Ver la versión completa : Esos antiprohibicionistas
"A mí particularmente no me gustan los toros, ni voy ni pienso ir a ninguna corrida, pero estoy en contra de esa corriente prohibicionista que cercena libertades básicas. A quien no le gusten los toros, que no vaya. A quien le gusten que vaya"
He intentado resumir la postura de un buen número de tertulianos que últimamente tanto se han dejado oir en la radio/TV en relación con el tremendo jaleo que se ha montado sobre la posible prohibición de la tauromaquia en Cataluña.
Creo que es la postura que más he oido: la de los que, simplemente se lavan las manos, pero que indirectamente contribuyen decisivamente a formar una opinión favorable a la perpetuación de la tauromaquia.
¿Qué se puede responder a tales argumentos?
En primer lugar, quisiera saber si los que se pronuncian en tal sentido son tan antiprohibicionistas en otros muchos aspectos, o si por el contrario se manifiestan ardientemente por la prohibición del consumo de drogas, del proxenetismo,de quemar perros vivos en la via pública, de fumar en lugares públicos, de la venta ambulante sin licencia, de echar basura en la calle etc etc. Me da en la nariz que su canto a la libertad, que sus pasiones antiprohibicionistas son de un carácter sumamente selectivo y se circunscriben ...a los toros. Tramposo, ¿no?
Y es que, relacionado con el punto anterior, en todo esto subyace una idea clave: El tema taurino, lejos de ser considerado como un asunto que atañe a la ética, se ha querido presentar como una mera cuestión de gustos, como si el "me gustan/no me gustan los toros" fuera exactamente igual a un "me gusta/no me gusta la petanca". Y visto así, claro que parece una barbaridad plantearse la prohibición. La conclusión lógica es la ya mencionada: quien quiera, que vaya, y quien no, que no vaya.
Es fundamental desmontar este falaz argumento. Si no comenzamos por exponer que no es un tema de gustos sino de ética, no hay avance posible. A menos que logremos transmitir la noción de que un toro es un animal con intereses activos, que es un ser digno de consideración moral, no podremos siquiera encauzar ningún debate
DanielJack
06-mar-2010, 11:38
Eso seria como decir "al que le gusta asesinar que sea asesino y al que no pues que no asesine", pero es que a la hora de la verdad cuando a una persona algo le toca la fibra pone todas las excusas absurdas que se le ocurren.
Por favor! Honestidad! Que lo digan y empezamos a debatir en serio. A mi me gustan las corridas porque me gusta ver morir al toro. Que se joda! cuanta mas sangre y morbo mas divertido es.
Está es la única razón por la que se defienden las corridas. Es la unica coherente pero a la vez la mas amoral, por eso no la oimos de sus labios. Una cosa es lo que se piensa y otra la que se dice para no quedar como lo que son, el eslavon perdido.
"A mí particularmente no me gusta matar gente, ni voy ni pienso ir a ningún asesinato, pero estoy en contra de esa corriente prohibicionista que cercena libertades básicas. A quien no le guste matar gente, que no lo haga. A quien le guste que lo haga"
DanielJack
06-mar-2010, 12:48
Solo faltaba decir que asi como ellos "respetan" a los antitaurinos estos deberia respetarles, lo mismo que pasaba con el tabaco, que pedian un respeto, respetarles para que te pudiesen matar a ti respetuosamente con su humo.
"A mí particularmente no me gusta matar gente, ni voy ni pienso ir a ninguna asesinato, pero estoy en contra de esa corriente prohibicionista que cercena libertades básicas. A quien no le guste matar gente, que no lo haga. A quien le guste que lo haga"
+1 :sombrero: nada más que decir.
Saludos!
Lo mismo. ¿Dónde está la libertad cuando ésta significa coartar las libertades ajenas (en este caso, la vida)?
Snailasaurus
07-mar-2010, 11:26
España VS Cataluña
El nacionalismo español pisa la ética, corridas de lugares españoles están prohibidas como por ejemplo Canarias y cuando Cataluña quiere prohibirlo se monta un escándalo.
http://www.lavanguardia.es/cultura/noticias/20100107/53863127566/a-ver-si-ahora-sera-culpa-de-angel-guimera.html
Pero matar es una libertad básica?
