Ver la versión completa : Analitica de gato vegano.
extrema__pobreza
09-jul-2010, 19:40
http://fotos.subefotos.com/393f0941567be536f40fec8f730774edo.jpg
http://fotos.subefotos.com/245f73cccf8a7d78f98e953e6c6b03ddo.jpg
http://fotos.subefotos.com/57b67a47210e0e15078f32af8a265182o.jpg
Aquí podemos ver el análisis de Salem, gato macho, castrado, más de 3 años de edad, 2 años y 2 meses de alimentación 100% vegetariana con Amicat. Como se ve en los análisis está totalmente sano.
La famosa taurina de la que supuestamente tienen deficiencia los gatos veganos, está dentro de los rangos normales vamos que esta genial :D Pero no solo la taurina, sino que todos los aminoácidos están bien.
El gato de salud en general está bien como se puede ver en la analítica :D
La glucosa esta un par de puntitos por encima de lo normal ya que en el momento de hacer las analíticas sube debido a los nervios del gato, pero el veterinario a pesar de que yo insistí en preguntar si pasaba algo, me dijo que estaba dentro de los rangos normales. Además de afirmar cuando fui a recoger los análisis que era evidente que el gato iba a tener todo bien.
El ph, tema de gran controversia dentro de la alimentación vegana, está dentro de los niveles adecuados para un gato.
Aunque ponga que existe 1 cristal/campo de estrubita, el veterinario a dicho que no es significativo ya que la salud del gato en general estaba bien, el ph dentro de los rangos normales, es un nivel bajísimo de cristales y si no se dan síntomas físicos de esto no tiene ninguna importancia. A pesar de que yo insistí y requeteinsistí en si era necesario cambiar de pienso al gato el me dijo que el pienso lo que hacía era bajar el ph y el ph estaba bien por tanto no era necesario.
Conclusión: Mi gato está más sano y más bueno que el pan como podéis ver en esta foto, con el rapadito de los análisis y todo por si a alguien le queda la duda.
Un besito para todos de mi parte de la de Salem y de mis otros gatitos, perrito y ratón.
http://fotos.subefotos.com/ec1cff272ae731810ea68a26a66cf9bao.jpg
Enhorabuena Salem!!!!, me alegro de que estés tan sanote!, solo hay que alimentar a los animales con coherencia y cuidado, para que estos estén bien :bien:
Por cierto, es una preciosidad, se me cae la baba!
Ya tenemos analíticas de perrín y gatín veganos y ambas están correctamente y a los animales se les ve sanotes.
Yo tengo la del mio, pero fue a la semana de empezar a mezclar pienso vegano (hace dos meses), por lo que no es significativo, pero quería hacerla para comparar. Llevará como un par de semanas o así comiendo de manera vegana, así que en unos meses le volveré a realizar otra para comparar y aunque no será vegano desde hace tanto, la puedo subir, pero vamos, también está perfectamente :bien:
margaly
09-jul-2010, 19:55
muchisimas gracias por tomarte la molestia de poner todo eso y por la pedazo de foto de ese bellezón.
Enhorabuena extrema pobreza. Es una gran noticia. Esperemos que con tu experiencia y la de muchos otros gatos vayamos teniendo una idea más clara de todo este asunto de los piensos que ahora, como no podía ser de otra manera, trae tanta controversia. :)
Qué bien!!
Está divino tu bebe
extrema__pobreza
09-jul-2010, 20:00
Muchas gracias a todos, yo en ningun momento tuve duda de que mi gato estuviera sano, pero con esto me gustaria animar a otros vegetarianos a dar pienso vegano a sus gatos, ya que como aqui se ve, es posible alimentarles de forma vegana.
RespuestasVeganas.Org
09-jul-2010, 20:01
he añadido este hilo aquí:
Argumento: "Los animales omnívoros y carnívoros no pueden ser vegetarianos" (http://www.respuestasveganas.org/2006/08/pregunta-dan-de-comer-los-veganos-sus_7970.html)
Actualmente tenemos conocimiento de dos marcas de piensos veganos para gatos que están avaladas por la Vegetarian Society, Ami Cat y Benevo Duo.
extrema__pobreza
09-jul-2010, 20:01
Qué bien!!
Está divino tu bebe
Es un bellezon y un mimoso, aunque estos analisis me costaron unos dias de cabreo, pobrecillo lo mal que lo paso:o
Es un bellezon y un mimoso, aunque estos analisis me costaron unos dias de cabreo, pobrecillo lo mal que lo paso:o
Ellos se estresan mucho pobres!!! pero al menos han podido hacérselo!
Mi bebé nuevo es IGUAL al tuyo! jajaja se llama Oreo!
Qué bien x la alimentación vegeta para gatos, yo no consigo aca sino probaría.
Actualmente tenemos conocimiento de dos marcas de piensos veganos para gatos que están avaladas por la Vegetarian Society, Ami Cat y Benevo Duo.
El mio come Ami y se lo estoy empezando a mezclar con el benevo para que se acostumbre a él. El ami le encanta (además huele genial), el de benevo lo ha acogido bien, pero aun le da prioridad al ami :D
extrema__pobreza
09-jul-2010, 20:09
Ellos se estresan mucho pobres!!! pero al menos han podido hacérselo!
Mi bebé nuevo es IGUAL al tuyo! jajaja se llama Oreo!
Qué bien x la alimentación vegeta para gatos, yo no consigo aca sino probaría.
Supongo que podras investigar por internet, y si no pues tiempo al tiempo a ver si conseguimos que se extienda esto un poquito y quiza en un par de años puedas conseguirla por alli.
Supongo que podras investigar por internet, y si no pues tiempo al tiempo a ver si conseguimos que se extienda esto un poquito y quiza en un par de años puedas conseguirla por alli.
Seguro que en un par de años va a aparecer. Por ebay yo busqué y el envío me sale más que la comida misma, es una estafa!
Phoenix
09-jul-2010, 20:11
¡Genial! :bien:
Me alegro mucho de que Salem esté tan sanote. ¡Gracias por tumbar el mito! ;)
Desde luego se le ve preciosísimo... :D
extrema__pobreza
09-jul-2010, 20:11
Seguro que en un par de años va a aparecer. Por ebay yo busqué y el envío me sale más que la comida misma, es una estafa!
Y en paginas de estados unidos y eso as buscado? aunque supongo que el envio te saldra tambien carisimo...
extrema__pobreza
09-jul-2010, 20:15
Edito el primer mensaje se me olvido añadir que esta castrado:)
Y en paginas de estados unidos y eso as buscado? aunque supongo que el envio te saldra tambien carisimo...
Sii, en páginas peor!!! para un envio me querían cobrar 190 dolares jajajaj ESTÁN DEMENTES
JustVegetal
09-jul-2010, 20:32
Extrema_Pobreza
Me alegro que el veterinario haya considerado que Salem está muy bien y no deben hacerse cambios en su dieta.
Es un gato joven y las cosas no tenían porque ir peor, siendo que él ha aceptado alimentarse así sin mayores problemas.
Era lo esperado puesto que el gato no presenta evidencias de que algo vaya mal.
Luego miraré más detenidamente toda la analítica, aunque de momento porque me ha saltado a la vista la cifra, me gustaría decir que el PH 6,5 está en el límite que Vegan-Cats te advierte de empezar a actuar para bajarlo.
"NEVER feed a male a strictly kibble diet. Most vegan male cats will do best on NO kibble whatsoever (we recommend making them meals using Vegecat pH ideally).
Have their urine pH checked by a veterinarian, as outlined above, not just once but periodically. If the pH is over 6.5, or if crystals are detected in the urine, you may need to introduce a methionine supplement into the diet (we sell a vegan version, but you will need to get a dosage prescribed by your vet) and then get another pH reading done to make sure the supplement has been effective."
http://www.vegancats.com/pages/1007/FAQ.htm
extrema__pobreza
09-jul-2010, 20:42
Me parece genial lo que diga una pagina de dudosa fiabilidad con informacion contradictoria, pero el caso es que el laboratorio considera normal el rango de 6,5. Si le sube ya me encargare de controlarlo con suplementos veganos un saludo!
pazengriego
09-jul-2010, 21:58
Me alegro mucho de que tu precioso gato esté sanísimo! Este tema del pienso vegano me interesa mucho, aunque de momento no podría dárselo a mis gatos ya que con quién comparto el tema de su alimentación está en contra de hacerlos veganos, es un gran ejemplo a tener en cuenta :)
Gracias!
Primero: Es lo más precioso que he visto, iba a abrazar la PC y ya....!!!!!!!!
Lo siento, me vuelvo loco con los gatos :D Ya me calmé :)
Sigo, excelentes resultados :bien:
liebreblanca
10-jul-2010, 01:08
:bien::bien::bien:
Es una gran noticia. Aunque muy esperada, no me sorprende. Felicidades.
extrema__pobreza
10-jul-2010, 04:30
Me alegro mucho de que tu precioso gato esté sanísimo! Este tema del pienso vegano me interesa mucho, aunque de momento no podría dárselo a mis gatos ya que con quién comparto el tema de su alimentación está en contra de hacerlos veganos, es un gran ejemplo a tener en cuenta :)
Gracias!
Bueno con informacion como esta alomejor algun dia consigues convencer a la otra parte. Mucha suerte;)
extrema__pobreza
10-jul-2010, 04:31
Primero: Es lo más precioso que he visto, iba a abrazar la PC y ya....!!!!!!!!
Lo siento, me vuelvo loco con los gatos :D Ya me calmé :)
Sigo, excelentes resultados :bien:
Si tu tienes ganas de abrazarle viendo el ordenador imaginate la que tengo yo cuando le veo por casa:bledu: le tengo cansadito
extrema__pobreza
10-jul-2010, 04:32
:bien::bien::bien:
Es una gran noticia. Aunque muy esperada, no me sorprende. Felicidades.
No creo que nadie este muy sorprendido, era algo evidente pero como mis palabras no valen me remito a las pruebas:D
JustVegetal
10-jul-2010, 10:55
Bueno, pues después de revisar con asesoramiento veterinario, el análisis de Salem obtenemos las siguientes conclusiones:
Aparte de que el gato necesita mayores controles y revisiones o cambios en su rutina porque la hemoglobina está a tope y algunos parámetros más relacionados, lo mismo, lo que indicaría cierta falta de oxigenación en la sangre, o al menos los inicios de ella, pero que son datos no desdeñables en todo caso.
Se observa y esto es lo más importante:
1-Alta densidad de la orina, (USG mayor de 1050 g/ml)
La densidad urinaria de algunos gatos con falla renal puede concentrar incluso más de 1.045. Salem en esa analítica concentra más todavía y se sale por encima del límite marcado por el laboratorio que es 1030.
La producción de orina muy concentrada mayor de 1050, sugiere disminución de la perfusión renal por la sangre, compatible con hipovolemia, hemoconcentración o insuficiencia cardíaca.
The production of very concentrated urine (USG >1.050) suggests reduced renal perfusion by blood, compatible with hypovolaemia, haemoconcentration or heart failure.
http://www.iris-kidney.com/education/en/education05.shtml
2- Límite de 6,5 PH urinario.
Salem tiene 6,5 de PH urinario lo que está en el límite para que se considere preocupante por la formación de cristales de estruvita. Lo deseable y no arriesgado sería entre 6 y 6,4, aunque ese laboratorio admita hasta 7, y ese veterinario, desconocido, valore que está bien y no hay nada que prevenir, ni que cambiar. Considero muy importante y vital leerse las indicaciones de Vegan-Cats, esa web de veganos que quieren veganizar gatos pero que también piensan en lo difícil que es y hablan claro para que no haya que lamentarse de nada. Aunque para algunos de vosotros sea otra cosa.
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/132/6/1754S
Con los datos, Salem no es un ejemplo de lo magnífico para la salud del pienso vegano en gatos.
Es un gato que presenta tendencias preocupantes claramente debidas a la dieta y a la forma de administrársela, en exclusividad o a partir de pienso seco, que deben ser estudiadas y valoradas.
Por lo que en vez de presentar este ejemplo como una demostración de las bondades de la dieta vegana en gatos, y pretender conseguir con ello que otros veganos recién llegados o con gatos piensen que todo es OK para este tipo de nutrición por motivos éticos de los dueños en felinos, debería ser una advertencia acerca de las tendencias de su salud, que es un gato muy joven.
Esta analítica es un ejemplo de que la dieta de Salem no es 100% apropiada y le está perjudicando, aunque todavía no haya llegado al punto de desencadenar una patología evidente. Hay cosas que prevenir y cuidar.
Creo que nadie quiere someter a semejantes pruebas a nuestros animales por el simple hecho de apoyar el consumo de un producto sin aval científico y del que las propias centrales veganas advierten que lo uses con analíticas frecuentes y llegado el momento mezclado con carne.
Salem, tal como está en esta analítica deberá ser controlado frecuentemente a partir de ahora, aunque ya debiera haberlo sido antes también. Y cualquier gato que esté siendo obligado a ser vegano debe ser analizado, no se pueden esperar años antes de hacerlo, o momentos de enfermedad.
Extrema_Pobreza , creo que deberías proceder a analizar a tus otros gatos veganizados, y a pedir una segunda opinión sobre Salem y su dieta a otros especialistas.
Si creemos que veterinarios que no se ocupan de pensar en la dieta, o que su cuestión es tratar enfermedades cuando llegan, nos van a ayudar a tener un gato vegano y controlado, no es así, y deben ser cambiados por otros, siguiendo las instrucciones de asociaciones como la Vegetarian Society, y sus indicaciones, que por supuesto no avalan a ningún pienso vegano como nutrición total para felinos, sino que su sello significa que lo que está dentro del paquete es apto para vegetarianos.
Zen_ic, te pongo aquí el enlace de la postura oficial de la Vegetarian Society en cuanto a gatos y dietas vegetarianas.
http://www.vegsoc.org/info/catfood.html
“Whilst cats may enjoy certain plant foods, vegetarian diets high in fibre and polyunsaturated fatty acids may be detrimental to a cat's health. High fibre foods can fill the cat's digestive system without providing the necessary nutrients in sufficient concentrations. Excess polyunsaturated fatty acids in vegetable oils can lead to a vitamin E deficiency related illness.
If you do decide to give your cat a vegetarian diet, then a supplement is available. This is a powder which can be added to your cat's meals. If you do not feel it is appropriate to feed your cat a vegetarian diet, then you may find it preferable to use concentrated dry cat food rather than canned. Most major cat food manufacturers now produce concentrated dry foods which may be less offensive to handle for vegetarian cat owners as well as conferring health benefits for your cat in comparison with traditional canned food.
Vegetarian cat owners should always be prepared to seek professional help by contacting either their veterinary officer or an animal nutritionist through the RSPCA.”
Un saludo y mis mejores deseos para el precioso pantera Salem!
extrema__pobreza
10-jul-2010, 12:11
Bueno, pues después de revisar con asesoramiento veterinario, el análisis de Salem obtenemos las siguientes conclusiones:
Aparte de que el gato necesita mayores controles y revisiones o cambios en su rutina porque la hemoglobina está a tope y algunos parámetros más relacionados, lo mismo, lo que indicaría cierta falta de oxigenación en la sangre, o al menos los inicios de ella, pero que son datos no desdeñables en todo caso.
Se observa y esto es lo más importante:
1-Alta densidad de la orina, (USG mayor de 1050 g/ml)
La densidad urinaria de algunos gatos con falla renal puede concentrar incluso más de 1.045. Salem en esa analítica concentra más todavía y se sale por encima del límite marcado por el laboratorio que es 1030.
La producción de orina muy concentrada mayor de 1050, sugiere disminución de la perfusión renal por la sangre, compatible con hipovolemia, hemoconcentración o insuficiencia cardíaca.
The production of very concentrated urine (USG >1.050) suggests reduced renal perfusion by blood, compatible with hypovolaemia, haemoconcentration or heart failure.
http://www.iris-kidney.com/education/en/education05.shtml
2- Límite de 6,5 PH urinario.
Salem tiene 6,5 de PH urinario lo que está en el límite para que se considere preocupante por la formación de cristales de estruvita. Lo deseable y no arriesgado sería entre 6 y 6,4, aunque ese laboratorio admita hasta 7, y ese veterinario, desconocido, valore que está bien y no hay nada que prevenir, ni que cambiar. Considero muy importante y vital leerse las indicaciones de Vegan-Cats, esa web de veganos que quieren veganizar gatos pero que también piensan en lo difícil que es y hablan claro para que no haya que lamentarse de nada. Aunque para algunos de vosotros sea otra cosa.
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/132/6/1754S
Con los datos, Salem no es un ejemplo de lo magnífico para la salud del pienso vegano en gatos.
Es un gato que presenta tendencias preocupantes claramente debidas a la dieta y a la forma de administrársela, en exclusividad o a partir de pienso seco, que deben ser estudiadas y valoradas.
Por lo que en vez de presentar este ejemplo como una demostración de las bondades de la dieta vegana en gatos, y pretender conseguir con ello que otros veganos recién llegados o con gatos piensen que todo es OK para este tipo de nutrición por motivos éticos de los dueños en felinos, debería ser una advertencia acerca de las tendencias de su salud, que es un gato muy joven.
Esta analítica es un ejemplo de que la dieta de Salem no es 100% apropiada y le está perjudicando, aunque todavía no haya llegado al punto de desencadenar una patología evidente. Hay cosas que prevenir y cuidar.
Creo que nadie quiere someter a semejantes pruebas a nuestros animales por el simple hecho de apoyar el consumo de un producto sin aval científico y del que las propias centrales veganas advierten que lo uses con analíticas frecuentes y llegado el momento mezclado con carne.
Salem, tal como está en esta analítica deberá ser controlado frecuentemente a partir de ahora, aunque ya debiera haberlo sido antes también. Y cualquier gato que esté siendo obligado a ser vegano debe ser analizado, no se pueden esperar años antes de hacerlo, o momentos de enfermedad.
Extrema_Pobreza , creo que deberías proceder a analizar a tus otros gatos veganizados, y a pedir una segunda opinión sobre Salem y su dieta a otros especialistas.
Si creemos que veterinarios que no se ocupan de pensar en la dieta, o que su cuestión es tratar enfermedades cuando llegan, nos van a ayudar a tener un gato vegano y controlado, no es así, y deben ser cambiados por otros, siguiendo las instrucciones de asociaciones como la Vegetarian Society, y sus indicaciones, que por supuesto no avalan a ningún pienso vegano como nutrición total para felinos, sino que su sello significa que lo que está dentro del paquete es apto para vegetarianos.
Zen_ic, te pongo aquí el enlace de la postura oficial de la Vegetarian Society en cuanto a gatos y dietas vegetarianas.
http://www.vegsoc.org/info/catfood.html
“Whilst cats may enjoy certain plant foods, vegetarian diets high in fibre and polyunsaturated fatty acids may be detrimental to a cat's health. High fibre foods can fill the cat's digestive system without providing the necessary nutrients in sufficient concentrations. Excess polyunsaturated fatty acids in vegetable oils can lead to a vitamin E deficiency related illness.
If you do decide to give your cat a vegetarian diet, then a supplement is available. This is a powder which can be added to your cat's meals. If you do not feel it is appropriate to feed your cat a vegetarian diet, then you may find it preferable to use concentrated dry cat food rather than canned. Most major cat food manufacturers now produce concentrated dry foods which may be less offensive to handle for vegetarian cat owners as well as conferring health benefits for your cat in comparison with traditional canned food.
Vegetarian cat owners should always be prepared to seek professional help by contacting either their veterinary officer or an animal nutritionist through the RSPCA.”
Un saludo y mis mejores deseos para el precioso pantera Salem!
De verdad lo tuyo me parece increible, ahora resulta que lo que diga tu veterinario desconocido que en la vida a visto a mi gato, tiene mas validez que lo que diga el veterinario que lleva su seguimiento desde poco despues de nacerXD
La densidad de la orina se puede ver afectada por muchos factores al coger la muestra, lo que beba antes etc, el veterinario me dijo que estaba bien y el si le conoce a diferencia del tuyo.
Me parto con el ph si es 6,4 vale, si es 6,5 no? esta dentro de los rangos normales te guste o no. Ya te he dicho mil veces lo que opino de vegan cats, no es fiable no hace mas que contradecirse y tu solo haces caso a la parte de informacion que te interesa.
La hemoglobina esta dentro de los rangos normales.
No eres quien para decirme como tengo que cuidar a mi gato o como no tengo que hacerlo, me fio mas de la opinon de mi veterinario que la del tuyo que no a visto ni de lejos a mi gato, si esque de verdad consultaste a algun veterinario.
extrema__pobreza
10-jul-2010, 12:15
Es un gato que presenta tendencias preocupantes claramente debidas a la dieta y a la forma de administrársela, en exclusividad o a partir de pienso seco, que deben ser estudiadas y valoradas.
Si no te importa puedes dejar de poner afirmaciones gratuitas, aunque mi gato estuviera hecho una mierda, cosa que no esta aunque a algunos les gustaria, con esa afirmacion no se puede probar que sea por el pienso vegano. Por mas que repitas las cosas no son verdad.
extrema__pobreza
10-jul-2010, 12:30
por otro lado en la de la ivu pone esto:
both animals can be fed a vegetarian diet, although neither is a vegan by nature -- dogs are omnivores, and cats are carnivores. While both dogs and cats belong to the class carnivora, this doesn't mean a lot, so does the panda bear which is near vegan.
By nature cats and dogs wouldn't eat anything like what is commonly found in a can of pet food either. Special diets must be provided for cats, as they require an amino acid called taurine -- found in the muscles of animals.
Synthetic taurine has been developed, and is used in commercial (non vegetarian) cat foods. Vegetarian cats should be fed it as a supplement. Taurine deficiency can result in blindness and even death. Cats also require pre-formed vitamin a and arachidonic acid.
All known vegan cat foods contain these essential ingredients and the companies listed below provide them in their cat foods. Ask your vet about changing your pet's diet if concerned.
not only is it possible to feed most cats and dogs a non-meat diet, it is also desirable. Buying "normal" pet food is supporting the same meat industry with its attendant cruelty, exploitation, waste, and environmental damage that veganism is so opposed to.
Why should ten horses/cows/chickens/ducks or something have to suffer and die every year just to support your pet cat/dog?
This is not a matter of "imposing your beliefs" on your pets (or companion animals, or whatever you call them) since you are not forcing them to eat it and you are not stopping them eating local wildlife on their wanderings round the neighbourhood.
Also animals don't have morals or beliefs. They do whatever is necessary to survive, with no preference one way or the other about the impact on anything else. We however can make moral/ethical decisions - like the decision to be vegan.
In the wild, surviving may mean "kill something or else starve to death," but if your animal is being fed anyway, this becomes unnecessary. It is also no more unnatural for a pet cat/dog to be eating vegan food than any other food.
Firstly, the domesticated cat/dog bears little resemblance to its wild cousins so we're already in an artificial situation.
Secondly, the whole act of feeding it from a tin (as opposed to letting it find food for itself) is unnatural, so you might as well make the best of it. Thirdly, the actual contents of the tins of commercial pet food bear no resemblance to what a cat/dog would eat in the wild anyway... Could you imagine your darling moggy killing horses and cows and going deep sea ocean fishing for tuna?
. .
Bueno, pues después de revisar con asesoramiento veterinario, el análisis de Salem obtenemos las siguientes conclusiones:
Aparte de que el gato necesita mayores controles y revisiones o cambios en su rutina porque la hemoglobina está a tope y algunos parámetros más relacionados, lo mismo, lo que indicaría cierta falta de oxigenación en la sangre, o al menos los inicios de ella, pero que son datos no desdeñables en todo caso.
Se observa y esto es lo más importante:
1-Alta densidad de la orina, (USG mayor de 1050 g/ml)
La densidad urinaria de algunos gatos con falla renal puede concentrar incluso más de 1.045. Salem en esa analítica concentra más todavía y se sale por encima del límite marcado por el laboratorio que es 1030.
La producción de orina muy concentrada mayor de 1050, sugiere disminución de la perfusión renal por la sangre, compatible con hipovolemia, hemoconcentración o insuficiencia cardíaca.
The production of very concentrated urine (USG >1.050) suggests reduced renal perfusion by blood, compatible with hypovolaemia, haemoconcentration or heart failure.
http://www.iris-kidney.com/education/en/education05.shtml
2- Límite de 6,5 PH urinario.
Salem tiene 6,5 de PH urinario lo que está en el límite para que se considere preocupante por la formación de cristales de estruvita. Lo deseable y no arriesgado sería entre 6 y 6,4, aunque ese laboratorio admita hasta 7, y ese veterinario, desconocido, valore que está bien y no hay nada que prevenir, ni que cambiar. Considero muy importante y vital leerse las indicaciones de Vegan-Cats, esa web de veganos que quieren veganizar gatos pero que también piensan en lo difícil que es y hablan claro para que no haya que lamentarse de nada. Aunque para algunos de vosotros sea otra cosa.
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/132/6/1754S
Con los datos, Salem no es un ejemplo de lo magnífico para la salud del pienso vegano en gatos.
Es un gato que presenta tendencias preocupantes claramente debidas a la dieta y a la forma de administrársela, en exclusividad o a partir de pienso seco, que deben ser estudiadas y valoradas.
Por lo que en vez de presentar este ejemplo como una demostración de las bondades de la dieta vegana en gatos, y pretender conseguir con ello que otros veganos recién llegados o con gatos piensen que todo es OK para este tipo de nutrición por motivos éticos de los dueños en felinos, debería ser una advertencia acerca de las tendencias de su salud, que es un gato muy joven.
Esta analítica es un ejemplo de que la dieta de Salem no es 100% apropiada y le está perjudicando, aunque todavía no haya llegado al punto de desencadenar una patología evidente. Hay cosas que prevenir y cuidar.
Creo que nadie quiere someter a semejantes pruebas a nuestros animales por el simple hecho de apoyar el consumo de un producto sin aval científico y del que las propias centrales veganas advierten que lo uses con analíticas frecuentes y llegado el momento mezclado con carne.
Salem, tal como está en esta analítica deberá ser controlado frecuentemente a partir de ahora, aunque ya debiera haberlo sido antes también. Y cualquier gato que esté siendo obligado a ser vegano debe ser analizado, no se pueden esperar años antes de hacerlo, o momentos de enfermedad.
Extrema_Pobreza , creo que deberías proceder a analizar a tus otros gatos veganizados, y a pedir una segunda opinión sobre Salem y su dieta a otros especialistas.
