Entrevista a Wade Davis (etnobotánico) [Archivo]

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Senyor_X

16-dic-2010, 00:04

"Prohibir las drogas ha sido la mayor locura de la Historia"

Wade Davis, la persona que más sabe en Occidente sobre las plantas del Amazonas, incluidas las alucinógenas, habló con SEMANA sobre el problema de las drogas, el futuro de la selva amazónica y el consumo de yagé.

Más de 400 personas se quedaron por fuera de la conferencia que dio el etnobotánico canadiense Wade Davis la semana pasada en el Parque Explora en Medellín. En La Universidad de La Salle, en Bogotá, las colas daban vuelta a la manzana.

En un país en el que la ciencia y los científicos viven relegados a un segundo plano, sorprende que un etnobotánico sea el autor de un libro con más de 6.000 ejemplares vendidos (en Colombia, cualquier obra que llegue a los 5.000 ya es considerada un éxito editorial). Se trata del canadiense Wade Davis y el libro es El río, una biografía de Richard Evans Schultes, una de las primeras personas que vieron al Amazonas como una fuente de conocimiento y no de riqueza.

Davis estuvo en Bogotá, invitado al cierre de la semana de la biodiversidad, evento para llamar la atención sobre el ritmo acelerado con el que el planeta está perdiendo su biodiversidad. Pasó por Medellín y Bogotá y, como ya es costumbre cada vez que viene, en ambas ciudades los auditorios de sus conferencias registraron lleno total.

SEMANA: ¿Cuál fue el gran legado de Richard Evans Schultes?

Wade Davis: Schultes fue un gran botánico, descubrió especies y fue el primero en hablar de lo importante que es preservar la selva húmeda del Amazonas. Pero su gran contribución fue reconocer que los chamanes indios eran sus pares, que sabían más de las plantas de lo que él jamás podría llegar a saber. Hay lugares en el Amazonas en el que él es casi una leyenda solo por haber sido decente y bueno. Su verdadero legado fue reconocer que los habitantes del Amazonas eran sus maestros.

SEMANA: ¿Qué opina del consumo cada vez más frecuente del yagé en las ciudades?

W.D.: No estoy en una posición para decir quién o cómo deba usar el yagé. Me parece interesante lo que ha despertado en las ciudades, casi un culto. Veo ahí una búsqueda espiritual de muchas personas que viven en el mundo industrializado. Yo siempre he visto al yagé como un sacramento muy poderoso para las comunidades del Amazonas. No me interesaría tomar yagé en una fiesta en Bogotá.

SEMANA: Usted, que ha investigado la hoja de coca y los usos que se le puede dar, ¿cómo ve la guerra contra las drogas?

W.D.: Como el acto de locura humana más grande de la historia. Deberían legalizarlas. Debo decir que comparar coca con cocaína es como comparar la fruta de un durazno con el veneno que se encuentra en su semilla. La cocaína es un anestésico muy útil. Creo que no hay tal cosa como drogas buenas y malas, sino buenas y malas formas de usarlas.

SEMANA: ¿Por qué un "acto de locura"?

W.D.: Me refiero a los 30.000 millones de dólares que todos los años se gasta Estados Unidos en esta guerra mientras aumenta cada vez más el consumo. Y es que jamás me he encontrado con alguien cuya decisión de consumir o no haya tenido que ver con que se trate de sustancias ilegales. Sospecho que si las drogas fueran legalizadas, el aumento en el consumo sería mínimo. Cualesquiera que sean los riesgos de la legalización, estos terminan siendo triviales si se comparan con las consecuencias de la prohibición. Esta ha creado hábitos de consumo en Europa y Estados Unidos que han destruido la democracia colombiana, una de las más fuertes y admirables de América Latina. Ha llevado a que en California se gaste más plata en cárceles que en universidades.

SEMANA: ¿Qué hacer mientras se legaliza?

W.D.: Todos los que consumen cocaína en el mundo deberían saber que cada vez que lo hacen están fomentando la violencia en Colombia, están matando a un indígena y destruyendo la selva. No estoy en contra del uso de la cocaína por razones morales, ¡solo es que su consumo hoy tiene unas implicaciones tan perversas! Colombia merece algo mejor.

