Ver la versión completa : nacionalistas...
Ya vemos como irlanda, escocia, inglaterra y gales son el mismo estado político 1 solo estado, y con menos autonomia cada una de ellas que la que pudiera tener la región de murcia.
La FIFA y las federaciones de futbol son entidades privadas, da igual que se correspondan en estados sobre el mapa o como si son comarcas.
Y dale.
El Reino Unido es un estado unitario comprendido por cuatro países constituyentes: Escocia, Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte.
Es que no se como decirlo ya. Cataluña es una comunidad autonoma,no un país,Escocia,Gales,Inglaterra e Irlanda del Norte SI son países,con sus tres administraciones nacionales descentralizadas :confused: No se porque te empeñas en ponerlas en el mismo saco que cataluña,cuando no son lo mismo.
Y repito,en una competición por paises,compiten paises. Si es un pais,tendrá su selección,si no lo es,pues no la tendrá. ¿Donde está lo incorrecto en que cataluña no tenga su propia selección para futbol? ¿Por qué iba a tenerla?
:confused:
Snickers
09-jul-2010, 14:30
Te aseguro yo, que en un contexto como sucedió en la ex-yugoslavia, el sentimiento que me moverá será el de correr lejos de cualquiera de los dos bandos, no vaya a ser que a alguien se le ocurra darme un arma o algo...
Que dios nos pille confesados o al menos a mi me pille ya en el campo...
¿en serio q cogerías dicha arma?
Senyor_X
09-jul-2010, 14:31
¿en serio q cogerías dicha arma?
no, lo has pillado al revés:D
Correria lejos de cualquiera que pudiera ocurrirsele darme un arma, tío, que estas cosas hacen daño tanto si la sabes usar como si no! pa que quiero yo esto? tsst quita bicho!
Por cierto, que tanto problema se le vería a que Catalunya compitiera con selección propia? No será más una cuestión de miedo?
El mismo problema que le veo a que una sandia participe en un concurso de manzanas,que sencillamente está de mas por su definición. Por lo demas,si de mi dependiese,mañana estaba jugando la selección catalana,que a mi me da igual y me parecería genial,sencillamente no le veo la razón de ser a que una Comunidad Autonoma tenga selección nacional.
Vamos,que también veria raro que mi barrio montase una selección propia para un torneo autonómico,es que no le veo la lógica :D Pero ya te digo,politicamente a mi me da exactamente lo mismo,vería los partidos con la misma atención (osea,nula).
Snickers
09-jul-2010, 14:33
no, lo has pillado al revés:D
Correria lejos de cualquiera que pudiera ocurrirsele darme un arma, tío, que estas cosas hacen daño tanto si la sabes usar como si no! pa que quiero yo esto? tsst quita bicho!
ahh, ok
te refieres q por no quedar mal con quien te la ofreciese prefieres no estar presente
tentiendo, a veces se queda tan mal q mejor no quedarse:D
Senyor_X
09-jul-2010, 14:39
Y dale.
El Reino Unido es un estado unitario comprendido por cuatro países constituyentes: Escocia, Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte.
Es que no se como decirlo ya. Cataluña es una comunidad autonoma,no un país,Escocia,Gales,Inglaterra e Irlanda del Norte SI son países,con sus tres administraciones nacionales descentralizadas :confused: No se porque te empeñas en ponerlas en el mismo saco que cataluña,cuando no son lo mismo.
Y repito,en una competición por paises,compiten paises. Si es un pais,tendrá su selección,si no lo es,pues no la tendrá. ¿Donde está lo incorrecto en que cataluña no tenga su propia selección para futbol? ¿Por qué iba a tenerla?
A ver si nos entendemos, que entiendes tu por país?
El Reino Unido es un estado, 1 solo. Los territorios que nombramos, tienen una autonomía menor que la que tiene cualesquiera de las de españa, es así, no tienen competencias en sanidad, apenas las tienen en educación...
A nivel cultural, son tan nación como Catalunya, tienen su identidad cultural, su idioma (aunque se hable incluso menos que el catalan o el vasco) y su sentimiento comun. La excepción es Irlanda del Norte, que sería una parte de la nación Irlandesa, solo que pertenece a otro estado, el Reino Unido.
Para más inri, la poca autonomia que tienen, es desde hace "dos dias". Esto en el plano político.
En el plano deportivo, hay federaciones, que son entidades privadas y que forman la FIFA. Mayormente, las federaciones coinciden territorialmente con los estados, pero ya hemos visto 5 ejemplos de como no es así. Es más, incluso hay federaciones supraestatales, creo que el ejemplo serían los Emiratos Arabes.
Luego, por una cuestion que podríamos denominar "comercial" se habla de selecciones nacionales, pero a quien representan es a la respectiva federación, no al estado/nación/pueblo o como quieras llamarlo.
Si, como decías, en tu barrio soys muy buenos jugando al ping-pong, lograis montar una federación de ping-pong solo del barrio y la federación internacional os acepta, podreis competir internacionalmente de forma oficial, aunque solo se represente a un barrio.
:juas: No estoy vacilando a nadie, estoy contando las cosas como las veo.
Por cierto, que tanto problema se le vería a que Catalunya compitiera con selección propia? No será más una cuestión de miedo?
No fuera a ser que la final del domingo la jugase Catalunya contra Holanda y no la roja:cool:
:[: :[: :[: :[: :[:
Temblandito estoy. Por mi tienes mi bendicion, que juegue quien le de la gana, al fin y al cabo es un entretenimiento....Cuando hables con la organizacion diles que vas de mi parte.
Senyor_X
09-jul-2010, 14:42
ahh, ok
te refieres q por no quedar mal con quien te la ofreciese prefieres no estar presente
tentiendo, a veces se queda tan mal q mejor no quedarse:D
que va a ser por no quedar mal!
crees que a mi me importa quedar bien o mal ante alguien dispuesto a pegarse de tiros por haber nacido más paquí o más pallá de una linea de un mapa??
seria una cuestión de salvar mi pellejo y el de mi familia y de no verme involucrado en ello ni por casualidad...
de todos modos, soy partidario de fijarme más en como lo hicieron en su dia Chequia y Eslovaquia, o Montenegro recientemente, o algunas de las republicas ex sovieticas, con calma, sin tiros, entendiendose y pasando de ser un matrimonio a la fuerza a ser buenos vecinos.
Senyor_X
09-jul-2010, 14:43
:[: :[: :[: :[: :[:
Temblandito estoy. Por mi tienes mi bendicion, que juegue quien le de la gana, al fin y al cabo es un entretenimiento....Cuando hables con la organizacion diles que vas de mi parte.
voy a llamar rápidamente al Villar ese, a ver si al ir de tu parte, cede un poco el mamonasso:D
A ver si nos entendemos, que entiendes tu por país?
La palabra país (del francés "pays") puede referirse a un estado, una nación o a una región. Es el principal sinónimo de estado nacional: un área geográfica y una entidad políticamente independiente con su propio gobierno, administración, leyes, la mayor parte de las veces una constitución, policía, fuerzas armadas, leyes tributarias y un grupo humano.