Yo tampoco etiendo lo de que "el que no quiera ir, que no vaya". porque el toro es el primero que no quiere ir, el protagonista de la canicería y al único que no se le respeta la libertad.
RespuestasVeganas.Org
07-mar-2010, 11:50
"A mí particularmente no me gustan los toros, ni voy ni pienso ir a ninguna corrida, pero estoy en contra de esa corriente prohibicionista que cercena libertades básicas. A quien no le gusten los toros, que no vaya. A quien le gusten que vaya"
Sería el siguiente argumento, aunque creo que lo tengo que modificar para que sea más generalista:
Argumento: "Al condenar a una persona porque, siendo libre, elige consumir productos animales, estáis pervirtiendo la virtud de la libertad"
http://www.respuestasveganas.org/2008/10/argumento-condenar-una-persona-porque_7141.html (la respuesta aún es muy escueta pero tampoco nadie comenta nada contra ella...)
El problema de base es que esta gente aún ve a los animales como cosas. No han desarrollado aún -ni se sabe si lo harán algún día- la sensibilidad necesaria para entender esta cuestión. Si ven a un toro como a una petanca pues "llevan razón".
Gracias erfoud!
Sería el siguiente argumento, aunque creo que lo tengo que modificar para que sea más generalista:
Argumento: "Al condenar a una persona porque, siendo libre, elige consumir productos animales, estáis pervirtiendo la virtud de la libertad"
http://www.respuestasveganas.org/2008/10/argumento-condenar-una-persona-porque_7141.html (la respuesta aún es muy escueta pero tampoco nadie comenta nada contra ella...)
El problema de base es que esta gente aún ve a los animales como cosas. No han desarrollado aún -ni se sabe si lo harán algún día- la sensibilidad necesaria para entender esta cuestión. Si ven a un toro como a una petanca pues "llevan razón".
Gracias erfoud!
Sería bueno recordar la máxima: "mi libertad termina donde empieza la de los demás" El asunto es que un toro, un cerdo, un ternero, un pollo, no entran en ese "demás", sino que son tenidos como objetos. En el momento en que se perciban a esos seres como sujetos activos con intereses propios, y por tanto, dignos de consideración moral, todo empezará a cambiar. Mientras tanto, no hay tu tía
RespuestasVeganas.Org
07-mar-2010, 12:35
Sería bueno recordar la máxima: "mi libertad termina donde empieza la de los demás" El asunto es que un toro, un cerdo, un ternero, un pollo, no entran en ese "demás", sino que son tenidos como objetos. En el momento en que se perciban a esos seres como sujetos activos con intereses propios, y por tanto, dignos de consideración moral, todo empezará a cambiar. Mientras tanto, no hay tu tía
Las mujeres suelen tener más sensibilidad que los hombres -creo que es debido a la maternidad-, así que tal vez, en el aspecto emocional, debiéramos centrarnos más en ellas que en los hombres, ya se sabe que dos tetas tirán más que dos carretas... Y en el aspecto de argumentación centrarnos en universitarios y personas que se supone que son "ilustradas".
Un análisis sobre los diversos grupos de targets a los que aplicar diferentes tipos de activismo no estaría mal.
DanielJack
07-mar-2010, 13:34
Las mujeres suelen tener más sensibilidad que los hombres -creo que es debido a la maternidad-, así que tal vez, en el aspecto emocional, debiéramos centrarnos más en ellas que en los hombres, ya se sabe que dos tetas tirán más que dos carretas... Y en el aspecto de argumentación centrarnos en universitarios y personas que se supone que son "ilustradas".
Un análisis sobre los diversos grupos de targets a los que aplicar diferentes tipos de activismo no estaría mal.
Si le gustan las tetas no tienen sentimientos
Si le gustan las tetas no tienen sentimientos
Y las mujeres a la que les gustan las tetas?
La sensibilidad es algo independiente del sexo, pero por educación las mujeres hemos sido más propensas a permitirnos ser sentimentales y expresarlo. Los hombres teníais que esconderlo y aparentar. Yo creo que los hombre son igualmente de sensibles e incluso a veces más porque eso de guardarselo todo... uff, eso crea mucha mierda.