Si creemos que veterinarios que no se ocupan de pensar en la dieta, o que su cuestión es tratar enfermedades cuando llegan, nos van a ayudar a tener un gato vegano y controlado, no es así, y deben ser cambiados por otros, siguiendo las instrucciones de asociaciones como la Vegetarian Society, y sus indicaciones, que por supuesto no avalan a ningún pienso vegano como nutrición total para felinos, sino que su sello significa que lo que está dentro del paquete es apto para vegetarianos.
Zen_ic, te pongo aquí el enlace de la postura oficial de la Vegetarian Society en cuanto a gatos y dietas vegetarianas.
http://www.vegsoc.org/info/catfood.html
“Whilst cats may enjoy certain plant foods, vegetarian diets high in fibre and polyunsaturated fatty acids may be detrimental to a cat's health. High fibre foods can fill the cat's digestive system without providing the necessary nutrients in sufficient concentrations. Excess polyunsaturated fatty acids in vegetable oils can lead to a vitamin E deficiency related illness.
If you do decide to give your cat a vegetarian diet, then a supplement is available. This is a powder which can be added to your cat's meals. If you do not feel it is appropriate to feed your cat a vegetarian diet, then you may find it preferable to use concentrated dry cat food rather than canned. Most major cat food manufacturers now produce concentrated dry foods which may be less offensive to handle for vegetarian cat owners as well as conferring health benefits for your cat in comparison with traditional canned food.
Vegetarian cat owners should always be prepared to seek professional help by contacting either their veterinary officer or an animal nutritionist through the RSPCA.”
Un saludo y mis mejores deseos para el precioso pantera Salem!
Bueno, si antes ya era necesario saber los datos de esos misteriosos veterinarios, ahora si que es imperativo que lo pongas, porque es extraño que libremente y sin conocer más datos del gato ni la trayectoria de éste, cuan pitonisa se dedique a, no solo realizar afirmaciones gratuitas, sino a predecir el futuro del animal...
Es más, cuando tenía a Eva, la hice mil análisis de orina y eso que dices de un cristal (repito UN CRISTAL :rolleyes:) no me suena que sea tan tremendista (ni siquiera un poco tremendo), así que me gustaría pedir al vete que me lo explicó, que me lo reexplique y luego hablar con el que te dió la información a ti.
Es muy lamentable, que al final, al ver que la realidad es aplastante, se tienda a centrarse más en cómo la persona cuida al animal e intentando rebajar su valía por ahí (todo esto sin ningún dato ni conocimiento y de manera gratuita, como siempre...), en vez de centrarse en los datos objetivos que el análisis aporta...la única conclusión que se puede sacar de esto, es que esa es la razón por la que nunca pones datos de nada.
Y bueno, lo de seguir utilizando la parte de vegan cat que interesa como un máximo a tener en cuenta, cuando si se analiza toda la información que hay colgada en su página lo único que se puede sacar en claro es que cuanto menos es contradictoria...
Conclusión, da igual que un gato vegano esté bien, da igual que la analítica de una gato vegano esté bien, da igual que los veterinarios estén de acuerdo en decir que el gato vegano está bien. De hecho, si se pusieran 50 analíticas de 50 gatos veganos, que lleven más de dos años con esa alimentación y tratados por 50 diferentes veterinarios que opinaran que no solo están bien, sino que es correcto alimentarlos así, también daría igual, porque sistemáticamente se dirá que no es bueno y punto. Y se repetirá hasta la saciedad, para que la información que se ha aportado que valide esa alimentación quede enterrada entre miles de repeticiones de "un gato no puede ser vegano, punto". Eso me lleva a llegar a otra conclusión, que es más fácil repetir y repetir y repetir sin dar datos que aportar una sola vez esos datos... luego os sorprende que la gente no quiera poner los datos...
Al final, tenemos lo que queremos.
Extrema se ha gastado un dineral en realizar una analítica completa a su gato, ha dedicado su tiempo y dinero de forma totalmente altruista para aportar unos datos que le fueron solicitados: una analítica realizada en laboratorio homologado solicitada por un veterinario, para ver los niveles de taurina, que era el origen de este debate.
Como los niveles de taurina son correctos interesa omitir este punto, una y otra vez los datos objetivos confirman que la dieta vegetariana es saludable para un gato, al final va a parecer que cuando una información es correcta (en este caso, repito, LOS NIVELES DE TAURINA SON CORRECTOS), no interesa hablar de ello y se intenta desviar la atención centrándose en problemas que no existen (ph correcto, densidad de orina correcta). Aquellos que decían que un gato alimentado con pienso vegetal no podía tener los niveles de taurina correctos, DEBEN admitir que no es así, por ahora nadie ha admitido eso, y que EL PIENSO VEGETARIANO APORTA NIVELES ADECUADOS DE TAURINA (siento repetirlo, pero creo que es de crucial importancia que la gente tenga en cuenta esto)
Yo entenderé que nadie más quiera volver a gastarse dinero o aportar datos, porque si alguien quisiera subir la analítica de su gato y lo que ve es que lo único que va a recibir son ataques por subirla, se le quitaran las ganas de hacerlo y esto sólo supone un perjuicio para el resto de foreros, ya que nos veremos privados de la posibilidad de poder ver analíticas de gatos con alimentación de pienso vegetal, que era lo que se solicitaba.
Qué fácil es criticar las analíticas de los demás (y ya no digamos la crítica gratuita sobre el cuidado que se le da al animal), a ver si alguien sube una de un gato alimentado con pienso holístico después de dos años (recordemos los problemas asociados al pescado en gatos) y podemos compararlas, que es lo interesante, comparación de datos objetivos.
myangdas
10-jul-2010, 15:15
No veo ningún ataque personal hacia los cuidados de Salem sino una preocupación hacia su futura salud. Cuando se habla en términos de nutrición holística felina no estamos pensando en herir ni infravalorar todos los cuidados que dais y todo el cariño que proyectáis en vuestros gatos,ni de broma. Solo deseamos que no paséis por algo tan feo como una enfermedad larga, crónica y cruel con desenlace nefasto.No es un veterinario de nombre X o Y el que dice que no es una dieta ideal la vegana para una animal carnívoro,son muchos los que lo opinan aunque no conozcan personalmente a nuestros gatos. Mi veterinario me habló en términos de maltrato cuando después de tres años de veganomi gato empezó a estar muy mal y yo jamás pensé que sería por la alimentación...
Salem parece jovencito y deseo de corazón que dentro de un añito todo vaya muy bien
JustVegetal
10-jul-2010, 15:19
MANEJO DE UROLITOS POR ESTRUVITA : DISOLUCION Y PREVENCION DE RECURRENCIAS
La urolitiasis por estruvita en los gatos se caracteriza por la presencia de cistitis, disuria, hematuria y obstrucción uretral, la repetición o progresión de los episodios de obstrucción uretral pueden ocasionar un severo daño renal que termina produciendo una insuficiencia renal crónica y puede ser potencialmente letal. Mantener un pH urinario por debajo de 6.5 consigue que los cristales de estruvita se mantengan en disolución, sin formar agregados o cálculos, para ello, las modificaciones dietéticas y el origen de las materias primas utilizadas en productos industriales, pueden tener una importante influencia. (27)
Las modificaciones dietéticas son un punto esencial en el control de la formación de cristales de estruvita en la vías urinarias bajas. Este hecho se puede aplicar para conseguir la reformación o recurrencia de los urolitos de estruvita una vez los existentes han sido eliminados, pero también se pueden usar estas opciones dietéticas cuando se intenta reducir el porcentaje de recurrencias de los tapones uretrales que producen obstrucciones y también pueden aplicarse para la disolución de urolitos de estruvita que no estén asociados con una obstrucción uretral o que lo hayan estado pero que la situación se haya solucionado con otras medidas médico-quirúrgicas adicionales. (16).
Para conseguir una orina con un nivel adecuado de subsaturación para estruvita existen varios factores de importancia :
1.-/ Acidificación urinaria hasta un pH de 6.0-6.5 (el sistema más exacto de control es un pHmetro en muestras frescas de orina, algunas tiras de orina pueden presentar interferencias con ciertos productos o medicamentos)
2.-/ Aumento del volumen urinario, difícil de medir en la práctica, pero es más sencillo analizar la densidad de la orina, que debe quedar por debajo de 1.035 como meta deseable.
3.-/ Restricción del nivel de minerales ingeridos en la dieta ; se recomienda no superar 20-40 mg de magnesio y 125-250 mg de fósforo por cada 100 Kcal de alimento. (16).
Dr.Enrique Ynaraja Ramírez
Servicio Técnico Veterinario Effem España
http://www.waltham.com
Clínica Veterinaria San Francisco de Asís. Madrid
vellocinodeoro
10-jul-2010, 15:23
si alguien quisiera subir la analítica de su gato y lo que ve es que lo único que va a recibir son ataques por subirla, se le quitaran las ganas de hacerlo
¿Que lo único que ha recibido son ataques? ¡Pero si la inmensa mayoría de la genta la está felicitando! Siempre es una buena noticia que un animal está sano ¿no?
No veo ningún ataque personal hacia los cuidados de Salem sino una preocupación hacia su futura salud.
Pues relee, y verás, como es difícil, sin conocer ni a la persona ni al animal, juzgar y que es complicado estar preocupado por un gato que esta sano :nose:
Cuando se habla en términos de nutrición holística felina no estamos pensando en herir ni infravalorar todos los cuidados que dais y todo el cariño que proyectáis en vuestros gatos,ni de broma. Solo deseamos que no paséis por algo tan feo como una enfermedad larga, crónica y cruel con desenlace nefasto.
¿quiénes no estais pensando?,¿por qué?, ¿basado en qué?, yo tampoco deseo que los gatos alimentados con pescado tengan ningún tipo de problema, ni deseo que pasen por algo tan feo como una larga enfermedad y bla, bla, pero, auqnue dar pescado a un gato no es lo correcto, entiendo que el pienso holístico que lo lleva ha pasado por los análisis pertinentes y que si se vende es porque no hay peligro, por lo que no logro como no entendeis que con el pienso vegano es similar.
Tampoco entiendo que continuamente esté el pienso vegetal en tela de juicio y ningún otro pienso (sea del tipo que se) lo esté. Si ponemos a sacar los trapos sucios de todos los piensos, probablemente quedaríamos acojonados con los resultados.
Asumir que el 100% de los gatos que coman pienso vegano van a tener (y cito textualmente): "algo tan feo como una enfermedad larga, crónica y cruel con desenlace nefasto." es una falacia, que se quiere meter con calzador a base de repetir hasta la saciedad.
No es un veterinario de nombre X o Y el que dice que no es una dieta ideal la vegana para una animal carnívoro,son muchos los que lo opinan aunque no conozcan personalmente a nuestros gatos. Mi veterinario me habló en términos de maltrato cuando después de tres años de veganomi gato empezó a estar muy mal y yo jamás pensé que sería por la alimentación...
Esel veterinario X o V desde el momento en que se me exige que ponga los datos de mi veterinario X y no se quiere dar los del veterinario (perdón, los de los miles de veterinarios) V. Tu veterinario te acuso de maltrato, dame los datos de tu veterinario para saber por qué te acusó de maltrato y contéstame por qué no pediste una segunda opinión, o si la pediste, dame también los datos de ese otro
Salem parece jovencito y deseo de corazón que dentro de un añito todo vaya muy bien
Remarca todo lo que quieras lo de que esta sano exclusivamente porque es joven (que veo que ya las demás causas no valen porque se ha demostrado inválidas), cuando Salem tenga 10 años y ya no esté sano porque es joven, direis que es por otra causa, es el cuento de nunca acabar :nose:
¿Que lo único que ha recibido son ataques? ¡Pero si la inmensa mayoría de la genta la está felicitando! Siempre es una buena noticia que un animal está sano ¿no?
Matizaré pues: "lo único que ha recibido son ataques y presunciones de la persona que pidió la información", pero si, tienes razón, la mayoría la felicitó, al ver que la análitica está objetivemente correcta.
Phoenix
10-jul-2010, 15:48
1-Alta densidad de la orina, (USG mayor de 1050 g/ml)
La densidad urinaria de algunos gatos con falla renal puede concentrar incluso más de 1.045. Salem en esa analítica concentra más todavía y se sale por encima del límite marcado por el laboratorio que es 1030.
La producción de orina muy concentrada mayor de 1050, sugiere disminución de la perfusión renal por la sangre, compatible con hipovolemia, hemoconcentración o insuficiencia cardíaca.
The production of very concentrated urine (USG >1.050) suggests reduced renal perfusion by blood, compatible with hypovolaemia, haemoconcentration or heart failure.
http://www.iris-kidney.com/education/en/education05.shtml
Densidad
Según: http://argos.portalveterinaria.com/noticia/2283/
En condiciones normales de hidratación, la densidad de la orina oscila desde 1.015 a 1.045 en el perro y desde 1.035 a 1.060 en el gato.
Debe interpretarse junto con el estado de hidratación del animal y los valores séricos de urea y creatinina (las cuales, según los análisis de Salem, están perfectas) de tal forma que bajas densidades en pacientes deshidratados sugieren una alteración en la capacidad de concentración renal.
Otra fuente: http://www.vetlabsl.com/nueva3/guiarapida.htm
Dependiendo de las necesidades de agua y/o solutos del organismo, cualquier valor comprendido entre 1.001 y 1.065 o más en perros y entre 1.001 y 1.080 en gatos, puede ser normal.
¿De qué nos fiamos? ¿De tus fuentes, de las mías, o del veterinario que trata a Salem desde que nació?
En cuanto al pH, te digo lo mismo. ¿Por qué debemos dar mayor credibilidad a tus datos antes que a los datos considerados normales en el propio laboratorio? No sé cuál será tu profesión, ni si gracias a ella te dedicas a hacer análisis de orina en tu día a día, pero en el caso de que no sea así, estás poniendo tus conocimientos por encima de los de, por ejemplo, un bioquímico en cuanto a unos resultados analíticos. (dejando a un lado el tema de si la alimentación es correata o no)
Igual, una variación de un punto por encima de los rangos que según tu criterio consideras normales, no debería ser tan significativa. ¿Alguien de aquí se ha hecho análisis alguna vez donde absolutamente todos los valores estén en su rango normal? ¿Que no difiera ni un punto de los valores de referencia? Y alguno le habéis hecho un análisis a un gato alimentado de forma carnívora cuyos valores, absolutamente en su totalidad, estén exactamente entre los normales. De ser así, estaría bien que los colgárais y así comparábamos, ¿no?
Esto huele a persecución, exactamente igual que con el tema humanos omnívoros-humanos vegetarianos/veganos. Cuántos omnívoros tendrán unos valores por encima o por debajo de los de referencia y nadie se preocupa... Del mismo modo, cuántos gatos carnívoros estarán en las mismas circunstancias, sin que nadie juzgue a los responsables de sus alimentación.
Densidad
Según: http://argos.portalveterinaria.com/noticia/2283/
En condiciones normales de hidratación, la densidad de la orina oscila desde 1.015 a 1.045 en el perro y desde 1.035 a 1.060 en el gato.
Debe interpretarse junto con el estado de hidratación del animal y los valores séricos de urea y creatinina (las cuales, según los análisis de Salem, están perfectas) de tal forma que bajas densidades en pacientes deshidratados sugieren una alteración en la capacidad de concentración renal.
Otra fuente: http://www.vetlabsl.com/nueva3/guiarapida.htm
Dependiendo de las necesidades de agua y/o solutos del organismo, cualquier valor comprendido entre 1.001 y 1.065 o más en perros y entre 1.001 y 1.080 en gatos, puede ser normal.
¿De qué nos fiamos? ¿De tus fuentes, de las mías, o del veterinario que trata a Salem desde que nació?
En cuanto al pH, te digo lo mismo. ¿Por qué debemos dar mayor credibilidad a tus datos antes que a los datos considerados normales en el propio laboratorio? No sé cuál será tu profesión, ni si gracias a ella te dedicas a hacer análisis de orina en tu día a día, pero en el caso de que no sea así, estás poniendo tus conocimientos por encima de los de, por ejemplo, un bioquímico en cuanto a unos resultados analíticos. (dejando a un lado el tema de si la alimentación es correata o no)
Igual, una variación de un punto por encima de los rangos que según tu criterio consideras normales, no debería ser tan significativa. ¿Alguien de aquí se ha hecho análisis alguna vez donde absolutamente todos los valores estén en su rango normal? ¿Que no difiera ni un punto de los valores de referencia? Y alguno le habéis hecho un análisis a un gato alimentado de forma carnívora cuyos valores, absolutamente en su totalidad, estén exactamente entre los normales. De ser así, estaría bien que los colgárais y así comparábamos, ¿no?
Esto huele a persecución, exactamente igual que con el tema humanos omnívoros-humanos vegetarianos/veganos. Cuántos omnívoros tendrán unos valores por encima o por debajo de los de referencia y nadie se preocupa... Del mismo modo, cuántos gatos carnívoros estarán en las mismas circunstancias, sin que nadie juzgue a los responsables de sus alimentación.
Joder chica, chapó :aplau:
Pues precisamente el otro día un adoptante hizo una analítica a su gata y la densidad en orina y ph eran parecidos, por no decir clavaditos, a los de este (lo sé porque es amigo mío). Y el veterinario lo consideró preocupante y le hizo cambiar a pienso renal para que se estabilizaran de cara al futuro. Su gata no comía pienso vegano, pero el caso es que el veterinario consideró que eso debía tenerse en cuenta y buscó la forma de corregirlo. Entiendo que en este caso hubiera considerado lo mismo, fuera cual fuera el pienso.
Pues precisamente el otro día un adoptante hizo una analítica a su gata y la densidad en orina y ph eran parecidos, por no decir clavaditos, a los de este (lo sé porque es amigo mío). Y el veterinario lo consideró preocupante y le hizo cambiar a pienso renal para que se estabilizaran de cara al futuro. Su gata no comía pienso vegano, pero el caso es que el veterinario consideró que eso debía tenerse en cuenta y buscó la forma de corregirlo. Entiendo que en este caso hubiera considerado lo mismo, fuera cual fuera el pienso.
¿Le puedes pedir esos análisis y subirlos? más que nada para saber en qué son iguales.
Si tenía una analítica preocupante, quedaría demostrado que dar pienso no vegano no es una solución, dado que puede dar los mismos problemas de los que erroneamente se está acusando al pienso vegano.
JustVegetal
10-jul-2010, 16:40
Pues precisamente el otro día un adoptante hizo una analítica a su gata y la densidad en orina y ph eran parecidos, por no decir clavaditos, a los de este (lo sé porque es amigo mío). Y el veterinario lo consideró preocupante y le hizo cambiar a pienso renal para que se estabilizaran de cara al futuro. Su gata no comía pienso vegano, pero el caso es que el veterinario consideró que eso debía tenerse en cuenta y buscó la forma de corregirlo. Entiendo que en este caso hubiera considerado lo mismo, fuera cual fuera el pienso.
Pasa en gatos que comen piensos altos en cereales, yo tuve uno de 4 años que murió de un síndrome urinario hace muchos años, cuando les daba Purina, por aquella época parecía una plaga, muchos gatos caían con esta burrada, que ahora es relativamente fácil de prevenir.
Esos niveles los controlan los veterinarios muy bien dándoles bastante comida húmeda y específica, latas y pienso, Hills tiene una gama para eso, porque la estruvita ataca más a los jóvenes y el oxalato a los gatos mayores.
Otro mito es que se pensaba que afectaba casi exclusivamente a machos, pero hay muchas hembras que también lo sufren.
Los de Vegan-Cats explican cómo evitar esto en los gatos veganizados.
Mad doctor
10-jul-2010, 16:41
En gatos se pueden encontrar dos tipos de cristales, principalmente, de oxalato y de estruvita. Los de oxalato aparecen en pHs ácidos y los de estruvita en pHs alcalinos. La idea es encontrar un pH para evitar la formación de ambos tipos de cristales. Un pH es óptimo para que no se formen ni unos ni otros, el gato no sólo no está mal, sino que está perfecto.
"Hoy en día existe una opinión general sobre el hecho de que la utilización de dietas acidificantes bajas en magnesio tiene que ver con el aumento de la frecuencia de los cálculos de oxalato cálcico en gatos.
La única forma de combatir los cálculos de estruvita y oxalato es proporcionar una dieta acidificante que garantice una diuresis suficiente con el fin de asegurar que la orina no esté saturada en calcio y oxalato."
Obtenido de: http://tienda.vetpunta.com/pdf_datasheet.php/newsdesk_id/225/news/1
"pH urinario ácido (<6,4) y un nivel reducido de magnesio constituyen dos factores que permiten disolver los cálculos de estruvita, pero que, en contrapartida, facilitan la formación de cristales de oxalato cálcico." Obtenido de: http://www.cvpba.org/assets/pdf/pdf_pequenos/consecuencias_esterilizac_gato.pdf
"Con un pH del orden de 6,5, o un pH más bajo si se trata de disolver cálculos de estruvita (lo que implica la necesidad de hacer analizar los cálculos antes de comenzar el tratamiento nutricional). Por último, se evitarán los alimentos acidificantes en los animales muy pequeños o de edad avanzada"
Obtenido de: http://publications.royalcanin.com/renvoie.asp?type=1&cid=102562&id=102377&com=6&animal=2&lang=5&session=768894
Los cristales de estruvita se forman a partir de 6.8, de modo que el gato de Extrema está bien, porque lo malo del cristal no es que aparezca en orina, sino que tuviera cálculos, al aparecer en orina quiere decir que el pH es correcto porque lo está eliminando, y no se están formando cálculos de estruvita. Y remarquemos que es UN cristal.
"Con un pH alto, por encima de 6,8, tienden a formarse los cristales de estruvita y pueden aparecer cálculos en la vejiga.
Si el pH está por debajo de 6,5, es menos probable que aparezcan cristales y los minerales son fácilmente excretados en la orina."Obtenido de: http://www.lamascota.com/ar/purina/pal17.htm
"If the urinary pH is <6.5, the urine is too acidic and potassium citrate must be given as a supplement, either as a chewable tablet, capsule or oral liquid."Obtenido de: http://www.marvistavet.com/html/body_feline_oxalate_bladder_stones.html
"Too much acidification of the urine can result in serious health problems"Obtenido de: http://www.peteducation.com/article.cfm?c=1+2142&aid=2729
Un cristal de estruvita es algo normal en gatos, el problema es que desarrollen cristales de oxalato (pHs ácidos). El pH debe ser aquél que evite la formación de unos y otros, el gato de Extrema sólo tiene un cristal de estruvita, el pH no es ni ácido ni básico es el justo para que no haya cristales de uno u otro tipo. De hecho el rango dice hasta 7.
"If the urinary pH is <6.5, the urine is too acidic and potassium citrate must be given as a supplement, either as a chewable tablet, capsule or oral liquid."Obtenido de: http://www.marvistavet.com/html/body_feline_oxalate_bladder_stones.html
El tema del ph un poco alcalino es normal en todas las analíticas, el pH real siempre es un poco más bajo (es decir que si da pH 6,5 probablemente el real sea de 6,3-6,4).
"Después de comer, los gatos tienden a tener lo que se conoce como una ola alcalina.
El pH de la orina aumenta tres a cinco horas después de que el gato comió y luego, después de varias horas, vuelve al rango ácido. Cuando se alimenta a los gatos a su libre elección, esta ola alcalina se minimiza.
El gato experimenta pequeños picos y valles porque hace lo que hace la mayoría de los gatos
-comen bocados de alimento durante un período de varias horas." Obtenido de: http://www.lamascota.com/ar/purina/pal17.htm
Respecto a la densidad de la orina, está en rango, pero si fuera un poco concentrada, es únicamente que debe beber algo más, nada tiene que ver con el pienso. Aunque en el gato de Extrema la densidad está dentro de rango, si me interesara diluirla, sólo debe beber más agua, no cambiar de dieta.
Cualquiera que quiera saber si esta analítica es perfecta, sólo debe imprimirla y llevarla a su veterinario, tan sencillo como eso.
Sería interesante ver la analítica de un gato alimentado con pienso holístico, pena que no la tenemos, y que probablemente no la veamos nunca como estamos viendo esta analítica de un gato alimentado con pienso vegetariano.
Mad doctor
10-jul-2010, 16:50
Pues precisamente el otro día un adoptante hizo una analítica a su gata y la densidad en orina y ph eran parecidos, por no decir clavaditos, a los de este (lo sé porque es amigo mío). Y el veterinario lo consideró preocupante y le hizo cambiar a pienso renal para que se estabilizaran de cara al futuro. Su gata no comía pienso vegano, pero el caso es que el veterinario consideró que eso debía tenerse en cuenta y buscó la forma de corregirlo. Entiendo que en este caso hubiera considerado lo mismo, fuera cual fuera el pienso.
Hola aaaxxx, cuantísimo tiempo sin hablar contigo!!
Puedes poner la analítica me gustaría verla, quiero saber hasta qué punto los valores son iguales, me extraña que un veterinario diga que es preocupante un pH de 6,5 (y encima sin presencia de cristales).
A veces cosas "parecidas" no tienen nada que ver, a ver si la puedes subir, que estaría bien, quizás al final hasta no tengan nada que ver...
He llamado (molestando un poco, que las clínicas hoy sábado están cerradas y he tenido que llamar al móvil de urgencias ...) a tres veterinarios de Asturias, dos especializados en gatos, y me han dicho que esta analítica es más que correcta, y que no hay nada preocupante.
Eso sí, me han dicho que lo que me digan no vale de nada que el único que puede dar un diagnóstico es el veterinario que trata al gato, y que conoce su historial.
Ya sólo que me hayan dicho esto, me da más credibilidad que un veterinario que en base a una analítica y sin conocer al animal, den un diagnóstico, y más aún y pronóstico de evolución....
El veterinario que trata al gato (veterinario al que le importa un bledo el pienso vegano), ha dicho que la analítica es correcta, y encima los valores están dentro de normalidad del laboratorio, pretender hacer pensar que hay algo malo en esta analítica es simplemente BUSCARLE TRE PIES AL GATO.
Mad doctor
10-jul-2010, 16:52
Por cierto, lo importante, LA TAURINA ESTÁ BIEN, con el pastón que se ha debido gasta la Extrema en esta analítica, aparte de darle las gracias, no estaría mal, que se modificara la postura general de si los piensos vegetarianos son o no carentes de taurina, la idea de intentar desviar ahora el tema, me resulta desagradable....después de tanto esfuerzo, y de tanto dinero para hacer una analítica para ver si estaba bien de taurina, que ahora la taurina quede olvidada, me parece una falta de respeto y de consideración....