SEMANA: ¿Qué les responde a los que sostienen que hay que tumbar selva para sembrar comida pues no hay otra alternativa?

W.D.: Es solo una excusa. La verdad es que si cultiváramos solo las tierras que ya fueron intervenidas por el hombre, podríamos alimentar a toda la población mundial. Hay estudios que lo demuestran. La salida es encontrar formas más racionales de cultivar comida y en la tierra que ya fue intervenida, que es mucha. Si seguimos tumbando monte como solución, este pronto se va a acabar.

SEMANA: Se dice que las plantas del Amazonas son fuente de innumerables medicinas que los laboratorios quieren patentar. ¿Es cierto?

W.D.: Por años, siempre hemos dicho "hay que salvar el Amazonas por el potencial medicinal de las plantas que alberga". Y sí. Claro que hay potencial. Pero si uno mira cómo funciona hoy la búsqueda de medicinas, encontrará que no son muchas las drogas que vienen de productos naturales. Creo que el mostrar la selva como fuente de medicinas ha hecho mucho daño. Ni siquiera los botánicos colombianos están hoy autorizados para enviar especies de plantas del Amazonas a instituciones del exterior para que las identifiquen.

SEMANA: ¿Entonces no hay amenaza?

W.D.: Ocurre que los burócratas en Colombia dicen: "Los gringos están juntando toda esa plata para llevarse nuestra riqueza natural; hay que detenerlos". Lo que nadie dijo es que esa suma es ínfima frente a los dos billones de dólares que se gastan anualmente buscando medicinas nuevas en el mundo. Todo terminó en que los gobiernos, sobre todo en Suramérica, se pusieron nerviosos y clausuraron todas las oportunidades de investigación. Hoy los botánicos colombianos deben rebuscárselas para conseguir permisos para hacer lo que los botánicos siempre han hecho: estudiar la naturaleza. Eso ha tenido un impacto muy negativo en la ciencia. Ya sabemos de la importancia de la Amazonia para el clima, la hidrología, como un lugar increíblemente bello del planeta. No necesitamos racionalidad económica para lograr su conservación.

SEMANA: Hoy muchas comunidades indígenas son un atractivo turístico, usan trajes y practican rituales solo cuando hay visitantes que pagan por verlos. ¿Se puede evitar esto?

W.D.: Creo que sí, pero es muy relativo. Todo depende de cómo ocurra. Primero hay que saber ninguna de las culturas indígenas a las que se refiere son frágiles, al contrario, son increíblemente fuertes. No estarían con nosotros si no fueran tan fuertes. Hace poco estuve en Iquitos. En el hotel donde me hospedé organizaron un baile 'folclórico' horrible, ejemplo de lo peor de este problema. Pero al día siguiente, fuimos a Rapa Nui, en la isla de Pascua, donde un conjunto local de niños nos mostraron un baile creado por ellos mismos. Ahora bien, sabemos que la cultura Rapa Nui fue diezmada y llegó a tener menos de 50 personas; evidentemente ninguna tradición de baile perduró. Lo que estos niños estaban haciendo era una reinvención de su cultura y lo estaban haciendo dentro del contexto de un renacimiento de toda la isla. Estos niños formaron su grupo de baile y se imaginaron el baile de sus ancestros. Y claro, uno paga para verlos bailar, pero ¿por qué no debería uno pagar, es una transacción legítima.

SEMANA: ¿Tiene en sus planes una nueva expedición en Colombia?

W.D.: Sí, claro, siempre busco cualquier excusa para venir a Colombia. Voy a venir el próximo año para trabajar en la película de El río. Amo a Colombia, es un segundo hogar para mí.

Fuente: Semana.com via Cannabis Magazine

Sacado de www.fac.cc

RespuestasVeganas.Org

16-dic-2010, 09:26

SEMANA: ¿Qué hacer mientras se legaliza?

W.D.: Todos los que consumen cocaína en el mundo deberían saber que cada vez que lo hacen están fomentando la violencia en Colombia, están matando a un indígena y destruyendo la selva. No estoy en contra del uso de la cocaína por razones morales, ¡solo es que su consumo hoy tiene unas implicaciones tan perversas! Colombia merece algo mejor.

