Ver la versión completa : Frustración
Hola a todos:
No sé si ya existirá un hilo para este tipo de cosas, pero no sabía como buscarlo, así que bueno, lo posteo aquí y si pega mejor en otro sitio, ruego a los moderadores que lo muevan.
Llevo siendo ovolacteo algo más de 8 meses, aunque hace una semana escasa me he pasado al veganismo. Todos mis amigos saben que soy vegetariano, pero realmente nunca había hablado con ellos en serio del tema, nada que pasara de las típicas bromas que supongo que todos habréis oído alguna vez :rolleyes:
Pero hace poco vi Earthlings (de ahí mi salto al veganismo) y decidí poner un vídeo de unos mataderos en cierta red social. Les he pedido a cuatro personas que lo vean.
Los dos que yo imaginaba más receptivos no quieren verlos, porque dicen que saben que van a ser muy desagradables. Tras mucho esfuerzo, he conseguido convencerles de que una dieta vegetariana no tiene por qué ser mala para la salud, pero por lo de los vídeos no pasan. No puedo entender esa postura de cerrar los ojos a la realidad. No sé, entendería que los vieran y que me dijeran "Me da igual, me gusta la carne", pero esa forma de "esconder la cabeza", de no querer ver la realidad... No sé, me he sentido decepcionado.
Las otras dos personas no sabía cómo se lo iban a tomar.
A uno de ellos le pasé el informe de la ADA y me dijo que le daba igual lo que dijera, que no se creía ningún informe (que todos estaban manipulados, que hay muchos intereses :confused:) Que el creía que una dieta vegetariana no era buena y punto (vaya, de repente todo el mundo se vuelve nutricionista). Y que no mataría a su perro, pero que los cerdos, las vacas, etc. se compran para matarlos, así que eso no le daría ninguna pena (ah, y que las vacas dan leche porque sí, que no hace falta que se queden preñadas ni nada xD)
Por otra parte, la otra persona se lo ha tomado bastante mal. Me ha dicho que le estaba intentando influir, que le daba igual que una dieta vegetariana fuera sana, que veríamos dentro de unos meses quién estaría mejor, él que come de todo o yo. Todo esto de una forma bastante agresiva.
En fin, supongo que vosotros ya estaréis acostumbrados a este tipo de cosas, pero no sé, me he sentido bastante frustrado. Por un lado porque algunas personas se encierran completamente en su mundo perfecto, no queriendo ver la realidad que fomentan aunque sepan que existe.
Por otro lado, porque la gente se pone muy agresiva y a la defensiva en cuanto creen que les estás diciendo que hay algo incorrecto en su vida. Aunque se lo estuviera diciendo, ¿no podrían al menos reflexionar? Es que las frases "Me da igual lo que me digas, yo voy a seguir haciendo tal y punto" cuando estás intentando tener una conversación normal con alguien me matan...
Perdonad por el tocho, pero tenía ganas de contarlo ¿Alguna forma de encaminar mejor estas conversaciones? ¿Evitándolas xD?
Un saludo.
gilducha
08-jun-2010, 19:39
Te entiendo perfectamente, pero yo en mi caso simplifico, si me preguntan algo respondo pero no hago proselitismo ni intento convencer a nadie. Es curioso que de esta manera te hacen preguntas interesantes e incluso se plantean ciertas cosas en las que antes no habían pensado. El truco: no se sienten amenazados. Yo nunca comienzo una conversación sobre crudivorismo, pero si preguntan (que es siempre) ahí estoy yo con mi cuerpo serrano y mi cara saludable para resolver dudas! ;)
Yo tengo 2 reglas:
- No hablar de vegetarianismo a no ser que me pregunten.
- Recalcar 10 veces por minuto que me da igual la decisión de los demás, por ello no intentaré convencer a nadie, ya que es mi decisión para conmigo.