Lo justo sería hasta pagarle a escote entre todos los que solicitamos dicha analítica, la verdad...porque de este dato nos beneficiamos todos, y lo ha asumido Extrema al 100%.
Mad doctor
10-jul-2010, 16:58
Mi veterinario me habló en términos de maltrato cuando después de tres años de veganomi gato empezó a estar muy mal y yo jamás pensé que sería por la alimentación...
Salem parece jovencito y deseo de corazón que dentro de un añito todo vaya muy bien
Háblanos de las costumbres de tu gato, según lo pones mucha cosas no cuadran, quizás por ser escueta.
Francamente, no creo que tu gato se pusiera malo por el pienso, pero para tener nua opinión razonada necesitaríamos más información.
Dado que ha salido de ti contarnos tu caso personal, espero entiendas que ahora querramos saber un poco más...entiendo que recordarlo es pasar nu mal trago, es un dolor perder a un ser querido, pero ya que has tenido fuerzas para aportar tu vivencia, te pediría un poco más de esfuerzo, para describirnos con más detalle el asunto.
Los problemas que dices que le pasaron a tus animales, no parecen a priori estar asociados a la dieta, por eso estaría bien saber más cosas, a ver si feu que comieron veneno, o comieron una plantita venenosa..sabes? Hay muchos factores....es muy aventurado achacarlo al pienso sin más....
Un abrazo, por cierto, yo cada vez que me acuerdo de mis gatines, me echo a llorar...
Hola aaaxxx, cuantísimo tiempo sin hablar contigo!!
Puedes poner la analítica me gustaría verla, quiero saber hasta qué punto los valores son iguales, me extraña que un veterinario diga que es preocupante un pH de 6,5 (y encima sin presencia de cristales).
A veces cosas "parecidas" no tienen nada que ver, a ver si la puedes subir, que estaría bien, quizás al final hasta no tengan nada que ver...
He llamado (molestando un poco, que las clínicas hoy sábado están cerradas y he tenido que llamar al móvil de urgencias ...) a tres veterinarios de Asturias, dos especializados en gatos, y me han dicho que esta analítica es más que correcta, y que no hay nada preocupante.
Eso sí, me han dicho que lo que me digan no vale de nada que el único que puede dar un diagnóstico es el veterinario que trata al gato, y que conoce su historial.
Ya sólo que me hayan dicho esto, me da más credibilidad que un veterinario que en base a una analítica y sin conocer al animal, den un diagnóstico, y más aún y pronóstico de evolución....
El veterinario que trata al gato (veterinario al que le importa un bledo el pienso vegano), ha dicho que la analítica es correcta, y encima los valores están dentro de normalidad del laboratorio, pretender hacer pensar que hay algo malo en esta analítica es simplemente BUSCARLE TRE PIES AL GATO.
Pues yo no tengo tanto tiempo para llamar, escanear y subir cosas. Ahora tengo 10 gatos acogidos y 4 de ellos bastante enfermos, y en cuanto acabe de escribir esto me dispongo a medicarlos y demás, a ver si sobreviven. Os tendréis que basar en la confianza que os dé como forera (y los que me conozcan, como persona).
Yo no pretendo hacer ver nada, sólo expongo unos hechos que no buscan decantar a la balanza hacia ningún lado. Era una intervencion sin más y no voy a enrrolarme en un debate eterno en la que tengo que aportar pruebas de cada cosa que digo. Creo que se han expuesto datos de sobras por todas partes, y los que hayan decidido, pues ojalá no se equivoquen. Y los que no, que se los lean.
Un beso a todos.
Mad doctor
10-jul-2010, 17:10
Pues yo no tengo tanto tiempo para llamar, escanear y subir cosas. Ahora tengo 10 gatos acogidos y 4 de ellos bastante enfermos, y en cuanto acabe de escribir esto me dispongo a medicarlos y demás, a ver si sobreviven. Os tendréis que basar en la confianza que os dé como forera (y los que me conozcan, como persona).
Yo no pretendo hacer ver nada, sólo expongo unos hechos que no buscan decantar a la balanza hacia ningún lado. Era una intervencion sin más y no voy a enrrolarme en un debate eterno en la que tengo que aportar pruebas de cada cosa que digo. Creo que se han expuesto datos de sobras por todas partes, y los que hayan decidido, pues ojalá no se equivoquen. Y los que no, que se los lean.
Un beso a todos.
Uis el tiempo! dímelo a mi que llevo dos semanas sin poder conectarme por el curro y cuidar mis bichis y a los de la calle! :)
El tiempo es oro, de ahí el valor que tiene que Extrema haya gastado tanto tiempo, esfuerzo y dinero en subir esta analítica (creo que tiene muchos animales a su cargo también, hasta uno paralítico que debe dar una guerra...). Por cierto cada vez que veo un caso de animal paralítico me acuerdo de el perrin Pancho....
Pero jolín, has tenido tiempo de poner tu experiencia, escanear son 2 minutos...un esfuerzo lo merece plis, es un tema muy importante.
Es que sino además, contar un caso y no aportar pruebas, luego hay gente que no se lo pueda creer...quiero decir, no es muy correcto decir algo, y luego no respaldarlo con hecho para verificarlo...
Sin esa analítica, cómo vamos a saber si la analítica era igual, o no se parecía en nada....
A ver si puedes sacar un poco de tiempo, sin el foro a pesar de poner una analítica correcta, hay gente que aún no cree que el pienso vegano sea saludable, imagínate sin poner ni siquiera la analítca....Los datos son una lata, pero son los que con el tiempo dan y quitan la razón.
Un abrazo y suerte con tus bichis!
Pues yo no tengo tanto tiempo para llamar, escanear y subir cosas. Ahora tengo 10 gatos acogidos y 4 de ellos bastante enfermos, y en cuanto acabe de escribir esto me dispongo a medicarlos y demás, a ver si sobreviven. Os tendréis que basar en la confianza que os dé como forera (y los que me conozcan, como persona).
Yo no pretendo hacer ver nada, sólo expongo unos hechos que no buscan decantar a la balanza hacia ningún lado. Era una intervencion sin más y no voy a enrrolarme en un debate eterno en la que tengo que aportar pruebas de cada cosa que digo. Creo que se han expuesto datos de sobras por todas partes, y los que hayan decidido, pues ojalá no se equivoquen. Y los que no, que se los lean.
Un beso a todos.
Un beso para ti también.
Obviamente no es lo mismo alimentar con pienso cárnico que alimentar con pienso vegano. Aunque fueran los análisis clavaitos clavaitos, ni siquiera significaría nada. Extrapolar dos casos diferentes, dando por hecho que las conclusiones son iguales cae de cajón que no se puede hacer.
Si solo hay información de una parte y la otra nos la tenemos que imaginar, no podremos sacar conclusiones.
Tampoco se está dudando que no exista esa información, solo nos preguntamos por qué se llega a la misma conclusión sobre supuestos diferentes y más que a esa conclusión llegue alguien que no tienen ni idea ni de veterinaria, ni de analizar analíticas. Si esa información se suelta sin más y no se insiste en ella, puede quedar como cierto algo que no lo es, por ello se insiste.
Si no hay tiempo para ahondar en más detalles (detalles que previsíblemente se iban a pedir), tampoco debería haberlo para soltar información a medias.
Por lo tanto concluyo que esa información no se debería haber aportado y más si no se pretendía dar más detalles, entiendo que lo suyo es, o quitarla, o llevarla hasta el final aportando tooooda la información.
Mad doctor
10-jul-2010, 17:23
Extrapolar dos casos diferentes, dando por hecho que las conclusiones son iguales cae de cajón que no se puede hacer.
Claro, supongamos que ambas analíticas tienen el mismo pH (que no creo, pero supongámoslo) si el gato alimentado con pienso cárnico tuviera pH 6,5 y estuviera plagado de cristales, pues, sí sería una analítica preocupante.
Salem tiene pH 6,5 (correcto porque evita la formación de cálculos de estruvita, pero también de oxalato cálcico), y no tiene cristales, no es el pH en sí el valor importante, sino que haya o no cristales y cálculos.
Por eso es tan importante esa analítica, si aaaxxx no puede subir la analítica, al menos podría preguntar si tenía cristales o cálculos.
Es probable que con el mismo pH ese gato si estuviera plagado de cristale,s porque para la formación de cálculos no sólo es importante el ph de la orina, sino la presencia de otros minerales (como fósforo, magnesio, potasio, calcio...muy altos en los piensos cárnicos). En la Enciclopedia de nutrición clínica felina leemos:
EL PH DE LA ORINA ES UN MAL INDICADOR DEL RIESGO
DE FORMACIÓN DE CÁLCULOS DE OXALATO CÁLCICO EN EL GATO
http://www.ivis.org/advances/rcfeline_es/A5308.0410.ES.pdf?LA=2
Es decir, un mismo pH, como valor aislado no significa nada, lo importante es saber si pH, junto con otros factores, está produciendo la aparición de cálculos o no. Un gato con pH 6,5 sin cálculos está sano (como es el caso de Salem, el gato de Extrema), un gato con pH 6,5 con cálculos, no está sano (como puede ser el caso del gato que comía pienso cárnico).
myangdas
10-jul-2010, 17:31
Da igual lo que cuente, acabarán citándome con un bla,bla,bla...así que me despido de el tema que bastante tengo con lo que tengo.
Salud y república
Claro, supongamos que ambas analíticas tienen el mismo pH (que no creo, pero supongámoslo) si el gato alimentado con pienso cárnico tuviera pH 6,5 y estuviera plagado de cristales, pues, sí sería una analítica preocupante.
Salem tiene pH 6,5 (correcto porque evita la formación de cálculos de estruvita, pero también de oxalato cálcico), y no tiene cristales, no es el pH en sí el valor importante, sino que haya o no cristales y cálculos.
¿Y solo hay esos dos tipos de cristales?, los de estruvita y los de oxalato??
Entonces entiendo que los cálculos están formados por cristales, del tipo que sea, auqnue también entiendo que serán de un tipo u otro según algún factor, es decir, el tipo de dietas puede suponer que en aso de que se formen cristales estos sean de un tipo u otro?, influyen más factores?, por ejemplo me imgaino que el no beber mucha agua, etc...
Por eso es tan importante esa analítica, si aaaxxx no puede subir la analítica, al menos podría preguntar si tenía cristales o cálculos.
Es probable que con el mismo pH ese gato si estuviera plagado de cristale,s porque para la formación de cálculos no sólo es importante el ph de la orina, sino la presencia de otros minerales (como fósforo, magnesio, potasio, calcio...muy altos en los piensos cárnicos). En la Enciclopedia de nutrición clínica felina leemos:
EL PH DE LA ORINA ES UN MAL INDICADOR DEL RIESGO
DE FORMACIÓN DE CÁLCULOS DE OXALATO CÁLCICO EN EL GATO
http://www.ivis.org/advances/rcfeline_es/A5308.0410.ES.pdf?LA=2
Es decir, un mismo pH, como valor aislado no significa nada, lo importante es saber si pH, junto con otros factores, está produciendo la aparición de cálculos o no. Un gato con pH 6,5 sin cálculos está sano (como es el caso de Salem, el gato de Extrema), un gato con pH 6,5 con cálculos, no está sano (como puede ser el caso del gato que comía pienso cárnico).
Ya, osea que no se pueden mirar factores aislados en una analítica, sino que hay que mirarla en general y que junto con el historial del gato, se pueden sacar conclusiones, ¿no?
Mad doctor
10-jul-2010, 18:01
Respecto al tema de las densidades de orina, y el consumo de agua, dado que los gatos si que no son de beber mucha agua, os pongo esto que seguro que será del interés de muchos usuarios.
MÉTODOS PARA ESTIMULAR EL CONSUMO DE AGUA
Está demostrado que la sal aumenta de manera significativa el consumo de agua y la diuresis (Hawthorne y Markwell, 2004). No se ha demostrado que la sal pueda favorecer la hipertensión ni la enfermedad renal en gatos sanos (Devois y col., 2000a; Buranakarly cols., 2004; Luckschander y col., 2004; Cowgill y col.,2007).
Ofrecer múltiples raciones pequeñas diariamente puede ayudar.
Se ha sugerido que, para un nivel de energía determinado, la ingesta de agua aumenta significativamente si se aumenta la frecuencia de las raciones (Kirschvink y col., 2005).
Permitir un fácil acceso al agua fresca durante las 24 horas. Los gatos son animales nocturnos y a veces prefieren beber durante la noche.
Proporcionar un bebedero amplio. Los gatos tienen bigotes muy sensibles y parecen preferir un bebedero ancho que evite que los bigotes toquen los bordes. El bebedero debe estar siempre lleno de agua.
Ofrecer diferentes tipos de agua: agua mineral, agua del grifo fría o tibia.
No azucarar el agua porque el gato carece de receptores para el sabor dulce (receptor Tas 1r2) (Li y col., 2006) Aromatizar el agua o añadir cubitos de hielo aromatizados (por ejemplo los saborizantes de pescado o pollo tipos estos (estos son veganos) Bon Appetit Flavour Enhancer - Fish 100 m (http://www.veggiepets.com/shop/bon_appetit_flavour_enhancer-fish.html)l o Bon Appetit Flavour Enhancer - Beef 100 ml (http://www.veggiepets.com/shop/bon_appetit_flavour_enhancer-beef.html).
Algunos gatos prefieren beber agua corriente: existen fuentes de agua para gatos. Es importante mantener el bebedero lejos de la bandeja de arena. El cuenco del agua debe estar limpio. Los gatos tienen un sentido del olfato agudo y sienten rápidamente repulsión por los olores que podría desprender el bebedero.
Algunos gatos prefieren bebedero transparente de cristal, metal o cerámica.
A determinados gatos no les gusta compartir su bebedero (sobre todo con perros).
Muy importante el del cuenco pequeño, no soportan que los bigotitos toquen los bordes, poned una fuene grande, y veréis qué cambio más brutal!!!
Mad doctor
10-jul-2010, 18:13
¿Y solo hay esos dos tipos de cristales?, los de estruvita y los de oxalato??
La mayor parte de los urolitos (de la vejiga) están compuestos por fosfato amónico magnésico (estruvita) o por oxalato cálcico. Los nefrolitos (del riñon) están compuestos típicamente por oxalato cálcico
Los urolitos de urato de amonio, cistina, sílice, xantina, fosfatos de calcio y pirofosfatos y los formados por sangre seca y solidificada son menos frecuentes.
Entonces entiendo que los cálculos están formados por cristales, del tipo que sea, auqnue también entiendo que serán de un tipo u otro según algún factor, es decir, el tipo de dietas puede suponer que en aso de que se formen cristales estos sean de un tipo u otro?, influyen más factores?, por ejemplo me imgaino que el no beber mucha agua, etc...
Te pongo esta imagen de resumen, como ves casi todos están asociados a pH más bien ácidos:
http://img412.imageshack.us/img412/4571/calculosgato.jpg
Ya, osea que no se pueden mirar factores aislados en una analítica, sino que hay que mirarla en general y que junto con el historial del gato, se pueden sacar conclusiones, ¿no?
Claro, como en las analíticas de humanos, fíjate cuando alguien pone un valor de su analítica en el foro, lo primero que hago siempre, es preguntarles por el resto de datos, sino no se puede sacar nada en claro (o casi nada).
La mayor parte de los urolitos (de la vejiga) están compuestos por fosfato amónico magnésico (estruvita) o por oxalato cálcico. Los nefrolitos (del riñon) están compuestos típicamente por oxalato cálcico
La mayor parte de los qué están compuesto por qué?? y qué es eso de los nefroqué??? :eek:
Los urolitos de urato de amonio, cistina, sílice, xantina, fosfatos de calcio y pirofosfatos y los formados por sangre seca y solidificada son menos frecuentes.
Aahhh, claro, ya pensaba yo...[modo ironía off]
Te pongo esta imagen de resumen, como ves casi todos están asociados a pH más bien ácidos:
http://img412.imageshack.us/img412/4571/calculosgato.jpg
Hombre, haberlo puesto antes, ahora si...(emmm sigue siendo ironía)
Pos eso, quenomentero, creo que lo que quieres decir es que los más típicos son esos dos (que no recuerdo como se llamaban), pero que hay muchos más, ¿no?
Claro, como en las analíticas de humanos, fíjate cuando alguien pone un valor de su analítica en el foro, lo primero que hago siempre, es preguntarles por el resto de datos, sino no se puede sacar nada en claro (o casi nada).
Ya me imaginaba...:rolleyes:
Mad doctor
10-jul-2010, 18:26
La mayor parte de los qué están compuesto por qué?? y qué es eso de los nefroqué??? :eek:
xD urolito es el cálculo que aparece en la vejiga, y nefrolito, el cáluclo que aparece en el riñón. Vamos piedras en la vegija, o piedras en el riñón, para entendernos.
Aahhh, claro, ya pensaba yo...[modo ironía off]
:D
Hombre, haberlo puesto antes, ahora si...(emmm sigue siendo ironía)
A ver, de la foto quédate con el tipo de piedra, y a qué pH de orina se produce, del resto olvídate. :p
Pos eso, quenomentero, creo que lo que quieres decir es que los más típicos son esos dos (que no recuerdo como se llamaban), pero que hay muchos más, ¿no? Jajajajaja, sí. Hubiera terminado antes diciendolo así xD:
"Estos dos son los más normalucos pero hay mogollón más" :D
"Estos dos son los más normalucos pero hay mogollón más" :D
Si es que te pierdes.... :D
"Estos dos son los más normalucos pero hay mogollón más" :D
Si es que te andas por las ramas xD
RespuestasVeganas.Org
10-jul-2010, 19:22
Con lo que ha puesto Mad actualicé un poco la respuesta.
Argumento: "Los animales omnívoros y carnívoros no pueden ser vegetarianos" (http://www.respuestasveganas.org/2006/08/pregunta-dan-de-comer-los-veganos-sus_7970.html)
Gracias!!!
extrema__pobreza
10-jul-2010, 19:46
Pues precisamente el otro día un adoptante hizo una analítica a su gata y la densidad en orina y ph eran parecidos, por no decir clavaditos, a los de este (lo sé porque es amigo mío). Y el veterinario lo consideró preocupante y le hizo cambiar a pienso renal para que se estabilizaran de cara al futuro. Su gata no comía pienso vegano, pero el caso es que el veterinario consideró que eso debía tenerse en cuenta y buscó la forma de corregirlo. Entiendo que en este caso hubiera considerado lo mismo, fuera cual fuera el pienso.
Alomejor tambien considero el estado de salud del gato igual que el mio.
extrema__pobreza
10-jul-2010, 19:52
Muy importante el del cuenco pequeño, no soportan que los bigotitos toquen los bordes, poned una fuene grande, y veréis qué cambio más brutal!!!
Anda! ahora entiendo porque siempre beben del bebedero del perro:eek:
extrema__pobreza
10-jul-2010, 19:54
Muchas gracias a todos por la informacion aportada!
liebreblanca
10-jul-2010, 20:14
Ya les he cambiado el cuenco a extra super grande. Este foro es super interesante, siempre aprendes algo útil.
¿Y lo de dar comida humeda?, ¿es bueno, malo, imprescindible, recomendable?
Juas, yo también acabo de cambiárselo, antes tenía uno chiquitito y nunca bebía de ahí, vamos a ver si ahora lo usa :D
vellocinodeoro
10-jul-2010, 20:24
Ya les he cambiado el cuenco a extra super grande. Este foro es super interesante, siempre aprendes algo útil.
¿Y lo de dar comida humeda?, ¿es bueno, malo, imprescindible, recomendable?
Según mi veterinario, muy recomendable.
Mad doctor
10-jul-2010, 20:38
Ya les he cambiado el cuenco a extra super grande. Este foro es super interesante, siempre aprendes algo útil.
¿Y lo de dar comida humeda?, ¿es bueno, malo, imprescindible, recomendable?
Pues en ciencia y medicina, como siempre, no existen recomendaciones universales. Siempre se trata de ponderar la relación riesgo-beneficio.
Si el animal tiene o es propenso a desarrollar problemas periodontales o gingivales: hay que restringir mucho la comida húmeda, y si se da, cuidar la higiene bucal adecuadamente. De nada sirve solucionar un problema para generar otro.
Si el animal no tiene problemas dentales, lo mejor es alternar la comida húmeda y el pienso seco, o remojar el pienso seco 20 minutos antes de que lo vaya a comer.
Pero si el animal come pienso seco, y bebe adecuadamente, no hay problema, eso sí, al comer sólo pienso seco, hay que cuidar la dosificación de las raciones, porque si come mucho, cuando beba el agua a posteriori, la comida hinchará en el estómago, y puede vomitar.
Espero haberte ayudado.
Por cierto, que hoy me preguntaron lo mismo por otra cosa, en perros sobre todo, si son propensos a vomitar después de comer, probad a poner el bol de pienso no a ras de suelo, sino sobre un soporte, de modo que el cuencole quede a la altura del cuello. Algunos perros tienen alterada la motilidad esofágica, o megaesófago y no son capaces de forzar la comida a que "suba" por el esófago (cuando el bol está en el suelo). Subiendo el bol a un soporte, la comida cae por su propia gravedad y el perro no la vomitará.
Ejemplo:
http://farm3.static.flickr.com/2174/2325266492_29d570fe2b.jpg
Así muchos perros que vomitan, dejarán de hacerlo, también se puede usar un altillo, o un taburete, según la altura de cruz del perro.
http://revistas.ucm.es/vet/19882688/articulos/RCCV0909220261A.PDF
No viene a cuento, pero bueno seguro que alguno lo agradece! :)
veggiepride
10-jul-2010, 21:57
, o remojar el pienso seco 20 minutos antes de que lo vaya a comer.
No es por molestar, pero a mi siempre me ha dado asco hacer esto con el pienso, pobres perros y gatos comer eso!
vellocinodeoro
10-jul-2010, 22:05
No es por molestar, pero a mi siempre me ha dado asco hacer esto con el pienso, pobres perros y gatos comer eso!
Pues yo cuando he tenido gatines muy chicos o enfermitos con la boquita mala siempre lo he hecho, con agua templadita, y se lo comen bien. Para los míos no lo he hecho, porque beben bastante agua afortunadamente, pero no da asco, la verdad...
JustVegetal
10-jul-2010, 22:14
Pues yo cuando he tenido gatines muy chicos o enfermitos con la boquita mala siempre lo he hecho, con agua templadita, y se lo comen bien. Para los míos no lo he hecho, porque beben bastante agua afortunadamente, pero no da asco, la verdad...
Los peques lo comen, pero los grandes ya es más difícil.
Por más bien que beban no se suple la comida húmeda. Y además el agua debe ser sin cloro.
veggiepride
10-jul-2010, 22:19
Los peques lo comen, pero los grandes ya es más difícil.
Por más bien que beban no se suple la comida húmeda. Y además el agua debe ser sin cloro.
Los peques se comen las piedras del camino, a los míos si les pongo pienso mojado me van a decir con la mirada que eso me la coma yo.
JustVegetal
10-jul-2010, 22:26
Los peques se comen las piedras del camino, a los míos si les pongo pienso mojado me van a decir con la mirada que eso me la coma yo.
Es que ni lo mirarían los míos, si a veces se cae una bola de pienso que llevan en la boca al beber, y les tengo que cambiar el agua, porque los gatos son muy delicados.
Yo les compré tb una fuente de ésas que han inventado para incitar a beber, creo que ya lo contamos en otro tema. Al principio beben más, pero luego se acostumbran y pasan.
veggiepride
10-jul-2010, 22:36
Es que ni lo mirarían los míos, si a veces se cae una bola de pienso que llevan en la boca al beber, y les tengo que cambiar el agua, porque los gatos son muy delicados.
Yo les compré tb una fuente de ésas que han inventado para incitar a beber, creo que ya lo contamos en otro tema. Al principio beben más, pero luego se acostumbran y pasan.
Tengo un bol enorme para el agua y ahora en verano beben más, se la cambio a menudo para que esté fresquita. Un gato bebe agua cuando le da gana y son bebedores discretos por eso es importante la comida húmeda que les guste.
Por cierto edito para decir que la gata de mi vecina tiene un problema en las encías y solo puede comer paté en forma de "mousse" porque con el pienso ve las estrellas la pobre.
Uis el tiempo! dímelo a mi que llevo dos semanas sin poder conectarme por el curro y cuidar mis bichis y a los de la calle! :)
El tiempo es oro, de ahí el valor que tiene que Extrema haya gastado tanto tiempo, esfuerzo y dinero en subir esta analítica (creo que tiene muchos animales a su cargo también, hasta uno paralítico que debe dar una guerra...). Por cierto cada vez que veo un caso de animal paralítico me acuerdo de el perrin Pancho....
Pero jolín, has tenido tiempo de poner tu experiencia, escanear son 2 minutos...un esfuerzo lo merece plis, es un tema muy importante.
Es que sino además, contar un caso y no aportar pruebas, luego hay gente que no se lo pueda creer...quiero decir, no es muy correcto decir algo, y luego no respaldarlo con hecho para verificarlo...
Sin esa analítica, cómo vamos a saber si la analítica era igual, o no se parecía en nada....
A ver si puedes sacar un poco de tiempo, sin el foro a pesar de poner una analítica correcta, hay gente que aún no cree que el pienso vegano sea saludable, imagínate sin poner ni siquiera la analítca....Los datos son una lata, pero son los que con el tiempo dan y quitan la razón.
Un abrazo y suerte con tus bichis!
Me alegro mucho de que Extrema cuide de tantos animales y aún tenga tiempo de colgar sus analíticas y pasar largas horas en el foro discutiendo acerca de ellas. Yo no tengo tanto arte y haciendo todo lo que hago no doy para tanto. Tampoco para hacer competiciones de quien cuida más animalitos. Y ni siquiera tengo escaner (ni ganas).
Por otro lado, lo siento, pero no me creo en obligación de ningún tipo de respaldar nada de lo que digo con pruebas ni nada parecido. Si alguien se lo cree, estupendo. Si no, más de lo mismo. Esto es un foro, no un juzgado.
