Ver la versión completa : Más sobre la B12
Disculpad si no he sabido ubicar este mensaje, pero no encontraba donde...
Me gustaría saber vuestra opinión sobre ésto:
"A los vegetarianos nos bombardean con la necesidad de suplementar nuestra dieta con vitamina B12 (cobalamina, que contiene cobalto), debido a que no consumimos productos animales, y concretamente carnes.
Resulta que al igual que los animales que nos pueden aportar B12, nosotros deberíamos poder absorber B12 procedente de las bacterias que conviven con nosotros en la boca (mediante absorción sublingual), y en el Íleon (sección final del intestino delgado).
Así que ya sabemos que la B12 sólo es fabricada por bacterias. Lo único que tenemos que aprender es que entonces las bacterias no son siempre dañinas. Las bacterias en nuestra flora intestinal, fabrican B12, y las bacterias en la boca también.
Sobre todo la absorción sublingual es la más efectiva, así que si nos obsesionamos con lavarnos los dientes con productos antisépticos para la “perfecta” higiene bucal y unos dientes lo más blancos posibles, destruiremos todo microorganismo en la boca.
Otro día hablaré de la toxicidad de todos esos productos antisépticos en nuestra boca (pastas de dientes fluoradas, blanqueadores, oraldine, listerine, etc.), así como de toda la cosmética y productos de higiene corporal que dejamos en contacto con nuestra piel, y que lógicamente absorbemos a través de ella (imaginen la cantidad de productos químicos que absorbemos por nuestra piel a lo largo del año). Así puedo decirles que todas las terapias autocurativas contra el cáncer, prohíben la utilización de todos estos productos en piel (incluyendo la cabeza) y boca.
Lo ideal sería cepillarnos bien los dientes y su base en contacto con las encías, simplemente con agua pura y nuestra propia saliva que se segregará automáticamente durante el cepillado. También es recomendable el hilo o cinta dental para eliminar restos de comida entre los dientes. Lo más importante para nuestra higiene dental es la dieta que seguimos, y la nuestra es la más recomendable porque no acidifica en la boca. Con la dieta estándar estamos casi obligados a una limpieza de dientes al terminar de comer, porque los restos de comida acidifican y forman una placa bacteriana en dientes y en su unión con las encías, lo que produce repliegue de encías e inflamación de las mismas.
Con mi dieta fundamentalmente basada en frutas, y complementadas con vegetales, me lavo los dientes 1 o 2 veces al día, sobre todo después de la última comida del día.
Actualmente utilizo el mejor cepillo eléctrico que conseguí (Oral-B ProfessionalCare® 9900) y tras la limpieza de dientes, enjuago la boca con agua pura.
La otra forma de absorber B12 es por el Íleon, y para ello requerimos de un tracto digestivo sano, para tener una flora intestinal sana, que genere B12 para poder absorberla. Dañamos nuestra flora intestinal de la siguiente manera:
• Todas las combinaciones alimenticias que generan alcohol, como las fermentaciones de los carbohidratos cuando los retenemos más tiempo del debido en el estómago, por combinaciones incorrectas (este es otro tema… pueden consultarme al respecto).
• El consumo de medicamentos (p.e. aspirinas), y sobre todo antibióticos.
• Carnes y lácteos suelen contener antibióticos que fueron suministrados a los animales de los que proceden.
• Antibióticos naturales en cebollas, ajos, rábanos, jengibres, etc., que contienen aceites de mostaza, que son letales para la flora intestinal.
• Otros alimentos típicos de la dieta estándar: alcohol, chocolates, sal, mostaza, pimientas, etc. Hagan la prueba de poner en una herida abierta un poco de sal o condimentos, y se podrán imaginar lo irritante que puede ser en el sistema digestivo.
Es importante saber que para la absorción de la B12 es necesario que se combine con una enzima mucuprotéica llamada Factor Intrínseco que está presente en las secreciones gástricas. Cualquier alteración en las funciones gástricas, también afectará a la segregación de Factor Intrínseco. Alcohol, cigarrillo, malas combinaciones alimenticias, crearan una situación de mayor carencia de B12 por impedir su absorción, por mucho suplemento B12 que se consuma.
Grandes dosis de vitamina B12 tomadas por la boca, son inútiles, porque sólo 2 microgramos aproximadamente, es lo que podemos absolver de una vez. Los humanos no tenemos mayor capacidad de absorción diaria.
Otro hecho importante es la reabsorción de B12. La vitamina B12 es excretada por la Bilis en cantidades que varían de 1 a 10 microgramos diarios. En un sistema digestivo sano, será reabsorbida, en lo que se llama circulación enterohepática. Ésta debe ser la principal fuente de vitamina B12 para todos aquellos con una dieta baja en B12.
Frutas y vegetales orgánicos (sin pesticidas) también son fuente de vitamina B12. Las bacterias en su superficie, que no han sido aniquiladas por pesticidas, pueden generar B12. "
http://www.topsalud.com/blog.php
Y muchas gracias.
Snickers
25-ene-2010, 14:06
me parece un interesante artículo, pero en este caso yo no me la juego. HA habido mucho vegetariano q se lo ha pensado así y por H o B estaba carente
le añado el resto del artículo:
Así que como se presupone, deberían quitarse la obsesión de lavar frutas y vegetales de hojas verdes, simplemente porque siempre lo han hecho. Si son orgánicos, basta con quitar limpiar insectos visibles (en caso de gran cantidad de insectos en lechugas, se puede introducir en agua pura y sacudir brevemente).
