Los niños que comen más pan padecen menos sobrepeso y están mejor alimentados

[Tito Chinchan]

* También registran mejores indicadores de riesgo cardiovascular.
* Además, el riesgo de sufrir deficiencias y desequilibrios nutricionales desciende de un 50% a un 39,5%.
* El consumo de pan no ha dejado de caer en España, hoy día consumimos menos de la mitad que en 1964.

http://www.20minutos.es/noticia/659732/0/pan/obesidad/infantil/

JULIA GONZÁLEZ. 24.03.2010 - 11.47 h

Puede parecer una paradoja, sobre todo teniendo en cuenta la fama de calórico que tiene el pan en particular y los hidratos de carbono en general (que el pan no engorda es algo que muchos llevan años defendiendo), pero esa es la principal conclusión de un reciente estudio el que participaron 504 escolares de entre 8 y 13 años pertenecientes a diez centros educativos de A Coruña, Barcelona, Madrid, Sevilla y Valencia.

Para llevar a cabo este estudio, dirigido por la doctora Rosa M. Ortega, Catedrática de Nutrición de la Universidad Complutense de Madrid, los niños fueron divididos en dos grupos según su consumo diario de pan (más y menos de 80 gramos al día), para después analizar los efectos que tendría en todos ellos el consumo de otras dos raciones diarias más.

Aumentando el consumo de pan sube la energía procedente de los hidratos de carbono y desciende la que viene de las grasas (lípidos) En el trabajo se pone de manifiesto que los niños que comen más pan presentan menos problemas de exceso de peso (15,8% padece sobrepeso y un 13,9% obesidad) mientras que estas cifras aumentan hasta una media del 16,6% en sobrepeso y del 20,5% de obesidad, en el grupo que consumía menos pan.

El equipo investigador observó también que los que comen más pan registran un menor Índice de Masa Corporal (IMC) (18,8 k/m2 frente a los 19,4 kg/m2 de los que comen menos), así como un perfil calórico más adecuado en sus dietas (porcentaje de calorías procedentes de hidratos de carbono, proteínas y grasas) y mejores parámetros sanguíneos indicadores de riesgo cardiovascular (colesterol, triglicéridos, HDL-colesterol, LDL-colesterol) e indicadores de control de glucemia (glucosa basal e insulina basal).

El consumo de pan también favorece una ingesta más adecuada de nutrientes. En el caso de la fibra, cuya carencia conlleva la aparición de patologías como estreñimiento, enfermedades cardiovasculares o cáncer; los niños que comen más pan ingieren 18,6 g/día, mientras que el resto sólo 16,2 g/día.

Con respecto a otros nutrientes, hay que destacar el aumento del aporte de niacina o Vitamina B3, 33 mg/día en los que comen más pan y 30,1 mg/día en el resto; magnesio, 270,3 mg/día frente a 249,1 mg/día; o Vitamina A, 996,6 mcg/día frente a 850,5 mcg/día.

A la hora de calcular el Índice de Alimentación Saludable (IAS), en el estudio se comprobó que el 18,6% de los niños estudiados presentaba dietas inadecuadas y un 31,7% dietas aceptables, pero no consideradas completamente equilibradas, lo que pone de manifiesto que un 50,3% podría estar en riesgo de sufrir deficiencias y desequilibrios nutricionales.

Posteriormente se llevó a cabo el supuesto teórico de añadir dos raciones de pan blanco al día con el objetivo de ver cómo cambiaría la dieta del niño. Con este aumento se observó una importante mejora del perfil calórico de las dietas, ya que se incrementa la energía procedente de los hidratos de carbono (se alcanza el 47% frente al 44%) y desciende la procedente de los lípidos (40% al 37%).

El aumento del consumo de pan permite equilibrar las dietas de los escolares, que en la actualidad se caracterizan por una excesiva ingesta de grasas y proteínas y un menor aporte de hidratos de carbono

El niño que toma más pan, toma más cantidad de vitamina B1 y yodo (importantes en el funcionamiento del sistema nervioso), más ácido fólico (que ayuda a la protección cardiovascular y mejora la función mental) o más zinc (importante para conseguir una mejor respuesta inmunitaria).

“Concretamente en relación a los folatos la ingesta media pasa del 89,9% al 95,6% de lo recomendado, para el yodo del 61,9% al 64,2%; para el zinc, del 75,7% al 79,2%, lo que contribuye a que la situación nutricional de los niños cambien muy favorablemente sólo con el incremento de esas 2 raciones de pan”, confirma la profesora Ortega.

En lo que respecta al Índice de Alimentación Saludable (IAS), disminuye el número de niños que presentan dietas inadecuadas (de un 18,6% a un 11,5%) y dietas aceptables (de un 31,7% a un 28%), con lo que el porcentaje de escolares en riesgo de tener diversos problemas nutricionales baja de un 50,3% a un 39,5%, y aumenta, a su vez, el número de niños que mejoran la calidad su dieta (de un 47,5% al 54, 6%).

El consumo de pan no ha dejado de caer en España desde 1964. En 2006 cada español consumía menos de la mitad de pan que en 1964. Algo similar ha sucedido con la patata. Además ha aumentado notablemente el consumo de grasas.

[Tito Chinchan]

Entiendo que esto es por que si comes más pan y menos panceta, engordas menos, ¿no? :confused:

[Mad doctor]

El tema del pan!! jaja, si lo dice mad no vale, si lo dice el 20minutos si!! jajajaja

Anda! No! :bledu:

[Snickers]

y no todos lo harán así como apuntas

Los hay q puede q coman el doble si el pan esta bueno

[Snickers]

Anda! No! :bledu:

ahh, q se nos olvidó

Que el pan no engorda

Y si te inflas meses y meses a hidratos ¿donde acaban en el cuerpo? ¿Evacuados?

[Mad doctor]

Y si te inflas meses y meses a hidratos ¿donde acaban en el cuerpo? ¿Evacuados?

Pero léeme!!! :o

En forma de glucógeno en el hígado o el tejido muscular o eliminado.

http://www.ilustrados.com/publicaciones/multimedia/hu-glu37.jpg

[Snickers]

Pero léeme!!! :o

En forma de glucógeno en el hígado o el tejido muscular o eliminado.

¿Y al almacenarse en el tejido muscular ello no hace q engordemos?

Me refiero a aumentar de peso y volumen, q tu creo q tienes una idea muy fiel y técnica del concepto engordar

[Mad doctor]

¿Y al almacenarse en el tejido muscular ello no hace q engordemos?

Me refiero a aumentar de peso y volumen, q tu creo q tienes una idea muy fiel y técnica del concepto engordar

No, no hace que engordes ni aumentes de peso. Son acúmulos pequeños, bueno puedes engodar microgramos?

El agua según tu definición engorda. Porque te aumenta el volumen y el peso.

[Tito Chinchan]

El tema del pan!! jaja, si lo dice mad no vale, si lo dice el 20minutos si!! jajajaja

Anda! No! :bledu:

Fijate si te hago caso, que me hice ayer un sandwich relleno baguette integral y picatostes :D

Si me dan a elegir entre que te quiten un brazo o que me quiten el pan, te llamarían "El Cervantes" :bien:

Besitos.

[extrema__pobreza]

asi de sana he crecido yoXD

[veggiepride]

No me lo creo mucho. A mi amada progenie nunca les dí pan en las comidas y han comido muy pocos bocatas. Ahora son dos jóvenes delgados.
Yo creo que en el sobrepeso influyen bastante los factores genéticos y los malos hábitos.

[Mowgli]

Quizá el titular es un poco engañoso. Me imagino que se refiere a los niños que sustituyen los bollos por bocadillos.
Yo de pequeña me metía unos desayunos con pan de molde criminales y era una tirillas.

[Snickers]

No, no hace que engordes ni aumentes de peso. Son acúmulos pequeños, bueno puedes engodar microgramos?

El agua según tu definición engorda. Porque te aumenta el volumen y el peso.

pues depende de cuanto se queda con uno, si se hace perenne ese aumento de peso y volumen entonces sí

[Cotorra]

Yo creo que en el sobrepeso influyen bastante los factores genéticos y los malos hábitos.

Yo también

[VeG]

¿Pero el tejido muscular y el hígado no tienen una capacidad limitada de almacenamiento del glicógeno? ¿qué ocurre cuando se supera esta capacidad, si la hubiera?

[Mad doctor]

Se elimina, además que se consume, ya sólo el cerebro requiere 140 g de glucosa al día...imaginad la cantidad de glucosa que requiere todo el cuerpo....es nuestra gasolina, como en el coche, tenemos un depósito, que se consume constantemente, y hay que rellenarlo, si intentas llenarlo más, se sale.

[Snickers]

Se elimina, además que se consume, ya sólo el cerebro requiere 140 g de glucosa al día...imaginad la cantidad de glucosa que requiere todo el cuerpo....es nuestra gasolina, como en el coche, tenemos un depósito, que se consume constantemente, y hay que rellenarlo, si intentas llenarlo más, se sale.

casquerosete, a VeG si le respondes, ehh. Obtendrás doble pellizco en su día ;)

¿O sea q uno zampa mogollón de hidratos y como son demasiados todos no los convierte en nada aprovechable y los evacua? ¿Si?

Sería comer por comer, entonces. ¡no?

[Mad doctor]

casquerosete, a VeG si le respondes, ehh. Obtendrás doble pellizco en su día ;)

¿O sea q uno zampa mogollón de hidratos y como son demasiados todos no los convierte en nada aprovechable y los evacua? ¿Si?

Sería comer por comer, entonces. ¡no?

Sí, era una manera de decirte, que si nos vamos a limitar en redefinir la palabra engordar, tenemos para infinito, jejeje

No se trata de cuestiones filosóficas, sino de hechos. Engorda el agua? Engorda el aire? Engordan las bolitas de pelo del ombligo?

La realidad es que el agua no engorda, y buscarle tres pies al gato para decir que el agua engorda llevaría a decir que cortarse el pelo adelgaza, porque después de cortarlo pesas menos.

No es cuestión de pesar o no pesar, sino de aumentar o no los acúmulos de grasa (parda).

Por eso para mi exposición, engorda lo que te aporta grasa, sino tenemos un mismo concepto para un término difícilmente podemos debatir sobre ello.

Vamos que si no partimos de una misma premisa, no tiene lógica ahondar más en un tema, porque sería llegar a un bucle infinito.

Respecto a lo de comer por comer...efectivamente comer más de lo necesario es tirar ls cosas a un pozo, lo ideal, obviamente es comer lo necesario.

COmer demasiado podría incluso adelgazar, sino hubiera aporte graso, porque el cuerpo usaria más calorías en metabolismo de excresción que en metabolismo de asimilación.

Es como lo de adelgazar comiendo una manzana, que se necesita más energía para digerir la manzana, que la energía que la propia manzana aporta.

[JustVegetal]

Hay que limitar los hidratos de carbono de alto nivel glicémico porque aumentan rápidamente y en gran medida los niveles de glucosa en la sangre.

Esto provoca que fabriquemos insulina para combatir la subida de glucosa.

Cuando esto ocurre frecuentemente, la insulina se vuelve cada vez menos eficaz.

Cuando nuestro organismo no es capaz de asimilar toda esa glucosa se activa el metabolismo de las grasas. Nuestro organismo guardará esa glucosa en forma de grasa en la zona abdominal. Podemos ver a personas con abdomen pronunciado y el resto del cuerpo normal o delgado.

Los niveles de colesterol y triglicéridos suben muy ligeramente al principio para ir haciéndolo progresivamente año tras año.

Para favorecer el buen metabolismo de los hidratos de carbono y de las grasas también es básico el aporte de proteínas.

[Mad doctor]

Bueno, es lo que tiene no leer....hay mucha información en el foro respecto al tema.

En el ser humano: LA GLUCOSA NO SE TRANSFORMA EN GRASA.

Así que habá que decirle a enbuenasmanos, que corrija (por cierto, que está bien poner las fuentes...)

Pero vamos creo que está tan claro, que volver a poner las cosas está de sobra.

Interesados que no sepan dónde está, podéis mandar privado, aunque yo creo que todo el mundo tiene los gráficos de las rutas metabólicas de la lipogénesis de novo.

Y me sorprende ver aún fuentes, porque no es algo que se sepa desde ayer..



Eur J Clin Nutr. 1999 Apr;53 Suppl 1:S53-65.
De novo lipogenesis in humans: metabolic and regulatory aspects.

Hellerstein MK.

Department of Nutritional Sciences, University of California at Berkeley, 94270-3104, USA.

The enzymatic pathway for converting dietary carbohydrate (CHO) into fat, or de novo lipogenesis (DNL), is present in humans, whereas the capacity to convert fats into CHO does not exist. Here, the quantitative importance of DNL in humans is reviewed, focusing on the response to increased intake of dietary CHO. Eucaloric replacement of dietary fat by CHO does not induce hepatic DNL to any substantial degree. Similarly, addition of CHO to a mixed diet does not increase hepatic DNL to quantitatively important levels, as long as CHO energy intake remains less than total energy expenditure (TEE). Instead, dietary CHO replaces fat in the whole-body fuel mixture, even in the post-absorptive state. Body fat is thereby accrued, but the pathway of DNL is not traversed; instead, a coordinated set of metabolic adaptations, including resistance of hepatic glucose production to suppression by insulin, occurs that allows CHO oxidation to increase and match CHO intake. Only when CHO energy intake exceeds TEE does DNL in liver or adipose tissue contribute significantly to the whole-body energy economy. It is concluded that DNL is not the pathway of first resort for added dietary CHO, in humans. Under most dietary conditions, the two major macronutrient energy sources (CHO and fat) are therefore not interconvertible currencies; CHO and fat have independent, though interacting, economies and independent regulation. The metabolic mechanisms and physiologic implications of the functional block between CHO and fat in humans are discussed, but require further investigation.

[JustVegetal]

Bueno, es lo que tiene no leer....hay mucha información en el foro respecto al tema.

En el ser humano: LA GLUCOSA NO SE TRANSFORMA EN GRASA.

Así que habá que decirle a enbuenasmanos, que corrija (por cierto, que está bien poner las fuentes...)

Pero vamos creo que está tan claro, que volver a poner las cosas está de sobra.

Interesados que no sepan dónde está, podéis mandar privado, aunque yo creo que todo el mundo tiene los gráficos de las rutas metabólicas de la lipogénesis de novo.


Lo siento, pero está más que demostrado lo siguiente:
El azúcar al metabolizarse en nuestro organismo se transforma en glucosa que es absorbida en el intestino, de donde pasa al hígado; allí se transforma en glucógeno y se almacena como reserva de energía hasta una cantidad máxima de 100 gramos en el hígado y 200 gramos en los músculos. Si la cantidad de azúcar ingerida sobrepasa los límites de almacenamiento de glucógeno, el exceso de glucosa en la sangre se transforma en grasa en los tejidos adiposo, constituyendo una reserva de energía para nuestro cuerpo a largo plazo.

El azúcar no sólo se encuentra en nuestra mesa, sino en frutas, cereales y otros alimentos que deben ser parte de nuestra dieta diaria.

http://asociacionazucarera.com/nav13_salud.html

[JustVegetal]

• Hidratos de carbono: Constituyen la principal fuente de energía rápida para nuestro organismo. Si los comparamos con un coche, los hidratos de carbono serían la gasolina que permite ponerlo en funcionamiento. El organismo ha de transformar los hidratos de carbono en sus unidades básicas para que las células los puedan utilizar (glucosa). Así cuando hablamos de “nivel de azúcar en sangre” nos referimos a la glucosa. Un aporte adecuado de este nutriente implica el mantenimiento del peso y la composición corporal, al impedir que se utilicen las proteínas como fuente de energía. Sin embargo, cuando tomamos en exceso alimentos ricos en hidratos de carbono, una parte de este exceso se deposita en el hígado y los músculos en forma de glucógeno (reserva de energía) y otra parte se convierte en grasa que se almacena en el tejido adiposo o graso.

http://trabajoyalimentacion.consumer.es/documentos/componentes.php

[Mad doctor]

Lo siento, pero no, y también lo siento, pero no voy a entrar en discusiones absurdas contigo.

Pon lo que quieras, y tan contentos, la gente que se documente, y listo.

Como si quieres poner que la tierra es plana, a mi ya no me vas a encontrar.

Tu sigue con tus referencias de dsalud, consumer y enbuenasmanos, y así seguiras poniendo cosas erróneas.

Mírate pubmed, busca de novo lipogenesis o DNL, y está, y si no te interesa, pues nada.

Pásalo bien!

OBESIDAD

Se mide por una cantidad de grasa acumulada. Generalmente, cuando se consumen dietas en las que las calorías que se consumen son mayores que las que se gastan, aparece obesidad.

La actividad lipogénica de los enzimas es mucho más baja en el hígado humano que en el de ratas o pájaros, y la síntesis de grasas desde HC en el tejido adiposo es mínima en humanos.

En el cuerpo entero, la lipogénesis neta “de novo” puede solamente ser demostrada en humanos cuando se ingieren cantidades enormes de HC, pero

Usando métodos isotópicos no invasivos, Hallertein y colaboradores demostraron que la lipogénesis es cuantitativamente muy pequeña.

Función principal de la grasa: acumularse. Función principal de los HC: oxidarse.

Además la fuente, xD es de las que te gustana ati, no es pubmed, sino del ergonomista http://www.elergonomista.com/alimentos/hidratos.htm

Y lo dicho, buen viaje!

Me voy del post, que ya me toca, que llegan las otras.

[JustVegetal]

Lo siento, pero no, y también lo siento, pero no voy a entrar en discusiones absurdas contigo.

Pon lo que quieras, y tan contentos, la gente que se documente, y listo.

Como si quieres poner que la tierra es plana, a mi ya no me vas a encontrar.

Pásalo bien!

Eso, pero los que se documenten van a encontrar que la glucosa se convierte en grasa.

[EnlasNubes]

entonces mad, cual es el destino de la glucosa en humanos? por que el glucogeno no puede almacenar tantos gramos de carbohidratos diarios. En serio, me interesa el tema

[Mad doctor]

entonces mad, cual es el destino de la glucosa en humanos? por que el glucogeno no puede almacenar tantos gramos de carbohidratos diarios. En serio, me interesa el tema

Ya hablé contigo de esto (también he constestado a esta misma pregunta hace un par de páginas), te puse enlaces, hablamos por privado, y te los pongo de nuevo, que este post ya está contaminado, y no quiero seguir en él.

Un besote, y disulpas al resto! :)

Pero lo dicho, si hay dudas o interés, por privi.

Y ahora sí, xD que sino sigo aquí hasta la intemerata! :D

[JustVegetal]

Ya hablé contigo de esto (también he constestado a esta misma pregunta hace un par de páginas), te puse enlaces, hablamos por privado, y te los pongo de nuevo, que este post ya está contaminado, y no quiero seguir en él.

Un besote, y disulpas al resto! :)

Pero lo dicho, si hay dudas o interés, por privi.

Y ahora sí, xD que sino sigo aquí hasta la intemerata! :D


pero por favor si esto lo sabe todo el mundo que se interese un poco por temas de nutrición, además por supuesto de los médicos, nutricionistas, químicos, etc, y por supuesto todo aquel que comiendo muy bajo en grasas, ve ampliar su perímetro abdominal, consumiendo hidratos de carbono, como es el caso de los veganos que no equilibran su dieta, porque si vas bajo de proteína, caso usual en nuestra dieta, esto te pasa todavía más,

habría que hablar abiertamente de esto a las personas por su bien, sobre todo a los compañeros veganos, no convetirlo en un asunto de privados donde se pretende demostrar una idea ya pasada de moda que era que se pensaba que el pan no engordaba y la pasta y arroz blanco tampoco, no es verdad, engordan y mucho porque resulta que los hidratos de carbono como ya ha quedado claro en los mensajes escritos antes se convierten en grasa, y además suben el colesterol y los triglicéridos,

(cuidadín que he contaminado este tema, soy peor que el virus de la gripe A)

[Xykyz]

Pues a mi me interesa el tema, pero así no llegamos a ningún lado.

[JustVegetal]

Pues a mi me interesa el tema, pero así no llegamos a ningún lado.

pues si no te fías de lo que aquí se ponga, ampliamente cotejable por Internet o cualquier libro de nutrición actualizado, siempre te queda escribirle un privi a Mad :)

[Xykyz]

pues si no te fías de lo que aquí se ponga, ampliamente cotejable por Internet o cualquier libro de nutrición actualizado, siempre te queda escribirle un privi a Mad :)

Si cotejar siempre hay que hacerlo, pero vamos, que cortar así los hilos con dos estudios enfrentados y unos aferrándose a uno y otros a otro sin ni siquiera intentar ver que es lo que puede fallar en los dos estudios o qué se yo qué cosas no me parece que llegue a ningún lado xD

Pero vamos, ya me informaré, porque lo de que los hidratos de carbono forman grasas en algo que siempre he creído desde mi humilde ignorancia y nunca había oído el enfoque contrario. Por eso me interesaba por el tema.

[Mad doctor]

jajaja, esta tía está diseñada para sacarme de quicio xD

Ale:

Hablé un par de veces de esto:

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=217718&postcount=55

Aquí se habló mucho:

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=300894&highlight=lipogenesis#post300894

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=301333&postcount=49

Un par de referencias bibliográficas:

http://journals.cambridge.org/action/displayFulltext?type=1&fid=897092&jid=BJN&volumeId=87&issueId=02&aid=897080

http://www.ajcn.org/cgi/reprint/45/1/78.pdf


Como comenté, el glucógeno, no sólo se acumula en hígado, sino en músculo, y hay "espacio para reservar mucho". El cuerpo humano necesita mucha glucosa, el ejemplo de siempre, ya sólo el cebrero requiere 140 g de glucosa, imagínate todo el cuerpo. Los HDC se oxidan constantemente, la grasa se acumula en presencia de HDC, porque no es la fuente de carbono favorita.

Los HDC derivan en otras moléculas (mira las gráficas de los post indicados) pero aunque comparten rutas con el metabolismo graso, ésta no deriva en lipogénesis de novo (si a pequeña escala a nivel celular, pero no como para producir grasa de acúmulo o grasa parda).

Y ahora nada, a negar la evidencia xD

Pero mola, porque ya la tomo como un ente que está ahí para decir cosas ridículas, jajajaa, me estás resultando simpática (aunque a veces sienta lástima, para qué negarlo).

Mandad privis a Just!

(qué infantil...y eso que tienes 80 años?)

Mare mía...que todavía sigo aquí xD

jajajaja, pero nada, que no sea por ganas.

Ale venga ahora di que lo sabe todo el mundo, y lo dicen en dsalud.....

jajajaja, qué se sentira al preferir decir sandeces que a callarse cuando se sabe que uno no tiene razón sólo por el placer de lelvar la contraria de quien te cae mal....

Es que me parece absurdo, yo esto lo estudié ya en nutrición de la carrera, si fuera una cosa que salió el año pasado...


Otro experimento psicopatológico:

El blanco es la suma de todos los colores

Venga Just, di que está mal, que lo estás deseando!!!!


Cansina eres por dios..... :D

[extrema__pobreza]

mis 58kg y mi obsesion por el pan dan fe de que no engorda JAJAJ

[Mad doctor]

Otra cosa es el pan, hay panes que tienen un contenido graso muy alto (en uos de los post que puse arriba, aparecen tablas de composición grasa de diferentes panes).

Si tomamos un pan que tiene un 15% de grasa, pues ese pan engordará.

La idea es olvida el concepto de glucosa que se transofrma en grasa, pero si un pan, que es hidrato de carbono principalmente, lelva mucha grasa, pues ese pan engordará.

Es sólo mirar el pan que menos grasa lleve.

http://img257.imageshack.us/img257/8496/composicinpanw.jpg

Pensar eso, llevará a decir que la fruta engorda, porque tiene aún más azúcar!

Y ya sería el colmo, quitar de lasdietas de adelgazamiento la fruta....y sino, pues a ahcer dietas basadas en proteína y eliminar grasas e hidratos...pero ojo con el peligro que esto conlleva.

[saki]

Otra cosa es el pan, hay panes que tienen un contenido graso muy alto (en uos de los post que puse arriba, aparecen tablas de composición grasa de diferentes panes).

Si tomamos un pan que tiene un 15% de grasa, pues ese pan engordará.

La idea es olvida el concepto de glucosa que se transofrma en grasa, pero si un pan, que es hidrato de carbono principalmente, lelva mucha grasa, pues ese pan engordará.

Es sólo mirar el pan que menos grasa lleve.

http://img257.imageshack.us/img257/8496/composicinpanw.jpg

Pensar eso, llevará a decir que la fruta engorda, porque tiene aún más azúcar!

