Olivia Munn para PETA.

[Sócrates]

http://img270.imagevenue.com/loc182/th_46740_o_122_182lo.jpg (http://img270.imagevenue.com/img.php?image=46740_o_122_182lo.jpg)http://img22.imagevenue.com/loc391/th_46746_o1_122_391lo.jpg (http://img22.imagevenue.com/img.php?image=46746_o1_122_391lo.jpg)http://img233.imagevenue.com/loc532/th_46753_o3_122_532lo.jpg (http://img233.imagevenue.com/img.php?image=46753_o3_122_532lo.jpg)
http://img250.imagevenue.com/loc520/th_46765_o08_122_520lo.jpg (http://img250.imagevenue.com/img.php?image=46765_o08_122_520lo.jpg)http://img145.imagevenue.com/loc131/th_46828_OliviaMunnUnveilshernewPETAbillboard009_1 22_131lo.jpg (http://img145.imagevenue.com/img.php?image=46828_OliviaMunnUnveilshernewPETAbil lboard009_122_131lo.jpg)http://img181.imagevenue.com/loc363/th_46863_OliviaMunnUnveilshernewPETAbillboard013_1 22_363lo.jpg (http://img181.imagevenue.com/img.php?image=46863_OliviaMunnUnveilshernewPETAbil lboard013_122_363lo.jpg)
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[anarkoyo]

Boicot a los circos y boicot al uso de cuerpos para publicidad.

[arweny]

boicot al uso de cuerpos para publicidad.

Ein?? por ahora no se ha inventado la forma de hacerse una foto sin cuerpo :aaa: o eso, o no he entendido nada de lo que has dicho (que también "pué" ser)

[Ad_Libitum]

Estoy con anarkoyo. Criticamos el uso de animales no-humanos para todo yluego usamos y rebajamos a los animales humanos (concretamente a lAs animales humanAs) como meros cuerpos.


PETA lleva a cabo muchas campañas con un sexismo brutal en las que lo único que hacen es, sin que venga a cuento para nada, poner tetas de ""tías buenas"" llenando sus pancartas a lo grande.
Para empezar, no pinta absolutamente NADA una tía en bolas en un cartel contra la explotación animal, es meter tetas por meterlas.
Pero, además, me resulta aberrante que, incluso en ámbitos en que se supone que luchamos por la liberación de TODXS los animales (lo cual nos incluye a nosotrxs también), se haga propaganda tan marcadamente sexista, mostrando a las mujeres como "cuerpos que decoren nuestros carteles para que tios sedientos de sexo se paren a leerlos" y haciendo apología del "cuerpo perfecto" (todo son carteles con tías hiperdelgadas con tetas desbordantes, hipermaquilladas, hiperdepiladas e hiperexplotadas para convertirlas en un bonito objeto decorativo, nada más y nada menos que como si se tratase de perros de raza en las exposiciones caninas que, se supone, critican los defensores de los animales por ser parte de la explotación animal.....)

Aludimos continuamente a eso de "especismo=racismo=sexismo" y ni si quiera hemos terminado de quitarnos los otros lastres a nosotrxs mismxs...

Las mujeres (como los hombres y como todxs los animales en general) son algo más que un adorno para un cartel publicitario..

[Senyor_X]

A mi lo que me parece de escandalo es que no se aseguren que las modelos (y los, que alguno hay tambien) sean veganos, ya ha salido más de una vez algun famosillo comiendose un bistec después de posar para PETA.

[arweny]

Estoy con anarkoyo. Criticamos el uso de animales no-humanos para todo yluego usamos y rebajamos a los animales humanos (concretamente a lAs animales humanAs) como meros cuerpos.


PETA lleva a cabo muchas campañas con un sexismo brutal en las que lo único que hacen es, sin que venga a cuento para nada, poner tetas de ""tías buenas"" llenando sus pancartas a lo grande.
Para empezar, no pinta absolutamente NADA una tía en bolas en un cartel contra la explotación animal, es meter tetas por meterlas.
Pero, además, me resulta aberrante que, incluso en ámbitos en que se supone que luchamos por la liberación de TODXS los animales (lo cual nos incluye a nosotrxs también), se haga propaganda tan marcadamente sexista, mostrando a las mujeres como "cuerpos que decoren nuestros carteles para que tios sedientos de sexo se paren a leerlos" y haciendo apología del "cuerpo perfecto" (todo son carteles con tías hiperdelgadas con tetas desbordantes, hipermaquilladas, hiperdepiladas e hiperexplotadas para convertirlas en un bonito objeto decorativo, nada más y nada menos que como si se tratase de perros de raza en las exposiciones caninas que, se supone, critican los defensores de los animales por ser parte de la explotación animal.....)

Aludimos continuamente a eso de "especismo=racismo=sexismo" y ni si quiera hemos terminado de quitarnos los otros lastres a nosotrxs mismxs...

Las mujeres (como los hombres y como todxs los animales en general) son algo más que un adorno para un cartel publicitario..

Ah, qué se refería a eso, pues nada, a ambos os remito a los cienes y cienes y cienes y cienes de temas que se han abierto en el foro por lo mismo, creo que debe haber tantos temas como campañas hace Peta :hm:


A mi lo que me parece de escandalo es que no se aseguren que las modelos (y los, que alguno hay tambien) sean veganos, ya ha salido más de una vez algun famosillo comiendose un bistec después de posar para PETA.

Si, a mi también, pero solo nos debe parecer a nosotros dos :nose:

[Senyor_X]

Si, a mi también, pero solo nos debe parecer a nosotros dos :nose:

ya ves, semos una minoría dentro de la minoría ;)

tambien podemos interpretarlo como que somos unicas!:bien:

[anarkoyo]

aiii perdón por ser tan escueto, creo que mi amiga ad_libitum ha explicado mejor mi parecer.

Weno eso de que la gente que posa no sea coherente es xungo también. pero no podemos olvidar que usan nuestros cuerpos como objetos de deseo (uy mira unas tetas alrededor de elefantes, uy mira unos abdominales que salvan focas).

PETA nos quiere petar, son unos pervertidxs jajajajaja

[sika]

si que es cierto que la publicidad que hacen puede ser discriminatoria, sexual, etc... pero ¿funciona? ¿es efectiva?

y realmente, coincido con gente de este foro, se debería asegurar que aquellos que aparecen en los anuncios realmente defiendan esa causa, y no simplemente por salir en un cartel y que hablen de ellos durante el tiempo que este colgado...

[anarkoyo]

weno ahí entraríamos ya en si el fin justifica los medios "¿funciona? ¿es efectiva?"
En este caso para mí, ni funciona ni es efectiva esa lucha, cuando lucha por una causa pisoteando otras luchas paralelas.
El fin justifica los medios, pero depende del fin y depende del medio

[Senyor_X]

Sin llegar al punto de juzgar la validez solo por la efectividad:
- Para evitar incendios forestales podemos cortar todos los arboles y cimentarlo todo?
- Para acabar con el hambre, matamos a los hambrientos?

[Sócrates]

Pues yo pienso que mejor usar la imagen de una chica o chico de buen ver para este fin que para una revista erótica. Si se le puede sacar partido a un buen físico como reclamo de un interés, bienvenido sea. Está claro que la modelo, actriz, deportista... lo hará más por dinero que por otra cosa, o almenos la gran mayoría.

[Senyor_X]

Ahí le has dao.

[arweny]

Voy a proponer este tema y los demás que se han abierto sobre lo mismo, para los premios foro UVE, creo que ni el tema de la alimentación vegana en gatos se ha tratado tanto :D

[anarkoyo]

Pues yo pienso que mejor usar la imagen de una chica o chico de buen ver para este fin que para una revista erótica. Si se le puede sacar partido a un buen físico como reclamo de un interés, bienvenido sea. Está claro que la modelo, actriz, deportista... lo hará más por dinero que por otra cosa, o almenos la gran mayoría.

Para mi, la verdá que no tiene justificación ninguna de la dos opciones, al fin y al cabo es usar un cuerpo como reclamo (en plan buitres de discoteca), me parece una forma mu triste de luchar, aparte de las ya muy sabidas actitudes bienestaristas de lxs amigxs petistas

[Ad_Libitum]

Pues yo pienso que mejor usar la imagen de una chica o chico de buen ver para este fin que para una revista erótica. Si se le puede sacar partido a un buen físico como reclamo de un interés, bienvenido sea.

Pues para empezar, dejando a un lado el tema del sexismo y del cosificarnos a saco a las personas, creo que sigue siendo un fallo utilizar como "reclamos de interés" esos """"""buenos""""" físicos. Poner un "cuerpazo" gigante en mitad de un cartel de una temática que no tiene nada que ver es la misma estrategia que utilizan en anuncios de coches, colonias, etcétera al ponerte a cuerpazos también como reclamo para que compres cosas que no tienen nada que ver con dichos cuerpos.. Osea, son las típicas estrategias de publicidad que se utilizan para camelar a la gente para cosas en las que no hay argumentos válidos (convencer de que consuman tal u otro producto, como en la publicidad normal y tal).


Se supone que nosotros tenemos argumentos y la idea es hacer PENSAR y REFLEXIONAR a la gente, no hacer que la gente venga babeando por dos tetas de un cartel publicitario... alguien que se haga vegetariano/vegano por ese puro morbo no creo ni que tenga mucha concienciación real ni que vaya a durar mucho ni que tenga mucho sentido en general.


La demagogia publicista para lxs que quieran vender cosas que no pueden vender por sí mismas. Nosotrxs no estamos vendiendo la moto, tenemos ARGUMENTOS. Opino que alguien que defienda una causa y no se vea capaz de basar una campaña de concienciación simple y llanamente en la REALIDAD y en los ARGUMENTOS que tiene sobre ella..... tiene lagunas muy grandes en su propia ideología.

[Ad_Libitum]

Ah, qué se refería a eso, pues nada, a ambos os remito a los cienes y cienes y cienes y cienes de temas que se han abierto en el foro por lo mismo, creo que debe haber tantos temas como campañas hace Peta :hm:

Bueno, si cuelgan en el foro de "Material de sensibilización para difundir" una noticia de una campaña de sensibilización, está expuesta a que se debata sobre la utilidad, funcionalidad, ética y moral de dicha campaña.

Y el caso de la campaña esta de los circos implica todo eso: un fuerte caracter sexista, de cosificación y desvalorización del cuerpo humano, de promover unos valores de cánones físicos y culto al cuerpo (que actualmente deberían eliminarse de la mayor parte de la publicidad por estar causando todos los problemas de trastornos alimenticios que causan en gran parte de lxs (especialmente las) adolescentes de todo el mundo occidentalizado) y, además, de estar alejándose cada vez más de lo que es un activismo y una campaña de conienciación y acercándose más a Publicidad simple y llanamente con mucho de "trucos publicistas" y poco de "argumentación ideológica".

Todo eso es aplicable a esta campaña en concreto y por tanto, está bien puesto en este post en concreto.
Y supongo (y espero) que mientras sigan subiéndose campañas del estilo saldrán personas que opinarán sobre lo fallido de estas campañas. Y si todas las campañas de PETA atacan a ciertos valores que puedan ser criticables, será inevitable que en cada campaña se haga notar esa crítica.

En fin, que no creo que sea necesario remitirnos a ningún otro tema y tal:rolleyes:

[unx mas]

si que es cierto que la publicidad que hacen puede ser discriminatoria, sexual, etc... pero ¿funciona? ¿es efectiva?

y realmente, coincido con gente de este foro, se debería asegurar que aquellos que aparecen en los anuncios realmente defiendan esa causa, y no simplemente por salir en un cartel y que hablen de ellos durante el tiempo que este colgado...

O sea que si que es verdad que pueda parecer discriminatoria, pero TE DA EXACTAMENTE IGUAL :eek: yo alucino. Y no es un ataque personal, ¿e? más que nada por que no te conozco, pero haz el favor, piensa releete...

[unx mas]

Pues yo pienso que mejor usar la imagen de una chica o chico de buen ver para este fin que para una revista erótica. Si se le puede sacar partido a un buen físico como reclamo de un interés, bienvenido sea. Está claro que la modelo, actriz, deportista... lo hará más por dinero que por otra cosa, o almenos la gran mayoría.

Tú a lo mejor te conformas con luchar por lo menos malo, pero yo lucho por lo más deseable, ya ves tú, llámame ambicios@ :rolleyes:

[unx mas]

Por mi parte creo que lo tengo claro, que ad libitium lo ha expresado bien, NI especismo NI racismo NI sexismo... ni ningún tipo de discriminación...
Conformarse y ya está porque es más deseable que pose para la liberación animal que que pose para interviú no lo hace menos sexista y no deja de convertir a las mujeres en simples objetos sexuales dónde sólo importan tetas culos y una cara "bien".

No comprendo que alguien que luche en contra del especismo tolere el sexismo cuando se hace "coleguilla" de batalla.

[arweny]

Pues para empezar, dejando a un lado el tema del sexismo y del cosificarnos a saco a las personas, creo que sigue siendo un fallo utilizar como "reclamos de interés" esos """"""buenos""""" físicos. Poner un "cuerpazo" gigante en mitad de un cartel de una temática que no tiene nada que ver es la misma estrategia que utilizan en anuncios de coches, colonias, etcétera al ponerte a cuerpazos también como reclamo para que compres cosas que no tienen nada que ver con dichos cuerpos.. Osea, son las típicas estrategias de publicidad que se utilizan para camelar a la gente para cosas en las que no hay argumentos válidos (convencer de que consuman tal u otro producto, como en la publicidad normal y tal).


Se supone que nosotros tenemos argumentos y la idea es hacer PENSAR y REFLEXIONAR a la gente, no hacer que la gente venga babeando por dos tetas de un cartel publicitario... alguien que se haga vegetariano/vegano por ese puro morbo no creo ni que tenga mucha concienciación real ni que vaya a durar mucho ni que tenga mucho sentido en general.


La demagogia publicista para lxs que quieran vender cosas que no pueden vender por sí mismas. Nosotrxs no estamos vendiendo la moto, tenemos ARGUMENTOS. Opino que alguien que defienda una causa y no se vea capaz de basar una campaña de concienciación simple y llanamente en la REALIDAD y en los ARGUMENTOS que tiene sobre ella..... tiene lagunas muy grandes en su propia ideología.

Yo creo que se debe "atacar" por varios frentes unos dando a conocer, otros concienciando, otros... Creo también, que por la pasta que se gastan en este tipo de publcidad, tienen que estar más que demostrado que funciona, de hecho fíjate si funciona que es recurrente en muchos tipos de anuncios de varios productos. de hecho en los cienes y cenes y cienes de veces que se ha hablado de este tema, nadie ha sabido darme datos de la efectividad de esta publicidad.

Luego, por otro lado, está el tema del sexismo, unos lo ven otros no, tampoco hemos podido llegar a ninguna conclusión.


Bueno, si cuelgan en el foro de "Material de sensibilización para difundir" una noticia de una campaña de sensibilización, está expuesta a que se debata sobre la utilidad, funcionalidad, ética y moral de dicha campaña.

Y el caso de la campaña esta de los circos implica todo eso: un fuerte caracter sexista, de cosificación y desvalorización del cuerpo humano, de promover unos valores de cánones físicos y culto al cuerpo (que actualmente deberían eliminarse de la mayor parte de la publicidad por estar causando todos los problemas de trastornos alimenticios que causan en gran parte de lxs (especialmente las) adolescentes de todo el mundo occidentalizado) y, además, de estar alejándose cada vez más de lo que es un activismo y una campaña de conienciación y acercándose más a Publicidad simple y llanamente con mucho de "trucos publicistas" y poco de "argumentación ideológica".

Todo eso es aplicable a esta campaña en concreto y por tanto, está bien puesto en este post en concreto.
Y supongo (y espero) que mientras sigan subiéndose campañas del estilo saldrán personas que opinarán sobre lo fallido de estas campañas. Y si todas las campañas de PETA atacan a ciertos valores que puedan ser criticables, será inevitable que en cada campaña se haga notar esa crítica.

En fin, que no creo que sea necesario remitirnos a ningún otro tema y tal:rolleyes:

Si es necesario, porque son exáctamente iguales y siempre se debaten las mismas cosas y siempre se termina llegando a la misma conclusión.

Pero nada, debatamos, ¿me puedes dar evidencias de que efectivamente este tipo de campañas sean sexistas?, o de que creen trastornos alimenticios?


Por mi parte creo que lo tengo claro, que ad libitium lo ha expresado bien, NI especismo NI racismo NI sexismo... ni ningún tipo de discriminación...
Conformarse y ya está porque es más deseable que pose para la liberación animal que que pose para interviú no lo hace menos sexista y no deja de convertir a las mujeres en simples objetos sexuales dónde sólo importan tetas culos y una cara "bien".

No comprendo que alguien que luche en contra del especismo tolere el sexismo cuando se hace "coleguilla" de batalla.

Bueno, pero eso es porque ves sexismo en esta publicidad, yo no lo veo, ¿quién tiene razón?