Vamos, que no veo a cuento de que sacar a colación lo de las mujeres u hombres, el respeto se aprende y la sensibilidad la tenemos todos (supongo que menos la gente que no tiene empatía por enfermedad).
RespuestasVeganas.Org
07-mar-2010, 13:53
Hay más hombres violentos que mujeres. No creo que sólo sea una cuestión cultural sino cerebral. Igualmente hay más psicópatas hombres que mujeres.
Me refería a que si la mujer es menos violenta, es decir, más sensible, tal vez, si se centraran en ella las "campañas emocionales" por los derechos de los animales se obtendrían mejores resultados que haciendo campañas generalistas. Si una mujer cambia el hombre que la quiera amar estará más dispuesto a cambiar por ella. No sé si me explico...
Y no puede ser que los hombres sean más violentos porque es su modo de "explotar" por lo que se quedan dentro? por tener que aparentar que son unos machos? que no pueden contar sus problemas a nadie ni ponerse a llorar porque si??
No se, es lo que yo opino, no soy ninguna especialista, pero sigo viendo que a las mujeres se las cria como sensibles y a los chicos como tios duros... se sigue viendo natural que una mujer llore (por agobio por ejemplo, "es normal, son las hormonas, blablabla"), pero un hombre no.
Hay que urgar muy a fondo en las personas para cambiar las cosas que implican sentimientos. Hoy en día se sigue viendo de "ñoños" a la gente que quiere a los animales, como si por ello fueran menos personas o unos flojos. Que a una mujer se le caiga la baba con un cachorro es normal pero un hombre no??? pero que patraña es esa?? Y no creo que sea por la maternidad, conozco más hombres que mujeres que en confianza te cuentan que quieren tener tropecientos hijos y que les encantan los niños.
Asi que no se, todas estas paridas de los anti-antitaurinos y gente que sigue en sus treces pro-maltrato animal para mi es que tienen mucha mierda dentro y piensan que cuanto más aspecto de garrulo insensible fuerte den más cumplen.
No vaya a ser que se les escape una lágrima por el toro y les tachen de mariquitas (con perdón de estos preciosos insectos)
Wildberry
07-mar-2010, 14:26
Me refería a que si la mujer es menos violenta, es decir, más sensible, tal vez, si se centraran en ella las "campañas emocionales" por los derechos de los animales se obtendrían mejores resultados que haciendo campañas generalistas. Si una mujer cambia el hombre que la quiera amar estará más dispuesto a cambiar por ella. No sé si me explico...
Sí te explicas, es la idea de "tiran más dos tetas que dos carretas".
Pero no estoy de acuerdo, primero porque hay muchas mujeres que tienen la sensibilidad de un ladrillo respecto a los derechos de los animales (o de las personas)
Y segundo, porque esa idea deja muuuuy mal a los hombres, que parece que por seguir a una "hembra" son capaces de hacerse vegetarianos, o Hare krishnas. Y no creo que sea así, o al menos si es así, no habrá un convencimiento real.
Otra cosa es que al tener cerca a alguien con ciertas ideas llegues a conocerlas y si te "tocan la fibra", puedas plantearte el vegetarianismo como opción para tu vida.
Pero ¿por qué hacer campañas limitadas a determinado sexo (mujeres), si puede haber personas con más sensibilidad por el tema, del otro sexo (hombres)? Lo importante es que el mensaje llegue a las personas que sean más sensibles, y a partir de ahí el "efecto onda" hacia sus ligues/parejas/etc.
DanielJack
07-mar-2010, 15:09
conozco más hombres que mujeres que en confianza te cuentan que quieren tener tropecientos hijos y que les encantan los niños.
Porque las mujeres no quieren llevarte a la cama
ßєяєиу¢є
07-mar-2010, 15:10
Porque las mujeres no quieren llevarte a la cama
Hala, vaya concepto tienes de los hombres...
DanielJack
07-mar-2010, 15:18
Hala, vaya concepto tienes de los hombres...
Era coña, jamas mentirian para acostarse con una mujer
ßєяєиу¢є
07-mar-2010, 15:20
Era coña, jamas mentirian para acostarse con una mujer
JAJA
Igual cree el ladrón...
DanielJack
07-mar-2010, 15:27
JAJA
Igual cree el ladrón...
Me da la impresion de que no me crees...si es que no mienten porque las mujeres son demasiado incredulas, no les serviria para nada.