Parecera una tontería pero solo con esos 2 puntos a tener en cuenta la gente se vuelve más receptiva. Solo hace falta que no digas ni pio del tema vegetariano para que te pregunten, y cuanto menos insistas mejor. En serio, me encantaría que todo el mundo fuera vegeta, pero la gente es así de idiota, cuanto más le insistes más se cierran y se ponen a la defensiva.
Dejalo, si quieres pon información en las redes sociales pero solo para informar, no para convencer o nada así porque te van a saltar al cuello y vas a conseguir lo contrario :(
Y aparte de lo que dice Kirin, yo lo que hago es intentar llamar su atención presumiendo de comida. Últimamente lo que hago es embotijarlos con pasteles y otros dulces veganos, que no veas como se los zampan sin rechistar y cómo rebañan el plato xD. A partir de ahí suelen hacer preguntas de modo amistoso... Despues de eso muchos me dicen : "ah, ¡pues a mi no me importaría ser vegetariano!". Aunque sé que es todo de boquilla y me lo dicen para quedar bien, me parece una gran victoria y un buen primer paso el sacarles de la cabeza que nos mantenemos a base de lechuga.
Hola,
Creo que gilducha, kirin y nessie ya te han orientado perfectamente.
Hay que dar a la curiosidad una oportunidad y para convencer no hay nada mejor que empezar por el estomago.;)
Gracias por vuestros consejos. Por lo que decís y visto lo visto, el tema no volverá a salir al menos de mi parte.
Me tendré que poner manos a la obra (o a la masa :D) y aprender a cocinar algún dulce vegano, aunque sólo sea para mí.
Un saludo :p
Tu piensa que esta decisión es tan tan tan buena y lógica que no necesita venderse :P
La única pancarta que necesitan ver los demás es lo feliz que estás, tu valores éticos fuertes, que tienes buena salud y como dice nessie... si fardas de plato te llevas unos cuantos XD
A veces cuesta ir a tu bola porque quieres cambiar todo lo que puedas, pero a las personas no se las cambia, ell@s tienen que decidir cuando cambiar. Tu vive a tu bola y se un vivo ejemplo de todo lo bueno que tiene ser vegeta/vegan@ :)
Aljandar
08-jun-2010, 22:57
Tu piensa que esta decisión es tan tan tan buena y lógica que no necesita venderse :P
La única pancarta que necesitan ver los demás es lo feliz que estás, tu valores éticos fuertes, que tienes buena salud y como dice nessie... si fardas de plato te llevas unos cuantos XD
A veces cuesta ir a tu bola porque quieres cambiar todo lo que puedas, pero a las personas no se las cambia, ell@s tienen que decidir cuando cambiar. Tu vive a tu bola y se un vivo ejemplo de todo lo bueno que tiene ser vegeta/vegan@ :)
:sombrero:
Si, totalmente de acuerdo con kirin.;)
Alejandro-)
08-jun-2010, 23:15
Pues el otro dia le dije a uno que entré en el vegetarianimo gracias a un ayuno de 4 dias y el me dijo que para mantener su masa muscular necesitaba la proteina de buena calidad que le deba el pollo y el pavo. (estaba un poco hipertrofiado)
A todo esto íbamos remando y yo no me cansaba nada con mi proteína de baja calidad, y tenia la sensación que mi cuerpo funcionaba mucho mejor, el tio no paraba de quejarse de tirones en los músculos, y además de ir lento se dolía.
Si comes sano y poco vivirás mas y mejor.
De hecho lo que digo yo siempre es que estamos sobrealimentados, que con la mitad de lo que comemos estaríamos mas sanos
Delilah
09-jun-2010, 00:57
creo q todos utilizamos los mismos mecanismos para evitar pasar malos ratos con los conocidosy/o amigos.....me he reflejado en ti y en muchos de los q postearon.. q increible
ante todo..nunk olvides tu motivacion para seguir!
suertee y slau2
margaly
09-jun-2010, 07:42
Yo creo que son los ejemplos típicos de la sociedad:
- Los que prefieren no enterarse no sea que despierten sus sentimientos.