El Reino Unido es un estado, 1 solo. Los territorios que nombramos, tienen una autonomía menor que la que tiene cualesquiera de las de españa, es así, no tienen competencias en sanidad, apenas las tienen en educación...
El Reino Unido es un estado unitario comprendido por cuatro países constituyentes
A nivel cultural, son tan nación como Catalunya, tienen su identidad cultural, su idioma (aunque se hable incluso menos que el catalan o el vasco) y su sentimiento comun. La excepción es Irlanda del Norte, que sería una parte de la nación Irlandesa, solo que pertenece a otro estado, el Reino Unido.
A excepción de que ellos son paises,y Cataluña no.
En el plano deportivo, hay federaciones, que son entidades privadas y que forman la FIFA. Mayormente, las federaciones coinciden territorialmente con los estados, pero ya hemos visto 5 ejemplos de como no es así. Es más, incluso hay federaciones supraestatales, creo que el ejemplo serían los Emiratos Arabes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Real_Federaci%C3%B3n_Espa%C3%B1ola_de_F%C3%BAtbol
Real Federación Española de futbol. No es que coincida o no coincida,es que Cataluña es parte de españa,y como parte de españa juega con la federación española.
Si su caso,como otros,fuese la independencia,jugaría con su propia federación,pero no lo es.
Luego, por una cuestion que podríamos denominar "comercial" se habla de selecciones nacionales, pero a quien representan es a la respectiva federación, no al estado/nación/pueblo o como quieras llamarlo.
Pero es que la federación nacional si representa a un estado/nación (Real Federacion Española de futbol).
Si, como decías, en tu barrio soys muy buenos jugando al ping-pong, lograis montar una federación de ping-pong solo del barrio y la federación internacional os acepta, podreis competir internacionalmente de forma oficial, aunque solo se represente a un barrio.
Exacto,pero no se podrá llamar "Selección Nacional Pinteña de Ping Pong" ni competir en nombre de un País llamado Pinto,porque no existe tal pais,y por tanto,no existe dicha federación NACIONAL.
De hecho la selección catalana juega partidos internacionales,simplemente NO SON OFICIALES porque no son una selección (ni federación) nacional.
En resumen,cataluña puede tener federación autonomica,por ser una comunidad autonoma,pero no federación nacional,por no ser independiente,y como tal no puede participar como selección nacional internacionalmente (si podrá jugar internacionalmente como Autonoma,pero logicamente no como pais).
¿Me se escucha? :D
Senyor_X
09-jul-2010, 15:22
Pero y dale.
El caso es que en el reino unido no han hecho una federación "reinounidesa" y han permitido hacer cuatro federaciones. Es la única diferencia con el caso de españa, que habiendo algunas federaciones (llamemosles) territoriales, se hizo una federación estatal unica.
La forma de las federaciones podria ser distinta del ordenamiento político, en ningun lugar está escrito que deba ceñirse a la forma actual.
By the way, en todas estas disciplinas deportivas catalunya está compitiendo en propia representación en competiciones internacionales oficiales: Baile deportivo, bike trial, bolos, carreras de montanya, fisioculturismo, fistball, futbol australiano, futbol sala, fut-tennis, fut-voley, Icestock, Karate, Korfbal, Patinaje, Pitch&Putt, Raquetbol, Rugby liga, tamborino, touch rugby y Twirling. Las hay que no existe federación española y las hay que la federación española no tiene suficiente poder en la federación internacional de turno para poder impedirlo.
El tema juegos olímpicos, como la organización funciona por comités olímpicos la cosa va distinta, las federaciones de cada deporte tienen un papel testimonial, segun tengo entendido.
Pero y dale.
El caso es que en el reino unido no han hecho una federación "reinounidesa" y han permitido hacer cuatro federaciones. Es la única diferencia con el caso de españa, que habiendo algunas federaciones (llamemosles) territoriales, se hizo una federación estatal unica.
La forma de las federaciones podria ser distinta del ordenamiento político, en ningun lugar está escrito que deba ceñirse a la forma actual.
No le voy a dar mas vueltas al asunto,porque me parece repetirme y me aburre,pero te repito que pones a Cataluña en el lugar de un Pais,y sigue sin serlo,por mucho que te gustase que lo fuese,aun que te parezca que culturalmente es igual a otros territorios si independientes.
Discutirlo ya es tontería,porque yo te hablo de la realidad actual (que cataluña es una comunidad autonoma y no una nación politica) y tu me sigues diciendo: Pero es que en X lugar pasa tal cosa,y tal sitio con una cultura X si tiene X cosa.
Bueno,pero es que no es el caso de Cataluña...es que mas no puedo decirte,esos Paises tienen su independencia,y pueden competir como Conjunto nacional,Cataluña no. Es asi.
Snickers
09-jul-2010, 15:37
La forma de las federaciones podria ser distinta del ordenamiento político, en ningun lugar está escrito que deba ceñirse a la forma actual.
bueno
estará escrito q así es como es, aunq no esté escrito q se deban de sacar tanques a las calles si dejase de ser así, jejeje
Senyor_X
09-jul-2010, 15:38
Si yo no te quiero convencer de nada, pero el caso es lo que te digo, aunque haya mucho politiqueo de por medio, las federaciones deportivas y la organización política de los estados es teoricamente independiente y no hay ninguna ley internacional que lo regule.
Si la federación internacional de X deporte te reconoce, puedes inscribir una selección de tu barrio e incluso llamarla nacional si te da la gana, nadie tiene porqué impedirlo. Lo que signifique nación en el diccionario, da lo mismo si al mandamas de la federación internacional de pingpong le has caido simpatico y te acepta podras jugar en los mundiales de ping pong con la Selección Nacional de Pintos.
además es evidente q no es obligatorio ir a al selección. Iribar, q fué uno de los mejores porteros q hubo en los 70, sencillamente se negó a vestir la camiseta de la selección española ya q no se consideraba español
Sólo meto baza en esto. Le confundes con otro, Snickers...Iribar fue internacional con España un montonazo de veces.
Cierto que en la época de la Transición, cuando ya no era internacional, comenzó su manifestación pública de no-Español, pero ahí está su casi centenar de internacionalidades.
Snickers
09-jul-2010, 16:09
Sólo meto baza en esto. Le confundes con otro, Snickers...Iribar fue internacional con España un montonazo de veces.
Cierto que en la época de la Transición, cuando ya no era internacional, comenzó su manifestación pública de no-Español, pero ahí está su casi centenar de internacionalidades.
aaagggg, vaya. No se pq tenía esa idea, pero era acerca de él
Igual es pq en época de Franco si era obligatorio ir a la selección, era eso o el trullo y pensé q en cuanto no fué obligatorio renunció
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_%C3%81ngel_Iribar
Fue el guardameta indiscutible de la selección española desde 1964 hasta 1976, donde formó parte del 11 titular que conquistó la Eurocopa de 1964.
http://www.elmundo.es/cronica/2000/CR270/CR270-01.html
a diferencia de su correligionario Inaxo Kortabarría, amigo personal de Txomín (el dirigente etarra Domingo Iturbe Abasolo) y único jugador vasco en toda la historia del fútbol que se negó a ir a la selección española, Iríbar nunca renunció a vestir la camiseta con los colores rojo y gualda
Senyor_X
09-jul-2010, 16:11
Puede ser este hombre el que siempre jugó con calcetin blanco en lugar del de la equipación oficial (que por aquel entonces lucia la bandera española)?