[Psiconautero]

Iniciado por unx mas
Por mi parte creo que lo tengo claro, que ad libitium lo ha expresado bien, NI especismo NI racismo NI sexismo... ni ningún tipo de discriminación...
Conformarse y ya está porque es más deseable que pose para la liberación animal que que pose para interviú no lo hace menos sexista y no deja de convertir a las mujeres en simples objetos sexuales dónde sólo importan tetas culos y una cara "bien".

No comprendo que alguien que luche en contra del especismo tolere el sexismo cuando se hace "coleguilla" de batalla.

Bueno, pero eso es porque ves sexismo en esta publicidad, yo no lo veo, ¿quién tiene razón?
yo tampoco veo sexismo, el cuerdo desnudo de un ser humano en este caso una mujer, no lo veo sexismo siempre como es el caso que sea bajo su consentimiento, se ve de una manera natural, si no se vee nada.. lo mismo se ponen un chico al lado desnudo te quedarias mas tranquila? pero no a salido esta chica "famosa" que ayudara a promocionar. hay anuncios por la television que si podria calificar de sexista, tanto para chicas como para chicos.

[Sócrates]

Pero vamos a ver, ¿qué tiene de mal que se use un cuerpo como reclamo si el amo y señor de dicho cuerpo lo consiente?

Si yo tuviera físico de Brad Pitt, aún siendo carnívoro, me propusieran hacer lo que Olivia Munn, encantado, oiga. Hipocresía la hay en todos los sectores, o me direis que las modelos que anuncian los Special K se alimentan a base de ello :D Lo importante es conseguir su fin, y es más fácil calar entre la gente con un físico bonito que con uno del montón, y si es una celebridad, mejor que mejor, pues tienen mayor poder de persuasión que los 'de a pie'.

Insisto en que se exagera con lo de la privación del uso del cuerpo como medio publicitario o de lo que sea, siempre y cuando no se le obligue al protagonista.

Pensad que la gente necesita modelos a seguir, alguien con quien identificarse. Los jóvenes copian modas que implantan sus ídolos de la música pop, rap o la que sea. Paraos a pensar por un momento qué ocurriría si los famosillos de la indústria de Hollywood fueran todos veganos y se esmeraran en dinfundir este estilo de vida, y si también lo fueran las estrellas del pop. Por consiguiente, una hornada de seguidores, por el mero hecho de imitarles, seguirían una alimentación vegana.

Nos duela o no, no podemos compararnos con las celebridades cuando se trata de márketing.

[unx mas]

Intentaré explicarme, espero conseguirlo.

¿Qué es el sexismo? el sexismo es algo muy amplio, no es sólo el maltrato a la mujer, es también la imposición por parte de la población y los cánones autoimpuestos de unos prototipos de belleza que convierten a la mujer (sobre todo a ésta) en un "reclamo" sexual, (para anuncios, en la pornografía, etc...) y que además, como decía antes, se impone socialmente un canon de belleza que "hay que seguir" si quieres ser aceptada, generando en la población (supongo que sobre todo en la adolescente) mucha frustración, depresiones, y, en los casos más extremos anorexia, etc...

La mujer, el hombre, el ser humano en definitiva no es un trozo de carne con el que babear, no debe ser un reclamo publicitario y no debe imponer ni autoimponerse unos cánones de belleza que haya que seguir.

Por otro lado, se está usando la publicidad sexista y superficial que pueden usar en un anuncio de coches ¿qué tendran que ver esos elefantes con una chica desnuda? ¿acaso nuestro discurso antiespecista no es suficiente?

Pues si, sexismo, degradar a la mujer (y hablo de la mujer en general no de Olivia, que si ella se quiere degradar pues nadie tiene derecho a impedirselo) y rebajarla a un maniquí, a un objeto para babosxs, es degradante, denigrante y sexista.

Chicxs, un poquitiño de coherencia por favor, repito que no entiendo cómo alguien que se diga antiespecista puede estar tan ciegx y permanecer, no sólo impasible sino además favorable, ante el sexismo y ante la degradación y el rebajamiento de la mujer como objeto sexual.

[Tristerel]

Sin entrar en si el anuncio es sexista o no, no llego a entender lo que aporta el desnudo de esta chica al anuncio más allá de un reclamo "fácil y típico"

[aaaxxx]

A mi lo que me parece de escandalo es que no se aseguren que las modelos (y los, que alguno hay tambien) sean veganos, ya ha salido más de una vez algun famosillo comiendose un bistec después de posar para PETA.

Yo es que no creo que no es que "no se aseguren". Es que les da igual. Porque casi todos no lo son y no es ningún secreto (Dita Von Teese hasta aprueba el uso de ciertos tipos de pieles y pelos animales). Vamos, que no creo que yo tenga más información que PETA y les hayan tomado el pelo... Pero como sus campañas (las de Dita Von Teese) son contra el abandono de mascotas, y la reproducción irresponsable de éstas... Pues qué más da. Tampoco lo es Charlize Theron, uno de sus platos preferidos es el cordero con salsa no se qué. Y así un largo etcétera de cosas. No cuentan con estos actores o famosos por ser veganos (ni vegetarianos), si no por ser rostros conocidos que llegarán a un gran público y que seguramente en unos puntos concretos, comulgan con PETA. O digo yo.

[arweny]

Intentaré explicarme, espero conseguirlo.

¿Qué es el sexismo? el sexismo es algo muy amplio, no es sólo el maltrato a la mujer, es también la imposición por parte de la población y los cánones autoimpuestos de unos prototipos de belleza que convierten a la mujer (sobre todo a ésta) en un "reclamo" sexual, (para anuncios, en la pornografía, etc...) y que además, como decía antes, se impone socialmente un canon de belleza que "hay que seguir" si quieres ser aceptada, generando en la población (supongo que sobre todo en la adolescente) mucha frustración, depresiones, y, en los casos más extremos anorexia, etc...

La mujer, el hombre, el ser humano en definitiva no es un trozo de carne con el que babear, no debe ser un reclamo publicitario y no debe imponer ni autoimponerse unos cánones de belleza que haya que seguir.

Por otro lado, se está usando la publicidad sexista y superficial que pueden usar en un anuncio de coches ¿qué tendran que ver esos elefantes con una chica desnuda? ¿acaso nuestro discurso antiespecista no es suficiente?

Pues si, sexismo, degradar a la mujer (y hablo de la mujer en general no de Olivia, que si ella se quiere degradar pues nadie tiene derecho a impedirselo) y rebajarla a un maniquí, a un objeto para babosxs, es degradante, denigrante y sexista.

Chicxs, un poquitiño de coherencia por favor, repito que no entiendo cómo alguien que se diga antiespecista puede estar tan ciegx y permanecer, no sólo impasible sino además favorable, ante el sexismo y ante la degradación y el rebajamiento de la mujer como objeto sexual.

Bueno, dar por hecho que estamos ciegos o somos incoherentes por no opinar como tú, me parece tremendo y más sin aportar pruebas a esa creencia.

Tampoco se dijo nunca que fuéramos antiespecistas :hm:

Nadie dice aquí que el sexismo sea bueno, o que no sea degradante, solo decimos, que en este caso es imposible probar su existencia (más allá de las creencias personales).

Lo que tú llamas sexismo, yo lo llamo libertad. Para mi es más sexista el que ve el anuncio y considera que esa mujer se está rebajando (a ella y al resto), que la misma mujer que accede o los creativos que decidieron ponerla.

Sobre el tema de la frustración, y dependerá de cada persona. Si a alguien le afecta, es porque previamente tenía un problema. El eliminar ese tipo de anuncios, no va a hacer que el problema desaparezca

Por cierto, un ser humano tiene que ver con un elefante, que que ambos son animales.

[arweny]

Sin entrar en si el anuncio es sexista o no, no llego a entender lo que aporta el desnudo de esta chica al anuncio más allá de un reclamo "fácil y típico"

Pues para entenderlo, deberíamos hablar con los que crearon la campaña, ya que ellos son los que han hecho los estudios pertinentes.

Lo que a priori parece "fácil y tópico", puede ser lo más eficaz y entiendo que al ser una publicidad recurrente, sin duda funciona.

[Senyor_X]

Por cierto, un ser humano tiene que ver con un elefante, que que ambos son animales.


y hasta donde yo se, no se ha visto ningun elefante con pantalones...:D

[si no lo suelto, rebiento]

[unx mas]

Sobre el tema de la frustración, y dependerá de cada persona. Si a alguien le afecta, es porque previamente tenía un problema. esto en psicología se llama locus de control interno, si, sin duda cargar "la culpa" al individuo y pensar que la sociedad nada tiene que ver en ello es una forma excelente de eludir responsabilidades.

El eliminar ese tipo de anuncios, no va a hacer que el problema desaparezca

El eliminar este tipo de anuncios, el hacer difusión, el mantener ante la vida una actitud antisexista, el no copiar o imitar los rolles patriarcales (que existen) en la sociedad, y si, no usar a personas como reclamo publicitario es un pasito oye.

Por cierto, un ser humano tiene que ver con un elefante, que que ambos son animales. eso, como antiespecista, ya lo sé yo, pero gracias por el apunte. Aunque intuyo que sabías perfectamente a qué me refería cuando dije: ¿qué tienen que ver con esos elefantes Olivia?

[anarkoyo]

Pensad que la gente necesita modelos a seguir, alguien con quien identificarse. Los jóvenes copian modas que implantan sus ídolos de la música pop, rap o la que sea. Paraos a pensar por un momento qué ocurriría si los famosillos de la indústria de Hollywood fueran todos veganos y se esmeraran en dinfundir este estilo de vida, y si también lo fueran las estrellas del pop. Por consiguiente, una hornada de seguidores, por el mero hecho de imitarles, seguirían una alimentación vegana.


Gente ciega vegana, me parece estupendo jajajajaja, autómatas que por moda se hacen veganxs, weno no es tan raro ya lxs habrá por ahí.
Hoy día todo se comercializa, todo se prostituye.

No creo que la solución sea seguir impulsando los modelos a seguir (estrellitas), pero bueno cada unx tiene su opinión.

[Ad_Libitum]

y hasta donde yo se, no se ha visto ningun elefante con pantalones...:D

[si no lo suelto, rebiento]

y hasta donde yo sé, no se ha visto a ningún elefante maquillado, ni depilado, ni retocado ni decorado (por lo menos en la naturaleza, seguramente algun que otro arreglo les harán en los circos, pero creo que los presentes en la discusión no apoyaríamos esto :p)

[Si no lo suelto, reviento :)]

[arweny]

Sobre el tema de la frustración, y dependerá de cada persona. Si a alguien le afecta, es porque previamente tenía un problema. esto en psicología se llama locus de control interno, si, sin duda cargar "la culpa" al individuo y pensar que la sociedad nada tiene que ver en ello es una forma excelente de eludir responsabilidades.

¿Y cómo se llama hacer justo lo contrario? :hm:


El eliminar ese tipo de anuncios, no va a hacer que el problema desaparezca

El eliminar este tipo de anuncios, el hacer difusión, el mantener ante la vida una actitud antisexista, el no copiar o imitar los rolles patriarcales (que existen) en la sociedad, y si, no usar a personas como reclamo publicitario es un pasito oye.

Repito de nuevo, que no hay ninguna prueba tangible de que ese anuncio sea sexista ni de que todo aquel que lo vea vaya a caer inexorablemente en las garras de la anorexia. demuestra primero eso y luego cuéntame como solucionarlo


Por cierto, un ser humano tiene que ver con un elefante, que que ambos son animales. eso, como antiespecista, ya lo sé yo, pero gracias por el apunte. Aunque intuyo que sabías perfectamente a qué me refería cuando dije: ¿qué tienen que ver con esos elefantes Olivia?

¿Y qué tienen que ver tantas cosas que se utilizan para publicitar algún producto con el producto en si? es lo que tiene conjuntar la creatividad y los estudios de "markeling". ¿Qué tiene que ver una pava que venga del futuro con la lejía, o una llama con una empresa telefónica o....

[Ad_Libitum]

¿Y qué tienen que ver tantas cosas que se utilizan para publicitar algún producto con el producto en si? es lo que tiene conjuntar la creatividad y los estudios de "markeling". ¿Qué tiene que ver una pava que venga del futuro con la lejía, o una llama con una empresa telefónica o....

Precisamente ahí radica el error, en que nosotros no estamos PUBLICITANDO NINGÚN PRODUCTO.

Estamos confundiendo el activismo con el markéting y eso de primeras ya es un error, porque el activismo debe buscar concienciar a la gente, no comprarla.

Unx veg(etari)anx que lo haga por moda, por seguir publicidad o demáses no es una persona con unas ideas claras ni con una base clara sobre lo que está haciendo, como ha dicho anarkoyo, eso sería crear seres autómatas y en una campaña de CONCIENCIACIÓN y SENSIBILIZACIÓN se supone que se busca otra cosa (no sé, sensibilizar, concienciar...)

[Senyor_X]

Para que no haya confusiones, a mi la organización PETA no me hace ninguna gracia ni daria un duro por ellos.

Lo que no entiendo es esto de ver sexismo en todo acción que no consista en ponerse cara a la gente con la foto de un cerdo degollado, y conste que he participado en alguna de estas. El cuerpo humano es bello y mostrarlo desnudo en determinadas circunstancias puede generar más empatía que si no se hiciera.

[arweny]

Precisamente ahí radica el error, en que nosotros no estamos PUBLICITANDO NINGÚN PRODUCTO.

Estamos confundiendo el activismo con el markéting y eso de primeras ya es un error, porque el activismo debe buscar concienciar a la gente, no comprarla.

Unx veg(etari)anx que lo haga por moda, por seguir publicidad o demáses no es una persona con unas ideas claras ni con una base clara sobre lo que está haciendo, como ha dicho anarkoyo, eso sería crear seres autómatas y en una campaña de CONCIENCIACIÓN y SENSIBILIZACIÓN se supone que se busca otra cosa (no sé, sensibilizar, concienciar...)

Una campaña publicitaria, lo que hace es publicitar, si no lo quieres llamar producto, llámalo como quieras, pero no quita que, publicitar, publicite.

Otra cosa es que no te parezca correcto que se haga, pero vuelta a lo mismo, eso ya va por opiniones, yo sigo pensando que si la campaña se repite es porque funciona, que no olvidemos, que lo que nosotros tenemos es una opinión basada en sentimiento y creencias, ellos han hecho un estudio

[arweny]

Para que no haya confusiones, a mi la organización PETA no me hace ninguna gracia ni daria un duro por ellos.


Me perdí, no se a que te refieres con ésto :nose:

[Senyor_X]

Pues a lo que me referí acerca de la integridad moral de las personas que salen en sus campañas y que aaaxxx precisó (yo no estoy tan al tanto de los famoseos :rolleyes:) y a que, por ejemplo, le diesen el certificado cruelty free a kfc por gasear pollos en lugar de electrocutarlos.

A mi parecer, un certificado que se llame cruelty free solo se lo podrian dar el dia que sustituyan el pollo por seitan.

En cierto modo veo que han convertido el veganismo o el animalismo en un producto más casi como las religiones, que en usa, se pueden comprar y vender y que se publicitan igual que los coches y los perfumes.

[arweny]

Pues a lo que me referí acerca de la integridad moral de las personas que salen en sus campañas y que aaaxxx precisó (yo no estoy tan al tanto de los famoseos :rolleyes:) y a que, por ejemplo, le diesen el certificado cruelty free a kfc por gasear pollos en lugar de electrocutarlos.

A mi parecer, un certificado que se llame cruelty free solo se lo podrian dar el dia que sustituyan el pollo por seitan.

En cierto modo veo que han convertido el veganismo o el animalismo en un producto más casi como las religiones, que en usa, se pueden comprar y vender y que se publicitan igual que los coches y los perfumes.

Vale, ya he averiguado por qué no entendí tu comentario, es porque soy subnormal y además no se leer.

Eliminé la palabra PETA de tu texto (y mira que está en mayúsculas) y no entendía cuando hablabas de "ellos" a quien te referias.

Na, déjame que me tome otro cafetín a ver si mi cerebro empieza a entrar en funcionamiento :aaa:

_________________________

Y ya comentando lo que dices, en parte estoy de acuerdo, en parte no. Entiendo que banalizar un tema tan serio igual no es la mejor de las opciones, pero para ello hay diferentes asociaciones que optan por otro tipo de acciones. Lo bueno es que se utilice todas las formas posibles. Uno que muestre la realidad, otro que la disimule, otro que... porque al final dan igual las razones por las que alguien llegue al vegetarianismo, mientras llegue y se quede.

Igual la función de Peta no es "convertir" a la gente, sino normalizar el vegetarianismo en el mundo, que la gente conozca esa opción y sepa lo que significa, vamos, que nadie piense que es algo raro y eso se consigue a base de oirlo y nunca he oido hablar tanto de una campaña animalista como las de Peta.