- Los que les da igual todo y solo les importan sus gustos.
- Los que se sienten amenazados y se ponen a la defensiva.
Todos nos hemos encontrado con alguno de esos, o con los tres.
Paciencia, convicción y experiencia. Es lo único que ayuda en esos casos.
Oye, pues podrías hacer el siguiente experimento. Decirles que dispones de un documental impactante y esclarecedor de , digamos, el tráfico de diamantes en África y la consiguiente explotación de los nativos en beneficio de los occidentales, u otro sobre la realidad de la producción del cacao, con mano de obra esclava.
¿Querrán verlo? Si esto lo acepta y earthlings no, habría que cuestionarles cuál es su criterio de querer informarse de un tipo de realidad y negarse a ver la otra...Quizás de esta manera quedarían bastante expuestos a su incoherencia y hasta pudiera hacerles reflexionar.
Por otra parte, lo que han comentado los foreros que me preceden; esta actitud es la habitual. Como ya puse ayer en otro hilo, la gente tiene fe en los los preceptos imperantes y no quieren perder esa fe, pues eso les produciría inseguridad. Y la fe en nuestro modelo alimentario es una de las creencias más arraigadas que existen. Por eso se niegan a ponerla en cuestión. Se cierran a la verdad
Ah, y la única pega que encuentro a tu discurso es cuando has puesto "la dieta vegetariana no tiene por qué ser mala para la salud" y dicho así genera enormes dudas. Es mucho mejor, y más exacto afirmar sin pudor que es sin duda muy saludable
¡Ánimo!
Yo cuando me atacan sobre esta tema corto de raiz la convesación soy un poco borde estoy arta de te vas a poner enferma? que quieres adelgazar mas?¿ y las plantas no sufren?¿ Como paso de estar toda la vida hablando de lo mismo pues digo contesto es mi vida y hago lo que quiero
Se que a lo mejor tendria que ser mas paciente pero no puedo.
Ah, y la única pega que encuentro a tu discurso es cuando has puesto "la dieta vegetariana no tiene por qué ser mala para la salud" y dicho así genera enormes dudas. Es mucho mejor, y más exacto afirmar sin pudor que es sin duda muy saludable
¡Ánimo!
Antes de decir eso les había pasado el informe de la ADA en la que dicen que una dieta vegetariana es saludable. Si dije "no tiene por qué" fue porque puedes comer sólo comida basura y ser vegetariano, pero muy saludable no sería :p Vamos, que les deje claro que si la dieta es normal (variada y tal) no había absolutamente ningún problema (menos por la B12 si eres vegano). Por ponerlo en contexto.
Y por cierto, probaré lo de los documentales. Será curioso ver el resultado :D
Maka, yo con lo de "¿Y las plantas no sufren?" o "¿Y las plantas no son seres vivos?" es que ya no puedo XD Al principio cuando lo leía aquí creí que eran exageraciones, o casos puntuales, pero parece que todo el mundo lo tiene grabado a fuego en el cerebro. Cuando lo escucho ya no sé si reír o llorar.
Un saludo
Con el veganismo hay que hablar sin que se note que quieres convencer, hay que hacerles ver las cosas pero sin imponerselas, a la gente no le gusta que le obliguen(no se puede obligar), ellos ya decidiran lo que quieren cuando vean la informacion.
Yo me hice a raiz de leer y ver videos, no me lo impuso nadie.Lo mejor es concienciar cuando se pueda.
Hola 555:
entiendo perfectamente tu desencanto con la gente, es algo que creo que nos ha pasado a todos. También los vegetas es que vamos con muy buena fe y creemos que los demás nos van a comprender, y la mayoría de las veces por desgracia no es así :(
A mí personalmente lo que me pasa es que veo tan justo y hasta cierto punto "normal" lo que hacemos, que también me veo en la obligación de hablar de ello y de difundirlo lo máximo posible, pero también tengo que decir que con esto me he llevado palos grandísimos de gente que de primeras no me lo esperaba.
