La Soja: Mitos y Verdades

[JustVegetal]

Cuidado con la soja
Vidasostenible

http://vidasostenible.lacoctelera.net/post/2009/06/14/cuidado-con-soja

14 jun

Por la Fundación Weston A. Price para la revista Wise Traditions in Food, Farming and the Healing Arts: Educación Investigación Activismo

Mitos y Verdades sobre la Soja

MITO: El uso de la soja como alimento data de hace muchos miles de años.

VERDAD: La soja fue usada como alimento sólo durante la última dinastía Chou (1134-246 A.C.), sólo después de que los chinos aprendieran a fermentar las habas de soja para hacer comidas como el tempeh, el natto y el tamari.

MITO: Los asiáticos consumen grandes cantidades de alimentos hechos con soja.

VERDAD: El consumo medio de alimentos de soja en China es de 10 gramos (alrededor de dos cucharaditas) al día, y de 30 a 60 gramos en Japón. Los asiáticos consumen soja en pequeñas cantidades como condimento, y no como sustitutiva de los alimentos de origen animal.

MITO: Los modernos alimentos hechos con soja confieren los mismos beneficios a la salud que los alimentos de soja tradicionalmente fermentados.

VERDAD: La mayoría de los actuales alimentos hechos con soja no están fermentados para neutralizar las toxinas que contienen las habas de soja, y además son procesados de una forma que desnaturaliza las proteínas y aumenta los niveles de cancerígenos.

MITO: La soja nos proporciona todas las proteínas.

VERDAD: Como todas las legumbres, las habas de soja son deficientes en los aminoácidos que contienen sulfuro: metionina y cistina. Además, los modernos métodos de fabricación desnaturalizan la frágil lisina.

MITO: Los alimentos hechos con soja fermentada pueden proporcionar la vitamina B12 en las dietas vegetarianas.

VERDAD: El componente presente en la soja que es similar a la vitamina B12 no puede ser usado por el cuerpo humano; de hecho, la soja hace que el cuerpo requiera más vitamina B12.

MITO: La fórmula láctea de soja para bebés es inocua.

VERDAD: La soja contiene inhibidores de tripsina que inhiben la digestión de la proteína y afectan de forma adversa a la función pancreática. En animales de laboratorio, las dietas altas en inhibidores de tripsina conducían a un crecimiento atrofiado y a desórdenes pancreáticos. La soja hace que el cuerpo requiera más vitamina D, necesaria para unos huesos fuertes y un crecimiento normal. El ácido fítico de la soja lleva a una biodisponibilidad reducida de hierro y zinc, minerales que son necesarios para la salud y el desarrollo del cerebro y del sistema nervioso. La soja además carece de colesterol, que también es esencial para el desarrollo del cerebro y del sistema nervioso. Megadosis de fitoestrógenos en la fórmula de soja han sido implicados en la actual tendencia hacia un desarrollo sexual cada vez más prematuro en las niñas (porque son hormonas femeninas) y un desarrollo retrasado en niños.

MITO: La soja puede prevenir la osteoporosis.

VERDAD: La soja puede causar deficiencias de calcio y de vitamina D, ambos necesarios para unos huesos sanos. El calcio procedente de sopas de huesos y la vitamina D procedente del pescado, la grasa animal y los órganos de animales es lo que previene la osteoporosis en los países asiáticos, no la soja.

MITO: Los modernos alimentos de soja protegen contra muchos tipos de cáncer.

VERDAD: Un informe del gobierno británico llegó a la conclusión de que hay poca evidencia de que la soja proteja contra el cáncer de mama u otra forma de cáncer. De hecho, la soja puede incrementar el riesgo de cáncer.

MITO: La soja es segura y beneficiosa para las mujeres en sus años posmenopáusicos.

VERDAD: La soja puede estimular el crecimiento de tumores dependientes del estrógeno y puede causar problemas de tiroides. Una función tiroidea reducida está asociada con dificultades en la menopausia.

MITO: La soja protege contra la enfermedad cardiaca.

VERDAD: En algunas personas, el consumo de soja baja el colesterol, pero no hay ninguna evidencia de que bajar el colesterol disminuye el riesgo de tener enfermedad cardiaca.

MITO: Los fitoestrógenos de la soja pueden mejorar las habilidades mentales.

VERDAD: Un reciente estudio mostró que las mujeres con los niveles más altos de estrógeno en la sangre tenían los más bajos niveles de función cognitiva; en los japoneses americanos el consumo de tofú en la mediana edad está asociado con la incidencia de Alzheimer más adelante en la vida.

MITO: Los estrógenos de la soja (isoflavonas) son buenos para todo el mundo.

VERDAD: Las isoflavonas de la soja son disruptores fito-endocrinos. A niveles dietéticos, pueden impedir la ovulación y estimular el crecimiento de las células cancerígenas. Tan poco como cuatro cucharadas de soja al día pueden resultar en hipotiroidismo con síntomas de letargo, estreñimiento, aumento de peso y fatiga.

MITO: Las isoflavonas y el aislado de proteína de soja tienen el estatus de "Reconocido como Inocuo" (Generally Recognized as Safe, GRAS).

VERDAD: Archer Daniels Midland retiró recientemente la solicitud a la FDA para el estatus de GRAS de las isoflavonas de soja tras una lluvia de protestas desde la comunidad científica. La FDA nunca aprobó el estatus GRAS para el aislado de proteína de soja debido a preocupaciones sobre la presencia de toxinas y cancerígenos en la soja procesada.

MITO: La soja es beneficiosa para tu vida sexual.

VERDAD: Numerosos estudios con animales muestran que la soja produce infertilidad en animales. El consumo de soja baja los niveles de testosterona en hombres. El tofu era consumido por los monjes budistas para reducir la libido.

MITO: Los cultivos de soja son buenos para el medio ambiente.

VERDAD: La mayoría de los cultivos de soja mundiales son transgénicos porque les permiten a los agricultores usar grandes cantidades de pesticidas y herbicidas, dejando así residuos tóxicos en el medio ambiente.

MITO: Los cultivos de soja son buenos para los países en desarrollo.

VERDAD: En los países del Tercer Mundo, la soja reemplaza a los cultivos tradicionales y transfiere el valor añadido del procesamiento de ésta a las corporaciones multinacionales y no a la población local.

Leche de fórmula de soja: pastillas anticonceptivas para bebés

* La leche de fórmula para bebés hecha con soja ha sido muy común en EEUU durante muchos años. En España no es tan famosa pero no se descarta que pueda hacerse más popular, a juzgar por la aceptación y la publicidad generalizada que desgraciadamente tiene la soja en nuestra sociedad.

* Los bebés alimentados con fórmula basada en soja tienen de 13.000 a 22.000 veces más estrógeno en su sangre que los bebés alimentados con fórmula basada en leche de vaca. Los bebés alimentados exclusivamente con leche de fórmula basada en soja reciben el contenido de estrógenos equivalente a al menos cinco pastillas anticonceptivas al día.

* En los bebés varones aumenta la testosterona durante los primeros meses de vida, y los niveles de esta hormona pueden ser entonces tan altos como los de un hombre adulto. Durante este periodo, los bebés son programados de este modo para expresar las características masculinas tras la pubertad, no sólo el desarrollo de sus órganos sexuales y otros rasgos físicos masculinos, sino también la fijación de patrones cerebrales característicos del comportamiento masculino.

* En animales, estudios indican que los fitoestrógenos son potentes disruptores endocrinos. La alimentación de bebés y niños con soja, la cual inunda el torrente sanguíneo con hormonas femeninas que inhiben la testosterona, no puede ser ignorada como una posible causa de patrones de desarrollo defectuosos en los chicos, incluyendo problemas de aprendizaje y trastorno de déficit de atención. Los niños expuestos al DES, un estrógeno sintético, tenían testículos más pequeños de lo normal en su maduración, y monos bebés alimentados con isoflavonas tenían una reducción en los niveles de testosterona de hasta un 70 % comparado con los controles alimentados con leche.

* Casi el 15 % de las niñas blancas y el 50 % de las niñas afroamericanas muestran signos de la pubertad, tales como desarrollo de los pechos y vello púbico, antes de la edad de 8 años. Algunas niñas están mostrando un desarrollo sexual antes de cumplir tres años. El desarrollo prematuro en niñas se ha asociado con el uso de la fórmula de soja y la exposición a sustancias medioambientales que imitan el estrógeno como los PCBs y DDE.

* El consumo de fitoestrógenos incluso a niveles moderados durante el embarazo puede tener efectos adversos en el feto en su desarrollo y adelantar el momento en que la pubertad tendrá lugar en su vida.

(continúa)

[JustVegetal]

Resumen de los peligros de la Soja


Los altos niveles de ácido fítico de la soja reducen la asimilación del calcio, el magnesio, el cobre, el hierro y el zinc. El ácido fítico de la soja no es neutralizado por los métodos ordinarios de preparación como el remojo, la germinación y la cocción larga y lenta. Las dietas altas en ácido fítico han causado problemas de crecimiento en niños.

Los inhibidores de tripsina de la soja interfieren con la digestión de las proteínas y pueden causar desórdenes pancreáticos. En animales de laboratorio causaron un crecimiento atrofiado.

Los fitoestrógenos de la soja interfieren con la función endocrina y tienen el efecto potencial de causar infertilidad y promover el cáncer de mama en mujeres adultas.

Los fitoestrógenos son potentes agentes anti-tiroides que causan hipotiroidismo y pueden causar cáncer de tiroides. En bebés, el consumo de la fórmula basada en soja ha sido asociado a una enfermedad tiroidea autoinmune.

Los análogos de la vitamina B12 en la soja no son absorbidos y en realidad lo que hacen es incrementar la necesidad del cuerpo de vitamina B12 .

La soja incrementa la necesidad del cuerpo de vitamina D. A las leches de soja se les añade una vitamina D2 sintética que es tóxica.

Las frágiles proteínas son desnaturalizadas durante el procesamiento de la soja a altas temperaturas para fabricar proteína de soja aislada y proteína vegetal texturizada.

El procesamiento de la proteína de soja resulta en la formación del tóxico lysinoalanine y de las altamente cancerígenas nitrosaminas.

El ácido glutámico libre o monoglutamato sódico (MSG), una potente neurotoxina, se forma durante el procesamiento de la soja y además cantidades adicionales de este aditivo son añadidas a muchos alimentos hechos con soja para enmascarar el sabor desagradable de la soja.

La soja contiene altos niveles de aluminio, que es tóxico para el sistema nervioso y los riñones.

[La Fundación Weston A. Price se financia exclusivamente por contribuciones de sus socios y donaciones privadas y no acepta fondos procedentes de las industrias cárnicas o lácteas.]

[Senyor_X]

Así por lo pronto los dos últimos son bastante falaces:



MITO: Los cultivos de soja son buenos para el medio ambiente.

VERDAD: La mayoría de los cultivos de soja mundiales son transgénicos porque les permiten a los agricultores usar grandes cantidades de pesticidas y herbicidas, dejando así residuos tóxicos en el medio ambiente.


La soja, como la mayoria de legumbres comestibles, tiene una simbiosis con bacterias fijadoras de nitrógeno en el suelo. Cultivada en una adecuada rotación, de forma ecológica y con las prácticas adecuadas, no solo no esquilma el suelo en nutrientes sinó que colabora a enriquecerlo de forma natural.



MITO: Los cultivos de soja son buenos para los países en desarrollo.

VERDAD: En los países del Tercer Mundo, la soja reemplaza a los cultivos tradicionales y transfiere el valor añadido del procesamiento de ésta a las corporaciones multinacionales y no a la población local.


Lo que está reemplazando los cultivos tradicionales es la privatización de las tierras y la apropiación de cada vez más territorio por parte de grandes empresas, sea para cultivar soja, palma, cacao o lo que sea.

El cultivo de soja puede suponer un alimento más a incorporar en la dieta (a quien le guste, claro) colaborando a una alimentación más variada, a parte que, por lo dicho anteriormente, puede ayudar a mejorar la fertilidad de los cultivos.
_______________

Por otro lado, no se a que se refiere con lo de 'se desnaturaliza el aminoàcido lisina', hasta donde yo se, lo que se desnaturaliza no son los aminoacidos sinó las proteinas enteras y además, esto en si mismo no es malo, pues de hecho prácticamente todas las proteinas se desnaturalizan con la cocción, con cambios de ph... Desnaturalizarse significa perder la forma habitual. Corregidme si me equivoco.

