Pregunta peligrosa

[gilducha]

Aún a riesgo de ser baneada...

Hay una cuestión que me da vueltas a la cabeza, yo no "fumo", pero lo hice mucho tiempo cuando estaba en la universidad, hasta que me quedé medio tonta ;) (broma) pero me muevo en un ambiente en el que todo el mundo lo hace. Mi pregunta es seria, creeis realmente que este tipo de relajación natural es tan malo como dicen, que debería estar penalizado y toda esa tanga? Porque yo no lo veo claro. Creo que el autoconsumo es algo tan "legal" (según mis parámetros) como tener una planta de perejil en el balcón y no tener que ir al super o a una calle oscura si éste está cerrado. Con qué derecho o justificación pueden ser "incautadas" cuatro plantas y pesadas, como agravante, junto con la maceta y la tierra. No sería más natural luchar por un autoconsumo razonable y no alimentar mafias callejeras?

[koam]

pues...yo fumo,poco y de vez en cuando,pero lo hago,y en general,dependiendo el grupillo con el que baje,fuman mas o menos,pero todos lo hacen.
coincido contigo en que seria mejor un autoconsumo que alimientar mafias,pero...donde esta lo razonable?

[Pride]

¿Con fumar te refieres a fumar otra cosa que no son los cigarros?

[gilducha]

¿Con fumar te refieres a fumar otra cosa que no son los cigarros?

Me refiero a que una persona plante lo que "necesita" para fumar y que no venden en el estanco sin ánimo de lucro. Autoconsumo, es una planta, no es ilegal comprar semillas, pero resulta que sí lo es plantarlas... no lo entiendo

[Pride]

Me refiero a que una persona plante lo que "necesita" para fumar y que no venden en el estanco sin ánimo de lucro. Autoconsumo, es una planta, no es ilegal comprar semillas, pero resulta que sí lo es plantarlas... no lo entiendo

Ah ya, yo creí que te referías a los cigarrillos :D

Pregúntale a Senyor X, no sé por qué tengo la sensación de que el sabe :bledu:

[Kirin]

Bueno, yo esque creo que en cualquier tipo de drogas las cosas tendrían que estar claras y sobre la mesa. La gente va a hacerlo se pueda o no, de hecho MUCHOS lo hacen por ser algo prohibido símplemente, otros por acto social y algunos lo disfrutan desde un punto de investigación como son los psiconautas.

La cosa es que si fuera legal y hubiera un análisis y control de lo que se consume se quitaría la peor parte que son las mafias, de donde se nutre mucha gentuza.

Yo reconozco que he fumado porros durante años. ¿Por qué? Pues por probar y porque me gustaba el ambiente que se creaba entre los amigos donde todos estábamos relajados y podíamos hablar de temas de todos los tipos sin alterarnos. Es más, los vivíamos XD sobre todo cuando hablábamos del tiempo, el espacio, la materia, los idiomas, las culturas antiguas... Hombre, la cuestión tambien es poder charlar de ello sin tener que fumar, eso se va aprendiendo.

Al final es como beber alcohol, que está muy bien visto socialmente hasta cierto punto, y hay mucha permisibidad, pero no deja de ser una droga que te estropea el cuerpo si abusas, como todo (y el tabaco y el azucar...), pero socialmente está bien visto ir con los amigos a tomarse unas cañas o tomarse una copita de vino en una comida/cena... y esque no pasa nada. Para bien o mal es un rito de sociedad.

Lo que hay que hacer es saber los pros y contras y ser conscientes del por qué lo hacemos y si somos capaces de poder decir stop si queremos.

Después de eso... que cada cual haga lo que quiera, desde luego.

[Senyor_X]

Bueno, así simplificando un mucho, yo creo que el estado no debería de existir, y en caso de existir, tiene cosas más importantes que preocuparse que lo que yo cultivo en mi patio de atrás o lo que fumo o dejo de fumar en mis ratos libres.

La prohibición de todo esto tiene una raíz exclusivamente moral, igual que lo tuvo en su día la prohibición del alcohol o actualmente la prohibición de la prostitución o (en algunos lugares) de la pornografía.

El estado no debería legislar sobre cuestiones morales que no implican daños a terceros.

[runningaway]

bueno, comparar fumar porros con la prostitución...son temas muy distintos...
también la prostitución es algo moral, y claro que no debería estar legislado, ni eso ni nada según mi parecer...
pero no es lo mismo, la prostitución sí que afecta a terceros, en este caso a la prostituta en sí, que igual se puede decir que ella es el sujeto directo, pero en realidad no es considerada más que un objeto para obtener placer...lo cual es perjudicial para ella en concreto y para la visión de la mujer en general...
sí, también habrá hombres prostitutos (muchos menos), y también habrá quien supuestamente lo haga porque quiera, aunque yo creo que es más bien por obligación de la situación de la persona que se prostituye y por la visión del sexo como algo superficial y de la mujer como persona/objeto que debe servir al hombre...

[Senyor_X]

Sí y no.