ßєяєиу¢є
07-mar-2010, 15:29
Me da la impresion de que no me crees...si es que no mienten porque las mujeres son demasiado incredulas, no les serviria para nada.
Será por experiencia(s):eing:
DanielJack
07-mar-2010, 15:31
Será por experiencia(s):eing:
Si, solo con la verdad te las llevas a la cama
Aljandar
07-mar-2010, 15:51
"A mí particularmente no me gustan los toros, ni voy ni pienso ir a ninguna corrida, pero estoy en contra de esa corriente prohibicionista que cercena libertades básicas. A quien no le gusten los toros, que no vaya. A quien le gusten que vaya"
He intentado resumir la postura de un buen número de tertulianos que últimamente tanto se han dejado oir en la radio/TV en relación con el tremendo jaleo que se ha montado sobre la posible prohibición de la tauromaquia en Cataluña.
Creo que es la postura que más he oido: la de los que, simplemente se lavan las manos, pero que indirectamente contribuyen decisivamente a formar una opinión favorable a la perpetuación de la tauromaquia.
¿Qué se puede responder a tales argumentos?
En primer lugar, quisiera saber si los que se pronuncian en tal sentido son tan antiprohibicionistas en otros muchos aspectos, o si por el contrario se manifiestan ardientemente por la prohibición del consumo de drogas, del proxenetismo,de quemar perros vivos en la via pública, de fumar en lugares públicos, de la venta ambulante sin licencia, de echar basura en la calle etc etc. Me da en la nariz que su canto a la libertad, que sus pasiones antiprohibicionistas son de un carácter sumamente selectivo y se circunscriben ...a los toros. Tramposo, ¿no?
Y es que, relacionado con el punto anterior, en todo esto subyace una idea clave: El tema taurino, lejos de ser considerado como un asunto que atañe a la ética, se ha querido presentar como una mera cuestión de gustos, como si el "me gustan/no me gustan los toros" fuera exactamente igual a un "me gusta/no me gusta la petanca". Y visto así, claro que parece una barbaridad plantearse la prohibición. La conclusión lógica es la ya mencionada: quien quiera, que vaya, y quien no, que no vaya.
Es fundamental desmontar este falaz argumento. Si no comenzamos por exponer que no es un tema de gustos sino de ética, no hay avance posible. A menos que logremos transmitir la noción de que un toro es un animal con intereses activos, que es un ser digno de consideración moral, no podremos siquiera encauzar ningún debate
:sombrero:
Porque las mujeres no quieren llevarte a la cama
jajaja conozco a muchas mujeres (yo dentro) que hablar de crios, matrimonio y esas cosas solo consiguen que... corras.... muuuuuuy lejos XD La culpa es de hollywood que lo pone al reves jeje
De todos modos esas cosas son de las que me demuestra que hay de todo en todos lados.
ßєяєиу¢є
07-mar-2010, 16:13
jajaja conozco a muchas mujeres (yo dentro) que hablar de crios, matrimonio y esas cosas solo consiguen que... corras.... muuuuuuy lejos XD La culpa es de hollywood que lo pone al reves jeje
De todos modos esas cosas son de las que me demuestra que hay de todo en todos lados.
Algunos se piensan que le hablas de matrimonio a una tía y se enamora ..en plan Edad Media:amor:
DanielJack
07-mar-2010, 16:20
jajaja conozco a muchas mujeres (yo dentro) que hablar de crios, matrimonio y esas cosas solo consiguen que... corras.... muuuuuuy lejos XD La culpa es de hollywood que lo pone al reves jeje
De todos modos esas cosas son de las que me demuestra que hay de todo en todos lados.
La tipica mujer que no quiere tener hijos
Aljandar
07-mar-2010, 16:29
"A mí particularmente no me gustan los toros, ni voy ni pienso ir a ninguna corrida, pero estoy en contra de esa corriente prohibicionista que cercena libertades básicas. A quien no le gusten los toros, que no vaya. A quien le gusten que vaya"
He intentado resumir la postura de un buen número de tertulianos que últimamente tanto se han dejado oir en la radio/TV en relación con el tremendo jaleo que se ha montado sobre la posible prohibición de la tauromaquia en Cataluña.