[JustVegetal]

Así por lo pronto los dos últimos son bastante falaces:



La soja, como la mayoria de legumbres comestibles, tiene una simbiosis con bacterias fijadoras de nitrógeno en el suelo. Cultivada en una adecuada rotación, de forma ecológica y con las prácticas adecuadas, no solo no esquilma el suelo en nutrientes sinó que colabora a enriquecerlo de forma natural.



Lo que está reemplazando los cultivos tradicionales es la privatización de las tierras y la apropiación de cada vez más territorio por parte de grandes empresas, sea para cultivar soja, palma, cacao o lo que sea.

El cultivo de soja puede suponer un alimento más a incorporar en la dieta (a quien le guste, claro) colaborando a una alimentación más variada, a parte que, por lo dicho anteriormente, puede ayudar a mejorar la fertilidad de los cultivos.


No veo en qué son falaces, ellos dicen una cosa que es verosímil y tú te refieres a otra que es igualmente cierta, pero no es lo mismo.

Ellos dicen:

"La mayoría de los cultivos de soja mundiales son transgénicos porque les permiten a los agricultores usar grandes cantidades de pesticidas y herbicidas, dejando así residuos tóxicos en el medio ambiente."

Y es verdad.

Tú dices:

"La soja, como la mayoria de legumbres comestibles, tiene una simbiosis con bacterias fijadoras de nitrógeno en el suelo. Cultivada en una adecuada rotación, de forma ecológica y con las prácticas adecuadas, no solo no esquilma el suelo en nutrientes sinó que colabora a enriquecerlo de forma natural."


Y yo digo que son verdad ambas porque una se refiere a lo que pasa en realidad y otra a cómo podría ser si se hiciera bien, que no se hace.

Ellos dicen:

"En los países del Tercer Mundo, la soja reemplaza a los cultivos tradicionales y transfiere el valor añadido del procesamiento de ésta a las corporaciones multinacionales y no a la población local."

Y es verdad, esto se puede leer en muchos informes de la India por ejemplo.

Y tú dices:

"Lo que está reemplazando los cultivos tradicionales es la privatización de las tierras y la apropiación de cada vez más territorio por parte de grandes empresas, sea para cultivar soja, palma, cacao o lo que sea."

Lo que no les quita la verdad a ellos tampoco.

[Senyor_X]

Ya pero no es un mito sobre la soja, no se puede cargar contra la soja como especie vegetal ni como alimento en base a estos argumentos.

Una vez más, el problema es el sistema en general, no la soja.

Por lo demás, si se compra soja certificada eco y producida localmente, no existen estos dos problemas.

[JustVegetal]

Ya pero no es un mito sobre la soja, no se puede cargar contra la soja como especie vegetal ni como alimento en base a estos argumentos.

Una vez más, el problema es el sistema en general, no la soja.

La soja, como monocultivo impuesto por un sistema, si además no es óptimo para la salud o para las tierras, y conlleva desertificación y uso de sustancias químicas y semillas transgénicas, SÍ es un problema.

[Senyor_X]

Pero es que sería el mismo problema si en lugar de soja estuviesemos hablando de cualquier otra especie vegetal.

Se pueden hacer las cosas bien o se pueden hacer mal, pero la culpa es del humano, no de la planta.

[JustVegetal]

Pero es que sería el mismo problema si en lugar de soja estuviesemos hablando de cualquier otra especie vegetal.

Se pueden hacer las cosas bien o se pueden hacer mal, pero la culpa es del humano, no de la planta.

Cualquier otra especie vegetal autóctona no es como la soja, y eso lo sabes tú mejor que nadie.

Mi pregunta es más práctica en cuanto a alimento:
¿Es imprescindible la soja en la nutrición vegetariana?

[Senyor_X]

Cualquier otra especie vegetal autóctona no es como la soja, y eso lo sabes tú mejor que nadie.

Si queremos solo especies autóctonas, olvidemos el tomate, la patata, el pimiento, los cítricos, el maíz, el mijo, la berengena...

De todos modos, cualquier especie vegetal autóctona, si la modificas genéticamente y la siembras en monocultivo cargado de agroquímicos, la lía igual que la soja. Y casi cualquier cultivo (siempre que sea viable climáticamente) cultivado de forma ecológica y bien integrado en un ciclo de rotaciones mejorará la fertilidad de la tierra.



Mi pregunta es más práctica en cuanto a alimento:
¿Es imprescindible la soja en la nutrición vegetariana?

No hay ningun alimento imprescindible, lo cual no significa que la soja tomada con moderación en un contexto de dieta variada y equilibrada, sea un alimento con mucho valor. Y que, al menos, los dos puntos que he comentado, sean verdades a medias.

[mrive]

No hay pruebas de que la soja es perjudicial para los seres humanos.

Sin embargo, hay personas que dicen que la soja no es segura para los bebés, que puede interferir con la tiroides, que contribuye a la deforestación y que puede causar cáncer.

Hay evidencias de que esto no es cierto y que la campaña de descrédito de la soja tiene otros motivos.

Aquí publiqué más sobre este tema:

http://micocinavegetariana.com/la-campana-anti-soja-tiene-otros-motivos/

[JustVegetal]

No hay pruebas de que la soja es perjudicial para los seres humanos.

Sin embargo, hay personas que dicen que la soja no es segura para los bebés, que puede interferir con la tiroides, que contribuye a la deforestación y que puede causar cáncer.

Hay evidencias de que esto no es cierto y que la campaña de descrédito de la soja tiene otros motivos.

Aquí publiqué más sobre este tema:

http://micocinavegetariana.com/la-campana-anti-soja-tiene-otros-motivos/

Si que hay estudios sobre estrógenos en niños que se alimentan de fórmula con soja en los que se ve cómo la estrogenización es altísima comparada con los niños que maman teta o toman otras leches.

Y también los hay sobre isoflavonas y estrógenos en adultos.

Lo que no nos debe es cogernos ninguna campaña ni de un lado ni de otro, porque en ambos hay intereses, y probablemente la introducción masiva de la soja haya sido una gran campaña de intereses también.

[mrive]

"La mayoría de los cultivos de soja mundiales son transgénicos." Estoy de acuerdo con esto. Acá en Estados Unidos la mayoría de la soja es transgénica. Por eso una cadena de supermercados "Wholefoods" ha anunciado una alianza para proveer la primera leche de soja que no viene de cultivos transgénicos.

[babylilith89]

terrorifico en verdad...
la respuesta sigu siendo comer de todo pero en poca cantidad...
yo se lo voy a mandar a mi prima que vive tomando vivesoy vainilla

besos

[Senyor_X]

Por cierto, las leches de soja del mercado llevan aproximadamente del 5 al 20 % de soja (alpro 6% de haba de soja, monsoy 14% esta es bio). Un vaso de leche equivaldrá más o menos a una o dos cucharadas, un yogur más o menos lo mismo, y una ración de 100g de tofu por ahí va tambien.

Vamos, que tomando al dia un vaso de leche de soja (200ml aprox 20 a 40 g de soja) y un yogur, tofu, tempeh o soja texturizada de vez en cuando, no se exceden las cantidades que el propio artículo pone como referencia de uso en Japón (30 a 60 g al día). Siendo Japón uno de los países históricamente más longevos, con una dieta tradicional de entre las más sanas del globo, con gran tradición vegetariana, y siendo las causas de muertes prematuras históricamente asociadas a hipertensión (por tomar mucha sal en la dieta) y cancer del tubo digestivo por las mismas causas y por un exceso de pescados y condimentos salados y picantes, me parece un buen referente.

[Nyu]

Por cierto, las leches de soja del mercado llevan aproximadamente del 5 al 20 % de soja (alpro 6% de haba de soja, monsoy 14% esta es bio). Un vaso de leche equivaldrá más o menos a una o dos cucharadas, un yogur más o menos lo mismo, y una ración de 100g de tofu por ahí va tambien.

Vamos, que tomando al dia un vaso de leche de soja (200ml aprox 20 a 40 g de soja) y un yogur, tofu, tempeh o soja texturizada de vez en cuando, no se exceden las cantidades que el propio artículo pone como referencia de uso en Japón (30 a 60 g al día). Siendo Japón uno de los países históricamente más longevos, con una dieta tradicional de entre las más sanas del globo, con gran tradición vegetariana, y siendo las causas de muertes prematuras históricamente asociadas a hipertensión (por tomar mucha sal en la dieta) y cancer del tubo digestivo por las mismas causas y por un exceso de pescados y condimentos salados y picantes, me parece un buen referente.


Despues de leer el articulo iba a preguntar sobre las raciones como iban, gracias por aclararmelo. :)

llevo leyendo muchas cosas negativas sobre la soja y la verdad que a mi enano no se la dejo probar. Tiene 14 meses y a veces me ve comer un yogur o leche y me pide, pero no le doy porque me da un miedo terrible. En casa la tomo yo y con moderación. Ahora que sé las cantidades estaré más tranquila.

Una pregunta: ¿A partir de qué edad es más o menos seguro poder darle soja a un niño? No recuerdo donde leí que a partir de 5 años. Pero viendo que vosotros entendeis del tema prefiero que me digais.

Gracias! ;)

[Senyor_X]

Ups, en temas de salud infantil no quiero opinar nada, no tengo ni idea y no me atrevo a especular, por lo delicado del asunto.

[JustVegetal]

Despues de leer el articulo iba a preguntar sobre las raciones como iban, gracias por aclararmelo. :)

llevo leyendo muchas cosas negativas sobre la soja y la verdad que a mi enano no se la dejo probar. Tiene 14 meses y a veces me ve comer un yogur o leche y me pide, pero no le doy porque me da un miedo terrible. En casa la tomo yo y con moderación. Ahora que sé las cantidades estaré más tranquila.

Una pregunta: ¿A partir de qué edad es más o menos seguro poder darle soja a un niño? No recuerdo donde leí que a partir de 5 años. Pero viendo que vosotros entendeis del tema prefiero que me digais.

Gracias! ;)

En Francia los pediatras aconsejan no dar soja antes de los 3 años.
Y hay bancos de leche materna para no alimentar con soja a los niños cuyas madres no tengan leche.

[Nyu]

yo de momento le doy de vaquita :eing: no me atrevo con otra. Por eso al enano no le tengo veganizado. Le tengo con dieta ovo-lacto-vegetariana

[JustVegetal]

yo de momento le doy de vaquita :eing: no me atrevo con otra. Por eso al enano no le tengo veganizado. Le tengo con dieta ovo-lacto-vegetariana

No sé si habrá otras fórmulas puestas a punto para bebés y niños muy pequeños, a partir de almendras u otros frutos, no pensar tanto en el concepto leche y más en el zumo, etc. Pero lo que está claro es que ahora mismo yo tampoco daría soja a los niños de forma que fuese fundamental en su dieta, ni siquiera diaria.

[babylilith89]

No sé si habrá otras fórmulas puestas a punto para bebés y niños muy pequeños, a partir de almendras u otros frutos, no pensar tanto en el concepto leche y más en el zumo, etc. Pero lo que está claro es que ahora mismo yo tampoco daría soja a los niños de forma que fuese fundamental en su dieta, ni siquiera diaria.

yo he buscado otras leches para bebes y no he encontrado... en el ecocentro hay tarritos y papillas vegetarianas, pero leche solo hay de soja

[Paula85]

La soja, como monocultivo impuesto por un sistema, si además no es óptimo para la salud o para las tierras, y conlleva desertificación y uso de sustancias químicas y semillas transgénicas, SÍ es un problema.


soy de argentina, y mi marido (novio en ese entonces) cuando le diej q me iba a hacer vegetariana y le dije la alterantiva de la soja, me dijo "la soja es muy perjudicial para el suelo..."
y tiene razon, bah! la soja no es la culpable sino los dueños de los campos (por lo menos aqui en argentian) que ahora tooodos quieren sembrar soja porque es mas rentable y no requiere de muchos gastos su siembra...lo malo de esto es q siembran muy seguido el suelo y no respetan los tiempos, entonces el suelo comienza a ser cada vez menos fertil...
bueno eso opino yo q lo vivo en carne propia

[Senyor_X]

Es que es eso, no se trata tanto del cultivo en si como del manejo que se hace de él. So las cosas se hicieran bien, no solo no agotaria el suelo sinó que iria aumentando la fertilidad de forma natural, pero claro, entonces que venderían las empresas de agroquímicos?

[Mad doctor]

La UVE publicó un artículo para desmentir todos los supuestos mitos de los problemas de la soja.

No son lo mismo los suplementos de bioflavonoides purificados, que el consumo de soja en sí (de nuevo el problema del uso indiscriminado de suplementos).