Y ya sería el colmo, quitar de lasdietas de adelgazamiento la fruta....y sino, pues a ahcer dietas basadas en proteína y eliminar grasas e hidratos...pero ojo con el peligro que esto conlleva..
Tu sabrias decirme si el aire en gorda? jajajajajajajaa

[JustVegetal]

Si cotejar siempre hay que hacerlo, pero vamos, que cortar así los hilos con dos estudios enfrentados y unos aferrándose a uno y otros a otro sin ni siquiera intentar ver que es lo que puede fallar en los dos estudios o qué se yo qué cosas no me parece que llegue a ningún lado xD

Pero vamos, ya me informaré, porque lo de que los hidratos de carbono forman grasas en algo que siempre he creído desde mi humilde ignorancia y nunca había oído el enfoque contrario. Por eso me interesaba por el tema.

pues sí, haces bien, porque mucho me barrunto que forman grasas :), lo contrario se decía antes, con unas campañas que hicieron que si el pan no engorda :), ni lo demás que venden tampoco, han hecho campañas de eso para cada cosa que nos quieren vender, pero los hidratos de carbono se convierten en grasa,

además de que soy una tía que pone pero que muy nervioso a Mad, fíjate que lo saco de quicio, según sus propias palabras, ¿por qué sera eso?

ahora eso sí, yo estoy diseñada para muchas más funciones en mi vida, realmente sacar de quicio a nadie es lo que menos me importa, no me interesa, lo único que sí me interesa es la verdad :)

y que la gente esté informada

[JustVegetal]

jajaja, esta tía está diseñada para sacarme de quicio xD

Ale:

Hablé un par de veces de esto:

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=217718&postcount=55

Aquí se habló mucho:

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=300894&highlight=lipogenesis#post300894

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=301333&postcount=49

Un par de referencias bibliográficas:

http://journals.cambridge.org/action/displayFulltext?type=1&fid=897092&jid=BJN&volumeId=87&issueId=02&aid=897080

http://www.ajcn.org/cgi/reprint/45/1/78.pdf


Como comenté, el glucógeno, no sólo se acumula en hígado, sino en músculo, y hay "espacio para reservar mucho". El cuerpo humano necesita mucha glucosa, el ejemplo de siempre, ya sólo el cebrero requiere 140 g de glucosa, imagínate todo el cuerpo. Los HDC se oxidan constantemente, la grasa se acumula en presencia de HDC, porque no es la fuente de carbono favorita.

Los HDC derivan en otras moléculas (mira las gráficas de los post indicados) pero aunque comparten rutas con el metabolismo graso, ésta no deriva en lipogénesis de novo (si a pequeña escala a nivel celular, pero no como para producir grasa de acúmulo o grasa parda).

Y ahora nada, a negar la evidencia xD

Pero mola, porque ya la tomo como un ente que está ahí para decir cosas ridículas, jajajaa, me estás resultando simpática (aunque a veces sienta lástima, para qué negarlo).

Mandad privis a Just!

(qué infantil...y eso que tienes 80 años?)

Mare mía...que todavía sigo aquí xD

jajajaja, pero nada, que no sea por ganas.

Ale venga ahora di que lo sabe todo el mundo, y lo dicen en dsalud.....

jajajaja, qué se sentira al preferir decir sandeces que a callarse cuando se sabe que uno no tiene razón sólo por el placer de lelvar la contraria de quien te cae mal....

Es que me parece absurdo, yo esto lo estudié ya en nutrición de la carrera, si fuera una cosa que salió el año pasado...


Otro experimento psicopatológico:

El blanco es la suma de todos los colores

Venga Just, di que está mal, que lo estás deseando!!!!


Cansina eres por dios..... :D

aparte de que pasas a insultar a lo personal cuando no te quedan argumentos, sigues equivocándote, porque los hidratos de carbono se convierten en grasa, puedo citarte, 10 libros de nutrición que tengo ahora mismo aquí al lado que lo dicen, y alguno más viejo que no, porque está anticuado,

[extrema__pobreza]

http://www.youtube.com/watch?v=v116UWoKKPw jiji

[Xykyz]

http://www.youtube.com/watch?v=v116UWoKKPw jiji

xDDDDDDDDDDDD

[JustVegetal]

http://www.youtube.com/watch?v=v116UWoKKPw jiji

una ración de carbohidratos con un índice glucémico alto puede producir que almacenes una considerable cantidad de estos nutrientes como grasa

[EnlasNubes]

Hombre, a mi en la facultad me enseñan precisamente la linea que dice just, pero eso no implica k sea correcta; siempre hay que barajar mas vias de investigacion; no es bueno aferrarse a una teoria. Creo que eso es la base del pensamiento cientifico; ser critico ¿No?

[Xykyz]

Hombre, a mi en la facultad me enseñan precisamente la linea que dice just, pero eso no implica k sea correcta; siempre hay que barajar mas vias de investigacion; no es bueno aferrarse a una teoria. Creo que eso es la base del pensamiento cientifico; ser critico ¿No?

A eso me iba yo, por eso me interesaba el tema...

[Mad doctor]

Jajajaja, pon los libros, ponlos!

Y de paso, comenta los artículos anda...que eso de no leer a los demás y opinar sobre lo que dicen sin leer las fuentes queda horiible...

A mi si se me muestra un paper donde se demuestra que si se puede engordar por glucosa, pues diré "anda, pues ahora se ha demostrado que sí", que soy científico, no defensor de las causas perdidas.

No gano nada con mis afirmaciones, son sólo las afirmaciones que hoy por hoy la comunidad científica acepta como reales, que pueden cambiar, esa es la maravilla de la ciencia, que avanza.

Yo por ahora sólo tengo los datos que pongo yo, y según ellos, la glucosa no se transforma en grasa de acúmulo en el ser humano, si esto cambia, pues genial, me lo leeré y lo asimilaré.

Mientras tanto, alguien se ha leído los post que he puesto y los artículos y gráficas metabólicas?

[JustVegetal]

Hombre, a mi en la facultad me enseñan precisamente la linea que dice just, pero eso no implica k sea correcta; siempre hay que barajar mas vias de investigacion; no es bueno aferrarse a una teoria. Creo que eso es la base del pensamiento cientifico; ser critico ¿No?

es muy sencillo, compruébalo en ti misma, hartate de pan, pasta y arroz blancos, y a esperar :), no creo que te haga falta esperar mucho para que veas tu abdomen rellenarse de... grasa

[EnlasNubes]

es muy sencillo, compruébalo en ti misma, hartate de pan, pasta y arroz blancos, y a esperar :), no creo que te haga falta esperar mucho para que veas tu abdomen rellenarse de... grasa

Yo llevo una dieta basada en hidratos y poca grasa y peso 50 kg y no tengo nada de grasa en la tripa. :eing:

[Mad doctor]

Pero es que en clase explican metabolismo general, y lo que se explica es de metabolismo empleando células de rata, donde, al igual que los pájaros, la lipogénesis de novo es muy importante.

La lipogénesis de novo existe, faltaría más! Lo que ocurre es que en humanos, la tasa es ínfima, y a nivel acúmlo graso, inexistente. Una cosa es el metabolismo celular, donde las rutas metabólicas actúan dentro de la célula, para esa célula, y otra cosa es el metabolismo general multiorgánico. Una célula es capaz de producir ácidos grasos a aprtir de glucosa, tiene los genes, y la maquinari enzimática para hcerlo, y de hecho lo hace, pero otra cosa es que está grasa entre al torente sanguíneo como la grasa dietaria, y se acumule.

Espero haber sido ahora más claro.

Es lo que tiene investigar con animales, que en las facultades, luego se explican las cosas mal....

El estudio que demostró que esto no era así, antes citado, dio a sujetos glucosa marcada isotópicamente, y después se midieron los niveles de grasas marcadas isotópicamente (las que se produjeron como conversión desde la glucosa marcada) y el resultado fue despreciable, y por eso se concluyó que no existe lipogénesis de novo en humanos.

Después se profundizó más en esto con ensayos clínicos en humanos. Todo esto está en pubmed.

[extrema__pobreza]

es muy sencillo, compruébalo en ti misma, hartate de pan, pasta y arroz blancos, y a esperar :), no creo que te haga falta esperar mucho para que veas tu abdomen rellenarse de... grasa

te aseguro que mi dieta estos ultimos meses se ha basdo en eso y peso lo mismo jajaj

[Mad doctor]

Yo llevo una dieta basada en hidratos y poca grasa y peso 50 kg y no tengo nada de grasa en la tripa. :eing:

Efectivamente, pero no eres tu sola, es que esto está demostrado en ensayos clínicos.

Entiendo la confusión, por la manía de dar metabolismo general, pero lo ideal es dar metabolismo humano en medicina, y no el metabolismo general que se da por ejemplo en veterinaria o biología, y muchas veces, los profesores son los mismos....

[arweny]

Ya se que llego taaarde, pero bueno, nunca es tarde si la dicha es buena :D

Pos eso, que calmeis ánimos, que este tema me aburre un montón y no me apetece tener que estar mirándolo para ver si os sacais los higadillos.

[EnlasNubes]

Mis profesores son medicos (los de bioquimica digo) De hecho el que da el metabolismo de hidratos, aparte de medico de cabecera (no creo que ejerza ya) es un estudioso del metabolismo de la glucosa. Por eso me sorprende que siga una doctina tan tradicional.

[Senyor_X]

Pos eso, que calmeis ánimos, que este tema me aburre un montón y no me apetece tener que estar mirándolo para ver si os sacais los higadillos.

Probablemente la cosa más sensata dicha en este hilo.

[JustVegetal]

Ya se que llego taaarde, pero bueno, nunca es tarde si la dicha es buena :D

Pos eso, que calmeis ánimos, que este tema me aburre un montón y no me apetece tener que estar mirándolo para ver si os sacais los higadillos.

los plurales ofenden, aquí hay uno que se propasa y que insulta, los demás no

[arweny]

los plurales ofenden, aquí hay uno que se propasa y que insulta, los demás no

Vamos a ver, eres tú la que te has dado por aludida, lo cual ya me dice mucho, lo mismo me refería a Mad y a Extrema :hm: (lo mismo no, eh)

...Y al final, muy a mi pesar, me va a tocas enterarme de si la glucosa no se habla con la grasa, que dice que es muy brasa o de si están a partir un piñon (sigh)

[EnlasNubes]

Aun asi just, no nos han contestado a extrema y a mi; ambas comemos muxo pan y pasta y estamos delgadas.

[extrema__pobreza]

Vamos a ver, eres tú la que te has dado por aludida, lo cual ya me dice mucho, lo mismo me refería a Mad y a Extrema :hm: (lo mismo no, eh)



eh eh a mi no me metais aun que yo estoy tranquilita jajaja

[Mad doctor]

Mis profesores son medicos (los de bioquimica digo) De hecho el que da el metabolismo de hidratos, aparte de medico de cabecera (no creo que ejerza ya) es un estudioso del metabolismo de la glucosa. Por eso me sorprende que siga una doctina tan tradicional.

ensenale la info, y nos comentas. yo tambien hice mi doctorado en el metabolismo de la glucosa, pero quizas el tenga datos nuevos.

[JustVegetal]

Vamos a ver, eres tú la que te has dado por aludida, lo cual ya me dice mucho, lo mismo me refería a Mad y a Extrema :hm: (lo mismo no, eh)

...Y al final, muy a mi pesar, me va a tocas enterarme de si la glucosa no se habla con la grasa, que dice que es muy brasa o de si están a partir un piñon (sigh)

no sé, puede que me haya dado por aludida porque he sido la atacada,

[Xykyz]

no sé, puede que me haya dado por aludida porque he sido la atacada,

Hombre just, es que ya entras desde el principio con la verdad absoluta sin interesarte de porque mad dice lo contrario y no me extraña que siente mal cuando además ya habéis tenido encontronazos en el foro. Se puede decir lo mismo sin ser tan tajante. Lo digo como consejo.

Y ahora lo que quería decir:

Gracias Mad, le echaré un ojo cuando tenga tiempo a ver si me lo puedo creer :P . Lo contrastaré un poco con mi madre que me puede guiar un poco en estas cosas xD

[arweny]

eh eh a mi no me metais aun que yo estoy tranquilita jajaja

Juas :juas:

[arweny]

no sé, puede que me haya dado por aludida porque he sido la atacada,

Ya, lo puse en genérico pa porsi, pero Xykyz tiene razón.

Me imagino que este es un tema interesante (pal que le interese, pa los otros no :p) y no mola tener que andar cortando el tema con el rollo del "y tú más"

Así que hala, a seguir aportando información (Margaly, me falta el emoticono del bostezo :D)

[JustVegetal]

Aun asi just, no nos han contestado a extrema y a mi; ambas comemos muxo pan y pasta y estamos delgadas.

pero eso no demuestra ni significa nada en contra de que los excesos de hidratos de carbono se transformen en grasa,

y las orientaciones en dietética más básicas por algo lo dicen,

no tengo nada que decirte, ambas sois muy jóvenes y tampoco sé vuestra dieta completa, ni vuestras características,

sí que sé que una buena parte de mujeres veganas echan kilos en el primer año,

[JustVegetal]

Hombre just, es que ya entras desde el principio con la verdad absoluta sin interesarte de porque mad dice lo contrario y no me extraña que siente mal cuando además ya habéis tenido encontronazos en el foro. Se puede decir lo mismo sin ser tan tajante. Lo digo como consejo.

Y ahora lo que quería decir:

Gracias Mad, le echaré un ojo cuando tenga tiempo a ver si me lo puedo creer :P . Lo contrastaré un poco con mi madre que me puede guiar un poco en estas cosas xD

no estoy de acuerdo con tu visión del asunto,

y las referencias a encontronazos no proceden,

a nadie he insultado,

no tengo ídolos,

ni quiero que nadie me sirva

[Tito Chinchan]

Hoigan haber si me halludan, soy un txica que como mutxo pan y me e ponido gorda comun popotamo. Mi madre dice que es de foyar sin goma, pero le boi a enseñar este escribido, que deja muy claro que cuanto mas glucosa, mas se gosa :D

A joder a un hotel, marranos, que hay niños :aaa:

Besitos.

[JustVegetal]

Ya, lo puse en genérico pa porsi, pero Xykyz tiene razón.

Me imagino que este es un tema interesante (pal que le interese, pa los otros no :p) y no mola tener que andar cortando el tema con el rollo del "y tú más"

Así que hala, a seguir aportando información (Margaly, me falta el emoticono del bostezo :D)


tiene razón para ti, para mi no la tiene,

[extrema__pobreza]

pero eso no demuestra ni significa nada en contra de que los excesos de hidratos de carbono se transformen en grasa,

y las orientaciones en dietética más básicas por algo lo dicen,

no tengo nada que decirte, ambas sois muy jóvenes y tampoco sé vuestra dieta completa, ni vuestras características,

sí que sé que una buena parte de mujeres veganas echan kilos en el primer año,

Pero lo decimos sobre todo por esta afirmacion:
"es muy sencillo, compruébalo en ti misma, hartate de pan, pasta y arroz blancos, y a esperar , no creo que te haga falta esperar mucho para que veas tu abdomen rellenarse de... grasa"

[extrema__pobreza]

Hoigan haber si me halludan, soy un txica que como mutxo pan y me e ponido gorda comun popotamo. Mi madre dice que es de foyar sin goma, pero le boi a enseñar este escribido, que deja muy claro que cuanto mas glucosa, mas se gosa :D

A joder a un hotel, marranos, que hay niños :aaa:

Besitos.

Grasias de hantebraso:bien: JAJAJ

[XmanuelX eXs]

pero si comen muxo pero muxo pan ban a engordar si ay q educar a la poblacion sobre una alimentacion valanceada

[VeG]

Y no será que la lipogénesis de novo con CHO es mínima en algunas personas, pero no en otras, dependiendo de los genes?

En mi caso personal, se con certeza que si consumo muchos hidratos engordo muchísimo y me suben los triglicéridos por las nubes. Mis genes deben ser muy propensos a la lipogénesis de novo con CHO!

[JustVegetal]

Pero lo decimos sobre todo por esta afirmacion:
"es muy sencillo, compruébalo en ti misma, hartate de pan, pasta y arroz blancos, y a esperar , no creo que te haga falta esperar mucho para que veas tu abdomen rellenarse de... grasa"

pues eso que lo hagas y ya verás, el tiempo puede ser unos meses o el que sea, depende de lo que te pases de rosca, no significa nada en contra de lo que afirman nutricionistas y médicos, a saber, que el exceso de hidratos de carbono se convierte en grasa

eres muy joven, tu metabolismo está muy nuevo, probablemente necesites años, no sé, pero las cosas están así,

y por cierto, ¿por qué estabas haciendo la dieta aquella del tema que pusieron si no tienes sobrepeso?

[extrema__pobreza]

pues eso que lo hagas y ya verás, el tiempo puede ser unos meses o el que sea, depende de lo que te pases de rosca, no significa nada en contra de lo que afirman nutricionistas y médicos, a saber, que el exceso de hidratos de carbono se convierte en grasa
No estoy diciendo que vaya en contra o no porque no tengo ni idea de quien tiene razon en este caso pero la afirmacion me parecio un poco rara porque ya te digo yo me paso mucho de roscaXD

y por cierto, ¿por qué estabas haciendo la dieta aquella del tema que pusieron si no tienes sobrepeso?

Porque me viene bien para comer mejor y porque que no tenga sobrepeso no quiere decir que no me gustaria adelgazar un poco jaja

[Dreidel]

extrema__pobreza, hay gente que vigila tus pasos, están totalmente obsesionadas contigo, visitan tu perfil a diario, buscan en ti la más mínima excusa para atacarte, etc ;)

No nos mientas, tienes mucho sobrepeso por culpa del pan, ¡no intentes ocultarlo!

[VeG]

A ver si con un ejemplo nos entendemos:

Si por ejemplo mi gasto diario de energía son 2000 calorías

1) Escenario 1: consumo 2000 calorías provenientes de CHO, 200 calorías de grasas y 200 calorías de proteínas.

Como mi gasto de energía se cubre con las 2000 calorías de CHO, entonces 200 calorías de grasas se almacenan.


2) Escenario 2: consumo 3000 calorías provenientes de CHO, 200 calorías de grasas y 200 calorías de proteínas.

Nos quedamos igual que en el escenario 1, o sea únicamente las 200 calorias provenientes de las grasas se almacenan.

¿Es ésto lo que quieres decir con lo de que los carbohidratos no engordan?

[JustVegetal]

Comer demasiados carbohidratos podría ser perjudicial para el hígado, este es un aviso para navegantes que han lanzado los investigadores de la Universidad de Duke en Estados Unidos.

Tras realizar su investigación los investigadores de este estudio han descubierto que un alto consumo de azúcares y féculas no sólo motiva la obesidad sino que, además, provoca dolencias hepáticas. La razón, según señalan en las conclusiones de su estudio, es que el exceso de azúcar en la sangre se convierte en grasas en el hígado, donde la concentración de éstas pueden lleva a causar la esteatosis hepática no alcohólica.

Gracias a este descubrimiento, los científicos consiguieron que sus pacientes siguieran un régimen bajo en carbohidratos. A los 6 meses habían curado su dolencia hepática además de perder peso.

La situación crítica, según el mismo estudio, es si tu nivel de glucemia en ayunas es superior a los 100 miligramos por decilitro, esto significa que tu organismo ha dejado de procesar bien los carbohidratos.

http://biocuidados.wordpress.com/2009/06/15/un-exceso-de-carbohidratos-es-perjudical-para-nuestro-higado/

[JustVegetal]

A ver si con un ejemplo nos entendemos:

Si por ejemplo mi gasto diario de energía son 2000 calorías

1) Escenario 1: consumo 2000 calorías provenientes de CHO, 200 calorías de grasas y 200 calorías de proteínas.

Como mi gasto de energía se cubre con las 2000 calorías de CHO, entonces 200 calorías de grasas se almacenan.


2) Escenario 2: consumo 3000 calorías provenientes de CHO, 200 calorías de grasas y 200 calorías de proteínas.

Nos quedamos igual que en el escenario 1, o sea únicamente las 200 calorias provenientes de las grasas se almacenan.

¿Es ésto lo que quieres decir con lo de que los carbohidratos no engordan?

habría que evaluar tus condiciones personales, lo que gastas, tu metabolismo y demás, pero la FAO lo dice a nivel general muy simplemente

"Cuando cualquiera de los carbohidratos digeribles se consume por encima de las necesidades corporales, el organismo los convierte en grasa que se deposita como tejido adiposo debajo de la piel y en otros sitios del cuerpo."

[EnlasNubes]

Just, pero te has leido los articulos que dice mad? Por que son estudios clinicos en humano y probablemente tengan bastante mas peso que el metabolismo general extrapolado a humanos.

[JustVegetal]

Just, pero te has leido los articulos que dice mad? Por que son estudios clinicos en humano y probablemente tengan bastante mas peso que el metabolismo general extrapolado a humanos.

ah, sí? no me digas,

pues nada si crees que con eso está demostrado que los excesos de hidratos de carbono no se convierten en grasa pues tú verás, a comer se ha dicho, cuantos más hidratos de carbono, mejor que mejor, y pasando de lo demás,

yo también he encontrado un montón de artículos y resúmenes de estudios que dicen lo contrario, a saber que:

el exceso de hidratos de carbono se convierte en grasa, localizándose fundamentalmente en el abdomen y produce la subida del colesterol malo y de los triglicéridos,

[Senyor_X]

Just, Mad doctor hizo su tesis doctoral sobre el metabolismo de la glucosa, si de algo sabe este hombre, es de esto precisamente. Creo que tus afirmaciones, especialmente por el tono tan categórico y de verdad universal, estan totalmente fuera de lugar.

Pero tronco, tampoco hacia falta insultar.

[JustVegetal]

Just, Mad doctor hizo su tesis doctoral sobre el metabolismo de la glucosa, si de algo sabe este hombre, es de esto precisamente. Creo que tus afirmaciones, especialmente por el tono tan categórico y de verdad universal, estan totalmente fuera de lugar.

Pero tronco, tampoco hacia falta insultar.


ningún título ni doctorado que tenga nadie me va a hacer pensar lo que no veo, de todos modos los estudios que ha aportado están anticuados, tienen referencias de hace más de 20 años, y algunas de hace 40, de cuando se pensaba que el pan no engordaba, y hay un montón de cosas posteriores que no es que me den la razón a mi, que yo no soy nadie, pero le quitan la razón a quien diga que el exceso de carbohidratos no se convierte en grasa,

por lo demás ¿qué tono he empleado yo? ¡si escribiendo no hay tono!

y de todos modos se ha hartado a insultarme cosa que yo no he hecho en ningún momento,

además que por gracia o por desgracia la inmesa mayoría de todos los interlocutores en este tema opinan igual que repito:

el exceso de carbohidratos ingeridos en la dieta se convierte en grasa

[Senyor_X]

ningún título ni doctorado que tenga nadie me va a hacer pensar lo que no veo, de todos modos los estudios que ha aportado están anticuados, tienen referencias de hace más de 20 años, y algunas de hace 40, de cuando se pensaba que el pan no engordaba, y hay un montón de cosas posteriores que no es que me den la razón a mi, que yo no soy nadie, pero le quitan la razón a quien diga que el exceso de carbohidratos no se convierte en grasa,

que no eres nadie lo dices tu.

si te fijas, en ningun momento he hecho referencia al título en si, sinó al trabajo que hizo (una tesis doctoral no se hace leyendo webs de divulgación) sobre el tema.

no estariamos en un caso de falacia de autoridad, precisamente tiene autoridad para hablar sobre un tema al que ha dedicado tanto tiempo de estudio.



por lo demás ¿qué tono he empleado yo? ¡si escribiendo no hay tono!

y de todos modos se ha hartado a insultarme cosa que yo no he hecho en ningún momento,


es obvio que escribiendo no hay tono, pero expresiones como "como todo el mundo sabe", etc, lo dan por entendido.

tambien le recrimino los insultos, no tiene porqué llegar a esto, pero entiendo que uno pueda salirse de sus casillas cuando, sin más, se le hecha por tierra una tesis doctoral.




además que por gracia o por desgracia la inmesa mayoría de todos los interlocutores en este tema opinan igual que repito:

el exceso de carbohidratos ingeridos en la dieta se convierte en grasa

la inmensa mayoria de los interlocutores podria estar opinando que la tierra es plana, que las manzanas se caen del arbol hacia arriba, o que la sangre no circula.

no es un tema de simple opinión, para esto, el hilo de peliculas.