Que tomen nota los cocainómanos.

SEMANA: ¿Qué les responde a los que sostienen que hay que tumbar selva para sembrar comida pues no hay otra alternativa?

W.D.: Es solo una excusa. La verdad es que si cultiváramos solo las tierras que ya fueron intervenidas por el hombre, podríamos alimentar a toda la población mundial. Hay estudios que lo demuestran. La salida es encontrar formas más racionales de cultivar comida y en la tierra que ya fue intervenida, que es mucha. Si seguimos tumbando monte como solución, este pronto se va a acabar.

La salida es encontrar formas más racionales y compasivas de comer y de vivir, por ejemplo, el veganismo.

Argumento: "El veganismo no es más respetuoso con la Naturaleza"
(http://www.respuestasveganas.org/2006/10/argumento-veganismo-no-es-mas_3976.html)
Argumento: "El veganismo no ayuda a erradicar la pobreza, ésta es un problema más importante que el maltrato a los animales" (http://www.respuestasveganas.org/2006/11/argumento-veganismo-no-ayuda-erradicar_6474.html)

JrB

16-dic-2010, 12:35

Senyor_X

16-dic-2010, 14:26

Que tomen nota los cocainómanos.

Los que creo que deberían ir tomando más nota, son los que prohiben la cocaina, directos responsables de esta situación. Solo la prohibición impide que los 'buenos' usos de drogas sean la norma y provoca toda la violencia derivada de la represión a la producción, compra-venta y consumo. Y por cierto, no todas las personas que consumen cocaina son cocainomanas.

Conste que tambien nestlé, cocacola y demás, tambien fomentan y usan la violencia, desestabilizan gobiernos, emplean mano de obra explotada...

La salida es encontrar formas más racionales y compasivas de comer y de vivir, por ejemplo, el veganismo.

Argumento: "El veganismo no es más respetuoso con la Naturaleza"
(http://www.respuestasveganas.org/2006/10/argumento-veganismo-no-es-mas_3976.html)
Argumento: "El veganismo no ayuda a erradicar la pobreza, ésta es un problema más importante que el maltrato a los animales" (http://www.respuestasveganas.org/2006/11/argumento-veganismo-no-ayuda-erradicar_6474.html)

La alimentación vegana si se produce así:
http://alpujarrasostenible.files.wordpress.com/2008/12/mar_plasticos.jpg

Es tan más de lo mismo como cualquier otra cosa.

Hay que buscar otras formas de producir comida, en general, y sobretodo, repartirla de un modo más racional.

Crisha

16-dic-2010, 14:27

La alimentación vegana si se produce así:
http://alpujarrasostenible.files.wordpress.com/2008/12/mar_plasticos.jpg

Es tan más de lo mismo como cualquier otra cosa.

Hay que buscar otras formas de producir comida, en general, y sobretodo, repartirla de un modo más racional.

joé, gracias, Senyor... pensé que era la única que había pensado en los cientos de km de plásticos de invernaderos...:rolleyes:

Spinoza88

16-dic-2010, 14:30

¿Qué es el yagé?

Senyor_X

16-dic-2010, 14:30

No les interesa a occidente que sean legales, porque entonces a las farmacéuticas y muchas otras multinacionales como Coca-cola, deberían comprar las plantas en un mercado y les saldría más caro, mucho mejor compráselo a guerrilleros o llevártelo directamente.

Sobre la coca-cola y la cocaina:

Coca-Cola y cocaína

“En 1903 y viendo la regulación que se venía encima, Coca-Cola decidió retirar la cocaína de su producto. La ley de 1906 no prohibía nada pero decía que se tenía que divulgar el contenido.

A raíz de la ley de 1906 el gobierno de EEUU le dijo a Coca-Cola que su bebida estaba mal etiquetada porque no contenía ni coca ni cola, así que tenían que o bien cambiar el nombre o bien añadir coca y cola en el producto. El caso llegó a la corte suprema y el gobierno ganó por KO técnico a Coca-Cola. La empresa firmó un decreto de consentimiento. Por aquel entonces la marca ya valía mucho, de forma que no querían cambiarlo. Así, el mismo gobierno que hoy quiere exterminar la coca de la faz de la Tierra obligó a devolver la cocaína en el elixir de Coca-Cola.