El consumo de soja como nutriente no entraña peligro alguno, y únicamente debe haber cierto cuidado en personas con ciertos problemas de tiroides (y dentro de ellos en ciertas personas, pero un control no significa una exclusión alimentaria), como bociógeno que que es, pero al igual que las "Brassicaceae", que engloba la crucíferas (col o repollo, coliflor, coles de Bruselas, brócoli), nabos, rábanos o mostaza que contienen compuestos bociógenos (glucosinolatos o progoitrina).

En el foro hay mucha información médica sobre este tema y la UVE no apoya estas afirmaciones.

Cualquier legumbre, cualquier vegetal en monoculitvo, y en sobreexplotación (recordemos que la inmensa mayoría de la soja producida va destinada al consumo de ganado, no al consumo humano), acarrea problemas, no por el vegetal en sí, sino en su modo de explotación.

[margaly]

La UVE publicó un artículo para desmentir todos los supuestos mitos de los problemas de la soja.

Aparte de recalcar eso, que me parece muy importante.

Dejo el post donde está uno de los artículos de la UVE hablando del tema de la soja, en el que se afirma que no hay ningún estudio científico que asegure que la soja es dañina para el hombre.
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=48642&postcount=22

[Azulado]

Convendría que ese tipo de artículos fuesen publicados en los medios aceptados. O sea, en revistas científicas.
Sino, resultamos un pelín patéticos: queremos creer que todo lo que viene "del otro bando" (incluso los artículos científicos) tiene detrás una mano negra misteriosa... Y luego nos tomamos por buena cualquier cosa que venga de nuetro bando... ¿Es que no hay intereses en nuestro bando? Pues lógicamente los hay. Hay mucha gente viviendo del rollo vegetariano y vegano (no digo "en el rollo", sino también "del rollo")
Como profesional del ramo la cosa está clara... Lo único válido es lo que está reglado. Digo válido, no necesariamente correcto. Es una cuestión de reglas de juego... Sin reglas no hay juego ni se sabe a qué se está jugando. Para que algo sea correcto, primero tiene que ser válido. Y ese tipo de información no es válida.

[margaly]

Convendría que ese tipo de artículos fuesen publicados en los medios aceptados. O sea, en revistas científicas............. Y ese tipo de información no es válida.

no se si te refieres al primer post o a lo que he colgado yo. Si te refieres al articulo de la UVE, nada mejor para verificar su validez que contactar con la persona que lo ha escrito.

[Azulado]

no se si te refieres al primer post o a lo que he colgado yo. Si te refieres al articulo de la UVE, nada mejor para verificar su validez que contactar con la persona que lo ha escrito.

Ambos artículos son del mismo tipo.
No me refiero a eso... faltaría más que los autores fuesen ficticios... ¿O es que con que lo haya escrito alguien de nuestro bando nos basta para darlo por bueno?

[margaly]

Ambos artículos son del mismo tipo.
No me refiero a eso... faltaría más que los autores fuesen ficticios... ¿O es que con que lo haya escrito alguien de nuestro bando nos basta para darlo por bueno?

Depende quién sea ese "alguien" y qué tipo de estudios tenga. Obviamente no es lo mismo lo que yo escriba, sea de este bando o de aquel, que si lo escribe David Román.

[Azulado]

Dices que según la credibilidad profesional del autor, las cosas que escribe son más o menos creíbles. En el juego científico, que es al final a lo que estamos jugando aquí, el método es más importante que la identidad. Y el problema es que en la mayoría de ese tipo de artículos no se sabe nada del método.
Aunque uno sea Rafa Nadal, aún hay que cumplir unas reglas para verificar que se está jugando tenis. Esas reglas incluyen la existencia de árbitros, actas, etc… Y eso es lo que falta en esos artículos. Y eso es lo que son, partidos de tenis sin público, sin normas, sin árbitros y sin actas. Imagínate cuánto valor tienen para el tenista profesional.

[Mad doctor]

Para eso está pubmed, donde se recopilan los artículos que incluyen público, árbitros y normas, las que imponen la editorial de la revista, los materiales y métodos y las revisiones de los "referees" antes de la publicación de cualquier artículo.

[RosanaMQ]

Hola a todos,
Hay muchos hilos en el foro que habla de la soja: de los beneficios que tiene, de las isoflavonas para las mujeres, etc, pero por el lado oscuro están estos puntos que me preocupan desde hace un tiempo y quería saber que opináis:
1. el tema de las semillas transgénicas.

2. las industrias de aves y otros animales que se alimentan con soja transgénica y que luego se consume. Vale, nosotros no comemos esto, pero ¿consumiendo otros productos de soja, no estaremos fomentando el cultivo de esta soja?

3. los muchos productos que tiene esta soja y no nos enteramos (cocacola, zumos, chocolates, patatas fritas, etc etc)
http://www.radiotierra.cl/archivos/documentos/guia_de_alimentos_transgenicos.pdf

4. la cosecha la soja en cantidades industriales dañando el medio ambiente (habéis oído hablar del tractor BigBud: consigue arar un acre en menos de un minuto, Un acre son 4.048,5 m2 )
http://www.diariomotor.com/2010/05/04/big-bud-16v-747-el-tractor-agricola-mas-grande-del-mundo/

Me gustaría saber vuestra opinión. ¿Deberíamos reducir el consumo de soja? ¿Deberíamos seguir consumiendo leche, yogures, tofu, semillas, etc de soja?
¿taaaan buena y necesaria es la soja para la alimentación vegetariana?
Manifestaos! :gracias:
Gracias

[vellocinodeoro]

Este tema ha sido tratado "cienes y cienes" de veces en el foro. Puedes usar el buscador para obtener tus resupuestas.

[nessie]

Uno temas.

[victornino]

Este tema ha sido tratado "cienes y cienes" de veces en el foro. Puedes usar el buscador para obtener tus resupuestas.
Buscando en el foro lo que se encuentra es información contradictoria, y se puede pasar uno ratos y ratos sin sacar nada en claro. Por supuesto el problema no es del foro, ni de sus usuarios, sino de que en este tema hay aun mucho que aclarar todavía.

Empiezo a tomarme mi veganismo, después de unos cuantos años practicándolo, como una apuesta no exenta de peligros, y no me queda más remedio que ser mi propio sujeto de experimento :confused:

[goombario]

Creo que el 95% de la soya cultivada es para alimentar ganado , y el otro 5% es la que consumimos.

Esto me suena a el tipico argumento que usan los carnivoros para desacrediitar a los vegetarianos:

Si , mucho te preocupas por el ambiente , pero gracias a que consumes soya , las selvas estan siendo arrasadas para sembrarla.

[vellocinodeoro]

Buscando en el foro lo que se encuentra es información contradictoria, y se puede pasar uno ratos y ratos sin sacar nada en claro.

En eso consisten los foros. Pero este, y todos...

[KarimeElizondo]

No sabia bien donde postear esto, pero como que me sono a deporte je je je

Encontre esto navegando por un foro:

Soya. Un estudio de la Universidad de Harvard encontró que una dieta rica en soya puede encaminar a la disfunción eréctil. Esto se debe a que las propiedades estrogénicas de la soya, que pueden disminuir los niveles de testosterona.

El tema era algo asi como las 5 comidas que disminuyen el deseo sexual del hombre

Que estudio? No se, no mencionan la fuente!

Que opinan ustedes sobre esa declaracion??? Sera Cierta?? :eek:

[nessie]

Hola KarimeElizondo,

Estos temas ya han sido ampliamente tratados en el foro, por eso te invito a utilizar el buscador para encontrar más información.

Te uno el tema a uno previamente existente.

[Snickers]

Hola KarimeElizondo,

Estos temas ya han sido ampliamente tratados en el foro, por eso te invito a utilizar el buscador para encontrar más información.

Te uno el tema a uno previamente existente.

Hola Nessi, yo la había respondido ¿Me has suprimido el post?

[nessie]

No Snickers, he juntado los hilos tal cual estaban.

¿Quizá ha coincidido en el tiempo el juntarlos con tu respuesta y se ha perdido el mensaje? No sé muy bien lo que ha podido pasar.

Si puedes respóndele otra vez, por favor.

[Snickers]

No Snickers, he juntado los hilos tal cual estaban.

¿Quizá ha coincidido en el tiempo el juntarlos con tu respuesta y se ha perdido el mensaje? No sé muy bien lo que ha podido pasar.

Si puedes respóndele otra vez, por favor.

mi respuesta estaba ya enviada, la escribí y comprobé el envío. Era ya pública, estaba en el hilo del foro

Creo q cuando has visto su post el mío aún no estaba. Entonces has pasado su post a este hilo y has borrado su hilo sin comprobar si en ese hilo habían surgido más post.

Quizás la fórmula ha de ir cerrando antes el hilo q se va a borrar, y pasando el post al hilo ya abierto anteriormente

[KarimeElizondo]

Gracias nessie

Pero la verdad, ahora que leo el primer post de este hilo, me asusta un poco!

[nessie]

mi respuesta estaba ya enviada, la escribí y comprobé el envío. Era ya pública, estaba en el hilo del foro

Creo q cuando has visto su post el mío aún no estaba. Entonces has pasado su post a este hilo y has borrado su hilo sin comprobar si en ese hilo habían surgido más post.

Quizás la fórmula ha de ir cerrando antes el hilo q se va a borrar, y pasando el post al hilo ya abierto anteriormente

No sé lo que pasó pero sé que no ha sido por lo que dices, porque juntar hilos no se hace de esa manera.

De todas formas no desvirtuemos el hilo, si tienes algo más que hablar de esto hazlo por privado, por favor.

[Snickers]

De todas formas no desvirtuemos el hilo, si tienes algo más que hablar de esto hazlo por privado, por favor.

Hilos desvirtuados hay a manta. Si es por hacerte un favor creo q no voy a ir a los privados. Mas bien veía propio una disculpa de quienes tienen el poder de borrar hilos, pero me da q ni en público ni en privado. No es q lo cuestione, conste, cada uno es como es. Todo sea cuestión de ir conociéndose


No sé lo que pasó pero sé que no ha sido por lo que dices, porque juntar hilos no se hace de esa manera.

Lo q seguro q es fijo es yo lo publiqué y no lo he quitado.

[saumur]

No sabia bien donde postear esto, pero como que me sono a deporte je je je

Encontre esto navegando por un foro:

Soya. Un estudio de la Universidad de Harvard encontró que una dieta rica en soya puede encaminar a la disfunción eréctil. Esto se debe a que las propiedades estrogénicas de la soya, que pueden disminuir los niveles de testosterona.

El tema era algo asi como las 5 comidas que disminuyen el deseo sexual del hombre

Que estudio? No se, no mencionan la fuente!

Que opinan ustedes sobre esa declaracion??? Sera Cierta?? :eek:

No tengo ni idea de la fiabilidad de esos estudios, pero hace meses abrí un tema precisamente con la duda de si había algún estudio serio que demostrara que el consumo de soja disminuye el deseo sexual ¿y por qué lo abrí? Exacto. Porque yo había notado (sin haber leído antes nada sobre ello, hice la búsqueda después de notarlo, así que nada de sugestión) que cuando sólo tomaba leche de soja (unos dos o tres vasos al día) me ocurría eso, en cambio cuando la dejaba y volvía a la de vaca el deseo volvía. Es mi experiencia. Ahora alterno avena/soja y sin problemas.

Edit: por curiosidad lo he buscado y no hace meses ¡¡hace casi dos años que lo abrí!!
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=25441

[Newzell]

No tengo ni idea de la fiabilidad de esos estudios, pero hace meses abrí un tema precisamente con la duda de si había algún estudio serio que demostrara que el consumo de soja disminuye el deseo sexual ¿y por qué lo abrí? Exacto. Porque yo había notado (sin haber leído antes nada sobre ello, hice la búsqueda después de notarlo, así que nada de sugestión) que cuando sólo tomaba leche de soja (unos dos o tres vasos al día) me ocurría eso, en cambio cuando la dejaba y volvía a la de vaca el deseo volvía. Es mi experiencia. Ahora alterno avena/soja y sin problemas.

Edit: por curiosidad lo he buscado y no hace meses ¡¡hace casi dos años que lo abrí!!
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=25441

A ver en primer lugar tomar tres vasos de soja al dia me parece una barbaridad,pero ya sean de soja,de vaca,de arroz o de lo que sea...que hay que alimentarse bien y eso incluye la moderación.

Y segundo le he echado un vistazo a tu post de hace 2 años,y me parece y hai un chalado que te dice que te puede cambiar la orientación sexual y dime:¿después de 2 años no te empiezan a atraer las personas de tu mismo sexo?
Anda que...las cosas que hay que leer....