Aparte de que si alguien relee lo que puse, ni siquiera hablaba de pienso vegano, sólo expuse un hecho que sucedió hace un par de semanas. Pero en fin, me da igual. Ya se me puede sacar toda la caballería pesada que ni me inmuto. Yo no fuí a avasallar a nadie y me encuentro con este tono irónico... Pos bueno, pos vale. :bien::bien::bien:
Alomejor tambien considero el estado de salud del gato igual que el mio.
Sí, a lo mejor. Pero yo sólo hablaba de lo que consideró ese veterinario sobre la analitica de ese gato. Nada más.
Un beso para ti también.
Obviamente no es lo mismo alimentar con pienso cárnico que alimentar con pienso vegano. Aunque fueran los análisis clavaitos clavaitos, ni siquiera significaría nada. Extrapolar dos casos diferentes, dando por hecho que las conclusiones son iguales cae de cajón que no se puede hacer.
Si solo hay información de una parte y la otra nos la tenemos que imaginar, no podremos sacar conclusiones.
Tampoco se está dudando que no exista esa información, solo nos preguntamos por qué se llega a la misma conclusión sobre supuestos diferentes y más que a esa conclusión llegue alguien que no tienen ni idea ni de veterinaria, ni de analizar analíticas. Si esa información se suelta sin más y no se insiste en ella, puede quedar como cierto algo que no lo es, por ello se insiste.
Si no hay tiempo para ahondar en más detalles (detalles que previsíblemente se iban a pedir), tampoco debería haberlo para soltar información a medias.
Por lo tanto concluyo que esa información no se debería haber aportado y más si no se pretendía dar más detalles, entiendo que lo suyo es, o quitarla, o llevarla hasta el final aportando tooooda la información.
Sinceramente... mmmm... Era un comentario, sin más. No pretendo hacer un estudio ni escribir un ensayo al respecto. Y te digo lo mismo que a Mad: no creo tener ninguna obligación de respaldar nada de lo que diga en un foro con nada. Yo vengo aquí a pasar el rato, y cuando me apetece intervengo y si quiero lo hago a medias o os hago un completo. Y que cada uno crea lo que quiera. Nunca me tomé el foro mucho más en serio que eso y no voy a empezar ahora a hacerlo. Además de que que yo sepá tampoco estoy obligada según ninguna norma del foro. No lo digo de mal rollo, pero sí que percibo algo de él por parte de algunos y no acabo de entender por qué.
Mad doctor
11-jul-2010, 02:02
No es por molestar, pero a mi siempre me ha dado asco hacer esto con el pienso, pobres perros y gatos comer eso!
Tu no puedes molestar jamás :)
Mad doctor
11-jul-2010, 02:05
Me alegro mucho de que Extrema cuide de tantos animales y aún tenga tiempo de colgar sus analíticas y pasar largas horas en el foro discutiendo acerca de ellas. Yo no tengo tanto arte y haciendo todo lo que hago no doy para tanto. Tampoco para hacer competiciones de quien cuida más animalitos. Y ni siquiera tengo escaner (ni ganas).
Por otro lado, lo siento, pero no me creo en obligación de ningún tipo de respaldar nada de lo que digo con pruebas ni nada parecido. Si alguien se lo cree, estupendo. Si no, más de lo mismo. Esto es un foro, no un juzgado.
Aparte de que si alguien relee lo que puse, ni siquiera hablaba de pienso vegano, sólo expuse un hecho que sucedió hace un par de semanas. Pero en fin, me da igual. Ya se me puede sacar toda la caballería pesada que ni me inmuto. Yo no fuí a avasallar a nadie y me encuentro con este tono irónico... Pos bueno, pos vale. :bien::bien::bien:
No tienes obligación de nada corazón, de hecho no tenías ni la obligación de contar la experiencia de dicho animal...
Qué pienso tomaba? Me da que basado en pescado por lo que dices no? Era holísitico Orijen?
Es muy peligroso, quizás con tu experiencia ayudes a otros, cuéntanos, era Orijen?
liebreblanca
11-jul-2010, 02:40
Pero si el animal come pienso seco, y bebe adecuadamente, no hay problema, eso sí, al comer sólo pienso seco, hay que cuidar la dosificación de las raciones, porque si come mucho, cuando beba el agua a posteriori, la comida hinchará en el estómago, y puede vomitar.
Esto le pasa a muchos gatos. A veces en el refugio te encuentras varios vomitos de pienso (no duran mucho, mi perra se los come :asco:) y siempre me he preguntado por que.
Mis gatos no tienen problemas de boca, ni siquiera los abueletes, asi que les daré alguna lata de vez en cuando, que les chiflan. Por cierto, sus favoritas son las del DIA. No dejan ni las migas, mientras que de friskis apenas la prueban. Mis gatos no son muy gourmets.
Y sin embargo...
Vamos a ver... pero de buen rollito, eh.
Resulta que al usuario, llamémosle "J.V" (por llamarlo de alguna manera, al azar) se le ha criticado el que basara parte de su argumentación contra el pienso vegano en un estudio sobre ocho gatos. Sin embargo ahora aparece el usuario, llamémosle "E.P." (por llamarlo de alguna manera, eh, al azar, al azahar) que basa su defensa del pienso vegano en la analítica de un gato más la contemplación del bienestar de otros tres y parece la confirmación de que el pienso vegano es perfecto. Aparece en escena también un usuario al que llamaremos, por llamarlo de algún modo (siempre al azar), usuario "M", que cuenta, además de la opinión de su veterinario, su dramática historia con el pienso vegano y también se le buscan las vueltas (que si ese pienso vegano en concreto que no, que si ha ingerido tóxicos, que a saber qué... etc). También llega hasta aquí el usuario... mmmmm... a ver, a ver, cómo lo llamamos?, usuario "xxx", y también nos cuenta de primera mano, que en su experiencia el pienso vegano no va bien, y también se le buscan las vueltas...
No sé, eh. Algo pasa con este tema...
Bueno, que no quería personalizar nada en nadie, todos y todas sabemos quienes son y somos, pero quería centrar mi reflexión en como, desde mi pantalla, veo como a veces se critica una cosa que luego se ensalza según vaya a favor o en contra de la propia argumentación.
Y por cierto, sobre las contradicciones de lo que dice VeganCats. Nadie les puede mandar un e-mail preguntando el porqué de tales contradicciones?
abbocath
11-jul-2010, 08:00
Esto le pasa a muchos gatos. A veces en el refugio te encuentras varios vomitos de pienso (no duran mucho, mi perra se los come :asco:) y siempre me he preguntado por que.
Mis gatos no tienen problemas de boca, ni siquiera los abueletes, asi que les daré alguna lata de vez en cuando, que les chiflan. Por cierto, sus favoritas son las del DIA. No dejan ni las migas, mientras que de friskis apenas la prueban. Mis gatos no son muy gourmets.
qué envidia
a mi gata solo le gusta la comida húmeda gastro intestinal de royal canin, pero no cualquiera, nada de tipo mousse, sino la comida que son trocitos en salsa. Por supuesto otra mousse sea de la marca que sea, ni probarla. Con el pienso es menos gourmet y dentro de lo que cabe si el pienso es "bueno" se lo come.
extrema__pobreza
11-jul-2010, 08:15
Y sin embargo...
Vamos a ver... pero de buen rollito, eh.
Resulta que al usuario, llamémosle "J.V" (por llamarlo de alguna manera, al azar) se le ha criticado el que basara parte de su argumentación contra el pienso vegano en un estudio sobre ocho gatos. Sin embargo ahora aparece el usuario, llamémosle "E.P." (por llamarlo de alguna manera, eh, al azar, al azahar) que basa su defensa del pienso vegano en la analítica de un gato más la contemplación del bienestar de otros tres y parece la confirmación de que el pienso vegano es perfecto. Aparece en escena también un usuario al que llamaremos, por llamarlo de algún modo (siempre al azar), usuario "M", que cuenta, además de la opinión de su veterinario, su dramática historia con el pienso vegano y también se le buscan las vueltas (que si ese pienso vegano en concreto que no, que si ha ingerido tóxicos, que a saber qué... etc). También llega hasta aquí el usuario... mmmmm... a ver, a ver, cómo lo llamamos?, usuario "xxx", y también nos cuenta de primera mano, que en su experiencia el pienso vegano no va bien, y también se le buscan las vueltas...
No sé, eh. Algo pasa con este tema...
Bueno, que no quería personalizar nada en nadie, todos y todas sabemos quienes son y somos, pero quería centrar mi reflexión en como, desde mi pantalla, veo como a veces se critica una cosa que luego se ensalza según vaya a favor o en contra de la propia argumentación.
Y por cierto, sobre las contradicciones de lo que dice VeganCats. Nadie les puede mandar un e-mail preguntando el porqué de tales contradicciones?
Yo no digo que esta analitica sea la confirmacion de que el pienso vegano es perfecto, lo que esta claro esque segun el usuario J.V la taurina no se absorbia en el pienso vegano y mi gato tras mas de 2 años de pienso vegano tiene la taurina hasta las trancas, entre otras muchas cosas. Si alguien manda afirmaciones gratuitas y luego salen las analiticas bien pues que quieres que te diga...
Yo no pretendo que esto sea un estudio cientifico, solo que se vea que hay gatos sanos que toman ami, espero que tras esto, aunque lo dudo porque como dice arweny para encontrarte cierto panorama por parte de algunos foreros, mas gente se anime a colgar analiticas de gatos veganos.
Lo que no se puede negar es que mi gato esta sano y me da igual lo que diga rita la cantaora.
Y ya de paso ya que el gato esta bien, que dejen de afirmar que soy una maltratadora, viviseccionista y que no se cuidar a mis gatos entre lineas, que ya quisieran muchos gatos vivir como los mios.
extrema__pobreza
11-jul-2010, 08:20
Me alegro mucho de que Extrema cuide de tantos animales y aún tenga tiempo de colgar sus analíticas y pasar largas horas en el foro discutiendo acerca de ellas. Yo no tengo tanto arte y haciendo todo lo que hago no doy para tanto. Tampoco para hacer competiciones de quien cuida más animalitos. Y ni siquiera tengo escaner (ni ganas).
Por otro lado, lo siento, pero no me creo en obligación de ningún tipo de respaldar nada de lo que digo con pruebas ni nada parecido. Si alguien se lo cree, estupendo. Si no, más de lo mismo. Esto es un foro, no un juzgado.
Aparte de que si alguien relee lo que puse, ni siquiera hablaba de pienso vegano, sólo expuse un hecho que sucedió hace un par de semanas. Pero en fin, me da igual. Ya se me puede sacar toda la caballería pesada que ni me inmuto. Yo no fuí a avasallar a nadie y me encuentro con este tono irónico... Pos bueno, pos vale. :bien::bien::bien:
Si algun dia tienes ganas y tiempo, no estan escaneadas son fotos.
Puedes decir lo que quieras ya que esto es un foro, el problema esta cuando alguien aporta un dato y la opinion de su veterinario que lleva 3 años tratando a su gato y alguien intenta contradecirlo sin ningun dato y con la experiencia del veterinario de yoquesequien que ni ha visto al gato.
JustVegetal
11-jul-2010, 09:12
Los temas urinarios de prevención en gatos se controlan con analíticas de PH y densidad y las cifras que se manejan para orientación a los dueños, veganos o no veganos están ahí.
No es necesario ver al gato, porque son orientaciones para todos, como las hay para humanos. Entonces que nadie comente que tiene el colesterol alto ni los triglicéridos porque si no lo ve su médico y a ojo le calcula si será bueno o malo para él, no hay nada que podamos añadir.
Aquí únicamente y de mi parte se han vertido datos oficiales y actuales, y están consensuados por equipos veterinarios, defensores de los animales, y veganos, que se ocupan de los gatos.
extrema__pobreza
11-jul-2010, 09:18
Los temas urinarios de prevención en gatos se controlan con analíticas de PH y densidad y las cifras que se manejan para orientación a los dueños, veganos o no veganos están ahí.
No es necesario ver al gato, porque son orientaciones para todos, como las hay para humanos. Entonces que nadie comente que tiene el colesterol alto ni los triglicéridos porque si no lo ve su médico y a ojo le calcula si será bueno o malo para él, no hay nada que podamos añadir.
Aquí únicamente y de mi parte se han vertido datos oficiales y actuales, y están consensuados por equipos veterinarios, defensores de los animales, y veganos, que se ocupan de los gatos.
algun dato suelto de vegan cats (de dudosa fiabilidad) si has puesto, pero parece al parecer no te has leido los datos aportados por los demas foreros. Y te repito te guste o no el ph esta dentro de los rangos normales eso es algo que cualquier forero con 2 dedos de frente puede ver en las analiticas.
JustVegetal
11-jul-2010, 09:27
algun dato suelto de vegan cats (de dudosa fiabilidad) si has puesto, pero parece al parecer no te has leido los datos aportados por los demas foreros. Y te repito te guste o no el ph esta dentro de los rangos normales eso es algo que cualquier forero con 2 dedos de frente puede ver en las analiticas.
Los datos de Vegan-Cats, cuya fiabilidad es total, los puse sí, y además te puse estos otros, que no sé si viste, con su nombre y apellidos, nadie después ha aportado nada que lo impugne.
"Para conseguir una orina con un nivel adecuado de subsaturación para estruvita existen varios factores de importancia :
1.-/ Acidificación urinaria hasta un pH de 6.0-6.5 (el sistema más exacto de control es un pHmetro en muestras frescas de orina, algunas tiras de orina pueden presentar interferencias con ciertos productos o medicamentos)
2.-/ Aumento del volumen urinario, difícil de medir en la práctica, pero es más sencillo analizar la densidad de la orina, que debe quedar por debajo de 1.035 como meta deseable.
3.-/ Restricción del nivel de minerales ingeridos en la dieta ; se recomienda no superar 20-40 mg de magnesio y 125-250 mg de fósforo por cada 100 Kcal de alimento. (16)."
Dr.Enrique Ynaraja Ramírez
Servicio Técnico Veterinario Effem España
http://www.waltham.com
Clínica Veterinaria San Francisco de Asís. Madrid
extrema__pobreza
11-jul-2010, 09:57
En gatos se pueden encontrar dos tipos de cristales, principalmente, de oxalato y de estruvita. Los de oxalato aparecen en pHs ácidos y los de estruvita en pHs alcalinos. La idea es encontrar un pH para evitar la formación de ambos tipos de cristales. Un pH es óptimo para que no se formen ni unos ni otros, el gato no sólo no está mal, sino que está perfecto.
Cita:
"Hoy en día existe una opinión general sobre el hecho de que la utilización de dietas acidificantes bajas en magnesio tiene que ver con el aumento de la frecuencia de los cálculos de oxalato cálcico en gatos.
La única forma de combatir los cálculos de estruvita y oxalato es proporcionar una dieta acidificante que garantice una diuresis suficiente con el fin de asegurar que la orina no esté saturada en calcio y oxalato."
Obtenido de: http://tienda.vetpunta.com/pdf_datas..._id/225/news/1
Cita:
"pH urinario ácido (<6,4) y un nivel reducido de magnesio constituyen dos factores que permiten disolver los cálculos de estruvita, pero que, en contrapartida, facilitan la formación de cristales de oxalato cálcico."
Obtenido de: http://www.cvpba.org/assets/pdf/pdf_...lizac_gato.pdf
Cita:
"Con un pH del orden de 6,5, o un pH más bajo si se trata de disolver cálculos de estruvita (lo que implica la necesidad de hacer analizar los cálculos antes de comenzar el tratamiento nutricional). Por último, se evitarán los alimentos acidificantes en los animales muy pequeños o de edad avanzada"
Obtenido de: http://publications.royalcanin.com/r...session=768894
Los cristales de estruvita se forman a partir de 6.8, de modo que el gato de Extrema está bien, porque lo malo del cristal no es que aparezca en orina, sino que tuviera cálculos, al aparecer en orina quiere decir que el pH es correcto porque lo está eliminando, y no se están formando cálculos de estruvita. Y remarquemos que es UN cristal.
Cita:
"Con un pH alto, por encima de 6,8, tienden a formarse los cristales de estruvita y pueden aparecer cálculos en la vejiga.
Si el pH está por debajo de 6,5, es menos probable que aparezcan cristales y los minerales son fácilmente excretados en la orina."
Obtenido de: http://www.lamascota.com/ar/purina/pal17.htm
Cita:
"If the urinary pH is <6.5, the urine is too acidic and potassium citrate must be given as a supplement, either as a chewable tablet, capsule or oral liquid."
Obtenido de: http://www.marvistavet.com/html/body...er_stones.html
Cita:
"Too much acidification of the urine can result in serious health problems"
Obtenido de: http://www.peteducation.com/article....+2142&aid=2729
Un cristal de estruvita es algo normal en gatos, el problema es que desarrollen cristales de oxalato (pHs ácidos). El pH debe ser aquél que evite la formación de unos y otros, el gato de Extrema sólo tiene un cristal de estruvita, el pH no es ni ácido ni básico es el justo para que no haya cristales de uno u otro tipo. De hecho el rango dice hasta 7.
Cita:
"If the urinary pH is <6.5, the urine is too acidic and potassium citrate must be given as a supplement, either as a chewable tablet, capsule or oral liquid."
Obtenido de: http://www.marvistavet.com/html/body...er_stones.html
El tema del ph un poco alcalino es normal en todas las analíticas, el pH real siempre es un poco más bajo (es decir que si da pH 6,5 probablemente el real sea de 6,3-6,4).
Cita:
"Después de comer, los gatos tienden a tener lo que se conoce como una ola alcalina.
El pH de la orina aumenta tres a cinco horas después de que el gato comió y luego, después de varias horas, vuelve al rango ácido. Cuando se alimenta a los gatos a su libre elección, esta ola alcalina se minimiza.
El gato experimenta pequeños picos y valles porque hace lo que hace la mayoría de los gatos
-comen bocados de alimento durante un período de varias horas."
Obtenido de: http://www.lamascota.com/ar/purina/pal17.htm
Respecto a la densidad de la orina, está en rango, pero si fuera un poco concentrada, es únicamente que debe beber algo más, nada tiene que ver con el pienso. Aunque en el gato de Extrema la densidad está dentro de rango, si me interesara diluirla, sólo debe beber más agua, no cambiar de dieta.
Cualquiera que quiera saber si esta analítica es perfecta, sólo debe imprimirla y llevarla a su veterinario, tan sencillo como eso.
Sería interesante ver la analítica de un gato alimentado con pienso holístico, pena que no la tenemos, y que probablemente no la veamos nunca como estamos viendo esta analítica de un gato alimentado con pienso vegetariano.
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=453798&postcount=41
extrema__pobreza
11-jul-2010, 10:00
"Debe anotarse la hora del día en la que se recoge la orina. También el propietario debe conocer cuándo
fue la última comida del gato y si el gato se ha estresado durante el camino antes de llegar a la clínica.
En general, el pH de la orina es más bien ácido por la mañana, antes de la primera comida. Puede
ser más elevado si la orina se recoge después de comer (2-6 horas después de una comida). Si el pH de
la orina supera 6,5 pueden formarse cristales de estruvita. Cuando un gato está estresado por el transporte,
la hiperventilación inducida puede elevar el pH de la orina por encima de este umbral, provocando
la aparición de cristales de estruvita (Buffington y Chew, 1996a)."
"La identificación de los cristales urinarios depende del pH, temperatura y densidad urinaria. Es importante
destacar que la presencia de cristales de estruvita o de oxalato cálcico en la orina no indica un
problema. Se pueden observar algunos cristales en la orina muy concentrada y tiene menos importancia
que en una orina diluida (Laboto, 2001). La orina debe ser absolutamente fresca para examinarla
ya que pueden formarse cristales si se ha mantenido refrigerada antes de su estudio (cristalización in
vitro) (Tabla 2). Debe confirmarse la presencia de cristales en una muestra almacenada volviendo a
realizar el examen de la orina fresca (Albasan y col., 2003)."
"http://www.ivis.org/advances/rcfeline_es/A5308.0410.ES.pdf?LA=2"
extrema__pobreza
11-jul-2010, 10:02
Añadir que mi gato no fue en ayunas asique seguramente habria comido, se estreso mucho durante la obtencion de la muestra, tuvimos que sedarle y todo para hacer el analisis de orina y el analisis de la orina no se hizo exactamente despues de recoger la muestra.
Mad doctor
11-jul-2010, 11:29
Yo quería añadir que TENÍA LA TAURINA BIEN DESPUÉS DE DOS AÑOS.
http://img22.imageshack.us/img22/6504/92799466.jpg
Nadie tiene que decir un "estaba equivocado?"
Entiendo que el tema de los piensos durará lo que parámetros haya...
El año pasado era que ni perros ni gatos podían comer pienso vegetal. Este año ya sólo son los gatos.
Antes se decía que el pienso no aportaba proteínas, ahora sí.
Hace un mes se dijo que no aportaba taurina, ahora como se ve que sí, ya no se habla de ellos, y mira que había gente a la que le gustaba nombrar la palabra taurina, la verdad es que mola TAURINA!!!!!!!!.
Ahora para no decir TAURINA!!!!! (dios probadlo en gasa, gritar TARUINA!!!!!) ante una analítica perfecta se inente desviar la atención a otras cosas......ahora le toca al pH.....Cuando el lunes se demuestre que el pH es normal (repito que este pH evita la formación de cálculos de oxalato y estruvita), pues qué será.....no sé podemos aportar ideas.
Qué es lo próximo que podemos criticar del pienso vegano?
A ver empiezo yo: que la forma de corazón que le dan a las bolitas no es perfecta, y no se puede consentir.
Por cierto, un veterinario, del que no os voy a decir el nombre, me ha dicho que se ha fabricado una máquina del tiempo con palillos y nu chicle, y que en el futuro todo el mundo alimentará con pienso vegetal a sus mascotas, así que estad tranquilos.
Ánimo España!
A
Mad doctor
11-jul-2010, 11:32
Y por cierto, sobre las contradicciones de lo que dice VeganCats. Nadie les puede mandar un e-mail preguntando el porqué de tales contradicciones?
Hola!
Pues sí, yo la tengo (desde hace 10 días), pero todavía me la guardo, para ponerla cuando resulte más gracioso el shock. :)
Aquí sólo trabajamos 3, el resto sólo pide eh! ;)
vellocinodeoro
11-jul-2010, 12:00
Nadie tiene que decir un "estaba equivocado?"
Por lo que a mí respecta, nunca he dudado de que los gatos de Extrema Pobreza estuviesen sanos. De hecho, la he felicitado en varias ocasiones y le he deseado lo mejor para ellos en un futuro, mucho antes de que colgase los resultados (y antes de que me ofendiese con sus comentarios, pero esa es otra historia). Me parece ridículo dudar de la palabra de una persona así porque sí. Por otra parte, que Salem esté sanísimo a mí no me demuestra nada más allá que que Salem está sanísimo y que a Salem le va bien con ese pienso por el momento.
Lo único que he planteado en varias ocasiones es lo siguiente: ¿por qué si un gato vegano está sano lo achacamos sólo al pienso y si otro gato vegano enferma, no hacemos lo mismo? La salud y la enfermedad no sólo vienen por la alimentación, aunque obviamente es importantísima.
Por otra parte, siempre cabe la posibilidad de que un gato vegano esté sano "a pesar del pienso vegano" igual que muchos de los que recojo de la calle o de "casas del terror" con 15 ó 20 gatos comiendo pienso para perros están milagrosamente sanos.
También he repetido en innumerables ocasiones que ojalá yo tuviese la absoluta seguridad de que el pienso vegano no va a provocarles ningún tipo de carencia a mis gatos. Me muero sólo de pensar que pueda pasarme lo que a Myangdas; me sentiría culpable toda mi vida, y no me atrevo.
Mad doctor
11-jul-2010, 12:08
Gracias vellocino!
Pues entonces llegamos por fin a un consenso, el pienso vegano no es malo, a la mayoría de los gatos les sienta bien, y si a alguno le sienta mal, pues se mira de manera individual por qué peude ser, qué se ahce mal, y si cómo solucionarlo.
Un abrazo, y de nuevo gracias por tu aporte!!!
vellocinodeoro
11-jul-2010, 13:21
Gracias vellocino!
Pues entonces llegamos por fin a un consenso, el pienso vegano no es malo, a la mayoría de los gatos les sienta bien, y si a alguno le sienta mal, pues se mira de manera individual por qué peude ser, qué se ahce mal, y si cómo solucionarlo.
Un abrazo, y de nuevo gracias por tu aporte!!!
Ups, eso de que "a la mayoría les sienta bien" no lo he dicho yo, porque es un dato que desconozco...
No es por molestar, pero a mi siempre me ha dado asco hacer esto con el pienso, pobres perros y gatos comer eso!
Gran aportación sobre tips para ayudar a animales con problemas, sacado de internet y que presumo hicieron veterinarios (pero no es por molestar, eh :rolleyes:)
Los peques se comen las piedras del camino, a los míos si les pongo pienso mojado me van a decir con la mirada que eso me la coma yo.
Eso es lo que se llama predecir el futuro, no lo he hecho, pero no voy a hacerlo porque se a ciencia cierta que no lo van a comer...
Es que ni lo mirarían los míos, si a veces se cae una bola de pienso que llevan en la boca al beber, y les tengo que cambiar el agua, porque los gatos son muy delicados.
Yo les compré tb una fuente de ésas que han inventado para incitar a beber, creo que ya lo contamos en otro tema. Al principio beben más, pero luego se acostumbran y pasan.
Eva llegó a probar el pienso humedecido y Eva se lo comía, ahora, si cae la bola en el agua, el agua ni la prueban (ninguno).
En cuanto a lo de la fuente, Yuri desde siempre va repasando los grifos de toda la casa en busca de la gota perdida, cuando estoy el el baño, va al bidé para que se lo abra y se tira un buen rato bebiendo. También cuando me voy a duchar se mete en la bañera, no solo para beber del grifo (hasta que sale caliente), sino hasta que le empape de agua (le chifla mojarse) y luego se chupa hasta que se seca y vuelve a por más...
Me alegro mucho de que Extrema cuide de tantos animales y aún tenga tiempo de colgar sus analíticas y pasar largas horas en el foro discutiendo acerca de ellas. Yo no tengo tanto arte y haciendo todo lo que hago no doy para tanto. Tampoco para hacer competiciones de quien cuida más animalitos. Y ni siquiera tengo escaner (ni ganas).
Por otro lado, lo siento, pero no me creo en obligación de ningún tipo de respaldar nada de lo que digo con pruebas ni nada parecido. Si alguien se lo cree, estupendo. Si no, más de lo mismo. Esto es un foro, no un juzgado.