A mi me encantaría poder hablar con alguien de Peta y que me explicara la razón de los anuncios, cual es el objetivo y si se consigue

[sujal]

El vegetarianismo no deja de ser una etiqueta y como tal hay que publicitarla. Lo mismo a traves de famosos como llevando una camiseta Go Veg. Luego cada individuo debe profundizar mas y reflexionar. Si no lo hace es porque no quiere o porque esta intoxicado por la publicidad. La publicidad es inevitable y no es negativa. Solo su exceso es lo que supone una barrera a la hora de comunicar aunque ese sea su cometido.

[Ad_Libitum]

Lo que no entiendo es esto de ver sexismo en todo acción que no consista en ponerse cara a la gente con la foto de un cerdo degollado, y conste que he participado en alguna de estas. El cuerpo humano es bello y mostrarlo desnudo en determinadas circunstancias puede generar más empatía que si no se hiciera.

No es el nudismo lo que se está criticando aquí. El problema es que la idea no es que "el cuerpo humano es bello", es que DETERMINADOS cuerpos humanos son MÁS bellos que los demás. En las campañas de PETA no verás a cualquier persona desnuda. Verás a personas que, lejos de mostrar una "belleza natural" presentan mucho ""arreglo"" para adaptarlo a unos cánones que de primeras son malos por ser antinaturales (decidir qeu un cuerpo bonito es aquel que no es natural, que está pintado, depilado y retocado con photoshop después es mostrar algo que dista mucho de un cuerpo humano real) y mostrar una idea de lo que DEBE SER el cuerpo humano que genera frustración en las personas a las que llegan esos anuncios.

El hecho de que PETA hace apología de unos cánones de belleza concretos (tías delgadas y con muchas tetas) es una realidad que no puede cuestionarse. El hecho de que estos cánones de belleza son culpables de trastornos psicológicos y alimenticios de muchas jóvenes hoy en día es una realidad de la qu cualquier psicólogo habla al tratar estos temas: si continuamente bombardean con imágenes de físicos ""ideales"" que hacen que las personas minusvaloren a quienes se alejan más de esos cuerpos, si esas personas con físicos más distintos son, por tanto, discriminadas y tienen toda esa presión encima, no podemos obviar el hecho de que EL ENTORNO, LA SITUACIÓN, ESOS CÁNONES CREADOS, en definitiva, son culpables de estos trastornos.

Cierto es que no todas las personas tienden a la anorexia (cierto es también que no todas las personas han sufrido el mismo desprecio por su cuerpo ni todas las personas han vivido en el mismo entorno).

Y no entiendo dónde cabe la duda de que PETA haga publicidad sexista: en sus campañas siempre incluye mujeres en las que resalta por encima de ellas mismas sus tetas y su cuerpo, siempre los mismos cuerpos, siempre los mismos valores físicos. Y por si quedaba duda de su apología a la delgadez y el físico-de-tia-buena-obligado, no contentos con ello, realizan campañas como esta : http://blog.beliefnet.com/yourcharmedlife/peta_whales.jpg

Creo que es obvio que existe una humillación: que una mujer gorda que vea cómo se resalta la belleza de las personas delgadísima y cómo se ataca a las personas gordas en estas campañas puede sentirse atacada, dolida, humillada y puede tener lugar a problemas emocionales que, apoyados por una sociedad en la que estos canones y estos patrones se aplauden y se apoyan, puede llevarla en último caso a una anorexia, a una bulimia y a una depresión gorda.

Son realidades, demostrables tanto por la ciencia como por la propia lógica. La anorexia no es un problema de uno, por su debilidad emocional. Es un problema de uno y de toda la sociedad que lo rodea (de hecho, son problemas que se dan más en unos mometnos determinados y en unas sociedades determinadas, lo que demuestra que están favorecidos por el entorno..).

En fin, no sé, siento explayarme tanto pero me parece que se está frivolizando un poco con estos temas, que son temas serios y que no sólo se trata de "buscar efectividad". Efectividad a cambio de qué, a cambio de qué daños, a cambio de qué consecuencias...

Hay muchísimas formas de llegar a la gente, si una de ellas puede tener consecuencias negativas y discriminatorias, aunque lxs presentes en esta discusión sean personas fuertes y sanas que no se sienten discriminados por este anuncio, sabiendo que pueden llegar a generar problemas en otras personas, creo que vale la pena buscar otras vías y otras alternativas.

Saludillos, espero que se me haya entendido..

[anarkoyo]

creo que con esta aportación de la compañera quedan zanjadas todas las discusiones y réplicas. buaaa sencillamente enorme la parrafada

[Senyor_X]

No conocia esta campaña de peta, la verdad, aquí acaban de caerme todo lo más abajo que puede caer una organización.

[Arenera]

Uy, vas a ver como ni con esa parrafada ni con 3 tomos enteros va a quedar el tema zanjado. No hay más ciego que el que no quiere ver.

Totalmente de acuerdo con Ad_Libitum

Me imagino a cualquier defensor de PETA respondiendo que si una muchacha gorda se acompleja, se busque un buen psicólogo y santas pascuas. Ahh si, y que todas esas feministas plastas se echen un buen polvo y se le quiten las tontás!

[anarkoyo]

Ah, pero que el psicólogo se lo pague PETA, que fijo que con el sinfín de subvenciones que tiene y tratos con complejos farmaceúticos, etc tendrán buenos caudales en bancos suizos pa jubilación de sus dirigentes petistas

[unx mas]

No entiendo por qué la gente no sabe reconocer el sexismo cuando está claro, totalmente deacuerdo con Ad_Libitium.

[Arenera]

No entiendo por qué la gente no sabe reconocer el sexismo cuando está claro, totalmente deacuerdo con Ad_Libitium.

Peor aún, cómo no reconocer una discriminación cuando ya has renocido una (el especismo), precisamente una de las más minoritarias y complicadas de vislumbrar (refiriéndome a las personas que la han visto).

[unx mas]

Peor aún, cómo no reconocer una discriminación cuando ya has renocido una (el especismo), precisamente una de las más minoritarias y complicadas de vislumbrar (refiriéndome a las personas que la han visto).


Supongo que por lo mismo que alguien que no reconoce el especismo, muchas veces, las ideas entran en nosotrxs a través del lenguaje, con el sexismo por ejemplo hay mucha gente que piensa que no es sexista sencillamente porque no está familiarizada a "luchar contra el sexismo" y sencillamente no se para a pensar qué es y qué no es "sexista". Es sólo cuestión de reflexión y de trabajar esas ideas. A todxs nos ha pasado, alguien llega con una idea nueva y al principio te extrañas, no la comprendes, te opones, ... hasta que acabas comprendiendo.

¿Conclusión? que hay que seguir haciendo presente en la casa, en la red, en la calle, en los institutos y universidades... y en todos los ámbitos de nuestra vida los discursos tanto antiespecistas como antisexistas o antiracistas... etc. Poco a poco, a base de repetirlo... va quedando.

[arweny]

No es el nudismo lo que se está criticando aquí. El problema es que la idea no es que "el cuerpo humano es bello", es que DETERMINADOS cuerpos humanos son MÁS bellos que los demás. En las campañas de PETA no verás a cualquier persona desnuda. Verás a personas que, lejos de mostrar una "belleza natural" presentan mucho ""arreglo"" para adaptarlo a unos cánones que de primeras son malos por ser antinaturales (decidir qeu un cuerpo bonito es aquel que no es natural, que está pintado, depilado y retocado con photoshop después es mostrar algo que dista mucho de un cuerpo humano real) y mostrar una idea de lo que DEBE SER el cuerpo humano que genera frustración en las personas a las que llegan esos anuncios.

Pero en las campañs de Peta y en todas las campañas publicitarias, ellos lo que hacen es lo mismo que los demás, porque te guste o no es lo que vende. Pon a una tia o tio (que se está olvidando, pero también los hay) o gorda o flaca o fea o incluso normaluca y no te va a ver ni cristo. Es lo que hay, independientemente de si está bieno mal.


El hecho de que PETA hace apología de unos cánones de belleza concretos (tías delgadas y con muchas tetas) es una realidad que no puede cuestionarse. El hecho de que estos cánones de belleza son culpables de trastornos psicológicos y alimenticios de muchas jóvenes hoy en día es una realidad de la qu cualquier psicólogo habla al tratar estos temas: si continuamente bombardean con imágenes de físicos ""ideales"" que hacen que las personas minusvaloren a quienes se alejan más de esos cuerpos, si esas personas con físicos más distintos son, por tanto, discriminadas y tienen toda esa presión encima, no podemos obviar el hecho de que EL ENTORNO, LA SITUACIÓN, ESOS CÁNONES CREADOS, en definitiva, son culpables de estos trastornos.

Pero de quien es la culpa, de Peta o de la sociedad en la que vivimos? si es lo que vende y o que está extendido, no voy a tirar el dinero (en este caso el dinero de sus socios) para hacer algo que no va a funcionar y no va a ver nadie. A diferencia de una multinacional, aquí el dinero lo ponen los socios (aunque me imagino que no solo serán ellos), si no te gusta lo que hacen, no pongas pasta.


Cierto es que no todas las personas tienden a la anorexia (cierto es también que no todas las personas han sufrido el mismo desprecio por su cuerpo ni todas las personas han vivido en el mismo entorno).

Y no entiendo dónde cabe la duda de que PETA haga publicidad sexista: en sus campañas siempre incluye mujeres en las que resalta por encima de ellas mismas sus tetas y su cuerpo, siempre los mismos cuerpos, siempre los mismos valores físicos.

Se han puesto mil veces ya, pero va, mira que tetas tiene esta pava:

http://www.accesshollywood.com/content/images/87/415x0/87163_battlestar-galacticas-jamie-bamber-poses-naked-for-peta.jpg

O esta otra:

http://adoholik.com/wp-content/uploads/2007/11/peta.jpg

O ésta:

http://www.blogcdn.com/www.greendaily.com/media/2009/02/carey-hart-peta-ink.jpg

Que son los tres primeros que salen en imágenes de google


Y por si quedaba duda de su apología a la delgadez y el físico-de-tia-buena-obligado, no contentos con ello, realizan campañas como esta : http://blog.beliefnet.com/yourcharmedlife/peta_whales.jpg

Creo que es obvio que existe una humillación: que una mujer gorda que vea cómo se resalta la belleza de las personas delgadísima y cómo se ataca a las personas gordas en estas campañas puede sentirse atacada, dolida, humillada y puede tener lugar a problemas emocionales que, apoyados por una sociedad en la que estos canones y estos patrones se aplauden y se apoyan, puede llevarla en último caso a una anorexia, a una bulimia y a una depresión gorda.

Bueno, no compares churas con merinas, esa campaña la tuvieron que retirar, en cambio las otras se repiten y repiten y repiten....

Además, si sabes como se ha de hacer una publicidad que no sea ni racista, sexista, etc, ¿a qué esperas para decírselo a ellos?, es que criticar es muy fácil y más si solo se basa uno en su opinión, llámales, preguntales por qué hacen ese tipo de publicidad, qué quieren conseguir y dale opciones para que cambien..y luego nos cuentas


Son realidades, demostrables tanto por la ciencia como por la propia lógica. La anorexia no es un problema de uno, por su debilidad emocional. Es un problema de uno y de toda la sociedad que lo rodea (de hecho, son problemas que se dan más en unos mometnos determinados y en unas sociedades determinadas, lo que demuestra que están favorecidos por el entorno..).

Pues demuestra con datos a cuantas personas les ha afectado de manera negativa esa publicidad, más allá del "no me gusta"


En fin, no sé, siento explayarme tanto pero me parece que se está frivolizando un poco con estos temas, que son temas serios y que no sólo se trata de "buscar efectividad". Efectividad a cambio de qué, a cambio de qué daños, a cambio de qué consecuencias...

Pero qué consecuencias??? :nose:


Hay muchísimas formas de llegar a la gente, si una de ellas puede tener consecuencias negativas y discriminatorias, aunque lxs presentes en esta discusión sean personas fuertes y sanas que no se sienten discriminados por este anuncio, sabiendo que pueden llegar a generar problemas en otras personas, creo que vale la pena buscar otras vías y otras alternativas.

Saludillos, espero que se me haya entendido..

Hay muchas formas y muchas asociaciones que siguen otras formas, a mi me parece que cuanto más se oiga mejor.

Yo, ni estoy buena ni soy guapa ni delgada y no me afecta de ninguna manera negativala publicidad de este tipo. Nadie en el foro ha dicho nunca "Yo fui anoréxica gracias a la publicidad de Peta", y finalmente, ya lo dije antes, igual con un ejemplo se entiende:

Un hombre está dando un baño a un niño que está desnudo (obviamente), unos verán a un padre bañando a su hijo, otros pederastia :hm: y joder, ¿quién tiene razón?


Uy, vas a ver como ni con esa parrafada ni con 3 tomos enteros va a quedar el tema zanjado. No hay más ciego que el que no quiere ver.

Totalmente de acuerdo con Ad_Libitum

Me imagino a cualquier defensor de PETA respondiendo que si una muchacha gorda se acompleja, se busque un buen psicólogo y santas pascuas. Ahh si, y que todas esas feministas plastas se echen un buen polvo y se le quiten las tontás!

¿Y todo ésto a que viene?, es algo así como "solo tiene razón el que opina como yo"?, porque suena a eso :hm:

[JustVegetal]

A ver y esta foto es sexista? Es clasista? Es necesaria?
http://sp0.fotolog.com/photo/32/13/95/vegan_chef/1246532610803_f.jpg

[Senyor_X]

Supongo que por lo mismo que alguien que no reconoce el especismo, muchas veces, las ideas entran en nosotrxs a través del lenguaje, con el sexismo por ejemplo hay mucha gente que piensa que no es sexista sencillamente porque no está familiarizada a "luchar contra el sexismo" y sencillamente no se para a pensar qué es y qué no es "sexista". Es sólo cuestión de reflexión y de trabajar esas ideas. A todxs nos ha pasado, alguien llega con una idea nueva y al principio te extrañas, no la comprendes, te opones, ... hasta que acabas comprendiendo.

¿Conclusión? que hay que seguir haciendo presente en la casa, en la red, en la calle, en los institutos y universidades... y en todos los ámbitos de nuestra vida los discursos tanto antiespecistas como antisexistas o antiracistas... etc. Poco a poco, a base de repetirlo... va quedando.

Conste que sigo sin ver sexismo en la campaña que abre el hilo. Y conste tambien que me planteo a menudo y denuncio las situaciones de discriminación sexual cuando se dan.

Y sigo opinando lo mismo de la organización PETA.

[anarkoyo]

claro que son sexistas, en vez enseñar tetas de mujer enseñan tetas de hombes ¿qué más dará? el término sexismo creo que incluye todas las opciones sexuales y todas los géneros ¿No?

PETA simplemente utiliza métodos de empresa. o...quizas peta se una empresa

[Senyor_X]

claro que son sexistas, en vez enseñar tetas de mujer enseñan tetas de hombes ¿qué más dará? el término sexismo creo que incluye todas las opciones sexuales y todas los géneros ¿No?

PETA simplemente utiliza métodos de empresa. o...quizas peta se una empresa


http://img176.imagevenue.com/loc566/th_46934_OliviaMunnUnveilshernewPETAbillboard026_1 22_566lo.jpg

Y donde estan las tetas si puede saberse?:nose:

[Senyor_X]

Se han puesto mil veces ya, pero va, mira que tetas tiene esta pava:

http://www.accesshollywood.com/content/images/87/415x0/87163_battlestar-galacticas-jamie-bamber-poses-naked-for-peta.jpg

O esta otra:

http://adoholik.com/wp-content/uploads/2007/11/peta.jpg

O ésta:

http://www.blogcdn.com/www.greendaily.com/media/2009/02/carey-hart-peta-ink.jpg



Y aquí unas cuantas tetas de tíos.

[anarkoyo]

las tetas están tras las rodillas, lo de hablar de tetas es una generalización me cachis... jjajjajajaajaa, perdone usted por no expresarme fielmente a lo que dicen las imágenes. En la publicidad tienen ese prejuicio de no enseñar tetas de mujeres y si de hombres, pero el caso es que utilizan su cuerpo desnudo en plan carnaza.
Punto y aparte...

[unx mas]

Se ha dicho antes que la culpa no es de PETA, que es de la sociedad que es así que nos guste o no es lo que hay "independientemente de si está mal o bien"

Por lo tanto ya, no tengo más que decir, está claro lo que hay, el sexismo, a la persona que haya dicho eso SE LA PELA.

La cosificación de las personas y la potenciación de un canon de belleza en detrimento de otros cánones (que serán rechazados socialmente) SE LA PELA.

Pues no tengo más que decir de este asunto, ya se con quién hablo.

Salud.

PD: aunque supongo que no es culpa de ésta persona, es la sociedad que la corroe. :rolleyes:


Pero en las campañs de Peta y en todas las campañas publicitarias, ellos lo que hacen es lo mismo que los demás, porque te guste o no es lo que vende. Pon a una tia o tio (que se está olvidando, pero también los hay) o gorda o flaca o fea o incluso normaluca y no te va a ver ni cristo. Es lo que hay, independientemente de si está bieno mal.