[saumur]

A ver en primer lugar tomar tres vasos de soja al dia me parece una barbaridad,pero ya sean de soja,de vaca,de arroz o de lo que sea...que hay que alimentarse bien y eso incluye la moderación.

Y segundo le he echado un vistazo a tu post de hace 2 años,y me parece y hai un chalado que te dice que te puede cambiar la orientación sexual y dime:¿después de 2 años no te empiezan a atraer las personas de tu mismo sexo?
Anda que...las cosas que hay que leer....

¿3 vasos te parecen muchos? Pues es mi costumbre desde siempre: un café (o colacao) para desayunar, otro después de comer y otro de noche.

En cuanto a lo otro, repito que yo escribí en base a lo que me pasaba en ese momento, no dije que fuera así ni que lo hubiera leído en tal sitio, por tanto no entiendo por qué me echas a la cara que un usuario suelte cualquier cosa en ese post ¿qué culpa tengo yo? :confused:

Que la alimentación influye en el apetito sexual no me parece nada descabellado, otra cosa es que la soja influya significativamente o no, que eso no lo sabemos. En el post referido también se indica alguna explicación con más sentido, como es el mensaje de VeG, pero lo has pasado por alto parece ser. Nada comparable con que te cambie la orientación sexual, eso sólo pasa con el estroncio del agua del grifo como todos sabemos.

[vellocinodeoro]

A mí 3 vasos de cualquier cosa que no sea agua al día también me parece demasiado.

[nekete]

A mí 3 vasos de cualquier cosa que no sea agua al día también me parece demasiado.


Bueno, entonces hoy no me he pasado. Me ha salido justo dos vasos y medio...

Este es el segundo... voy ahora a por el medio... :D

http://www.myimagehosting.com/18561mVoPq-132863.pic

[vellocinodeoro]

Bueno, entonces hoy no me he pasado. Me ha salido justo dos vasos y medio...

Este es el segundo... voy ahora a por el medio... :D

http://www.myimagehosting.com/18561mVoPq-132863.pic
No sé por qué me olía que intervendrías a raíz de mi post, así que voy a especificar a posteriori que no me refiero a los famosos batidos verdes que muchos disfrutáis. Me refiero a "leches" vegetales, zumos, bebidas alcohólicas de todo tipo, refrescos...

[nekete]

No sé por qué me olía que intervendrías a raíz de mi post, así que voy a especificar a posteriori que no me refiero a los famosos batidos verdes que muchos disfrutáis. Me refiero a "leches" vegetales, zumos, bebidas alcohólicas de todo tipo, refrescos...

Pues debe ser que eres de olfato ultrafino, que cada vez disfruto menos de intervenir en el foro.

La verdad que tu mensaje me pilló con el vaso (el segundo) de zumo en la mano. No lo pude evitar... :)

[vellocinodeoro]

cada vez disfruto menos de intervenir en el foro.


Ya me he dado cuenta :(

[saumur]

A mí 3 vasos de cualquier cosa que no sea agua al día también me parece demasiado.

La leche de soja/avena sólo lleva un 14% de las mismas, el resto es agua.

[Harlock]

No tengo ni idea de la fiabilidad de esos estudios, pero hace meses abrí un tema precisamente con la duda de si había algún estudio serio que demostrara que el consumo de soja disminuye el deseo sexual

El tema de los fitoestrógenos de la soja y su efecto en los hombres es interesante, pero parece difícil abordarlo objetivamente. Veamos, parece ser que este meta-estudio (básicamente, una búsqueda en BD) no encuentra ningún efecto entre el consumo de soja y los niveles de testosterona en la bibliografía: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19524224

Además, en su día estuve mirando el nivel de fitoestrógenos en los productos de soja y sumando los diversos aportes, y el resultado final era muy bajo como para que se notara algún efecto en un consumo normal.

Ahora bien, Internet está llena de casos como el tuyo, de hombres de todas las edades que dicen exactamente eso, en todo tipo de foros (unos más "serios" o generalistas, otros más "histéricos", otros de culturismo, etc.) y creo que hay demasiada evidencia testimonial como para ignorar el tema o buscar factores comunes en hombres que llevan estilos de vida muy dispares.

También es cierto que tradicionalmente en China y Japón al tofu se le han atribuído cualidades de disminución de la líbido.

Y también hay casos concretos en la bibliografía, como este: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21353476 ; advierto que tiene frases que no van a gustar nada: sudden onset of loss of libido and erectile dysfunction after the ingestion of large quantities of soy-based products in a vegan-style diet

En conclusión, en mi opinión (y no soy médico ni biólogo, etc.) creo que, si bien en el estado actual de las investigaciones puede afirmarse que los niveles de fitoestrógenos son eguros para la mayoría de hombres, también parece innegable que ciertos individuos, por los motivos que sean, son más sensibles a sus efectos que otros y efectivamente acusan los efectos que explicas.

Por tanto, si en tu caso ya sabes que te pasa eso, pues ya sabes...

Personalmente ya me gustaría que existiera un producto que anulara el deseo sexual, pero todos los que conozco tienen el efecto secundario de feminizar. En mi caso desde que dejé la leche de vaca y empecé a consumir mucho tofu barato de los chinos no he notado nada en la líbido -y ya quisiera que mi hermanito el calvo dejara de pedir guerra- pero creo que me estoy volviendo demasiado emocional y no me gustan mis patrones de acumulación de grasa, factores perfectamente atribuíbles a la presencia de fitoestrógenos y disminución de testosterona.

Así que de momento, mientras no se descubra otra cosa, he optado por la opción más segura, que es disminuir mucho el consumo de leche de soja y de tofu. No así de los brotes de soja y del tempeh, que como ya sabéis, la fermentación o germinación destruye los fitoestrógenos. En la proteína de soja en polvo para deportistas se los quitan, y no sé si "sobreviven" en productos muy procesados como la soja texturizada.

Hasta luego,

[Newzell]

¿3 vasos te parecen muchos? Pues es mi costumbre desde siempre: un café (o colacao) para desayunar, otro después de comer y otro de noche.

En cuanto a lo otro, repito que yo escribí en base a lo que me pasaba en ese momento, no dije que fuera así ni que lo hubiera leído en tal sitio, por tanto no entiendo por qué me echas a la cara que un usuario suelte cualquier cosa en ese post ¿qué culpa tengo yo? :confused:

Que la alimentación influye en el apetito sexual no me parece nada descabellado, otra cosa es que la soja influya significativamente o no, que eso no lo sabemos. En el post referido también se indica alguna explicación con más sentido, como es el mensaje de VeG, pero lo has pasado por alto parece ser. Nada comparable con que te cambie la orientación sexual, eso sólo pasa con el estroncio del agua del grifo como todos sabemos.

Hey que no te lo echaba en cara a ti como decía: "hay un chalado en tu post que dice..." ;)

Pero aun asi sigo pensando que tomar 3 vasos ya sean de soja,o zumo de naranja..(que te pueden hacer unas piedra en el riños de aupa) me parece demasiado...
Yo al principio de mi veganismo tambien tomaba soja, tofu,soja tex por un tubo pero creo que fue por la novedad.Que no es la panacea para todo en los veganos...soy de la opinion de comer/beber de todo pero con moderacion.

[saumur]

El tema de los fitoestrógenos de la soja y su efecto en los hombres es interesante, pero parece difícil abordarlo objetivamente. Veamos, parece ser que este meta-estudio (básicamente, una búsqueda en BD) no encuentra ningún efecto entre el consumo de soja y los niveles de testosterona en la bibliografía: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19524224

Además, en su día estuve mirando el nivel de fitoestrógenos en los productos de soja y sumando los diversos aportes, y el resultado final era muy bajo como para que se notara algún efecto en un consumo normal.

Ahora bien, Internet está llena de casos como el tuyo, de hombres de todas las edades que dicen exactamente eso, en todo tipo de foros (unos más "serios" o generalistas, otros más "histéricos", otros de culturismo, etc.) y creo que hay demasiada evidencia testimonial como para ignorar el tema o buscar factores comunes en hombres que llevan estilos de vida muy dispares.

También es cierto que tradicionalmente en China y Japón al tofu se le han atribuído cualidades de disminución de la líbido.

Y también hay casos concretos en la bibliografía, como este: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21353476 ; advierto que tiene frases que no van a gustar nada: sudden onset of loss of libido and erectile dysfunction after the ingestion of large quantities of soy-based products in a vegan-style diet

En conclusión, en mi opinión (y no soy médico ni biólogo, etc.) creo que, si bien en el estado actual de las investigaciones puede afirmarse que los niveles de fitoestrógenos son eguros para la mayoría de hombres, también parece innegable que ciertos individuos, por los motivos que sean, son más sensibles a sus efectos que otros y efectivamente acusan los efectos que explicas.

Por tanto, si en tu caso ya sabes que te pasa eso, pues ya sabes...

Personalmente ya me gustaría que existiera un producto que anulara el deseo sexual, pero todos los que conozco tienen el efecto secundario de feminizar. En mi caso desde que dejé la leche de vaca y empecé a consumir mucho tofu barato de los chinos no he notado nada en la líbido -y ya quisiera que mi hermanito el calvo dejara de pedir guerra- pero creo que me estoy volviendo demasiado emocional y no me gustan mis patrones de acumulación de grasa, factores perfectamente atribuíbles a la presencia de fitoestrógenos y disminución de testosterona.

Así que de momento, mientras no se descubra otra cosa, he optado por la opción más segura, que es disminuir mucho el consumo de leche de soja y de tofu. No así de los brotes de soja y del tempeh, que como ya sabéis, la fermentación o germinación destruye los fitoestrógenos. En la proteína de soja en polvo para deportistas se los quitan, y no sé si "sobreviven" en productos muy procesados como la soja texturizada.

Hasta luego,

Excelente respuesta. No me gustan las conclusiones del tipo "algo habrá", pero en este caso parece demasiado cierto, máxime si ya los chinos y japoneses, con experiencia en el consumo de estas cosas, le atribuyen el mismo efecto a un producto hecho de soja.


Hey que no te lo echaba en cara a ti como decía: "hay un chalado en tu post que dice..." ;)

Pero aun asi sigo pensando que tomar 3 vasos ya sean de soja,o zumo de naranja..(que te pueden hacer unas piedra en el riños de aupa) me parece demasiado...
Yo al principio de mi veganismo tambien tomaba soja, tofu,soja tex por un tubo pero creo que fue por la novedad.Que no es la panacea para todo en los veganos...soy de la opinion de comer/beber de todo pero con moderacion.

Yo llevo 3 años de vegetariano y poco he tomado de soja... una vez el tofu, sólo para probarlo, y la leche porque me encantan los cafés/colacaos con galletas, así que para mí es una bendición una leche que no me sienta tan pesada como la de vaca, ni tiene el sabor que detesto ni, finalmente, los efectos que todos conocemos (pero esto vino después). Así que definitivamente me resultaría difícil prescindir de ella.

El tempeh o los brotes o la soja texturizada, por ejemplo, todavía no los he probado, más por pereza de buscarlos que por otra cosa, también es verdad.

Lo único de soja que tomo es la leche, últimamente en combinación con la de avena (sólo que no las tomo a la vez, sino dos semanas una, dos semanas otra, básicamente cuando se acaba la de avena empiezo con la de soja xD). Y algún yogur, a veces.

Estoy de acuerdo en lo que comentas de que no es La solución para los veganos, por eso no entiendo que se defienda la soja como si fuera una especie de propiedad vegana, como si el hecho de que pudiera ser perjudicial fuera un ataque contra el veganismo (esto lo he visto también entre no-veganos, que te tiran a la cara con recochineo alguna noticia sobre los dudosos beneficios de la soja, como si eso importara un pito para ser vegano...)

[Belén_Sevilla]

Entonces, la conclusión es que si podemos tomar tempeh, el natto (que malo está ¿a alguien le gusta? :D todo sería acostumbrarse...) y tamari. Aunque la salsa de soja normal, también es fermentada solo que el tamari es aún más sano.
Y el resto de la soja no más de en un vasito diario y dejar el resto (soja texturizada, tofu, nata) para algún que otro carpicho.
Así, si estaríamos teniendo una dieta sana ¿no?
Es realmente fácil hacer el cambio, con la gran variedad de natas y leches vegetales que la pueden sustituir, además de que ya algunos sucedáneos (de carnes, embutidos y pescado) no usan soja.