Ningún refresco de cola usa raíz de cola porque sabe muy mal, pero Coca-Cola sí porque fue obligada. En Newark (New Jersey) fabrican un polvo misterioso que se llama “polvo de Coca-Cola”. Se trata de un “extracto aromatizante desalcaloidizado de tres partes de coca y una parte de cola”. La coca viene de Perú y Bolivia. Se supone que es novagranatense, variedad trujillense, pero sabemos que por declaraciones incautas de embajadores que también viene de Bolivia. He tratado de cuadrar las cifras de exportación de Sudamérica.

Por las cifras he estimado que llegan en torno a 100 toneladas de cocaína para el uso de Coca-Cola. Se estima que el mercado mundial de cocaína para uso medicinal es de 5 toneladas y el amparo dice que el aromatizante de Coca-Cola es para uso medicinal. Pienso que lo que hay en New Jersey es una fábrica legal de cocaína y esto es una inmensa “caja chica”, como se dice en México, para los partidos políticos, para la compañía Coca-Cola y quién sabe qué más…

Cuando Roosvelt era presidente de EEUU se analizó muchas veces el “polvo de Coca-Cola” pero nunca lograron encontrar rastros de cocaína, aunque sí su alcaloide base, la etonina. Con la tecnología actual sí podría detectarse rastros de cocaína y etonina en este jarabe y como la ley dice que el propietario de un gramo de perico que contenga 10 mg. de cocaína debe pagar como si fuera cocaína pura, si se encontrara un nanogramo de cocaína en una lata toda la sustancia sería ilegal.”

Creo que hay un error de transcripción, en lugar de raíz de cola debería decir nuez.

sacado de: http://www.asociacioneleusis.es/2010/02/jonathan-ott-%E2%80%9Ccoca-cola-tiene-una-gigantesca-fabrica-de-cocaina-legal%E2%80%9D/

Senyor_X

16-dic-2010, 14:33

¿Qué es el yagé?

Es otra de las formas por como se conoce la ayahuasca, la histórica pócima amazónica que toman practicamente todos los pueblos que habitan la zona.

Spinoza88

16-dic-2010, 14:42

Es otra de las formas por como se conoce la ayahuasca, la histórica pócima amazónica que toman practicamente todos los pueblos que habitan la zona.

Ah vale, lo de la ayahuasca sí que lo había oído más de una vez. En los documentales de la 2 sobre el amazonas siempre sale el típico chamán poniéndose tibio a ayahuasca jeje creo recordar que para hablar con los dioses y escrutar sus designios, como por ejemplo antes de una cacería o algo así, no?

Crisha

16-dic-2010, 14:50

y sin cacería...

Senyor_X

16-dic-2010, 15:11

uff, si digo que la ayahuasca (y sus multiples variantes) ocupan en las culturas amazónicas el lugar que ocupa el vino en la cultura cristiana originaria, me quedo cortísimo.

Es medicina, es sacramento, es comunión, es base de conocimiento...

Como ayahuasca se conoce tanto a la planta Banisteriopsis caapi como a cualquiera de las muchas pócimas de las que forma parte, que pueden ser tan simples como un macerado de los tallos o contener muchas otras plantas (medicinales, psicoactivas o no) y contar con varias horas de decocción y reducción.

La Banisteriopsis caapi es una planta rica en Beta-carbolinas, que tienen un efecto IMAO (parecido al que provocan un tipo de los antidepresivos más comunes) y para las culturas indígenas de la Amazonia es una planta sagrada con múltiples usos. Tomada por si sola, sus efectos son levemente sedantes, provoca vómitos y espasmos intestinales y sensación de bienestar.

En las pócimas, se pueden mezclar, como he comentado, muchas otras plantas, algunas de las cuales ricas en Dimetiltriptamina (DMT), un potente visionario emparentado químicamente con la LSD que, por si solo, es completamente inactivo por via oral (no así por otras vias, como inyectado o fumado). Por las otras vías provoca unos efectos intensos pero de duración breve (hasta 15 o 30 minutos), en cambio, la combinación con las betacarbolinas de la banisteriopsis, hace que la DMT sea activa por via oral provocando unos efectos mucho más intensos y que se prolongan más allá de las 4 horas.