Senyor_X
09-jul-2010, 16:14
yo me respondo, a no ser que la imagen esté retocada, no
http://www.juegalaroja.com/media/galeria/199/1/3/4/2/n_seleccion_espanola_la_historia-2431.jpg
Pues coloreada si que parece...
Snickers
09-jul-2010, 16:20
Puede ser este hombre el que siempre jugó con calcetin blanco en lugar del de la equipación oficial (que por aquel entonces lucia la bandera española)?
pos no sepo de sus calcetines. Se q fue el mejor portero de su época, solo, q no es poco
Snickers
09-jul-2010, 16:22
Sólo meto baza en esto. Le confundes con otro, Snickers...Iribar fue internacional con España un montonazo de veces.
Cierto que en la época de la Transición, cuando ya no era internacional, comenzó su manifestación pública de no-Español, pero ahí está su casi centenar de internacionalidades.
el q lo hizo fue este
http://es.wikipedia.org/wiki/Inaxio_Kortabarria
A pesar de tratarse de uno de los mejores defensas españoles de la época, Kortabarria no volvió a jugar con la selección española después de 1977. Esa ausencia se debió a la renuncia del propio jugador a la selección. Kortabarria es el único futbolista vasco que ha renunciado pública y abiertamente a jugar con la selección española a causa de sus ideas independentistas.
pero yo tenía en la cabeza q fue el Iribar
Ah, sí, ya recuerdo. En aquella época yo era realista (jo, qué tiempos!) y Kortabarría era uno de los grandes, una especie de Beckembauer a la vasca.
Su renuncia a la selección por su abertzalismo trajo cola
titere83
10-jul-2010, 14:22
Es una locura que todo equipo nacionalista quiera jugar en un mundial. Para empezar xq hay 14 millones de nacionalismos ridículos en cada país que también tendrían derecho a hacerlo. Sería ridículo que españa compitiera contra el equipo de nacionalistas catalanes, equipo de nacionalistas gallego, equipo nacionalistas vascos, equipo nacionalistas de aragón, equipos nacionalistas de canarias... etc. Para eso ya están los partidos de ligas donde juegan clubs (normalmente ciudades) y no países.
y para continuar xq un % puede querer que sea así y otro % mayor de la población estará en contra. Como ejemplo hay que mirar los referendum nacionalistas de cataluña donde la mayoría de la población está en contra. Yo soy catalán quiero que mis jugadores nos representen con españa y xq un colectivo menor quiera que juegen aparte me tengo que joder?
Antes que los nacionalismos tiene que estar el sentido común.
Snailasaurus
10-jul-2010, 14:47
Lo gracioso cuando Catalunya sea un estado, como sera la selección española? ...no sigo esta pelotudez de la selección, pero me hace gracia estos hipócritas destrozando la Catalunya Radio de Barcelona cada vez que España gana un partido y su selección la mayoría son jugadores del Barça.
Snailasaurus
10-jul-2010, 15:06
Como ejemplo hay que mirar los referendum nacionalistas de cataluña donde la mayoría de la población está en contra.
Si todos ganan un 95% a favor del SÍ :rolleyes:
Ahora en serio, las ultimas encuestas del Periódico decía si se celebrase un referendo oficial sobre la independencia de Catalunya un 48,1% votaría a favor, un 35,3% en contra, 2,6% en blanco, 6,1% no votaria, 7,9% ns/nc.
Y votantes de partidos politicos de Catalunya votarían a favor de la independencia:
el Partit Popular votarian un 10% a favor
el PSC un 35,2% a favor
el ICV un 37,1% a favor
el CiU un 56,5% a favor
el ERC un 94,2% a favor
el C's un 0% a favor
Como Ecologista, Animalista y Socialista, vivir con España es poder palos en las ruedas, un ejemplo claro es que en Canarias esta prohibido hacer corridas de toros y cuando los catalanes lo queremos prohibir nos llaman nacionalistas y nos ponen una y mil pegas :eing:
titere83
10-jul-2010, 15:20
Si todos ganan un 95% a favor del SÍ :rolleyes:
Ahora en serio, las ultimas encuestas del Periódico decía si se celebrase un referendo oficial sobre la independencia de Catalunya un 48,1% votaría a favor, un 35,3% en contra, 2,6% en blanco, 6,1% no votaria, 7,9% ns/nc.
Y votantes de partidos politicos de Catalunya votarían a favor de la independencia:
el Partit Popular votarian un 10% a favor
el PSC un 35,2% a favor
el ICV un 37,1% a favor
el CiU un 56,5% a favor
el ERC un 94,2% a favor
el C's un 0% a favor
Como Ecologista, Animalista y Socialista, vivir con España es poder palos en las ruedas, un ejemplo claro es que en Canarias esta prohibido hacer corridas de toros y cuando los catalanes lo queremos prohibir nos llaman nacionalistas y nos ponen una y mil pegas :eing:
Vaya.... lo que salió hace unos meses en los medios con los datos que dieron los que organizaron las votaciones eran unos porcentajes muuuuuuy diferentes.
como ecologista, animalista y socialista vivir con cataluña es poner palos en las ruedas http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=30734 No se busca evitar la tortura, se busca torturar a su manera.
Senyor_X
10-jul-2010, 15:22
oye, pues, como decia unos post atrás, si tanto molestamos, a que santo no dejarnos marchar?
by the way, concuerdo con lo de los toros y ahora se ha visto el plumero al personal con la protección de los correbous.
Snailasaurus
10-jul-2010, 15:23
Vaya.... lo que salió hace unos meses en los medios con los datos que dieron los que organizaron las votaciones eran unos porcentajes muuuuuuy diferentes.
No sabes distinguir entre los porcentajes de la participación con los porcentajes del SI y del NO?
titere83
10-jul-2010, 15:24
quien no te deja marcharte? ahí tienes la puerta ;)
titere83
10-jul-2010, 15:29
No sabes distinguir entre los porcentajes de la participación con los porcentajes del SI y del NO?
No sabes distinguir entre la gente a la que le importa esa votación y a la gente que le parece un teatro?
Si hago una encuesta sobre prohibir el consumo de carne y me van 4 a votar por mas que de que el 100% de la gente esta a favor de prohibir el consumo ese dato no tiene ninguna importancia.
Y aquí os dejo :besitos: :besitos:
Snailasaurus
10-jul-2010, 15:29
quien no te deja marcharte? ahí tienes la puerta ;)
Pos que España nos deje hacer un referéndum oficial y nada de consultas sobre la independencia que mucha gente no va a votar simplemente porque no son vinculantes.
Snailasaurus
10-jul-2010, 15:35
No sabes distinguir entre la gente a la que le importa esa votación y a la gente que le parece un teatro?
Si hago una encuesta sobre prohibir el consumo de carne y me van 4 a votar por mas que de que el 100% de la gente esta a favor de prohibir el consumo ese dato no tiene ninguna importancia.