[vellocinodeoro]

Entonces, la conclusión es que si podemos tomar tempeh, el natto (que malo está ¿a alguien le gusta? :D todo sería acostumbrarse...) y tamari. Aunque la salsa de soja normal, también es fermentada solo que el tamari es aún más sano.
Y el resto de la soja no más de en un vasito diario y dejar el resto (soja texturizada, tofu, nata) para algún que otro carpicho.
Así, si estaríamos teniendo una dieta sana ¿no?
Es realmente fácil hacer el cambio, con la gran variedad de natas y leches vegetales que la pueden sustituir, además de que ya algunos sucedáneos (de carnes, embutidos y pescado) no usan soja.

Aunque en líneas generales estoy de acuerdo contigo, no no creo que un alimento tan saludable y tan poco procesado como el tofu tenga que ser relegado a ocasiones especiales...

[Belén_Sevilla]

Aunque en líneas generales estoy de acuerdo contigo, no no creo que un alimento tan saludable y tan poco procesado como el tofu tenga que ser relegado a ocasiones especiales...

Bien, pero entonces no estás de acuerdo con los estudios contra la soja que ha expuesto Justvegetal (esta vez sin referencias a las investigaciones completas), ¿no?
Si estamos deacuerdo con que no debemos abusar de la soja...El tempeh (por ejemplo) tiene más proteínas y minerales, y el tofu también es un alimento procesado: ¿nos es más lógico entonces tratar de tomar más tempeh y poco tofu?

[vellocinodeoro]

Bien, pero entonces no estás de acuerdo con los estudios contra la soja que ha expuesto Justvegetal (esta vez sin referencias a las investigaciones completas), ¿no?
Si estamos deacuerdo con que no debemos abusar de la soja...El tempeh (por ejemplo) tiene más proteínas y minerales, y el tofu también es un alimento procesado: ¿nos es más lógico entonces tratar de tomar más tempeh y poco tofu?

Afú, Belén, jamás he probado el tempeh :corte:

[Belén_Sevilla]

Afú, Belén, jamás he probado el tempeh :corte:

:):):) A mi novio le apasiona el tofu (el tempeh es más sabroso y él le gusta lo insipido) y no voy a enseñarle este hilo pobrecito....Lo que haré es tratar de preparar en casa más recetas con tempeh, empezando por las del foro.

[saumur]

Entonces, la conclusión es que si podemos tomar tempeh, el natto (que malo está ¿a alguien le gusta? :D todo sería acostumbrarse...) y tamari. Aunque la salsa de soja normal, también es fermentada solo que el tamari es aún más sano.
Y el resto de la soja no más de en un vasito diario y dejar el resto (soja texturizada, tofu, nata) para algún que otro carpicho.
Así, si estaríamos teniendo una dieta sana ¿no?
Es realmente fácil hacer el cambio, con la gran variedad de natas y leches vegetales que la pueden sustituir, además de que ya algunos sucedáneos (de carnes, embutidos y pescado) no usan soja.

Sí, el problema es que los sustitutos de la leche de soja son carísimos. A 1,40€ el litro de leche de avena de Hacendado, por ejemplo.

[hella]

Sí, el problema es que los sustitutos de la leche de soja son carísimos. A 1,40€ el litro de leche de avena de Hacendado, por ejemplo.

Si es para los cereales y cosas así, creo que sale más barato hacerse la "leche" uno mismo. A mí me ha dado para 2 litros y medio de leche de almendra con un paquete de 200 gr que me costó menos de 2 euros (en el carrefour), y si lo haces con arroz o con avellanas, por poner unos ejemplos, más barato aún...
Y si hablamos de avena, el paquete de 500 gr del mercadona está barato, y se pueden hacer 2 litros con 300 gr

[Belén_Sevilla]

Sí, el problema es que los sustitutos de la leche de soja son carísimos. A 1,40€ el litro de leche de avena de Hacendado, por ejemplo.

¿No te basta con un baso de leche de soja diario? :) También son sanísimos las infusiones y tés (si hablamos de bebidas calientes).

[saumur]

¿No te basta con un baso de leche de soja diario? :) También son sanísimos las infusiones y tés (si hablamos de bebidas calientes).

No xD Ya he dicho que soy adicto a los cafés/colacaos calentitos con galletas. Como mínimo suelen caer 2 o 3, lo más habitual es que sean 3 y cuando he comprado la de avena eran más todavía... (sí, es que hay periodos en que parece que solo me alimento de eso; además es lo único dulce que suele haber en casa, así que además de como desayuno lo utilizo como "postre", como "merienda", cuando tengo antojo de dulce...). Los tés no me sirven de sustituto.


Si es para los cereales y cosas así, creo que sale más barato hacerse la "leche" uno mismo. A mí me ha dado para 2 litros y medio de leche de almendra con un paquete de 200 gr que me costó menos de 2 euros (en el carrefour), y si lo haces con arroz o con avellanas, por poner unos ejemplos, más barato aún...
Y si hablamos de avena, el paquete de 500 gr del mercadona está barato, y se pueden hacer 2 litros con 300 gr

Ya intenté varias veces la de avena y los resultados fueron para salir corriendo. Quizás intente la de almendra, porque la de arroz me tira para atrás.

[Belén_Sevilla]

No xD Ya he dicho que soy adicto a los cafés/colacaos calentitos con galletas. Como mínimo suelen caer 2 o 3, lo más habitual es que sean 3 y cuando he comprado la de avena eran más todavía... (sí, es que hay periodos en que parece que solo me alimento de eso; además es lo único dulce que suele haber en casa, así que además de como desayuno lo utilizo como "postre", como "merienda", cuando tengo antojo de dulce...). Los tés no me sirven de sustituto.Ya intenté varias veces la de avena y los resultados fueron para salir corriendo. Quizás intente la de almendra, porque la de arroz me tira para atrás.

Siempre puedes altenarla con la de otros cereales ¿porque dices que te gustan, no?
Si te gusta el café y el colocao pero las infusiones no te dicen nada...quizás te gustaría el xocoatl también. Aunque yo no recuerdo la receta, la tendria que buscar por casa. Es un chocolate picantito en infusión. Está riquísimo :)

[victornino]

Siempre puedes altenarla con la de otros cereales ¿porque dices que te gustan, no?
Si te gusta el café y el colocao pero las infusiones no te dicen nada...quizás te gustaría el xocoatl también. Aunque yo no recuerdo la receta, la tendria que buscar por casa. Es un chocolate picantito en infusión. Está riquísimo :)

me interesa la receta del xocoatl! :bien:

[Belén_Sevilla]

me interesa la receta del xocoatl! :bien:

Genial, mañana te la busco. Me la dieron los del restaurante vegano- peruano de París "Voy Alimento" :)

[Kea9]

Vaya por dios... a mí la verdad es que el tema salud es el que menos me importa, pero el tema de la soja y el medio ambiente me preocupa bastante, siempre escucho que la mayor parte de la soja va para el ganado, pero no sé, no me lo termino de creer, si todo el mundo fuera vegano,¿qué pasaría entonces? lo mismo el consumo de soja va en aumento (como el de la carne, que antes casi no se consumía y ahora es increíble como la gente la introduce en todas las comidas) Yo por mi parte, voy a intentar reducir todo lo que pueda mi consumo, y espero algún día poder prescindir de él, aunque lo veo difícil...

[Belén_Sevilla]

Vaya por dios... a mí la verdad es que el tema salud es el que menos me importa, pero el tema de la soja y el medio ambiente me preocupa bastante, siempre escucho que la mayor parte de la soja va para el ganado, pero no sé, no me lo termino de creer, si todo el mundo fuera vegano,¿qué pasaría entonces? lo mismo el consumo de soja va en aumento (como el de la carne, que antes casi no se consumía y ahora es increíble como la gente la introduce en todas las comidas) Yo por mi parte, voy a intentar reducir todo lo que pueda mi consumo, y espero algún día poder prescindir de él, aunque lo veo difícil...

Para aportar algo de tranquilidad (en mínima parte), en Red Verde (tienda de productos veganos en Sevilla), nos han contado que las marcas de sucedáneos NO ECO de embutidos y quesos cuya base es la soja, tienen sus plantaciones en Alemania, etc. No en la Amazonía, lo que sería aún peor.

[Kea9]

Para aportar algo de tranquilidad (en mínima parte), en Red Verde (tienda de productos veganos en Sevilla), nos han contado que las marcas de sucedáneos NO ECO de embutidos y quesos cuya base es la soja, tienen sus plantaciones en Alemania, etc. No en la Amazonía, lo que sería aún peor.

¿Pero te refieres a todos los embutidos y quesos vegs o sólo de los que disponéis en Sevilla? Es decir, toffuti por ejemplo? yo consumo más las hamburguesas que muchas están hechas de soja, embutidos la verdad es que no me gustan así que tengo suerte en eso, una preocupación menos! En fin, ya preguntaré yo también por aquí la próxima vez que vaya a comprar a alguna tienda veg!

[hella]

Perdonad mi ignorancia, pero ¿por qué es tan polémico este tema de la soja? ¿por qué los garbanzos, lentejas, judías y otras cosas están en paz y a la soja se le da tanto la lata y se la revisa tanto? Me parece curioso que se hagan tantísimos estudios y se hable tantísimo sobre un producto concreto, como es la soja, y no sobre otros. ¿Es que los otros ya fueron rigurosamente estudiados en su momento y "pasaron la prueba"?
Como decía, quizá es que sea una ignorante total sobre este tema y por eso me resulte curioso. Si alguien me aclara un poco...

[Tavo Quintanilla]

Hella yo no se si fiarme en los "rigurosos estudios" que los cientificos hacen a nuestros alimentos. Hace poco lei en el periodico que segun ultimos estudios un grupo de cientificos concluyo que el zumo de manzana eleva los riesgos de padecer diabetes, pues te cuento que mi papa es diabetico y la manzana esta entre las frutas que puede ingerir claro no abusando de ella. Yo nunca leo una noticia que informe de la hormona rghb u hormona del crecimiento bovina presenta en la leche la cual causa cancer de mama, pues obvio no le conviene a la industria lactea.
La informacion que manejamos, de salud, politica, economica, no es 100% cierta, siempre es alterada para beneficios de unos y para desgracia de muchos :(.

[saumur]

Pues está claro que en parte es lo que comenta Tavo, hay muchos intereses. Sin embargo, tampoco podemos dejar a un lado los estudios porque puedan estar influidos por intereses empresariales; de hecho creo que la industria de la soja debe de ser bastante pujante. Pero bueno, creo que el motivo de que sea tan cuestionada es que no es un alimento que por estos lares estuviera tan extendido, se consumía más bien en Asia, pero por lo que cuentan, no en la forma en que la consumimos aquí de forma tan abundante (leche, tofu), sino en otros formatos en los cuales el proceso de elaboración elimina parte de los supuestos efectos nocivos, como el tempeh u otros que han comentado. Pero esto es una simple sensación por lo que he leído aquí y allá.

[Newzell]

Perdonad mi ignorancia, pero ¿por qué es tan polémico este tema de la soja? ¿por qué los garbanzos, lentejas, judías y otras cosas están en paz y a la soja se le da tanto la lata y se la revisa tanto? Me parece curioso que se hagan tantísimos estudios y se hable tantísimo sobre un producto concreto, como es la soja, y no sobre otros. ¿Es que los otros ya fueron rigurosamente estudiados en su momento y "pasaron la prueba"?
Como decía, quizá es que sea una ignorante total sobre este tema y por eso me resulte curioso. Si alguien me aclara un poco...

Hola.Yo creo que hay muchos intereses de por medio.A nosotros los vegan@s nos interesa por que nos interesamos por todo lo que nos metemos en la boca...(huy que es sabado y me vienen mchas cosas a la cabeza :rolleyes: ).
Y luego esta la industria que esta claro que no le gusta que todo parezca tan facil a la hora de dejar la carne y tiene que crear estudios para que la gente que se interesa un poco se heche para atras y los que tienen ganas de atacarnos en esas insufribles discusiones con amigos o conocidos que todos hemos tenido,tengan los suficientes argumentos de oidas para tratar de desprestigiarnos o simplemente quedarse con la sensacion de "yo se que llevo razon y me puedo comer ese filete,si comeria soja, ¡¡dios sabe lo que me pasaria!!

Yo por mi parte al principio de mi veganismo si que tiraba mucho de soja y sus derivados,pero a dia de hoy la verdad que la uso como un complemento mas dentro de mi dieta.Lo que hay que tner claro es que no es un alimento comodin,tendra muchos beneficios, pero como todo en exceso me supongo que tendra sus contraindicaciones.

[Belén_Sevilla]

¿Pero te refieres a todos los embutidos y quesos vegs o sólo de los que disponéis en Sevilla? Es decir, toffuti por ejemplo? yo consumo más las hamburguesas que muchas están hechas de soja, embutidos la verdad es que no me gustan así que tengo suerte en eso, una preocupación menos! En fin, ya preguntaré yo también por aquí la próxima vez que vaya a comprar a alguna tienda veg!