Tambien se suelen añadir otros tipos de plantas a la pócima, como coca o guaraná para contrarrestar el efecto sedante, brugmansias y otras solanaceas para aumentar las visiones, tabaco (probablemente la planta más sagrada de todas las culturas originales del continente americano) y otras plantas medicinales o no, dependiendo del propósito para el que se prepare la pocion.

Las culturas amazónicas y sus tradiciones giran entorno a la ayuahuasca de un modo que a los blanquitos urbanitas occidentales, nos cuesta de comprender en su totalidad, pues su construcción del mundo se basa en gran medida en las revelaciones obtenidas bajo los efectos de estas y otras plantas. Magia, ciencia, medicina, fiesta y religión se entrelazan de manera que a menudo es difícil de discernir para la mente occidental acostumbrada a encasillarlo y clasificarlo todo.

De reciente aparición (quizá alrededor de un siglo o dos cuanto más) existen cultos más o menos establecidos que celebran con ayahuasca prácticamente siempre incluyendo algun vegetal rico en DMT, que suelen integrar de algun modo creencias cristianas y concepciones indígenas, y que se han ido extendiendo, primero a las grandes urbes alrededor de la amazonía y en los últimos diez años han aparecido adeptos o nucleos practicantes en estados unidos y europa. Las más conocidas son el Santo Daime y la Uniao Do Vegetal.

Tanto la Banisteriopsis caapi como las fuentes de DMT originales son por ahora completamente legales, pudiendose adquirir por internet o en tiendas en algunos paises plantas al natural o formas para ser cultivadas.

Se da la curiosidad que existen en todas las zonas del planeta especies oriundas o cultivadas con las que es posible preparar pócimas equivalentes a las de ayahuasca en su farmacologia básica, lo cual es interesante de explorar, especialmente en caso que los cultos basados en ayahuasca tuvieran mucho éxito, de cara a la prevención de la sobrerecolección en el medio original o de la industrialización de la forma de cultivarla. Por las propias caracteristicas del viaje, es difícil de todos modos que llegue a ser un producto de consumo más, pues uno se encuentra bajo riesgo de encontrarse a si mismo y no gustarse. En todo caso la profundidad de la experiencia previene del consumo compulsivo.

Por lo demás, y por los informes del gobierno brasileño antes de legalizar las mentadas religiones y las comunicaciones varias sobre el estado general de salud de los indios ayahuasqueros con consumos elevadísimos, sobre miembros veteranos de cultos y la bibliografia existente sobre las plantas para prepararla, su toxicidad es prácticamente nula, no existen usos abusivos, no conduce a la degradación del individuo ni a la desintegración de las comunidades (más bien al contrario, suele ser un puntal de la vida de la comunidad) ni se le asocia violencia, etc...

Paralelamente a todo esto, en los últimos años, han aparecido numerosos "chamanes blancos" (en palabras de Jonathan Ott) de entre los cuales hay muchos que no son de fiar, y no todos son blancos además:D. Si uno pretende acercarse a este tipo de experiencias, es posible que se tope con uno de estos, la forma de distinguir a uno honrado de un farsante es la misma que para cualquier otra actividad de riesgo. Los hay que cobran razonables sumas por proporcionar la pócima en un lugar acondicionado a tal efecto y ejercer de acompañante durante el viaje, puede haber algun tipo de ritualización o no, pero en todo caso se trata de personas responsables que conocen lo que se traen entre manos y saben actuar correctamente en cuanto se presenta la más que probable parte desagradable del viaje. Por otro lado, como en todos lados, hay estafadores de varias índoles, desde supuestos chamanes que suelen cobrar grandes sumas por escenificaciones exageradas de rituales que no tienen ningun sentido para los celebrantes occidentales y pócimas de escasa potencia y/o en escasa cantidad, hasta simples 'organizadores de fiestas' en las cuales la ayahuasca se suma al menú habitual de champán, cocaina, canapés, jacuzzi, prostitutas... En todo caso, la ayahuasca no es para jugar y quien quiera conocerla, hará bien en andarse prevenido e informarse de lo que se trae entre manos, pues su peligro no reside en la toxicidad ni amenaza al cuerpo, la profundidad de la experiencia puede llevar a uno al cielo o al infierno y usualmente se pasa por los dos.