[JustVegetal]

que no eres nadie lo dices tu.

si te fijas, en ningun momento he hecho referencia al título en si, sinó al trabajo que hizo (una tesis doctoral no se hace leyendo webs de divulgación) sobre el tema.

no estariamos en un caso de falacia de autoridad, precisamente tiene autoridad para hablar sobre un tema al que ha dedicado tanto tiempo de estudio.



es obvio que escribiendo no hay tono, pero expresiones como "como todo el mundo sabe", etc, lo dan por entendido.

tambien le recrimino los insultos, no tiene porqué llegar a esto, pero entiendo que uno pueda salirse de sus casillas cuando, sin más, se le hecha por tierra una tesis doctoral.




la inmensa mayoria de los interlocutores podria estar opinando que la tierra es plana, que las manzanas se caen del arbol hacia arriba, o que la sangre no circula.

no es un tema de simple opinión, para esto, el hilo de peliculas.

Mira pero si es que es tan de cajón como si decimos que hablamos con la lengua, mira lo que dice el Instituto del Cáncer de Texas:

"Hidratos de carbono

Los hidratos de carbono son la principal fuente de calorías en una alimentación equilibrada. El organismo convierte los hidratos de carbono en glucosa que es un tipo de azúcar. El organismo utiliza parte de esta glucosa enseguida para producir energía y la glucosa sobrante se convierte en un tipo de azúcar denominado «glucógeno». El organismo almacena el glucógeno en el hígado y los músculos para usarlo en el futuro. El glucógeno puede convertirse rápidamente en glucosa para satisfacer las necesidades del organismo. Cuando el organismo ha elaborado suficiente glucógeno, almacena la glucosa restante en forma de grasa."


Y además añado, que todos tenemos derecho a expresar y defender nuestra experiencias las cuales por más humildes que sean considero de la misma importancia científica que la que más. Y que la velocidad se demuestra andando, no insultando.

[Senyor_X]

Mira pero si es que es tan de cajón como si decimos que hablamos con la lengua, mira lo que dice el Instituto del Cáncer de Texas:

Eso no es ni tan de cajon, ni tan cierto.

Si entiendes lengua como idioma, vale.

Si entendemos lengua como el musculo de la boca, no es cierto, la lengua es solo una pieza más de un complejo mecanismo que empieza en los pulmones o que se yo, en el diafragma, en todo caso no es la mas importante, pues, en cierto modo, sin lengua se puede hablar.



"Hidratos de carbono

Los hidratos de carbono son la principal fuente de calorías en una alimentación equilibrada. El organismo convierte los hidratos de carbono en glucosa que es un tipo de azúcar. El organismo utiliza parte de esta glucosa enseguida para producir energía y la glucosa sobrante se convierte en un tipo de azúcar denominado «glucógeno». El organismo almacena el glucógeno en el hígado y los músculos para usarlo en el futuro. El glucógeno puede convertirse rápidamente en glucosa para satisfacer las necesidades del organismo. Cuando el organismo ha elaborado suficiente glucógeno, almacena la glucosa restante en forma de grasa."


No me dice como lo han hecho, mad doctor habló de experimentos con glucosa marcada isotopicamente [glucosa formada con carbono radioactivo, el cual se puede seguir su recorrido por el cuerpo y determinar donde se metaboliza, en que compuestos y como se almacena y/o se elimina].

Ahora si que podrias estar cayendo en la falacia de autoridad.



Y además añado, que todos tenemos derecho a expresar y defender nuestra experiencias las cuales por más humildes que sean considero de la misma importancia científica que la que más. Y que la velocidad se demuestra andando, no insultando.

No se le pueden negar a nadie sus propias experiencias, pero no se puede descalificar un trabajo de varios años sobre un tema de estas maneras.

Nadie duda que mad doctor se ha desautorizado a si mismo al recurrir al insulto, lo cual no quita que, su experiencia en el campo que se intentaba tratar (y los datos que ha aportado, con informacion sobre como se hizo el experimento) merezca, por lo menos ser leída detenidamente y tenida en cuenta.

No tiene la misma validez para hablar de la gravedad que un dia se te caiga una manzana en la cabeza que tirarse 10 o 15 años cronometrando la velocidad a que caen las manzanas...

[Micorriza]

No sé si entre los estudios citados por Mad estaba este (me he mirado los dos últimos estudios que ha posteado aquí, lo siento si está repetido entre la información de los otros hilos):De novo lipogenesis in humans: metabolic and regulatory aspects (http://www.nature.com/ejcn/journal/v53/n1s/pdf/1600744a.pdf)

Citando parte del texto:

The metabolic mechanisms and physiologic implications of the functional block between CHO and fat in humans are discussed, but require further investigation.

Esto es lo mismo que decir: Continuará...

Edito: Si es que cuando hablais sube el pan :D

[JustVegetal]

Eso no es ni tan de cajon, ni tan cierto.

Si entiendes lengua como idioma, vale.

Si entendemos lengua como el musculo de la boca, no es cierto, la lengua es solo una pieza más de un complejo mecanismo que empieza en los pulmones o que se yo, en el diafragma, en todo caso no es la mas importante, pues, en cierto modo, sin lengua se puede hablar.



No me dice como lo han hecho, mad doctor habló de experimentos con glucosa marcada isotopicamente [glucosa formada con carbono radioactivo, el cual se puede seguir su recorrido por el cuerpo y determinar donde se metaboliza, en que compuestos y como se almacena y/o se elimina].

Ahora si que podrias estar cayendo en la falacia de autoridad.



No se le pueden negar a nadie sus propias experiencias, pero no se puede descalificar un trabajo de varios años sobre un tema de estas maneras.

Nadie duda que mad doctor se ha desautorizado a si mismo al recurrir al insulto, lo cual no quita que, su experiencia en el campo que se intentaba tratar (y los datos que ha aportado, con informacion sobre como se hizo el experimento) merezca, por lo menos ser leída detenidamente y tenida en cuenta.

No tiene la misma validez para hablar de la gravedad que un dia se te caiga una manzana en la cabeza que tirarse 10 o 15 años cronometrando la velocidad a que caen las manzanas...

Si a una afirmación simple y generalizada por numerosos estudios y experiencias que consiste en que los hidratos de carbono excedentes se convierten en grasa, me vienes con que Mad ha hecho una tesis sobre la glucosa, tú Senyor sí que estás usando también una falacia autoritaria de otro sobre mi opinión, que no es mía solo, que es actual en nutrición.

[Senyor_X]

yo solo he visto por un lado afirmaciones categoricas, esto es así, y por el otro argumentaciones, esto se ha visto que estaba desfasado en un experimento hecho de esta manera y de la otra.

a juzgar por los datos aportados y, conociendo de relativamente cerca como funciona el mundillo de las batas blancas, me merece el beneficio de la duda la opinion de Mad.

y de hecho, se corrobora con mi propia experiencia, ahora como bastante más pan que más o menos hace un año, pero he perdido peso, y volumen de tripa, la clave? antes lo comia con manteca de cacahuete y ahora con aceite de oliva y lechuga, antes era panbimbo integral y ahora es pan de verdad, aunque bastante más blanco.

[JustVegetal]

Y este estudio qué?

"Comer demasiados carbohidratos podría ser perjudicial para el hígado, este es un aviso para navegantes que han lanzado los investigadores de la Universidad de Duke en Estados Unidos.

Tras realizar su investigación los investigadores de este estudio han descubierto que un alto consumo de azúcares y féculas no sólo motiva la obesidad sino que, además, provoca dolencias hepáticas. La razón, según señalan en las conclusiones de su estudio, es que el exceso de azúcar en la sangre se convierte en grasas en el hígado, donde la concentración de éstas pueden lleva a causar la esteatosis hepática no alcohólica.

Gracias a este descubrimiento, los científicos consiguieron que sus pacientes siguieran un régimen bajo en carbohidratos. A los 6 meses habían curado su dolencia hepática además de perder peso.

La situación crítica, según el mismo estudio, es si tu nivel de glucemia en ayunas es superior a los 100 miligramos por decilitro, esto significa que tu organismo ha dejado de procesar bien los carbohidratos."

http://biocuidados.wordpress.com/200...uestro-higado/

[Senyor_X]

Esto no dice nada acerca de la sintesis de novo de grasas a partir de glucosa.

El higado está implicado en el metabolismo de las grasas, tener el higado bloqueado por un exceso de glucogeno podria dificultar la correcta metabolización de estas y propiciar su almacenamiento, no?

Un régimen restrictivo en carbohidratos facilitaria que el higado se deshiciera de las reservas de glucogeno, volviera a funcionar normalmente y se activara el metabolismo de las grasas.

Esto tambien tiene su lógica, no se si estoy en lo cierto o no, pero esto no implica por ningun lado que la glucosa se convierta en grasa almacenada.

[myangdas]

No sólo un exceso de hidratos se convierten en grasa sino que también el gasto energético intestinal es tan grande que el cerebro sufre carencia energética.Darle a un bebé una dieta basada en cereales es una locura pues tendremos un bebé gordito pero su desarrollo cerebral será deficitario.Hay estudios en la psiconeuroinmunología sobre la relación de nuestra actual perdida de musculatura (un 30% en los últimos 40 años) y la alta carga glicémica de hidratos de carbono.

[JustVegetal]

Esto no dice nada acerca de la sintesis de novo de grasas a partir de glucosa.

El higado está implicado en el metabolismo de las grasas, tener el higado bloqueado por un exceso de glucogeno podria dificultar la correcta metabolización de estas y propiciar su almacenamiento, no?

Un régimen restrictivo en carbohidratos facilitaria que el higado se deshiciera de las reservas de glucogeno, volviera a funcionar normalmente y se activara el metabolismo de las grasas.

Esto tambien tiene su lógica, no se si estoy en lo cierto o no, pero esto no implica por ningun lado que la glucosa se convierta en grasa almacenada.

a ver la discusión es así de simple, que dice Mad que los excedentes de hidratos de carbono no se transforman en grasa,

que dicen todos las demás fuentes cotejadas de esta parte, que se transforman en grasa, principalmente abdominal y que contribuyen a que suban el colesterol malo y los triglicéridos, y que engordas,

hablamos de excedentes de hidratos de carbono,

[Senyor_X]

Puede explicarme alguien de quienes opinan que la glucosa se convierte en grasa, mediante que ruta metabolica y que mecanismo o seguireis aportando datos colaterales sin ir al meollo?

La verdad, que yo me perdia bastante con todo esto, me costó dios y su madre el ciclo de krebs, pero si me poneis el dato que pido, estoy dispuesto a desenterrar los apuntes de la carrera si hace falta para entender todas las rutas y que no se me escape ni una y poder formarme una opinión propia, pero por ahora, por el tipo de datos aportados... voy a por una rebanada de pan:D

[JustVegetal]

Puede explicarme alguien de quienes opinan que la glucosa se convierte en grasa, mediante que ruta metabolica y que mecanismo o seguireis aportando datos colaterales sin ir al meollo?

La verdad, que yo me perdia bastante con todo esto, me costó dios y su madre el ciclo de krebs, pero si me poneis el dato que pido, estoy dispuesto a desenterrar los apuntes de la carrera si hace falta para entender todas las rutas y que no se me escape ni una y poder formarme una opinión propia, pero por ahora, por el tipo de datos aportados... voy a por una rebanada de pan:D

¿qué más da?
¿por qué no se puede hablar de manera más coloquial?
esto no es un debate científico, lo que importa es saber cómo alimentarse bien vegetarianamente/veganamente, estar sano y a ser posible guapo,

[Senyor_X]

a ver la discusión es así de simple, que dice Mad que los excedentes de hidratos de carbono no se transforman en grasa,

que dicen todos las demás fuentes cotejadas de esta parte, que se transforman en grasa, principalmente abdominal y que contribuyen a que suban el colesterol malo y los triglicéridos, y que engordas,

hablamos de excedentes de hidratos de carbono,

La diferencia es que mad dice: La glucosa se metaboliza así y asá, las grasas se almacenan así y asá.

Todas las fuentes que has citado hasta el momento dicen: la glucosa se transforma en grasa, punto. O bien, los pacientes con una dieta alta en carbohidratos tienden a ser obesos. O bien, pacientes con enfermedad hepatica y obesidad mejoraron ambas cosas al seguir una dieta baja en carbohidratos. En ningun momento me dicen, la glucosa se transforma en grasa mediante este organo, siguiendo esta ruta metabolica y conduciendose hasta los depositos de tal zona.

No es solo una cuestión de cantidad, sinó de calidad de las fuentes y de los experimentos.

Y ya te digo, no tengo ni siquiera una opinión própia sobre el tema ni probablemente me interesa tanto como deberia, pero el haber pasado por la universidad, resulta útil para tener claves sobre las que interpretar un estudio y saber leer que es exactamente lo que demuestra o no.

[JustVegetal]

Yo he leido que pasa lo siguiente:

El azúcar al metabolizarse en nuestro organismo se transforma en glucosa que es absorbida en el intestino, de donde pasa al hígado; allí se transforma en glucógeno y se almacena como reserva de energía hasta una cantidad máxima de 100 gramos en el hígado y 200 gramos en los músculos. Si la cantidad de azúcar ingerida sobrepasa los límites de almacenamiento de glucógeno, el exceso de glucosa en la sangre se transforma en grasa en los tejidos adiposo.

[laura_r]

Estoy por empezar un curso de asesor nutricional y además, empiezo medicina el año que viene (estoy haciendo el ingreso) y me interesan mucho estos temas. Realmente no comprendo mucho, Just, y me parece sin querer atacarte, que aunque no sea un debate científico está bueno para comprender cómo funcionan las cosas, cómo es que el exceso de hidratos de carbono llega a convertirse en grasa.

En mi caso particular siempre tuve sobrepeso y siempre fui adicta al pan, pero en mis épocas de delgada seguía siendo adicta al pan, lo único que había suprimido otras cosas como el azúcar, las bebidas como la coca cola, el chocolate, etc. pero el pan y la pizza, seguía conmigo y fueron durante AÑOS la base de mi dieta. Hoy por hoy me haaarto a pan como de costumbre aunque como mucho más variado, y tengo el colesterol por debajo de lo normal, y los triglicéridos al mínimo, como los he tenido siempre aunque he subido unos kilitos.

[Senyor_X]

¿qué más da?

a mi realmente si que el tema de fondo que más me daba...



¿por qué no se puede hablar de manera más coloquial?

porqué no es simplemente una cuestion de forma de hablar, podemos hablar si quieres hasta en barrionavajero pero si dices que la glucosa se convierte en grasa y no me dices como y el otro si me explica como NO se convierte, de entrada me creo más al otro.



esto no es un debate científico, lo que importa es saber cómo alimentarse bien vegetarianamente/veganamente, estar sano y a ser posible guapo,

es un debate científico en la medida en que se habla de como se metabolizan los alimentos en el cuerpo, si afirmas categoricamente que el azúcar se almacena en forma de grasa, estas entrando en terreno científico, pues, al menos tendrás que aportar algun dato realmente confirmatorio.

[Mad doctor]

Artículo de libre lectura de 2003.

http://www.ajcn.org/cgi/content/full/77/1/43

Hepatic de novo lipogenesis in normoinsulinemic and hyperinsulinemic subjects consuming high-fat, low-carbohydrate and low-fat, high-carbohydrate isoenergetic diets1

En el se habla de la lipogenesis hepática celular en distintas dietas y estados patológicos, y después al analizar los niveles plasmáticos:


When fractional DNL was measured in the plasma fatty acids of the lean and obese subjects with the highest hepatic DNL, we found that the contribution of plasma fatty acids to hepatic DNL was negligible. Although it can be argued that theoretically, fatty acids synthesized de novo in adipose tissue can be released into the bloodstream, reesterified in the liver, and re-secreted as VLDL-triacylglycerol, our data support the concept that, in the time frame of our labeling experiment (10 h), DNL measured from VLDL-triacylglycerols is essentially hepatic.

Es decir que cuando midieron los ácidos grasos plasmáticos en personas delgadas y obesas, en el momento de mayor lipogénesis de novo hepática (la intracelular que comento siempre) vieron que la contribución era insignificante, y dicen que aunque teóricamente podría parecer lo contrario (que es el fallo de los libros de texto), los ácidos grasos se quedan en las células hepáticas.

Y por lo tanto no afectan a la composición grasa del resto del cuerpo, es decir que la glucosa, no se convierte en grasa de depósito.


A ver si con éste, que es bastante detallado y completo, quedan las cosas más claras.

PD. No he insultado a nadie, y da la sensación de que se está dando por hecho que sí, sólo quería destacar esto.


Un abrazo a todos.

[Senyor_X]

Yo he leido que pasa lo siguiente:

El azúcar al metabolizarse en nuestro organismo se transforma en glucosa que es absorbida en el intestino, de donde pasa al hígado; allí se transforma en glucógeno y se almacena como reserva de energía hasta una cantidad máxima de 100 gramos en el hígado y 200 gramos en los músculos. Si la cantidad de azúcar ingerida sobrepasa los límites de almacenamiento de glucógeno, el exceso de glucosa en la sangre se transforma en grasa en los tejidos adiposo.

Ahora empezamos a entendernos, pero vamos, habria que ver de donde han sacado esta conclusión.

Por ahora, el estudio más fiable que he visto por aquí, el de la glucosa radioactiva (se puede saber con precisión donde estan los átomos de carbono que forman esa glucosa) parece mostrar que no.

[Senyor_X]

jajaja, esta tía está diseñada para sacarme de quicio xD

Pero mola, porque ya la tomo como un ente que está ahí para decir cosas ridículas, jajajaa, me estás resultando simpática (aunque a veces sienta lástima, para qué negarlo).

Mandad privis a Just!

(qué infantil...y eso que tienes 80 años?)


Ale venga ahora di que lo sabe todo el mundo, y lo dicen en dsalud.....

El blanco es la suma de todos los colores

Venga Just, di que está mal, que lo estás deseando!!!!


Cansina eres por dios..... :D

Home, no le llamas ninguna palabrota, pero si esto no es insultante, apaga y vamonos.

Que lo cortés no te quite lo valiente, no hay que perder las formas, aunque a veces cueste.

[Mad doctor]

Pongo que es cansina porque siempre la tengo encima, pero es verdad....que lo he dicho, eso si, lo cortes no quita lo valiente, yo también puedo destacar en negrita frasecitas despectivas hacia mi como la de enviar mensajitos a mad y otros (pero no vamos a recaer en el "y tu más") pero lo interesante es el hilo, y con estas cosas, por una frase o una palabra, se desvía el tema del debate, y eso no es justo para el resto de foreros que se interesan por la temática.

Pero sí, perdona Just por llamarte cansina.

Espero los artículos que defienden la postura contraria a la que postulan la teoría que defiendo, el último puesto en mi post anterior.

Gracias.

[Senyor_X]

Venga,

si esto fuera un patio de colegio os tendriais que dar la mano, pero centrando al tema, parece que la razon la tiene el doctor loko.

[veganauta]

Hay momentos en que esto parece más un auto de fe, que otra cosa.

Si los datos obtenidos en humanos contradicen la suposición de que los HC se transforman en grasa (de una forma que sea significativa), no hay más que decir hasta que se obtengan otros datos.


Si la cantidad de azúcar ingerida sobrepasa los límites de almacenamiento de glucógeno, el exceso de glucosa en la sangre se transforma en grasa en los tejidos adiposo.

En todos los debates que he seguido sobre este tema hasta ahora, no he visto que nadie haya aportado ni un sólo estudio que sustente esa afirmación, y sí varios que demostraban lo contrario.

Y empecinarse en repetir algo sin respaldarlo con datos objetivos, a modo de mantra, no me parece que añada ni una pizca de credibilidad a nuestras afirmaciones, es más, me da la sensación de que más bien la resta...

[myangdas]

http://www.unisanet.unisa.edu.au/08366/h&p2carb.htm#fat_from_gluc

[myangdas]

http://journals.lww.com/co-lipidology/Abstract/2001/08000/Dietary_carbohydrates,_physical_inactivity,.5.aspx

[myangdas]

Bueno, pues como siempre juego sola...buenas noches

[veganauta]

http://www.unisanet.unisa.edu.au/08366/h&p2carb.htm#fat_from_gluc


Las referencias brillan por su ausencia...:rolleyes:

[veganauta]

http://journals.lww.com/co-lipidology/Abstract/2001/08000/Dietary_carbohydrates,_physical_inactivity,.5.aspx

Gracias por la info, pero es que esto no se refiere al meollo del desacuerdo aquí. Que es si los hidratos "sobrantes" se depositan en forma de grasa o no.

[Pride]

Gracias por la info, pero es que esto no se refiere al meollo del desacuerdo aquí. Que es si los hidratos "sobrantes" se depositan en forma de grasa o no.

En realidad es sobre si el pan engorda :p pero parece ser que no :bien:

[laura_r]

Jajajaja la experiencia general de los foreros que opinaron en el tema parece indicar que el pan no engorda :P Habrá que demostrar lo contrario, quién se apunta al experimento?

[VeG]

Una pregunta, si mis necesidades energeticas diarias son 2000 calorias, y mis reservas de glicogeno estan a tope, engordo lo mismo si como:

a) 2000 calorias de spaghetti con 200 calorias de tomate frito

que si como

b) 3000 calorias de spaghetti con 200 calorias de tomate frito?

[Mad doctor]

Una pregunta, si mis necesidades energeticas diarias son 2000 calorias, y mis reservas de glicogeno estan a tope, engordo lo mismo si como:

a) 2000 calorias de spaghetti con 200 calorias de tomate frito

que si como

b) 3000 calorias de spaghetti con 200 calorias de tomate frito?

Pues en principio, a efectos netos, engordarías lo mismo, pero, claro la realidad es que no sólo comes spaqueti con tomate frito, sino que hay más comidas, y cuando más hidrato, pues la grasa que acompaña a la comida, tenderá a acumularse.

Esto en ausencia de patología metabólicas, por ejemplo excesos de hidrato, en personas con problemas insulinémicos si que pueden derivar en obesidad, pero por vías metabólicas indirectas mediadas por insulina.

[JustVegetal]

http://www.unisanet.unisa.edu.au/08366/h&p2carb.htm#fat_from_gluc

muy interesante

[JustVegetal]

http://journals.lww.com/co-lipidology/Abstract/2001/08000/Dietary_carbohydrates,_physical_inactivity,.5.aspx


gracias por ponerlo

[JustVegetal]

Metabolismo de los carbohidratos. La digestión de los hidratos de carbono.
Lic. Marcela Licata - zonadiet.com

Cuando nos alimentamos normalmente, incorporamos entonces carbohidratos simples y complejos, proteínas y lípidos además de las vitaminas y minerales contenidos en ellos.
La digestión de los carbohidratos complejos, comienza en la boca, a través de la saliva, la cual descompone los almidones.

Luego en el estómago, gracias a la acción del acido clorhídrico, la digestión continúa, y termina en el intestino delgado. Allí una enzima del jugo pancreático llamada amilasa, actúa y trasforma al almidón en maltosa (dos moléculas de glucosa). La maltosa, en la pared intestinal, vuelve a ser trasformada en glucosa.

Estas mismas enzimas intestinales son las encargadas de trasformar a todos los carbohidratos, como por ejemplo la lactosa, sacarosa, etc. Entonces todos serán convertidos en monosacáridos: glucosa, fructosa y galactosa.
Ya en forma de monosacáridos es como nuestro organismo los absorbe, pasando al hígado donde posteriormente serán transformados en glucosa.

La glucosa pasa al torrente sanguíneo, y es oxidada en las células proporcionándonos 4 kilocalorías por cada gramo. La glucosa que no es oxidada (quemada) dentro de las células, se transforma en glucógeno, el cual se almacena en hígado y en músculos.

El resto de la glucosa se transforma en grasa que se acumula generando un aumento de peso corporal.

Siempre que se mantenga una vida muy sedentaria, y se ingiera más glucosa de lo que se gasta o quema, la misma se depositará como grasa, ya sea entre los órganos vitales, o bajo la piel.


http://www.zonadiet.com/nutricion/hidratos-digestion.htm

[Mad doctor]

Lo que te pedimos los foreros son papers (artículos científicos o ensayos clínicos en humanos) que lo de muestren no textos copiados y pegados de webs o blogs que repitan la misma frase una y otra vez.

La frase nos ha quedado clara (no creo que se logra anda poniéndola otra vez, y menos en negrita), lo que no nos queda claro a ninguno, es en base a qué estudios o experimentos se soporta dicha afirmación, porque todos los estudios indican lo contrario (algunos puestos en este hilo).

Gracias por tu colaboración y dedicación a la ampliación del conocimiento humano.

[VeG]

Pues en principio, a efectos netos, engordarías lo mismo, pero, claro la realidad es que no sólo comes spaqueti con tomate frito, sino que hay más comidas, y cuando más hidrato, pues la grasa que acompaña a la comida, tenderá a acumularse.