Sí que tienes suerte de que no te gusten ;)
Me refiero a los que vende ella en Red Verde (que tiene muchas pero toffuti creo que no). Otros, como bien dices, tendría alguien que preguntarlo. Yo creo que mejor aún enviar un email a la misma empresa :)

[JustVegetal]

Hella yo no se si fiarme en los "rigurosos estudios" que los cientificos hacen a nuestros alimentos. Hace poco lei en el periodico que segun ultimos estudios un grupo de cientificos concluyo que el zumo de manzana eleva los riesgos de padecer diabetes, pues te cuento que mi papa es diabetico y la manzana esta entre las frutas que puede ingerir claro no abusando de ella. Yo nunca leo una noticia que informe de la hormona rghb u hormona del crecimiento bovina presenta en la leche la cual causa cancer de mama, pues obvio no le conviene a la industria lactea.
La informacion que manejamos, de salud, politica, economica, no es 100% cierta, siempre es alterada para beneficios de unos y para desgracia de muchos :(.

Es que una cosa es la manzana con toda su fibra y otra el zumo sacado de ella, y peor todavía si ha sido calentado a nivel industrial.

[JustVegetal]

Bien, pero entonces no estás de acuerdo con los estudios contra la soja que ha expuesto Justvegetal (esta vez sin referencias a las investigaciones completas), ¿no?
Si estamos deacuerdo con que no debemos abusar de la soja...El tempeh (por ejemplo) tiene más proteínas y minerales, y el tofu también es un alimento procesado: ¿nos es más lógico entonces tratar de tomar más tempeh y poco tofu?

¿Dónde están los estudios sin referencias que he puesto?

En esto de la soja, cuando encuentro un estudio lo pongo con su enlace y cuando es un artículo de opiniones como éste, lo pongo también con su enlace. En ambos casos ellos son los responsables.

Pero en el tema de la soja encuentro de todo, unos a favor y otros en contra y sigo así. Por ejemplo he encontrado estudios hechos en Japón que dicen que la soja fermentada es más cancerígena que la no fermentada, o sea el tamarí, miso, etc serían peores que el tofu, sobre todo en cánceres gástricos.

Al final yo sigo comiendo tofu a diario, es lo que más me gusta y me sirve de base para muchísimas opciones. Y como menos de la soja fermentada. La texturizada es la que he abandonado practicamente y me encanta :) igual.

[vellocinodeoro]

La texturizada es la que he abandonado practicamente y me encanta :) igual.
Lo mismo que yo, Just...

[hella]

Por qué la texturizada la habéis abandonado? Es soja sin fermentar como el tofu, no?

[vellocinodeoro]

Por qué la texturizada la habéis abandonado? Es soja sin fermentar como el tofu, no?
Porque el tofu es un alimento muy poco elaborado...y no quieras saber la que hay que liar para "fabricar" soja texturizada. A mí me gusta, y la sigo utilizando pero muuuuuuuuuuuuuuucho menos que al principio...

[Newzell]

Porque el tofu es un alimento muy poco elaborado...y no quieras saber la que hay que liar para "fabricar" soja texturizada. A mí me gusta, y la sigo utilizando pero muuuuuuuuuuuuuuucho menos que al principio...

Pues no se la que habra que liar segun tu... pero en este articulo de fiable procedencia te explican hasta como hacerla en ksa.

Como podreis leer es algo bastante "natural" pero me reitero en mi posicion de que la soja al igual que cualquier otro alimento hay que usarlo con moderacion

http://www.gastronomiavegana.org/el-laboratorio/%C2%BFcomo-se-hace-la-soja-texturizada/

En respuesta al que mas atras decia (lo siento no recuerdo el nick) que,que pasaba con las demas legumbres,pues bueno ayer me hice alubias para comer,me sobraron y comi al dia siguiente unas pocas haciendo un plato combinado,aun asi me sobraron y las congele...por que...no se,algo me dice que comer tres dias lo mismo,no esta bien.
Pues lo mismo con la soja.(en todas sus formas y presentaciones)

[vellocinodeoro]

Pues no se la que habra que liar segun tu... pero en este articulo de fiable procedencia te explican hasta como hacerla en ksa.

Como podreis leer es algo bastante "natural" pero me reitero en mi posicion de que la soja al igual que cualquier otro alimento hay que usarlo con moderacion

http://www.gastronomiavegana.org/el-laboratorio/%C2%BFcomo-se-hace-la-soja-texturizada/

En respuesta al que mas atras decia (lo siento no recuerdo el nick) que,que pasaba con las demas legumbres,pues bueno ayer me hice alubias para comer,me sobraron y comi al dia siguiente unas pocas haciendo un plato combinado,aun asi me sobraron y las congele...por que...no se,algo me dice que comer tres dias lo mismo,no esta bien.
Pues lo mismo con la soja.(en todas sus formas y presentaciones)
¿cómo que "según yo"? Según el mismo enlace que has puesto:

Se prepara una concentración de proteína de soja aislada añadiendo un alcalino a la mezcla de soja. Esta solución que contiene aproximadamente un 20% de proteínas con un pH de 12-13, se deja “curar” para que se desdoblen las moléculas de la proteína hasta que su viscosidad alcanza la consistencia de la miel. Este concentrado de proteína se llama “dope”. Esta masa se transforma en fibras mediante centrifugado coagulando hilos de la masa en un baño ácido. La masa se mete en el baño coagulante con una especie de colador de unos 75 micrones de diámetro. El baño contiene ácido fosfórico y sal, que se mantiene con un pH de 2.5 aproximadamente. Cuando los hilos de la masa entran en contacto con el medio ácido, las moléculas de la proteína se coagulan inmediatamente y forman fibras, que se recogen y estiran para mejorar la orientación molecular y la resistencia de las fibras, así como reducir el diámetro de la fibra.
Después las sibras se lavan para quitar el exceso de acidez y de sal.

O bien, mediante este otro procedimiento, súper natural también:

La proteína de soja primero se pasa por vapor antes de entrar a la extrusora. Se controla la humedad, que tiene que ser de un 20-25% y toma forma de bolitas. Después la mezcla pasa por la extrusora, avanza por el barril, se calienta por la fricción y la energía de los elementos que transfieren calor que se ponen en el perímetro del barril. Las altas presiones del mecanismo de compresión permiten que la masa se caliente a 150-180ºC, y este rápido proceso de “cocción a presión” transforma la masa en una “fusión termoplástica” que recibe el nombre de “extrusión termoplástica”. Las fuerzas de corte direccional causan algo de alineamiento de los componentes de alto peso molecular, mientras que las proteínas sufren un proceso extensivo de desnaturalización térmica. Al liberar la presión de fora repentina, se provoca la evaporación instantánea de parte del agua y por eso la masa queda tan esponjosa, porosa y laminar. Esto se puede controlar vigilando la temperatura de fundido. Si se quiere un producto más denso, hay que dejar enfriar la masa líquida en la sección final del barril, justo antes de entrar al tubo por el que saldrá el producto.

Igualito que el tofu, vaya...
A ver si te crees que en las fábricas la hacen como en casa...

[Newzell]

¿cómo que "según yo"? Según el mismo enlace que has puesto:

Se prepara una concentración de proteína de soja aislada añadiendo un alcalino a la mezcla de soja. Esta solución que contiene aproximadamente un 20% de proteínas con un pH de 12-13, se deja “curar” para que se desdoblen las moléculas de la proteína hasta que su viscosidad alcanza la consistencia de la miel. Este concentrado de proteína se llama “dope”. Esta masa se transforma en fibras mediante centrifugado coagulando hilos de la masa en un baño ácido. La masa se mete en el baño coagulante con una especie de colador de unos 75 micrones de diámetro. El baño contiene ácido fosfórico y sal, que se mantiene con un pH de 2.5 aproximadamente. Cuando los hilos de la masa entran en contacto con el medio ácido, las moléculas de la proteína se coagulan inmediatamente y forman fibras, que se recogen y estiran para mejorar la orientación molecular y la resistencia de las fibras, así como reducir el diámetro de la fibra.
Después las sibras se lavan para quitar el exceso de acidez y de sal.

O bien, mediante este otro procedimiento, súper natural también:

La proteína de soja primero se pasa por vapor antes de entrar a la extrusora. Se controla la humedad, que tiene que ser de un 20-25% y toma forma de bolitas. Después la mezcla pasa por la extrusora, avanza por el barril, se calienta por la fricción y la energía de los elementos que transfieren calor que se ponen en el perímetro del barril. Las altas presiones del mecanismo de compresión permiten que la masa se caliente a 150-180ºC, y este rápido proceso de “cocción a presión” transforma la masa en una “fusión termoplástica” que recibe el nombre de “extrusión termoplástica”. Las fuerzas de corte direccional causan algo de alineamiento de los componentes de alto peso molecular, mientras que las proteínas sufren un proceso extensivo de desnaturalización térmica. Al liberar la presión de fora repentina, se provoca la evaporación instantánea de parte del agua y por eso la masa queda tan esponjosa, porosa y laminar. Esto se puede controlar vigilando la temperatura de fundido. Si se quiere un producto más denso, hay que dejar enfriar la masa líquida en la sección final del barril, justo antes de entrar al tubo por el que saldrá el producto.

Igualito que el tofu, vaya...
A ver si te crees que en las fábricas la hacen como en casa...

Mas adelante explican claramente que el primer metodo se dejo de usar y ahora se utiliza el de extrusion. que viene a ser como si lo hicieras en casa pero de modo industrial.
"En el proceso de texturización por extrusión no se quita ni se añade nada, por eso la composición de los productos texturizados es básicamente la misma que la del material con el que se comienza."

Y si se trata de hacerlo de m,odo industrial,¿que metodo usaran?
Yo lo tengo claro,el mas barato.Por eso usaran en el que no se quite,y no se añada nada mas que lo necesario para tener un producto diuspuesto para la venta.

Que lo de "fusion termoplastica" suena muy raro de acuerdo,pero simplemente quiere decir ,calentar algo mucho hasta que se forme una masa uniforme.Vamos lo que viene a ser un prure de soja a 180º.

[hella]

Mas adelante explican claramente que el primer metodo se dejo de usar y ahora se utiliza el de extrusion. que viene a ser como si lo hicieras en casa pero de modo industrial.
"En el proceso de texturización por extrusión no se quita ni se añade nada, por eso la composición de los productos texturizados es básicamente la misma que la del material con el que se comienza."

Y si se trata de hacerlo de m,odo industrial,¿que metodo usaran?
Yo lo tengo claro,el mas barato.Por eso usaran en el que no se quite,y no se añada nada mas que lo necesario para tener un producto diuspuesto para la venta.

Que lo de "fusion termoplastica" suena muy raro de acuerdo,pero simplemente quiere decir ,calentar algo mucho hasta que se forme una masa uniforme.Vamos lo que viene a ser un prure de soja a 180º.

Pero a ver, si no quitan ni ponen nada, por qué a veces lo llaman proteína texturizada? Esto me hacía pensar que se trataba de proteína de soja aislada (no completamente), pero por lo que veo es soja "sin mas". ¿O desaparecen gran parte de los hidratos y otras cosas durante el proceso?

[vellocinodeoro]

"En el proceso de texturización por extrusión no se quita ni se añade nada, por eso la composición de los productos texturizados es básicamente la misma que la del material con el que se comienza."

Es que esto no es verdad, por el motivo que da hella...si no quitan los hidratos de carbono y la grasa ¿cómo obtienes la proteína?

[Newzell]

Es que esto no es verdad, por el motivo que da hella...si no quitan los hidratos de carbono y la grasa ¿cómo obtienes la proteína?

Joer pues yo que se!!! :confused:
Mira yo también anduve mosqueado un tiempo con esto de la soja texturizada...y después de bucear en Internet e ir descartando articulas sin sentido o poco concluyentes me quede con este como algo tranquilizador.
no soy nutricionista ni nada por el estilo,conocimientos básicos...
Ahora mismo tengo dos paquetes de soja tex. en casa,una fina y otra gruesa, de diferentes marcas.En los ingredientes pone,harina de soja en uno,y habas de soja en otro.
Los dos son fiables pues los compro en una cooperativa y tienen sello ecológico

Bueno al grano,que la palabra proteína no viene por ninguna parte mas que en los valores nutricionales.
¿A lo mejor estamos hablando de cosas diferentes? :hm:
¿es que yo, ya no me entero?...lo que estoy seguro es que están hechas por el método de extrusión,y de esa manera si que creo recordar haber leido que se pierden algunos nutrientes ,y la famosas hormonas a las que tanto miedo nos meten por la temperatura.Corregirme si no estoy en lo cierto pues me estoy aventurando...pero no sera , ¿que con las altas temperaturas lo máximo que sobreviva útil de la soja sea la proteína y por eso la llaman proteína aislada?
ahora no tengo tiempo pero ya buceare de nuevo en busca de luz sobre este tema...