Aparte de que si alguien relee lo que puse, ni siquiera hablaba de pienso vegano, sólo expuse un hecho que sucedió hace un par de semanas. Pero en fin, me da igual. Ya se me puede sacar toda la caballería pesada que ni me inmuto. Yo no fuí a avasallar a nadie y me encuentro con este tono irónico... Pos bueno, pos vale. :bien::bien::bien:
Igual es que se entendió el tema de manera diferente :nose:, la pobre colgó la analítica, para que todos aquellos con miedo a dar pienso vegano a su gatín vieran que no hay problema, no buscaba discutir. Aportó pruebas de que LA TAURINA ESTÁ CORRECTAMENTE y que el gato está sano y precioso.
La diferencia es la forma en la que colaste tu mensaje. No es lo mismo decir, el gato de un amigo, el cual consume pienso holístico, y no tengo ni idea de como estaba previamente el gato, ya que no soy experta y, aunque la alimentación no es la misma (y me imagino que tampoco el resto), el veterinario vió que el gato no estaba sano y realizó una analítica y juntando todo (alimentación, estado de salud, comportamiento, analítica, bla, bla, bla) llegó a la conclusión de que a él si que le afectaba tener ph 6.5, que decir: el veterinario al que una amiga llevó su gato, dijo que el ph 6.5 es malo, más que nada porque se puede malinterpretar y la gente podría entender que lo que quieres decir es que el veterinario de Extrema no tiene ni idea, por eso maticé.
Sinceramente... mmmm... Era un comentario, sin más. No pretendo hacer un estudio ni escribir un ensayo al respecto. Y te digo lo mismo que a Mad: no creo tener ninguna obligación de respaldar nada de lo que diga en un foro con nada. Yo vengo aquí a pasar el rato, y cuando me apetece intervengo y si quiero lo hago a medias o os hago un completo. Y que cada uno crea lo que quiera. Nunca me tomé el foro mucho más en serio que eso y no voy a empezar ahora a hacerlo. Además de que que yo sepá tampoco estoy obligada según ninguna norma del foro.
No, por supuesto que no, lo que pasa es que entra curiosidad, tanta como la curiosidad de saber si hay problemas de taurina en gatos veganos y por ello se puso un análisis. Se pregunta para llegar a conclusiones, porque es un tema que interesa mucho, porque hay mucho miedo y muchas mentiras alrededor del pienso vegano y, mucha gente que a priori daría ese pienso, ahora no sabe que hacer...
No lo digo de mal rollo, pero sí que percibo algo de él por parte de algunos y no acabo de entender por qué.
No podría estar más de acuerdo contigo...
No tienes obligación de nada corazón, de hecho no tenías ni la obligación de contar la experiencia de dicho animal...
Qué pienso tomaba? Me da que basado en pescado por lo que dices no? Era holísitico Orijen?
Es muy peligroso, quizás con tu experiencia ayudes a otros, cuéntanos, era Orijen?
Dudo que fuera Orijen conociendo a mi amigo, ni siquiera debe saber qué es. En cualquier caso paso de hablar en estos términos porque me aburre. A veces es divertido utilizar la ironía, pero cuando es de mal rollito no me lo parece.
Seguiré haciendo las aportaciones que estime oportunas aunque no tenga obligación (que sí derecho), pero no pienso responder cuando se me pregunte cómo si fuera idiota.
Igual es que se entendió el tema de manera diferente :nose:, la pobre colgó la analítica, para que todos aquellos con miedo a dar pienso vegano a su gatín vieran que no hay problema, no buscaba discutir. Aportó pruebas de que LA TAURINA ESTÁ CORRECTAMENTE y que el gato está sano y precioso.
La diferencia es la forma en la que colaste tu mensaje. No es lo mismo decir, el gato de un amigo, el cual consume pienso holístico, y no tengo ni idea de como estaba previamente el gato, ya que no soy experta y, aunque la alimentación no es la misma (y me imagino que tampoco el resto), el veterinario vió que el gato no estaba sano y realizó una analítica y juntando todo (alimentación, estado de salud, comportamiento, analítica, bla, bla, bla) llegó a la conclusión de que a él si que le afectaba tener ph 6.5, que decir: el veterinario al que una amiga llevó su gato, dijo que el ph 6.5 es malo, más que nada porque se puede malinterpretar y la gente podría entender que lo que quieres decir es que el veterinario de Extrema no tiene ni idea, por eso maticé.
No, por supuesto que no, lo que pasa es que entra curiosidad, tanta como la curiosidad de saber si hay problemas de taurina en gatos veganos y por ello se puso un análisis. Se pregunta para llegar a conclusiones, porque es un tema que interesa mucho, porque hay mucho miedo y muchas mentiras alrededor del pienso vegano y, mucha gente que a priori daría ese pienso, ahora no sabe que hacer...
No podría estar más de acuerdo contigo...
Es que yo no dije que mi amigo le diera pienso holístico, yo dije que no le daba pienso vegano. La verdad es que estoy alucinando un poco, no sé a qué viene este tono conmigo ahora. Pero nada, en fin, da igual... Que os vaya bonito.
Hola!
Pues sí, yo la tengo (desde hace 10 días), pero todavía me la guardo, para ponerla cuando resulte más gracioso el shock. :)
Aquí sólo trabajamos 3, el resto sólo pide eh! ;)
Yo no podría escribir un e-mail en inglés de ese tipo y que fuera inteligible. So sorry.
veggiepride
11-jul-2010, 14:50
Gran aportación sobre tips para ayudar a animales con problemas, sacado de internet y que presumo hicieron veterinarios (pero no es por molestar, eh :rolleyes:)
Eso es lo que se llama predecir el futuro, no lo he hecho, pero no voy a hacerlo porque se a ciencia cierta que no lo van a comer...
Era solo un comentario y no creo que tenga mayor trascendencia, no te lo tomes tan a la tremenda que con este tema estais siempre en conflicto.
Magnífica matización la tuya, por cierto. :cool:
Era solo un comentario y no creo que tenga mayor trascendencia, no te lo tomes tan a la tremenda que con este tema estais siempre en conflicto.
Magnífica matización la tuya, por cierto. :cool:
Es que tengo que adpatarme al nivel que hay...
Mad doctor
11-jul-2010, 15:04
Dudo que fuera Orijen conociendo a mi amigo, ni siquiera debe saber qué es. En cualquier caso paso de hablar en estos términos porque me aburre. A veces es divertido utilizar la ironía, pero cuando es de mal rollito no me lo parece.
Seguiré haciendo las aportaciones que estime oportunas aunque no tenga obligación (que sí derecho), pero no pienso responder cuando se me pregunte cómo si fuera idiota.
coño aaaxx, qué va a ver mal rollito y menos contigo, que sabes que te aprecio un huevo y siempre hemos sido muy buenos el uno con el otro.
Perdona si mis palabras te han parecido acusatorias, nada en mi idea iba por esa línea, sólo quería saber qué pienso tomaba ese animal para estar tan mal, porque suena a pienso de pescado, quizás la marca no era Orijen, pero vamos se lo puedes preguntar, y así otro no le da el mismo pienso, ya sabes compartir experiencias para que otros usuarios no repitan los mismos errores.
Pero si quieres, sino nada, y menos si eso va a suponer que te enemistes conmigo después de tanto tiempo.
Un besote vida.
nill765
11-jul-2010, 15:13
Es muy bonito Salem y sano :-)
Snickers
11-jul-2010, 16:09
En cualquier caso paso de hablar en estos términos porque me aburre. A veces es divertido utilizar la ironía, pero cuando es de mal rollito no me lo parece.
Seguiré haciendo las aportaciones que estime oportunas aunque no tenga obligación (que sí derecho), pero no pienso responder cuando se me pregunte cómo si fuera idiota.
no se pq ves malrollito ante lo q te dicen y no ante el tema en general. Hay gente en estos hilos q no responde a preguntas pero no hace más q pedir pruebas
El tema es q el hilo tiene su caracter y en él hay gente q interviene y se aporta en un sentido, y siguiendo ese hilo (en consideración con quienes participan) plantear q tal informe veterinario indica q el asunto no está correcto pq otro informe no lo indicaba es desdeñar una prueba, q es lo q dicho informe pretende ser en este hilo
No te extrañe q te inviten a colgar ese informe (q con una foto ya hubiera bastado) y contrastar tu conclusión. Y hasta no te extrañe incluso q tu negativa pudiese ser una respueta de tan o más mal rollo q la q interpretas te dan a ti.
Así pues no se de donde sacas q te han tratado como a una idiota, a mi me da q te han respondido acorde a la falta de encuentro q tu misma has procurado
veggiepride
11-jul-2010, 16:24
Es que tengo que adpatarme al nivel que hay...
¿A que nivel te refieres?
Y sin embargo...
Vamos a ver... pero de buen rollito, eh.
Resulta que al usuario, llamémosle "J.V" (por llamarlo de alguna manera, al azar) se le ha criticado el que basara parte de su argumentación contra el pienso vegano en un estudio sobre ocho gatos. Sin embargo ahora aparece el usuario, llamémosle "E.P." (por llamarlo de alguna manera, eh, al azar, al azahar) que basa su defensa del pienso vegano en la analítica de un gato más la contemplación del bienestar de otros tres y parece la confirmación de que el pienso vegano es perfecto. Aparece en escena también un usuario al que llamaremos, por llamarlo de algún modo (siempre al azar), usuario "M", que cuenta, además de la opinión de su veterinario, su dramática historia con el pienso vegano y también se le buscan las vueltas (que si ese pienso vegano en concreto que no, que si ha ingerido tóxicos, que a saber qué... etc). También llega hasta aquí el usuario... mmmmm... a ver, a ver, cómo lo llamamos?, usuario "xxx", y también nos cuenta de primera mano, que en su experiencia el pienso vegano no va bien, y también se le buscan las vueltas...
No sé, eh. Algo pasa con este tema...
Bueno, que no quería personalizar nada en nadie, todos y todas sabemos quienes son y somos, pero quería centrar mi reflexión en como, desde mi pantalla, veo como a veces se critica una cosa que luego se ensalza según vaya a favor o en contra de la propia argumentación.
Y por cierto, sobre las contradicciones de lo que dice VeganCats. Nadie les puede mandar un e-mail preguntando el porqué de tales contradicciones?
Mi pantalla del ordenador debe ver las cosas de manera diferente, porque no sólo ve esa resumen, sino que amplía información:
El usuario (no se, para no inventar nuevos nombres, los seguiré llamando como tú) J.V. aporta información sacada de blogs o webs no científicas, que continuamente se han rebatido con papers y estudios científicos. También habla de "mucha gente" sin nombres ni apellidos que dice pasaron por el trauma de ver a sus gatos morir gracias al pienso vegano. También habla de los "muchos veterinarios", de los que continuamente se pide datos (y aquí seguimos...), que están totalmente en contra de alimentar de manera vegana a los animales, pero ni sabemos quienes son, ni sabemos por qué. Después aporta datos para rebatir esos estudios científicos o lo que dicen veterinarios con nombre y apellidos, sacados de una página web en la que por un lado dice que sí se puede alimentar de manera vegana a los gatos al 100% y en otro que a algunos gatos no (pero solo pone donde dice que no, manipulando el texto original).
Se aportó un estudio de 8 gatos, aquí : http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=22181&highlight=gatos, que se concluyó que hay dos marcas de pienso vegano que se pueden dar sin reservas, pero vamos, el hilo entero lo he pegado porque no tiene desperdicio (ojo al dato con el tema de las nutrias), que al final quedó como que ese estudio decía que no se podía dar pienso vegano a los gatos y, como siempre, a base de repetir sin volver apegar el hilo de nuevo, ya es lo que va quedando (por cierto, en ese estudio, pero vamos, ya lo verás cuando lo leas, no se indicaba ni que alimentación llevaba cada animal, ni que % era comida casera ni que % pienso, y muchas inconsistencias no propias de un estudio científico)
También dijo que los perros y los gatos no podían ser veganos, luego que solo los gatos, luego que el pienso vegano en gatos no aportaba proteina, luego lo tuvo que cambiar también porque si que aportaba, lo último fue la taurina, que después del análisis del gato de Extrema, misteriosamente ha dejado hablar de ella para centrarse en el ph de un solo gato analizado, que está sano y que deduzco que en un futuro eliminará misteriosamente de su argumentación.
Y mientras, venga "de pedir y de pedir" datos a los demás, los cuales se pusieron una y otra y otra y otra vez...
Luego está el usuario M (sigo usando lo mismo que tú para que no haya lios de iniciales), que cuenta que tuvo problemas (así en genérico), que al 100% era problema del pienso vegano, algo que también te tienes que creer porque si, ya que cuando empiezas a indagar más, además de no soltar prenda (de nuevo), desaparece alegando que se le trata muy mal.
También está el usuario xxx (sigo con las mismas iniciales que tú utilizaste), que especificó que eran perros y no gatos a los que daba pienso vegano, y aquí vuelvo a hacer notar, que el usuario J.V., ya admitió que dar pienso vegano a perros era posible.
Y a E.P., por lo menos se le podría agradecer que pegara el análisis que le hizo a su gato, sin mayor pretensión que, demostrar que el peinso que le daba a su gato le aportaba toda la taurina y nutrientes necesarios como cualquier otro pienso (que recordemos se te ha olvidado que se la llamó maltratadora por estar supuestamente alimentando mal a su gato)
Por cierto, ¿qué hay de toda la información científica, papers, etc de M.D?, eso no es importante??, y qué hay de los usuarios tipo, no se, a ver...H, S, Va, Vo, D, C y un largo etc, que han rebatido una y otra vez lo que se a puesto y que han pedido una y otra vez información seria sobre lo que se aporta?
¿A que nivel te refieres?
Al que hay :cool:
Mad doctor
11-jul-2010, 17:18
Se aportó un estudio de 8 gatos, aquí : http://www.forovegetariano.org/foro/...ighlight=gatos, que se concluyó que hay dos marcas de pienso vegano que se pueden dar sin reservas, pero vamos, el hilo entero lo he pegado porque no tiene desperdicio (ojo al dato con el tema de las nutrias), que al final quedó como que ese estudio decía que no se podía dar pienso vegano a los gatos y, como siempre, a base de repetir sin volver apegar el hilo de nuevo, ya es lo que va quedando (por cierto, en ese estudio, pero vamos, ya lo verás cuando lo leas, no se indicaba ni que alimentación llevaba cada animal, ni que % era comida casera ni que % pienso, y muchas inconsistencias no propias de un estudio científico)
Parece una tontería, pero lo de las nutrias es algo realmente importante que cabe destacar, porque demuestra la peligrosidad de apoyarse en blogs y páginas web de personas individuales para sacar conclusiones.
Si a Talamasca no le da por preguntar que de dónde sale la teoría de que los gatos proceden de las nutrias, esto hubiera quedado como una verdad, y hubiera conducido a error a todo el mundo que lo leyera.
Por eso, a más que a algunos no les guste, la gente solicita siempre las fuentes, datos de respaldo y los autores de todas las afirmaciones que se hacen, porque sino cosas que son mentira se acaban asumiendo como ciertas, a base de repetirlas.
Por cierto, que las nutrias, ya a modo de curiosidad, si que tienen mucho parentesto taxonómico con los perros.
Existe la tendencia de afirmar cosas, y que según se leen parece que la persona que las dice lo ha leído en alguna parte, y muchas veces simplemente son teorías y conjeturas que uno se inventa, como decir que los gatos vienen de las nutrias, y luego se usa esta hipótesis falsa, que esto ya es más grave, para hacer inferencias y deducciones silogísticas para diseminar otros datos falsos, como ocurrió en el post éste, que se dijo que como los gatos proceden de las nutrias, es por eso que a los gatos les gusta y deben comer pescado.... (aprovecho para repetir que dar pescado a un gato es muy dañino para su salud, y alimentarlo exclusivamente a base de piensos de proteína de pescado, es muy peligroso).
Respecto al estudio, que no aportó nada, como se puede ver si se sigue el hilo indicado donde se habló de él, cabe destacar que en el foro se han puesto decenas de estudios en los que se demuestra que el pienso vegetal es sano, se han aportado decenas de asociaciones internacionales que lo avalan, y se han puesto decenas de casos personales, pero de esto nadie se acuerda (aquí tengo que aplaudir la labor de quienes intentan desviar la atención, porque les sale genial la verdad) y el último caso es solicitar una analítica porque se decía que Ami no aportaba taurina, comprobar que SÍ, con una analítica, y entonces dejar de hablar de la taurina, para pasa a otro tema.
Pues nada, que de Internet a fiarse lo mínimo, y para sacar conclusiones en cualquier tema, en este caso los gatos, mejor acudir cada uno a su veterinario de confianza, llevarte TODA la información (no información sesgada de manera interesada) y punto.
Mi pantalla del ordenador debe ver las cosas de manera diferente, porque no sólo ve esa resumen, sino que amplía información:
El usuario (no se, para no inventar nuevos nombres, los seguiré llamando como tú) J.V. aporta información sacada de blogs o webs no científicas, que continuamente se han rebatido con papers y estudios científicos. También habla de "mucha gente" sin nombres ni apellidos que dice pasaron por el trauma de ver a sus gatos morir gracias al pienso vegano. También habla de los "muchos veterinarios", de los que continuamente se pide datos (y aquí seguimos...), que están totalmente en contra de alimentar de manera vegana a los animales, pero ni sabemos quienes son, ni sabemos por qué. Después aporta datos para rebatir esos estudios científicos o lo que dicen veterinarios con nombre y apellidos, sacados de una página web en la que por un lado dice que sí se puede alimentar de manera vegana a los gatos al 100% y en otro que a algunos gatos no (pero solo pone donde dice que no, manipulando el texto original).
Se aportó un estudio de 8 gatos, aquí : http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=22181&highlight=gatos, que se concluyó que hay dos marcas de pienso vegano que se pueden dar sin reservas, pero vamos, el hilo entero lo he pegado porque no tiene desperdicio (ojo al dato con el tema de las nutrias), que al final quedó como que ese estudio decía que no se podía dar pienso vegano a los gatos y, como siempre, a base de repetir sin volver apegar el hilo de nuevo, ya es lo que va quedando (por cierto, en ese estudio, pero vamos, ya lo verás cuando lo leas, no se indicaba ni que alimentación llevaba cada animal, ni que % era comida casera ni que % pienso, y muchas inconsistencias no propias de un estudio científico)
También dijo que los perros y los gatos no podían ser veganos, luego que solo los gatos, luego que el pienso vegano en gatos no aportaba proteina, luego lo tuvo que cambiar también porque si que aportaba, lo último fue la taurina, que después del análisis del gato de Extrema, misteriosamente ha dejado hablar de ella para centrarse en el ph de un solo gato analizado, que está sano y que deduzco que en un futuro eliminará misteriosamente de su argumentación.
Y mientras, venga "de pedir y de pedir" datos a los demás, los cuales se pusieron una y otra y otra y otra vez...
Luego está el usuario M (sigo usando lo mismo que tú para que no haya lios de iniciales), que cuenta que tuvo problemas (así en genérico), que al 100% era problema del pienso vegano, algo que también te tienes que creer porque si, ya que cuando empiezas a indagar más, además de no soltar prenda (de nuevo), desaparece alegando que se le trata muy mal.
También está el usuario xxx (sigo con el mismo tono), que especificó que eran perros y no gatos a los que daba pienso vegano, y aquí vuelvo a hacer notar, que el usuario J.V., ya admitió que dar pienso vegano a perros era posible.
Y a E.P., por lo menos se le podría agradecer que pegara el análisis que le hizo a su gato, sin mayor pretensión que, demostrar que el peinso que le daba a su gato le aportaba toda la taurina y nutrientes necesarios como cualquier otro pienso (que recordemos se te ha olvidado que se la llamó maltratadora por estar supuestamente alimentando mal a su gato)
Por cierto, ¿qué hay de toda la información científica, papers, etc de M.D?, eso no es importante??, y qué hay de los usuarios tipo, no se, a ver...H, S, Va, Vo, D, C y un largo etc, que han rebatido una y otra vez lo que se a puesto y que han pedido una y otra vez información seria sobre lo que se aporta?
Este post no refleja la realidad, sólo busca calentar el ambiente.
Este post no refleja la realidad, sólo busca calentar el ambiente.
Si opinas eso, también opinarás lo mismo sobre el de Nekete, y sobre él no has dicho nada, por lo tanto tu comentario si que puede llevar a pensar que intenta calentar el ambiente
Si opinas eso, también opinarás lo mismo sobre el de Nekete, y sobre él no has dicho nada, por lo tanto tu comentario si que puede llevar a pensar que intenta calentar el ambiente
Suelo opinar eso cuando leo cosas que faltan a la verdad y descalifican a personas y no en el de Nekete no ha pasado.
Mad doctor
11-jul-2010, 17:26
Este post no refleja la realidad, sólo busca calentar el ambiente.
A mi que me parece que el que intenta calentar el ambiente es el tuyo...Arweny pone este mensaje en respuesta a un mensaje de Nekete, mensaje que por cierto se te ha olvidado citar para decirle que genera mal rollo, quizás mientras estoy escribiendo ya lo hayas hecho, si es así, edito, perdona.
Mira, estos son los intentos de desviar la atención a los que me refiero, queda muy feo intentar hacer pensar a la ente que alguien intenta algo cuando no es cierto....
Por cierto, aprovecho que coincidimios, para retomar el tema del post, que siempre acaban los post desvirtuados por las alusiones personales. sabes que tal salió la analítica del gato de extrema? Tenía bien la taurina? Me suena que decías que se iba aquedar ciego porque no iba atener taurina o algo así...
Dime, cómo lo ves ahora? Tiene taurina?
La palabra clave de este mensaje es TAURINA, por si acaso.
Un abrazo.
Snickers
11-jul-2010, 17:26
Este post no refleja la realidad, sólo busca calentar el ambiente.
bueno, el afirmar las intenciones de quien pone los post (los post por si solos no las tienen) creo q está más fuera de lugar q lo q dices supuestamente intenta dicho post
Snickers
11-jul-2010, 17:28
Suelo opinar eso cuando leo cosas que faltan a la verdad y descalifican a personas y no en el de Nekete no ha pasado.
¿Afirmabas tu q el gato de Extrema se iba a quedar ciego pq el pienso no le aporta TAURINA? ¿es verdad q afirmabas eso?
Y ahora ¿que opinas sobre la analítica y los niveles de taurina?
Suelo opinar eso cuando leo cosas que faltan a la verdad y descalifican a personas y no en el de Nekete no ha pasado.
Ya, curiosa opinión...
Y cito:
¿Afirmabas tu q el gato de Extrema se iba a quedar ciego pq el pienso no le aporta TAURINA? ¿es verdad q afirmabas eso?
harprakash
11-jul-2010, 17:32
Conclusión: Mi gato está más sano y más bueno que el pan como podéis ver en esta foto, con el rapadito de los análisis y todo por si a alguien le queda la duda.
Pero no tiene el HCM alto, la bilirrubina baja y la densidad de orina alta respecto a los valores de referencia?
Se me olvidaba:
TAURINA DE SALEM: 119 umol/L
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=453321&postcount=1
margaly
11-jul-2010, 17:42
Me suena que decías que se iba aquedar ciego porque no iba atener taurina o algo así....
cuidado con los "me suenas"...es mejor estar seguro de las cosas y citar el post donde se dijo, sino se esta seguro o no se tiene tiempo de buscarlo, es mejor no empezar con el "tú dijiste" que luego vienen los lios.
Mad doctor
11-jul-2010, 17:43
Pero no tiene el HCM alto, la bilirrubina baja y la densidad de orina alta respecto a los valores de referencia?
Hmmmm sabes qué es HCM? Sabes que implica tener HCM un poco alto, y bilirrubina baja?
Por qué dedicas tu segundo mensaje en el foro a esto?
Has visto la analítica de cualquier persona? Mi padre tiene el ácido úrico alto, crees que puede ser por el pienso vegano?
Mad doctor
11-jul-2010, 17:47
cuidado con los "me suenas"...es mejor estar seguro de las cosas y citar el post donde se dijo, sino se esta seguro o no se tiene tiempo de buscarlo, es mejor no empezar con el "tú dijiste" que luego vienen los lios.
Vaya.....ok, pues no me suena, venga lo retiro (por no buscar), y pido disculpas.
Reformulo pues:
Mesmer, en el tema de taurina asegurabas que Ami no aportaba taurina biodisponible en cantidades suficientes, en su dia dijiste que sabías que Ami no aportaba niveles saludables de taurina por el caso de David Olivier, entiendo que si pensabas que Ami no tenía taurina, y Extrema le daba Ami, pudiéramos todos suponer que, dado que la falta de taurina deriva en problemas de retina, problemas nerviosos y por ende ceguera, lo suyo es que terminara ciego por carencia de taurina.
Rehago la pregunta, ¿sigues creyendo que el pienso vegano es carente de taurina biodisponible como para que un gato esté sano?.
Espero que así esté mejor margaly, sino avísame y lo vuelvo a modificar. :(
margaly
11-jul-2010, 17:48
Por qué dedicas tu segundo mensaje en el foro a esto?
Maad..... esas puyas... Cada cual puede entrar al foro a lo que le venga en gana, para eso está.
Por favor, no estemos a la que saltamos, si? así no vamos a ninguna parte.
harprakash
11-jul-2010, 17:53
Hmmmm sabes qué es HCM? Sabes que implica tener HCM un poco alto, y bilirrubina baja?
Por qué dedicas tu segundo mensaje en el foro a esto?
Has visto la analítica de cualquier persona? Mi padre tiene el ácido úrico alto, crees que puede ser por el pienso vegano?
Y ahora que me fijo más tiene la glucosa alta, debe ser por una dieta alta en carbohidratos.
Pero sí, sí, lo veo muy sano Mad_Doctor.:bien:
extrema__pobreza
11-jul-2010, 17:54
Y ahora que me fijo más tiene la glucosa alta, debe ser por una dieta alta en carbohidratos.
Pero sí, sí, lo veo muy sano Mad_Doctor.:bien:
Si leyeras algo mas que lo que quieres sabrias porque tiene la glucosa alta ya que lo explique. Un saludo!
Mad doctor
11-jul-2010, 17:55
Y ahora que me fijo más tiene la glucosa alta, debe ser por una dieta alta en carbohidratos.