Esto en ausencia de patología metabólicas, por ejemplo excesos de hidrato, en personas con problemas insulinémicos si que pueden derivar en obesidad, pero por vías metabólicas indirectas mediadas por insulina.

Muchas gracias, ahora entiendo mucho mejor lo que habías planteado.

Tal vez la percepción general de la gente está alterada en este tema por tres factores:

1) La gente no controla correctamente la cantidad de grasa que acompaña a los hidratos.

2) Que haya una gran cantidad de personas con patologías metabólicas. Me pregunto si yo mismo sea una de esas personas, ya que al adoptar la dieta vegetariana inicialmente aumenté muchísimo de peso, subieron los triglicéridos a tope, y la ecografía abdominal detectó esteatosis en el hígado.

3) Que si bien el consumo de hidratos no provoque el aumento de peso en si mismo, pero podría ser la causa de las patologías metabólicas?

Me interesaría saber cuál es tu opinión sobre el punto 3)

[JustVegetal]

Lo que te pedimos los foreros son papers (artículos científicos o ensayos clínicos en humanos) que lo de muestren no textos copiados y pegados de webs o blogs que repitan la misma frase una y otra vez.

La frase nos ha quedado clara (no creo que se logra anda poniéndola otra vez, y menos en negrita), lo que no nos queda claro a ninguno, es en base a qué estudios o experimentos se soporta dicha afirmación, porque todos los estudios indican lo contrario (algunos puestos en este hilo).

Gracias por tu colaboración y dedicación a la ampliación del conocimiento humano.

tú no eres los foreros,
papers no es el estilo de comunicación de un foro de divulgación o de convivencia,
voy a empezar a buscar también los papers de donde dice que dos y dos son cuatro,

[Mad doctor]

3) Que si bien el consumo de hidratos no provoque el aumento de peso en si mismo, pero podría ser la causa de las patologías metabólicas?

Me interesaría saber cuál es tu opinión sobre el punto 3)

Claro, esto está más que descrito, un exceso de hidrato puede derivar en varias alteraciones metabólicas.

Aquí entra ya la genética de cada uno, hay gente con mayor y menos predisposición a desarrollarlas.

Una cosa es que el hidrato no termine como grasa de acúmulo, y otra dar carta blanca a comer todo el hidrato que uno quiera.

Todo en exceso es malo, es simplemente limitarse a las CDR personales de cada nutriente.

Tus osbervaciones son muy inteligentes e interesantes, y esto es una constante en ti, se agradece.

Muchas gracias por tu interés y los datos que nos aportas!

[Mad doctor]

tú no eres los foreros,
papers no es el estilo de comunicación de un foro de divulgación o de convivencia,
voy a empezar a buscar también los papers de donde dice que dos y dos son cuatro,

Bueno creo que todo el mundo te lo ha preguntado, pero, pueden ser imaginaciones mías.

Un paper no es estilo de un foro de divulgación, pero si son el respaldo a las afirmaciones emitidas en tono divulgativo. Cualquier artículo de divulgación debe incluir referencias bibliográficas que respalden lo dicho, sino no es ni siquiera un comentario científico divulgativo.

De todos modos estás en tu derecho de afirmar cosas sin demostrarlas, que esto no es una dictadura.

Agradecemos tus aportaciones de todos modos.

[VeG]

Claro, esto está más que descrito, un exceso de hidrato puede derivar en varias alteraciones metabólicas.

Aquí entra ya la genética de cada uno, hay gente con mayor y menos predisposición a desarrollarlas.

Una cosa es que el hidrato no termine como grasa de acúmulo, y otra dar carta blanca a comer todo el hidrato que uno quiera.

Todo en exceso es malo, es simplemente limitarse a las CDR personales de cada nutriente.

Tus osbervaciones son muy inteligentes e interesantes, y esto es una constante en ti, se agradece.

Muchas gracias por tu interés y los datos que nos aportas!


Gracias a ti, Mad Doctor! :)

Me pregunto si no está aquí mismo el punto de encuentro entre lo que tú planteas y lo que Just plantea:

- El consumo de hidratos que no contribuya a exceder las necesidades calóricas no provoca aumento de peso.

- El exceso de hidratos (por encima de las necesidades calóricas) deriva en alteraciones metabólicas (en personas genéticamente predispuestas).

- Con el metabolismo alterado, se produce aumento de peso por las vías metabólicas indirectas mediadas por insulina.

[extrema__pobreza]

tú no eres los foreros,
papers no es el estilo de comunicación de un foro de divulgación o de convivencia,
voy a empezar a buscar también los papers de donde dice que dos y dos son cuatro,

Pero el problema esta en que si una persona pone estudios y otra dice lo contrario con cortaypegas de blog y paginas de internet...:rolleyes:

[Mad doctor]

Gracias a ti, Mad Doctor! :)

Me pregunto si no está aquí mismo el punto de encuentro entre lo que tú planteas y lo que Just plantea:

- El consumo de hidratos que no contribuya a exceder las necesidades calóricas no provoca aumento de peso.

- El exceso de hidratos (por encima de las necesidades calóricas) deriva en alteraciones metabólicas (en personas genéticamente predispuestas).

- Con el metabolismo alterado, se produce aumento de peso por las vías metabólicas indirectas mediadas por insulina.


Bueno esto no es cuestión de encontrar puntos de encuentro para que todos estén contentos teniendo razón, se trata de ciencia, y de hechos.

Ella dice que la glucosa se almancea en forma de grasa, y las evidencias científicas demuestran que no, si los estudios indicaran que sí, pues sería genial saberlo.

Es simplemente hambre de conocimiento. Por ahora los datos indican que no, si se afirma lo contrario hay que demostrarlo, si se desea, claro.

No es custión de tener o no razón, o ganar o no discusiones, es cuestión de intentar divulgar ciencia, sin más, si aparece un paper de 2010 diciendo que si se transforma, y otros respaldándolo, no me sentiría "derrotado", porque esto no es un combate, sino que me sentiría feliz por conocer un dato nuevo.

Pero vamos yo la ciencia la veo como un constante flujo de datos y aprendizaje, no como las discusiones de fútbol de saber quién es el mejor si el Barsa o el Madrid, en base a sentimientos u opiniones personales.

[margaly]

oye que yo tambien pongo cosas de consumer y de paginas que me parecen interesantes :bledu:

[VeG]

Bueno esto no es cuestión de encontrar puntos de encuentro para que todos estén contentos teniendo razón, se trata de ciencia, y de hechos.

Ella dice que la glucosa se almancea en forma de grasa, y las evidencias científicas demuestran que no, si los estudios indicaran que sí, pues sería genial saberlo.

Es simplemeten hambre de conocimiento. Por ahora los datos indican que no, si se afirma lo contrario hay que demostrarlo, si se desea, claro.

No es custión de tener o no razón, o ganar o no discusiones, es cuestión de intentar divulgar ciencia, sin más, si aparece un paper de 2010 diciendo que si se transforma, y otros respaldándolo, no me sentiría "derrotado", porque esto no es un combate, sino que me sentiría feliz por conocer un dato nuevo.

Pero vamos yo la ciencia la veo como un constante flujo de datos y aprendizaje, no como las discusiones de fútbol de saber quien es el mejor si el Barsa o el madrid.

No lo decía para que todos queden contentos, sino para entender mejor el tema en sí:

Tal vez lo que Just intenta indicarnos es que en caso de alteraciones metabólicas (que en personas genéticamente predispuestas podrían estar provocadas por un excesivo consumo de hidratos) la glucosa puede almacenarse como grasa por las vías metabólicas indirectas mediadas por insulina.

[JustVegetal]

No lo decía para que todos queden contentos, sino para entender mejor el tema en sí:

Tal vez lo que ella intenta indicarnos es que en caso de alteraciones metabólicas (que en personas genéticamente predispuestas podrían estar provocadas por un excesivo consumo de hidratos) la glucosa puede almacenarse como grasa por las vías metabólicas indirectas mediadas por insulina.

si por ella te refieres a mi, lo que pretendo decir es que todos los nutricionistas, médicos, y actuales instrucciones al respecto de la alimentación dicen la simpleza que yo he puesto aquí, y que sigo pensando,

[Mad doctor]

oye que yo tambien pongo cosas de consumer y de paginas que me parecen interesantes :bledu:

jajaja, ahora llegan los ofendidos colaterales!!

http://img.photobucket.com/albums/v56/bigbadlemurtamer/luke_NOOOOOO.jpg

Yo también uso consumer y otras webs, es cuando hay controversia, cuando hay que recurrir a los artículos científicos más recientes.

[JustVegetal]

oye que yo tambien pongo cosas de consumer y de paginas que me parecen interesantes :bledu:

pues ya sabes de la parte de mad que a por papers o eres una..., aunque igual a ti no se atreve

[JustVegetal]

jajaja, ahora llegan los ofendidos colaterales!!

http://img.photobucket.com/albums/v56/bigbadlemurtamer/luke_NOOOOOO.jpg

Yo también uso consumer y otras webs, es cuando hay controversia, cuando hay que recurrir a los artículos científicos más recientes.

lo que no es de recibo es que tú ataques e insultes y encima pretendas rentabilizarlo a tu favor

[Mad doctor]

Tal vez lo que ella intenta indicarnos es que en caso de alteraciones metabólicas (que en personas genéticamente predispuestas podrían estar provocadas por un excesivo consumo de hidratos) la glucosa puede almacenarse como grasa por las vías metabólicas indirectas mediadas por insulina.

Ya ves que no. :(

[JustVegetal]

No lo decía para que todos queden contentos, sino para entender mejor el tema en sí:

Tal vez lo que ella intenta indicarnos es que en caso de alteraciones metabólicas (que en personas genéticamente predispuestas podrían estar provocadas por un excesivo consumo de hidratos) la glucosa puede almacenarse como grasa por las vías metabólicas indirectas mediadas por insulina.

y efectivamente eso digo

[Mad doctor]

lo que no es de recibo es que tú ataques e insultes y encima pretendas rentabilizarlo a tu favor

El tema de los insultos y ataques empienza a ser tremendo......nadie te insulta, y te tratamos con mucho respeto, en el único momento que me han dicho que te ha podido ofender, te he pedido disculpas, y llevo varios post diciendo que agradezco tus comentarios y aportaciones.

Si quieres seguir con el juego de que te insulto...pues te quedarás sola...es una estrategia un poco rara, no por repetir una mentira una y otra vez, ésta se conveirte en realidad.

Si es por derivar el hilo a mi, en lugar de a la temática, glucosa-grasa, pues me aprece una falta de respeto al resto de usaurios.

Tampoco entiendo proque quotas un post que le pongo a margaly para decir que te sientes insultada...es como manipular la realidad..... :eing:

De nuevo, por si acaso, te pido disculpas si alguna de mis expresiones te ha ofendido.

Por otro lado sigo esperando los artículos que respalden tu teoría, si deseas ponerlos.

[VeG]

si por ella te refieres a mi, lo que pretendo decir es que todos los nutricionistas, médicos, y actuales instrucciones al respecto de la alimentación dicen la simpleza que yo he puesto aquí, y que sigo pensando,

Si, perdona, me refería a lo que tú habías planteado. Lo he editado para que quede mas claro. Espero que no te haya ofendido por referirme de ese modo.

[Mad doctor]

y efectivamente eso digo

No, tu dices que la glucosa se transforma en grasa de depósito en todas las personas cuando se consumen muchos hidratos.

Deseas matizar? O realmente no querías decir la frase que has repetido veinte veces en negrita?

Espero que este post no te ofenda también.

[JustVegetal]

El tema de los insultos y ataques empienza a ser tremendo......nadie te insulta, y te tratamos con mucho respeto, en el único momento que me han dicho que te ha podido ofender, te he pedido disculpas, y llevo varios post diciendo que agradezco tus comentarios y aportaciones.

Si quieres seguir con el juego de que te insulto...pues te quedarás sola...es una estrategia un poco rara, no por repetir una mentira una y otra vez, ésta se conveirte en realidad.

Si es por derivar el hilo a mi, en lugar de a la temática, glucosa-grasa, pues me aprece una falta de respeto al resto de usaurios.

Tampoco entiendo proque quotas un post que le pongo a margaly para decir que te sientes insultada...es como manipular la realidad..... :eing:

De nuevo, por si acaso, te pido disculpas si alguna de mis expresiones te ha ofendido.

Por otro lado sigo esperando los artículos que respalden tu teoría, si deseas ponerlos.

Claro que me has insultado, en muchísimos post de este foro, y en éste, hasta el punto de que otros foreros te han llamado la atención por ello.
A mi lo único que me interesa es la verdad, no la involucración emocional en los diferentes temas, no necesito eso en absoluto.
Un día ya te dije que no quiero disculpas lo que quiero es que no uses el maltrato y los infundios como técnica de reducir al oponente.
Y ese día te disculparía con gusto.
Mi teoría no es mía, es la mera realidad que ocurre en nutrición como bien saben todos los expertos.

[VeG]

y efectivamente eso digo

Puede que este haya sido un debate amargo para vosotros, pero para mi ha resultado muy útil y esclarecedor. Yo ahora entiendo lo siguiente:

- En personas con genes normales, el consumo de hidratos no contribuye al aumento de peso si no se exceden las necesidades calóricas.

- En personas con genes predispuestos (creo que desgraciadamente es mi caso), un consumo excesivo de hidratos puede provocar alteraciones metabólicas.

- En personas con alteraciones metabólicas, un consumo excesivo de hidratos puede almacenarse como grasa por las vías metabólicas indirectas mediadas por insulina.

Gracias :)

[Mad doctor]

Pues nada, como desees, de mi mano está la buena voluntad, ahora tu ya puedes o no coger la mano.

Lo que no admito ni tolero es que me acuses de maltratador....No cruces esa línea.

Y acostúmbrate tu también a pedir disculpas de vez en cuando...que jamás te he visto pedir perdón a nadie cuando les has ofendido, incluido a mi, ni rectificar cuando has cometido un error.

Pero, como siempre te digo, temas personales por privado, y no desvirtuemos el hilo por respeto al resto de usuarios.


Así que sigamos con la verdad. Puedes ponernos algún paper que respalde tu verdad?

[sujal]

A mi entender desvirtuar el hilo en estos momentos es dejar de presentar al foro vuestro inacabable enfrentamiento personal, por lo que exigo papers que avalen vuestro comportamiento.

Que este sea un panel dedicado a los niños no implica que tengamos que comportarnos como ellos.

[Mad doctor]

exigo papers que avalen vuestro comportamiento.

Yo llevo meses relegado a poner recetas, y canciones y responder dudas de colorantes y cuestiones legales/de consumo, más no puedo hacer para alejarme de esto.....si se me busca ya es cuestión que la moderación debe controlar, yo no me puedo dejar pisar una y otra vez sin decir nada.

[Tito Chinchan]

A mi entender desvirtuar el hilo en estos momentos es dejar de presentar al foro vuestro inacabable enfrentamiento personal, por lo que exigo papers que avalen vuestro comportamiento.

Que este sea un panel dedicado a los niños no implica que tengamos que comportarnos como ellos.

Me encantan que los planes salgan bien. He conseguido crear polémica en el cuarto de los niños, muahahahahahaha, se lo prometí a MArgalyta :D

Lo mejor de esto es que se estaba hablando de que los niños que comen pan, crecen más listos y sanos que los que no. Voy a abrir un post que sea "Pan con pan, comida de tontos", y así os enfrascáis de nuevo :aaa:

Margalyta se llama mi amor :o

Sinceramente, será por que no leo, pero no me ha quedado claro qué hace el cuerpo con las 1000 calorías de espaguettis de más que se ha comido Veg. Yo es que soy más de macarrones, pero en situación de guerra, cualquier agujero es trinchera, y me como los spaguettis.

Besitos.

[VeG]

Sinceramente, será por que no leo, pero no me ha quedado claro qué hace el cuerpo con las 1000 calorías de espaguettis de más que se ha comido Veg. Yo es que soy más de macarrones, pero en situación de guerra, cualquier agujero es trinchera, y me como los spaguettis.
Besitos.

Es verdad, este punto tampoco lo he entendido completamente, se que esas 1000 calorías no me han engordado, ¿pero dónde han ido a parar esas calorías?

[Crisha]

Me encantan que los planes salgan bien. He conseguido crear polémica en el cuarto de los niños, muahahahahahaha, se lo prometí a MArgalyta :D

Lo mejor de esto es que se estaba hablando de que los niños que comen pan, crecen más listos y sanos que los que no. Voy a abrir un post que sea "Pan con pan, comida de tontos", y así os enfrascáis de nuevo :aaa:

Margalyta se llama mi amor :o

Sinceramente, será por que no leo, pero no me ha quedado claro qué hace el cuerpo con las 1000 calorías de espaguettis de más que se ha comido Veg. Yo es que soy más de macarrones, pero en situación de guerra, cualquier agujero es trinchera, y me como los spaguettis.
Besitos.

:D :D

si sirve de algo mi opinión, creo que Mowgli tenía más razón que un santo al princpio del hilo, cuando indicaba que lo más probable es que el titular de la noticia esté mal planteado.
Lo que hay que ver es qué tipo de vida llevan los niños que consumen pan (del de barra) en comparación con los que comen otras cosas o pan de molde.
Probablemente, los padres que den a sus hijos desde pequeños pan pan son más conscientes de una buena alimentación, de ahcer deporte, de otro estilo de alimentación más parecida a la que teníamos nosotros de pequeños (me refiero a los que nos movemos ahora entre los 30-40 años). Que te metías unos bocatas de media barra con nocilla y luego te ibas a darle a la pelota o a nadar o llevabas todo el día jugando por ahí... y por la noche no te levantabas de la mesa sin zamparte las acelgas de turno y la fruta entera.
Creo que irían más por ahí los tiros...

por cierto, si comer bocadillos de pan pan con seitán con salsa de almendras es comer pan con pan, me encanta ser tonta perdida :babas:

[Mad doctor]

Las calorías (kilocalorías) son coceptos energéticos, la pregunta es dónde va la materia, es decir el hidrato no utilizado.

Pues se deriva a otras rutas metabólicas y se excreta, o no se absorbe directamente si no es necesario.

Además, que el depósito de glucógeno se va gastando y regenerando es una cinética.

Por otro aldo la glucosa no sólo aporta energía, sino que genera precurosores de muchas otras moléculas.

[sujal]

Podrias evitar las alusiones publicas de este mensaje para empezar.

No eres ningun santo, dr jekill


Yo llevo meses relegado a poner recetas, y canciones y responder dudas de colorantes y cuestiones legales/de consumo, más no puedo hacer para alejarme de esto.....si se me busca ya es cuestión que la moderación debe controlar, yo no me puedo dejar pisar una y otra vez sin decir nada.

[VeG]

Las calorías (kilocalorías) son coceptos energéticos, la pregunta es dónde va la materia, es decir el hidrato no utilizado.

Pues se deriva a otras rutas metabólicas y se excreta, o no se absorbe directamente si no es necesario.

Además, que el depósito de glucógeno se va gastando y regenerando es una cinética.

Por otro aldo la glucosa no sólo aporta energía, sino que genera precurosores de muchas otras moléculas.

Estos temas me resultan de mucho interés, te agradecería si pudieras recomendar dónde se podría leer más sobre las otras rutas metabólicas, la excreción, el que no se absorban, la cinética del depósito de glicógeno. En castellano o inglés ya me serviría.

[Mad doctor]

Pues yo los libros de bioquímica que conozco para recomendar son el Lehninger y el Strayer que son los que yo estudié para bioquímica y metabolismo en la carrera.

Supongo que no habrán cambiado, y sigan recomendando los mismos, pero estoy bastante desconectado del mundo académico ahora, pero supongo que sí.

[VeG]

Pues yo los libros de bioquímica que conozco para recomendar son el Lehninger y el Strayer que son los que yo estudié para bioquímica y metabolismo en la carrera.

Supongo que no habrán cambiado, y sigan recomendando los mismos, pero estoy bastante desconectado del mundo académico ahora, pero supongo que sí.

Gracias! los buscaré :)

[Mad doctor]

Stryer, no Strayer, sorry.

Los hay en descarga creo.... :cool:

El Alberts (molecular biology of The Cell) también es muy bueno.

[margaly]

Me encantan que los planes salgan bien. He conseguido crear polémica en el cuarto de los niños, muahahahahahaha, se lo prometí a MArgalyta :D

aisss, la que has liao :P


Margalyta se llama mi amor :o

:bledu:



se excreta

yo no excreto, eso lo haran los finos :rolleyes:

[Tito Chinchan]

yo no excreto, eso lo haran los finos :rolleyes:

Jajajajajaj, ciertamente. Tu ya giñarás, mearás, sudarás, esputarás y demás :D

[JustVegetal]

Puede que este haya sido un debate amargo para vosotros, pero para mi ha resultado muy útil y esclarecedor. Yo ahora entiendo lo siguiente:

- En personas con genes normales, el consumo de hidratos no contribuye al aumento de peso si no se exceden las necesidades calóricas.

- En personas con genes predispuestos (creo que desgraciadamente es mi caso), un consumo excesivo de hidratos puede provocar alteraciones metabólicas.

- En personas con alteraciones metabólicas, un consumo excesivo de hidratos puede almacenarse como grasa por las vías metabólicas indirectas mediadas por insulina.

Gracias :)

esto es lo que he dicho, exactamente eso

[Mad doctor]

Genial, pues entonces queda aceptado que según sugieren los estudios y datos actuales los hidratos de carbono no se almacenan en forma de grasa a través de la lipogénesis de novo y por lo tanto, una ingesta de HDC controlando la ingesta de grasa no engorda.

Menos mal.

Si surgieran datos nuevos, los vamos poniendo.

[JustVegetal]

Genial, pues entonces queda aceptado que según sugieren los estudios y datos actuales los hidratos de carbono no se almacenan en forma de grasa a través de la lipogénesis de novo y por lo tanto, una ingesta de HDC controlando la ingesta de grasa no engorda.

Menos mal.

Si surgieran datos nuevos, los vamos poniendo.

eso no es lo que se dice ahí, los hidratos de carbono excedentes sí se convierten en grasa, y es lo que dice Veg,
creo que estás reculando de lo que primero afirmaste, y era que los hidratos de carbono no engordaban porque no se convertían en grasa,

[mesmer]

Con respecto al metabolismo de la glucosa cabe recalcar que su absorción provoca una elevación de la glucemia, debido a lo cual aumenta la secreción pancreática de insulina descendiendo la de glucagón. El efecto de este mecanismo es una retención de la glucosa en hígado y músculo, aumentando la síntesis de glucógeno en ellos gracias a la mayor acción de la enzima glucógeno sintetasa. Pero dado el enorme volumen de la molécula de glucógeno sólo puede almacenarse un máximo de 100 g en hígado y unos 500 g en músculo, por lo que cuando se va aproximando a estas cantidades es necesaria la conversión de glucosa en ácidos grasos y triglicéridos, principalmente en hígado y tejido adiposo.

MARTÍNEZ, O.; PUERTA, V.; SUÁREZ, MªD. Metabolismo de los hidratos
de carbono. En: Tratado de Nutrición. Tomo I. Bases fisiológicas y
bioquímicas de la Nutrición. Hernández, A.G. (Ed.) Acción Médica Grupo.
Madrid 2005, pp.295-336.

[VeG]

eso no es lo que se dice ahí, los hidratos de carbono excedentes sí se convierten en grasa, y es lo que dice Veg,
creo que estás reculando de lo que primero afirmaste, y era que los hidratos de carbono no engordaban porque no se convertían en grasa,

Si te refieres al caso general, en personas sanas (sin trastornos metabólicos), no es que el exceso se transforme en grasa: al estar completamente cubiertas las necesidades calóricas por los hidratos (las 2000 calorías provenientes de los espaghetti de mi ejemplo), todo aporte de grasa suplementario (el del tomate frito de mi ejemplo) sería lo que únicamente provocaría el aumento de peso.

El único caso en que los hidratos se convertirían en grasa es cuando existiera un trastorno metabólico.

Luego hay otra consideración importante que es que el exceso de hidratos podría causar trastornos metabólicos en las personas genéticamente predispuestas.

[JustVegetal]

Si te refieres al caso general, en personas sanas (sin trastornos metabólicos), no es que el exceso se transforme en grasa: al estar completamente cubiertas las necesidades calóricas por los hidratos (las 2000 calorías provenientes de los espaghetti de mi ejemplo), todo aporte de grasa suplementario (el del tomate frito de mi ejemplo) sería lo que únicamente provocaría el aumento de peso.

El único caso en que los hidratos se convertirían en grasa es cuando existiera un trastorno metabólico.