En este caso, distinguiría el mero hecho de la prostitución en si, es decir, intercambiar sexo por dinero, de todas las circunstancias que rodean en la actualidad este hecho, que son atribuibles en gran medida a la situación de ilegalidad.

Si dos (o más) personas adultas, responsables de si mismas, se ponen de acuerdo para tener alguna actividad sexual y que haya intercambio de dinero por ello, no creo que el estado tenga nada que decir a ello.

La situación de ilegalidad (y la 'tradición' machista) es lo que provoca que se explote a las personas y que añade riesgos al ejercicio de la profesión.

No veo la prostitución como algo distinto a muchos otros trabajos, la dignidad o indignidad de ello, es una cosa totalmente subjetiva. Cada oficio tiene sus particularidades, sus pros y sus contras y muy pocas personas pueden permitirse trabajar en algo que les agrada realmente. Entre las opciones que se presentan, cada cual escoge.

[runningaway]

no, el estado no tiene que decir nada a nada, no debería existir directamente...
pero independientemente a eso, sea legal o ilegal, para mí es el acto en sí, es utilizar un cuerpo como un mero objeto, con o sin consentimiento, para mí eso da igual, es la concepción del sexo como algo sueprficial como dige antes, y no es que yo sea una puritana ni nada por el estilo, es simplemente que mi concepción no es esa....
y sí, hay trabajos y trabajos, y para mí pocos (por no decir casi ninguno) es digno, porque la mayoría suponen vender tu cuerpo a unos intereses ajenos a la propia persona...
y ya nos estamos desviando del tema :D

[Senyor_X]

Aquí está la clave de la cuestión, la prostituta alquila su cuerpo igual que cualquier otro trabajador alquila el suyo.

Si la concepción del sexo es superficial o demasiado profunda, es otro tipo de debate y llega a un punto que solo atañe al individuo.

[TheSlayer]

Con respecto a los dos temas que se han tocado...

Empecemos por la prostitución... en la GRAN mayoría de los casos se trata única y exclusivamente de esclavitud, y además, esclavitud sexual, tema delicado y grave. Sí, es cierto que hay casos de personas que e dedican a ello porque quieren, o la típica persona (hombre o mujer) que tiene sexo con otra por obtener algo a cambio... llámese dinero, llámese joyas, llámese coche, llámese el alquiler del piso o 'ponme un piso'... Pero eso ya es otra cosa, la prostitución como tal, no deja en gran medida de ser la explotación del cuerpo de otra persona, en mayor parte, en contra de sus deseos.

En cuanto a 'fumar'... a ver... si es cierto que nunca me ha 'ido' el tema de fumar, tampoco es algo que me escandalice, cada uno puede hacer con su vida/cuerpo lo que quiera, siempre que quiera hacerlo y, como con todo, lo haga con cierta lógica y responsabilidad... A ver, el alcohol, droga legal... ¿quién no se ha pillado una taja alguna vez? Pero una cosa es de vez en cuando ir 'haciendo eses' y otra es que de lunes a domingo vayas de vino (por decir algo) hasta las orejas... Todo, con moderación y responsabilidad puede estar bien, pero pasándote, puede ser dañino.

[Senyor_X]

Empecemos por la prostitución... en la GRAN mayoría de los casos se trata única y exclusivamente de esclavitud, y además, esclavitud sexual, tema delicado y grave. Sí, es cierto que hay casos de personas que e dedican a ello porque quieren, o la típica persona (hombre o mujer) que tiene sexo con otra por obtener algo a cambio... llámese dinero, llámese joyas, llámese coche, llámese el alquiler del piso o 'ponme un piso'... Pero eso ya es otra cosa, la prostitución como tal, no deja en gran medida de ser la explotación del cuerpo de otra persona, en mayor parte, en contra de sus deseos.


Y no crees que esta situación de explotación y esclavitud precisamente la provoca la situación de ilegalidad?

[vellocinodeoro]

Yo de la prostitución no voy a dar mi opinión porque entonces puede que me baneen a mí, pero sobre lo de fumar sí.
Yo no fumo ni he fumado nunca, ni tabaco ni ninguna otra cosa, pero sí he tomado otras drogas "ilegales" y aunque ahora no las tome porque no me interesan ni lo más mínimo estoy totalmente a favor de su legalización.

[vellocinodeoro]

Y no crees que esta situación de explotación y esclavitud precisamente la provoca la situación de ilegalidad?

Yo no, porque en otros países la prostitución no es ilegal y sigue habiendo mafias, explotación y esclavitud.

[runningaway]

yo creo que no tiene nada que ver con la legalidad en este caso...
en Holanda es legal... y por ello deja de ser explotación y cosificación del cuerpo?

[TheSlayer]

Estoy con vellocinodeoro y runninaway...