Se han puesto mil veces ya, pero va, mira que tetas tiene esta pava:



Y pones lo mismo, pero en masculino, un cánon de belleza hitleriano (como se que se va a malinterpretar, no por que no se me comprenda sino para llevarse "como sea" el gato al agua, reflexionar por favor antes de soltar burradas sobre lo que quiero decir en ESTE contexto con hitleriano) que además la sociedad potencia en detrimento de lo demás y el detrimento suele ser la exclusión social, el rechazo del grupo y el tener menos oportunidades que la gente que se curre en el gimnasio durante horas ese cuerpo (que por otra parte no se porque se le da valor a eso, o por qué se le da tanto valor, pero éste es otro tema, y un físico que no es natural, porque no es natural depilarse ni ponerse kg de maquillaje en la cara ni hacerse operaciones... ni petarse en un gimnasio controlando los mg de alimentos que tomas para pegar la piel al músculo y que se marque, sin contar las sustancias químicas que se metan... y un largo etc...)

Ah! y esa es otra, el total abandono del discurso antiespecista: "hazte vegano!!!" "¿por qué?" "¿por qué preguntas? ¡¡mira que cuerpazo mira mira, babea!!!" penoso.

[unx mas]

Uy, vas a ver como ni con esa parrafada ni con 3 tomos enteros va a quedar el tema zanjado. No hay más ciego que el que no quiere ver.

Cuanta razón, aunque claro ahora me dirán que es muy fácil decirle ciego a alguien por no pensar como yo (pasándose por la bisectriz todo lo que se ha dicho ya)

[Senyor_X]

Y pones lo mismo, pero en masculino, un cánon de belleza hitleriano (como se que se va a malinterpretar, no por que no se me comprenda sino para llevarse "como sea" el gato al agua, reflexionar por favor antes de soltar burradas sobre lo que quiero decir en ESTE contexto con hitleriano) que además la sociedad potencia en detrimento de lo demás y el detrimento suele ser la exclusión social, el rechazo del grupo y el tener menos oportunidades que la gente que se curre en el gimnasio durante horas ese cuerpo (que por otra parte no se porque se le da valor a eso, o por qué se le da tanto valor, pero éste es otro tema, y un físico que no es natural, porque no es natural depilarse ni ponerse kg de maquillaje en la cara ni hacerse operaciones... ni petarse en un gimnasio controlando los mg de alimentos que tomas para pegar la piel al músculo y que se marque, sin contar las sustancias químicas que se metan... y un largo etc...)


Empiezo a estar un poco cansado de lo de los cánones estéticos. El ideal de belleza humano ha ido variando a lo largo de la historia y además, es radicalmente distinto segun las culturas. Aquí se llevan las ingles brasileñas y en Japón se comercializan pelucas para el pubis porqué se ve que no tienen suficiente. Ahora "se llevan" las chicas delgadas y en el siglo XVI y XVII cuanto más chichas mejor, lo cual tampoco es sano y probablemente causaria más de un problema entre las muchachas de "raza delgada" de esos tiempos amén de todos los problemas que conlleva la obesidad, de sobra conocidos.

Durante los tiempos del romanticismo estuvo de moda el blanco nuclear e incluso quedaba elegante que las chicas tosieran a menudo y si podian escupir un poco de sangre mejor.

No se a que santo obedecen estas variaciones, aunque intuyo que se trata de caprichos de las clases dominantes de cada época y van ligados a la ostentación de poder adquisitivo: la gordura en periodos de carestia, la delgadez en periodos de abundancia.

En todo caso, lo normal, es que quien se ha dedicado al arte en cada época de la historia haya retratado la belleza 'de moda' en ese momento. Si ahora está de moda tener un cuerpo de gimnasio pues es normal que quien quiere mostrar algo de forma atractiva al público en general elija a un deportista en lugar de, por ejemplo, a mi (eso si, el dia que se pongan de moda las tripitas cerveceras, voy a ser el novamás!:D).

Si hay quien es tan estúpido por dejarse guiar ciegamente y a por todas por los cánones dominantes es su problema y la culpa es de toda la sociedad por educar en el valor de someterse a la norma incluso por encima del amor propio.

[unx mas]

Empiezo a estar un poco cansado de lo de los cánones estéticos. El ideal de belleza humano ha ido variando a lo largo de la historia y además, es radicalmente distinto segun las culturas. Aquí se llevan las ingles brasileñas y en Japón se comercializan pelucas para el pubis porqué se ve que no tienen suficiente. Ahora "se llevan" las chicas delgadas y en el siglo XVI y XVII cuanto más chichas mejor, lo cual tampoco es sano y probablemente causaria más de un problema entre las muchachas de "raza delgada" de esos tiempos.

Durante los tiempos del romanticismo estuvo de moda el blanco nuclear e incluso quedaba elegante que las chicas tosieran a menudo y si podian escupir un poco de sangre mejor.

No se a que santo obedecen estas variaciones, aunque intuyo que se trata de caprichos de las clases dominantes de cada época y van ligados a la ostentación de poder adquisitivo: la gordura en periodos de carestia, la delgadez en periodos de abundancia.

Totalmente de acuerdo, y si alguien quiere idealizar esos cánones que los idealice, pero no podemos perder el norte y tenemos que entender que "eso no es normal" "no es natural" que las personas "normales, de a pie" somos: gorditos, bajitos, peludos, menos peludos, flacos menos flacos, altos menos altos, con imperfecciones en la cara... y nadie merece ser rechazado por su físico, y eso, es lo que está ocurriendo y lo que aquí se vende es un cánon de belleza que "has de seguir si quieres ser aceptadx socialmente".


En todo caso, lo normal, es que quien se ha dedicado al arte en cada época de la historia haya retratado la belleza 'de moda' en ese momento. Si ahora está de moda tener un cuerpo de gimnasio pues es normal que quien quiere mostrar algo de forma atractiva al público en general elija a un deportista en lugar de, por ejemplo, a mi. Si dices que los cánones han cambiado a lo largo de la historia entenderás que no es justo que la sociedad haga que la gente trate de adaptarse a esos cánones o de lo contrario ser excluidx del grupo...


Si hay quien es tan estúpido por dejarse guiar ciegamente y a por todas por los cánones dominantes es su problema y la culpa es de toda la sociedad por educar en el valor de someterse a la norma incluso por encima del amor propio.

Cualquier adolescente es tan "estúpido" como para eso... ¡¡¡por favor, si se ve todos los días!!! gente con más potingues en la cara que la fachada de su casa, ocultando lo que realmente es, el hombre (hasta hace muy muy poco) no ha tenido que hacerlo, ha sido, en ese sentido más libre, no ha tenido que depilarse, no ha tenido que maquillarse (en el siglo XVII sí) etc... es decir, no ha estado socialmente presionado para someterse a "la dictadura de la belleza impuesta desde fuera".

Si, el hecho de que la mujer tenga que depilarse, maquillarse, y en ocasiones operarse para ser un mejor "objeto de deseo sexual" es aberrante, machista, sexista, y estúpido.

PD: y de nuevo, nada tiene que ver la libertad de los elefantes circenses con el cuerpo desnudo de Olivia, Pepita la jardinera o el Coño de la BErnarda.

[Moderación]

Las expresiones utilizadas en el mensaje citado se consideran una falta de respeto al participante del foro al que van dirigidas. Por lo tanto, se incumple la norma 3 y es motivo de sancion.

Saludos.

Edito: recuerdo tambien que el uso del lenguaje inapropiado tampoco esta permitido segun las normas, por lo que es aconsejable evitarlo en la medida de lo posible.


Se ha dicho antes que la culpa no es de PETA, que es de la sociedad que es asÃ* que nos guste o no es lo que hay "independientemente de si está mal o bien"

Por lo tanto ya, no tengo más que decir, está claro lo que hay, el sexismo, a la persona que haya dicho eso SE LA PELA.

La cosificación de las personas y la potenciación de un canon de belleza en detrimento de otros cánones (que serán rechazados socialmente) SE LA PELA.

Pues no tengo más que decir de este asunto, ya se con quién hablo.

Salud.

PD: aunque supongo que no es culpa de ésta persona, es la sociedad que la corroe. :rolleyes:

[Snickers]

Intentaré explicarme, espero conseguirlo.

¿Qué es el sexismo? el sexismo es algo muy amplio, no es sólo el maltrato a la mujer, es también la imposición por parte de la población y los cánones autoimpuestos de unos prototipos de belleza que convierten a la mujer (sobre todo a ésta) en un "reclamo" sexual, (para anuncios, en la pornografía, etc...) y que además, como decía antes, se impone socialmente un canon de belleza que "hay que seguir" si quieres ser aceptada, generando en la población (supongo que sobre todo en la adolescente) mucha frustración, depresiones, y, en los casos más extremos anorexia, etc...

¿imposición por parte de la población y los cánones autoimpuestos? ¿Que imposición? ¿Que pobablación? ¿Que cánones? ¿Quién se autoimpone?

Creo q se generaliza demasiado en esa afirmación
Es q el maltrato a la mujer no tiene pq ser sexismo, puede ser sexista en todo caso

Lo demás es cuestión de educación y dosis



La mujer, el hombre, el ser humano en definitiva no es un trozo de carne con el que babear, no debe ser un reclamo publicitario y no debe imponer ni autoimponerse unos cánones de belleza que haya que seguir.

que no, q no se encierra a una persona de por vida haciendo de ella un trozo de carne. Es su imagen en determinadas campañas lo q se usa bajo consentimiento de dicha persona

Respecto a imponer, pues ya ves, yo a veces percibo q quienes ven en dicha publicidad el símbolo del ogro machista también quieren imponer su canon. A mi patata, q creo q hay q educar por encima de estas cosas, es ahí donde está la clave



Por otro lado, se está usando la publicidad sexista y superficial que pueden usar en un anuncio de coches ¿qué tendran que ver esos elefantes con una chica desnuda? ¿acaso nuestro discurso antiespecista no es suficiente?

superficial es posible, respecto a la última prewgunta, pues la respuesta clara es q NO, no lo es, para muchas personas superficiales los argumentos q profundizan más allá de la superficie es muy probable q no le llamen en principio la atención


Pues si, sexismo, degradar a la mujer (y hablo de la mujer en general no de Olivia, que si ella se quiere degradar pues nadie tiene derecho a impedirselo) y rebajarla a un maniquí, a un objeto para babosxs, es degradante, denigrante y sexista.

¿objeto para babosxs?

Eres tu quién degrada a personas llamándolas babosas, por cierto. Es posible q por ello mismo, pq en tu forma de enfocar incluyes el degradar, creas q otros también lo hacen.



Chicxs, un poquitiño de coherencia por favor, repito que no entiendo cómo alguien que se diga antiespecista puede estar tan ciegx y permanecer, no sólo impasible sino además favorable, ante el sexismo y ante la degradación y el rebajamiento de la mujer como objeto sexual.

recuperemos la vista, entonces. De degradar se degradaría a la imagen de la mujer, q no a la mujer, lo cual es tan objeto como la imagen de un animal, puestos a ser rigurosos

¿objeto sexual? pues dependerá del recpetor del mensaje, sobre todo. Tu en vez de ver una mujer o su imagen ves un objeto sexual. pues nada, si es lo único q crees q se puede ver es cuestión de la vista de cada cual, conste.

Yo la verdad es q miro más alto y veo una mujer haciendo algo positivo por los animales, por ejem

Lo demás es lo de siempre, q puestos a mirar el bikini en la playa es favorecer el sexismo ya q cabe esa posibilidad, aunq no sea la única

[Snickers]

El eliminar este tipo de anuncios, el hacer difusión, el mantener ante la vida una actitud antisexista, el no copiar o imitar los rolles patriarcales (que existen) en la sociedad, y si, no usar a personas como reclamo publicitario es un pasito oye.


yo también me apunto a soltar términos q creo q entran a formar parte del los tópicos tan manidos a la hora de ¿analizar? sociológicamente ciertas cuestiones:

"El hábito no hace al monje"

A ver si me apunto a un cursillo y me pongo un velo para taparme las entradas, q mestoy haciendo mayor:D

[Snickers]

Gente ciega vegana, me parece estupendo jajajajaja, autómatas que por moda se hacen veganxs, weno no es tan raro ya lxs habrá por ahí.
Hoy día todo se comercializa, todo se prostituye.

Claro, si es q los hay iluminados y luego están los q como no piensan y ven lo q los iluminados entonces etán ciegos y son autómatas de la moda

¿Los puede haber también dentro del mundillo anarkovegano, no??



No creo que la solución sea seguir impulsando los modelos a seguir (estrellitas), pero bueno cada unx tiene su opinión.

LA solución? ¿pero exista LA solución? caramba, pues si eso informanos, ponnos a la moda:D

[Snickers]

No es el nudismo lo que se está criticando aquí. El problema es que la idea no es que "el cuerpo humano es bello", es que DETERMINADOS cuerpos humanos son MÁS bellos que los demás. En las campañas de PETA no verás a cualquier persona desnuda. Verás a personas que, lejos de mostrar una "belleza natural" presentan mucho ""arreglo"" para adaptarlo a unos cánones que de primeras son malos por ser antinaturales (decidir qeu un cuerpo bonito es aquel que no es natural, que está pintado, depilado y retocado con photoshop después es mostrar algo que dista mucho de un cuerpo humano real) y mostrar una idea de lo que DEBE SER el cuerpo humano que genera frustración en las personas a las que llegan esos anuncios.

El hecho de que PETA hace apología de unos cánones de belleza concretos (tías delgadas y con muchas tetas) es una realidad que no puede cuestionarse. El hecho de que estos cánones de belleza son culpables de trastornos psicológicos y alimenticios de muchas jóvenes hoy en día es una realidad de la qu cualquier psicólogo habla al tratar estos temas: si continuamente bombardean con imágenes de físicos ""ideales"" que hacen que las personas minusvaloren a quienes se alejan más de esos cuerpos, si esas personas con físicos más distintos son, por tanto, discriminadas y tienen toda esa presión encima, no podemos obviar el hecho de que EL ENTORNO, LA SITUACIÓN, ESOS CÁNONES CREADOS, en definitiva, son culpables de estos trastornos.

Cierto es que no todas las personas tienden a la anorexia (cierto es también que no todas las personas han sufrido el mismo desprecio por su cuerpo ni todas las personas han vivido en el mismo entorno).

Y no entiendo dónde cabe la duda de que PETA haga publicidad sexista: en sus campañas siempre incluye mujeres en las que resalta por encima de ellas mismas sus tetas y su cuerpo, siempre los mismos cuerpos, siempre los mismos valores físicos. Y por si quedaba duda de su apología a la delgadez y el físico-de-tia-buena-obligado, no contentos con ello, realizan campañas como esta : http://blog.beliefnet.com/yourcharmedlife/peta_whales.jpg

Creo que es obvio que existe una humillación: que una mujer gorda que vea cómo se resalta la belleza de las personas delgadísima y cómo se ataca a las personas gordas en estas campañas puede sentirse atacada, dolida, humillada y puede tener lugar a problemas emocionales que, apoyados por una sociedad en la que estos canones y estos patrones se aplauden y se apoyan, puede llevarla en último caso a una anorexia, a una bulimia y a una depresión gorda.

Son realidades, demostrables tanto por la ciencia como por la propia lógica. La anorexia no es un problema de uno, por su debilidad emocional. Es un problema de uno y de toda la sociedad que lo rodea (de hecho, son problemas que se dan más en unos mometnos determinados y en unas sociedades determinadas, lo que demuestra que están favorecidos por el entorno..).

En fin, no sé, siento explayarme tanto pero me parece que se está frivolizando un poco con estos temas, que son temas serios y que no sólo se trata de "buscar efectividad". Efectividad a cambio de qué, a cambio de qué daños, a cambio de qué consecuencias...

Hay muchísimas formas de llegar a la gente, si una de ellas puede tener consecuencias negativas y discriminatorias, aunque lxs presentes en esta discusión sean personas fuertes y sanas que no se sienten discriminados por este anuncio, sabiendo que pueden llegar a generar problemas en otras personas, creo que vale la pena buscar otras vías y otras alternativas.

Saludillos, espero que se me haya entendido..


Lo cual no indica q no se pueda ni deba usar la imagen de personas en campañas, aunq fuese a modo de reclamo

Puede indicar, en todo caso, q PeTA es así o asá, pero no hace q se pueda generalizar y extrapolar los argumentos q se puedan usar en el análisis de sus campañas a toda campaña

Respecto a generar más mal q bien y a hacer otro tipo de campañas. Pues lo primero decir q hay q crear organismos q regulen todo tipo de publicidad, argumentando con estudios serios el pq de los posibles riesgos, y lo segundo es también el demostrar el q ese otro tipo de camapñas tengan mejores efectos, algo francamente dificil de cuantificar.

Y al final podremos prohibir los bikinis pq generan salidorros y calientan a los potenciales violadores

Mientras no se haga un cambio global, desde la educación en la primera infancia, lo demás es cuestión de prioridades. y to entiendo q haya quienes ven más urgente el tema de hacer reclamos por los animales, pq es con ellos con quienes el ser humano ha caído más bajo

[Snickers]

Uy, vas a ver como ni con esa parrafada ni con 3 tomos enteros va a quedar el tema zanjado. No hay más ciego que el que no quiere ver.