Y aquí os dejo :besitos: :besitos:
No li importa porque no es vinculante no? :rolleyes: ...si fuera oficial ya verías como si li importarían :rolleyes:
Senyor_X
10-jul-2010, 15:46
La participación en los referendums está superando la participacion en el referendum del estatuto y en algunas elecciones.
No será vinculante, pero los resultados ilustran bastante la realidad.
un ejemplo claro es que en Canarias esta prohibido hacer corridas de toros y cuando los catalanes lo queremos prohibir nos llaman nacionalistas y nos ponen una y mil pegas :eing:
No así las peleas de gallos.
En el Archipiélago, donde estas peleas están legalizadas y donde la próxima semana comienza la temporada de riñas, existen catorce galleras. Sociedad - 27/01/2010 Las peleas de gallos están legalizadas en Canarias, donde incluso existe una federación que regula su práctica mediante un estricto reglamento. Los gallos de pelea en el Archipiélago son de una especie, que según dicen los entendidos, nace para pelear, y lo hacen con sus espolones naturales, para así sufrir el menor daño posible. En Canarias existen catorce galleras y la próxima semana comienza la temporada de riñas de gallos.
En las galleras, además de cuidar a estos animales se les entrena para pelear, y en la Gallera El Volcán, por ejemplo, localizada en Teguise, Lanzarote, los gallos viven en un entorno de limpieza excepcional donde los cuidadores ponen muchísima atención en su alimentación. Pero además de colocarles en las patas espolones naturales, les quitan las plumas para poder curar mejor las heridas tras las peleas. Por otro lado, a la hora de reñir, los gallos compiten en las mismas condiciones de peso, y el cuidador puede optar por la retirada del gallo si considera que la pelea es muy desigual, con el objetivo de no provocar la muerte del animal.
http://www.rtvc.es/noticias/las-peleas-de-gallos-en-canarias-siguen-un-estricto-reglamento-47779.aspx
¿Paro? ¿Insostenibilidad? ¿Desastres ecológicos? ¿Injusticias del 1er al 3er Mundo?¿Cuestiones de índole ético? Bahhhh, nimiedades. lo importante es la roja!
Se puede ser ecologista y animalista, y por tanto luchar por un mundo más sostenible y ético, y al mismo tiempo disfrutar y sentir una enorme alegría con el golazo de Puyol ¿no?
Por lo menos yo lo siento así :)
Ojalá que mañana se cumpla el sueño que tenemos muchos desde que éramos críos. No creo que este tipo de alegrías colectivas sea negativa.
Se puede ser ecologista y animalista, y por tanto luchar por un mundo más sostenible y ético, y al mismo tiempo disfrutar y sentir una enorme alegría con el golazo de Puyol ¿no?
.
Lo malo, apreciado Gonza, es cuando ese meganegocio llamado fútbol (así como otros asuntos, como el mundo Rosa, etc) se constituyen en pantallas que acaparan la atención de la gente de tal manera que los demás problemas, los acuciantes, ni existen. El fútbol se ha convertido en algo que no debiera ser. En lugar de ser un maravilloso entretenimiento, pero nada más, ha adquirido ya un rango poco menos que de disciplina universitaria: se discute "a lo Valdano" sobre tácticas y estrategias de una manera profunda y detallada, la gente teoriza con entusiasmo sobre un 4-4-2 o un 4-3-3, pero parece pasar de sostenibilidades o conservación de ecosistemas. La gente se arrodilla ante Del Bosque o Messi, pero ignora completamente a Patarroyos, a Vicente Ferrers, a los defensores de un mundo más justo. El fútbol , tal como está montado hoy en día, es el gran creador del humano light, el hombre-masa ya anticipado por Ortega y Gasset, un tipo humano lelo y lerdo , acrítico, sumiso, profundamente ignorante y que hace gala de su ignorancia, y tremendamente servil al sistema que le rodea
Por lo demás, está claro que me encanta que la gente se ilusione, se divierta y que aproveche su ocio al máximo. Mientras no pase de eso, de ocio.
liebreblanca
10-jul-2010, 18:53
Vamos hacia atrás: en Roma, al pueblo pan y circo. Ahora solo circo, el pan que se lo ganen como puedan, si es que pueden.
Mañana mis gatos lo van a pasar fatal....
Phoenix
10-jul-2010, 19:00
Por lo demás, está claro que me encanta que la gente se ilusione, se divierta y que aproveche su ocio al máximo. Mientras no pase de eso, de ocio.
Y mientras no fastidien a los demás, que ahora no hay Dios que se relaje cuando gana España.
El día del partido contra Alemania estuvieron hasta la madrugada pitando, cantando, gritando y tirando petardos como unos energúmenos en mi barrio. ¿Quieren berrear? Pues que lo hagan en sus casas, (y ya de paso que las insonoricen) que en la calle molestan a la gente a la que no le importa un cuerno que gane España.
Buenas,
la millonada que pagan a los futbolistas, no la paga el Estado ni los españolitos de a pié. La federación de fútbol es una empresa y paga de sus fondos, no de nuestros impuestos.
Por otro lado, el fútbol mueve a las masas simplemente por que las masas quieren ser movidas. No se manipula a nadie,
Finalmente, no me queda clara una cosa, si estuviera la selección de tu región / comunidad /nación en la final del mundial en vez de la española, ¿estaríais contentos? ¿Es problema de ser la española? Cada día me siento más orgulloso de España, y no precisamente por la selección de fútbol, que me la recauchuta.
Besitos.
Vamos a ver, esta es mi humilde opinión:
Los nacionalistas periféricos no se sienten representados por la bandera española, asi que imiagino que si fuera la selección vasca, catalana o gallega si se celebraría con ganas.
¿Por que estas orgulloso de España? yo cada día siento más vergüenza por la gestión de nuestro dinero, riquezas naturales y pontencialidades. Y en Galicia otro tanto de lo mismo eh! que se gastan el dinero en cambiar cosillas sin importancia dejando a otras sin fondos.
Y si que se manipula a la gente, no hay mas que ver a los niños que salen de la zona infantil del hipermercado de donde trabajo con la cara toda pintada, y no se porque, porque si los padres son alemanes y apoyan a su selección, que? es que si que noto que hay que ser de "la roja" a narices y si no te sienta bien el rojo pues te fastidias:bledu:
Por cierto... ¿alguien ha notado que la subida del iva le repercutió en la cartera a la hora de celebrar este momento histórico? (camisetas, banderitas, vuvucelas, tambores y tamboriles y sobre todo... ¡el alcohol!)
Y que conste que la mayoría de la "gente de las colonias" no odiamos Madrid ni Castilla, como muchos se piensan, simplemente tenemos una cultura propia y sentimos que se nos está imponiendo la cultura castellana. Del mismo modo yo no odio a los hombres pero tampoco quiero cambiarme de sexo :D
A mi lo único que me parece mal de ALGUNOS castellanos es que vengan aquí a imponernos sus topónimos,( o los nuestros mal castellanizados:dar: )
DanielJack
13-jul-2010, 12:05
Lo del referendum catalan es absurdo e injusto, primero porque no tendria sentido un referendum oficial solo de los catalanes, sino de todos los españoles, y segundo injusto ya que habra gente que tenga grandes inversiones, negocios, un piso, o una vida en Cataluña y no quiera o no sepa catalan ni tener que ver cuales seran las nueves leyes catalanas que le podrian perjudicar. Yo por ejemplo soy gallego y me tocarian los cojones que se independizasen como pais, porque no hablo gallego ni quiero hacerlo, aunque lo entiendo.