De todos modos... ¿qué nivelazi para desviarnos del tema de la pregunta inicial, no? :D

[XeNaDiCtA]

Yo kreo respecto a la prostitución que lo que se deberia ilegalizar y por tanto penar es la explotacion es decir que un tercero no involucrado directamente en el intercambio sexual se beneficie de ello. Pero oye si somos dos personas las dos estamos de acuerdo en realizar x cosas con x parametros acambio de x dinero que hay de malo? evidentemente es malo porque nadie deberia de haer nada a cambio de dinero pero esa transacción de algo por dinero ya es legal y todos los que trabajamos estamos en ello pq no l@s prostitut@s? si al menos fuera legal podrian cotizar leches que tambien necesitaran sus bajas y su paro no? en plan autonomos no se, digamos que pq nos parece mal su particular intercambio tienen menos derechos que por ejemplo un empleado del mcdonals que probablemnte tb odie su trabajo pero igualmnte necesita el dinero.
Conclusion ilegalicemos el dinero. jeje eso se puede?

[Senyor_X]

Evidentemente la explotación existe, pero en todos los ámbitos laborales (la legislación laboral en general es una mier... en todas partes y ni siquiera se ocupan de hacerla cumplir). Por lo menos las prostitutas holandesas trabajan en espacios con calefacción, cotizan a la seguridad social, tienen cobertura sanitaria especial para sus riesgos laborales, pueden trabajar por cuenta propia y pueden reservarse el derecho de admisión. Explotado por explotado, preferiria estar en un escaparate del barrio rojo de Amsterdam que por las callejuelas alrededor de las ramblas de Barcelona.

Por cierto, me parece mucho más obsceno tener que pagar por los alimentos básicos que por sexo.

Con todo, si lo llego a saber pongo otro ejemplo, mis disculpas a gilducha por haber causado tanta desviación del tema del hilo.

[Mística]

Pues nos fuimos por las ramas... ¿hablamos de prostitución o de legalización?

Yo tengo mis dudas. Sé que los cigarrillos hacen más daños que una plantita... o por lo menos hacen el mismo daño. La sustancia de la "plantita" en cuestión, se pega al neurito de las neuronas, a la mielanina, que es una sustancia que lo cubre y que hace que la información neuronal viaje más rápido. Luego, la sustancia que se pegó se cae, pero se cae con mielanina y todo, haciendo la transmisión de información más lenta. Por eso, la plantita afecta la memoria y la rápidez cognitiva. Ahora claro, si lo comparamos con el cáncer al pulmón de los cigarrillos, no sé que será peor.

Yo he fumado, pero no lo hago cuando procede de compras ilegales, porque creo que sería contribuir con el narcotraficante que está en su casa, que utiliza niños del barrio para cuidar su negocio, y que hace de todo con tal de vender. Sí creo que cada cual debiera tener derecho a plantar en su casa, claro que siempre está el peligro de caer en sustancias más fuertes después... yo creo que ese es el problema principal de nuestra querida plantita, que contribuye o es puerta de entrada para otras cosas.

[Mística]

Pregúntale a Senyor X, no sé por qué tengo la sensación de que el sabe :bledu:

:jaaa::jaaa::jaaa::jaaa:

[sana]

Quieren que estemos todos extresados xD por eso ilegalizan todo.

[bruxa]

En Holanda la venden legalmente y no pasa nada......muxo politiqueo es lo que hay.

[gilducha]

Con todo, si lo llego a saber pongo otro ejemplo, mis disculpas a gilducha por haber causado tanta desviación del tema del hilo.

No te preocupes, en este tema a veces se prefiere ir por las ramas a enfrentarlo directamente, jeje.


Pues nos fuimos por las ramas... ¿hablamos de prostitución o de legalización?

Yo he fumado, pero no lo hago cuando procede de compras ilegales, porque creo que sería contribuir con el narcotraficante que está en su casa, que utiliza niños del barrio para cuidar su negocio, y que hace de todo con tal de vender. Sí creo que cada cual debiera tener derecho a plantar en su casa, claro que siempre está el peligro de caer en sustancias más fuertes después... yo creo que ese es el problema principal de nuestra querida plantita, que contribuye o es puerta de entrada para otras cosas.

Para mí ese es el quiz de la cuestión, comprando fuera estás promoviendo unas mafias que no sabes cómo funcionan ni dónde va exactamente tu dinero, mientras que si plantas para un autoconsumo razonable tu dinero va a la tienda legal donde compras los nutrientes y material necesario, todo limpio.

En lo que no estoy de acuerdo es que el hecho de tener las plantas disponibles te lleve a otro tipo de drogas más fuertes, tengo amigos que llevan años haciéndolo y se niegan a poner ningún químico artificial dentro de su cuerpo porque con sus plantas naturales tienen suficiente.

Ya he comentado que yo dejé de fumar hace tiempo, me quedé sólo con el tabaco que creo que es peor. Mi pregunta surge porque hace unos días comentando el tema con amigos resulta que en Portugal el cultivo está penadísimo (nada que ver con España) y es algo que me descolocó muchísimo ya que yo no veo ningún problema en ello, y menos que puedas ir a la cárcel por tres plantas mientras sólo recibas una multa y confiscación del material por venderlo en la calle... ni pies ni cabeza, desde luego.