Luego hay otra consideración importante que es que el exceso de hidratos podría causar trastornos metabólicos en las personas genéticamente predispuestas.

ese único caso que dices no es únicamente el tuyo, ni el mío, ni más de los veganos y veganas que de otra gente, está muy generalizado, siendo más bien pocos los casos en que los excesos de hidratos de carbono no lleguen a convertirse en grasa y se acumulen en el cuerpo, serían casos de problemas metabólicos más graves si cabe como un hipertiroidismo, o una hiperactividad que quema todo,

de todos modos siendo el que fuera, reconoces que hay casos en que los hidratos de carbono se convierten en grasa, lo cual aquí fue negado,

pero, por favor, hay epidemia de personas con trastornos metabólicos por culpa de bestiales ingestas de hidratos de carbono simples y demás azúcares,
¿de qué estamos intentando convencer a la gente?

esto empieza a ser preocupante, por cierto he encontrado decenas de papers de dietas que dicen que los hidratos de carbono se convierten en grasas y que su restricción lleva a adelgazar, los que paso de ponerlos hasta que no los traduzca, y que tampoco me parece muy necesario,

lo que no se puede es intentar rizar el rizo de decir que no es lo que es,

[VeG]

ese único caso que dices no es únicamente el tuyo, ni el mío, ni más de los veganos y veganas que de otra gente, está muy generalizado, siendo más bien pocos los casos en que los excesos de hidratos de carbono no lleguen a convertirse en grasa y se acumulen en el cuerpo

Al ser mi caso personal yo también tenía la percepción de que era algo generalizado, pero en realidad desconozco la verdadera incidencia. Sería interesante saber si hay algún tipo de estadística en este sentido.

Hay muchas personas obesas que no sufren sindrome metabólico, creo que eso nos puede dar ya una pista.

[Snickers]

Gracias a ti, Mad Doctor! :)

Me pregunto si no está aquí mismo el punto de encuentro entre lo que tú planteas y lo que Just plantea:

- El consumo de hidratos que no contribuya a exceder las necesidades calóricas no provoca aumento de peso.

- El exceso de hidratos (por encima de las necesidades calóricas) deriva en alteraciones metabólicas (en personas genéticamente predispuestas).

- Con el metabolismo alterado, se produce aumento de peso por las vías metabólicas indirectas mediadas por insulina.

Que nivel de conciliación

Muchas gracias VeG !

[Snickers]

No lo decía para que todos queden contentos, sino para entender mejor el tema en sí:

Tal vez lo que Just intenta indicarnos es que en caso de alteraciones metabólicas (que en personas genéticamente predispuestas podrían estar provocadas por un excesivo consumo de hidratos) la glucosa puede almacenarse como grasa por las vías metabólicas indirectas mediadas por insulina.

O q a raíz de q ocurre eso se crea la confusió y se concluye en lo q ella comenta ¿no?

[Snickers]

Puede que este haya sido un debate amargo para vosotros, pero para mi ha resultado muy útil y esclarecedor. Yo ahora entiendo lo siguiente:

- En personas con genes normales, el consumo de hidratos no contribuye al aumento de peso si no se exceden las necesidades calóricas.

- En personas con genes predispuestos (creo que desgraciadamente es mi caso), un consumo excesivo de hidratos puede provocar alteraciones metabólicas.

- En personas con alteraciones metabólicas, un consumo excesivo de hidratos puede almacenarse como grasa por las vías metabólicas indirectas mediadas por insulina.

Gracias :)

Sí, tu enfoque es bien constructivo

Se agradece mucho

[Snickers]

Con respecto al metabolismo de la glucosa cabe recalcar que su absorción provoca una elevación de la glucemia, debido a lo cual aumenta la secreción pancreática de insulina descendiendo la de glucagón. El efecto de este mecanismo es una retención de la glucosa en hígado y músculo, aumentando la síntesis de glucógeno en ellos gracias a la mayor acción de la enzima glucógeno sintetasa. Pero dado el enorme volumen de la molécula de glucógeno sólo puede almacenarse un máximo de 100 g en hígado y unos 500 g en músculo, por lo que cuando se va aproximando a estas cantidades es necesaria la conversión de glucosa en ácidos grasos y triglicéridos, principalmente en hígado y tejido adiposo.

MARTÍNEZ, O.; PUERTA, V.; SUÁREZ, MªD. Metabolismo de los hidratos
de carbono. En: Tratado de Nutrición. Tomo I. Bases fisiológicas y bioquímicas de la Nutrición. Hernández, A.G. (Ed.) Acción Médica Grupo.
Madrid 2005, pp.295-336.


Gracias

¿y en el libro pone en q se basa o fundamenta (los famosos estudios q tanto se solicitan) esta idea q citas?

Puede q sea el ABC de la nutrición, pero es para tenerlo ya respaldado y q no se empiece de nuevo con q las citas no demuestran pq muestren

[JustVegetal]

O q a raíz de q ocurre eso se crea la confusió y se concluye en lo q ella comenta ¿no?

lo que ella comenta es lo que dan por seguro tooooooooodas las fuentes expertas en nutrición consultadas y actualizadas,

[JustVegetal]

Gracias

¿y en el libro pone en q se basa o fundamenta (los famosos estudios q tanto se solicitan) esta idea q citas?

Puede q sea el ABC de la nutrición, pero es para tenerlo ya respaldado y q no se empiece de nuevo con q las citas no demuestran pq muestren

espera, espera, que necesito los papers de todos los estudios que demuestran que la rueda es redonda :bien:

[JustVegetal]

¿O sea q uno zampa mogollón de hidratos y como son demasiados todos no los convierte en nada aprovechable y los evacua? ¿Si?

Sería comer por comer, entonces. ¡no?


¿Te convencieron las respuestas?

[Snickers]

lo que ella comenta es lo que dan por seguro tooooooooodas las fuentes expertas en nutrición consultadas y actualizadas,

caramba Just, pues si están actualizadas no se pq no has puesto una referencia científica al respecto.

Tu idea era muy general, el desglose de VeG de hecho se puede ver como diferente a lo q decías, más q nada por q él matiza y afina

Y acá el problema ha sido q tu has hablado en un idioma Y Mad en otro. Él ha sentido q no se le tenía en cuenta y se ha salido de tono y tu te has rearfimado en lo mismo reiterando tu enfoque sin hacer los matices q ha hecho VeG con esa paciencia q le caracteriza

Acá el hecho es q Mad juega en otra división y le cuesta acoplarse a un lenguaje simple, pero de ahí a q lo q diga no tenga fundamento esta fuera de lugar pq él ha aportado estudios

Tendríais, por el bien de los lectores de estos hilos, q hacer el esfuerzo de acoplaros y buscar medios para comunicaros, más q para soltar vuestro mensaje

Los dos aportais cosas interesantes y ver q andais buscando diferencias en vez de puntos de encuentro es decepcionante ya q puede cohartar el buen fluir de la comunicación q en asuntos como estos en el foro esta en manos de unos pocos

saludos

[Snickers]

espera, espera, que necesito los papers de todos los estudios que demuestran que la rueda es redonda :bien:

eso es una sobrada, y una falta de respeto a lo q dice Mad

Durante milenios la Tierra era plana, sin aportaciones científicas q respaldasen dicha afirmación

Tu has puesto una y otra vez el mismo argumento, obtenido de múltiples fuentes, sin aportar estudios científicos

Si se necesitan estudios es pq esto no es tan simple como afirmar q la rueda es redonda. Y simplificar así para acercar los hechos a tu favor es una falta de respeto a quien con estudios ha afirmado algo diferente q tu

Y ese es el problema, q ya no os teneis respeto

[Snickers]

¿Te convencieron las respuestas?

¡Que tendrá q ver si me convencieron o no!!!

[JustVegetal]

caramba Just, pues si están actualizadas no se pq no has puesto una referencia científica al respecto.

Tu idea era muy general, el desglose de VeG de hecho se puede ver como diferente a lo q decías, más q nada por q él matiza y afina

Y acá el problema ha sido q tu has hablado en un idioma Y Mad en otro. Él ha sentido q no se le tenía en cuenta y se ha salido de tono y tu te has rearfimado en lo mismo reiterando tu enfoque sin hacer los matices q ha hecho VeG con esa paciencia q le caracteriza

Acá el hecho es q Mad juega en otra división y le cuesta acoplarse a un lenguaje simple, pero de ahí a q lo q diga no tenga fundamento esta fuera de lugar pq él ha aportado estudios

Tendrias, por el bien de los lectores de estos hilos, q hacer el esfuerzo de acoplaros y buscar medios para comunicaros, más q para soltar vuestro mensaje

Los dos aportais cosas interesantes y ver q andais buscando diferencias en vez de puntos de encuentro es decepcionante ya q puede cohartar el buen fluir de la comunicación q en asuntos como estos en el foro esta en manos de unos pocos

saludos

léete todos mis post que he puesto, luego ya dices si no dije y muchas veces lo que luego concluye Veg, y después he traido estudios científicos, citas de webs especializadas y demás, tb Myangdas ha traido cosas científicas en la misma línea y nadie le ha hecho ni caso,

los problemas psicológicos de cada uno son propios, a mi me interesa la verdad de los asuntos y no necesito, menos mal :rolleyes:, que nadie me pase la manita, ni me venga con monsergas, pero tampoco que me insulten,

a la vista de todos está quien ataca a lo personal,

no busco diferencias con nadie, busco el conocimiento de la verdad, y como tal si veo una historia que no cuadra y además la considero perniciosa para la educación nutricional de la gente, lo expreso, sin más,

por mi parte siempre acepto las participaciones de cualquier forero, sin destacar ni valorizarlas por encima de los demás, nadie es más que nadie, y un paper no es más que una experiencia personal,

estos temas deben estar llevados por todos porque todos estamos comúnmente involucrados en una manera de comer alternativa al sistema, y para llevarlo bien uno debe estudiar siempre, ya que luego vienen muchos años, muchas épocas de la vida, problemas diversos, hijos que criar, etc, y hay que estar preparado,

[JustVegetal]

eso es una sobrada, y una falta de respeto a lo q dice Mad

Durante milenios la Tierra era plana, sin aportaciones científicas q respaldasen dicha afirmación

Tu has puesto una y otra vez el mismo argumento, obtenido de múltiples fuentes, sin aportar estudios científicos

Si se necesitan estudios es pq esto no es tan simple como afirmar q la rueda es redonda. Y simplificar así para acercar los hechos a tu favor es una falta de respeto a quien con estudios ha afirmado algo diferente q tu

Y ese es el problema, q ya no os teneis respeto

la sobrada en todo caso sería contigo, por volverme con lo de los papers

venga vamos a empezar un estudio, dedícate a comer todos los panes y bollos que te apetezcan y a estar sentado delante del PC y me lo dices dentro de un mes, te dejo hasta que sean integrales fíjate, ¿por qué en algunas recetas participas diciendo lo que engordan? ¿por qué no quieres hacer pan en casa?

si tú también sabes lo mismo

[arweny]

y un paper no es más que una experiencia personal,

Podría comentar más cosas de esta respuesta, pero esto me ha dejado noqueada :pun:

[Xykyz]

Podría comentar más cosas de esta respuesta, pero esto me ha dejado noqueada :pun:

Yo estoy noqueado desde ayer cuando se comparó esto con la suma de 2+2...

[Snickers]

léete todos mis post que he puesto, luego ya dices si no dije y muchas veces lo que luego concluye Veg, y después he traido estudios científicos, citas de webs especializadas y demás, tb Myangdas ha traido cosas científicas en la misma línea y nadie le ha hecho ni caso,

no, no lo has dicho

Cita en que post lo has dicho, pq como comprenderás no voy a buscar post inexistentes (q me he leído bien el hilo) y citar todos tus post para demostrarte q no has escrito lo q VeG afirma

Cita de paso los estudios científicos q dices has aportado pq se me han pasado y no hace mucho me he repasado el hilo

Y a Myangdas sí se le ha hecho caso, se le ha contestado, aunq no fuese lo q algunas personas querrían oír





los problemas psicológicos de cada uno son propios, a mi me interesa la verdad de los asuntos y no necesito, menos mal :rolleyes:, que nadie me pase la manita, ni me venga con monsergas, pero tampoco que me insulten,

a la vista de todos está quien ataca a lo personal,

no busco diferencias con nadie, busco el conocimiento de la verdad, y como tal si veo una historia que no cuadra y además la considero perniciosa para la educación nutricional de la gente, lo expreso, sin más,

por mi parte siempre acepto las participaciones de cualquier forero, sin destacar ni valorizarlas por encima de los demás, nadie es más que nadie, y un paper no es más que una experiencia personal,

estos temas deben estar llevados por todos porque todos estamos comúnmente involucrados en una manera de comer alternativa al sistema, y para llevarlo bien uno debe estudiar siempre, ya que luego vienen muchos años, muchas épocas de la vida, problemas diversos, hijos que criar, etc, y hay que estar preparado,

Tu misma, lo q a ti se te dice son monsergas y lo q tu dices lo expresas sin más.

¿y un paper no es más que una experiencia personal? Pues nada, ese es el tema, q si uno habla en papers y otro en experiencias personales se habla en dos idiomas diferentes. Y si además se cree q un paper no es más (superior) q una experiencia personal, cuando realmente lo cierto es q puede serlo (aunq también pudiese darse el caso q una experiencia personal es más q un paper) la cosa es q no se atienden las palabras del otro, esas q usan un paper para comunicarse.

Pq hay una diferencia entre decir q un paper no tiene pq ser a priori más (superior) q una experiencia personal a decir q no lo es

Pero nada, tu a lo tuyo, a expresarte sin más. Que para q vas a atender a supuestas monsergas


ayyyyyyyy

[Snickers]

la sobrada en todo caso sería contigo, por volverme con lo de los papers

venga vamos a empezar un estudio, dedícate a comer todos los panes y bollos que te apetezcan y a estar sentado delante del PC y me lo dices dentro de un mes, te dejo hasta que sean integrales fíjate, ¿por qué en algunas recetas participas diciendo lo que engordan? ¿por qué no quieres hacer pan en casa?

si tú también sabes lo mismo

Yo el pan no me lo como solo, me lo como con paté, mermelada, humus, tahini, etc

Y de nuevo te sobras, expresándote sin más, como no

[Mad doctor]

Todo es muy fuerte..........

Me encanta cómo se tergiversan las palabras de los demás...ni Veg ha dicho eso, ni yo tampoco.

La cuestión, me gustaría repetir, no es ganar un partido, sino intercambiar datos y llegar a conclusiones fundamentadas y razonadas.

Lo que creo es que seguir añadiendo datos, y seguir intentando llevar este debate desde una perspectiva científica carece de lógica cuando la respuesta es una frase, una cita, o un copy/paste sin respaldo científico.

Por otro lado decir que un paper es una experiencia personal, pues ya dice todo de lo que se entiende que es la ciencia, y probablemente por eso, por las distintas ideas de lo que es la ciencia y las conclusiones científicas, que no seamos capaces de llegar a acuerdos conceptuales.

Pero vamos que si lo que quieren son citas de webs y no papers se pueden poner, simplemente para desmentir eso de que la diea de que la glucosa se convierte en grasa de depósito la acepta "todo el mundo académico" (frase ya de sí sin sentido cuando se han puesto decenas de papers que rezan lo contrario).

pero vamos, por ejemplo, el Dr. Gonzalo Eymin L. y la Dra. Mónica Manrique E. en su tratado de obesidad dicen:


El proceso de lipogénesis de novo (LDN), es decir la síntesis de ácidos grasos a partir de glucosa es inexistente en adultos, salvo cuando se ingieren grandes cantidades de hidratos de carbono con una ingesta de grasa muy baja (menor al 10% del aporte calórico total). Por esta razón se puede decir que la grasa depositada proviene de la dieta.
En el hombre hay un predominio de la grasa visceral, con predominio de lipolisis por sobre lipogénesis.

Y encima esta LDN, aumenta a nivel celular hepático, no a nivel adiposo por transporte de triglicéridos mediante las lipoproteínas de muy baja densidad VLDL.

En el caso de dicho aporte de cantidades de hidratos de carbono con una ingesta de grasa muy baja (menor al 10% del aporte calórico total, obivamente el cuerpo no engorda porque la cantidad de grasa que se podría generar es únicamente para cumplir con las funciones estructurales y fisiológicas de los ácidos grasos. Obviamente el cuerpo no es tonto y no se pone a acumular grasa derivada de hidratos de carbono, cuando precisamente está transformando ese hidrato en grasa porque hay carencia de grasa. Si hay carencia de grasa y necesita crearla endógenamente, ¿qué sentido tendría acumularla? El metabolismo no malgasta energía.

Además, dado que el proceso de lipolisis es superior al de lipogénesis, la resultante siempre es desfavorable al acúmulo graso cuando el triglicérido procede de síntesis endógena. Esto es simple cinética enzimática.

No sé si tiene mucho sentido seguir con el tema sin partir de unas premisas básicas sobre metabolismo necesarias.

Los hidratos de carbono no se acumulan como grasa, y cuando se produce una alteración adiposa en personas diabéticas por exceso de hidratos, no es por esta conversión, sino por alteración de las rutas metabólicas de los ácidos grasos dietarios, y una redistribución de los endógenos.

Ruego de paso, no manipular mis palabras, ni poner en mi boca frases o conclusiones que no he dicho,

Por otro lado se vuelve a hablar de bollos, los bollos no engordan por los hidratos de carbono, sino por toda la grasa que lelvan, pero esto cae de cajón, y no creo que sea necesario profundizar más en ellos, como mucho poner la tabla nutricional de un bollicao.

[JustVegetal]

Podría comentar más cosas de esta respuesta, pero esto me ha dejado noqueada :pun:

lo siento por tu noquee

también siento que no se hayan entendido mis palabras probablemente por escuetas, me refería a que un paper no tiene que ser más importante ni demostrativo a ningún nivel que una experiencia, y que de hecho hay muchos papers basados en experiencias, otros son recopilatorios de experiencias de otros, solo que se les ha aplicado el método científico, pero eso aquí sería lo de menos, porque no estamos en un foro de aportaciones científicas, y exigir los papers no viene a cuento,

[JustVegetal]

no, no lo has dicho



ayyyyyyyy


sí lo he dicho

[myangdas]

Vale Mad,pero a los cerdos no se les hace engordar con bollicaos sino con toooooooooodo el pan sobrante de la casa.Y no,no se trata de darles grasas añadidas tipo aceites,salsas o margarinas, sino mucho cereal y mucha patata.Esa es la temporada de engorde.Tienen problemas con la insulina? quizás...son sedentarios? quizás...
Mad partiendo de que los dos somos veganos y sanitos como manzanas te reto a un experimento: un mesecito con dos tipos de dietas, tú te alimentarás a base de cereal (sobretodo trigo),legumbres y proteína libre de grasa y yo proteína con grasa y hortalizas,frutas y verduras. Luego nos pesamos y nos medimos las cinturas.Adivinas quien estará más regordete??

[Mad doctor]

Por definición, un paper es precisamente más importante y demostrativo a todos los niveles que una experiencia, porque elimina precisamente el componente subjetivo de la persona, y atiende a hechos, no a interpretaciones personales de lo que uno siente o percibe.

No hay ningún paper basado en experiencia, eso es un recopilatorio de experiencias, un paper se compone de un análisis, unos amteriales y métodos, u procedimiento experimental, una verifciación de los resultados y una interpretación de las conclusiones obtenidas en base a dichos resultados.

[Mad doctor]

Vale Mad,pero a los cerdos no se les hace engordar con bollicaos sino con toooooooooodo el pan sobrante de la casa.Y no,no se trata de darles grasas añadidas tipo aceites,salsas o margarinas, sino mucho cereal y mucha patata.Esa es la temporada de engorde.Tienen problemas con la insulina? quizás...son sedentarios? quizás...


Estamos hablando de humanos, no de cerdos, ratas o aves, léete el post por favor, sino te pasará como antes que has puesto un paper sobre la afectación hepática con un exceso de hidratos, que nada tiene que ver con el tema en cuestión (depósito graso periférico a partir de lipogénesis de novo a partir de hidratos dietarios).

Perdón si te suena mal.


Mad partiendo de que los dos somos veganos y sanitos como manzanas te reto a un experimento: un mesecito con dos tipos de dietas, tú te alimentarás a base de cereal (sobretodo trigo),legumbres y proteína libre de grasa y yo proteína con grasa y hortalizas,frutas y verduras. Luego nos pesamos y nos medimos las cinturas.Adivinas quien estará más regordete??

No voy a entrar en juegos, te contesto y listo, tú estarás más regordeta.

Además que hortalizas, frutas y verduras está llenas de hidratos y azúcares sencillos, elimínalos de la ecuación.

Esto no se trata de retos y apuestas, no estás entendiendo lo que es un debate científico.

[myangdas]

El debate científico debe estar basado en la experiencia.No sugerí ningún juego que no estoy tan aburrida me pareció más interesante que hablar siempre de papers.Conozco a más de un profesor que va de científico y manipula estudios que luego derivan en esos papers que tanto te gustan para bailarle el agua a ciertas farmacéuticas...como información están bien pero no mucho más allá que la página de consumer...

[Senyor_X]

Todo el mundo sabe lo que es una ruta metabólica (http://es.wikipedia.org/wiki/Ruta_metab%C3%B3lica)?

Esto es la ruta metabólica de la glucólisis, la extracción de energía a partir de glucosa que realiza el cuerpo humano.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Glycolyse.png/468px-Glycolyse.png

Esto es una molécula de glucosa:
http://www.monografias.com/trabajos25/telas-origen-vegetal/Image13660.jpg

Esto son ácidos grasos:
http://www.ugr.es/~iquimica/PROYECTO_FIN_DE_CARRERA/lista_proyectos/imagenes/img02-01.gif

Alguien tiene la bondad de ponerme una ruta metabolica, es decir un cuadrito como el del principio, en el cual, el dibujo de la primera molecula se transforma en alguno de los de la segunda?

Alguien tiene algun paper, experiencia personal, libro, cita o algo en el que se haya usado glucosa radioactiva y concluya que vaya directa a la barriga?

Pues eso.

[mesmer]

El debate científico debe estar basado en la experiencia.No sugerí ningún juego que no estoy tan aburrida me pareció más interesante que hablar siempre de papers.Conozco a más de un profesor que va de científico y manipula estudios que luego derivan en esos papers que tanto te gustan para bailarle el agua a ciertas farmacéuticas...como información están bien pero no mucho más allá que la página de consumer...
Es incompatible querer un debate científico y estar denigrando a las personas.

Entre las pautas fundamentales para el debate científico se incluye erradicar los adjetivos y juicios sobre las personas, todo sentimiento personal de ser poseedor absoluto de la verdad ha de abandonarse y el supuesto renombre no agrega solidez por sí mismo al punto de vista que se refiere.

Pero esto es un foro público de internet, no Harvard. Se puede debatir y ser claro de un modo coloquial , a no ser que se pretenda no ser entendido, por dar imagen de superioridad intelectual, sin interés por una comunicación auténtica, ya que las aportaciones de otros se descalifican y la terminología se complica a posta.

Todo se puede explicar de un modo sencillo y es en esa capacidad de simplificar una explicación en la que reside tanto el interés verdadero por informar, como la capacidad de comprensión de las ideas que se defienden. Citar "papers" en inglés podemos todos y llegar al infinito.

En cuanto a la manipulación de los resultados de estudios, es algo bastante conocido, tanto por intereses como por desconocimiento, a nada que tengas que hacer algún estudio, dependiendo de alguién, notas tendencias etc.

[Senyor_X]

En un debate científico, de lo que se trata es de aportar pruebas sobre los hechos, intercambiar experiencias e intentar llegar a una conclusión lo más próxima a la realidad, no se trata de convencer ni de vencer ni de a ver quien tiene más títulos ni quien aporta más citas.

Se puede hablar en un tono tan coloquial como se quiera, pero las cosas se tienen que llamar por su nombre. Prácticamente en todos los casos, quien ha usado términos complicados los ha seguido de una definicion en lenguaje coloquial para mayor aclaración.

No por repetir que la tierra es plana lo será nunca, si es posible aportar alguna prueba de peso, que se haga y sinó, ya vale de :golpes:

[Snickers]

sí lo he dicho

¿en que post?

[myangdas]

http://www.qandj.info/any-idiot-can-start-a-journal-on-the-web/

[Senyor_X]

Si al final van a tener razon... lo más sensato es creerse cualquier cosa con fe ciega y defenderlo a ultranza.

Nada, me voy a merendar unas galletitas y a otra cosa mariposa...

[Xykyz]

http://www.qandj.info/any-idiot-can-start-a-journal-on-the-web/

Que curiosa anécdota.

[myangdas]

Que curiosa anécdota.
Sería una anécdota sino fuese algo bastante habitual;)

[Xykyz]

Nada, me voy a merendar unas galletitas y a otra cosa mariposa...