Lo q no se puede es querer hablar de respeto llamando ciegos a los q no ven lo q tu ves, eso no es comunicar desde la apertura y el respeto. Y precisamente de eso se trata el eterno hilo, de comunicar, y de q cada cual lo hace a su manera

[Snickers]

A ver y esta foto es sexista? Es clasista? Es necesaria?
http://sp0.fotolog.com/photo/32/13/95/vegan_chef/1246532610803_f.jpg

Es imposible, yo creo q todos esos pasteles no cabían ahí dentro. :bledu:

Así q como eso no se deja en el suelo, ni aunq solo se ande por el piso con zapatillas exclusivas, hay q ponerlo en una mesa en condiciones y luego invitar a quien se pueda para veganizarles el postre. El resto ya se mete en el sitio en cuestión

[Snickers]

Por lo tanto ya, no tengo más que decir, está claro lo que hay, el sexismo, a la persona que haya dicho eso SE LA PELA.

¿Esta claro?

Esta claro para ti, q ya vienes con la idea prefijada

¿De q sexismo hablas?

¿Hay q prohibir entonces cualquier utensilio pq se pueda usar como arma? El uso q mencionas depende del receptor, el cual es él mismo el q potenciará el sexismo, vea un agujero de donut o la foto de refilón de el culo de alguien, aunq luego se entere q es el de su madre o hija


La cosificación de las personas y la potenciación de un canon de belleza en detrimento de otros cánones (que serán rechazados socialmente) SE LA PELA.

Ya, como tu lo dices ya esta aclaradado

¿La cosificación de las personas? ¿Es q ves personas convertidas en cosas? ¿en serio? Yo creo q cuando la exclavitud podría colar esa idea, pero q una foto te convierta en cosa me parece q es darle demasiado poder a dicha foto

Y ¿De un canon de belleza? ¿Y quien dice q por ello dicho canon haya de ser un modelo a seguir, el único modelo a seguir?? Dependerá del sentido de la estética de cada cual, q cada cual tiene sus proporciones

Lo q hay q hacer es q la gente pueda cultivar su sentido de la estética libremente desde niño, algo q no es habitual y q no va a corregirse por ocultar a determinas personas con determinadas proporciones

[Snickers]

Cuanta razón, aunque claro ahora me dirán que es muy fácil decirle ciego a alguien por no pensar como yo (pasándose por la bisectriz todo lo que se ha dicho ya)

lo q se tiene q hacer a la hora de debatir de forma reflexiba es usar argumentos y esperar replicas, en vez de soltar la idea de uno y verse victorioso y con poder de desaclificar llamando ciegos a los q no le den a uno la razón. Eso es incluir al otro, escucharle, tener en cuenta sus palabras y tener consideración y dejar a una lado el discursos standarizado de uno para usando el lenguaje del otros poder con él comunicar el mensaje con un código común, puesto q nos creemos más iluminados

[Snickers]

Si dices que los cánones han cambiado a lo largo de la historia entenderás que no es justo que la sociedad haga que la gente trate de adaptarse a esos cánones o de lo contrario ser excluidx del grupo...

¿La sociedad haga? La sociedad somos todos ¿En q lote entramos tu y yo a la hora de hacer eso q dices q hace la sociedad?

Si la sociedad se rige por canones, standarizaciones y generalidades varias no se pq yo tengo q hacer lo mismo a la hora de analizar el cómo salirnos de dichos cánones. Yo tengo q no generalizar, ni usar su lenguaje, precisamente. De lo contrario caigo en el error q quiero cambiar, y es q yo no puedeo se juez y parte, solo soy parte y como tal daré el enfoque lo más personal q pueda, pq es posible



Si, el hecho de que la mujer tenga que depilarse, maquillarse, y en ocasiones operarse para ser un mejor "objeto de deseo sexual" es aberrante, machista, sexista, y estúpido.


pues dependerá de pq tenga q hacerlo, sin más

[Arenera]

¿Es realmente necesario, snickers, que de cada párrafo con el que no estés de acuerdo de todo este foro, tengas que comentar algo? Cansa un poco.

[Snickers]

¿Es realmente necesario, snickers, que de cada párrafo con el que no estés de acuerdo de todo este foro, tengas que comentar algo? Cansa un poco.

Tu q sabes si cito cada párrafo con el cual no estoy de acuerdo

¿Que pasa? ¿que no puedo expresar mis desacuerdos pq te cansas? ¿A cuantos post me pones el cupo?

Ayy, además te cansará a ti (no hables en nombre de todos), lo cual puede ser tan cansino o más q el q cada vez q sale en nombre de PeTA en el foro se suelte la misma retahíla de siempre acerca de la sociedad sexista y la cosificación de las fotos.

Las fotos siempre han sido cosas, por cierto

[Arenera]

Estoy de acuerdo en que no se ha debatido debidamente, pero tengo un par de pegas:

1. Ni por asomo en este foro todo se debate debidamente, cientos y miles de comentarios son superficiales, soltados a lo loco y sin un argumento por detrás, y no estoy hablando de posts informales, si no de muchas y miles de burlas, quejas, etc, hacia gente que critica el vegetarianismo, es maltratador, etc. Para esto, como todos aquí sabemos lo que hay, y a pesar de conocer mil argumentos, simplemente nos desdeñamos con coñas, insultos o frases hechas para contraatacar. Las menos veces aquí salta alguien a pedir respeto o un hilo argumental.

2. Sólo parece saltar alguien aludiendo a la falta de respeto y/o de argumentos cuando se trata de algo con lo que no simpatizas.

3. No me extraña que estemos todos hasta la gorra de este tema, se ha hablado extensamente, han salido muchos defensores realmente buenos y ni con esas. No me extraña tampoco que esos defensores se hayan largado o al menos no entren a debatir más sobre el asunto. Por lo tanto, quienes quedan? los que directamente estamos hasta nuestros órganos reproductores y cansados esto.

Realmente me reafirmo. No hay más ciego....

[Repix]

Lo siento, pero no me creo a ninguna de éstas (quién es, por cierto) usando y abusando de organizaciones como peta y cuando no es la foto de rigor con los niños en zonas del 3er. mundo. Es que ni siquiera creo que sirva para concienciar a nadie, ya no.

[Snickers]

Estoy de acuerdo en que no se ha debatido debidamente, pero tengo un par de pegas:

1. Ni por asomo en este foro todo se debate debidamente, cientos y miles de comentarios son superficiales, soltados a lo loco y sin un argumento por detrás, y no estoy hablando de posts informales, si no de muchas y miles de burlas, quejas, etc, hacia gente que critica el vegetarianismo, es maltratador, etc. Para esto, como todos aquí sabemos lo que hay, y a pesar de conocer mil argumentos, simplemente nos desdeñamos con coñas, insultos o frases hechas para contraatacar. Las menos veces aquí salta alguien a pedir respeto o un hilo argumental.

2. Sólo parece saltar alguien aludiendo a la falta de respeto y/o de argumentos cuando se trata de algo con lo que no simpatizas.

3. No me extraña que estemos todos hasta la gorra de este tema, se ha hablado extensamente, han salido muchos defensores realmente buenos y ni con esas. No me extraña tampoco que esos defensores se hayan largado o al menos no entren a debatir más sobre el asunto. Por lo tanto, quienes quedan? los que directamente estamos hasta nuestros órganos reproductores y cansados esto.

cachisla, q me quieren reprimir y q no comente nada



Realmente me reafirmo. No hay más ciego....

Lo q no se puede es querer hablar de respeto llamando ciegos a los q no ven lo q tu ves, eso no es comunicar desde la apertura y el respeto. Y precisamente de eso se trata este eterno hilo, de comunicar, y de q cada cual lo hace a su manera

[Arenera]

Umm, quien dijo que hable en nombre de todos? hablé por mi ;)

Saber, lo sé, estoy aquí de mucho antes de registrarme y sigo muchos hilos, asi que te reboto la pregunta, ¿qué sabrás tú si yo leo aquí o no?

Está muy bien que expreses tus desacuerdos, pero realmente, es agotadora tu forma de responder. En los debates no sólo es importante expresar opiniones, si no dejar respirar al otro sin atosigarle con cada frase que ha escrito. Es cansado que alguien en una conversación analice de Pe a Pa cada palabra que se dice. Por más interesante que sea el tema uno se acaba largando por agotamiento mental...

No sé tio, te pido que te lo replantees, realmente no creo ser la única aquí que piensa así.

[Arenera]

cachisla, q me quieren reprimir y q no comente nada



Lo q no se puede es querer hablar de respeto llamando ciegos a los q no ven lo q tu ves, eso no es comunicar desde la apertura y el respeto. Y precisamente de eso se trata este eterno hilo, de comunicar, y de q cada cual lo hace a su manera

Epa, ahí mismo te contradices, amigo vacuno ;)
ays ays..... Me despido corazón... que no le veo fin a esto.

[Snickers]

Epa, ahí mismo te contradices, amigo vacuno ;)
ays ays..... Me despido corazón... que no le veo fin a esto.

no se pq dices q me contradigo, si acaso te explicas

Si le quieres ver fin a mis supuestos cansinos post me puedes poner en ignorados y así no me tienes q leer ninguno

[Snickers]

Umm, quien dijo que hable en nombre de todos? hablé por mi ;)

Bueno, creo q a este comentario tuyo de


Cansa un poco

le faltaba antes el Me cansa un poco



Saber, lo sé, estoy aquí de mucho antes de registrarme y sigo muchos hilos, asi que te reboto la pregunta, ¿qué sabrás tú si yo leo aquí o no?

¿Y eso q mas da para q tu sepas si cito cada párrafo con el cual no estoy de acuerdo ??




Está muy bien que expreses tus desacuerdos, pero realmente, es agotadora tu forma de responder.

¿Es agotadora? Ahora no es q tu te canses, es q mo forma de responder es agotadora. Mejor habla en tu nombre,


En los debates no sólo es importante expresar opiniones, si no dejar respirar al otro sin atosigarle con cada frase que ha escrito. Es cansado que alguien en una conversación analice de Pe a Pa cada palabra que se dice. Por más interesante que sea el tema uno se acaba largando por agotamiento mental...

¿Lo de atosigar con cada frase q ha escrito lo podrás probar, no?

¿Es cansado que alguien en una conversación analice de Pe a Pa cada palabra que se dice? ¿Es cansado para todos, para ti? ¿cada palabra ?

Si en un debate alguien argumenta en base a premisas falaces tengo derecho a desmontarlas, q al fin y al cabo en muchas ocasiones (me) acusan a mi entender de falsedades




No sé tio, te pido que te lo replantees, realmente no creo ser la única aquí que piensa así.

Te aseguro q por mi como si lo piensa todo el foro, el q muchos pienden algo sin probarlo no me tiene pq hacer cambiar, creo q los post q he respondido esta mediodía eran unos cuantos de todos los q he leído y creo q he respondido lo q he considerado relevante. Si no te lo parece en vez de acusar puedes plantear pq no te parece relevante. Acusaciones sin fundamente como si me las hace todo el foro, q dudo q lo hiciese

[arweny]

¿Hay q prohibir entonces cualquier utensilio pq se pueda usar como arma? El uso q mencionas depende del receptor, el cual es él mismo el q potenciará el sexismo, vea un agujero de donut o la foto de refilón de el culo de alguien, aunq luego se entere q es el de su madre o hija


¿objeto sexual? pues dependerá del recpetor del mensaje, sobre todo. Tu en vez de ver una mujer o su imagen ves un objeto sexual. pues nada, si es lo único q crees q se puede ver es cuestión de la vista de cada cual, conste.

Genial lo que dices, a ver si replanteado de esta forma se entiende mejor que como lo estaba haciendo yo :rolleyes:


¿Es realmente necesario, snickers, que de cada párrafo con el que no estés de acuerdo de todo este foro, tengas que comentar algo? Cansa un poco.

Yo considero que es más fácil y sencillo. A mi me aclara las cosas, es cuestión de gustos...


Ayy, además te cansará a ti (no hables en nombre de todos), lo cual puede ser tan cansino o más q el q cada vez q sale en nombre de PeTA en el foro se suelte la misma retahíla de siempre acerca de la sociedad sexista y la cosificación de las fotos.

Las fotos siempre han sido cosas, por cierto

:aplau:


Estoy de acuerdo en que no se ha debatido debidamente, pero tengo un par de pegas:

Me alegro de que opines así. Por lo menos la persona que no lo hizo no ha vuelto a participar


1. Ni por asomo en este foro todo se debate debidamente, cientos y miles de comentarios son superficiales, soltados a lo loco y sin un argumento por detrás, y no estoy hablando de posts informales, si no de muchas y miles de burlas, quejas, etc, hacia gente que critica el vegetarianismo, es maltratador, etc. Para esto, como todos aquí sabemos lo que hay, y a pesar de conocer mil argumentos, simplemente nos desdeñamos con coñas, insultos o frases hechas para contraatacar. Las menos veces aquí salta alguien a pedir respeto o un hilo argumental.

Ya, pero al final a lo que suena es a, como no te logro convencer, me cabreo, además, hay unas normas que si son de obligado cumplimiento, cosa que no lo es el saber debatir


3. No me extraña que estemos todos hasta la gorra de este tema, se ha hablado extensamente, han salido muchos defensores realmente buenos y ni con esas. No me extraña tampoco que esos defensores se hayan largado o al menos no entren a debatir más sobre el asunto. Por lo tanto, quienes quedan? los que directamente estamos hasta nuestros órganos reproductores y cansados esto.

Realmente me reafirmo. No hay más ciego....

Ni con esas qué?, igual esos defensores tienen mejores cosas que hacer que aguantar desmanes de quien no da razones a sus argumentaciones. Lo cual no quita que sigan opinando igual, porque se sigue sin demostrar nada...

Y sobre lo de ciegos, cito a Snickers que lo explica muy bien:


Lo q no se puede es querer hablar de respeto llamando ciegos a los q no ven lo q tu ves, eso no es comunicar desde la apertura y el respeto. Y precisamente de eso se trata este eterno hilo, de comunicar, y de q cada cual lo hace a su manera

[Senyor_X]

Por no citar, snikers ha hecho algunos comentarios en la línea de lo que yo tenia por aportar.

... y puestos a usar frases hechas:
"El sordo corre el riesgo de creer que los que bailan están locos"

[sujal]

Por no citar, snikers ha hecho algunos comentarios en la línea de lo que yo tenia por aportar.

... y puestos a usar frases hechas:
"El sordo corre el riesgo de creer que los que bailan están locos"

Sí, ha hablado un poco por el resto que no sabíamos como expresar lo dicho. Se ve que está curtido ya en estas batallas.:D

[anarkoyo]

Claro, si es q los hay iluminados y luego están los q como no piensan y ven lo q los iluminados entonces etán ciegos y son autómatas de la moda

¿Los puede haber también dentro del mundillo anarkovegano, no??



LA solución? ¿pero exista LA solución? caramba, pues si eso informanos, ponnos a la moda:D

Has descontextualizado por completo mi intervención.
Si dije eso fue, porque me pareció que se estaba lanzando la idea de que como un famoso apoya la campaña por el veganismo o por cualquier otra lucha yo cojo y me apunto también al carro, como quien va a un mitin y se afilia sin tener ninguna base prevía.

A mi personalmente esa actitud de como este que es famoso y guapo lo hace, yo también, me parece un tanto infantil y autómata.

Con lo de que en el mundo anarcovegano habrá iluminadxs, pues si, los habrá pero tampoco les echo mucha cuenta la verdad (por si prentendías insinuar que yo soy un iluminado).

Tan solo estoy exponiendo mi opinión, no intento convencer a nadie la verdad.

Y la solución es bastante simple, que el fin no justifica los medios en este caso y que a mi parecer PETa está utilizando los mismos métodos que las empresas, y en vez de subvertir el hecho de usar a los cuerpos como objetos, se aprobecha del contexto en que estamos donde el cuerpo humano es un puro objeto sexual.

[Senyor_X]

Realmente estoy viendo demostrado que la publicidad de PETA, al menos es efectiva.

La publicidad no busca vender, busca que se hable de ella, en este sentido, los de marketing de peta han hecho un trabajo excelente.

[arweny]

Realmente estoy viendo demostrado que la publicidad de PETA, al menos es efectiva.

La publicidad no busca vender, busca que se hable de ella, en este sentido, los de marketing de peta han hecho un trabajo excelente.

Efectiviwonder...

[anarkoyo]

Realmente estoy viendo demostrado que la publicidad de PETA, al menos es efectiva.

La publicidad no busca vender, busca que se hable de ella, en este sentido, los de marketing de peta han hecho un trabajo excelente.

pues si, ahí está el tema, son unos markitingmafiosos, creo que hay que tener cuidado con sus métodos o acabaremos todxs afiliadxs al petismo

[Senyor_X]

pues si, ahí está el tema, son unos markitingmafiosos, creo que hay que tener cuidado con sus métodos o acabaremos todxs afiliadxs al petismo

sobretodo será gracias a quienes critican compulsivamente cada campaña que hacen.:D

y ya te digo, el único peta que me produce cierta simpatia es el que me voy a fumar...