Finalmente decir que aun no he tenido ocasión de conocer a la abuela ayahuasca.

erfoud

16-dic-2010, 18:34

Pensar que hace menos de 200 años Gran bretaña entró a saco en China porque éstos prohibieron la entrada del opio que los británicos intercambiaban por té.... Cómo han cambiado las cosas

RespuestasVeganas.Org

16-dic-2010, 20:27

La alimentación vegana si se produce así: (IMAGEN DE INVERNADEROS)

Es tan más de lo mismo como cualquier otra cosa.

Hay que buscar otras formas de producir comida, en general, y sobretodo, repartirla de un modo más racional.

En general, pero muy en general, los animales no somos comida, y los veganos no somos como los especistas carnívoros, lo mismo que los no violadores no somos como los violadores.

joé, gracias, Senyor... pensé que era la única que había pensado en los cientos de km de plásticos de invernaderos...:rolleyes:

No sé qué es lo malo que tienen los invernaderos... :hm:

Crisha

16-dic-2010, 20:41

No sé qué es lo malo que tienen los invernaderos... :hm:

hombre, si ya partimos de eso... entonces no me extrañan nada tus argumentos sobre el respeto del veganismo a la naturaleza :hm: (eso sí, queda obvio que no vives en el ejido)

Senyor_X

16-dic-2010, 22:09

En general, pero muy en general, los animales no somos comida, y los veganos no somos como los especistas carnívoros, lo mismo que los no violadores no somos como los violadores.

No sé qué es lo malo que tienen los invernaderos... :hm:

Que no sepas que tienen de malo, no significa que no tengan nada malo.

A parte de lo obvio, que es lo horrible de un paisaje formado por hectáreas y hectáreas de plástico, que crees que hicieron con los linces, conejos, ratas, topos, ratones... que vivían donde ahora está el plástico? les expropiaron y les dieron una idemnización y un apartamento en la costa? :hm::hm:

Que crees que se hace para que no haya una invasión de ratas, ratones y demás animales que se convertirían en plaga en un santiamén si lograsen acceder a las plantas que se cultivan en el plástico?

Esto por hablar solo de como afecta directamente a los animales, luego podemos seguir por la contaminación del acüífero, el despilfarro de energía y agua que supone estos métodos de cultivo, el aumento de la erosión y de las posibilidades de inundación, la brutal generación de residuos, el hecho de que trabajen mayormente personas sin papeles y en condiciones de práctica esclavitud, de la pésima calidad de la "comida" producida en estas condiciones, etc, etc, etc, etc...

Digamos que hay violadores y asesinos que se creen que no lo son...

Vamos, una vez más, el veganismo 'a secas' se queda muy corto para los animales que se dice defender.
________
Por 'en general' no me refería a 'todo tipo de comida, incluyendo carnes y demás' sinó por otra forma de concebir la producción de alimentos, totalmente distinta a la de ahora, enfocada a conservar el suelo y el ecosistema en lugar de arrasar con él y cuando no da más de si, ir desertificar otro sitio. No me centraba tanto (aunque tambien) en producir una cosa o la otra, sinó en como se produce.

Por cierto, si te fijas en el mismo fragmento que citas, habla de cultivar; hasta donde yo se, nadie habla de cultivar leche, huevos o carne, en ningun idioma, por lo que la alimentación básicamente vegetariana, ya está implícita en muy buena medida en su discurso.

Senyor_X

16-dic-2010, 22:13

Pensar que hace menos de 200 años Gran bretaña entró a saco en China porque éstos prohibieron la entrada del opio que los británicos intercambiaban por té.... Cómo han cambiado las cosas

Mmmmh, el asunto de las guerras del opio es un poco más complejo que esto. Precisamente en esos episodios históricos fue cuando la gran bretaña se dio cuenta que este tipo de productos eran mucho más rentables prohibidos que legales. Precisamente la corona británica fue la que impuso en varios tratados de paz, que el cultivo y consumo de opio siguiera estando prohibido en china.