Pero sí, sí, lo veo muy sano Mad_Doctor.:bien:
Jajajajaja, perdona, estoy muy a la defensiva....lo siento. :p
Mad doctor
11-jul-2010, 18:00
Maad..... esas puyas... Cada cual puede entrar al foro a lo que le venga en gana, para eso está.
Por favor, no estemos a la que saltamos, si? así no vamos a ninguna parte.
Hmmm, vaya margaly, por lo visto estamos los dos a la que saltamos eh? yo por lo que escribo y tu por lo que me pones.
Pero sí, como le he comentado al usuario, estoy un poco mosca y a la defensiva, y entiendo que lo que he escrito sonaba un poco arisco.
Un beso, y eso, a ver si nos relajamos todos, la verdad es que este post comenzó de megabuen rollo, con la gente felicitando a extrema, y de repente, por lo de siempre ha degenerado...a veces es mejor mirar la raíz del problema, que centrarse en los detalles, no crees?
Analizamos a partir de qué momento o de qué mensaje en concreto comenzó el mal rollo en el post? Quizás así podamos evitar este tipo de situaciones en el futuro, cómo lo ves?
No crees que hay mensajes mucho más ariscos que el mío a lo largo de todo el hilo? Crees justo sólo hacer hincapié en el mío únicamente y encima en público, y encima dos veces seguidas? Así queda una sensación un tanto desestabilizante.
Pero lo cortés no quita lo valiente, aunque creo que hay post mucho más hirientes en este hilo, yo asumo mi parte (espero que el resto asuma la suya) y pido disculpas, a ti, al usuario y al foro.
Ahora, a ver si podemos volver al tema, que lo que precisamente no quiero es que éste termine desvirtuado como todos.
Queda claro entonces que Ami aporta la taurina suficiente al gato de Extrema y que todas las conjeturas y afirmaciones sobre la mala calidad de la taurina de Ami no eran ciertas?
Snickers
11-jul-2010, 18:03
bueno Mad
estoy en parte de acuerdo con lo q dices, pero si sabes te pediría aclares este asunto
Pero no tiene el HCM alto, la bilirrubina baja y la densidad de orina alta respecto a los valores de referencia?
en relación a pq, teniendo esos parámetros así, eso no indica q el gato no esté sano
harprakash
11-jul-2010, 18:10
Si leyeras algo mas que lo que quieres sabrias porque tiene la glucosa alta ya que lo explique. Un saludo!
Sí, soy nuevo aquí y la verdad es que sólo he visto el análisis. Luego con tiempo me leo todo el post, un saludo ;)
harprakash
11-jul-2010, 18:11
Jajajajaja, perdona, estoy muy a la defensiva....lo siento. :p
Tranquilo, soy nuevo y me encantan las analíticas, por eso he entrado en el post ;)
Mad doctor
11-jul-2010, 18:14
Tranquilo, soy nuevo y me encantan las analíticas, por eso he entrado en el post ;)
Na! Pues nos llevaremos genial, yo soy un fanático de la ciencia también.
Mad doctor
11-jul-2010, 18:30
en relación a pq, teniendo esos parámetros así, eso no indica q el gato no esté sano
Sure!
EL HCM (hemoglobina corpuscular media) indica la cantidad de hemoglobina que, de media, tiene cada hematie. Se calcula dividiendo la cantidad de hemoglobina presente en un volumen de sangre por el número de hematies correspondiente a ese mismo volumen, según la fórmula siguiente:
HCM (pg) = hemoglobina (g/dl) / num. hematies/nl x 10
Esto quiere decir que pequeñas alteraciones no tienen significación clínica, sino vienen acompañadas de otras alteraciones analíticas que sugieran una posible enfermedad (lo de siempre que las cosas por sí solas no dicen nada, la analítica debe analizarse en su conjunto, y comparando siemrpe los valores de sangre y orina).
En esta Web de Clínicas Veterinarias Móviles S.L (http://www.cvm.es/documentacion/documentacion7.htm), por ejemplo en un caso clínico concreto aclara la poca relevancia de ligeras variaciones de este modo:
INTERPRETACION
Aumento HCM ( Hipercromia):
Son siempre falsos aumentos por:
Aumento falso de la concentración de Hemoglobina (Hgb): muestras lipémicas o con abundantes Cuerpos de Heinz.
Disminución falsa del número de Globulos Rojos por hemólisis de la muestra.
INTERPRETACION
Aumento CHCM (Hipercromia):
Son siempre falsos aumentos pues el hematie contiene una cantidad de hemoglobina de forma fisiologica.
Se debe a:
Aumento falso de la concentración de hemoglobina por muestras lipémicas o con abundantes cuerpos de Heinz.
Disminución falsa del hematocrito por hemólisis de la muestra.
Pero, no sólo por esto, sino que al ser una media derivada de una fórmula, no es un valor en sí medible, como por ejemplo la hemoglobina, sino que es una indicación indirecta, sujeta a variaciones por muchos factores.
La bilirrubina es el pigmento en la sangre que hace que el suero sanguíneo tenga el color amarillo, procede de la descomposición de las viejas células rojas en la sangre. El problema es que de alta, no baja, el por qué le ha salido baja, ni idea, pero no es algo de importancia, el propio estrés de la toma de muestras le pudo afectar aumentando la actividad hepática.
Que haya ligeras alteraciones, no implica un estado de salud malo, sin ir más lejos, para no darle vueltas al asunto, el veterinario que trata al gato le vio la analítica y le dijo que estaba correcto (por eso digo lo de no buscarle tres pies al gato y ver ogros donde hay molinos), estoy seguro que cualquiera de nosotros tiene una analítica peor que el gato de Extrema....y no creo que consideremos que no estemos "sanos".....Además la analítica se hizo principalmente para ver los niveles de taurina, y los tiene correctos, que era el tema, y de lo que me gustaría que se habalra, que antes bien interés había en hablar de la taurina.
Más info sobre hematología veterinaria: http://www.dlvlaboratorioveterinario.com/index_archivos/pdf/pruebas/hematologia.pdf
vellocinodeoro
11-jul-2010, 18:35
qué hay de los usuarios tipo, no se, a ver...H, S, Va, Vo, D, C y un largo etc, que han rebatido una y otra vez lo que se a puesto y que han pedido una y otra vez información seria sobre lo que se aporta?
Edito porque creía que Vo era yo...
Snickers
11-jul-2010, 18:46
Sure!
EL HCM (hemoglobina corpuscular media) indica la cantidad de hemoglobina que, de media, tiene cada hematie. Se calcula dividiendo la cantidad de hemoglobina presente en un volumen de sangre por el número de hematies correspondiente a ese mismo volumen, según la fórmula siguiente:
HCM (pg) = hemoglobina (g/dl) / num. hematies/nl x 10
Esto quiere decir que pequeñas alteraciones no tienen significación clínica, sino vienen acompañadas de otras alteraciones analíticas que sugieran una posible enfermedad (lo de siempre que las cosas por sí solas no dicen nada, la analítica debe analizarse en su conjunto, y comparando siemrpe los valores de sangre y orina).
En esta Web de Clínicas Veterinarias Móviles S.L (http://www.cvm.es/documentacion/documentacion7.htm), por ejemplo en un caso clínico concreto aclara la poca relevancia de ligeras variaciones de este modo:
Pero, no sólo por esto, sino que al ser una media derivada de una fórmula, no es un valor en sí medible, como por ejemplo la hemoglobina, sino que es una indicación indirecta, sujeta a variaciones por muchos factores.
La bilirrubina es el pigmento en la sangre que hace que el suero sanguíneo tenga el color amarillo, procede de la descomposición de las viejas células rojas en la sangre. El problema es que de alta, no baja, el por qué le ha salido baja, ni idea, pero no es algo de importancia, el propio estrés de la toma de muestras le pudo afectar aumentando la actividad hepática.
Que haya ligeras alteraciones, no implica un estado de salud malo, sin ir más lejos, para no darle vueltas al asunto, el veterinario que trata al gato le vio la analítica y le dijo que estaba correcto (por eso digo lo de no buscarle tres pies al gato y ver ogros donde hay molinos), estoy seguro que cualquiera de nosotros tiene una analítica peor que el gato de Extrema....y no creo que consideremos que no estemos "sanos".....Además la analítica se hizo principalmente para ver los niveles de taurina, y los tiene correctos, que era el tema, y de lo que me gustaría que se habalra, que antes bien interés había en hablar de la taurina.
Más info sobre hematología veterinaria: http://www.dlvlaboratorioveterinario.com/index_archivos/pdf/pruebas/hematologia.pdf
Muuuuuuuuchas gracias
¿y densidad de orina alta pq no sería negativo?
Mad doctor
11-jul-2010, 18:52
eso lo explique en mi primer post, debe beber mas agua. pero no es muy alto, aunque puse trucos para que los gatos beban mas.
Snickers
11-jul-2010, 18:55
eso lo explique en mi primer post, debe beber mas agua. pero no es muy alto, aunque puse trucos para que los gatos beban mas.
ahh, si. Disculpa
A veces eso no se si tendrá en cuenta. El cuanto comen, cada cuanto, el ejercicio, el agua, etc
A mi que me parece que el que intenta calentar el ambiente es el tuyo...Arweny pone este mensaje en respuesta a un mensaje de Nekete, mensaje que por cierto se te ha olvidado citar para decirle que genera mal rollo, quizás mientras estoy escribiendo ya lo hayas hecho, si es así, edito, perdona.
Mira, estos son los intentos de desviar la atención a los que me refiero, queda muy feo intentar hacer pensar a la ente que alguien intenta algo cuando no es cierto....
Por cierto, aprovecho que coincidimios, para retomar el tema del post, que siempre acaban los post desvirtuados por las alusiones personales. sabes que tal salió la analítica del gato de extrema? Tenía bien la taurina? Me suena que decías que se iba aquedar ciego porque no iba atener taurina o algo así...
Dime, cómo lo ves ahora? Tiene taurina?
La palabra clave de este mensaje es TAURINA, por si acaso.
Un abrazo.
"Mad, no me siento bien con eso que has puesto ya que no es cierto. Yo nunca dije eso
¿Afirmabas tu q el gato de Extrema se iba a quedar ciego pq el pienso no le aporta TAURINA? ¿es verdad q afirmabas eso?
Y ahora ¿que opinas sobre la analítica y los niveles de taurina?
Snickers no me siento bien con eso que has puesto ya que no es cierto. Yo nunca dije eso
Iniciado por mesmer Ver Mensaje
Suelo opinar eso cuando leo cosas que faltan a la verdad y descalifican a personas y no en el de Nekete no ha pasado.
Ya, curiosa opinión...
Y cito:
Cita:
Iniciado por Snickers Ver Mensaje
¿Afirmabas tu q el gato de Extrema se iba a quedar ciego pq el pienso no le aporta TAURINA? ¿es verdad q afirmabas eso?
Arweny no me siento bien con eso que has puesto ya que no es cierto. Yo nunca dije eso
margaly
11-jul-2010, 19:00
Vaya.....ok, pues no me suena, venga lo retiro (por no buscar), y pido disculpas.
Reformulo pues:
Mesmer, en el tema de taurina asegurabas que Ami no aportaba taurina biodisponible en cantidades suficientes, en su dia dijiste que sabías que Ami no aportaba niveles saludables de taurina por el caso de David Olivier, entiendo que si pensabas que Ami no tenía taurina, y Extrema le daba Ami, pudiéramos todos suponer que, dado que la falta de taurina deriva en problemas de retina, problemas nerviosos y por ende ceguera, lo suyo es que terminara ciego por carencia de taurina.
Rehago la pregunta, ¿sigues creyendo que el pienso vegano es carente de taurina biodisponible como para que un gato esté sano?.
Espero que así esté mejor margaly, sino avísame y lo vuelvo a modificar. :(
no soy yo quien debe decirte si eso era así, es quien lo puso.
Es más facil preguntar que afirmar, así dejamos que el otro responda en lugar de enfadarse ;)
Mesmer: Mad pidió disculpas aquí, es algo importante a tener en cuenta.
Vaya.....ok, pues no me suena, venga lo retiro (por no buscar), y pido disculpas.
Reformulo pues:
Mesmer, en el tema de taurina asegurabas que Ami no aportaba taurina biodisponible en cantidades suficientes, en su dia dijiste que sabías que Ami no aportaba niveles saludables de taurina por el caso de David Olivier, entiendo que si pensabas que Ami no tenía taurina, y Extrema le daba Ami, pudiéramos todos suponer que, dado que la falta de taurina deriva en problemas de retina, problemas nerviosos y por ende ceguera, lo suyo es que terminara ciego por carencia de taurina.
Rehago la pregunta, ¿sigues creyendo que el pienso vegano es carente de taurina biodisponible como para que un gato esté sano?.
Espero que así esté mejor margaly, sino avísame y lo vuelvo a modificar. :(
no me siento bien con eso que has puesto ya que no es cierto. Yo nunca dije eso
no soy yo quien debe decirte si eso era así, es quien lo puso.
Es más facil preguntar que afirmar, así dejamos que el otro responda en lugar de enfadarse ;)
Mesmer.: Mad pidió disculpas aquí, es algo importante a tener en cuenta.
No yo no se las tengo en cuenta , ya que lo hizo a posta , pero si tu se las tienes se te respeta a ti, no a alquien que me ataca y dice cosas que no son ciertas sobre mí.
Snickers
11-jul-2010, 19:03
Snickers no me siento bien con eso que has puesto ya que no es cierto. Yo nunca dije eso
¿no es cierto?
No se q dices q he dicho q es cierto y no es cuando yo no he afirmado nada, he preguntado
Incluso Mad tampoco ha afirmado nada, ha dicho q le suena.
Si no te sientes bien te sugiero te sientas mejor. A veces es cuestión de colocarse en el sitio correcto
Respecto a la Taurina del gato ¿que opinas?
el hilo va de Taurina ¿sobre eso no dices nada?
Vaya.....ok, pues no me suena, venga lo retiro (por no buscar), y pido disculpas.
Reformulo pues:
Mesmer, en el tema de taurina asegurabas que Ami no aportaba taurina biodisponible en cantidades suficientes, en su dia dijiste que sabías que Ami no aportaba niveles saludables de taurina por el caso de David Olivier, entiendo que si pensabas que Ami no tenía taurina, y Extrema le daba Ami, pudiéramos todos suponer que, dado que la falta de taurina deriva en problemas de retina, problemas nerviosos y por ende ceguera, lo suyo es que terminara ciego por carencia de taurina.
Rehago la pregunta, ¿sigues creyendo que el pienso vegano es carente de taurina biodisponible como para que un gato esté sano?.
Espero que así esté mejor margaly, sino avísame y lo vuelvo a modificar. :(
Margaly , las disculpas fueron lo retiro por no buscar. No son disculpas.
margaly
11-jul-2010, 19:05
Si no te sientes bien te sugiero te sientas mejor. A veces es cuestión de colocarse en el sitio correcto
venga jolines, seamos sensibles a los sentimientos de los demas jobar.
si alguien dice algo que hace daño vamos a intentar no hacerlo, no es tan dificil jo.
De veras no podemos debatir sin herirnos?
¡Me alegro por tu gatín Extrema!
Ahora curiosidad morbosa: ¿cuánto cuestan los análisis? (si es una indiscrección no respondas, sólo es curiosidad :P)
Mad doctor
11-jul-2010, 19:08
Voy a ver el partido, luego a la vuelta, pongo los quotes.
Espero que eso no sirva para seguir desvirtuando luego el tema.
Yo insisto, algo que comentar sobre la taurina?
¿no es cierto?
No se q dices q he dicho q es cierto y no es cuando yo no he afirmado nada, he preguntado
Incluso Mad tampoco ha afirmado nada, ha dicho q le suena.
Si no te sientes bien te sugiero te sientas mejor. A veces es cuestión de colocarse en el sitio correcto
Respecto a la Taurina del gato ¿que opinas?
el hilo va de Taurina ¿sobre eso no dices nada?
Resulta que yo no soy tonta y es una pregunta confirmatoria, que busca acosarme y que ya incluye el ataque.
No te importa mi opinión, sólo intentas que me echen.
Si te importase no harías esa pregunta, me hubieras leído.
Snickers
11-jul-2010, 19:12
no me siento bien con eso que has puesto ya que no es cierto. Yo nunca dije eso
¿Y cuando él afirma q la hayas dicho?
Plantea q se puede entender como implícito y explica pq.
Snickers
11-jul-2010, 19:15
Resulta que yo no soy tonta y es una pregunta confirmatoria, que busca acosarme y que ya incluye el ataque.
No te importa mi opinión, sólo intentas que me echen.
Si te importase no harías esa pregunta, me hubieras leído.
Vaya, o sea q eres lista y sabes lo q me importa, lo q quiero y mis intenciones
¿una pregunta confirmatoria? ¿incluye ataque? ¿que ataque podría incluir?
Tu misma, hay varias opciones, esa podría ser una. Pero como hay más no se pq no te quedas con la duda ¿que pruebas tienes para afirmar q es una pregunta confirmatoria?
EN SERIO ¿que opinas de la taurina del análisis del gato de Extrema?
Snickers
11-jul-2010, 19:17
venga jolines, seamos sensibles a los sentimientos de los demas jobar.
si alguien dice algo que hace daño vamos a intentar no hacerlo, no es tan dificil jo.
De veras no podemos debatir sin herirnos?
disculpa, lo q estoy diciendo es q se posiciona mal
Si decir q se posiciona mal es ser insensible no estoy de acuerdo
¿te parece bien q se base en afirmar q sabe mis intenciones?
Mi enhorabuena a todas las personas aludidas en este tema que viendo tan bonito percal han decidido no continuar con este degenerado debate
Snickers
11-jul-2010, 19:19
Mi enhorabuena a todas las personas aludidas en este tema que viendo tan bonito percal han decidido no continuar con este degenerado debate
bueno ¿que hay de degenerado ahora?
en serio ¿que personas han sido aludidas?
Por cierto, yo hago mis preguntas bien en serio, suelo ser así de literal, conste
Yo insisto en preguntar q opina sobre la taurina ¿te parece degenerado?
extrema__pobreza
11-jul-2010, 19:24
¡Me alegro por tu gatín Extrema!
Ahora curiosidad morbosa: ¿cuánto cuestan los análisis? (si es una indiscrección no respondas, sólo es curiosidad :P)
15 el de orina 30 el de sangre normal y 30 el de aminoacidos por la taurina a la que nadie esta prestando atencion:bien:
extrema__pobreza
11-jul-2010, 19:36
en el único estudio europeo que se ha hecho sobre alimentación vegetariana/vegana en perros y gatos, de los 8 gatos que siguieron la alimentación, porque otros dejaron de comer y tuvieron que ser alimentados con carne, todos presentaron deficiencia de taurina, aunque habían tomado alimentos con suplementos sintéticos de ella. Está publicado y traducido su resumen en este mismo foro encabezando un tema y lo trajimos nosotros.
Aprovecho para decir que la taurina aunque plantea un serio problema y se dice que la sintética no es tan biodisponible para el gato como la natural
. .
extrema__pobreza
11-jul-2010, 19:37
AmiCat ni siquiera tiene el mínimo de taurina que sugiere la AFFCO para piensos que necesitan ser añadidos, como son los de poca proteína animal.
. y otra...
margaly
11-jul-2010, 19:41
Mi enhorabuena a todas las personas aludidas en este tema que viendo tan bonito percal han decidido no continuar con este degenerado debate
pues la mia a todo aquel que ha seguido en él y lo ha hecho de forma respetuosa y educada :D eso sí que tiene mérito y es de agradecer.
Me voy a sacar a Heidy... sed buenos porfa :o
JustVegetal
11-jul-2010, 20:36
Digamos que el usuario JV nunca ha dicho que generalmente no haya taurina sintética en el pienso vegano. Aunque este caso haya ocurrido en Francia con el pienso AmiCat que llevó a la práctica ceguera a una gata, la de David Olivier. El usuario JV sabe que fue corregido.
Digamos que el usuario JV se ha referido a que está en entredicho la biodisponibilidad equiparable de la taurina sintética con respecto a la taurina natural de los piensos, veganos o no, de los gatos, y que a eso podía referirse el veterinario del usuario Davichín, cuando le relató dos casos de gatos veganizados fallecidos por enfermedades de corazón, siendo jóvenes.
Digamos, porque es de rigor, que el usuario JV desde el principio por su interés en el conocimiento exhaustivo y continuado del tema: gatos y nutrición, incluida la vegana, ha dicho siempre que el pienso vegano, aunque supere el asunto de la taurina con taurina sintética, es lo mínimo que consigue, porque luego se enfrenta al problema urinario producido por la estruvita, y al de la diabetes felina, problemas estos comunes y generales a todos los piensos que están mayoritariamente compuestos por cereales y subproductos vegetales, no solamente los veganos. Estos apuntes han sido comentados en muchos otros temas abiertos en el foro y debidamente documentados y fundamentados, con estudios y artículos veterinarios, experiencias y demás.
La FAQ de VeganCats refleja las inquietudes sobre el aparato urinario de los gatos porque son las que se producen a medio plazo y son de una gravedad suficiente para que consecuentemente decidan prevenir con sus consejos, por encima de sus ideas y de sus ventas veganas. No hay contradicciones porque son tomas de postura y respuestas posteriores, y además ellos las abordan abiertamente, y de hecho son seguidas por la mayoría de veganos americanos.
Todas las informaciones que el usuario JV ha vertido aquí están basadas en demostraciones y en experiencias a largo plazo, y nadie ha podido refutarlas con nada.
Hay estudios científicos que reflejan cómo la estruvita aumenta tras apenas tres semanas de alimentar a los gatos con dietas basadas en cereales y fibras vegetales, y cómo disminuye y se controla con dietas altas en proteínas, con mayor eficacia que lo haría a través de piensos medicados y preparados al respecto.
Los piensos altos en carbohidratos y almidones son productores de estruvita en el tracto urinario felino, esto lo saben demasiado bien los de Vegan-Cats, y por eso lo explican, lo advierten y lo previenen, para beneficio de los gatos.
http://www.vegancats.com/pages/1007/FAQ.htm
Dos enlaces a estudios que demuestran el tema de la estruvita:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14974568
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12926602
Remarco que el usuario JV acaba de facilitar dos enlaces a estudios científicos sobre las dietas y la estruvita en gatos, publicados en PubMed.
Por otro lado cada vez que el usuario JV da cifras son oficiales y actuales, y están consensuadas por equipos veterinarios y/o defensores de los animales, en este caso los gatos.
En cuanto a los perros, el usuario JV nunca ha dicho que puedan ser plenamente alimentados con cualquier pienso vegano, lo que ha dicho es que por su carácter omnívoro, y su manera de comer, son más asequibles a hacerlos vegetarianos, ya que disfrutan de muchos alimentos de las propias mesas veganas y la oferta para ellos es más amplia en el mundo vegetal.
Aún así el usuario JV conoce muchos perros que después de veganos un tiempo han rechazado, o mal asimilado los piensos veganos, y han debido ser devueltos a una alimentación en diferentes porcentajes cárnica. Y de hecho el usuario JV admite que si tuviese un perro probablemente tampoco lo veganizaría, a no ser que encontrase mejores piensos, no basados en cereales, para ellos, o les preparase sus propias comidas y sus suplementos con ayuda de algún veterinario.
Sin más por el momento que decir, el usuario JV envía un saludo para todos.
15 el de orina 30 el de sangre normal y 30 el de aminoacidos por la taurina a la que nadie esta prestando atencion:bien:
Menudo pastizal :eek: Al menos sabes que todo va bien... incluso la taurina ;)...
Mad doctor
11-jul-2010, 22:27
Madre, la que se lió entonces por nada, si nadie jamás puso en duda que Ami aportara suficiente taurina como para que un gato estuviera sano, ¿cómo se pudo liar tanta historia?
Pues nada, genial, España campeona del mundo y el tema del pienso vegano zanjado.
Respecto al tema de si dije digo o dije diego, pido permiso a Moderación, y las dos usuarias implicadas Mesmer y JV para quotar donde dijeron cosas referidas al pienso, sino se me permite, o a las usuarias afectadas no les parece correcto o si se considera que ya no es necesario, no pongo ya nada, y tan contentos.
Un abrazo a todos, campeones!!!!!!!!!!!!!!!!!
Moderación
11-jul-2010, 22:31
Respecto al tema de si dije digo o dije diego, pido permiso a Moderación,
si es algo que ya ha sido puesto en público en el foro, la Moderación no tiene inconveniente en que se copie y pegue.
Mad doctor
11-jul-2010, 22:33
si es algo que ya ha sido puesto en público en el foro, la Moderación no tiene inconveniente en que se copie y pegue.
Ok, a ver lo que dicen las afectadas, gracias por la rapidez en la respuesta, ya sabéis que lo último que quiero es hacer las cosas mal, y que cuando las hago
, no me tiembla el pulso en pedir disculpas, aunque este comportamiento no sea recíproco. :)
Ok, a ver lo que dicen las afectadas, gracias por la rapidez en la respuesta, ya sabéis que lo último que quiero es hacer las cosas mal, y que cuando las hago
, no me tiembla el pulso en pedir disculpas, aunque este comportamiento no sea recíproco. :)
Creo que cierta persona no se puede referir a cierta otra persona por ciertos motivos.
En cuanto a la frase, que dices que he dicho, de que el gato de extrema se va a quedar ciego, aquí la espero.
Mad doctor
11-jul-2010, 23:01
Respecto a Vegan Cats...
Antes de nada decir, que a pesar de que la respuesta es totalmente favorable a la postura que defiendo, para nada considero que Vegan Cats sea una fuente fiable de nada...pero bueno, ya que para algunos es el oráculo del conocimiento, pues supongo que agradecerán saber lo que dice Elfos....
Antes de nada pongo lo que les pregunté, que no quiero modificar la realidad en ningún momento:
To whom it may concern,
My name is [omitido], Biologist and PhD. in Biochemistry and Molecular Biology. I am
in charge of Media and International Relationships in the Spanish Vegetarian Union (UVE).
I feed my cats and dog using vegan/vegetarian feed, since I consider that this is
currently possible and even healthy for my pets.
We are receiving several doubts and messages from members of the UVE asking about this
issue. Many of them reports from your website as a resource.
I detected several inconsistencies in your FAQs and statements regarding the vegetarian
feed. For example it seems you encourage giving some of meat:
"Is it true that vegancats.com is telling some people to feed their cats meat?
Yes. After much soul-searching, we have decided to change our official recommendations
for certain cats.