Esto ya es personal tuyo, pero yo si veo que una persona en cuestión ridiculiza el tema y es tan hipócrita con los animales, la retiro de mis amistades, creo que no merece la pena. Ya eres tú el que tiene que calibrar el grado de amistad que tiene con esas personas y lo que te aportan en la vida...He conocido a mucha gente que no es capaz de ver vídeos pero son conscientes del sufrimiento de los animales y por ello son vegetarianos, pero los que vuelven la cabeza, ufffff, con esos no puedo...me parece un acto de cobardía sin límites.
Bueno, suerte y esas cosas ;)
Ánimo y tienen razón, insistiendo por vía directa no vas a conseguir nada. Y el truco que mencionan de la comida funciona, además la gente siente curiosidad, prueba y pregunta. (lo he descubierto ahora que estoy en proceso de vegana y llevo comida a los sitios donde me invitan).
Uno de mis tíos es el que más se mete con mi alimentación, estoy deseando que se haga una barbacoa familiar para llevar toda mi artillería alimenticia y dejarlo con la boca abierta.
Al final la comida y nuestra salud son nuestras mejores herramientas.
Esto ya es personal tuyo, pero yo si veo que una persona en cuestión ridiculiza el tema y es tan hipócrita con los animales, la retiro de mis amistades, creo que no merece la pena. Ya eres tú el que tiene que calibrar el grado de amistad que tiene con esas personas y lo que te aportan en la vida...He conocido a mucha gente que no es capaz de ver vídeos pero son conscientes del sufrimiento de los animales y por ello son vegetarianos, pero los que vuelven la cabeza, ufffff, con esos no puedo...me parece un acto de cobardía sin límites. )
No te creas que no he tenido ese dilema. A mí también me parece una actitud cobarde y en cierta forma hipócrita, pero a pesar de eso, hace tiempo que les conozco y pienso que, a pesar de todo, son buenas personas. Nadie es perfecto :p
Arena, ya estoy pensando en qué llevar a la próxima barbacoa a la que vaya, para que vean (y prueben) que no tengo nada que envidiarles. Quién sabe, hasta les puede gustar más que la carnaza :D
Un saludo
Con respecto al documental...tengo amigos que lo han visto y aun asi siguen comiendo carne, me dicen que entienden el sufrimiento pero que no pueden dejar de comerla, lo tipico de "es que yo sin el jamon no podria vivir" o cosas asi, pero si sabes llevar una conversacion seria sobre el tema sin atacarles, se vuelven mas receptivos, y almenos aunque no cambien de parecer les haces reflexionar, es lo que suelo hacer yo, mas que intentar que cambien...les hago pensar, y quien sabe que decision tomaran en el futuro...
Y con respecto a la tipica pregunta de "y las plantas que? tambien son seres vivos?" siempre les callo la boca con la sencilla frase de: no tienen sistema nervioso asi que no son capaces de sentir dolor,y ya me dejan en paz, y si aun asi insisten sobre ese tema, cambio el tema de conversacion, no porque "escape" del tema, sino porque seguir hablando de ello con gente que no es capaz de ver hechos cientificamente demostrados o que solo lo dicen para "joderme" no merece la pena discutir.
Tito Chinchan
14-jun-2010, 12:44
Yo tengo 2 reglas:
- No hablar de vegetarianismo a no ser que me pregunten.
- Recalcar 10 veces por minuto que me da igual la decisión de los demás, por ello no intentaré convencer a nadie, ya que es mi decisión para conmigo.
Yo tengo dos reglas, tu tendrás tres :p
Tras el espantoso espectáculo chistográfico, decir que estoy totalmente de acuerdo contigo y me alegra enormemente ver a gente que piensa como yo. Me he emocionado y todo, que pensé que lo había escrito un servidor en un momento de claridad mental, no digo más :D
Besitos.
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