Una de las referencias comparativas, es que durante ese mismo período, siendo en la en la India totalmente legal la producción y consumo de opio, con consumos per cápita superiores al consumo chino, dicho consumo no acarreara problemas (y su cultivo permitiera amasar grandes beneficios a los británicos que controlaban la exportación).

Senyor_X

17-dic-2010, 01:37

para no hablar siempre en negativo, una alternativa a la anterior foto del mar de plástico, viable, posible, compatible con el sustento de tod@s, tanto de la especie humana como de otras, conservando y ayudando a mejorar los ecosistemas, etcétera...

estoy hablando de esto: http://www.youtube.com/watch?v=Y45Zj5H3UlA

RespuestasVeganas.Org

17-dic-2010, 08:15

Crisha

17-dic-2010, 09:05

Senyor_X

17-dic-2010, 09:27

Senyor_X, quisiera ver tu último video antes de comentar lo que has escrito en estos tres últimos mensajes (en el trabajo no puedo verlo), eso sí, podrías irme explicando qué consideras que es un "vegano a secas"... Creo que confundes el veganismo con seguir simplemente una alimentación vegetariana o vegetaliana como tú la llamas.

Por veganismo a secas, más allá de la alimentación vegetaliana (palabra que sale en el diccionario para designar a una alimentación vegetariana estricta, es decir, la que promueve el veganismo), entiendo a quien se queda en la cubierta, en el "no-animal" como único parámetro de consumo y lo que es más, en el consumo o no consumo como único aspecto a tener en cuenta. Es el tema que hemos hablado siempre: las multinacionales, el plástico, las grandes cadenas de distribución alimentaria, el consumismo... tienen un impacto tan negativo sobre las vidas de todos los animales, que es prácticamente irrelevante si lo que fabrican lleva un poco de leche o no la lleva.

Son muchos los aspectos de la vida en el mal llamado primer mundo los que provocan perjuicios en los animales. Reconocer su derecho a no ser utilizados es un paso, pero segun como, ni siquiera es el más importante para ellos en la práctica.

Digamos que arrasar una hectárea de selva, de manglar, de humedal, de bosque templado, me parece un crimen tan atroz contra la VIDA en general, que el hecho que sea para poner una carretera, una plantación de palma aceitera, un cultivo de soja destinado a piensos, una fábrica de microchips o una granja de cerdos, y que los trabajadores humanos tengan mejores o peores condiciones, me resulta anecdótico, porqué en cualquiera de los casos se convierte un pequeño fragmento de paraiso en un terreno completamente desierto incapaz de sustentar ningún tipo de vida. Pero como decía la firma de alguien del foro "hay quien cruza un bosque y solo ve leña".
__________
El video no es nada, 'solo' muestra como en el desierto a orillas del mar muerto, se puede lograr un edén en unos pocos años, simplemente trabajando con la naturaleza y no contra ella. Muy recomendable.

Otra cosilla, los veganos respetamos a quienes sienten, y por lo tanto rechazamos la violación y el asesinato por definición. Evidentemente, los violadores y asesinos a los que te refieres son los agricultores no veganos. Deberías lanzar tu preocupación sobre ellos y no sobre quienes rechazamos esos crímenes y cambiamos nuestros hábitos porque queremos cambiar la situación actual.

Saludos,
David.

Pues en tal caso, como dice crisha, no entiendo que no veas nada malo en el mar de invernaderos. Sobre lo que comentas de los agricultores, tambien podríamos concluir que el asesino y explotador es el ganadero y el matarife, descargar la responsabilidad sobre el consumidor de carne, no tendría sentido, no?

Conste, no es un rechazo al uso de invernaderos per se, es a la forma de utilizarlos y al tipo de cultivo que se practica en ellos; un pequeño invernadero en un contexto de una finca bien planificada y bien manejada, no comporta un impacto grave y supone una mejora cualitativa y cuantitativa en la producción de alimentos.

Si como dices, esta preocupación es real, me parece de rigor la promoción de otra forma de hacer las cosas en la agricultura y el boicot a la agricultura industrial, que debería ir parejo al boicot a cualquier tipo de ganaderia.