Urinary tract problems are fairly common in cats, and because of the relative acidity of
meat to vegetable protein, some vegan cats suffer from them.
Although we have been giving advice for some time on how these problems can be minimized
while still feeding a completely vegan diet, we have found that many of our customers
have not been following this advice. It is imperative to feed your cat a vegan diet
properly for optimal health, as not doing so may jeopardize your cat's well-being (as is
the case with improper feeding on any other diet - ideal nutrition is a necessity for
optimal health!)
Unless you are very committed to following the advice outlined on our site by feeding
your cat a properly balanced diet as per the information below, we recommend that you
mitigate the risk of urinary tract problems by feeding males cats only a 25-75% vegan
diet and females a 50-100% vegan diet. Of course, many cats (both make and female) will
thrive on a simple vegan diet and never have any complications from urinary tract
infections or crystal formations; you need to be prepared to adjust the diet accordingly
for cats who may be prone to such issues."
or
"Because of the greater risk to males, you may want to give your cat some canned
meat-based foods (a veternarian-prescribed pH balancing formula is ideal) be given along
with vegan food, particularly if they have had any past history of urinary tract issues
or crystal formation."
And here it seems you leverage the vegetarian feed without any doubt:
"Can Cats and Dogs be Vegan?
Without a doubt, cats and dogs can be vegan. Over our many years in business, we have
heard countless success stories from people whose companion animals have transitioned to
a vegan diet and have been happy and healthy the entire time. There is a lot of
misinformation out there regarding the various theories and opinions as to why some
people insist that it can't be done, but time and time again, people have proven it's not
only possible, but many times a better diet than what they'd previously been feeding
their companion animals."
I would like to receive from you a clear position regarding this issue:
¿Do you think that cat can be veganized? ¿Is this healthy for them?
I look forward to receiving a clear feedback from you,
Best regards,
Osea, que hay gente que de su web entiende que recomiendan no dar pienso vegano 100% a los gatos porque es malo, y que otros creen que dicen que normalmente no pasa nada, qué cuál es su postura oficial.
Me responden esto:
Regarding the message for giving SOME cats some meat in their diet, this statement was originally posted by the former owner of VeganCats.com, Jed Gillen, and we have continued to keep this statement since his decision to sell VeganCats.com to us. Jed, after years of experience working with people who have vegan cats, found that there were some cats (definitely a small fraction, but still enough to warrant a change of opinion) who just did not adapt to a 100% vegan diet very well and had recurring health issues, particularly urinary tract infections and crystal formation. Jed's opinion is that, if a cat has recurring issues on an all-vegan diet, then perhaps it is better to feed that cat a partially meat-based diet if it will prevent the recurrence of future health issues. As we feel it is not really "compassionate" to force a cat to have recurring health issues if they do not adapt to an all-vegan diet well, we would rather see someone feed that particular cat a partially vegan diet if nothing else. It is not consistent with the theories on veganism to cause harm to one creature to make it adapt to our lifestyle, so we would rather see someone go with a partially vegan diet vs. willfully making a cat sick over and over on a vegan diet if they cannot adapt well enough. That is the one reason for this statement, and again, it is intended to apply only to those whose cats either have pre-existing urinary tract or crystal formation issues, or, for those whose cats develop recurring problems after going on a vegan diet. That is why you'll find notes stating below that most cats will adapt to a 100% vegan diet very well, but that if one is not prepared to be vigilant about monitoring a cat on a vegan diet and is not willing to give the ideal foods, we feel that it is better to give only a partially vegan diet than to put a cat's health in jeopardy. As male cats in particular have a much greater incidence of urinary tract issues and crystals leading to life-threatening complications, we do wish to make this known that vegan diets, particularly those of only dry kibble, can be exacerbating to these issues for cats who have past history of these problems. Again, this leads back to the comments regarding meat-based foods may be best to include partially for cats with such occurrences in order to prevent them from coming back over and over again.
Cats, like people, are individuals and need to be treated as such. It is impossible to say that every cat will fare well on a completely vegan diet, just as some people have found that they have not felt as "healthy" when going vegan (usually due to a lack of proper dietary balance). Since there are limited varieties of vegan cat food, there is always possibility that a cat may have dietary allergies to common ingredients in vegan foods (making them less than ideal for the complete nutrition for such a cat), or, that cats with propensity for UTI problems might find that the few options that exist may not be enough to mitigate recurrence of problems. We choose to be realistic in admitting that, while most cats will find a vegan diet to be healthy, there will always be some exceptions, and we want people to know that this is a possibility as it would be dishonest for us to say that EVERY cat will thrive on an all-vegan diet without any potential for health issues. Our mission is to offer nutritionally complete foods that the majority of cats will do very well on, all while reducing dependency on animal-based foods to the greatest extent possible. For some cats, it may be that an optimal diet will be 50/50 between meat and vegan for them to stay healthy (again, for the exceptions to the norm that do adapt well), as we'd still rather see a cat be on a partially vegan diet if possible rather than go back to an all-meat diet if it is not necessary. Every little bit to reduce dependency on animal by-products makes a difference in the end, so we do not feel that it is betraying the notion that cats can be vegan by saying some may need meat, as even a partially vegan diet for cats will still make a difference.
Without a doubt, a 100% vegan diet is healthy for MOST cats to be on. We've seen this over many years in business, as we have many shoppers whose cats have been raised vegan since the beginning and have thrived and been very happy/healthy on the diets. But again, we feel it is our responsibility to state that not every cat will take to it well, and that people need to be aware of this and how including some meat-based foods can reduce recurring urinary/crystal issues for cats prone to those problems.
I hope that this helps to clarify a bit better, and please do not hesitate to let us know if we can assist with anything else!
Osea que, han dejado el texto de la Web tal cual lo escribió hace varios años el anterior propietario de la empresa, que tanto el anterior propietario de la empresa como ellos considera que los gatos, la inmensa mayoría pueden ser alimentados con una dieta 100% vegana. Que una pequeña fracción de gatos, que o bien ya tenían problemas urinarios, o que pudieran desarrollarlos por la dieta vegana, deben mezclar la dieta vegana con pienso cárnico (UNA PEQUEÑA FRACCIÓN).
ADEMÁS QUIERO RECALCAR, QUE COMO SÓLO EXISTE EL TEÓRICO PROBLEMA URINARIO Y EN UNA PEQUEÑA FRACCIÓN, EN CASO DE QUE SE DÉ ESTO SE RESUELVE CON UN SUPLEMENTO.
Concluyen que ocurre como en las personas, que debe mirarse caso por caso, que la dieta vegana resulta saludable para casi todo el mundo, pero que a algunas personas les resulta mal, pues que lo mismo con los gatos, que resulta bien A LA INMENSA MAYORÍA, y que a una PEQUEÑA FRACCIÓN con probelmas previos no.
Usease, que hoy, concluimos que nadie duda que los piensos veganos ofrezcan taurina de confianza, y que si no hay problemas PREVIOS DE TRACTO URINARIO, NADIE niega que una dieta vegana sea 100% viable en gatos.
OJALÁ SEA ÉSTE EL FINAL DE ESTE SÓRDIDO DEBATE, Y PODAMOS VOLVER AL AMBIENTE QUE SIEMPRE HA REINADO EN ESTE FORO.
Mad doctor
11-jul-2010, 23:02
Creo que cierta persona no se puede referir a cierta otra persona por ciertos motivos.
En cuanto a la frase, que dices que he dicho, de que el gato de extrema se va a quedar ciego, aquí la espero.
Pues dilo tu por ella, yo por eso pedí permiso a Moderación, me da permiso?
Y ya he dicho que os debí mal interpretar, que ahora entiendo que jamás habéis dicho, ni tu ni JV, nada malo del pienso vegetariano y la taurina, que os entendí mal, que por eso el tema del pienso vegano y la taurina hoy se zanja, no te preocupes, ya todo está ok, os entendí mal y punto, no consideráis que el pienso vegano pueda producir ningún problema en gatos, fue una mala apreciación mía sin más.
Pues dilo tu por ella, yo por eso pedí permiso a Moderación, me da permiso?
Suelta mi frase
Mad doctor
11-jul-2010, 23:06
Suelta mi frase
Deja el tema personal, por favor, que luego los perjudicados son el resto de foreros.
ya te he dicho que os entendí mal, que nunca habéis cuestionado la calidad de la taurina del pienso vegano, y que por ende, como la taurina del pienso vegano no tiene problemas, los gatos no pueden tener los problemas asociados a una carencia de taurina, me equivoqué, no creo que deba decirlo más veces, pero lo diré la que sea necesario, no me cuesta pedir perdón, nunca has creído que el pienso vegano tenga problemas de taurina, y te entendí mal.
Ahora todos sabemos que el pienso vegano no tiene problemas de taurina, y nunca nadie lo dudó, fueron malos entendidos.
Podemos volver ya al tema? O quieres seguir desvirtuándolo? Supongo que no y es que simplemente hemos cruzado mensajes.
JustVegetal
11-jul-2010, 23:07
Lo que dice el usuario JV está especificado y resumido más arriba.
extrema__pobreza
11-jul-2010, 23:14
Respecto a Vegan Cats...
Antes de nada decir, que a pesar de que la respuesta es totalmente favorable a la postura que defiendo, para nada considero que Vegan Cats sea una fuente fiable de nada...pero bueno, ya que para algunos es el oráculo del conocimiento, pues supongo que agradecerán saber lo que dice Elfos....
Antes de nada pongo lo que les pregunté, que no quiero modificar la realidad en ningún momento:
Cita:
To whom it may concern,
My name is [omitido], Biologist and PhD. in Biochemistry and Molecular Biology. I am
in charge of Media and International Relationships in the Spanish Vegetarian Union (UVE).
I feed my cats and dog using vegan/vegetarian feed, since I consider that this is
currently possible and even healthy for my pets.
We are receiving several doubts and messages from members of the UVE asking about this
issue. Many of them reports from your website as a resource.
I detected several inconsistencies in your FAQs and statements regarding the vegetarian
feed. For example it seems you encourage giving some of meat:
"Is it true that vegancats.com is telling some people to feed their cats meat?
Yes. After much soul-searching, we have decided to change our official recommendations
for certain cats.
Urinary tract problems are fairly common in cats, and because of the relative acidity of
meat to vegetable protein, some vegan cats suffer from them.
Although we have been giving advice for some time on how these problems can be minimized
while still feeding a completely vegan diet, we have found that many of our customers
have not been following this advice. It is imperative to feed your cat a vegan diet
properly for optimal health, as not doing so may jeopardize your cat's well-being (as is
the case with improper feeding on any other diet - ideal nutrition is a necessity for
optimal health!)
Unless you are very committed to following the advice outlined on our site by feeding
your cat a properly balanced diet as per the information below, we recommend that you
mitigate the risk of urinary tract problems by feeding males cats only a 25-75% vegan
diet and females a 50-100% vegan diet. Of course, many cats (both make and female) will
thrive on a simple vegan diet and never have any complications from urinary tract
infections or crystal formations; you need to be prepared to adjust the diet accordingly
for cats who may be prone to such issues."
or
"Because of the greater risk to males, you may want to give your cat some canned
meat-based foods (a veternarian-prescribed pH balancing formula is ideal) be given along
with vegan food, particularly if they have had any past history of urinary tract issues
or crystal formation."
And here it seems you leverage the vegetarian feed without any doubt:
"Can Cats and Dogs be Vegan?
Without a doubt, cats and dogs can be vegan. Over our many years in business, we have
heard countless success stories from people whose companion animals have transitioned to
a vegan diet and have been happy and healthy the entire time. There is a lot of
misinformation out there regarding the various theories and opinions as to why some
people insist that it can't be done, but time and time again, people have proven it's not
only possible, but many times a better diet than what they'd previously been feeding
their companion animals."
I would like to receive from you a clear position regarding this issue:
¿Do you think that cat can be veganized? ¿Is this healthy for them?
I look forward to receiving a clear feedback from you,
Best regards,
Osea, que hay gente que de su web entiende que recomiendan no dar pienso vegano 100% a los gatos porque es malo, y que otros creen que dicen que normalmente no pasa nada, qué cuál es su postura oficial.
Me responden esto:
Cita:
Regarding the message for giving SOME cats some meat in their diet, this statement was originally posted by the former owner of VeganCats.com, Jed Gillen, and we have continued to keep this statement since his decision to sell VeganCats.com to us. Jed, after years of experience working with people who have vegan cats, found that there were some cats (definitely a small fraction, but still enough to warrant a change of opinion) who just did not adapt to a 100% vegan diet very well and had recurring health issues, particularly urinary tract infections and crystal formation. Jed's opinion is that, if a cat has recurring issues on an all-vegan diet, then perhaps it is better to feed that cat a partially meat-based diet if it will prevent the recurrence of future health issues. As we feel it is not really "compassionate" to force a cat to have recurring health issues if they do not adapt to an all-vegan diet well, we would rather see someone feed that particular cat a partially vegan diet if nothing else. It is not consistent with the theories on veganism to cause harm to one creature to make it adapt to our lifestyle, so we would rather see someone go with a partially vegan diet vs. willfully making a cat sick over and over on a vegan diet if they cannot adapt well enough. That is the one reason for this statement, and again, it is intended to apply only to those whose cats either have pre-existing urinary tract or crystal formation issues, or, for those whose cats develop recurring problems after going on a vegan diet. That is why you'll find notes stating below that most cats will adapt to a 100% vegan diet very well, but that if one is not prepared to be vigilant about monitoring a cat on a vegan diet and is not willing to give the ideal foods, we feel that it is better to give only a partially vegan diet than to put a cat's health in jeopardy. As male cats in particular have a much greater incidence of urinary tract issues and crystals leading to life-threatening complications, we do wish to make this known that vegan diets, particularly those of only dry kibble, can be exacerbating to these issues for cats who have past history of these problems. Again, this leads back to the comments regarding meat-based foods may be best to include partially for cats with such occurrences in order to prevent them from coming back over and over again.
Cats, like people, are individuals and need to be treated as such. It is impossible to say that every cat will fare well on a completely vegan diet, just as some people have found that they have not felt as "healthy" when going vegan (usually due to a lack of proper dietary balance). Since there are limited varieties of vegan cat food, there is always possibility that a cat may have dietary allergies to common ingredients in vegan foods (making them less than ideal for the complete nutrition for such a cat), or, that cats with propensity for UTI problems might find that the few options that exist may not be enough to mitigate recurrence of problems. We choose to be realistic in admitting that, while most cats will find a vegan diet to be healthy, there will always be some exceptions, and we want people to know that this is a possibility as it would be dishonest for us to say that EVERY cat will thrive on an all-vegan diet without any potential for health issues. Our mission is to offer nutritionally complete foods that the majority of cats will do very well on, all while reducing dependency on animal-based foods to the greatest extent possible. For some cats, it may be that an optimal diet will be 50/50 between meat and vegan for them to stay healthy (again, for the exceptions to the norm that do adapt well), as we'd still rather see a cat be on a partially vegan diet if possible rather than go back to an all-meat diet if it is not necessary. Every little bit to reduce dependency on animal by-products makes a difference in the end, so we do not feel that it is betraying the notion that cats can be vegan by saying some may need meat, as even a partially vegan diet for cats will still make a difference.
Without a doubt, a 100% vegan diet is healthy for MOST cats to be on. We've seen this over many years in business, as we have many shoppers whose cats have been raised vegan since the beginning and have thrived and been very happy/healthy on the diets. But again, we feel it is our responsibility to state that not every cat will take to it well, and that people need to be aware of this and how including some meat-based foods can reduce recurring urinary/crystal issues for cats prone to those problems.
I hope that this helps to clarify a bit better, and please do not hesitate to let us know if we can assist with anything else!
Osea que, han dejado el texto de la Web tal cual lo escribió hace varios años el anterior propietario de la empresa, que tanto el anterior propietario de la empresa como ellos considera que los gatos, la inmensa mayoría pueden ser alimentados con una dieta 100% vegana. Que una pequeña fracción de gatos, que o bien ya tenían problemas urinarios, o que pudieran desarrollarlos por la dieta vegana, deben mezclar la dieta vegana con pienso cárnico (UNA PEQUEÑA FRACCIÓN).
ADEMÁS QUIERO RECALCAR, QUE COMO SÓLO EXISTE EL TEÓRICO PROBLEMA URINARIO Y EN UNA PEQUEÑA FRACCIÓN, EN CASO DE QUE SE DÉ ESTO SE RESUELVE CON UN SUPLEMENTO.
Concluyen que ocurre como en las personas, que debe mirarse caso por caso, que la dieta vegana resulta saludable para casi todo el mundo, pero que a algunas personas les resulta mal, pues que lo mismo con los gatos, que resulta bien A LA INMENSA MAYORÍA, y que a una PEQUEÑA FRACCIÓN con probelmas previos no.
Usease, que hoy, concluimos que nadie duda que los piensos veganos ofrezcan taurina de confianza, y que si no hay problemas PREVIOS DE TRACTO URINARIO, NADIE niega que una dieta vegana sea 100% viable en gatos.
Gracias por tomarte la molestia de escribirles y que vegan cats deje clara su postura. Parece que solo nos molestamos los que menos tendriamos que hacerlo:D
Mad doctor
11-jul-2010, 23:14
A mi me gustaría hablar sólo de la analítica de Extrema, que es el tema del post, si alguien quiere batallar, que vaya a unos de los hilos de batalla, por favor, yo allí no entraré.
Pido perdón mil veces, pero por favor, volvamos al tema, con el dinero que Extrema se ha gastado, porque se le pidió explícitamente una analítica para demostrar que su gato estaba biend e taurina, que el post al final se desvirtue con temas personales, me parece una falta de respeto enorme....
Gracias.
Mad doctor
11-jul-2010, 23:17
Gracias por tomarte la molestia de escribirles y que vegan cats deje clara su postura. Parece que solo nos molestamos los que menos tendriamos que hacerlo:D
Ya..... :(
Arweny no me siento bien con eso que has puesto ya que no es cierto. Yo nunca dije eso
Hola Mesmer, pido disculpas por este mensaje:
Ya, curiosa opinión...
Y cito:
Ya que tienes toda la razón, ni es curiosa, ni es opinión, ni "curiosa opinión" lo dijiste tú, así que lo siento mucho, de verdad.
Qué gracia!
Después de acusar 1:
A mi que me parece que el que intenta calentar el ambiente es el tuyo...Arweny pone este mensaje en respuesta a un mensaje de Nekete, mensaje que por cierto se te ha olvidado citar para decirle que genera mal rollo, quizás mientras estoy escribiendo ya lo hayas hecho, si es así, edito, perdona.
Mira, estos son los intentos de desviar la atención a los que me refiero, queda muy feo intentar hacer pensar a la ente que alguien intenta algo cuando no es cierto....
Por cierto, aprovecho que coincidimios, para retomar el tema del post, que siempre acaban los post desvirtuados por las alusiones personales. sabes que tal salió la analítica del gato de extrema? Tenía bien la taurina? Me suena que decías que se iba aquedar ciego porque no iba atener taurina o algo así...
Dime, cómo lo ves ahora? Tiene taurina?
La palabra clave de este mensaje es TAURINA, por si acaso.
Un abrazo.
de acusar 2 :
¿Afirmabas tu q el gato de Extrema se iba a quedar ciego pq el pienso no le aporta TAURINA? ¿es verdad q afirmabas eso?
Y ahora ¿que opinas sobre la analítica y los niveles de taurina?
de acusar 3:
Ya, curiosa opinión...
Cita:
Iniciado por mesmer Ver Mensaje
Suelo opinar eso cuando leo cosas que faltan a la verdad y descalifican a personas y no en el de Nekete no ha pasado.
Ya, curiosa opinión...
Y cito:
Cita:
Iniciado por Snickers Ver Mensaje
¿Afirmabas tu q el gato de Extrema se iba a quedar ciego pq el pienso no le aporta TAURINA? ¿es verdad q afirmabas eso?
Y cito:
de mantenerlo:
Vaya.....ok, pues no me suena, venga lo retiro (por no buscar), y pido disculpas.
Reformulo pues:
Mesmer, en el tema de taurina asegurabas que Ami no aportaba taurina biodisponible en cantidades suficientes, en su dia dijiste que sabías que Ami no aportaba niveles saludables de taurina por el caso de David Olivier, entiendo que si pensabas que Ami no tenía taurina, y Extrema le daba Ami, pudiéramos todos suponer que, dado que la falta de taurina deriva en problemas de retina, problemas nerviosos y por ende ceguera, lo suyo es que terminara ciego por carencia de taurina.
Rehago la pregunta, ¿sigues creyendo que el pienso vegano es carente de taurina biodisponible como para que un gato esté sano?.
Espero que así esté mejor margaly, sino avísame y lo vuelvo a modificar. :(
de afirmar que tenías los quotes:
Voy a ver el partido, luego a la vuelta, pongo los quotes.
Espero que eso no sirva para seguir desvirtuando luego el tema.
Yo insisto, algo que comentar sobre la taurina?
y de intentar librarte de ponerlos:
Madre, la que se lió entonces por nada, si nadie jamás puso en duda que Ami aportara suficiente taurina como para que un gato estuviera sano, ¿cómo se pudo liar tanta historia?
Pues nada, genial, España campeona del mundo y el tema del pienso vegano zanjado.
Respecto al tema de si dije digo o dije diego, pido permiso a Moderación, y las dos usuarias implicadas Mesmer y JV para quotar donde dijeron cosas referidas al pienso, sino se me permite, o a las usuarias afectadas no les parece correcto o si se considera que ya no es necesario, no pongo ya nada, y tan contentos.
Un abrazo a todos, campeones!!!!!!!!!!!!!!!!!
dices:
Deja el tema personal, por favor, que luego los perjudicados son el resto de foreros.
ya te he dicho que os entendí mal, que nunca habéis cuestionado la calidad de la taurina del pienso vegano, y que por ende, como la taurina del pienso vegano no tiene problemas, los gatos no pueden tener los problemas asociados a una carencia de taurina, me equivoqué, no creo que deba decirlo más veces, pero lo diré la que sea necesario, no me cuesta pedir perdón, nunca has creído que el pienso vegano tenga problemas de taurina, y te entendí mal.
Ahora todos sabemos que el pienso vegano no tiene problemas de taurina, y nunca nadie lo dudó, fueron malos entendidos.
Podemos volver ya al tema? O quieres seguir desvirtuándolo? Supongo que no y es que simplemente hemos cruzado mensajes.
Total un bulo y no tienes NADA
¡qué raro que no me extrañe!
Luego dices que sabes pedir disculpas, pero en la práctica se ve.
extrema__pobreza
11-jul-2010, 23:22
Seguimos ignorando algunos mensajes..... lalala (ahora lo que dice vegancats no parece tan importante)
Hola Mesmer, pido disculpas por este mensaje:
Ya que tienes toda la razón, ni es curiosa, ni es opinión, ni "curiosa opinión" lo dijiste tú, así que lo siento mucho, de verdad.
Exacto, pues me sentí bastante atacada, y encima en grupo. Espero que hayamos aprendido algo.
Gracias por disculparte. :)
si alguien quiere batallar, que vaya a unos de los hilos de batalla, por favor, yo allí no entraré.
Prefiero el Tekken xD
margaly
11-jul-2010, 23:27
Total un bulo y no tienes NADA
¡qué raro que no me extrañe!
Luego dices que sabes pedir disculpas, pero en la práctica se ve.
me parece fatal que despues de que la persona ha pedido disculpas, ha intentado aclarar una situacion y ha pedido permiso para seguir escribiendo sobre el tema, se le hable así.
Al final este tema que creemos importante será cerrado por cosas como estas. Si no somos capaces de aceptar las correcciones de los otros, o el interes por seguir con un debate interesante en lugar de con ataques, el tema se cerrara.
me parece fatal que despues de que la persona ha pedido disculpas, ha intentado aclarar una situacion y ha pedido permiso para seguir escribiendo sobre el tema, se le hable así.
Al final este tema que creemos importante será cerrado por cosas como estas. Si no somos capaces de aceptar las correcciones de los otros, o el interes por seguir con un debate interesante en lugar de con ataques, el tema se cerrara.
No pidió disculpas, dijo que por no buscarlos.
A mí me parece fatal que me monten esa historia, no la he montado yo, yo sólo la he aguantado.
extrema__pobreza
11-jul-2010, 23:32
alfinal voy a tener que citar la postura de vegancats en amarillo fosforito y letras enormes para que la gente no intente desviar la atencion.... ejem
margaly
11-jul-2010, 23:38
Vaya.....ok, pues no me suena, venga lo retiro (por no buscar), y pido disculpas.
la coma está para algo. Está claro que pide disculpas.
, no me tiembla el pulso en pedir disculpas
y sigue pidiendolas
Y ya he dicho que os debí mal interpretar,
y sigue excusandose
ya te he dicho que os entendí mal,
y más aun
Pido perdón mil veces, pero por favor, volvamos al tema,
y aqui ya sobradamente.
Creo que está claro que Mad intenta arreglar la situación. A ver si le dejamos que lo consiga, si???
Snickers
12-jul-2010, 01:36
Qué gracia!
de acusar 2 :
Iniciado por Snickers Ver Mensaje
¿Afirmabas tu q el gato de Extrema se iba a quedar ciego pq el pienso no le aporta TAURINA? ¿es verdad q afirmabas eso?
Y ahora ¿que opinas sobre la analítica y los niveles de taurina?
sí, a mi también me hace gracia q donde hay preguntas se quieran ver acusaciones y no se respondan a las preguntas
Y resulta q la q acusa de q yo acuso eres tu, mientras lo q yo hice eran preguntas
Me recuerda a un viejo relato (http://www.tudivan.com/art/hablar%20escuchar.htm), por cierto
Mad doctor
12-jul-2010, 07:01
Bueno Mesmer, he intentado pedir disculpas incluso a costa de queda públicamente como mentiroso al retractarme de lo dicho.
Esto lo hacía con la voluntad de no entrar en temas personales, pero visto que no estás en disposición y no tienes voluntad para aceptar una disculpa, ni para pedirla, pues entiende que dado que tengo tu permiso y el de moderación, te comento, en este foro, entre otras cosas has escrito:
Incluso en el caso de las graves deficiencias de algunos nutrientes (por ejemplo, calcio, vitamina A, taurina), los signos de un adulto en mantenimientos pueden tardar meses o años para convertirse en clínicamente evidente, especialmente si el cuerpo almacena de nutrientes que son amplios antes de iniciar la dieta deficiente.