[anarkoyo]

sobretodo será gracias a quienes critican compulsivamente cada campaña que hacen.:D

y ya te digo, el único peta que me produce cierta simpatia es el que me voy a fumar...

si te digo la verdá es la primera vez que hago una crítica "pública" a PETA, así que de compulsiva nada

[Snickers]

el contexto en que estamos donde el cuerpo humano es un puro objeto sexual.


Pues francamente, lo dudo mucho. Dudo seriamente q en el contexto en el q estamos el cuerpo humano sea un PURO objeto sexual

[unx mas]

¿a no? ¿no lo es? ¿entonces puedes explicarme por qué motivo se coloca en ese anuncio a Olivia y no se me pone a mí?

[anarkoyo]

Pues francamente, lo dudo mucho. Dudo seriamente q en el contexto en el q estamos el cuerpo humano sea un PURO objeto sexual

Snikers vamos a ver, realmente piensas que a día de hoy, en tu pueblo o ciudad, en tu provincia, en tu Comunidad Autónoma, en tu Estado, las campañas de marketing, la moda, las tendencias, etc. ¿no ponen al cuerpo como reclamo? ¿cómo principal punto de referencia para que te fijes y digas, así quiero ser yo?

¿No se está utilizando el cuerpo como unicamente objeto de deseo?


En esta campaña como en muchas otras, el reclamo pasa a ser el centro de atención, pasando el mensaje original a ser secundario. Si vas por la calle te fijas en la tía buena (y más ahora en primavera) y obvias probablemente el resto del cartel.

el medio desde mi punto de vista se convierte en el fín. El mensaje que llega a la gente será la mujer o el hombre enseñando cacha no que quememos los circos.

[unx mas]

Y aunque no tuviese como resultado el que se obviase el mensaje y sólo quedase la cacha de x... aunque no ocurriese como dices, es decir que el medio se transforma en el fin... no es ético usar medios poco éticos aunque el fin último sea ético. No se si me explico. Claro, diréis que no entendeis qué tiene de poco ético ese cartel. A eso decimos que lo que tiene de poco ético es la cosificación de la mujer a un objeto de deseo sexual. Ustedes diréis que no, que Olivia mun se presta voluntariamente. Nosotros decimos que no importa, que es el mensaje que de da, de la mujer como cosa. Ustedes diréis que no es sólo la mujer, que también el hombre. Nosotrxs diremos que en ese caso aun peor, ya no es sólo la mujer la que se cosifica, ahora también el hombre, doble problema. Seguiréis negando dicha cosificación, y entonces yo pregunto:

Si no es una cosificación y una reducción del ser humano a un simple objeto de deseo sexual marcado por un cánon estético ¿por qué se muestra el cuerpo de Olivia mun y no el mio, o el de cualquiera de por la calle que tenga michelines, o calva, o siendo chica no se depile, ...? ¿por qué?

[Senyor_X]

Si no es una cosificación y una reducción del ser humano a un simple objeto de deseo sexual marcado por un cánon estético ¿por qué se muestra el cuerpo de Olivia mun y no el mio, o el de cualquiera de por la calle que tenga michelines, o calva, o siendo chica no se depile, ...? ¿por qué?

Porqué estéticamente está de moda tener un cuerpo parecido al de Olivia Munn, porqué ni tu ni yo somos famosos, porqué está de moda depilarse y porqué los michelines no atraen.

Y qué?

Viendo que esto se ha convertido en una batallita para ver quien dice la última palabra, vale, vosotr@s ganais. Decid lo que sea y ahí queda, por mi parte me retiro del debate (lo cual no quita que me hayais convencido de nada).

[unx mas]

Porqué estéticamente está de moda tener un cuerpo parecido al de Olivia Munn, porqué ni tu ni yo somos famosos, porqué está de moda depilarse y porqué los michelines no atraen.

Y qué?

Viendo que esto se ha convertido en una batallita para ver quien dice la última palabra, vale, vosotr@s ganais. Decid lo que sea y ahí queda, por mi parte me retiro del debate (lo cual no quita que me hayais convencido de nada).

Por favor Senyor_X, no es una batallita, sencillamente defendemos posturas opuestas, y estoy argumentando, si quieres irte vete, nadie puede obligarte a que te quedes, pero si tienes tu postura tendrás razones que puedes poner para defenderla, no se... A mi me han convencido muchas veces de muchas cosas y he dado mi brazo a torcer, eso puede hacerse cuando sabes que "dar tu brazo a torcer" no equivale a "perder" Lo digo porque dejas muy claro eso de "que me hayáis convencido de nada"

Porqué estéticamente está de moda tener un cuerpo parecido al de Olivia Munn, porqué ni tu ni yo somos famosos, porqué está de moda depilarse y porqué los michelines no atraen.

Y qué?

Estéticamente está de moda, como tú bien dijiste (creo que fuiste tú) la "moda" es algo muy relativo, prueba de ello es que ha ido cambiando a lo largo de la historia multitud de veces, pensar que ahora estamos mejor enteradxs al respecto es un error. Por lo tanto si es relativo, es injusto actuar como si hubiese físicos "mejores" que otros a los cuales la gente tiene que parecerse, porque eso implica discriminar a la gente que no tiene ese físico, (discriminar en términos de considerar que tiene un físico inferior). Los michelines no atraen en ésta época, hubo épocas en las cuales "se llevaba" y "atraian" los michelines y la redondez. Si los michelines no atraen, le estás diciendo a todas las personas que tengan michelines que "no atraen", ¿y preguntas que "y qué"?
Por eso hablamos de imponer un canon de belleza que además es relativo, no es capricho ni cabezonería, es algo razonado.

Negar que la anorexia, y otros transtornos como la depresión por no aceptar tu cuerpo y otras cosas similares no tienen nada que ver con el bombardeo mediático (directo o indirecto) de "lo que tiene que ser tu cuerpo" de "lo que sirve" de "lo que atrae" me parece un error.

PD: nótese que he corregido mi lenguaje desde la advertencia de la moderación, que, creo que fué acertada (la advertencia digo) asi que pido disculpas. Es decir, la moderación "me ha convencido" de que ese lenguaje no es correcto, pero "no he perdido ni en orgullo ni en nada" ;)

[Ad_Libitum]

Porqué estéticamente está de moda tener un cuerpo parecido al de Olivia Munn, porqué ni tu ni yo somos famosos, porqué está de moda depilarse y porqué los michelines no atraen.

Y qué?
Pues eso, que "estéticamente está de moda" porque las modas salen y lo implantan, hasta ahí creo que tanto tú como yo estamos de acuerdo por lo que te he leído en otros comentarios anteriores y tal). Con que las sociedades han tenido distintos cánones sociales, con que son subjetivos y por eso varían de una época a otro y con que se basan basicamente en Modas.

Pero precisamente en eso consiste: las modas no son objetivas, son algo creado, creado por la sociedad y concretamente creado por quienes tienen poder para que sus cánones se expandan por la población (osea, por quienes tienen poder en general). Y, como todo, están creadas por algo y en este caso, probablemente, sea por dinero, pues el poder en un capitalismo consiste en dinero. Osea, se crean, se implantan y se promueven unos cánones que mueven una pasta bestial: pasta en ropa, pasta en operaciones, pasta en maquillaje, pasta en cremas depilatorias, pasta en más ropa, pasta en más cremas y pasta en más movidas.

Hasta ahí (me parece) que también estaremos más o menos de acuerdo).

El "y qué" surge en lo que conlleva todo esto. El hecho de promover y hacer apología de unos roles que están muy marcados en la sociedad colabora a que se asienten más aún. ¿Y eso a qué lleva? Pues a que haya muchas personas (que no son mentira, que no son leyendas urbanas, que yo estoy harta de verlas y las he visto en situaciones muy jodidas, no sé..) a las que se excluye socialmente por su físico, de un modo u otro. Desde personas que se ríen de ellxs al intentar entrar en baretos por sus pintas o por su propio cuerpo, hasta jóvenes que aguantan todo tipo de desprecios, burlas, humillaciones, etcétera en el instituto.. se ha creado una sociedad en la que el simple hecho de nacer con una fisiología más de-una-manera o de-otra te determina de la hostia. y va a ser la responsable de que cuando llegues a los 15 tengas una vida u otra, más "éxito" o menos "éxito", más facilidad para relacionarte o menos, más humillaciones o menos..

Para eliminar todo esto habría que conseguir que la sociedad, en general, no hiciera esa discriminación en la gente por su aspecto. Conseguir eso es imposible sin desmitificar esos cánones y esos roles. Desmitificar esos roles y esos cánones está jodido porque no les convienen a las grandes empresas que son las que tienen pelas.. pero, no por ser jodido va a dejar de ser una batalla necesaria.

Y un simple hecho como negarse a seguir promoviéndolo, negarse a entrar en ese juego y hacer por crear otro tipo de propaganda paralela, una en la que no se pusiese por encima a un físico de otro, una en la que no se hiciera esa discriminación, simplemente, no ser partícipes de ello mediante el no-uso-de-modelos (que se puede, si buscamos una publicidad efectiva y tal.. un buen publicista puede prescindir perfectamente de ello y conseguir anuncios llamativos, no estamos ni siquiera renunciando a algo esencial).. pues el simplemente hecho de salir de ese mercado.. ya es lo mínimo que podemos hacer (del mismo modo que dejar de comer productos animales y no promover su consumo es lo mínimo que podemos hacer aunque no vayamos a acabar nosotrxxs solitxs con el consumo industrial de carne..).



Viendo que esto se ha convertido en una batallita para ver quien dice la última palabra, vale, vosotr@s ganais. Decid lo que sea y ahí queda, por mi parte me retiro del debate (lo cual no quita que me hayais convencido de nada).

Creo que aquí nadie está intentando "decir la última palabra". Yo, por lo menos, he estado siguiendo el debate, hablando sólo cuando pensaba que podía aportar algo, yo que sé, algún argumento nuevo o alguno que pensase que a lo mejor no había temrinado de desarrollar del todo. Yo hace tiempo que decidí dejar de participar en las discusiones que no fueran más allá de un "yo tengo mi opinión, tú tienes la tuya y vamos a ver quién sabe jugar mejor a la pelea aunque nadie vaya a llegar a ningún acuerdo nunca", doy mis argumentos con la única idea de que puedan, quizás, aportar nuevas ideas a otra persona, igual que cuento el por qué de mi perspectiva ante los animalitos del bosque cuando se da la ocasión y escucho las perspectivas que me dan otras personas al respecto con toda la atención que puedo para ver si tienen alguna idea, algún argumento, que a mí se me escape..

En fin, que para mí el hecho de que dejes de opinar en el asunto no es, ni muchísimo menos, una batalla ganada, supongo que aspiraba a sacarle más jugo a tus argumentos para ver si tenía algún modo de, por lo menos, entender cómo desde una base más o menos parecida (quiero decir, que estemos de acuerdo en el tema de lso cánones estéticos), tengamos opinión totalmente contraria en este tema. y tal..


EDITO : Edito para decir que acabo de ver que unx_mas ha dicho varias cosas parecidas a mi comentario justo arriba mía, que me he explayado tanto escribiéndolo que para cuando le he dado a intro ya había mensajes nuevos :$ xD perdónenme por repetir, que no quiero aburriros, pero me da una pereza atroz ahora revisar mi comentario para quitar todo lo que parece casi una copia del de arriba !!! saludillos!!

[sujal]

Y yo sin saber todavia quien es esa Silvia Mum.... :piensa:
Los medios de comunicacion y los lugares de comercio estan repletos de publicidad. Nuestro modo de vida se rige por los valores del mercado. Todo tiene un precio y todo se cosifica. No escapa nadie a esa cosificacion aunque no mostremos nuestras carnes. Para todo existen modelos, incluso para los niños, los gusanos y los perros. No veo solucion a este decorado mientras sigamos el frenetico ritmo del consumo. Si veo, sin embargo, que cada persona tiene la posibilidad de sobreponerse a toda esta cosificacio, pues cada individuo tiene la ultima palabra y debe ser consciente de qque to

[unx mas]

Y yo sin saber todavia quien es esa Silvia Mum.... :piensa:
Los medios de comunicacion y los lugares de comercio estan repletos de publicidad. Nuestro modo de vida se rige por los valores del mercado. Todo tiene un precio y todo se cosifica. No escapa nadie a esa cosificacion aunque no mostremos nuestras carnes. Para todo existen modelos, incluso para los niños, los gusanos y los perros. No veo solucion a este decorado mientras sigamos el frenetico ritmo del consumo. Si veo, sin embargo, que cada persona tiene la posibilidad de sobreponerse a toda esta cosificacio, pues cada individuo tiene la ultima palabra y debe ser consciente de qque to

Sujal me parecía interesante lo que estabas diciendo, pero se te ha cortado el mensaje, ¿puedes arreglarlo? :(

[Snickers]

¿a no? ¿no lo es? ¿entonces puedes explicarme por qué motivo se coloca en ese anuncio a Olivia y no se me pone a mí?

¿Me estas diciendo q NO cubres en canon de belleza q cubre la Olivia? Por curiosidad ¿Eso te escuece?

Mira lo q digo es q sacar unas fotos a alguien no convierten a ese alguien en puro objeto sexual, y si crees q sí lo hace es q confudes a las personas con algunas experiencias suyas reflejadas en unas fotos, o sea con su imagen

Y eso ya es tu manera de querer ver a esta tal Olivia, conste

[unx mas]

¿Me estas diciendo q cubres en canon de belleza q cubre la Olivia? Por curiosidad ¿Eso te escuece?

Mira lo q digo es q sacar unas fotos a alguien no convierten a ese alguien en puro objeto sexual, y si crees q sí lo hace es q confudes a las personas con algunas experiencias suyas reflejadas en unas fotos, o sea con su imagen

Y eso ya es tu manera de querer ver a esta tal Olivia, conste

Por favor, me remito a mis dos mensajes anteriores, lo que has dicho aquí:

¿Me estas diciendo q cubres en canon de belleza q cubre la Olivia? Por curiosidad ¿Eso te escuece?

es una falacia de tipo "Ad hominem" es decir: fulano hace el argumento A. Hay algo "criticable" de fulano. Ataco a fulano en lugar de atacar al argumento A. Con lo cual parece como si el argumento A fuese falso.
Conste.

[Snickers]

Snikers vamos a ver, realmente piensas que a día de hoy, en tu pueblo o ciudad, en tu provincia, en tu Comunidad Autónoma, en tu Estado, las campañas de marketing, la moda, las tendencias, etc. ¿no ponen al cuerpo como reclamo? ¿cómo principal punto de referencia para que te fijes y digas, así quiero ser yo?

¿No se está utilizando el cuerpo como unicamente objeto de deseo?

no, creo q se usa la imagen del cuerpo, en todo caso. Y creo q cuando veo la tele y sale una manzana realmentre lo q hay ahí no es una manzana, es la imagen de una manzana




En esta campaña como en muchas otras, el reclamo pasa a ser el centro de atención, pasando el mensaje original a ser secundario. Si vas por la calle te fijas en la tía buena (y más ahora en primavera) y obvias probablemente el resto del cartel.

¿Probablemente? ¿La tía buena?

Parezca q aceptes q la tía esta buena y q ello hace q te fijes en el anuncio, tu dices q solo en la imagen de la tía buena, yo te pido q demuestres eso

Que el reclamo pase a ser en centro de atención dependerá de los intereses del receptor del anuncio, sin más



el medio desde mi punto de vista se convierte en el fín. El mensaje que llega a la gente será la mujer o el hombre enseñando cacha no que quememos los circos.

¿Que quememos los circos? Peaso de mensaje

El medio se convertirá en el fin dependiendo de cada receptor del mensaje.

Para Francione es posible q solo haya q decir especismo no veganismo sí, y ser purista en el mensaje, pero ello no supone q comuniques eso simplemente pq lo hayas soltado. Por eso hay greupos q enseñan imágenes de explotación en vez de centrarse en la esclavitud, a riesgo de emitir un mensaje bienestarista. Y para lo q quiere el Francione ya usa otros reclamos como el del medio ambiente q no tendría pq pintar nada en su idea abolicionista

A mi me parece q no hay mensaje perfecto y por ello mismo acepto la variedad, ya q hay una pluralidad de recpetores y en el fondo de ellos depende el cambio

[sujal]

Perdon, escribo desde un movil y la pantalla no da para mucho...

Queria decir que lo importante es poner en su sitio al homo economicus y dejar espacio al sapiens que llevamos dentro. Se puede consumir porque se ha de consumir, pero no todo en la vida debe girar en torno a eso. Que una persona sirva de modelo a unos intereses, no deberia afectarnos tanto si hubieramos desarrollado un sentido de la etica y las humanidades mas ampli, pero el problema es que solo sabemos reaccionar a traves de nuestros apetitos hipertrofiados por la publicidad.
En cuanto reaccionamos ante este estado de cosas, el choque es tal que vemos todo tipo de -ismos por doquier. En realidad solo nos falta poner a cada cosa en su sitio y darles el valor que merecen.