Senyor_X
13-jul-2010, 12:45
:juas:
estoy oyendo en la radio que la bandera catalana, con las lineas en vertical, adelgaza y en cambio la bandera española engorda.
No así las peleas de gallos.
No te preocupes, les quedan dos telediarios. Ya no va ni dios a verlas.
veggiepride
13-jul-2010, 12:49
Lo del referendum catalan es absurdo e injusto, primero porque no tendria sentido un referendum oficial solo de los catalanes, sino de todos los españoles, y segundo injusto ya que habra gente que tenga grandes inversiones, negocios, un piso, o una vida en Cataluña y no quiera o no sepa catalan ni tener que ver cuales seran las nueves leyes catalanas que le podrian perjudicar. Yo por ejemplo soy gallego y me tocarian los cojones que se independizasen como pais, porque no hablo gallego ni quiero hacerlo, aunque lo entiendo.
No estoy de acuerdo, hay que dejar que la gente elija lo que quiere y que sean independientes, con su gobierno, su dinero su cultura y sus fronteras. No veo el inconveniente, No hay que obligar a la gente a formar parte de algo que detestan.
DanielJack
13-jul-2010, 12:58
No estoy de acuerdo, hay que dejar que la gente elija lo que quiere y que sean independientes, con su gobierno, su dinero su cultura y sus fronteras. No veo el inconveniente, No hay que obligar a la gente a formar parte de algo que detestan.
Pues si lo detestan que se piren si quieren y sino a aguantar. Si se hace un referendum tendria que ser nacional, puedes no estar de acuerdo pero la realidad es asi, Cataluña no es solo de los catalanes, sino de todos los españoles, ademas de que habra gente española de otras provincias viviendo en Cataluña y que muchos no querran dejar de formar parte de España. El referendum tendria que ser ademas con un indice de abstenciones bajisimo para ser valido en algo tan importante, y el si tendria que ser aplastantemente mayoritario, no un simple 50%
yokione
13-jul-2010, 13:00
Pues si lo detestan que se piren si quieren y sino a aguantar. Si se hace un referendum tendria que ser nacional, puedes no estar de acuerdo pero la realidad es asi, Cataluña no es solo de los catalanes, sino de todos los españoles, ademas de que habra gente española de otras provincias viviendo en Cataluña y que muchos no querran dejar de formar parte de España. El referendum tendria que ser ademas con un indice de abstenciones bajisimo para ser valido en algo tan importante, y el si tendria que ser aplastantemente mayoritario, no un simple 50%
En que quedamos? Nos piramos si queremos o teneis que darnos permiso? :eing:
veggiepride
13-jul-2010, 13:03
habra gente española de otras provincias viviendo en Cataluña y que muchos no querran dejar de formar parte de España.
En eso si que tienes razón.
Pues si lo detestan que se piren si quieren y sino a aguantar. Si se hace un referendum tendria que ser nacional, puedes no estar de acuerdo pero la realidad es asi, Cataluña no es solo de los catalanes, sino de todos los españoles, ademas de que habra gente española de otras provincias viviendo en Cataluña y que muchos no querran dejar de formar parte de España. El referendum tendria que ser ademas con un indice de abstenciones bajisimo para ser valido en algo tan importante, y el si tendria que ser aplastantemente mayoritario, no un simple 50%
No estoy de acuerdo. Imaginate que España nunca se hubiera independizado de Francia y van y dicen que España no es solo de los españoles. que te pareceria?
En eso si que tienes razón.
Tambien hay un monton de paquistanies en Inglaterra que no querran dejar de ser paquistanies. Igual Inglaterra deberia de ser una provincia de Paquistan y problema resuelto.
DanielJack
13-jul-2010, 13:18
En que quedamos? Nos piramos si queremos o teneis que darnos permiso? :eing:
Tenemos que debatirlo en nuestra mente colectiva :D
DanielJack
13-jul-2010, 13:22
No estoy de acuerdo. Imaginate que España nunca se hubiera independizado de Francia y van y dicen que España no es solo de los españoles. que te pareceria?
Pues que España era soberana, fue conquistada y luego se liberaron por ellos mismos, Cataluña nunca fue un pais y ademas se unieron voluntariamente hace porron de tiempo.
DanielJack
13-jul-2010, 13:23
Tambien hay un monton de paquistanies en Inglaterra que no querran dejar de ser paquistanies. Igual Inglaterra deberia de ser una provincia de Paquistan y problema resuelto.
A ver, es que Inglaterra es de los ingleses, igual que España es de los españoles, yo es que no se como no esta claro para todo el mundo, sinceramente no entiendo la historia de la independencia catalana o vasca es que no tiene ni pies ni cabeza
Pues que España era soberana, fue conquistada y luego se liberaron por ellos mismos, Cataluña nunca fue un pais y ademas se unieron voluntariamente hace porron de tiempo.
No conoco demasiado la historia de Cataluña asi que dejare que te contesten ellos. A mi me enseñaron en el colegio que el reino de Navarra se unio a Castilla, y luego investigando descubro que Fernando el Catolico entro a saco por el pais vasco. La historia la escriben los vencedores, cuidado con eso.
DanielJack
13-jul-2010, 13:41
No conoco demasiado la historia de Cataluña asi que dejare que te contesten ellos. A mi me enseñaron en el colegio que el reino de Navarra se unio a Castilla, y luego investigando descubro que Fernando el Catolico entro a saco por el pais vasco. La historia la escriben los vencedores, cuidado con eso.
Navarra si era un reino y fue invadido varias veces, fernando el catolico la invadio, pero que yo sepa el pais vasco no fue invadido sino que apoyaban a los reyes catolicos. En todo caso aunque lo de cataluña hubiese sido una invasion y fuese un pais como el caso de navarra fue hace demasiado tiempo ya, porque sino los moros tambien tendrian su derecho.
No os fiéis de las conquistas medievales. Cuando se habla de la incorporación del territorio"X" en el Estado "Y" (Ej: Guipúzcoa en Castilla, la anexión (por cierto, incruenta) de Navarra a Castilla etc), ahí no intervenía para nada el pueblo llano. Eran tejemanejes entre poderosos Señores feudales, condes, duques, marqueses y reyes, y cada cual pensaba en las ventajas que pudiera obtener.Con los matrimonios se regalaban condados, los reyes dividían sus tierras entre los hijos... Recordad que en aquél tiempo no era nada infrencuente la venta de territorios enteros de un reino a otro, intercambios etc. La gente estaba englobada en territorios dominados por un Señor y no tomaba ni arte ni parte en el asunto. Las unidades territoriales no eran del pueblo sino una posesión de los señores dominantes. Esto de que el país pertenece al pueblo es un concepto moderno
No olvidemos tampoco que el fenómeno denominado "nacionalismo" es algo bastante reciente, una vez se consolidó el proceso de formación de Estados Modernos. Así, esa imagen de pueblo luchando por su lengua, costumbres territorios...banderas no puede trasladarse en absoluto a la Edad Media ni Moderna. El nacionalismo surge con fuerza, con una fuerza tremenda a fines del SXVIII y el XIX y es entonces cuando el pueblo llano sí se va haciendo protagonista mediante la adquisición de conceptos de patria, destino común, bandera etc.