Sí, creo que yo también voy a merendar algo...

[arweny]

Sí, creo que yo también voy a merendar algo...

:juas:

Hazme el favor y mándame algo pa Asturias, que no he comido y estoy que muerdo....¿Será ese el problema general?

[arweny]

Ah, se me olvido, nada de bocata, que el pan hace mucho dañito (sobre todo si está congelado y te arrean en la cabeza con él :D)

[JustVegetal]

ABSTRACT
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10497712?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_SingleItemSupl.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=3&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

Clin Invest Med. 1999 Aug;22(4):140-8.
Replacement of carbohydrate by protein in a conventional-fat diet reduces cholesterol and triglyceride concentrations in healthy normolipidemic subjects.

Wolfe BM, Piché LA.

Department of Medicine, University of Western Ontario, London. bernard.wolfe@lhsc.on.ca

OBJECTIVE: To determine the effect on plasma lipid profiles of replacement of dietary carbohydrate by low-fat, high-protein foods. DESIGN: Cross-over randomized controlled trial. PARTICIPANTS: Ten healthy, normolipidemic subjects (8 women and 2 men). INTERVENTIONS: Subjects were randomly allocated to either a low-protein (12%) or high-protein (22%) weight-maintaining diet for 4 weeks and then switched to the alternate diet for 4 more weeks. The first 2 weeks of each diet served as an adjustment/washout period. Fat was maintained at 35% of energy, mean cholesterol intake at 230 mg per day and mean fibre intake at 24 g per day. Compliance was promoted by the use of written dietary protocols based on the food preferences of the subjects and weekly dietary consultation as required. OUTCOME MEASURES: Mean plasma levels of total, very-low-density-lipoprotein (VLDL), low-density-lipoprotein (LDL), and high-density-lipoprotein (HDL) cholesterol, and of total and very-low-density-lipoprotein (VLDL) triglycerides. Satiety levels were self-rated on a 10-point scale.

RESULTS: Consumption of the high- versus the low-protein diet resulted in significant reductions in mean plasma levels of total cholesterol (3.8 v. 4.1 mmol/L, p < 0.05), VLDL cholesterol (0.20 v. 0.26 mmol/L, p < 0.02), LDL cholesterol (2.4 v. 2.6 mmol/L, p < 0.05), total triglycerides (0.69 v. 0.95 mmol/L, p < 0.005) and VLDL triglycerides (0.35 v. 0.57 mmol/L, p < 0.001), as well as in the ratio of total cholesterol to HDL cholesterol (3.1 v. 3.5, p < 0.01). A trend towards an increase in HDL cholesterol (1.26 v. 1.21 mmol/L, p = 0.30) was observed but was not statistically significant. Satiety levels tended to be higher among those eating the high-protein diet (6.1 v. 5.4, p = 0.073).

CONCLUSIONS: Moderate replacement of dietary carbohydrate with low-fat, high-protein foods in a diet containing a conventional level of fat significantly improved plasma lipoprotein cardiovascular risk profiles in healthy normolipidemic subjects.

PMID: 10497712 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[JustVegetal]

Abstract

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11790961?dopt=Abstract&holding=f1000,f1000m,isrctn


Curr Opin Lipidol. 2002 Feb;13(1):33-40.
Carbohydrate-induced hypertriglyceridemia: modifying factors and implications for cardiovascular risk.

Hellerstein MK.

Department of Nutritional Sciences and Toxicology, University of California at Berkeley, California 94720-3104, USA. march@nature.berkeley.edu

High-carbohydrate/low-fat, isocaloric diets have repeatedly been shown to increase plasma triglyceride concentrations. The present review addresses recent developments relevant to several important unresolved issues. These include the type of dietary carbohydrate that is most likely to induce hypertriglyceridemia, predictors of individual susceptibility, modifiable physiologic factors that may mitigate the plasma triglyceride response, underlying metabolic mechanisms that are responsible for increased plasma triglycerides, and implications of altered serum lipid profiles for atherogenic risk. Although some progress has been made in this field, the central public health issue - the net effect on cardiovascular risk - remains unresolved.

PMID: 11790961 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[JustVegetal]

ABSTRACT
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11082210?dopt=Abstract&holding=f1000,f1000m,isrctn

Proc Soc Exp Biol Med. 2000 Dec;225(3):178-83.
Effect of high-carbohydrate feeding on triglyceride and saturated fatty acid synthesis.

Hudgins LC.

The Rogosin Institute, Rockefeller University, New York, New York 10021, USA. hudgins@rockvax.rockefeller.edu

It has been known for decades that low-fat, high-carbohydrate diets can increase plasma triglyceride levels, but the mechanism for this effect has been uncertain. Recently, new isotopic and nonisotopic methods have been used to determine in vivo whether low-fat, high-carbohydrate diets increase triglyceride levels by stimulating fatty acid synthesis. The results of a series of studies in lean and obese weight-stable volunteers showed that very-low-fat (10%), high-carbohydrate diets enriched in simple sugars increased the fraction of newly synthesized fatty acids, along with a proportionate increase in the concentration of plasma triglyceride. Furthermore, the concentration of the saturated fatty acid, palmitate, increased and the concentration of the essential polyunsaturated fatty acid, linoleate, decreased in triglyceride and VLDL triglyceride. The magnitude of the increase in triglyceride varied considerably among subjects, was unrelated to sex, body mass index, or insulin levels, and was higher when fatty acid synthesis was constantly elevated rather than having a diurnal variation. It was notable that minimal stimulation of fatty acid synthesis occurred with higher fat diets (>30%) or with 10% fat diets enriched in complex carbohydrate. Public health recommendations to reduce dietary fat must take into account the distinct effects of different types of carbohydrate that may increase plasma triglycerides and fatty acid synthesis in a highly variable manner. The mediators and health consequences of this dietary effect deserve further study.

PMID: 11082210 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[Senyor_X]

ABSTRACT
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11082210?dopt=Abstract&holding=f1000,f1000m,isrctn

Proc Soc Exp Biol Med. 2000 Dec;225(3):178-83.
Effect of high-carbohydrate feeding on triglyceride and saturated fatty acid synthesis.

Hudgins LC.

The Rogosin Institute, Rockefeller University, New York, New York 10021, USA. hudgins@rockvax.rockefeller.edu

It has been known for decades that low-fat, high-carbohydrate diets can increase plasma triglyceride levels, but the mechanism for this effect has been uncertain. Recently, new isotopic and nonisotopic methods have been used to determine in vivo whether low-fat, high-carbohydrate diets increase triglyceride levels by stimulating fatty acid synthesis. The results of a series of studies in lean and obese weight-stable volunteers showed that very-low-fat (10%), high-carbohydrate diets enriched in simple sugars increased the fraction of newly synthesized fatty acids, along with a proportionate increase in the concentration of plasma triglyceride. Furthermore, the concentration of the saturated fatty acid, palmitate, increased and the concentration of the essential polyunsaturated fatty acid, linoleate, decreased in triglyceride and VLDL triglyceride. The magnitude of the increase in triglyceride varied considerably among subjects, was unrelated to sex, body mass index, or insulin levels, and was higher when fatty acid synthesis was constantly elevated rather than having a diurnal variation. It was notable that minimal stimulation of fatty acid synthesis occurred with higher fat diets (>30%) or with 10% fat diets enriched in complex carbohydrate. Public health recommendations to reduce dietary fat must take into account the distinct effects of different types of carbohydrate that may increase plasma triglycerides and fatty acid synthesis in a highly variable manner. The mediators and health consequences of this dietary effect deserve further study.

PMID: 11082210 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Por fin, algo que siembra una duda razonable.:) (si mi inglish no me falla)

[JustVegetal]

ABSTRACT
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11584104?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_SingleItemSupl.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=5&log$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed


J Nutr. 2001 Oct;131(10):2772S-2774S.
Effect of dietary carbohydrate on triglyceride metabolism in humans.

Parks EJ.

Department of Food Science and Nutrition, University of Minnesota, Twin Cities, St. Paul, MN 55108-6099, USA. eparks@tc.umn.edu

When the content of dietary carbohydrate is elevated above the level typically consumed (>55% of energy), blood concentrations of triglycerides rise. This phenomenon, known as carbohydrate-induced hypertriglyceridemia, is paradoxical because the increase in dietary carbohydrate usually comes at the expense of dietary fat. Thus, when the content of the carbohydrate in the diet is increased, fat in the diet is reduced, but the content of fat (triglycerides) in the blood rises. The present article will review studies of carbohydrate-induced hypertriglyceridemia, highlighting data obtained in fasted subjects habituated to high carbohydrate diets, data obtained from subjects in the fed state, and metabolic studies investigating fatty acid and triglyceride synthesis in subjects consuming diets of different carbohydrate content. The available data have been recently expanded by new methodologies, such as the use of stable isotopes, to investigate the metabolism of sugars in humans in vivo. Given the significant increase in body weight observed in the American population over the past decade and the changing availability of carbohydrate in the food supply, future studies of carbohydrate-induced hypertriglyceridemia promise to provide important information of how the macronutrient composition of the diet can influence health.

PMID: 11584104 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[myangdas]

Muy buenos Just!! Gracias;)

[JustVegetal]

Por fin, algo que siembra una duda razonable.:) (si mi inglish no me falla)

hay una cosa que me preocupa en esto, en los años que llevo de vegana, siempre estructurando la dieta, he visto cantidad de casos de triglicéridos elevados sobre todo en mujeres veganas que consumen altas cantidades de carbohidratos de absorción rápida, en el foro salen también muy a menudo, lo que no es ninguna broma porque aumentan más al unirse a que vamos bajos de proteina,

la recomendación de bajar carbohidratos es por eso un poco continua en mi discurso, por esa experiencia,

[margaly]

me gustaria que todos los que poneis (todos, no solo por los ultimos) algo en ingles lo tradujerais, porque habemos muchos que no entendemos ni torta y que, a pesar de que nos interese el tema, no tenemos demasiado tiempo para ir traduciendo todo lo que encontramos. No olvidemos tambien que es un foro en castellano, asi que sería un detallazo poner la traducción :D
Gracias :)

[JustVegetal]

ABSTRACT
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12716665?dopt=Abstract&holding=f1000,f1000m,isrctn

El estudio entero en:
http://www.ajcn.org/cgi/content/full/77/5/1146

Am J Clin Nutr. 2003 May;77(5):1146-55.
Effects of dietary fatty acids and carbohydrates on the ratio of serum total to HDL cholesterol and on serum lipids and apolipoproteins: a meta-analysis of 60 controlled trials.

Mensink RP, Zock PL, Kester AD, Katan MB.

Department of Human Biology, Maastricht University, Maastricht, Netherlands. r.mensink@hb.unimaas.nl

BACKGROUND: The effects of dietary fats on the risk of coronary artery disease (CAD) have traditionally been estimated from their effects on LDL cholesterol. Fats, however, also affect HDL cholesterol, and the ratio of total to HDL cholesterol is a more specific marker of CAD than is LDL cholesterol. OBJECTIVE: The objective was to evaluate the effects of individual fatty acids on the ratis of total to HDL cholesterol and on serum lipoproteins. DESIGN: We performed a meta-analysis of 60 selected trials and calculated the effects of the amount and type of fat on total:HDL cholesterol and on other lipids. RESULTS: The ratio did not change if carbohydrates replaced saturated fatty acids, but it decreased if cis unsaturated fatty acids replaced saturated fatty acids. The effect on total:HDL cholesterol of replacing trans fatty acids with a mix of carbohydrates and cis unsaturated fatty acids was almost twice as large as that of replacing saturated fatty acids. Lauric acid greatly increased total cholesterol, but much of its effect was on HDL cholesterol. Consequently, oils rich in lauric acid decreased the ratio of total to HDL cholesterol. Myristic and palmitic acids had little effect on the ratio, and stearic acid reduced the ratio slightly. Replacing fats with carbohydrates increased fasting triacylglycerol concentrations. CONCLUSIONS: The effects of dietary fats on total:HDL cholesterol may differ markedly from their effects on LDL. The effects of fats on these risk markers should not in themselves be considered to reflect changes in risk but should be confirmed by prospective observational studies or clinical trials. By that standard, risk is reduced most effectively when trans fatty acids and saturated fatty acids are replaced with cis unsaturated fatty acids. The effects of carbohydrates and of lauric acid-rich fats on CAD risk remain uncertain.

PMID: 12716665 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[JustVegetal]

me gustaria que todos los que poneis (todos, no solo por los ultimos) algo en ingles lo tradujerais, porque habemos muchos que no entendemos ni torta y que, a pesar de que nos interese el tema, no tenemos demasiado tiempo para ir traduciendo todo lo que encontramos. No olvidemos tambien que es un foro en castellano, asi que sería un detallazo poner la traducción :D
Gracias :)

normalmente siempre lo he hecho hasta ahora, pero como he sido apremiada para que sacase abstracts, que por otro lado considero con información vital para los veganos, me he permitido ponerlos en inglés para que cada uno les pase un traductor si les parece oportuno, porque además hay mucha gente que maneja el inglés

[Snickers]

Gracias Just

Ahora es pertinente la opinión de Mad acerca de tu aportación

[EnlasNubes]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19751410
From sugar to fat: How the transcription factor XBP1 regulates hepatic lipogenesis.

Glimcher LH, Lee AH.

Department of Immunology and Infectious Diseases, Harvard School of Public Health, Boston, Massachusetts, USA. lglimche@hsph.harvard.edu

Lipogenesis occurs primarily in the liver, where dietary carbohydrates control the expression of key enzymes in glycolytic and lipogenic pathways. We have recently discovered that the transcription factor XBP1, best known as a key regulator of the unfolded protein response (UPR), is required for de novo fatty acid synthesis in the liver, a function unrelated to its role in the UPR.(1) XBP1 protein expression is induced in the liver by a high carbohydrate diet and directly controls the induction of critical genes involved in fatty acid synthesis. Specific deletion of XBP1 in adult liver using an inducible approach results in profound hypocholesterolemia and hypotriglyceridemia, which could be attributed to diminished production of lipids in the liver. Notably, this phenotype is not associated with fatty liver (hepatic steatosis) or significant compromise in protein secretion. XBP1 joins an already rich field of transcriptional regulatory proteins in the control of hepatic lipogenesis. Its function in lipogenesis appears to be highly significant as evidenced by the phenotype of the genetic mutant strain. A more complete understanding of the mechanisms by which XBP1 accelerates de novo fatty acid synthesis in the liver while preserving normal hepatic lipid composition is highly relevant to the treatment of diseases such as atherosclerosis and metabolic syndrome that are associated with dyslipidemia. Since excess fat accumulation in the liver could result from increased hepatic fatty acid synthesis, compounds that inhibit XBP1 activation may also be useful therapeutics for the treatment of human alcoholic liver disease (ALD) and nonalcoholic fatty liver disease (NAFLD), increasingly common causes of morbidity and mortality in the United States.


Lo que quiere decir esto, no es que el consumo alto de carbohidratos implique un acumulo de grasa en los tejidos adiposos perifericos (la barriga) sino que el exceso de carbohidratos en el higado, aumenta la sintesis de lipidos intrahepaticos que pueden llevar a una persona a tener higado graso (que puede terminar en cirrosis no alcoholica) pero no hablan de acumulos perifericos.

[liebreblanca]

¿Y no dependerá del metabolismo de cada cúal? Porque todos conocemos gente que come mucho mucho y están delgados, y otros que les engorda hasta el aire que respiran.
(Dicho esto desde mi supina ignorancia).

[JustVegetal]

¿Y no dependerá del metabolismo de cada cúal? Porque todos conocemos gente que come mucho mucho y están delgados, y otros que les engorda hasta el aire que respiran.
(Dicho esto desde mi supina ignorancia).

el exceso de carbohidratos acaba cargándose el metabolismo, aunque puede haber gente que por condiciones muy especiales, jóvenes, hiperactivos, deportistas, hipertiroidismo, por ejemplo, no llegue a acumular grasa en algunas fases de su vida, pero de hecho altos carbohidratos van unidos a elevados triglicéridos, y cuánta menor es la proteína (vegetal) más pronto ocurre esto, como está ampliamente demostrado

estudios que relacionan el alto consumo de carbohidratos con incremento de peso hay también muchos,

[JustVegetal]

ABSTRACT
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20151996
Cochrane Database Syst Rev 2007 Jul 18; (3): CD005105.

Bajo Índice Glucémico o baja carga glicémica en dietas para el control del sobrepeso y de la obesidad.

Thomas DE , Elliott EJ , Baur L . Thomas DE, Elliott EJ, Baur L.
De la Universidad de Sydney, el Hospital de Niños de Westmead, CEBPGAN (Centro de Pediatría Basada en la Evidencia de Gastroenterología y Nutrición), Locked Bag 4001, Westmead, Australia, NSW 2145. dianat@chw.edu.au dianat@chw.edu.au
ANTECEDENTES: La obesidad es cada vez más frecuente, sin embargo, el manejo nutricional sigue siendo polémico. Se ha sugerido que las dietas de bajo índice glucémico pueden estimular mayor pérdida de peso que las dietas de alto índice glucémico y bajas en grasa.
OBJETIVOS: Evaluar los efectos las dietas de bajo índice glucémico para bajar de peso en personas con sobrepeso u obesidad.
Estrategia de búsqueda: Los ensayos fueron identificados a través de The Cochrane Library, MEDLINE, EMBASE, CINAHL y búsquedas manuales de bibliografías.
Criterios de selección: Ensayos controlados aleatorios que comparan un bajo índice glucémico de la dieta (LGI) con un índice glucémico alto de otra dieta (Cdiet) en personas con sobrepeso u obesidad.
Recopilación y análisis de datos: Dos autores independientes evaluaron la calidad y extrajeron los datos de los ensayos seleccionados, incluyendo cualquier información proporcionada sobre los efectos adversos.
Resultados principales: Se identificaron seis ensayos controlados aleatorios (un total de 202 participantes). Las intervenciones iban desde cinco semanas a seis meses de duración con un máximo de seis meses de seguimiento, después la intervención cesó.
La disminución de la masa corporal (DMP -1,1 kg, intervalo de confianza 95% (IC) -2,0 a -0,2, p <0,05) (n = 163), la masa grasa total (DMP -1,1 kg, IC 95%: -1,9 a -- 0,4, P <0,05) (n = 147) y el índice de masa corporal (DMP -1,3, IC 95%: -2,0 a -0,5, p <0,05) (n = 48) fue significativamente mayor en los participantes que recibieron LGI en comparación con los que recibieron Cdiets.
La disminución del colesterol total fue significativamente mayor en LGI con respecto a Cdiets (DMP -0,22 mmol / L, IC 95%: -0,43 a -0,02, p <0,05), como fue el cambio en el LDL-colesterol (DMP -0,24 mmol / L IC 95%: -0,44 a -0,05, p <0,05).
Ningún estudio informó de datos sobre efectos adversos, mortalidad o en la calidad de vida.

Conclusiones de los revisores: Las personas con sobrepeso u obesidad y LGI perdieron más peso y tuvieron mayor mejoría en los perfiles lipídicos que los que recibieron Cdiets.
La masa corporal, la masa grasa total, índice de masa corporal, colesterol total y LDL-colesterol disminuyeron significativamente más en el grupo LGI que en el de Cdiets.
En estudios que comparan las dietas ad libitum LGI con las dietas convencionales restrictivas bajas en grasa, a los participantes les fue tan bien o mejor con la dieta LGI, a pesar de que podían comer tanto como deseasen. La reducción de la carga glucémica de la dieta parece ser un método eficaz para promover la pérdida de peso y mejorar los perfiles de lípidos y pueden ser incorporadas al estilo de vida de una persona. Más investigación a más largo plazo con seguimiento determinará si continúa la mejora a largo plazo y mejora la calidad de vida.
PMID: 17636786 [PubMed - indexed for MEDLINE] PMID: 17636786 [PubMed - NLM]
Publication Types, MeSH Terms, Substances

[Senyor_X]

A todo esto, no olvidemos que hablar de pan no es exactamente lo mismo que hablar de cereales ni de harinas.

El valor nutricional del pan, si se trata de pan de verdad, es decir, que ha pasado por un proceso de fermentación mediante levaduras vivas (aka panificación), es distinto al de las harinas o los cereales de los que procede, precisamente, las levaduras, así grosso modo:
- Aumentan y completan la proteina del pan, aumentan el contenido y la proteina de la levadura es más completa en aminoácidos que la proteina del cereal.
- Aumentan el contenido de vitaminas del grupo B, supongo que entre otras varias.
- Mejoran la biodisponibilidad del hierro.
- Digieren parte de los almidones.

(vamos, un poco los motivos por los que tomamos levadura de cerveza, a parte de estar muy rica)

Si comparamos una ración pan con su equivalente en una ración de cereales de desayuno, de pasta, de cereal cocido, de galletas y ya no digamos de bolleria, probablemente nos encontremos con menor contenido relativo de carbohidratos, mayor contenido de proteinas y más completas, y, segun el caso, mucho menor contenido de grasas.

La conclusión principal del estudio, a mi juicio, es que, el niño que en lugar de kelogs o un donut desayuna un bocata, está más sano, y si acompaña con pan el cocido en lugar de comer espaguetis precocinados, ya no digamos.

Creo que el estudio en si, poco tenia que ver con si la glucosa se convierte en grasa o en materia oscura.

Ale,

[JustVegetal]

el asunto primario fue lo del pan, pero ya se veía claro que era pan y en contraposición cosas peores, pero luego el asunto derivó a que si los excedentes de carbohidratos se convertían en grasa o eran evacuados del cuerpo, y en esa controversia, creo que ha quedado ampliamente demostrado que sí se convierten en grasa, o sea que engordan y no son evacuados los excedentes del cuerpo,

además de todos los estudios actuales que he traído, hay decenas más que así lo indican,

[Snickers]

creo que ha quedado ampliamente demostrado que sí se convierten en grasa

que gusto leerte escribir el verbo creer

Pues yo no se de donde sacas esa creencia, aunq fuese muy probable. Has postado unos estudios pero en absoluto ello muestra q tu conclusión sea correcta (o q no lo sea). Al menos no está fuera de lugar esperar a er q dicen las personas q abogan por la tesis contraria a la tuya

[JustVegetal]

Yo no necesito, ni los que hicieron los estudios tampoco, que venga nadie a "evaluar" nada. No hay personalismos, hay datos. Y datos cantan.

¿La tesis contraria?

Que no hay tesis contraria a que los excedentes de hidratos de carbono se convierten en grasa, elevan los triglicéridos en sangre y engordan,

que esa tesis que tú llamas contraria simplemente era una hipótesis anterior a que se demostrase la que digo,

era antes cuando se decía "lo que engorda no es el pan es la salsa que untas",

pero ahora ya se sabe lo que pasa con los hidratos de carbono excedentes y, repito ya que se pedían papers, aparte de los que traje en inglés y el último en español, hay decenas y decenas de estudios hechos en los últimos 5 años (no como las referencias de hace 20 años o más de aquella hipótesis) que lo demuestran,

[PISCITA]

Bueno, creo que algún forero pidio hacer el experimento de que si los hidratos de carbono engordan o no, pues ya se ha realizado.....

Estudio CARMEN, (CArbohidrate Ratio Management in European Nacional diets) publicado en la revista Nutrición Clínica y Dietética Hospitalaria...

El estudio CARMEN
Con el fin de demostrar la importancia de la relación
grasa/hidratos de carbono de la dieta y de
estudiar hipotéticas diferencias entre los hidratos
de azúcares y los polisacáridos en relación a las
variaciones del peso corporal, se llevó a cabo el
estudio CARMEN (CArbohidrate Ratio Management
in European Nacional diets) (7). Se trata de
un estudio de intervención nutricional, realizado
sobre una muestra amplia de voluntarios en condiciones
de vida normal y durante un tiempo prolongado.
Hasta entonces, los estudios de intervención
nutricional se habían realizado en general sobre
pequeños grupos de voluntarios durante cortos períodos
de tiempo y, por lo general, en condiciones
experimentales en laboratorios. Se trataba de estudiar
los resultados de la intervención nutricional
pero en condiciones de vida normal y en el mayor
número posible de voluntarios, de tal forma que
las conclusiones finales del estudio fueran válidas
también para el conjunto de la población y a nivel
europeo. Por ello el estudio se llevó a cabo en cinco
países de Europa desde el norte (Dinamarca)
hasta el sur (España), pasando por centroeuropa
(Reino Unido, Holanda y Alemania).