[Snickers]

A eso decimos que lo que tiene de poco ético es la cosificación de la mujer a un objeto de deseo sexual. Ustedes diréis que no, que Olivia mun se presta voluntariamente. Nosotros decimos que no importa, que es el mensaje que de da, de la mujer como cosa.

en principio se llaman fotos, y las fotos siempre han sido cosas

¿Que te parece si tienes eso en cuenta?




Si no es una cosificación y una reducción del ser humano a un simple objeto de deseo sexual marcado por un cánon estético

que alguien sea físicamente atractiva no la convierte en cosa, afirmación q una y otra vez no fundamentas

[unx mas]

Iniciado por anarkoyo
Snikers vamos a ver, realmente piensas que a día de hoy, en tu pueblo o ciudad, en tu provincia, en tu Comunidad Autónoma, en tu Estado, las campañas de marketing, la moda, las tendencias, etc. ¿no ponen al cuerpo como reclamo? ¿cómo principal punto de referencia para que te fijes y digas, así quiero ser yo?

¿No se está utilizando el cuerpo como unicamente objeto de deseo?

no, creo q se usa la imagen del cuerpo, en todo caso. Y creo q cuando veo la tele y sale una manzana realmentre lo q hay ahí no es una manzana, es la imagen de una manzana


Si pongo un anuncio en el cual salga un negro y abajo ponga "He aquí un negro subnormal" no estoy viendo un negro, estoy viendo la imagen de un negro y eso NO quita que siga siendo un anuncio Racista.

Conste que no estoy haciendo una comparación entre el anuncio de Olivia y el anuncio hipotético mío, sólo trato de hacer ver que lo que dices en este caso es irrelevante.


En esta campaña como en muchas otras, el reclamo pasa a ser el centro de atención, pasando el mensaje original a ser secundario. Si vas por la calle te fijas en la tía buena (y más ahora en primavera) y obvias probablemente el resto del cartel.
¿Probablemente? ¿La tía buena?

Parezca q aceptes q la tía esta buena y q ello hace q te fijes en el anuncio, tu dices q solo en la imagen de la tía buena, yo te pido q demuestres eso

Te remito a éste mensaje mio.


Y aunque no tuviese como resultado el que se obviase el mensaje y sólo quedase la cacha de x... aunque no ocurriese como dices, es decir que el medio se transforma en el fin... no es ético usar medios poco éticos aunque el fin último sea ético. No se si me explico. Claro, diréis que no entendeis qué tiene de poco ético ese cartel. A eso decimos que lo que tiene de poco ético es la cosificación de la mujer a un objeto de deseo sexual. Ustedes diréis que no, que Olivia mun se presta voluntariamente. Nosotros decimos que no importa, que es el mensaje que de da, de la mujer como cosa. Ustedes diréis que no es sólo la mujer, que también el hombre. Nosotrxs diremos que en ese caso aun peor, ya no es sólo la mujer la que se cosifica, ahora también el hombre, doble problema. Seguiréis negando dicha cosificación, y entonces yo pregunto:

Si no es una cosificación y una reducción del ser humano a un simple objeto de deseo sexual marcado por un cánon estético ¿por qué se muestra el cuerpo de Olivia mun y no el mio, o el de cualquiera de por la calle que tenga michelines, o calva, o siendo chica no se depile, ...? ¿por qué?


A mi me parece q no hay mensaje perfecto y por ello mismo acepto la variedad, ya q hay una pluralidad de recpetores y en el fondo de ellos depende el cambio

Esto no es un capricho nuestro, a mi también me parece que no hay mensaje perfecto, lo que pasa es que no por ello voy a tolerar "lo menos malo" y dejar de buscar "lo más bueno" (observense las comillas).

[Snickers]

Por eso hablamos de imponer un canon de belleza que además es relativo, no es capricho ni cabezonería, es algo razonado.

creo q sobre el concepto de imponer podríamos bucear un rato, entre otras cosas pq parezca q quienes en algunos casos defendeis la postura q planteais tengais también la intención de imponer otros cánones de no belleza, por ejem


Negar que la anorexia, y otros transtornos como la depresión por no aceptar tu cuerpo y otras cosas similares no tienen nada que ver con el bombardeo mediático (directo o indirecto) de "lo que tiene que ser tu cuerpo" de "lo que sirve" de "lo que atrae" me parece un error.

nadie niega eso, lo cual no supone q para q deje de haber cuchilladas haya q cortar el seitan a partir de ahora con cuchillos de plástico. La cuestión no es la herramienta, q es la foto-campaña-publicidad, la cuestión es el uso de cada receptor

Ya me puedes explicar con pruebas pq poner la foto de una persona con X belleza convierte a esa persona y todas las demás en un objeto o cosa

[unx mas]

que alguien sea físicamente atractiva no la convierte en cosa, afirmación q una y otra vez no fundamentas

¿quién es físicamente atractiva? ¿qué es físicamente atractiva?
Se coloca a alguien "Físicamente atractiv@" en un cartel llamando al boicot a los circos con animales... En ese momento esa persona es un reclamo, de lo contrario no pinta nada en ese cartel, es un reclamo, poner el cuerpo desnudo de una mujer como reclamo me parece reducir a la mujer a cosa. Claro que lo estoy fundamentando, y si no lo he hecho antes lo acabo de hacer ahora mismo.

[Snickers]

Por favor, me remito a mis dos mensajes anteriores, lo que has dicho aquí:

¿Me estas diciendo q NO cubres en canon de belleza q cubre la Olivia? Por curiosidad ¿Eso te escuece?

es una falacia de tipo "Ad hominem" es decir: fulano hace el argumento A. Hay algo "criticable" de fulano. Ataco a fulano en lugar de atacar al argumento A. Con lo cual parece como si el argumento A fuese falso.
Conste.

¿Quien te ha criticado y atacado a ti?

Tu q hablas de falacias, demuestra donde te he criticado a ti, y en donde te he atacado

Que tu quieras ver un ataque no hace q lo haya, conste

[unx mas]

¿Quien te ha criticado y atacado a ti?

Tu q hablas de falacias, demuestra donde te he criticado a ti, y en donde te he atacado

Que tu quieras ver un ataque no hace q lo haya, conste


Iniciado por unx mas
¿a no? ¿no lo es? ¿entonces puedes explicarme por qué motivo se coloca en ese anuncio a Olivia y no se me pone a mí?
¿Me estas diciendo q NO cubres en canon de belleza q cubre la Olivia? Por curiosidad ¿Eso te escuece? :) todxs sabemos lo que es la ironía, y además es indemostrable que eso sea un ataque, pero es una clara falacia ad hominem, no me rebates (eso lo has hecho después) te dedicas a ironizar "¿eso te escuece?" Entre otras cosas soy chico, es decir, no "deseo tener" el cuerpo de Olivia Mun, no me escuece, pero mi argumento era otro. Conste :)

[anarkoyo]

¿Probablemente? ¿La tía buena?

Parezca q aceptes q la tía esta buena y q ello hace q te fijes en el anuncio, tu dices q solo en la imagen de la tía buena, yo te pido q demuestres eso

Que el reclamo pase a ser en centro de atención dependerá de los intereses del receptor del anuncio, sin más




Es cuestión de lógica ¿qué es lo que resalta en el cartel? ¿el elefante del fondo? ¿realmente piensas que en el carte es el protagonista?
¿O más bien el cuerpo bonito?
Personalmente me gustan más bajitas jjajajaja.



¿Que quememos los circos? Peaso de mensaje


Es un ejemplo no te lo tomes todo tan a pecho.




El medio se convertirá en el fin dependiendo de cada receptor del mensaje.

Seré un prejuicioso, un mal pensao y to lo que quieras, pero juraría que estando en el mundo, observándome a mi, observando a la gente que me rodea, analizando a la sociedad que la mayor parte de la gente tendrá como reclamo los muslos de Olivia y no a los elefantitos libres del fondo ni el mensaje de texto.




Para Francione es posible q solo haya q decir especismo no veganismo sí, y ser purista en el mensaje, pero ello no supone q comuniques eso simplemente pq lo hayas soltado. Por eso hay greupos q enseñan imágenes de explotación en vez de centrarse en la esclavitud, a riesgo de emitir un mensaje bienestarista. Y para lo q quiere el Francione ya usa otros reclamos como el del medio ambiente q no tendría pq pintar nada en su idea abolicionista

A mi me parece q no hay mensaje perfecto y por ello mismo acepto la variedad, ya q hay una pluralidad de recpetores y en el fondo de ellos depende el cambio


Yo también acepto la variedad, pero desde mi punto de vista, esta variedad ha utilizado el objeto sexual como reclamo y no es de mi agrado. En ese caso que dices de que hay pluralidad de receptorxs, pongamos en los carteles a gente "normal" y no a modelos ¿no? que raro que PETA siempre ponga el típico modelo cachas buenorro. Parece que pasaran por alto a la pluralidad de gente que no son un modelo de gimnasio.

nada más


edito: No diga que no ponga a tixs que hoy día se consideren que siguen cánones de belleza, que pongan a todo el mundo, o mejor que se dediquen a exponer lo que hay, en este caso explotación de animales en los circos y no una persona en pelotas (pa que la gente mire el cartel).

[Bielaya]

:hm: Pues a mí sí que me han dicho, varias personas diferentes y de disintos ámbitos, "¿Eres vegetariana? -lo de vegana ni saben lo que es...- Pues mira que me extraña, con lo gorda que estás... No se supone que tienes que tener un cuerpo 10 como las de los anuncios esos de la Pamela Anderson...?" Así que, para bien o para mal, algo sí condicionan este tipo de reclamos... Yo hablo desde mi experiencia, ojo... Y claro, así yo no puedo hacer mi campaña particular... :D ¡No me cree nadie...! :bledu:

[Snickers]

Si pongo un anuncio en el cual salga un negro y abajo ponga "He aquí un negro subnormal" no estoy viendo un negro, estoy viendo la imagen de un negro y eso NO quita que siga siendo un anuncio Racista.

Conste que no estoy haciendo una comparación entre el anuncio de Olivia y el anuncio hipotético mío, sólo trato de hacer ver que lo que dices en este caso es irrelevante.

bueno, no se pq tiene q ser racista, aunq pueda ser considerado ofensivo


Pero eso no supone q poner la imagen de una persona haga q se la convierta en cosa, otro cantar sería q además de la imagen se dijese explicitamente (lo cual ya es relevante) esta tipa es un objeto sexual. Pero eso no se dice explicitamente, y esta por demostrar q se diga implicitamente. Si se dijese explicitamente podría entender q haya quien se ofenda, conste




Te remito a éste mensaje mio.

Ahí afirmas algo sin demostrar, simplemente das por hecho q tus premisas son correctas pero no las argumentas




Esto no es un capricho nuestro, a mi también me parece que no hay mensaje perfecto, lo que pasa es que no por ello voy a tolerar "lo menos malo" y dejar de buscar "lo más bueno" (observense las comillas).

¿Tolerar? ¿Quiene eres tu para tolerar o no tolerar lo q la Olivia quiera hacer con su imagen, cuando simplemente se hace unas fotos sin ropa y se la ve de refilón?

¿Entiendes pq hay q bucear en el tema del concepto imponer?

[unx mas]

Iniciado por unx mas
Por eso hablamos de imponer un canon de belleza que además es relativo, no es capricho ni cabezonería, es algo razonado.
creo q sobre el concepto de imponer podríamos bucear un rato, entre otras cosas pq parezca q quienes en algunos casos defendeis la postura q planteais tengais también la intención de imponer otros cánones de no belleza, por ejem

Parece que quisieramos pero no queremos, te lo parece a tí, quizás, pero no es eso lo que queremos, decir que ahora lo que tienen que molar son los michelines es el mismo problema que decir que lo que tiene que molar es la delgadez y las curvas, exactamente el mismo problema. Yo no estoy imponiendo nada a nadie, estoy argumentando ¿a que a tí nadie en el colegio te insultó y te ridiculizó por no pensar como yo? sin embargo he visto como la sociedad hace eso con mucha gente por no cumplir con el canon de belleza establecido. A eso me refiero.

[margaly]

:hm: Pues a mí sí que me han dicho, varias personas diferentes y de disintos ámbitos, "¿Eres vegetariana? -lo de vegana ni saben lo que es...- Pues mira que me extraña, con lo gorda que estás... No se supone que tienes que tener un cuerpo 10 como las de los anuncios esos de la Pamela Anderson...?" Así que, para bien o para mal, algo sí condicionan este tipo de reclamos... Yo hablo desde mi experiencia, ojo... Y claro, así yo no puedo hacer mi campaña particular... :D ¡No me cree nadie...! :bledu:

eso me dijeron a mi el otro dia en uno de los actos de Igualdadanimal. Paso una señora por mi lado, me miró y le dijo a la que iba con ella -"pues si que estan gordas para ser vegetarianas" :eing:

[Ad_Libitum]

:hm: Pues a mí sí que me han dicho, varias personas diferentes y de disintos ámbitos, "¿Eres vegetariana? -lo de vegana ni saben lo que es...- Pues mira que me extraña, con lo gorda que estás... No se supone que tienes que tener un cuerpo 10 como las de los anuncios esos de la Pamela Anderson...?" Así que, para bien o para mal, algo sí condicionan este tipo de reclamos... Yo hablo desde mi experiencia, ojo... Y claro, así yo no puedo hacer mi campaña particular... :D ¡No me cree nadie...! :bledu:

Llevamos varios días diciendo que estos anuncios daban lugar a crear en la mentalidad de la gente ciertos prejuicios sobre ciertos cánones de belleza y todo era totalmente indemostrable en este mundo ....

Ea, pues para muestra un botón :)

[unx mas]

bueno, no se pq tiene q ser racista, aunq pueda ser considerado ofensivo
:jaaa: por favor, ruego que no me tomes el pelo

Pero eso no supone q poner la imagen de una persona haga q se la convierta en cosa, otro cantar sería q además de la imagen se dijese explicitamente (lo cual ya es relevante) esta tipa es un objeto sexual. Pero eso no se dice explicitamente, y esta por demostrar q se diga implicitamente. Si se dijese explicitamente podría entender q haya quien se ofenda, conste


Iniciado por Snickers
que alguien sea físicamente atractiva no la convierte en cosa, afirmación q una y otra vez no fundamentas
¿quién es físicamente atractiva? ¿qué es físicamente atractiva?
Se coloca a alguien "Físicamente atractiv@" en un cartel llamando al boicot a los circos con animales... En ese momento esa persona es un reclamo, de lo contrario no pinta nada en ese cartel, es un reclamo, poner el cuerpo desnudo de una mujer como reclamo me parece reducir a la mujer a cosa. Claro que lo estoy fundamentando, y si no lo he hecho antes lo acabo de hacer ahora mismo.





¿Tolerar? ¿Quiene eres tu para tolerar o no tolerar lo q la Olivia quiera hacer con su imagen, cuando simplemente se hace unas fotos sin ropa y se la ve de refilón?

Lo que no tolero es la cosificación de la mujer, como ya he dicho antes, pero yo a Olivia no le puedo prohibir nada Como También He dicho Antes en este mismo hilo, yo no soy nadie para prohibir a nadie nada, no se por que intuyes que yo trato de prohibirle a nadie nada

¿Entiendes pq hay q bucear en el tema del concepto imponer?

si, claro que lo entiendo, pero creo que has cometido un error pensando que yo trato de imponer a nadie mi postura (argumentar no es imponer)

[Bielaya]

eso me dijeron a mi el otro dia en uno de los actos de Igualdadanimal. Paso una señora por mi lado, me miró y le dijo a la que iba con ella -"pues si que estan gordas para ser vegetarianas" :eing:

Verás tú qué éxito vamos a tener con nuestras campañas "vegordis", van a ser la caña, guapa! :D A ver si las organizamos...

[Snickers]

¿quién es físicamente atractiva? ¿qué es físicamente atractiva?

Pues si criticas un canon de belleza será pq para algunas personas (por mayoría, por moda, ¿pq no?, etc) quienes cubren ese canon de belleza son atractivas, sin más

No hace falta complicar las cosas



Se coloca a alguien "Físicamente atractiv@" en un cartel llamando al boicot a los circos con animales... En ese momento esa persona es un reclamo, de lo contrario no pinta nada en ese cartel, es un reclamo, poner el cuerpo desnudo de una mujer como reclamo me parece reducir a la mujer a cosa. Claro que lo estoy fundamentando, y si no lo he hecho antes lo acabo de hacer ahora mismo.

y dale

¿poner el cuerpo desnudo de una mujer como reclamo te parece reducir a la mujer a cosa? ¿Y cual es el motivo?