Es peligroso e inexacto, pues extrapolar conceptos modernos a tiempos en los que esos conceptos eran inexistentes.
Pulgarcita
13-jul-2010, 15:14
Si señor, eso mismo se lo decia a mi pareja, que si se movieran igual con otros temas muuchisimo más importantes, como lo hacen con el futbol, que bien iriamos.
Pero la gente es muy borrega, a la gente de hoy en día solo le importa tener su casita, su cochecito, tener dinero y el futbol y lo demas para ellos como si explota!! así cambiaremos el mundo ganando mundiales y malgastando todo ese dinero detras de una pelota!:mad::mad:
Pues anda que la pregunta que están haciendo en varios medios (la he visto en elmundo y Antena 3). ¿Cree que haber ganado el mundial sacará a españa de la crisis? Por lo menos la gente es coherente y vota que no.
DanielJack
13-jul-2010, 22:31
No os fiéis de las conquistas medievales. Cuando se habla de la incorporación del territorio"X" en el Estado "Y" (Ej: Guipúzcoa en Castilla, la anexión (por cierto, incruenta) de Navarra a Castilla etc), ahí no intervenía para nada el pueblo llano. Eran tejemanejes entre poderosos Señores feudales, condes, duques, marqueses y reyes, y cada cual pensaba en las ventajas que pudiera obtener.Con los matrimonios se regalaban condados, los reyes dividían sus tierras entre los hijos... Recordad que en aquél tiempo no era nada infrencuente la venta de territorios enteros de un reino a otro, intercambios etc. La gente estaba englobada en territorios dominados por un Señor y no tomaba ni arte ni parte en el asunto. Las unidades territoriales no eran del pueblo sino una posesión de los señores dominantes. Esto de que el país pertenece al pueblo es un concepto moderno
No olvidemos tampoco que el fenómeno denominado "nacionalismo" es algo bastante reciente, una vez se consolidó el proceso de formación de Estados Modernos. Así, esa imagen de pueblo luchando por su lengua, costumbres territorios...banderas no puede trasladarse en absoluto a la Edad Media ni Moderna. El nacionalismo surge con fuerza, con una fuerza tremenda a fines del SXVIII y el XIX y es entonces cuando el pueblo llano sí se va haciendo protagonista mediante la adquisición de conceptos de patria, destino común, bandera etc.
Es peligroso e inexacto, pues extrapolar conceptos modernos a tiempos en los que esos conceptos eran inexistentes.
Lo que es cierto es que algunos catalanes ya llevan siglos pidiendo la independencia, no es algo de ahora, pero vamos esta bien que pidan lo que quieran, aunque sea obvio que no les van a dar lo que quieren porque ya no es solo suyo, pero vamos que si se sienten mejor esta bien que sigan.
DanielJack
13-jul-2010, 22:33
Si señor, eso mismo se lo decia a mi pareja, que si se movieran igual con otros temas muuchisimo más importantes, como lo hacen con el futbol, que bien iriamos.
Pero la gente es muy borrega, a la gente de hoy en día solo le importa tener su casita, su cochecito, tener dinero y el futbol y lo demas para ellos como si explota!! así cambiaremos el mundo ganando mundiales y malgastando todo ese dinero detras de una pelota!:mad::mad:
¿O sea que a ti no te importa tener una casa y dinero? ¿Y no tienes ninguna aficion?
veggiepride
14-jul-2010, 00:03
Me he encontrado esta noticia y estoy hecha un lio. ¿Hay referendum o no?
http://www.eldebat.cat/cast/notices/2010/07/la_mesa_rechaza_ahora_tramitar_la_iniciativa_para_ convocar_un_referendum_soberanista_en_catalunya_35 070.php
Alejandro-)
14-jul-2010, 00:20
A ver, seamos cuerdos, Seamos de donde seamos dentro de las fronteras de España somos españoles, lo dice nuestro dni y nuestro pasaporte, y si alguien me hace renunciar a ello lucharé, y no soy de guerrear.
Me da igual si alguien se siente ofendido, pero, como yo hay muchos y vivo en barcelona, no renunciare al derecho que tengo de ser español nunca.
Espero no verme en el dilema tampoco.
veggiepride
14-jul-2010, 00:34
A ver, seamos cuerdos, Seamos de donde seamos dentro de las fronteras de España somos españoles, lo dice nuestro dni y nuestro pasaporte, y si alguien me hace renunciar a ello lucharé, y no soy de guerrear.
Me da igual si alguien se siente ofendido, pero, como yo hay muchos y vivo en barcelona, no renunciare al derecho que tengo de ser español nunca.
Espero no verme en el dilema tampoco.
Gracias por tu testomonio Alejandro, :) es muy agradable encontrar gente catalana que no raje mal de España.
DanielJack
14-jul-2010, 08:00
A ver, seamos cuerdos, Seamos de donde seamos dentro de las fronteras de España somos españoles, lo dice nuestro dni y nuestro pasaporte, y si alguien me hace renunciar a ello lucharé, y no soy de guerrear.
Me da igual si alguien se siente ofendido, pero, como yo hay muchos y vivo en barcelona, no renunciare al derecho que tengo de ser español nunca.
Espero no verme en el dilema tampoco.
Es lo que intentan vender los independentistas, que practicamente todos los catalanes quieren la independencia
yokione
14-jul-2010, 09:07
Es lo que intentan vender los independentistas, que practicamente todos los catalanes quieren la independencia
Quiza es lo que os intentan vender los medios de (in)comunicacion españoles porque aqui ni es la sensacion que se tiene ni lo que nos venden...
liebreblanca
15-jul-2010, 02:11
Yo no soy nacionalista, me la sudan las banderas, pero si soy independentista. O más bien deberia decir que soy localista: cuanto más centralización, más poder en manos de menos. Por mi ojalá se volviera a las ciudades-estado como en grecia. Si el alcalde pasa un impuesto para arreglar la carretera, pero en vez de arreglarla se compra un jaguar, el pueblo lo lincha. Asi como pagamos a no se sabe quien y el dinero se gasta no se sabe donde, con lo que no hay forma de protestar.
Lo que no se muy bien es si con los politicos payasos que tenemos viviriamos mejor siendo independientes, pero si algún dia se vota, yo voto si. Y si de casual ganasemos, el que no le guste se tendrá que fstidiar, como nos fastidiamos otros ahora, o irse a otra parte, que españa es bien grande. ¿Que es eso de luchar para que no nos separemos, no somos democratas?
¿De qué Grecia hablas? de la misma que tiene más de un 50% de funcionarios en su población activa y cuyo sistema de reparto del dinero les ha provocado una crisis económica que tiene al país al borde de la ruina (y de tener que abandonar la UE)?
virgencita, virgencita, que me quede como estoy.