[vellocinodeoro]

Newzell, si yo sólo digo que la soja texturizada es un producto mucho más elaborado que el tofu y que según mi punto de vista es más "natural" y saludable este último. Yo también consumo soja texturizada eco, lo que pasa es que antes era súper habitual y ahora prefiero hacerme una hamburguesa de tofu que de soja texturizada...

[Belén_Sevilla]

¿Dónde están los estudios sin referencias que he puesto?

Hola ;) ¿Donde están? Donde los has puesto, al principio del hilo, claro: los que abren el hilo y dan motivo a este debate:
http://www.westonaprice.org/soy-alert/myths-and-truths-about-soy

¿O aparecen las referencias a las investigaciones y yo no las he visto?

[Ruzu_luna]

Yo consumo carne de soya dos veces a la semana y leche quizás 2 también :S será bueno?
Ahora que marcas de leche de soya será la mejor, yo hasta el momento compro la Silk

[maty91]

La soja no es tan mala como la pintas.
Como bióloga y TEL conozco muy bien las lectinas y especialmente la de soja.
La soja no es cancerígena y mucho menos perjudicial tras la menopausia.
Todo lo contrario. La soja es el mejor aliado de la mujer en esta etapa son las lectinas de la soja. Es un tema que he visto bastante y no hay ningún problema.
El tema de la soja en bebés sinceramente no lo se.. pero deberiais mirar el bisfenol-A.. está presente en casi todos los materiales de contenedores de alimentos tales como latas, botellas y en los biberones. Este si es un problema para los bebés y mujeres embarazadas. Actua como estrógeno artificial y provoca cambios en los epigenes y de peor manera en los de las niñas

[semilla]

He leído por encima este hilo y quería aportar algo, espero no repetir. Yo no tomo soja nunca. Descubrí que tengo un montón de molestias cuando lo hacía. Al principio no era consciente y no sabía nada sobre los "problemas" de la soja. Después pude relacionar el consumo de productos de soja con malas reglas, ovulaciones y dolores varios (y, repito, no sabía nada sobre su supuesta relación). Por mucho estudio científico que me diga que la soja no es perjudicial, yo no la pienso tomar, ahora estoy de maravilla.

[maty91]

Eso tiene una sencillisima explicación.
Digamos lo que digamos todos NO somos iguales. En la misma especie si hablamos del ser humano nunca jamás somos iguales y no solo en el ambito personal sino en el fisiológico. Tenemos una fisiologia compartida pero nunca idéntica.
Por esto a la gente no todos los alimentos, medicamentos, tintes, efectos calor-frio, y un grandisimo etc nos sientan igual. Asimilamos de manera similar pero no identica e incluso pequeñas diferencias pueden dar un resultado totalmente opuesto. Un ejemplo, dos compañeras mias con la misma enfermedad (mononucleosis) tenian como suele ser habitual el bazo inchado, a las dos se les recomendó no hacer ejercico. Una de ellas, totalmente deportista habitual siguió con su rutina de ejercicio individual, futbol, baloncesto, etc y conserva su bazo; la otra que podriamos decir sedentaria acabó en el quirófano y sin bazo... de hecho el mismo medicamento, mismas dosis, practimaente escasa diferencia en altura y peso y una de ellas necesitó disminuir las dosis (la deportista) por problemas en el hígado cuando ella tiene una analítica perfecta (menos el problema hepático), alimentación equilibrada, no fuma, no bebe.. y la otra chica siendo todo lo contrario nada.
Y más cerca aún. Mi propio padre ahora es un enfermo cardiaco. No tiene sobrepeso, no abusa de grasas ni de factores estimulantes, no bebe, no fuma, no tiene ansiedad ni nada por el estilo y un buen dia le dio el primero de los 2 infartos y el amago que ha padecido. Somos muy complejos

[semilla]

Totalmente de acuerdo. Respeto los estudios científicos, las estadísticas, los análisis de laboratorio... pero no hay que negar que muchas veces ni los mismos científicos se ponen de acuerdo en según qué cosas, y muchas veces no siguen los mismos preceptos o códigos, o datos, o se creen que somos calcomanías, o simples máquinas... Hace tiempo encontré un libro escrito por dos médicos británicos en el que afirmaban (y probaban con explicaciones, estudios...) que el ejercicio era malo para la salud, contradiciendo así a todos los que dicen lo contrario.

[Ruzu_luna]

Y tu Maty que recomiendas en cuanto a su consumo, algún mínimo a la semana?
Que marcas, bueno acá vienen varias como la Ades que es de Honduras creo, y otras en polvo que no me gustan, de ahí yo compro la Silk, pero no se que tan sana es.

saludos

[maty91]

Siempre que os siente bien no hay nada mejor como hacerlo uno mismo. Así evitamos todos los aditivos (por mucho que digan sin colorantes y conservantes siempre hay "trucos" por desgracia)
La leche de soja no sienta bien a todo el mundo... si ese es vuestro caso no la hagais vosotros mismos pues suele ser mucho mas indigesta. Hay muchísimas marcas de leche de soja ya sea ecológica o no. Lo mejor es que elijais la que mas os guste en cuanto a ecológica o no, con añadidos, etc.. y vayais viendo ya que algunos la endulzan muchisimo, otras no saben muy bien... eso ya es cuestión de gustos
La soja, bien utilizada es muy buena y no solo se puede beber en forma de leche o comer en forma de tofu. Los brotes son lo mejor y más si son ecologicos. Además son muy sabrosos ya sean aliñados, a la plancha (sin aceite están muy buenos) o crudos. También advierto que germinar tu propia soja sin un germinador es muy peligroso. La soja atrae a las bacterias y hongos más peligrosos y resulta un medio muy jugoso para ellas. Mejor comprarlos germinados o germinarlos con un germinador probado.

También decir que es cierto que la soja, como otros alimentos no son imprescindibles para un vegano. Si no os gusta se pueden consumir muchos otros alimentos igual de buenos.
Yo la aconsejo a los "principiantes" porque ya sabeis lo dificil que nos pone esta sociedad encontrar lo que queremos y la soja, por su fama suele ser mucho más facil de encontrar.

[Ruzu_luna]

Pues yo consumo leche silk la de etiqueta orgánica y dice que no la modifican
luego compro carne de soya, la como quizás 2 o 3 veces a la semana, ultimamente hacemos platos asi, pero voy a reducir.

Saludos :D

[hachika]

Por la Fundación Weston A. Price para la revista Wise Traditions in Food, Farming and the Healing Arts: Educación sInvestigación s Activismo

Mitos y Verdades sobre la Soja

MITO: El uso de la soja como alimento data de hace muchos miles de años.

VERDAD: La soja fue usada como alimento sólo durante la última dinastía Chou (1134-246 A.C.), sólo después de que los chinos aprendieran a fermentar las habas de soja para hacer comidas como el tempeh, el natto y el tamari.

MITO: Los asiáticos consumen grandes cantidades de alimentos hechos con soja.

VERDAD: El consumo medio de alimentos de soja en China es de 10 gramos (alrededor de dos cucharaditas) al día, y de 30 a 60 gramos en Japón. Los asiáticos consumen soja en pequeñas cantidades como condimento, y no como sustitutiva de los alimentos de origen animal.

MITO: Los modernos alimentos hechos con soja confieren los mismos beneficios a la salud que los alimentos de soja tradicionalmente fermentados.

VERDAD: La mayoría de los actuales alimentos hechos con soja no están fermentados para neutralizar las toxinas que contienen las habas de soja, y además son procesados de una forma que desnaturaliza las proteínas y aumenta los niveles de cancerígenos.

MITO: La soja nos proporciona todas las proteínas.

VERDAD: Como todas las legumbres, las habas de soja son deficientes en los aminoácidos que contienen sulfuro: metionina y cistina. Además, los modernos métodos de fabricación desnaturalizan la frágil lisina.

MITO: Los alimentos hechos con soja fermentada pueden proporcionar la vitamina B12 en las dietas vegetarianas.

VERDAD: El componente presente en la soja que es similar a la vitamina B12 no puede ser usado por el cuerpo humano; de hecho, la soja hace que el cuerpo requiera más vitamina B12.

MITO: La fórmula láctea de soja para bebés es inocua.

VERDAD: La soja contiene inhibidores de tripsina que inhiben la digestión de la proteína y afectan de forma adversa a la función pancreática. En animales de laboratorio, las dietas altas en inhibidores de tripsina conducían a un crecimiento atrofiado y a desórdenes pancreáticos. La soja hace que el cuerpo requiera más vitamina D, necesaria para unos huesos fuertes y un crecimiento normal. El ácido fítico de la soja lleva a una biodisponibilidad reducida de hierro y zinc, minerales que son necesarios para la salud y el desarrollo del cerebro y del sistema nervioso. La soja además carece de colesterol, que también es esencial para el desarrollo del cerebro y del sistema nervioso. Megadosis de fitoestrógenos en la fórmula de soja han sido implicados en la actual tendencia hacia un desarrollo sexual cada vez más prematuro en las niñas (porque son hormonas femeninas) y un desarrollo retrasado en niños.

MITO: La soja puede prevenir la osteoporosis.

VERDAD: La soja puede causar deficiencias de calcio y de vitamina D, ambos necesarios para unos huesos sanos. El calcio procedente de sopas de huesos y la vitamina D procedente del pescado, la grasa animal y los órganos de animales es lo que previene la osteoporosis en los países asiáticos, no la soja.

MITO: Los modernos alimentos de soja protegen contra muchos tipos de cáncer.

VERDAD: Un informe del gobierno británico llegó a la conclusión de que hay poca evidencia de que la soja proteja contra el cáncer de mama u otra forma de cáncer. De hecho, la soja puede incrementar el riesgo de cáncer.

MITO: La soja es segura y beneficiosa para las mujeres en sus años posmenopáusicos.

VERDAD: La soja puede estimular el crecimiento de tumores dependientes del estrógeno y puede causar problemas de tiroides. Una función tiroidea reducida está asociada con dificultades en la menopausia.

MITO: La soja protege contra la enfermedad cardiaca.

VERDAD: En algunas personas, el consumo de soja baja el colesterol, pero no hay ninguna evidencia de que bajar el colesterol disminuye el riesgo de tener enfermedad cardiaca.

MITO: Los fitoestrógenos de la soja pueden mejorar las habilidades mentales.

VERDAD: Un reciente estudio mostró que las mujeres con los niveles más altos de estrógeno en la sangre tenían los más bajos niveles de función cognitiva; en los japoneses americanos el consumo de tofú en la mediana edad está asociado con la incidencia de Alzheimer más adelante en la vida.

MITO: Los estrógenos de la soja (isoflavonas) son buenos para todo el mundo.

VERDAD: Las isoflavonas de la soja son disruptores fito-endocrinos. A niveles dietéticos, pueden impedir la ovulación y estimular el crecimiento de las células cancerígenas. Tan poco como cuatro cucharadas de soja al día pueden resultar en hipotiroidismo con síntomas de letargo, estreñimiento, aumento de peso y fatiga.

MITO: Las isoflavonas y el aislado de proteína de soja tienen el estatus de "Reconocido como Inocuo" (Generally Recognized as Safe, GRAS).

VERDAD: Archer Daniels Midland retiró recientemente la solicitud a la FDA para el estatus de GRAS de las isoflavonas de soja tras una lluvia de protestas desde la comunidad científica. La FDA nunca aprobó el estatus GRAS para el aislado de proteína de soja debido a preocupaciones sobre la presencia de toxinas y cancerígenos en la soja procesada.

MITO: La soja es beneficiosa para tu vida sexual.

VERDAD: Numerosos estudios con animales muestran que la soja produce infertilidad en animales. El consumo de soja baja los niveles de testosterona en hombres. El tofu era consumido por los monjes budistas para reducir la libido.

MITO: Los cultivos de soja son buenos para el medio ambiente.

VERDAD: La mayoría de los cultivos de soja mundiales son transgénicos porque les permiten a los agricultores usar grandes cantidades de pesticidas y herbicidas, dejando así residuos tóxicos en el medio ambiente.

MITO: Los cultivos de soja son buenos para los países en desarrollo.