Os dejo el enlace para seguir leyendo (página 7)

http://www.iedar.es/profesionales/revsitaCompletaSenba.pdf

[JustVegetal]

no es de que si los hidratos de carbono engordan o no, es de que si los excesos de hidratos de carbono se convierten en grasa,

en el estudio que has puesto se trata de comparar dietas para adelgazar, o sea unas van controlando más la grasa y otras controlando más los hidratos, pero ambas ya están controladas en las calorías para producir bajada de peso,

[Mad doctor]

Muchas gracias por el estudio PISCITA!


No disponemos de ninguna evidencia de que el consumo elevado de azúcar se asocie con mayor prevalencia de obesidad.


Me vuelvo a las vacaciones!!!!!

[JustVegetal]

Muchas gracias por el estudio PISCITA!




Me vuelvo a las vacaciones!!!!!


¿realmente eso significa para ti que los excesos de hidratos de carbono no se convierten en grasa?

léete bien el estudio y verás cómo admiten que las dietas altas en hidratos de carbono elevan los triglicéridos y el colesterol malo,
y cómo asumen que las dietas bajas en hidratos de carbono adelgazan más,
y cómo también se refieren siempre a que no engordan más los azúcares cuando las dietas son hipocalóricas, o sea están controlados
y también que engordan más los azúcares añadidos y los hidratos refinados, que los complejos,
y también hablan de índice glucémico,

muy sencillo lo has visto tú,
¿por qué no revisas los 5 estudios que puse yo antes?

Y también el articulo de la Asociación Vegetariana de Toronto que también puse en un post que se llama La Controversia de los Carbohidratos.

Si de lo que aquí se habló es algo tan de base que no merecería esta discusión, ni sacarte de tus vacaciones.

De lo que se habló es que aseguraste que los excedentes de hidratos de carbono se evacuaban del cuerpo y no engordaban. Y eso no es así

[PISCITA]

Muchas gracias por el estudio PISCITA!




Me vuelvo a las vacaciones!!!!!

Gracias a ti Mad.

Queria compartir esta información con el foro porque creia que era interesante el conocimiento de este estudio, para mi es muy clarificador con respecto a que los carbohidrados no engorda, para mi es mas importante el aumento de la masa muscular que la masa grasosa, cosa que según dice el estudio:

"Es interesante destacar que los cambios de peso observados
son debidos a disminución casi exclusiva
del porcentaje de grasa corporal, sin que se observe
ninguna disminución significativa de la masa magra.
De hecho, en el grupo de hidratos de carbono
simples hemos observado, al cabo de los seis meses,
un aumento de la masa magra de 0,3 kg, cosa
que puede explicar la menor pérdida de peso observada
en este grupo."

A mi poco entender, entiendo que si aumenta mi masa muscular, se baja de peso y baja la masa grasosa, es que los hidratos no se convierten en grasa, no.

[Snickers]

Muchas gracias por el estudio PISCITA!

Me vuelvo a las vacaciones!!!!!

ayyyyy Mad, q mad estas hecho, canalla

Me parece q cuando se ponen estudios tienes más nivel para analizarlos q coger lo q te es de tu conveniencia y sí ahorrarte el análisis. De hecho Just ha posteado varios estudios y no has dicho ni pío después de q se los hemos estado pidiendo un tiempo (tú incluído) y le ha costado ponerlos

Tu te sumas a una conclusión pero no desarrollas pq crees q es corrcta ni has dicho pq no lo serían las de los estudios posteados por Just

Ya q estas en la Champions League podrías demostrar el nivel acorde a ésta

Yo no me iba a enterar de nada de tus explicaciones pero al menos harías el esfuerzo, jaja

Ánimoooooooooooooo

[JustVegetal]

Queria compartir esta información con el foro porque creia que era interesante el conocimiento de este estudio, para mi es muy clarificador con respecto a que los carbohidrados no engorda, para mi es mas importante el aumento de la masa muscular que la masa grasosa, cosa que según dice el estudio:



El estudio CARMEN que has traído es un estudio más bien de corte político para justificar que la gente sometida a dietas de adelgazamiento, obesos, que son los sujetos del estudio, adelgazan menos con dietas hipocalóricas pero bajas en hidratos, que hipocalóricas pero altas en hidratos, y seguir aconsejando este tipo de alimentos. Contraponiéndose al contenido en grasa de regímenes alimentarios controlados en las calorías totales. Y lo hacen mediante la hipótesis de que son dietas que a largo plazo sacian más a los que las hacen y gustan más, por lo que no las abandonan.

En ninguna parte demuestran que los excedentes de azúcares no contribuyan a la obesidad, no se transformen en grasa, etc, porque estamos ya hablando de un límite de calorías impuesto de ante mano. Y en muchas partes del extenso documento de más de 50 hojas lo que sí precisamente advierten es de la contribución a la obesidad de todos los azúcares añadidos y de los hidratos de carbono simples.

Además hay montones de estudios que contradicen estos resultados, ellos mismos hablan de 4, y puedes encontrar muchos más en PubMed, más recientes que éste.

En sus conclusiones muy conservadoras, por otro lado, y no demostradas tampoco, porque concluyen con sospechas:

"Muy recientemente se han publicado 4 artículos
de ensayos clínicos controlados y aleatorizados
que comparan dietas bajas en carbohidratos (cetogénicas)
frente a dietas hipocalóricas convencionales
ricas en hidratos de carbono, en el tratamiento
de la obesidad (25-28). Estos estudios
muestran que las dietas bajas en carbohidratos favorecen
una pérdida de peso más acusada que
las dietas hipograsas, durante los 6 primeros meses...


Conclusiones
• En el tratamiento dietético de la obesidad lo
esencial es reducir el aporte energético, mientras
que la distribución de macronutrientes tiene menos
importancia. Una vez que se ha alcanzado el peso
deseado, las dietas controladas en grasas y altas
en carbohidratos son las preferidas para el mantenimiento
del peso perdido.
• Dietas altas en carbohidratos simples (sacarosa)
hasta una proporción de un 25% del valor calórico
total, no parecen ejercer un efecto indeseable
sobre la pérdida de peso en obesos. Sí, en cambio,
conviene resaltar la necesidad de controlar la
ingestión de bebidas azucaradas tanto en la prevención
como en el tratamiento de la obesidad ya
que este tipo de hábitos favorece el incremento de
peso debido al aporte extra de calorías, sin ejercer
ningún efecto sobre los mecanismos reguladores
del apetito-saciedad.
• En sujetos obesos con síndrome metabólico,
puede ser recomendable seleccionar con preferencia
hidratos de carbono de tipo complejos y baja
carga glucémica.
• Las dietas bajas en carbohidratos aunque puedan
ejercer un mecanismo fisiopatológico en la
pérdida de peso a corto plazo, se desconocen los
efectos que el seguimiento de este tipo de dietas
pueda ocasionar a largo plazo."

[Mad doctor]

Snickers, estoy fuera de espana con la pda, no ouedo desarrollar nada...cuando vuelva, comento, porque no se han puesto estudios que digan que el azucar se transforme en grasa de deposito.

Aunque no te creas que me hace gracia hacer casi a alguien que ignora las aportaciones del resto, pero hare el esfuerzo para dar ejemplo y no caer en el mismo defecto.

Como dije, dame tiempo a volver!

[JustVegetal]

Snickers, estoy fuera de espana con la pda, no ouedo desarrollar nada...cuando vuelva, comento, porque no se han puesto estudios que digan que el azucar se transforme en grasa de deposito.

Aunque no te creas que me hace gracia hacer casi a alguien que ignora las aportaciones del resto, pero hare el esfuerzo para dar ejemplo y no caer en el mismo defecto.

Como dije, dame tiempo a volver!

si te refieres como siempre a mi con tus connotaciones negativas, a la vista está el caso y la manera de tratar a la gente y sus aportaciones que hago yo en el foro, y el que hace el que acusa, o sea tú,

cuando era pequeña se decía una cosa cuando te atacaban que era
"el que lo dice lo es",

no tienes que hacerme caso, no es de eso de lo que se trata, no es atacar al mensajero, ni adorarlo, se trata del mensaje, demuestra cuando sea, no hay prisa, que lo que dijiste, que los excedentes de carbohidratos no se convierten en grasa y se evacuan del cuerpo, e insististe en ello en varios post, es verdad y hazlo con estudios, como pediste a los que se te opusieron, no intentando desacreditarme con cuestiones personales de tu propia cosecha, y aplicarlas luego a tu hipótesis de trabajo, no tiene nada que ver cómo yo te parezca a ti

[Mad doctor]

no por decir esas mentiras sobre mi la gente se las cree, porque a la vista esta.....de todos modos supongo que al igual que a mi, a todo el mundo le cansara que siempre estes con la misna cantinela...

[JustVegetal]

no por decir esas mentiras sobre mi la gente se las cree, porque a la vista esta.....de todos modos supongo que al igual que a mi, a todo el mundo le cansara que siempre estes con la misna cantinela...

nunca en mi vida he dicho una mentira,
no es mi estilo ni lo necesito para completar mi meta,

estoy aquí por otros motivos, como son el compartir información y el ayudar a contribuir a que la gente que opta por el veganismo en su alimentación sepa hacerlo con garantías de salud y bienestar físicos y psíquicos,

y porque creo que tengo la suficiente experiencia e información para hacerlo, en ello sigo,

P D- sigues con personalismos y no se trata de eso,

[Mad doctor]

jeje, personalismos yo...no te voy a seguir el juego, que es lo que quieres para desviar el tema. Regreso la semana que viene para comentar los estudios, a ver si eres capaz de olvidar lo personal, y como yo, lo dejas aqui, ojala puedas.

[JustVegetal]

jeje, personalismos yo...no te voy a seguir el juego, que es lo que quieres para desviar el tema. Regreso la semana que viene para comentar los estudios, a ver si eres capaz de olvidar lo personal, y como yo, lo dejas aqui, ojala puedas.

sigues suponiendo unas intenciones en mis mensajes que no son las mías, y mantienes en tu discurso un mensaje peyorativo hacia mi persona, que no admito,

si tuviera cualquier intención de desviar el tema no estaría haciendo lo que hago, que es precisamente encarar el tema,

[myangdas]

Bueno, creo que algún forero pidio hacer el experimento de que si los hidratos de carbono engordan o no, pues ya se ha realizado.....

Estudio CARMEN, (CArbohidrate Ratio Management in European Nacional diets) publicado en la revista Nutrición Clínica y Dietética Hospitalaria...

El estudio CARMEN
Con el fin de demostrar la importancia de la relación
grasa/hidratos de carbono de la dieta y de
estudiar hipotéticas diferencias entre los hidratos
de azúcares y los polisacáridos en relación a las
variaciones del peso corporal, se llevó a cabo el
estudio CARMEN (CArbohidrate Ratio Management
in European Nacional diets) (7). Se trata de
un estudio de intervención nutricional, realizado
sobre una muestra amplia de voluntarios en condiciones
de vida normal y durante un tiempo prolongado.
Hasta entonces, los estudios de intervención
nutricional se habían realizado en general sobre
pequeños grupos de voluntarios durante cortos períodos
de tiempo y, por lo general, en condiciones
experimentales en laboratorios. Se trataba de estudiar
los resultados de la intervención nutricional
pero en condiciones de vida normal y en el mayor
número posible de voluntarios, de tal forma que
las conclusiones finales del estudio fueran válidas
también para el conjunto de la población y a nivel
europeo. Por ello el estudio se llevó a cabo en cinco
países de Europa desde el norte (Dinamarca)
hasta el sur (España), pasando por centroeuropa
(Reino Unido, Holanda y Alemania).

Os dejo el enlace para seguir leyendo (página 7)

http://www.iedar.es/profesionales/revsitaCompletaSenba.pdf
Vaya vaya...es un poco sospechoso que detrás de este estudio esté SENBA y laboratorios Novartis con sus sobres de preparados en polvo sustitutos de comidas...

[Snickers]

Snickers, estoy fuera de espana con la pda, no ouedo desarrollar nada...cuando vuelva, comento, porque no se han puesto estudios que digan que el azucar se transforme en grasa de deposito.

Aunque no te creas que me hace gracia hacer casi a alguien que ignora las aportaciones del resto, pero hare el esfuerzo para dar ejemplo y no caer en el mismo defecto.

Como dije, dame tiempo a volver!



Muchas gracias Mad, conste q te entiendo

[Snickers]

no tienes que hacerme caso, no es de eso de lo que se trata, no es atacar al mensajero, ni adorarlo, se trata del mensaje, demuestra cuando sea, no hay prisa, que lo que dijiste, que los excedentes de carbohidratos no se convierten en grasa y se evacuan del cuerpo, e insististe en ello en varios post, es verdad y hazlo con estudios, como pediste a los que se te opusieron, no intentando desacreditarme con cuestiones personales de tu propia cosecha, y aplicarlas luego a tu hipótesis de trabajo, no tiene nada que ver cómo yo te parezca a ti

él ha explicado su postura y ha puesto estudios, sobre ello no has dicho ni pío, por cierto

A ver si pones de tu parte y tienes en cuenta su mensaje, no solo el tuyo

[JustVegetal]

Conversion of excess glucose to fat

Sustained high glucose intake in the diet leads to increased fat synthesis. If glucose intake continues after muscle and liver glycogen stores are saturated, the glucose is not excreted or wasted. It is converted to a fuel storage form which has an unlimited capacity i.e. triglycerides stored in adipose tissue. Glucose is converted to pyruvate by glycolysis. The pyruvate is converted to acetyl CoA, which is the starting material for the synthesis of fatty acids. This synthesis occurs in the liver followed by conversion of the fatty acids to triglycerides (also in the liver) and then transport to adipose tissue for storage. Triglycerides (fat) form the major energy store in the body.
http://www.unisanet.unisa.edu.au/08366/h&p2carb.htm#fat_from_gluc

La conversión del exceso de glucosa en grasa
La ingestión alta de glucosa en la dieta da lugar a un aumento de la síntesis de grasa.
Si la ingesta de glucosa continúa después de que los depósitos de glucógeno muscular y hepático estén saturados, la glucosa no se excreta o se desperdicia.
Se convierte a una forma de almacenamiento de combustible que tiene una capacidad ilimitada: son los triglicéridos almacenados en el tejido adiposo.
La glucosa se convierte en piruvato por la glucólisis.
El piruvato es convertido en acetil CoA, que es la materia prima para la síntesis de ácidos grasos.
Esta síntesis se produce en el hígado seguida de la conversión de los ácidos grasos de los triglicéridos (también en el hígado) y luego se transporta al tejido adiposo para su almacenamiento.
Los triglicéridos (grasa) constituyen la principal reserva de energía en el cuerpo.

[Snickers]

nunca en mi vida he dicho una mentira,
no es mi estilo ni lo necesito para completar mi meta,


¿nunca en mi vida he dicho una mentira? Permíteme q lo dude, de ti y casi todo el planeta

¿Ni una? No voy a decir q esto q has dicho sea al menos la segunda, pero sí q hay gente q a veces se cree sus propias mentiras, por cierto

Y analizo tu mensaje, no a ti, no me vengas con personalismos

[JustVegetal]

él ha explicado su postura y ha puesto estudios, sobre ello no has dicho ni pío, por cierto

A ver si pones de tu parte y tienes en cuenta su mensaje, no solo el tuyo

los leí y los comenté anteriormente, básicamente se trata de referencias muy muy anticuadas,

ya le he dicho a él y te lo repito a ti, que esto no es ni él ni yo, que no es personal, y que de lo que se trata es de carbohidratos, y que quien lo personaliza no soy yo tampoco, es él con sus ataques personales a mi porque contradigo lo suyo, pero no lo contradigo yo, lo contradicen los expertos en nutrición y todos los michelines que se conservan por hartarse de carbos y no quemarlos,

[Holden]

léete todos mis post que he puesto, luego ya dices si no dije y muchas veces lo que luego concluye Veg, y después he traido estudios científicos, citas de webs especializadas y demás, tb Myangdas ha traido cosas científicas en la misma línea y nadie le ha hecho ni caso,

los problemas psicológicos de cada uno son propios, a mi me interesa la verdad de los asuntos y no necesito, menos mal :rolleyes:, que nadie me pase la manita, ni me venga con monsergas, pero tampoco que me insulten,

a la vista de todos está quien ataca a lo personal,

no busco diferencias con nadie, busco el conocimiento de la verdad, y como tal si veo una historia que no cuadra y además la considero perniciosa para la educación nutricional de la gente, lo expreso, sin más,

por mi parte siempre acepto las participaciones de cualquier forero, sin destacar ni valorizarlas por encima de los demás, nadie es más que nadie, y un paper no es más que una experiencia personal,

estos temas deben estar llevados por todos porque todos estamos comúnmente involucrados en una manera de comer alternativa al sistema, y para llevarlo bien uno debe estudiar siempre, ya que luego vienen muchos años, muchas épocas de la vida, problemas diversos, hijos que criar, etc, y hay que estar preparado,


http://instantrimshot.com/


Pero pordios,que nadie te falte a ti al respeto que es delito :rolleyes:

PD: Cito esta como ejemplo,y no tengo tiempo ahora para desglosar,pero en este hilo se estan batiendo records de ironia y sarcasmo (por ambos bandos,conste)

[JustVegetal]

http://instantrimshot.com/


Pero pordios,que nadie te falte a ti al respeto que es delito :rolleyes:

ni a mi ni a nadie ;)

[PISCITA]

Información que creo que es interesante para los que seguimos este hilo,

"4. Los carbohidratos en el cuerpo

La función principal de los carbohidratos es aportar energía, pero también tienen un papel importante en:

* La estructura de los órganos del cuerpo y las neuronas.
* La definición de la identidad biológica de una persona, como por ejemplo su grupo sanguíneo.

4.1. Fuente y almacenamiento de energía

Los almidones y los azúcares son las principales fuentes de energía y aportan 4 kilocalorías (17 kilojulios) por gramo.

Los azúcares simples son absorbidos por el intestino delgado y pasan directamente a la sangre, para ser transportados hasta el lugar donde van a ser utilizados. Los disacáridos son descompuestos en azúcares simples por las enzimas digestivas. El cuerpo también necesita la ayuda de las enzimas digestivas para romper las largas cadenas de almidones y descomponerlas en los azúcares por los que están formadas, que pasan posteriormente a la sangre.

El cuerpo humano utiliza los carbohidratos en forma de glucosa. La glucosa también se puede transformar en glucógeno, un polisacárido similar al almidón, que es almacenado en el hígado y en los músculos como fuente de energía de la que el cuerpo puede disponer fácilmente. El cerebro necesita utilizar la glucosa como fuente de energía, ya que no puede utilizar grasas para este fin. Por este motivo se debe mantener constantemente el nivel de glucosa en sangre en un nivel óptimo. La glucosa puede provenir directamente de los carbohidratos de la dieta o de las reservas de glucógeno. Varias hormonas, entre ellas la insulina, trabajan rápidamente para regular el flujo de glucosa que entra y sale de la sangre y mantenerla a un nivel estable."

Os dejo el enlace para los que querais leer todo el artículo.

http://www.eufic.org/article/es/page/BARCHIVE/expid/basics-carbohidratos/

Sobre EUFIC

El Consejo Europeo de Información sobre la Alimentación (EUFIC) es una organización sin ánimo de lucro que proporciona información científica sobre la seguridad y calidad alimentaria y la salud y nutrición a los medios de comunicación, a los profesionales de la salud y la nutrición, a los educadores y a los líderes de opinión, de una forma que la pueden entender los consumidores.

En respuesta al aumento de la necesidad por parte del público de información científica y fiable sobre la calidad y seguridad nutricional de los alimentos, la misión del EUFIC es conseguir que el público comprenda mejor estos temas y que aumente la concienciación del papel activo que juegan en la manipulación segura de los alimentos y en la elección de una dieta sana y equilibrada.

Toda la información que publica el EUFIC se ha sometido a un proceso de revisión por los miembros de su Comité Científico Asesor (SAB). El SAB está formado por un grupo de expertos conocidos de toda Europa que asesoran al EUFIC sobre sus programas de información y comunicación, asegurando que toda la información está basada en evidencias científicas, tiene relevancia y es objetivamente correcta. Dada la amplia gama de temas tratados en la revista Food Today, se ha establecido igualmente un Comité Editorial dedicado a comentar y dar su opinión crítica sobre esta publicación.

Con su sede principal en Bruselas (Bélgica), el EUFIC cuenta y está en contacto con una red europea para mejorar el impacto y el alcance de sus instrumentos y programas de comunicación en otros países.

El EUFIC participa activamente en iniciativas europeas junto con la Junta Directiva de la Comisión Europea para la Investigación y para la Salud y Consumidores, donde participa en un número de proyectos como socio difusor.

El EUFIC está financiado por compañías de la industria Europea de la alimentación y bebidas, y recibe fondos de proyectos de la Comisión Europea. Está dirigido por un Comité de Directores que se elige entre las compañías miembro. Los miembros actuales del EUFIC son: Barilla, Cargill, Cereal Partners, Coca-Cola HBC, Coca-Cola, Danone, DSM Nutritional Products Europe Ltd., Ferrero, Kraft Foods, Louis Bonduelle Foundation, McCormick Foods, Mars, McDonald's, Nestlé, Novozymes, PepsiCo, Pfizer Animal Health, Südzucker, y Unilever.

Todos los miembros firman una declaración de transparencia de EUFIC.

La Dra. Josephine Wills, Directora General del EUFIC, es responsable del contenido del sitio web de www.eufic.org. Para ponerse en contacto con el EUFIC, envíe un correo electrónico a eufic@eufic.org.

[Snickers]

los leí y los comenté anteriormente, básicamente se trata de referencias muy muy anticuadas,

¿En q post? ¿En q post? cítate a ti misma. Muestralo, q luego no se pueda decir q no demuestras tus verdades

decir q son referencias anticuadas cuando tu no habías posteado ni un estudio es irrelevante ya q pueden ser validas



ya le he dicho a él y te lo repito a ti, que esto no es ni él ni yo, que no es personal, y que de lo que se trata es de carbohidratos, y que quien lo personaliza no soy yo tampoco, es él con sus ataques personales a mi porque contradigo lo suyo, pero no lo contradigo yo, lo contradicen los expertos en nutrición y todos los michelines que se conservan por hartarse de carbos y no quemarlos,

ya, por eso esto



los problemas psicológicos de cada uno son propios

es super respetuoso

[JustVegetal]

¿En q post? ¿En q post? cítate a ti misma. Muestralo, q luego no se pueda decir q no demuestras tus verdades

decir q son referencias anticuadas cuando tu no habías posteado ni un estudio es irrelevante ya q pueden ser validas



ya, por eso esto



es super respetuoso

cada cual tenemos problemas psicológicos, todos, no veo que hay de falta de respeto en asumir los míos, y los de los demás, y pretender mantenerlos fuera del debate, es lo mínimo que se pide en cuestiones públicas,

no me voy a citar a mi misma sobre lo de Mad, pero en este tema lo puse, búscalo igual que buscas tantas cosas, y además es irrelevante porque después puse todo lo demás,

si no había posteado nada en ese momento era porque simplemente ni lo consideraba necesario, y sigo sin considerarlo, aunque las haya puesto, porque esto es de primero de nutrición en estos momentos,

mis verdades no son mías, simplemente son,

te voy a copiar un trozo que sí he puesto y me he tomado el mal de traducir esta tarde para que veas los pasos que siguen los carbohidratos excedentes, y lo son fácilmente todos los simples, pan blanco entre ellos, los azúcares de la leche, el azúcar blanco, el arroz refinado, la pasta blanca, etc, etc, que tb he puesto un post aparte con un esquema básico para que se sepa, en la intención de que ayude a las personas a alimentarse bien, ya que estar con los triglicéridos elevados conlleva un riesgo cardiovascular serio, y hay muchos niños y mayores que se la pueden estar jugando

Conversion of excess glucose to fat
http://www.unisanet.unisa.edu.au/08366/h&p2carb.htm#fat_from_gluc
Sustained high glucose intake in the diet leads to increased fat synthesis. If glucose intake continues after muscle and liver glycogen stores are saturated, the glucose is not excreted or wasted. It is converted to a fuel storage form which has an unlimited capacity i.e. triglycerides stored in adipose tissue. Glucose is converted to pyruvate by glycolysis. The pyruvate is converted to acetyl CoA, which is the starting material for the synthesis of fatty acids. This synthesis occurs in the liver followed by conversion of the fatty acids to triglycerides (also in the liver) and then transport to adipose tissue for storage. Triglycerides (fat) form the major energy store in the body. The mechanism of fatty acid synthesis will be discussed under the heading of fat metabolism.