Y la democracia, el menos malo de los sistemas, supone la decisión de una mayoría (como mínimo simple: la mitad más 1) y no me salen las cuentas independentistas... El día que salgan: perfecto, por mí. Fin de las ayudas españolas, fin de las empresas de capital español en territorio catalán, fin del libre comercio y de la libre circulación de personas, comienzo de los aranceles por importación/exporatación de productos como a cualqueir otro país tercero y visado para entrar en la UE.
No es irónico; de verdad que, a mí, en concreto, me daría exactamente igual. Cada cual tiene que vivir donde quiera y crea.
lo que no puede ser es que un funcionario catalán, como me pasó el otro día en una reuniòn de carácter internacional, se presente como parte del "contingente" español y suelte, en mitad de la reunión, nosotros en nuestro país, Cataluña, contamos con... y se quede tan ancho.
O quieres ser español o no quieres, pero no puedes ahcer que quedemos todos como gilipollas en mitad de una reunión. Si no quieres que se te considere dentro del contingente "español", no vengas. Simple y llanamente. Renuncia y ya está. Pero como dicen en mi pueblo: teta y sopa no caben en la boca.
antavian
15-jul-2010, 08:27
La internacional, dona i catalana
http://www.youtube.com/watch?v=deESSazleFw&feature=related
Si españa no me hace bien el amor, me tendre que buscar mejores amantes, no tengo derecho?
O he de soportar, impotentes, que se creen algo porque tienen un fusil.
Que españa acepte su responsabilidad en este divorcio..
Y ahora en serio, yo no soy nacionalista....pero una cataluña libre y tolerante, sin tanta obsesion por el catalan, a mas de uno, incluso de fuera de cataluña se le caeria la baba.
antavian
15-jul-2010, 08:31
¿De qué Grecia hablas? de la misma que tiene más de un 50% de funcionarios en su población activa y cuyo sistema de reparto del dinero les ha provocado una crisis económica que tiene al país al borde de la ruina (y de tener que abandonar la UE)?
virgencita, virgencita, que me quede como estoy.
Y la democracia, el menos malo de los sistemas, supone la decisión de una mayoría (como mínimo simple: la mitad más 1) y no me salen las cuentas independentistas... El día que salgan: perfecto, por mí. Fin de las ayudas españolas, fin de las empresas de capital español en territorio catalán, fin del libre comercio y de la libre circulación de personas, comienzo de los aranceles por importación/exporatación de productos como a cualqueir otro país tercero y visado para entrar en la UE.
No es irónico; de verdad que, a mí, en concreto, me daría exactamente igual. Cada cual tiene que vivir donde quiera y crea.
lo que no puede ser es que un funcionario catalán, como me pasó el otro día en una reuniòn de carácter internacional, se presente como parte del "contingente" español y suelte, en mitad de la reunión, nosotros en nuestro país, Cataluña, contamos con... y se quede tan ancho.
O quieres ser español o no quieres, pero no puedes ahcer que quedemos todos como gilipollas en mitad de una reunión. Si no quieres que se te considere dentro del contingente "español", no vengas. Simple y llanamente. Renuncia y ya está. Pero como dicen en mi pueblo: teta y sopa no caben en la boca.
Peor lo pasa ese funcionario que es español por cojones, por los cojones de franco.....que si la republica hubiera vencido, seriamos federales y nos querriamos como hermanos, no como vasallos....
Y una colonia tiene derecho a utilizar todas las armas de la administracion colonial que la explota, como hizo ese funcionario, esta en su derecho, mientras su nacion no sea respetada,
A ti te gustaria que españa estuviese sometida a francia y no tuviese derecho a referendum de idependencia?
Pues lo que no quieras para ti, no se lo desees a otro ser humano.
La solucion es tolerancia por ambas partes, que españa comprenda que cataluña es nacion y que los catalanes no sean tan rigidos con el catalan en el interior...tolerancia es la salida...sino cada dia nos odiaremos mal como en un matrimonio por cojones, sin posibilidad de divorcio.
antavian
15-jul-2010, 08:35
¿De qué Grecia hablas? de la misma que tiene más de un 50% de funcionarios en su población activa y cuyo sistema de reparto del dinero les ha provocado una crisis económica que tiene al país al borde de la ruina (y de tener que abandonar la UE)?
virgencita, virgencita, que me quede como estoy.
Y la democracia, el menos malo de los sistemas, supone la decisión de una mayoría (como mínimo simple: la mitad más 1) y no me salen las cuentas independentistas... El día que salgan: perfecto, por mí. Fin de las ayudas españolas, fin de las empresas de capital español en territorio catalán, fin del libre comercio y de la libre circulación de personas, comienzo de los aranceles por importación/exporatación de productos como a cualqueir otro país tercero y visado para entrar en la UE.
No es irónico; de verdad que, a mí, en concreto, me daría exactamente igual. Cada cual tiene que vivir donde quiera y crea.
lo que no puede ser es que un funcionario catalán, como me pasó el otro día en una reuniòn de carácter internacional, se presente como parte del "contingente" español y suelte, en mitad de la reunión, nosotros en nuestro país, Cataluña, contamos con... y se quede tan ancho.
O quieres ser español o no quieres, pero no puedes ahcer que quedemos todos como gilipollas en mitad de una reunión. Si no quieres que se te considere dentro del contingente "español", no vengas. Simple y llanamente. Renuncia y ya está. Pero como dicen en mi pueblo: teta y sopa no caben en la boca.
La compañera anterior habla de la grecia antigua, la de las polis, nada que ver con la actual.
Peor lo pasa ese funcionario que es español por cojones, por los cojones de franco.....que si la republica hubiera vencido, seriamos federales y nos querriamos como hermanos, no como vasallos....
por si no te habías enterado, hay funcionarios de la comunidad autónoma...
:rolleyes:
La compañera anterior habla de la grecia antigua, la de las polis, nada que ver con la actual.
ya, y los problemas actuales son actuales... si nos remontamos, no ya a la grecia cláscia, sino simplemente a 60 años antes, ya no tenemos ni la misma situación, ni el mismo contexto ni nada.
Tito Chinchan
15-jul-2010, 08:41
Si españa no me hace bien el amor, me tendre que buscar mejores amantes, no tengo derecho?
De ahí nació la globalización. Hordas de suecas buscando en Torremolinos el orgasmo perdido, hallando a los Alfredos Landas de pecho moqueta pidiendo teta. Me pregunto yo, ¿habrá películas en Suecia sobre esta época dorada del cine español? ¿Caracterizarán a Alfredo Landa como un Sandokán de la vida? Tengo que aprender sueco urgentemente.
Besitos.
antavian
15-jul-2010, 08:44
No se que decirte, el funcinariado estatal en cataluña es testimonial, cada dia mas...nos hemos acostumbrado, en cataluña, a cuando hablamos del resto del estado, llamarlo españa, en españa hacen tal cosa o tal otra y eso sale en la tele y en la prensa.....y claro, el inconsciente falla y al tipo se les escapo, porque en lo coloquial y eso es cierto, cuando se habla de españa, ya se habla de lo que hay al sur del ebro y cuando se habla de lo que ocurre aqui, no se dice en españa nos pasa esto, se dice en cataluña nos pasa esto...hay una indepencia mental de facto, en la prensa y en la tele.