Es reducir su imagen a un instrumento, en todo caso. Pero de ahí a convertir a la mujer en cosa hay un trecho. Como lo hay de convertir al negro en un subnormal por el simple hecho de escribir eso en su foto

[Snickers]

si, claro que lo entiendo, pero creo que has cometido un error pensando que yo trato de imponer a nadie mi postura (argumentar no es imponer)

no digo q pretendas imponer a alguien algo pq argumentes, lo digo por el como lo argumentas, pasa q te falta poder para imponer tu canon de no belleza. Aunq sería solo pretencioso

¿Si pudieses prohibirías esa supuesta cosificación de la mujer en fotos y demás campañas?

[Snickers]

Llevamos varios días diciendo que estos anuncios daban lugar a crear en la mentalidad de la gente ciertos prejuicios sobre ciertos cánones de belleza y todo era totalmente indemostrable en este mundo ....

Ea, pues para muestra un botón :)

vaya, o sea q no puede ser q dicha persona tuviese ya esos prejuicios ¿no?

[unx mas]

Pues si criticas un canon de belleza será pq para algunas personas (por mayoría, por moda, ¿pq no?, etc) quienes cubren ese canon de belleza son atractivas, sin más

No hace falta complicar las cosas



y dale

¿poner el cuerpo desnudo de una mujer como reclamo te parece reducir a la mujer a cosa? ¿Y cual es el motivo?

Es reducir su imagen a un instrumento, en todo caso. Pero de ahí a convertir a la mujer en cosa hay un trecho. Como lo hay de convertir al negro en un subnormal por el simple hecho de escribir eso en su foto

No critico un canon de belleza critico "los canones de belleza" TODOS. Cualquier cánon de belleza es una imagen que por presión social es la que se impone. Si hace falta complicar las cosas, o al menos pensarlas, muchxs adolescentes han sufrido la ridiculización y el desprecio por no cumplir los cánones. Cánones sobre algo que además es totalmente relativo.

"¿poner el cuerpo de una mujer como reclamo te parece reducir a la mujer a una cosa? :eek::eek: si, me lo parece. Lo que me extraña (sinceramente te lo digo) es que no te lo parezca a tí. :eing:

[anarkoyo]

Es reducir su imagen a un instrumento, en todo caso. Pero de ahí a convertir a la mujer en cosa hay un trecho. Como lo hay de convertir al negro en un subnormal por el simple hecho de escribir eso en su foto

Ajam, osea que estás ciiciendo que su imagen es un instrumento, la imagen representa a una persona, es decir, estás instrumentalizando a una persona (aunque sea a su imagen).

vale vale, ahora me queda todo claro

[unx mas]

¿Si pudieses prohibirías esa supuesta cosificación de la mujer en fotos y demás campañas?

Rotundamente NO,

prefiero argumentar.

[Snickers]

:) todxs sabemos lo que es la ironía, y además es indemostrable que eso sea un ataque, pero es una clara falacia ad hominem, no me rebates (eso lo has hecho después) te dedicas a ironizar "¿eso te escuece?" Entre otras cosas soy chico, es decir, no "deseo tener" el cuerpo de Olivia Mun, no me escuece, pero mi argumento era otro. Conste :)

No tengo pq rebatirte todo, y además puedo tener una curiosidad, q sea irónica es interpretativo y por ello mismo no puedes afirmar cual era mi intención, puedes suponerlo, q es otra cosa. Deberías probar más esa fórmula, y no es ironía, es una sugerencia

[unx mas]

Ajam, osea que estás ciiciendo que su imagen es un instrumento, la imagen representa a una persona, es decir, estás instrumentalizando a una persona (aunque sea a su imagen).

vale vale, ahora me queda todo claro

Si, también está diciendo que poner un cartel con la imagen de un negro y las letras debajo: "He aquí un negro subnormal" dice que no es racista, que en cualquier caso sería ofensivo. :hm: juega continuamente con el lenguaje, pero no con los argumentos, nos pide que "demostremos científicamente" que la publicidad de cuerpos depilados y petados de gimnasio condicionan los cánones de belleza que la gente adquiere, pero poca "demostración científica" le veo yo a los "argumentos" que usa.

[Snickers]

Es cuestión de lógica ¿qué es lo que resalta en el cartel? ¿el elefante del fondo? ¿realmente piensas que en el carte es el protagonista?
¿O más bien el cuerpo bonito?
Personalmente me gustan más bajitas jjajajaja.

vuelvo a opinar lo mismo: Que el reclamo pase a ser en centro de atención dependerá de los intereses del receptor del anuncio, sin más

Si tu piensas q la gente es autómata y solo ve el mundo en blanco y negro es una opción q puede q hable también de tu forma de ver ciertas cosas



Es un ejemplo no te lo tomes todo tan a pecho.

Vaya, parece ser q cuando se quiere se puede exagerar, pues yo te diré entonces lo mismo, y ahora si es ironía clara: No os lo tomeis todo tan a pecho


Seré un prejuicioso, un mal pensao y to lo que quieras, pero juraría que estando en el mundo, observándome a mi, observando a la gente que me rodea, analizando a la sociedad que la mayor parte de la gente tendrá como reclamo los muslos de Olivia y no a los elefantitos libres del fondo ni el mensaje de texto.

sí, estoy de acuerdo q en esto eres malpensao y prejuicioso, lo cual sin conocer a quienes vayan a ver las campañas es algo peculiar. Criticas esteretipos pero te apoyas en ellos


Yo también acepto la variedad, pero desde mi punto de vista, esta variedad ha utilizado el objeto sexual como reclamo y no es de mi agrado.

Pues nada, creo q tu desagrado no se va a solucionar por mucho q expreses tu punto de vista ¿O es q mostrarlo te desahoga?

Respecto a lo del objeto sexual, pues también podríamos profundizar algo en lo de sexual



En ese caso que dices de que hay pluralidad de receptorxs, pongamos en los carteles a gente "normal" y no a modelos ¿no? que raro que PETA siempre ponga el típico modelo cachas buenorro. Parece que pasaran por alto a la pluralidad de gente que no son un modelo de gimnasio.

Quizás es q PeTA considera q para ofrecer otras cosas ya están los q piensan como tu, por ejem



edito: No diga que no ponga a tixs que hoy día se consideren que siguen cánones de belleza, que pongan a todo el mundo, o mejor que se dediquen a exponer lo que hay, en este caso explotación de animales en los circos y no una persona en pelotas (pa que la gente mire el cartel).

Vaya, pues si exponen explotación a ver si entonces hay quienes plantean q lo q hay q hacer es mejorar las horribles condiciones en dicha explotación, ya q en muchas imágenes q se muestran en el animalismo lo q se hace es impactar con el horror de determinados grados de explotación

Mejor nos ceñimos al concepto, pq tiene más lógica, aunq paradojicamente los humanos seamos más psicológicos q lógicos

[Snickers]

Parece que quisieramos pero no queremos, te lo parece a tí, quizás, pero no es eso lo que queremos, decir que ahora lo que tienen que molar son los michelines es el mismo problema que decir que lo que tiene que molar es la delgadez y las curvas, exactamente el mismo problema. Yo no estoy imponiendo nada a nadie, estoy argumentando ¿a que a tí nadie en el colegio te insultó y te ridiculizó por no pensar como yo? sin embargo he visto como la sociedad hace eso con mucha gente por no cumplir con el canon de belleza establecido. A eso me refiero.

que no estes imponiendo algo no quiere decir q no pretendas hacerlo, conste. Aunq tampoco quiera decir q pretendas hacerlo.

Quiere decir, probablemente, q no tienes poder para hacerlo

[Snickers]

Si, también está diciendo que poner un cartel con la imagen de un negro y las letras debajo: "He aquí un negro subnormal" dice que no es racista, que en cualquier caso sería ofensivo. :hm: juega continuamente con el lenguaje, pero no con los argumentos, nos pide que "demostremos científicamente" que la publicidad de cuerpos depilados y petados de gimnasio condicionan los cánones de belleza que la gente adquiere, pero poca "demostración científica" le veo yo a los "argumentos" que usa.


Disculpa, quienes jugais con el lenguaje sois los q afirmais cosas sin demostrarlas. Yo ello tengo derecho a cuestionarlo y no darlo por hecho simplemente pq lo hayais escrito

Yo no hago afirmaciones del calibre q tu haces, por lo cual no tengo pq hacer demostraciones científicas, las hago lógicas, en todo caso

[anarkoyo]

"Criticas esteretipos pero te apoyas en ellos"

Logicamente, Snikers sal a la calle, pregunta a la gente, sus preferencias, sus gustos, sus intereses.
Supongo que así, me darás la razón en que la mayor parte de la peña se fijará solo en el desnudo y no en lo demás...Me da lástima generalizar y ver la realidad tal como la veo, pero...yo no tengo la culpa de que esta sociedad deje tanto que desear, yo intento vivir mi vida a mi manera.

[Snickers]

No critico un canon de belleza critico "los canones de belleza" TODOS. Cualquier cánon de belleza es una imagen que por presión social es la que se impone. Si hace falta complicar las cosas, o al menos pensarlas, muchxs adolescentes han sufrido la ridiculización y el desprecio por no cumplir los cánones. Cánones sobre algo que además es totalmente relativo.

¿Por presión social es la q se impone? Pero si puede haber varios canones de belleza ¿como se imponen unos más y otros menos? La gente también forma parte de ello, la gente participa de ello, por consiguiente cada cual tiene su implicación.

Otra cosa es el como se usen dichos cánones, q haya burlas no es culpa de dichos canones

¿Cual es tu idea? ¿Imponer q no haya cánones de belleza? En las sociedades hay dichos cánones, es algo q está en la educación. Tu canon de belleza es el de q no existan canones de belleza, pero ¿Pq otros no pueden tener canones de belleza?

La cuestión es cuando dichos canones derivan en hechos negativos, pero no tiene pq hacerlo solo por ser canones, lo hacen por multiples factores



"¿poner el cuerpo de una mujer como reclamo te parece reducir a la mujer a una cosa? :eek::eek: si, me lo parece. Lo que me extraña (sinceramente te lo digo) es que no te lo parezca a tí. :eing:

y una vez más no explicas el motivo

[anarkoyo]

esta discusión ya se pasa de castaño oscuro jajajajajaa, insto a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado que desalojen el edificio

[margaly]

no las llames muy alto a ver si te van a hacer caso :P

[Snickers]

"Criticas esteretipos pero te apoyas en ellos"

Logicamente, Snikers sal a la calle, pregunta a la gente, sus preferencias, sus gustos, sus intereses.
Supongo que así, me darás la razón en que la mayor parte de la peña se fijará solo en el desnudo y no en lo demás...Me da lástima generalizar y ver la realidad tal como la veo, pero...yo no tengo la culpa de que esta sociedad deje tanto que desear, yo intento vivir mi vida a mi manera.

caramba, o sea q al final resulta q ya tienes el juicio hecho y prefieres generalizar en vez de tratar el tema de forma aseptica, y el tema es el de poner imagenes imágenes de personas como reclamo, no donde ni para quien. Dichas imagenes no tiene pq cosificar a quienes salen en ellas, y quienes vean ellas a cosas ya ven en ellas a cosas antes de dicha campaña, es algo q forma parte de su pensamiento

La mayor parte de la peña cuando ve activismo con ideas abolicionistas explícitas no se hace vegana, aunq Fracione lo solucione diciendo q es q tiene la cabeza en el recto

La mayor parte de la gente si acaso es superficial es posible q a través de mensajes con reclamo superficial se fije además en el tema de la campaña. Vete tu a saber

Lo q no es plan es el usar a PeTA como chivo expiatorio para desahogarnos y encontrar el culpable q represanta a esta sociedad X q tanto juzgamos de forma generalista

Habrá de todo, a mi no me gusta el estilo de PeTA, pero de ahí a demonizarla hay un trecho

[anarkoyo]

no las llames muy alto a ver si te van a hacer caso :P

jajajjajjajaajaajaa, nooo miedo, solo era una broma para apaciguar nuestrxs ánimos que aiiii, con la primavera que hace y lo acalorado de la discusion, uno necesita desconectar.

[Snickers]

bueno

me he dejado este post para el final pq creo q tiene miga



El "y qué" surge en lo que conlleva todo esto. El hecho de promover y hacer apología de unos roles que están muy marcados en la sociedad colabora a que se asienten más aún. ¿Y eso a qué lleva? Pues a que haya muchas personas (que no son mentira, que no son leyendas urbanas, que yo estoy harta de verlas y las he visto en situaciones muy jodidas, no sé..) a las que se excluye socialmente por su físico, de un modo u otro. Desde personas que se ríen de ellxs al intentar entrar en baretos por sus pintas o por su propio cuerpo, hasta jóvenes que aguantan todo tipo de desprecios, burlas, humillaciones, etcétera en el instituto.. se ha creado una sociedad en la que el simple hecho de nacer con una fisiología más de-una-manera o de-otra te determina de la hostia. y va a ser la responsable de que cuando llegues a los 15 tengas una vida u otra, más "éxito" o menos "éxito", más facilidad para relacionarte o menos, más humillaciones o menos..

Para eliminar todo esto habría que conseguir que la sociedad, en general, no hiciera esa discriminación en la gente por su aspecto. Conseguir eso es imposible sin desmitificar esos cánones y esos roles. Desmitificar esos roles y esos cánones está jodido porque no les convienen a las grandes empresas que son las que tienen pelas.. pero, no por ser jodido va a dejar de ser una batalla necesaria.

Y un simple hecho como negarse a seguir promoviéndolo, negarse a entrar en ese juego y hacer por crear otro tipo de propaganda paralela, una en la que no se pusiese por encima a un físico de otro, una en la que no se hiciera esa discriminación, simplemente, no ser partícipes de ello mediante el no-uso-de-modelos (que se puede, si buscamos una publicidad efectiva y tal.. un buen publicista puede prescindir perfectamente de ello y conseguir anuncios llamativos, no estamos ni siquiera renunciando a algo esencial).. pues el simplemente hecho de salir de ese mercado.. ya es lo mínimo que podemos hacer (del mismo modo que dejar de comer productos animales y no promover su consumo es lo mínimo que podemos hacer aunque no vayamos a acabar nosotrxxs solitxs con el consumo industrial de carne..).


Pues el hecho de promover y hacer apología de unos roles que están muy marcados en la sociedad colabora a que se asienten más aún es algo q es posible. Otra cosa es q ello sea responsable de lo q se plantea después, como mucho contribuirá

Pasa q no estoy de acuerdo q por usar el cuerpo como instrumento ello sea apología de unos roles, de la misma manera q no estoy de acuerdo q personas q entren dentro de X canon de belleza no deban de ir a piscina o playa en traje de baño ya q ello podría promover X roles

No se puede ni debe plantear reprimir pq pueda contribuir a algo negativo, todo puede tener su impacto. Y hay q considerar si se tiene más impacto positivo q negativo. Yo creo q algunas campañas, aunq usen la imagen como reclamo, pueden tener impacto más positivo para los animales q negativo. Pasa q es una creencia q no puedo fundamentar científicamente ni lo pretendo, puesto q afirmo q lo creo, no q ello ocurre


Sigo



Para eliminar todo esto habría que conseguir que la sociedad, en general, no hiciera esa discriminación en la gente por su aspecto. Conseguir eso es imposible sin desmitificar esos cánones y esos roles.

Si, habría q conseguir eso, pero no creo q sea imposible sin desmitificar esos cánones y roles, y tampoco creo q el haya cánones tenga estrictamente q suponer q son un mito, o sea q tiene X poder.

Simplemente habrá q poner a esos cánones en su temporal sitio, propio de la cultura de cada época. Y q tenga su X valor, puesto q en ellos hay caracteristicas valorables. Simepre q sean canones en positivo, o sea q se vea a X canon de belleza como algo positivo, lo cual no haga q se tenga q ver a personas q no lo cubran como dignas de dicscriminación, desprecio o demás. Son valores añadidos para quienes esten a favor de dichos canones, de la misma manera q quienes vean bello a X más q a Z no por ello tengan q plantear q suponga el discriminar a Z. Y q acabe siendo cuestión de gustos

Por lo demás creo q lo q hay q hacer es analizar cada campaña y anuncio, y no generalizar

saludos

[anarkoyo]

La mayor parte de la peña cuando ve activismo con ideas abolicionistas explícitas no se hace vegana, aunq Fracione lo solucione diciendo q es q tiene la cabeza en el recto


Weno, yo personalmente no quiero ser evangelista, simplemente expongo mis ideas y mis motivos para ser veganx, defendiendo que es una opción bastante ética. No quiero convencer a nadie ni ir veganizando el mundo, cada cual tomará su decisión cuando vea como ceban a un pavo para hacer paté.

Al tal francione que nombras tanto no lo conozco la verdá, tiene nombre de medicamento.



Lo q no es plan es el usar a PeTA como chivo expiatorio para desahogarnos y encontrar el culpable q represanta a esta sociedad X q tanto juzgamos de forma generalista

Habrá de todo, a mi no me gusta el estilo de PeTA, pero de ahí a demonizarla hay un trecho

A mi no me gusta el estilo de PETA y en un principio del debate fue lo que intenté exponer, para mí, sus métodos no son bonitos. Y huele a reformismo jjajaajajaa