cambio; pero no es tan difícil: tenemos las redes sociales y hemos de ponernos de acuerdo. ¡Intentémoslo al menos!
Fuente: http://www.lavanguardia.com
Web del inventor: http://www.oepelectrics.com/
http://energiaslibres.wordpress.com/2012/04/12/ya-han-amenazado-de-muerte-al-espanol-que-invento-la-bombilla-que-apenas-gasta-y-dura-toda-la-vida/
Ecomobisostrans
29-abr-2013, 17:41
Podemos juntar con este otro hilo que van de lo mismo: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=36725
Ecomobisostrans
02-nov-2014, 17:34
Francia aprueba castigar penalmente la obsolescencia programada
30-09-2014
http://www.lacelosia.com/wp-content/uploads/2014/09/Comprar-tirar-comprar-300x106.jpg
Comprar, tirar, comprar
Los diputados franceses han aprobado en la Asamblea que establecer una duración determinada de un producto por un fabricante, la denominada obsolescencia programada, se puede castigar penalmente, acarreando una pena de prisión de dos años y una multa de hasta 300.000 euros que se añadiría a otras ya integradas en la Ley de Consumo.
La introducción del castigo penal en una práctica de la cual se abusa en muchos procesos productivos, la fabricación de electrodomésticos y aparatos electrónicos, bombillas, etcétera, se debe a una enmienda de los Verdes en el proyecto de ley de la transición energética, que considera la obsolescencia progrmada premeditadamente un engaño y un fraude. Los Verdes son el grupo político que más ha combatido esta práctica por considerarla muy dañina para el medioambiente y la sostenibilidad.
El Comité Económico y Social de la UE exige prohibir
la obsolescencia programada en toda Europa
La posición francesa trae el debate a toda la Unión Europea. El próximo 17 de octubre, el Comité Social y Económico Europeo (EESC, por sus siglas en inglés) organiza una mesa redonda sobre la obsolescencia planificada de la que se espera surja la presión necesaria sobre la Comisión Europea para que se castigue a quienes practican dentro de la UE la obsolescencia programada . El EESC ya hizo una llamada a la prohibición total en un pleno en octubre del año pasado.
El pasado mes de junio, tras una reunión organizada por la Comisión Consultiva de Transformaciones Industriales , que preside el español Carlos Trias Pinto, y que se encuadra en el citado Comité, se promulgó la Declaración de Madrid, en la que se reclamaban fundamentos de sostenibilidad en todo el modelo productivo.
La nueva economía colaborativa es
de bienes duraderos, no perecederos
El experto español en políticas públicas de Consumo, Alejandro Salcedo Aznal, deja claro en un estudio licitado por el Consejo Social y Económico, que la expansión de la nueva economía colaborativa de consumo compartido , la auténticamente sostenible, necesita para su viabilidad el tránsito de una sociedad industrial de bienes perecederos a otra de bienes duraderos. Quedaría así fuera del circuito la obsolescencia programada y se trataría de enfocar la lucha contra la obsolescencia psicológica, que se marca al consumidor con la implantación de modas.
El aumento de los plazos de garantía, el fomento del alquiler en lugar de la compra, la exigencia de piezas de recambio para periodos muy largos y la reducción de los costes de reparación, además de la estandarización de algunos productos (como es el caso ya reglamentado de los cargadores de móviles) son medidas que ya se están exigiendo en los países más avanzados en sostenibilidad. La asimilación que hace ahora Francia de la obsolescencia planeada con el engaño es un gran paso.
http://www.lacelosia.com/francia-aprueba-castigar-penalmente-la-obsolescencia-programada/
Snickers
02-nov-2014, 22:03
Este
http://economia.elpais.com/economia/2014/10/31/actualidad/1414761553_335774.html
también encaja aquí
Ecomobisostrans
22-nov-2014, 22:55
Tambien está en Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=uGAghAZRMyU
http://www.youtube.com/watch?v=uGAghAZRMyU
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