Creo que es la postura que más he oido: la de los que, simplemente se lavan las manos, pero que indirectamente contribuyen decisivamente a formar una opinión favorable a la perpetuación de la tauromaquia.
¿Qué se puede responder a tales argumentos?
En primer lugar, quisiera saber si los que se pronuncian en tal sentido son tan antiprohibicionistas en otros muchos aspectos, o si por el contrario se manifiestan ardientemente por la prohibición del consumo de drogas, del proxenetismo,de quemar perros vivos en la via pública, de fumar en lugares públicos, de la venta ambulante sin licencia, de echar basura en la calle etc etc. Me da en la nariz que su canto a la libertad, que sus pasiones antiprohibicionistas son de un carácter sumamente selectivo y se circunscriben ...a los toros. Tramposo, ¿no?
Y es que, relacionado con el punto anterior, en todo esto subyace una idea clave: El tema taurino, lejos de ser considerado como un asunto que atañe a la ética, se ha querido presentar como una mera cuestión de gustos, como si el "me gustan/no me gustan los toros" fuera exactamente igual a un "me gusta/no me gusta la petanca". Y visto así, claro que parece una barbaridad plantearse la prohibición. La conclusión lógica es la ya mencionada: quien quiera, que vaya, y quien no, que no vaya.
Es fundamental desmontar este falaz argumento. Si no comenzamos por exponer que no es un tema de gustos sino de ética, no hay avance posible. A menos que logremos transmitir la noción de que un toro es un animal con intereses activos, que es un ser digno de consideración moral, no podremos siquiera encauzar ningún debate
Pues efectivamente, algo está cambiando...
Mirad esta noticia de El Periódico...
Fraga se desmarca de la posición protaurina del PP
EL PERIÓDICO
TOLEDO
Lejos de la posición de su partido en defensa de los toros, el presidente fundador del Partido Popular, Manuel Fraga, manifestó ayer que él, a título personal, estará siempre «con los que simpatizan con el ganado que sufre». Pese a asegurar que no quería tomar partido en la polémica sobre la posible prohibición de las corridas en Catalunya –que su partido ha aprovechado para blindar la fiesta en Madrid, la Comunidad Valenciana y Murcia–, el octogenario dirigente recordó ayer que, ya su abuela, «que acudió un día a una corrida de toros», aseguró que no se podía tratar al ganado de esa forma.
Fraga hizo estas declaraciones en Toledo, durante el homenaje que le dieron las Nuevas Generaciones del PP en el primer día de la convención de esta organización, que cumple 30 años. Al acto también acudieron la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, y el alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón.
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=693513&idseccio_PK=1021&h=
DanielJack
07-mar-2010, 16:32
Por eso los antitaurinos ganan las encuestas, no solo hay vegetarianos, mucha gente omnivora piensa que los animales estan para comer pero no para torturar innecesariamente si no es para comerlos.
Aljandar
07-mar-2010, 16:37
Me parece que Fraga acaba de colocar la Aguirre en su sitio: "ya mi abuela decía..."
Veganofilo
07-mar-2010, 17:23
Me refería a que si la mujer es menos violenta, es decir, más sensible, tal vez, si se centraran en ella las "campañas emocionales" por los derechos de los animales se obtendrían mejores resultados que haciendo campañas generalistas. Si una mujer cambia el hombre que la quiera amar estará más dispuesto a cambiar por ella. No sé si me explico...
La organización británica Viva! (http://www.viva.org.uk/) tiene campañas dirigidas a mujeres, en las que relacionan el mensaje de derechos animales con la maternidad (la relación entre un animal y su cría).
Lo que dices tiene sentido, pero no solamente somos hombres y mujeres, sino que estamos influidos por otros muchos elementos (distinta riqueza, distinto nivel formativo, etc.). Lo cual no quita que podamos intentar ajustar la manera de transmitir nuestro mensaje a cada target.
DanielJack
07-mar-2010, 17:47
Si una mujer cambia el hombre que la quiera amar estará más dispuesto a cambiar por ella
Veganismo a traves de las tetas
ßєяєиу¢є
07-mar-2010, 19:18
Me parece que Fraga acaba de colocar la Aguirre en su sitio: "ya mi abuela decía..."
JAJAJA sii
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