Los gatos son muy diferentes a los humanos, los cereales no les van bien, la taurina sintética contamina un montón (tanto que la producen en China ya que allí les importa poco el medio ambiente) y no está demostrado que la asimilen los gatos, lo que les puede dañar especialmente los ojos y el corazón y no es el único escollo.
Sí, conmigo no puedes discutir eso. Pero es verdad que deberíamos limitarnos a hablar de la taurina y los gatos en este tema.
Ésto dice:
Es bien reconocido que los gatos vegetarianos tienen riesgo de desarrollar deficiencia de taurina , la deficiencia de taurina causa cardiomiopatía dilatada y degeneración retinal.
Y aquí además me decías a mi personalmente, que lo que querías era hablar de taurina, así que si snickers te pregunta por la taurina, y yo también, entiende que todo el foro se sorprenda de que ahora no quieras hablar de ella, te parezca mal que se te pregunte por ella, y montes la que estás montando por que te preguntemos que qué opinas ahora sobre la taurina y el pienso vegano, y sobre los niveles de taurina de Salem.
Si quieres te pongo más (obviamente los más fuertes los guardo por si me dices que sólo tengo estos tres, con eso hago como con la carta de Vegan Cats), pero vamos, yo preferiría vovler al tema, y aunque has visto que no mentía y sí habías dicho (y la usuaria JV, las tiene incluso más fuertes, mucho más de las que ha puesto EXtrema. Sigo esperando su permiso para ponerlos.) y acepté de buen grado que dijeras que no, incluso pidiendo disculpas, ya ves que no suelo yo mentir nunca, no lo hice cuando dije que estaba seguro de que la taurina de Salem estaría perfecta porque no había motivos para pensar lo contrario, y no mentía cuando dije, que habías hablado sobre la ceguera de los gatos, la taurina y el pienso vegano.
Un abrazo, y de nuevo enhorabuena a Extrema por los cuidados que le da a su gato, y por demostrar en el foro que no por repetir una mentira muchas veces esta se convierte en realidad, y por enseñarnos que lo mejor para demostrar un postura son los DATOS OBJETIVOS, en este caso la analítica de su gato, para demostrar que el pienso vegano aporta taurina, tanto o más que un pienso cárnico, dado que tiene unos niveles de taurina que casi llegan al máximo (119 de 120).
Ojalá pudiéramos ver más analíticas de más gatos, con varios piensso, y comparar y sacar conclusiones.
la coma está para algo. Está claro que pide disculpas.
y sigue pidiendolas
y sigue excusandose
y más aun
y aqui ya sobradamente.
Creo que está claro que Mad intenta arreglar la situación. A ver si le dejamos que lo consiga, si???
Pues ahí lo ves, sigue pidiendo disculpas y lo único que quiere es alargar la situación, sigue acusando de lo que no puede, se habrá leído todos mis post, ésto que está haciendo está claramente prohibido. Es una de las normas, y él y Snickers van a lo personal. Incluso trae conversaciones de otros post donde jamás he dicho lo que ellos quisieran.
Si hubiesen sido disculpas ¿no estaríamos ante otro tipo de reacción? Eras ironías no disculpas.
Incluye cosas que le decía a él personalmente, en otro post, por favor, ésto es acoso y todo el mundo lo ve.
Es un claro caso de acoso en público, con preguntas intimidatorias y mentiras.
A mí no me manipula, ni a nadie, se le ve demasiado el plumero.
No sé cómo se puede permitir.
Bueno Mesmer, he intentado pedir disculpas incluso a costa de queda públicamente como mentiroso al retractarme de lo dicho.
Esto lo hacía con la voluntad de no entrar en temas personales, pero visto que no estás en disposición y no tienes voluntad para aceptar una disculpa, ni para pedirla, pues entiende que dado que tengo tu permiso y el de moderación, te comento, en este foro, entre otras cosas has escrito:
Y aquí además me decías a mi personalmente, que lo que querías era hablar de taurina, así que si snickers te pregunta por la taurina, y yo también, entiende que todo el foro se sorprenda de que ahora no quieras hablar de ella, te parezca mal que se te pregunte por ella, y montes la que estás montando por que te preguntemos que qué opinas ahora sobre la taurina y el pienso vegano, y sobre los niveles de taurina de Salem.
Si quieres te pongo más (obviamente los más fuertes los guardo por si me dices que sólo tengo estos tres, con eso hago como con la carta de Vegan Cats), pero vamos, yo preferiría vovler al tema, y aunque has visto que no mentía y sí habías dicho (y la usuaria JV, las tiene incluso más fuertes, mucho más de las que ha puesto EXtrema. Sigo esperando su permiso para ponerlos.) y acepté de buen grado que dijeras que no, incluso pidiendo disculpas, ya ves que no suelo yo mentir nunca, no lo hice cuando dije que estaba seguro de que la taurina de Salem estaría perfecta porque no había motivos para pensar lo contrario, y no mentía cuando dije, que habías hablado sobre la ceguera de los gatos, la taurina y el pienso vegano.
Un abrazo, y de nuevo enhorabuena a Extrema por los cuidados que le da a su gato, y por demostrar en el foro que no por repetir una mentira muchas veces esta se convierte en realidad, y por enseñarnos que lo mejor para demostrar un postura son los DATOS OBJETIVOS, en este caso la analítica de su gato, para demostrar que el pienso vegano aporta taurina, tanto o más que un pienso cárnico, dado que tiene unos niveles de taurina que casi llegan al máximo (119 de 120).
Ojalá pudiéramos ver más analíticas de más gatos, con varios piensso, y comparar y sacar conclusiones.
Perdona, sólo tenías permiso para citar la famosa frase que te has inventado para perseguirme.
No para manipular todo lo que yo haya dicho, copi-pego, sacas de contexto, no viene a cuento, jamás aparece el gato de extrema porque no lo he mencionado, y tralaralarita creas tu mentirita.
Alucino con que digas que las más fuertes te las guardas, eso es manipulación, quieres hacer pensar que yo digo cosas fuertes........
Y te vuelvas a meter con la usuaria JV que tienes prohibido referirte a ella, te recuerdo, y no, no tiene cosas taaaaaaaaaaaaaan fuertes como dejas caer, eso es manipulación y mentira otra vez.
Aparte del numerito que has montado, si crees que un análisis es un estudio científico estamos apañados.
margaly
12-jul-2010, 07:52
Se reabre el tema.
Este tema se puso para hablar de la analítica, no se permite hacer descalificaciones hacia otros usuarios del foro por lo tanto todo aquel que entre en ese juego será sancionado o expulsado según decisión de los moderadores.
veg_tfe87
03-ago-2010, 21:13
Hola todos. Soy vegana desde hace 6 años. Le he veganizado a mi gato desde chiquitino y acabo con una anemia muy fulminante y en consecuencia leucemia, y se nos acaba de morir anteanoche. Me siento super mal, muy arrepentida de haberle dado piensos veganos a un gato carnivoro por la naturaleza, y por supuesto, muy culpable... Me siento fayal
extrema__pobreza
03-ago-2010, 21:17
Hola todos. Soy vegana desde hace 6 años. Le he veganizado a mi gato desde chiquitino y acabo con una anemia muy fulminante y en consecuencia leucemia, y se nos acaba de morir anteanoche. Me siento super mal, muy arrepentida de haberle dado piensos veganos a un gato carnivoro por la naturaleza, y por supuesto, muy culpable... Me siento fayal
Siento mucho lo de tu gato, pero este tema no es para contar experiencias de gatos que han comido pienso vegano. Es para certificar que mi gato vegano esta perfectamente tal como muestran los analisis y no tiene anemia.
Puedes contar tu experiencia en un post que esta para ello, por otra parte el pienso vegano no tiene porque ser el culpable de la anemia.
vellocinodeoro
03-ago-2010, 21:19
Hola todos. Soy vegana desde hace 6 años. Le he veganizado a mi gato desde chiquitino y acabo con una anemia muy fulminante y en consecuencia leucemia, y se nos acaba de morir anteanoche. Me siento super mal, muy arrepentida de haberle dado piensos veganos a un gato carnivoro por la naturaleza, y por supuesto, muy culpable... Me siento fayal
Lo siento muchísimo...La leucemia felina es consecuencia de un virus...me extraña que haya contraído esa enfermedad por un pienso...¿cómo es posible?
veg_tfe87
03-ago-2010, 21:37
Okey, voy a crear un post de ello y les contaré todo. Gracias.
margaly
03-ago-2010, 21:40
Okey, voy a crear un post de ello y les contaré todo. Gracias.
mira, puedes contarlo aqui si quieres, en ese tema la gente cuenta sus experiencias con el pienso vegano:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=22328
gilducha
03-ago-2010, 21:44
Hola todos. Soy vegana desde hace 6 años. Le he veganizado a mi gato desde chiquitino y acabo con una anemia muy fulminante y en consecuencia leucemia, y se nos acaba de morir anteanoche. Me siento super mal, muy arrepentida de haberle dado piensos veganos a un gato carnivoro por la naturaleza, y por supuesto, muy culpable... Me siento fayal
Lo siento muchísimo, vaya palo, también pasé por una situación de pérdida con uno de los míos hace un mes. Lo importante es que no te culpes de nada, no sabes de dónde vino la enfermedad ni si podrías haberla evitado. Seguro que le trataste como a un rey y eso es lo que importa, lo que compartísteis y todo el amor que le diste. Sé que es complicado, y más los primeros días, pero mucho ánimo y un abrazo enorme!!
extrema__pobreza
03-ago-2010, 21:53
Okey, voy a crear un post de ello y les contaré todo. Gracias.
okei aunque como ya te han comentado la leucemia felina no tiene nada que ver con la dieta
Snickers
03-ago-2010, 22:56
Hola todos. Soy vegana desde hace 6 años. Le he veganizado a mi gato desde chiquitino y acabo con una anemia muy fulminante y en consecuencia leucemia, y se nos acaba de morir anteanoche. Me siento super mal, muy arrepentida de haberle dado piensos veganos a un gato carnivoro por la naturaleza, y por supuesto, muy culpable... Me siento fayal
Disculpa, quede claro q es una pena lo de tu gato, pero ¿que informe veterinario tienes para afirmar q el pienso vegano le provocó anemia y la anemia una leucemia?
Snickers
03-ago-2010, 22:57
Lo siento muchísimo...La leucemia felina es consecuencia de un virus...me extraña que haya contraído esa enfermedad por un pienso...¿cómo es posible?
parece ser q pq andaba debil por el pienso, yo eso he entendido
extrema__pobreza
17-ago-2010, 12:23
justamente hoy otro veterinario distinto vio el analisis de salem. Como era de esperar la conclusion fue la misma, el gato esta sano
justamente hoy otro veterinario distinto vio el analisis de salem. Como era de esperar la conclusion fue la misma, el gato esta sano
Pues enhorabuena, aunque ya sabes como va esto, ya se lo puedes enseñar a 50 y que todos lleguen a la misma conclusión, que siempre van a estar equivocados :rolleyes:
Tito Chinchan
17-ago-2010, 13:03
Pues enhorabuena, aunque ya sabes como va esto, ya se lo puedes enseñar a 50 y que todos lleguen a la misma conclusión, que siempre van a estar equivocados :rolleyes:
Buenas,
de todos modos, para que pueda ser un estudio concluyente, debería tener un muestreo más amplio. Es decir, por que a un gato le vaya bien (que me alegro mucho) comiendo ese pienso, no quiere decir ni que a todos los demás les vaya bien, ni que a largo plazo sea igual de positivo, ¿no?
Besitos.
extrema__pobreza
17-ago-2010, 14:24
Buenas,
de todos modos, para que pueda ser un estudio concluyente, debería tener un muestreo más amplio. Es decir, por que a un gato le vaya bien (que me alegro mucho) comiendo ese pienso, no quiere decir ni que a todos los demás les vaya bien, ni que a largo plazo sea igual de positivo, ¿no?
Besitos.
esque esto no es un estudio, pero lo que ha quedado claro esque ami cat tiene taurina porque si no mi gato no tendria la taurina perfecta y que mi gato esta bien aunque tras demostrarlo se siga diciendo lo contrario
Buenas,
de todos modos, para que pueda ser un estudio concluyente, debería tener un muestreo más amplio. Es decir, por que a un gato le vaya bien (que me alegro mucho) comiendo ese pienso, no quiere decir ni que a todos los demás les vaya bien, ni que a largo plazo sea igual de positivo, ¿no?
Besitos.
emmm, ¿y el resto de temas dónde se habló de ello? :aaa:. Los estudios ya se pusieron en otros hilos, eso ya quedó más que aclarado hace tiempo.
Este tema se abrió porque a Extrema se le pidió que subiera la analítica (que aquí los que alimentamos de manera vegana a los gatines somos muy obedientes :D) y sólo trata sobre la analítica de su gato
liebreblanca
19-ago-2010, 21:49
Es decir, por que a un gato le vaya bien
No, ya son dos, que ya subí la analitica del mio.
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=32709&highlight=merlin
:bledu:
Cuanto me alegra que seas vegano y estes sano, contradiciendo todo lo que andan diciendo por ahí al respecto que lxs gatxs no puedan ser veganxs =)
Que negrito mas lindo eres!!! =)
salamandra
13-dic-2010, 21:07
Buenas soy Carlos aparicio Galán, mi correo es c.apariciog@hotmail.com soy escritor y filósofo y científico sin estudios universitarios pero soy esto y así, me he hecho a mí mismo, ya he publicado un libro sobre el vegetarianismo y la existencia del ser, me gustaría que lo leyeran, se titula "El destino de Pierrot el niño y el Dios" de la editorial Mandala. Gracias por su información sobre la alimentación vegana a los animales, yo estaba convencido de que no pasa nada malo, al contrario, pero quería saber de espertos en la materia, ya lo tengo del todo claro y comprobado. Les digo yo unos conocimientos científicos míos y digo que al alimentarse de animales el ADN y la proteina y el alma del animal invade el cuerpo y la mente del humano, del hombre y la mujer y se alienta de ADN y demás del humano, las células y demás comen y se alimentan de nuestro cuerpo y nuestra mente por la fusión y la mezcla y demás al comernos los unos a los otros, a los hijos nuestros se les quita ADN y demás de ellos mismos y de sus padres y demás, del humano y se acopla ADN y demás del animal pues entra en contacto con nuestro organismo, neuronas, hígado, corazón etc, por ello también tantas enfermedades, como vemos se puede perder o te pueden quitar el ADN y inteligente, etc. bien en esta vida y bien en la proxima. Una serpiente no es más que parte de una enfermedad, es un virus violento y carnívoro que ha cogido más cuerpo, más mente y más espíritu, y esto pasa con todos. Todo no es más que una guerra celular y nuclear geneticobiológica; lo dominante y lo recesivo, la superioridad y la inferioridad, fuerza y debilidad pues, y así es la evolución y/o la retro evolución, recibir saludos, que todo vaya muy bien y adiós.
redios... :confused: :eek::pun::[::queee:
veganauta
13-dic-2010, 21:16
redios... :confused: :eek::pun::[::queee:
jajajajajaaj:jaaa:
Senyor_X
13-dic-2010, 21:54
nada .
liebreblanca
13-dic-2010, 22:43
Yo he pensado lo mismo, ler un libro de este hombre debe ser dificil :rolleyes: :D
gilducha
14-dic-2010, 00:12
redios... :confused: :eek::pun::[::queee:
:juas: :juas: :jaaa: :jaaa: Imposible leerme el libro.. :rolleyes:
Buenas soy Carlos aparicio Galán, mi correo es c.apariciog@hotmail.com soy escritor y filósofo y científico sin estudios universitarios pero soy esto y así, me he hecho a mí mismo, ya he publicado un libro sobre el vegetarianismo y la existencia del ser, me gustaría que lo leyeran, se titula "El destino de Pierrot el niño y el Dios" de la editorial Mandala. Gracias por su información sobre la alimentación vegana a los animales, yo estaba convencido de que no pasa nada malo, al contrario, pero quería saber de espertos en la materia, ya lo tengo del todo claro y comprobado. Les digo yo unos conocimientos científicos míos y digo que al alimentarse de animales el ADN y la proteina y el alma del animal invade el cuerpo y la mente del humano, del hombre y la mujer y se alienta de ADN y demás del humano, las células y demás comen y se alimentan de nuestro cuerpo y nuestra mente por la fusión y la mezcla y demás al comernos los unos a los otros, a los hijos nuestros se les quita ADN y demás de ellos mismos y de sus padres y demás, del humano y se acopla ADN y demás del animal pues entra en contacto con nuestro organismo, neuronas, hígado, corazón etc, por ello también tantas enfermedades, como vemos se puede perder o te pueden quitar el ADN y inteligente, etc. bien en esta vida y bien en la proxima. Una serpiente no es más que parte de una enfermedad, es un virus violento y carnívoro que ha cogido más cuerpo, más mente y más espíritu, y esto pasa con todos. Todo no es más que una guerra celular y nuclear geneticobiológica; lo dominante y lo recesivo, la superioridad y la inferioridad, fuerza y debilidad pues, y así es la evolución y/o la retro evolución, recibir saludos, que todo vaya muy bien y adiós.
Total y absolutamente de acuerdo,Carlos Aparicio Galán. En mi humilde opinion, la inverosimilitud del contraste inherente a la multiple dualidad heterogénea : perfección/ imperfección, coloración/ decoloración, simpleza/ complejidad, naturaleza/ artificio debe ser observada con base en una objeción multi disciplinar como es la hermeneútica subyacente en toda creación escatológica y a la vez ecológica como esta "póstuma" ( digase en sentido figurado) y a la vez luctuosa obra de arte de la que estaría orgulloso Ramón de la Serna y cualquiera de sus congéneres no advenedizos en su corriente artística y literaria. De otra manera sería un análisis vacuo (con la desertización que implica esta óptica), y no tendría ni el mas remoto leit motiv de existencia esta ratificación del surrealismo puro.
Y de propina,un chiste:
Un médico se encontraba sentado en la silla de su consultorio, después de tener sexo con su paciente... Pensando en lo que había hecho, su conciencia le repetía:
-¡¡¡ Pero como he hecho esto... Que vergüenza, he perdido toda la ética profesional!!!
Al rato de estar culpándose de sus actos, observa que sobre su hombro derecho aparece un diablito que le dice:
-ESCUCHAME... NO SEAS TONTO. HAY UNA CANTIDAD EXAGERADA DE MÉDICOS QUE TIENEN SEXO CON SUS PACIENTES... ¿QUE TE CREES? ¿QUE ERES EL ÚNICO?... HAZME CASO... ES DE LO MAS NATURAL DEL MUNDO...
El médico convencido asiente: 'Tienes razón, si yo no hice nada malo'. Al terminar de decir eso, en su otro hombro aparece un angelito y le replica al oído:
-¡¡¡QUE ERES VETERINARIO!!! ¡¡¡GILIPOLLAS, VE-TE-RI-NA-RI-O!!!
Menuda juerga tenemos aquí montada :jaaa:
margaly
14-dic-2010, 09:11
Total y absolutamente de acuerdo,Carlos Aparicio Galán. En mi humilde opinion, la inverosimilitud del contraste inherente a la multiple dualidad heterogénea : perfección/ imperfección, coloración/ decoloración, simpleza/ complejidad, naturaleza/ artificio debe ser observada con base en una objeción multi disciplinar como es la hermeneútica subyacente en toda creación escatológica y a la vez ecológica como esta "póstuma" ( digase en sentido figurado) y a la vez luctuosa obra de arte de la que estaría orgulloso Ramón de la Serna y cualquiera de sus congéneres no advenedizos en su corriente artística y literaria. De otra manera sería un análisis vacuo (con la desertización que implica esta óptica), y no tendría ni el mas remoto leit motiv de existencia esta ratificación del surrealismo puro.
. :what:
Bob y Patricio
14-dic-2010, 10:14
la inverosimilitud del contraste inherente a la multiple dualidad heterogénea : perfección/ imperfección, coloración/ decoloración, simpleza/ complejidad, naturaleza/ artificio debe ser observada con base en una objeción multi disciplinar como es la hermeneútica subyacente en toda creación escatológica y a la vez ecológica como esta "póstuma" ( digase en sentido figurado) y a la vez luctuosa obra de arte de la que estaría orgulloso Ramón de la Serna y cualquiera de sus congéneres no advenedizos en su corriente artística y literaria. De otra manera sería un análisis vacuo (con la desertización que implica esta óptica), y no tendría ni el mas remoto leit motiv de existencia esta ratificación del surrealismo puro.
Se puede decir más alto, pero no más claro.:confused:
Total y absolutamente de acuerdo,Carlos Aparicio Galán. En mi humilde opinion, la inverosimilitud del contraste inherente a la multiple dualidad heterogénea : perfección/ imperfección, coloración/ decoloración, simpleza/ complejidad, naturaleza/ artificio debe ser observada con base en una objeción multi disciplinar como es la hermeneútica subyacente en toda creación escatológica y a la vez ecológica como esta "póstuma" ( digase en sentido figurado) y a la vez luctuosa obra de arte de la que estaría orgulloso Ramón de la Serna y cualquiera de sus congéneres no advenedizos en su corriente artística y literaria. De otra manera sería un análisis vacuo (con la desertización que implica esta óptica), y no tendría ni el mas remoto leit motiv de existencia esta ratificación del surrealismo puro.
Y de propina,un chiste:
Un médico se encontraba sentado en la silla de su consultorio, después de tener sexo con su paciente... Pensando en lo que había hecho, su conciencia le repetía:
-¡¡¡ Pero como he hecho esto... Que vergüenza, he perdido toda la ética profesional!!!
Al rato de estar culpándose de sus actos, observa que sobre su hombro derecho aparece un diablito que le dice:
-ESCUCHAME... NO SEAS TONTO. HAY UNA CANTIDAD EXAGERADA DE MÉDICOS QUE TIENEN SEXO CON SUS PACIENTES... ¿QUE TE CREES? ¿QUE ERES EL ÚNICO?... HAZME CASO... ES DE LO MAS NATURAL DEL MUNDO...
El médico convencido asiente: 'Tienes razón, si yo no hice nada malo'. Al terminar de decir eso, en su otro hombro aparece un angelito y le replica al oído:
-¡¡¡QUE ERES VETERINARIO!!! ¡¡¡GILIPOLLAS, VE-TE-RI-NA-RI-O!!!
Menuda juerga tenemos aquí montada :jaaa:
jajajaj, eres un crack ;) (y el chiste, como buena veterianria, me encanta :D)
liebreblanca
14-dic-2010, 21:00
Volviendo al tema del post: esta semana le he hecho una analitica a mi gata, que esta muy resfriada, y sus analisis son perfectos. Menos los globulos blancos por la infección, claro. Tampoco tiene anemia, que es lo que se esperaban al saber que es leucemica.
Vegana desde mayo.
Liebre Blanca que bueno saber estas noticias!!
margaly
15-dic-2010, 09:54
Volviendo al tema del post: esta semana le he hecho una analitica a mi gata, que esta muy resfriada, y sus analisis son perfectos. Menos los globulos blancos por la infección, claro. Tampoco tiene anemia, que es lo que se esperaban al saber que es leucemica.
Vegana desde mayo.
estupendo!!
Tuirenn
15-dic-2010, 20:44
me alegro mucho :)
Hola! Os quería comentar un caso por si a algun@ de vosotr@s os ha pasado algo parecido con un gato. La mía empezo a tener hematuria y la llevé al vete, le hicieron una eco y apareció un cálculo de 1 cm. El cálculo es de estruvita, por lo que sé que a partir de ahora he de cambiarle la dieta. Pero el problema está en la solución que me han dado... cirugía para quitar el cálculo. Parece ser que hay un pienso que los diluye, pero el veterinario me dijo que no sabe si realmente se consigue disminuir. Y si así fuera y se hace más pequeño podría dar problemas a la hora de pasar por la uretra. La operación cuesta 250 euros. Algún consejo de alguien con un caso similar? Mil gracias!!
Hola! Os quería comentar un caso por si a algun@ de vosotr@s os ha pasado algo parecido con un gato. La mía empezo a tener hematuria y la llevé al vete, le hicieron una eco y apareció un cálculo de 1 cm. El cálculo es de estruvita, por lo que sé que a partir de ahora he de cambiarle la dieta. Pero el problema está en la solución que me han dado... cirugía para quitar el cálculo. Parece ser que hay un pienso que los diluye, pero el veterinario me dijo que no sabe si realmente se consigue disminuir. Y si así fuera y se hace más pequeño podría dar problemas a la hora de pasar por la uretra. La operación cuesta 250 euros. Algún consejo de alguien con un caso similar? Mil gracias!!
Hola sulobi!
Aunque he visto que ya pasa de dos meses tu mensaje, quisiera mencionar que encontré unos testimonios sobre la planta llamada "Lepidium Latifolium" (rompepiedras) que se utiliza para disolver piedras en los riñones. Principalmente estos testimonios son de personas, pero el tercero habla también de la utilización de la planta en un perro. Aquí dejo el enlace:
http://www.dolcarevolucio.cat/es/testimonios/calculos-de-rinon
liebreblanca
06-jun-2013, 00:41
A los gatos no les deis NADA sin comentarlo al vete, que su metabolismo es muy diferente al de un humano o un perro. Lo puedes matar con una aspirina.
triskel
06-jun-2013, 23:09
Tal como dice liebreblanca, nunca, jamas de los jamases, se le debe dar nada a un gato, ni remedio natural ni nada, sin antes consultarlo con un veterinario. Puede ir de maravilla para perros y/o humanos y/o otras especies animales, pero puede directamente cargarse al gato. Por muy maravilloso que sea el remedio.
Exacto, pero ni plantas ni nada. Lo de los medicamentos puede ser más de sentido común y mucha gente ve los "remedios naturales" como muy inofensivos. Pero lo cierto es que muchas de las típicas plantas de las casas son tóxicas para los gatos. Pero no tóxicas en plan le sienta mal, sino mortales. Cada Navidad mueren gatos por la dichosa planta de Pascua. Sin consultarlo y estar segurísimos, jamás se le puede dar a un gato ninguna planta. Y aunque los gatos sean especialmente delicados con esto porque hay un montón de plantas tóxicas para ellos, no hay que darle nada tampoco a un perro ni a ningún otro animal porque sea algo que nos va bien a nosotros, cada especie es diferente y puede ser realmente peligroso.
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