No se que decirte, el funcinariado estatal en cataluña es testimonial, cada dia mas...nos hemos acostumbrado, en cataluña, a cuando hablamos del resto del estado, llamarlo españa, en españa hacen tal cosa o tal otra y eso sale en la tele y en la prensa.....y claro, el inconsciente falla y al tipo se les escapo, porque en lo coloquial y eso es cierto, cuando se habla de españa, ya se habla de lo que hay al sur del ebro y cuando se habla de lo que ocurre aqui, no se dice en españa nos pasa esto, se dice en cataluña nos pasa esto...hay una indepencia mental de facto, en la prensa y en la tele.
¿cómo que testimonial? Pero si todas las competencias están transferidas!!!!! desde educación a sanidad, pasando por hacienda, trabajo, inem, etc, etc, etc.
salvo las delegaciones de gobierno que queden y puertos y aeropuertos que, según el art. 149 de la Constitución son competencia exclusiva del estado, lo demás está todo transferido...
antavian
15-jul-2010, 08:54
Me das la razon, he dicho testimonial, vuestra administracion.....real la nuestra, la generalitat, o genialitat como le dicen algunos....
Estamos diciendo lo mismo.
Lo que hay que luchar, es por un catalanismo humano, un catalan humano, que sea facil de aprender y de escribir, un catalan de laboratorio, que no hay dios que lo escriba, ni los propios catalanes, no tiene futuro...
El catalan es una lengua muy bella, deberia ser mas humana, asi no se perderia, con el rollo radical, da miedo....yo no votare si a la independencia...tal y como la plantean, voto no.
Me considero mediterraneo, me encantaria tener pasarte maritimo, del medeterraneo, mi region economica es el golfo de leon....
No soy independentista..
Pero barcelona ha dado mucho a españa y españa deberia quererla mas, tratarla con mas amor....pero es que nos tratais a patadas, las peores y mas caras autopistas del mundo, las listas de espera, pagamos impuestos suecos, con servicios marroquies...nos estais ahogando y repito voto no a la independencia en los terminos absolutistas nacionalistas.
DanielJack
15-jul-2010, 08:56
¿cómo que testimonial? Pero si todas las competencias están transferidas!!!!! desde educación a sanidad, pasando por hacienda, trabajo, inem, etc, etc, etc.
salvo las delegaciones de gobierno que queden y puertos y aeropuertos que, según el art. 149 de la Constitución son competencia exclusiva del estado, lo demás está todo transferido...
Pues si, es que les han dado de todo, y aun se quejan, tenian que revertir muchas de esas transferencias.
al menos estamos de acuerdo en lo del idioma... ;)
lo de las autopistas, revisa los posts anteriores, porque una vez más la gestión está transferida... si os cobran, os cobra el gobierno catalán.
Pues si, es que les han dado de todo, y aun se quejan, tenian que revertir muchas de esas transferencias.
pero a todas las comunidades, no sólo cataluña; empezando por Madrid que nos están mamoneando la sanidad y la educación que esto no hay quien lo aguante... este país no puede funcionar con 17 comunidades y dos ciudades autónimas en las que cada función está triplicada cuando no cuatriplicada.
Y si no tiene que funcionar así, que no funcione pero esto es un agujero negro de dinero, totalmente afuncional, vetusto, lento y absurdo, simplemente, absurdo.
antavian
15-jul-2010, 09:13
al menos estamos de acuerdo en lo del idioma... ;)
lo de las autopistas, revisa los posts anteriores, porque una vez más la gestión está transferida... si os cobran, os cobra el gobierno catalán.
Si tuviesemos el concierto vasco, fiscal me refiero, otro gallo cantaria.
antavian
15-jul-2010, 09:15
Pues si, es que les han dado de todo, y aun se quejan, tenian que revertir muchas de esas transferencias.
Si me das transferencias, pero no me das mi dinero, el que yo pago en mis impuestos, claro que me voy a quejar, no soy tonto.....yo quiero mi dinero y luego como buen hermano, ya te dare algo solidariamente, pero mi dinero es mio, no debes gestionarlo tu, faltaria menos, no te parece....en que casa se pude vivir asi.
me resulta curioso cuando menos ver cómo cada cual ve la historia (no la Historia con mayúsculas, sino el asunto) dependiendo de dónde viva.
Como madrileña resulta que también vivo en una comunidad autónoma, con las mismas competencias (que no los mismos acuerdos, que todo hay que decirlo), con los mismos problemas de burocracia cuatriplicada, etc, etc. y resulta que cuando hablan desde cataluña somos todos contra ellos... es decir, como si los demás (Madrid, la mancha, castilla y león, etc) les estuviésemos robando... ¿quiénes son "ellos", los que no os dan, los que os quitan, etc?
Obviamente, nos diréis que el resto que se las apañe y proteste en sus regiones, claro... pero mis protestas en mi región afectarán a barcelona? lo dudo. Que Madrid decida construir no sé cuántas radiales que ni dios utiliza, cobrándonos por ello, con gran parte de nuestros impuestos, no afecta a nadie... o debería? os recuerdo, que las carreteras catalanas aún se construyen con dinero de todo el estado (sólo la gestión está totalmente transferida), igual que las de madrid, imagino... :rolleyes:
DanielJack
15-jul-2010, 09:26
pero a todas las comunidades, no sólo cataluña; empezando por Madrid que nos están mamoneando la sanidad y la educación que esto no hay quien lo aguante... este país no puede funcionar con 17 comunidades y dos ciudades autónimas en las que cada función está triplicada cuando no cuatriplicada.
Y si no tiene que funcionar así, que no funcione pero esto es un agujero negro de dinero, totalmente afuncional, vetusto, lento y absurdo, simplemente, absurdo.
Pero esta porque da votos
antavian
15-jul-2010, 09:28
Porque amo a cataluña..
Barcelona tiene una de las redes de voluntariado mas eficaces del mundo.....Muchas ongs nacieron y se desarrollaron en barcelona...
Los grupos de apoyo mutuo de enfermos, son estudiados a nivel mundial, se nos considera al mismo nivel que las ciudades canadienses, que son el techo de la participacion ciudadana.
Mi pais es tolerante, sitges, es la ciudad homosexual por referencia de europa.....
Mi pais es el unico pais del mundo, que en su dia nacional, sant jordi, una mujer regala un libro a un hombre, como diciendole te amo porque lees, el dia de los enamorados una mujer le dice a su hombre, lee y eso desde la edad media....
Mi pais tiene muchas cosas bellas, muchas cosas por lo que amarlo.....y españa deberia hacer un esfuerzo por amar esta tierra.
Las cuatro barras de la bandera catalana, no pueden ser los cuatro barrotes de una celda carcelaria, cataluña debe abrirse al mundo, abrirse tambien a sus hermanos españoles, pero estos deben hacerse querer.....una familia no se rompe si todos ponen de su parte.
Un abrazo desde el otro lado del ebro.
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