VERDAD: En los países del Tercer Mundo, la soja reemplaza a los cultivos tradicionales y transfiere el valor añadido del procesamiento de ésta a las corporaciones multinacionales y no a la población local.

Leche de fórmula de soja: pastillas anticonceptivas para bebés

La leche de fórmula para bebés hecha con soja ha sido muy común en EEUU durante muchos años. En España no es tan famosa pero no se descarta que pueda hacerse más popular, a juzgar por la aceptación y la publicidad generalizada que desgraciadamente tiene la soja en nuestra sociedad.

Los bebés alimentados con fórmula basada en soja tienen de 13.000 a 22.000 veces más estrógeno en su sangre que los bebés alimentados con fórmula basada en leche de vaca. Los bebés alimentados exclusivamente con leche de fórmula basada en soja reciben el contenido de estrógenos equivalente a al menos cinco pastillas anticonceptivas al día.

En los bebés varones aumenta la testosterona durante los primeros meses de vida, y los niveles de esta hormona pueden ser entonces tan altos como los de un hombre adulto. Durante este periodo, los bebés son programados de este modo para expresar las características masculinas tras la pubertad, no sólo el desarrollo de sus órganos sexuales y otros rasgos físicos masculinos, sino también la fijación de patrones cerebrales característicos del comportamiento masculino.

En animales, estudios indican que los fitoestrógenos son potentes disruptores endocrinos. La alimentación de bebés y niños con soja, la cual inunda el torrente sanguíneo con hormonas femeninas que inhiben la testosterona, no puede ser ignorada como una posible causa de patrones de desarrollo defectuosos en los chicos, incluyendo problemas de aprendizaje y trastorno de déficit de atención. Los niños expuestos al DES, un estrógeno sintético, tenían testículos más pequeños de lo normal en su maduración, y monos bebés alimentados con isoflavonas tenían una reducción en los niveles de testosterona de hasta un 70 % comparado con los controles alimentados con leche.

Casi el 15 % de las niñas blancas y el 50 % de las niñas afroamericanas muestran signos de la pubertad, tales como desarrollo de los pechos y vello púbico, antes de la edad de 8 años. Algunas niñas están mostrando un desarrollo sexual antes de cumplir tres años. El desarrollo prematuro en niñas se ha asociado con el uso de la fórmula de soja y la exposición a sustancias medioambientales que imitan el estrógeno como los PCBs y DDE.

El consumo de fitoestrógenos incluso a niveles moderados durante el embarazo puede tener efectos adversos en el feto en su desarrollo y adelantar el momento en que la pubertad tendrá lugar en su vida.

[hachika]

Resumen de los peligros de la Soja

§ Los altos niveles de ácido fítico de la soja reducen la asimilación del calcio, el magnesio, el cobre, el hierro y el zinc. El ácido fítico de la soja no es neutralizado por los métodos ordinarios de preparación como el remojo, la germinación y la cocción larga y lenta. Las dietas altas en ácido fítico han causado problemas de crecimiento en niños.

§ Los inhibidores de tripsina de la soja interfieren con la digestión de las proteínas y pueden causar desórdenes pancreáticos. En animales de laboratorio causaron un crecimiento atrofiado.

§ Los fitoestrógenos de la soja interfieren con la función endocrina y tienen el efecto potencial de causar infertilidad y promover el cáncer de mama en mujeres adultas.

§ Los fitoestrógenos son potentes agentes anti-tiroides que causan hipotiroidismo y pueden causar cáncer de tiroides. En bebés, el consumo de la fórmula basada en soja ha sido asociado a una enfermedad tiroidea autoinmune.

§ Los análogos de la vitamina B12 en la soja no son absorbidos y en realidad lo que hacen es incrementar la necesidad del cuerpo de vitamina B12 .

§ La soja incrementa la necesidad del cuerpo de vitamina D. A las leches de soja se les añade una vitamina D2 sintética que es tóxica.

§ Las frágiles proteínas son desnaturalizadas durante el procesamiento de la soja a altas temperaturas para fabricar proteína de soja aislada y proteína vegetal texturizada.

§ El procesamiento de la proteína de soja resulta en la formación del tóxico lysinoalanine y de las altamente cancerígenas nitrosaminas.

§ El ácido glutámico libre o monoglutamato sódico (MSG), una potente neurotoxina, se forma durante el procesamiento de la soja y además cantidades adicionales de este aditivo son añadidas a muchos alimentos hechos con soja para enmascarar el sabor desagradable de la soja.

§ La soja contiene altos niveles de aluminio, que es tóxico para el sistema nervioso y los riñones.

[La Fundación Weston A. Price se financia exclusivamente por contribuciones de sus socios y donaciones privadas y no acepta fondos procedentes de las industrias cárnicas o lácteas.)

[nessie]

Ya existe un tema casi idéntico a este en el foro. Utilizad el buscador antes de abrir un hilo nuevo.

[Spinoza88]

La soja es Satanás hecho leguminosa... ya decía nuestro Señor Jesucristo que el Mal adopta miles de formas... vade retro!

[Andrés11]

Al final del día todo es malo, es complicado comer como vegetariano, por el simple hecho de que luego nos dicen que nos faltan vitaminas.

[Solalux]

¿Por que todo es malo? Hay bastante consenso sobre las bondades de frutas, verduras, legumbres, frutos secos, semillas... A mí nadie me puede decir que me faltan vitaminas porque no es verdad.

[Oscar1980]

La soya es un alimento que se consume desde hace mucho tiempo y del que se reconocen múltiples beneficios para la salud.

Se han encontrado registros médicos de China, Egipto y Mesopotamia, que mencionan a la soya como antibiótico primitivo para tratar heridas y reducir la hinchazón, que datan del año 1500 a.C y el primer registro escrito acerca del cultivo del frijol de soya data del año 2838 a.C.

La soya fue introducida por primera vez en Europa en el año de 1712, por el botánico alemán E. Kaempfer y no fue hasta 1804 cuando se hace mención del primer cultivo de soya en América.

Actualmente y gracias a la difusión de organismos como la Asociación Americana de Soya de varias investigaciones que destacan los beneficios que tiene la soya en la salud, se ha empezado a dar cabida a esta noble leguminosa en la dieta de países como México.

El frijol de soya es una leguminosa, que por su elevado contenido de aceite, es considerada una oleaginosa.

La soya tiene un excelente perfil nutricional, pues contiene entre un 38 y 40% de proteína, alrededor de un 18% de grasas, en su mayoría polinsaturadas y por su origen vegetal, no contiene colesterol, 15% de carbohidratos, 15% de fibra y 14% de humedad.

Además provee de la mayoría de los aminoácidos indispensables para el organismo, así mismo es rica en potasio y es una buena fuente de magnesio, fósforo, hierro, calcio, manganeso, folatos y contiene algunas vitaminas como son las vitamina E y B6.

La soya, además de prevenir varias enfermedades, puede ser un agente protector de las mismas.

En el mundo moderno donde el tiempo es oro, como lo es también la salud, existe en el mercado un producto orgánico con toda la riqueza del frijol de soya adicionada con calcio, vitaminas A, B12 y D2, y riboflavina (B2), su presentación como leche de soya facilita su consumo para aquellos que no están acostumbrados a consumir la soya como grano, gozando así con un vaso de leche de todos los beneficios que tiene la soya para la salud, entre los que se encuentran:

Prevención del cáncer de mama y de próstata.
Aliado contra las enfermedades del corazón.
Alternativa para los intolerantes a la lactosa.
Un tratamiento alterno de la osteoporosis.
Reducción de los síntomas de la menopausia.
Ayuda a controlar la diabetes.

Propiedades nutricionales:

Tiene un alto valor nutritivo: contiene la mitad de hidratos de
Carbono y el doble de proteínas que otras legumbres. Además las proteínas son de
alta calidad.

Contiene minerales como calcio, fósforo, hierro, magnesio y potasio.
Es rica en ácidos grasos y vitamina E.
Es buena fuente de vitaminas del complejo B.
El poroto verde contiene vitaminas A y D.
Contiene una alta proporción de fibra y tiene un bajo contenido de
sodio.
No contiene colesterol como todo alimento de origen vegetal

REFLEXION.

la proteina de leche puede ser muy buena,pero todos sabemos de la lactosa,y las grasas saturadas que contienen puede que no sean muy saludables que digamos,yo me e tirado 3 meses bebiendo soja y me e encontrado bien,y a sido empezar a tomar leche y e estado 2 dias suelto del estomago,( no soy intolerante a la lactosa ya que siempre e bebido)
personalmente voy a seguir con la soja.

[Oscar1980]

Hay muchos mitos ahi que son mitos, valga la redundancia.

[imartin]

La soya es un alimento que se consume desde hace mucho tiempo y del que se reconocen múltiples beneficios para la salud.

Se han encontrado registros médicos de China, Egipto y Mesopotamia, que mencionan a la soya como antibiótico primitivo para tratar heridas y reducir la hinchazón, que datan del año 1500 a.C y el primer registro escrito acerca del cultivo del frijol de soya data del año 2838 a.C.

La soya fue introducida por primera vez en Europa en el año de 1712, por el botánico alemán E. Kaempfer y no fue hasta 1804 cuando se hace mención del primer cultivo de soya en América.

Actualmente y gracias a la difusión de organismos como la Asociación Americana de Soya de varias investigaciones que destacan los beneficios que tiene la soya en la salud, se ha empezado a dar cabida a esta noble leguminosa en la dieta de países como México.

El frijol de soya es una leguminosa, que por su elevado contenido de aceite, es considerada una oleaginosa.

La soya tiene un excelente perfil nutricional, pues contiene entre un 38 y 40% de proteína, alrededor de un 18% de grasas, en su mayoría polinsaturadas y por su origen vegetal, no contiene colesterol, 15% de carbohidratos, 15% de fibra y 14% de humedad.

Además provee de la mayoría de los aminoácidos indispensables para el organismo, así mismo es rica en potasio y es una buena fuente de magnesio, fósforo, hierro, calcio, manganeso, folatos y contiene algunas vitaminas como son las vitamina E y B6.

La soya, además de prevenir varias enfermedades, puede ser un agente protector de las mismas.

En el mundo moderno donde el tiempo es oro, como lo es también la salud, existe en el mercado un producto orgánico con toda la riqueza del frijol de soya adicionada con calcio, vitaminas A, B12 y D2, y riboflavina (B2), su presentación como leche de soya facilita su consumo para aquellos que no están acostumbrados a consumir la soya como grano, gozando así con un vaso de leche de todos los beneficios que tiene la soya para la salud, entre los que se encuentran:

Prevención del cáncer de mama y de próstata.
Aliado contra las enfermedades del corazón.
Alternativa para los intolerantes a la lactosa.
Un tratamiento alterno de la osteoporosis.
Reducción de los síntomas de la menopausia.
Ayuda a controlar la diabetes.

Propiedades nutricionales:

Tiene un alto valor nutritivo: contiene la mitad de hidratos de
Carbono y el doble de proteínas que otras legumbres. Además las proteínas son de
alta calidad.

Contiene minerales como calcio, fósforo, hierro, magnesio y potasio.
Es rica en ácidos grasos y vitamina E.
Es buena fuente de vitaminas del complejo B.
El poroto verde contiene vitaminas A y D.
Contiene una alta proporción de fibra y tiene un bajo contenido de
sodio.
No contiene colesterol como todo alimento de origen vegetal

REFLEXION.

la proteina de leche puede ser muy buena,pero todos sabemos de la lactosa,y las grasas saturadas que contienen puede que no sean muy saludables que digamos,yo me e tirado 3 meses bebiendo soja y me e encontrado bien,y a sido empezar a tomar leche y e estado 2 dias suelto del estomago,( no soy intolerante a la lactosa ya que siempre e bebido)
personalmente voy a seguir con la soja.

Pues estoy de acuerdo contigo. Pero este hilo se creó en 2020, hasta 2021 no tuvimos un metaanálisis serio que desmontó el tema de la soja y las hormonas sexuales.

Te falta mencionar que aparte de todas sus bondades, la soja es goitrogénica; afecta a la tiroides. Personalmente desaconsejo los productos de soja fermentados a mis pacientes con hipotiroidismo.

[Oscar1980]

Te falta mencionar que aparte de todas sus bondades, la soja es goitrogénica; afecta a la tiroides. Personalmente desaconsejo los productos de soja fermentados a mis pacientes con hipotiroidismo.

¿De donde has sacado eso? Y no me valen estudios de pubmed...
que vete a saber quien y en que condiciones se han hecho y quien los ha pagado.

[Oscar1980]

La industria lechera es muy poderosa...