Traducción al español
La conversión del exceso de glucosa en grasa
La ingestión alta de glucosa en la dieta da lugar a aumento de la síntesis de grasa. Si la ingesta de glucosa continúa después de que los depósitos de glucógeno muscular y hepáticp estén saturados, la glucosa no se excreta o se desperdicia. Se convierte a una forma de almacenamiento de combustible que tiene una capacidad ilimitada son los triglicéridos almacenados en el tejido adiposo. La glucosa se convierte en piruvato por la glucólisis. El piruvato es convertido en acetil CoA, que es la materia prima para la síntesis de ácidos grasos. Esta síntesis se produce en el hígado seguida de la conversión de los ácidos grasos de los triglicéridos (también en el hígado) y luego es transportada al tejido adiposo para su almacenamiento. Los triglicéridos (grasa) constituyen la principal reserva de energía en el cuerpo.

[JustVegetal]

Información que creo que es interesante para los que seguimos este hilo,
[B]
[eufic@eufic.org.

Referencias bibliográficas del artículo:

(son de hace una media de 15 años y hasta anteriores, en esos 15 años es en los que más se ha sabido sobre nutrición)


Bibliografía

* WHO/FAO (1998) Carbohydrates in human nutrition. FAO food and nutrition paper no. 66. FAO, Rome.
* Foster-Powell, K., Brand Miller, J. (1995), International tables of glycaemic index. American Journal of Clinical Nutrition. 62: 871S-93S.
* Hellerstein, M.K., Christiansen, M., Kaempfer, S. et al (1991). Measurement of de novo hepatic lipogenesis in humans using stable isotopes. J. Clin. Invest. 87: 1841-1852.
* World Health Organisation (1998) Obesity - preventing and managing the global epidemic. Report of the WHO consultation on obesity. Geneva, June 97.
* Bolton-Smith C & Woodward M (1994). Dietary composition and fat to sugar ratios in relation to obesity. Int J Obesity 18;820-828.
* US Department of Health and Human Services (1996). Physical activity and health: a report of the Surgeon General, Atlanta, Georgia, USA. 7. Fejershov O. Concepts of dental caries and their consequences for understanding the disease. Community Dent. Oral Epidemiol. 1997; 25: 5-12.
* Dietary Starches and Sugars in Man: A comparison (1989). Edited by J. Dobbing, ILSI Human Nutrition Review series.
* ILSI Europe Concise Monographs Series: Nutritional and health aspects of sugars: evaluation of new findings (1995).
* ILSI Europe Concise Monographs Series: Caries preventive strategies (1995).


he traido aquí varios ABSTRACT de PubMed muchísimo más recientes que lo contradicen en cuanto a lo que ya sabemos,

[Snickers]

no me voy a citar a mi misma sobre lo de Mad, pero en este tema lo puse, búscalo igual que buscas tantas cosas, y además es irrelevante porque después puse todo lo demás,

¿pq voy buscar algo q ya se q no existe??

Tu misma lo indicas después:


si no había posteado nada en ese momento era porque simplemente ni lo consideraba necesario, y sigo sin considerarlo, aunque las haya puesto, porque esto es de primero de nutrición en estos momentos,


O sea no habías posteado nada. Has estado un porrón de post sin postear nada. Hasta q se te pedido q pongas estudios y los has puestos han pasado bastantes post

[JustVegetal]

PISCITA para tu consideración, ya que te veo interesada en el tema, por si no lo has visto en medio de todo, te copio este estudio de 2007


ABSTRACT
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20151996
Cochrane Database Syst Rev 2007 Jul 18; (3): CD005105.

Bajo Índice Glucémico o baja carga glicémica en dietas para el control del sobrepeso y de la obesidad.

Thomas DE , Elliott EJ , Baur L . Thomas DE, Elliott EJ, Baur L.
De la Universidad de Sydney, el Hospital de Niños de Westmead, CEBPGAN (Centro de Pediatría Basada en la Evidencia de Gastroenterología y Nutrición), Locked Bag 4001, Westmead, Australia, NSW 2145. dianat@chw.edu.au dianat@chw.edu.au
ANTECEDENTES: La obesidad es cada vez más frecuente, sin embargo, el manejo nutricional sigue siendo polémico. Se ha sugerido que las dietas de bajo índice glucémico pueden estimular mayor pérdida de peso que las dietas de alto índice glucémico y bajas en grasa.
OBJETIVOS: Evaluar los efectos las dietas de bajo índice glucémico para bajar de peso en personas con sobrepeso u obesidad.
Estrategia de búsqueda: Los ensayos fueron identificados a través de The Cochrane Library, MEDLINE, EMBASE, CINAHL y búsquedas manuales de bibliografías.
Criterios de selección: Ensayos controlados aleatorios que comparan un bajo índice glucémico de la dieta (LGI) con un índice glucémico alto de otra dieta (Cdiet) en personas con sobrepeso u obesidad.
Recopilación y análisis de datos: Dos autores independientes evaluaron la calidad y extrajeron los datos de los ensayos seleccionados, incluyendo cualquier información proporcionada sobre los efectos adversos.
Resultados principales: Se identificaron seis ensayos controlados aleatorios (un total de 202 participantes). Las intervenciones iban desde cinco semanas a seis meses de duración con un máximo de seis meses de seguimiento, después la intervención cesó.
La disminución de la masa corporal (DMP -1,1 kg, intervalo de confianza 95% (IC) -2,0 a -0,2, p <0,05) (n = 163), la masa grasa total (DMP -1,1 kg, IC 95%: -1,9 a -- 0,4, P <0,05) (n = 147) y el índice de masa corporal (DMP -1,3, IC 95%: -2,0 a -0,5, p <0,05) (n = 48) fue significativamente mayor en los participantes que recibieron LGI en comparación con los que recibieron Cdiets.
La disminución del colesterol total fue significativamente mayor en LGI con respecto a Cdiets (DMP -0,22 mmol / L, IC 95%: -0,43 a -0,02, p <0,05), como fue el cambio en el LDL-colesterol (DMP -0,24 mmol / L IC 95%: -0,44 a -0,05, p <0,05).
Ningún estudio informó de datos sobre efectos adversos, mortalidad o en la calidad de vida.

Conclusiones de los revisores: Las personas con sobrepeso u obesidad y LGI perdieron más peso y tuvieron mayor mejoría en los perfiles lipídicos que los que recibieron Cdiets.
La masa corporal, la masa grasa total, índice de masa corporal, colesterol total y LDL-colesterol disminuyeron significativamente más en el grupo LGI que en el de Cdiets.
En estudios que comparan las dietas ad libitum LGI con las dietas convencionales restrictivas bajas en grasa, a los participantes les fue tan bien o mejor con la dieta LGI, a pesar de que podían comer tanto como deseasen. La reducción de la carga glucémica de la dieta parece ser un método eficaz para promover la pérdida de peso y mejorar los perfiles de lípidos y pueden ser incorporadas al estilo de vida de una persona. Más investigación a más largo plazo con seguimiento determinará si continúa la mejora a largo plazo y mejora la calidad de vida.
PMID: 17636786 [PubMed - indexed for MEDLINE] PMID: 17636786 [PubMed - NLM]
Publication Types, MeSH Terms, Substances

[JustVegetal]

¿pq voy buscar algo q ya se q no existe??
Tu misma lo indicas después:
O sea no habías posteado nada. Has estado un porrón de post sin postear nada. Hasta q se te pedido q pongas estudios y los has puestos han pasado bastantes post

venga hombre, ya empiezas con tus persecuciones, di lo que quieras y busca lo que quieras,

[Snickers]

venga hombre, ya empiezas con tus persecuciones, di lo que quieras y busca lo que quieras,

que detalle, me dejas decir lo q quiero

¿Me acusas de perseguir a qué o a quién?

[JustVegetal]

http://www.unisanet.unisa.edu.au/08366/timages/chosum2.gif

http://www.unisanet.unisa.edu.au/08366/h&p2carb.htm

[myangdas]

toc toc toc se puede? ambas posturas han quedado suficientemente claras. Ahora habrá que esperar a que llegue el Mesías;)

[Snickers]

toc toc toc se puede? ambas posturas han quedado suficientemente claras. Ahora habrá que esperar a que llegue el Mesías;)

que cosas tienes. Pasa q igual es de los pocos q tiene ivel para analizar los pqs de un estudio. Otras personas solo llegan a nivel de profetas, jajaja

[Mad doctor]

Ya me he mirado los cuatro abstract incluidos en el post (y los papers completos cuando estabn disponibles), y de los cuales, dos no estaban relacionados con el tema, y otros dos sí. A continuación lo expongo:


Replacement of carbohydrate by protein in a conventional-fat diet reduces cholesterol and triglyceride concentrations in healthy normolipidemic subjects.
CONCLUSIONS: Moderate replacement of dietary carbohydrate with low-fat, high-protein foods in a diet containing a conventional level of fat significantly improved plasma lipoprotein cardiovascular risk profiles in healthy normolipidemic subjects.

Carbohydrate-induced hypertriglyceridemia: modifying factors and implications for cardiovascular risk.

Se analizan los valores de colesterol (no es grasa), y las lipoproteínas LDL, HDL y VLDL (que no son grasa), únicamente se analizan triglicéridos totales en plasma.

Los triglicéridos en plasma se reducen, al aumentar la proteína y reducir el carbohidrato. Pero da la casualidad de que en este hilo se está hablando de si la glucosa se transforma en grasa de depósito, y la grasa de depósito (tejido adiposo), no se toca en este estudio, es decir, que este estudio no aporta nada al tema. Aunque abordará los niveles de creación de tejido adiposo, no indicaría una conversión del azúcar en grasa, sino que reducir el azúcar, reduce los triglicéridos en sangre (pero no habla de adelgazar). Es importante diferenciar los tipos de grasa, y sus localizaciones.

Para entenderlo, todos conocemos personas muy delgadas, con el colesterol alto, o los triglicéridos altos... no tiene nada que ver una cosa con la otra.


Effect of high-carbohydrate feeding on triglyceride and saturated fatty acid synthesis.


Éste si es bueno, pues aborda no sólo la medición de triglicéridos (no producidos por conversión de glucosa, como en los dos papers anteriores), sino la síntesis de grasa, mediante técnicos radioisotópicas (medición directa de conversión glucosa-ácido graso) y encima con voluntarios humanos (si fuera con ratas no serviría de nada).

La cuestión es que este abstract no muestra los resultados, y no se sabe qué proporción de glucosa se convertía en grasa, en estas dietas atípicas, sin embargo, al concluir que "It was notable that minimal stimulation of fatty acid synthesis occurred with higher fat diets (>30%) or with 10% fat diets enriched in complex carbohydrate": Cabe destacar que en las dietas con mucha grasa (>30%) o con muchos carbohidratos con un 10% de grasa se produjo una estimulación mínima de la síntesis de ácidos grasos.

Es decir, que el paper dice que no se observó un aumento de la síntesis grasa, y mucho menos de depósito de grasa.

Luego hace referencia a que las personas con problemas metabólicos deben tener cuidado, porque no se sabe cómo en estos trastornos, pueden influir dietas ricas en grasas o hidratos de carbono.

Effect of dietary carbohydrate on triglyceride metabolism in humans.

Éste también es bueno, porque al igual que en el caso anterior, se realizó en humanos, y midió radioisotópicamente la síntesis de triglicéridos (no sólo la hipertrigliceridemia, que como ya dije antes, no es lo mismo que el depósito de grasa).

Éste si que muestra datos: http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/131/10/2772S y la pena es que es una revisión, y no un estudio, y no aporta valores, sin embargo en la sección Lipogenesis and the glycemic index (lipogénesis e índice glicémico dice:

However, an analysis of data from four studies showed no such positive relationship between fractional de novo lipogenesis and either blood insulin or glucose concentrations in subjects on high carbohydrate diets (17).

Sin embargo, un análisis de los datos de los cuatro estudios mostrados en este documento, no muestran una relación positiva entre la lipogénesis de novo fraccional y las concentraciones de insulina sanguínea ni de glucosa en sangre en sujetos con dietas ricas en carbohidratos.

De modo que los dos estudios que emplean isótopos, concluyen que la glucosa no se transofrma en grasa de depósito.


Moraleja, no se trata de copiar y pegar papers en inglés (incluso que no tienen nada que ver con el tema en cuestión), sino de leerlos e interpretarlos.

Un abrazo.

PD. He visto que se ha pueso otro nuevo:

Bajo Índice Glucémico o baja carga glicémica en dietas para el control del sobrepeso y de la obesidad.

Este tampoco aborda el tema de si la glucosa se transofrma en grasa, se destaca la conclusión de:

La reducción de la carga glucémica de la dieta parece ser un método eficaz para promover la pérdida de peso y mejorar los perfiles de lípidos y pueden ser incorporadas al estilo de vida de una persona.

Lo cuál, es evidente, ya que al no disponer el cuerpo de la energía proporcionada por la glucosa, debe recurirr a los depósitos de grasa, para movilizar triglicéridos y obtener la energía a partir de ellos, pero vamos esto si que era claro.

[JustVegetal]

aquí lo que se abordaba es que tú dices que los excesos de carbohidratos no engordan y que se eliminan del cuerpo, y resulta que no, que es obvio que al aumentar las calorías la gente engorda, aparte de algún tirillas, como queda evidenciado en todos los estudios sobre dietas que hay en humanos, donde piden expresamente limitar el consumo de carbohidratos si se quiere adelgazar, además del de grasas y el cómputo de calorías totales,

y eso sí que se refleja en los estudios que puse, y hay muchos más,

todas las webs nutricionistas actualizadas dicen lo mismo, en francés, como en inglés, como en español,

[Mad doctor]

Bueno, no es lo que yo digo, es lo que se deduce de los estudios, incluidos los que has puesto, tal y como ha quedado demostrado en mi post anterior.

Los excesos de carbohidrato no se transforman en grasa de depósito (tejido adiposo).

Pero vamos, que esto ya me da igual, me parece que entrar en dialécticas de sí o no (sin más explicaciones), no aporta nada al conocimiento científico, yo me limito a interpretar los estudios que los demás aportan y aportar otros.

Y como tal, y para no volver a entrar en temas personales, hasta que no se aporte ningún estudio más sobre el cuál debatir, no tengo nada más que decir, y como dije antes de regresar de semana santa, no quiero, porque no me agrada, entrar en cuestiones personales, por respeto al resto de usuarios.

Así que hasta nuevas novedades de estudios, éste es mi último post en este hilo (por lo que pido por favor que no se haga mención a mi persona sin motivo, y menos en tono peyorativo, como llamarme mesías, o, hacer referencia a mi, para molestarme).

[JustVegetal]

Bueno, no es lo que yo digo, es lo que se deduce de los estudios, incluidos los que has puesto, tal y como ha quedado demostrado en mi post anterior.

Los excesos de carbohidrato no se transforman en grasa de depósito (tejido adiposo).

Pero vamos, que esto ya me da igual, me parece que entrar en dialécticas de sí o no (sin más explicaciones), no aporta nada al conocimiento científico, yo me limito a interpretar los estudios que los demás aportan y aportar otros.

Y como tal, y para no volver a entrar en temas personales, hasta que no se aporte ningún estudio más sobre el cuál debatir, no tengo nada más que decir, y como dije antes de regresar de semana santa, no quiero, porque no me agrada, entrar en cuestiones personales, por respeto al resto de usuarios.

Así que hasta nuevas novedades de estudios, éste es mi último post en este hilo.

perdona, pero tu post no demuestra nada, es un comentario en el que puedes poner tu opinión, pero tú no has demostrado que los hidratos de carbono excedentes no engordan, como dijiste, y mucho menos has demostrado que se evacuan del cuerpo como le mantuviste a Snickers,

creo que un descubrimiento de esas características que permitiría que la gente pudiera comerse un saco de pan, o toda la pasta y arroz de una semana en una sola comida, más zumos, frutas, etc, etc, sin engordar ni una micra ni afectarle a su salud, agradaría mucho al mundo mundial científico, y a los que venden todas esas basurillas prefabricadas, como para que no se supiese y no se pregonase, y que precisamente se sepa lo contrario, que engordan y mucho

así que deduzco por mera lógica que:

con las explicaciones de tus hipótesis tampoco estás aportando nada absolutamente al conocimiento científico,

y que no has derrotado a los estudios que los demás trajimos, los cuales siguen completamente vigentes,

[JustVegetal]

¿Esto es mentira?

Conversion of excess glucose to fat
http://www.unisanet.unisa.edu.au/08366/h&p2carb.htm#fat_from_gluc
Sustained high glucose intake in the diet leads to increased fat synthesis. If glucose intake continues after muscle and liver glycogen stores are saturated, the glucose is not excreted or wasted. It is converted to a fuel storage form which has an unlimited capacity i.e. triglycerides stored in adipose tissue. Glucose is converted to pyruvate by glycolysis. The pyruvate is converted to acetyl CoA, which is the starting material for the synthesis of fatty acids. This synthesis occurs in the liver followed by conversion of the fatty acids to triglycerides (also in the liver) and then transport to adipose tissue for storage. Triglycerides (fat) form the major energy store in the body. The mechanism of fatty acid synthesis will be discussed under the heading of fat metabolism.

(Traducción al español)

La conversión del exceso de glucosa en grasa.
La ingestión alta de glucosa en la dieta da lugar a aumento de la síntesis de grasa. Si la ingesta de glucosa continúa después de que los depósitos de glucógeno muscular y hepático estén saturados, la glucosa no se excreta o se desperdicia. Se convierte a una forma de almacenamiento de combustible que tiene una capacidad ilimitada son los triglicéridos almacenados en el tejido adiposo. La glucosa se convierte en piruvato por la glucólisis. El piruvato es convertido en acetil CoA, que es la materia prima para la síntesis de ácidos grasos. Esta síntesis se produce en el hígado seguida de la conversión de los ácidos grasos de los triglicéridos (también en el hígado) y luego es transportada al tejido adiposo para su almacenamiento. Los triglicéridos (grasa) constituyen la principal reserva de energía en el cuerpo.

[Mad doctor]

Sí, en humanos no es cierto tal y como queda demostrado en los papers y estudios realizados con humanos.


2.7.1 Lipogénesis de novo.

Se define así al proceso de síntesis grasa a partir de otros macronutrientes, en particular de los CH. Se comprueba cierta pequeña síntesis de grasas durante infusiones parenterales de glucosa. Al mismo tiempo, se requieren grandes cantidades de CH por boca para que cantidades muy modestas se conviertan en triglicéridos (Trg).

Los datos sugieren que la lipogénesis de novo a partir de otros macronutrientes en seres humanos puede ser considerada poco significativa en condiciones alimentarias habituales.

Ya se ha tratado el tema de que el metabolismo general (y aplicado en el caso de ratas y aves, o cerdos) no es aplicable a humanos, tal y como indican todos los estudios publicados hasta ahora.

[JustVegetal]

Sí, en humanos no es cierto tal y como queda demostrado en los papers y estudios realizados con humanos.



Ya se ha tratado el tema de que el metabolismo general (y aplicado en el caso de ratas y aves, o cerdos) no es aplicable a humanos, tal y como indican todos los estudios publicados hasta ahora.

ninguno de los estudios que se han traido se refieren a animales que no sean humanos, ni a ratas, ni a cerdos,

y ninguna de las explicaciones sobre el metabolismo se refiere tampoco más que a humanos,

y los humanos engordan, entre otras cosas, por tomar exceso de carbohidratos, y eso está demostrado en muchos papers

[Mad doctor]

No, lo siento no es cierto (los papers y explicaciones bioquímicas están en este post).

De nuevo, si no hay más estudios que comentar, mi participación en el hilo termina con este mensaje.

Estoy muy ocupado con otras cosas más importantes (como trabajar por ejemplo), siento no poder perder más el tiempo con esto, máxime cuando a nadie más le importa (seguir erre que erre) y el hilo se convierte en un absurdo partido de ping pong entre dos.

[JustVegetal]

No, lo siento no es cierto (los papers y explicaciones bioquímicas están en este post).

De nuevo, si no hay más estudios que comentar, mi participación en el hilo termina con este mensaje.

Estoy muy ocupado con otras cosas más importantes (como trabajar por ejemplo), siento no poder perder más el tiempo con esto, máxime cuando a nadie más le importa (seguir erre que erre) y el hilo se convierte en un absurdo partido de ping pong entre dos.

desde luego sigues sin demostrar nada,

me parece muy bien que te ocupes en tus cosas, como los demás en las nuestras,

no hay partida de ping-pong, simplemente porque a los estudios y a los reclamados papers, no puedes oponerte con opiniones, porque eso no es ciencia,

y sigue demostrado que los excedentes de hidratos de carbono engordan y no se expulsan del cuerpo, ya que quedan alojados en él, como dicen todas las autoridades en la materia y concluyen los estudios llevados a cabo en humanos recientemente,

[Snickers]

Se analizan los valores de colesterol (no es grasa), y las lipoproteínas LDL, HDL y VLDL (que no son grasa), únicamente se analizan triglicéridos totales en plasma.

Los triglicéridos en plasma se reducen, al aumentar la proteína y reducir el carbohidrato. Pero da la casualidad de que en este hilo se está hablando de si la glucosa se transforma en grasa de depósito, y la grasa de depósito (tejido adiposo), no se toca en este estudio, es decir, que este estudio no aporta nada al tema. Aunque abordará los niveles de creación de tejido adiposo, no indicaría una conversión del azúcar en grasa, sino que reducir el azúcar, reduce los triglicéridos en sangre (pero no habla de adelgazar). Es importante diferenciar los tipos de grasa, y sus localizaciones.

ok, gracias por la aportación


Éste si es bueno, pues aborda no sólo la medición de triglicéridos (no producidos por conversión de glucosa, como en los dos papers anteriores), sino la síntesis de grasa, mediante técnicos radioisotópicas (medición directa de conversión glucosa-ácido graso) y encima con voluntarios humanos (si fuera con ratas no serviría de nada).

La cuestión es que este abstract no muestra los resultados, y no se sabe qué proporción de glucosa se convertía en grasa, en estas dietas atípicas, sin embargo, al concluir que "It was notable that minimal stimulation of fatty acid synthesis occurred with higher fat diets (>30%) or with 10% fat diets enriched in complex carbohydrate": Cabe destacar que en las dietas con mucha grasa (>30%) o con muchos carbohidratos con un 10% de grasa se produjo una estimulación mínima de la síntesis de ácidos grasos.

Es decir, que el paper dice que no se observó un aumento de la síntesis grasa, y mucho menos de depósito de grasa.

de nuevo gracias


Éste también es bueno, porque al igual que en el caso anterior, se realizó en humanos, y midió radioisotópicamente la síntesis de triglicéridos (no sólo la hipertrigliceridemia, que como ya dije antes, no es lo mismo que el depósito de grasa).

Éste si que muestra datos: http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/131/10/2772S y la pena es que es una revisión, y no un estudio, y no aporta valores, sin embargo en la sección Lipogenesis and the glycemic index (lipogénesis e índice glicémico dice:
Sin embargo, un análisis de los datos de los cuatro estudios mostrados en este documento, no muestran una relación positiva entre la lipogénesis de novo fraccional y las concentraciones de insulina sanguínea ni de glucosa en sangre en sujetos con dietas ricas en carbohidratos.

De modo que los dos estudios que emplean isótopos, concluyen que la glucosa no se transofrma en grasa de depósito.

parece q la cosa se concreta más


Moraleja, no se trata de copiar y pegar papers en inglés (incluso que no tienen nada que ver con el tema en cuestión), sino de leerlos e interpretarlos.


sí, y de saber interpretarlos, y de saber entender las interpretaciones, jajajaja

[Snickers]

perdona, pero tu post no demuestra nada, es un comentario en el que puedes poner tu opinión, pero tú no has demostrado que los hidratos de carbono excedentes no engordan, como dijiste, y mucho menos has demostrado que se evacuan del cuerpo como le mantuviste a Snickers

lo último no lo ha tocado pq estaba analizando e interpretando estudios q tu has posteado, algo q tu no has hecho con los q él ha posteado, por cierto

Respecto a su opinión, la cual analizaba estudios aportados por ti, si vas a opinar sobre ella dí de donde de dicha opinión de él sacas tu la conclusión q has puesto en este post tuyo q cito y respondo

[Snickers]

y sigue demostrado que los excedentes de hidratos de carbono engordan y no se expulsan del cuerpo, ya que quedan alojados en él, como dicen todas las autoridades en la materia y concluyen los estudios llevados a cabo en humanos recientemente,


¿En q cita de q papers has leído eso?

te he pedido en otros post míos q cites los post tuyos donde has puesto esos papers q garanticen tus afirmaciones, y me has dicho q los busque yo. También has puesto unos papers q Mad a interpretado y tu no dices nada de dichos paers y de donde sacas tus conclusiones

En principio, aunq no es q lo entienda realmente (ya q no estoy capacitado para interpretarlo) veo q Mad a aportado una postura más clara y fundamentada

saludos