Cuando tienen pesticidas, está claro que ya no pensamos en B12 sino simplemente en quitar pesticidas, y para ello lo mejor es dejar en remojo con agua pura y zumo fresco de limón.
Por todo lo dicho, queda clara la realidad de que aproximadamente el 90% de la gente que sufre de deficiencias de B12 son carnívoros, y no porque no consuman alimentos con B12, sino porque son incapaces de absorberla.
En caso de deficiencia manifiesta, hay que recuperar la salud digestiva, y mientras tanto, suplementarse correctamente, o sea, nunca mediante cápsulas para tragar, porque debemos ser conscientes que no tenemos capacidad de absorción digestiva.
La suplementación debe ser para absorción sublingual, mediante gotas o comprimidos masticables.
He dejado claro que tampoco hace falta una cantidad masiva, aunque esta suplementación tiene mínimos o ningún efecto secundario.
En cuanto al tipo de cobalamina, lo ideal es consumirla en forma de adenosilcobalamina (dibencozida) y metilcobalamina que son formas activas y absorbibles directamente.
La forma que habitualmente se encuentra en farmacias es la cianocobalamina, que tiene como desventaja que el grupo ciano debe ser eliminado primero y que la cobalamina restante se transforma lentamente en las formas coenzimáticas activas.
Así pues, masticable o en gotas, adenosilcobalamina (dibencozida) y metilcobalamina.
Cuando en los prospectos no se indica el tipo de cobalamina, es cianocobalamina, como en el caso de la levadura de cerveza enriquecida con B12. Se produce la cianocobalamina de manera separada y se añade luego a la levadura de cerveza. La levadura de cerveza tiene otros problemas añadidos: es indigerible y sólo es descompuesto por la acción bacteriana, produciendo gases y subproductos tóxicos de la descomposición protéica. La orina se vuelve amarilla tras 1 hora de ingerirlo, lo que prueba que es un desecho que hay que eliminar y no es digerido para su utilización. Tiene efectos de droga, lo que hace cometer el error de pensar que son efectos nutritivos. En definitiva, un negocio más de la industria cervecera.
La deficiencia de B12 puede causar anemia y lesiones en el sistema nervioso:
Demencia, anemia, fatiga crónica, llagas en la boca, engarrotamiento o entumecimiento muscular, pérdida de energía mental, dificultad en la concentración, pérdida de apetito, afecciones en la piel.
Si no tienes esos síntomas, olvídate del asunto de la vitamina B12. Y si crees tener algún síntoma, la mejor manera de saber si hay deficiencia es controlar en laboratorio el nivel de homocisteína y ácido metilmalónico, que tendrán un elevado nivel si hay deficiencia de B12. Alta homocisteína es conocida por incrementar dramáticamente el riesgo de enfermedades cardíacas.
Compañero Oral B experimenta con animales.
http://www.defensanimal.org/para_difundir/dipticos/A4-marcas_experimentacion.pdf
Gracias a los dos, cómo véis lo de lavarse los dientes sin pasta dentrífica?
:D
Snickers
26-ene-2010, 11:49
Gracias a los dos, cómo véis lo de lavarse los dientes sin pasta dentrífica?
:D
veo bien lo del hilo dental (q no consigo aprender a susarlo, por cierto) y lo de esperar un rato a lavarse los dientes, lo otro depende de la pasta q se use, supongo
Hola! Ya que me he topado con este hilo, lo desentierro para ver si alguien me puede aclarar algo sobre pastillas B12 masticables de metilcobalamina.
He buscado mucha información sobre B12 y he acabado entendiendo que si se toma la B12 mediante cápsulas tragables absorberíamos sólo unos 2 mcg por día en caso de que nuestro cuerpo fuera capaz, sin embargo se menciona que la mejor forma de absorber B12 es mediante inyecciones o de forma sublingual mediante gotas o pastillas masticables.
La duda es: ¿Mediante una pastilla masticable se puede llegar a absorber más de 2 mcg por día? Es lo que se me da a entender, pero no he llegado a encontrar especificación alguna sobre cuántos mcg por día se puede llegar a absorber de esta manera.
Gracias!
Veganofilo
22-may-2013, 16:19
He buscado mucha información sobre B12 y he acabado entendiendo que si se toma la B12 mediante cápsulas tragables absorberíamos sólo unos 2 mcg por día en caso de que nuestro cuerpo fuera capaz, sin embargo se menciona que la mejor forma de absorber B12 es mediante inyecciones o de forma sublingual mediante gotas o pastillas masticables.
La duda es: ¿Mediante una pastilla masticable se puede llegar a absorber más de 2 mcg por día? Es lo que se me da a entender, pero no he llegado a encontrar especificación alguna sobre cuántos mcg por día se puede llegar a absorber de esta manera.
Gracias!
Hay estudios que indican que la asimilación es la misma tragando las pastillas y por vía sublingual:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14616423?dopt=Abstract
La Vegan Society recomienda suplementos diarios de 10 microgramos, o semanales de 2.000 mcg.
Gracias Veganofilo!
Sin embargo no dejan de salir dudas, ya que si supuestamente sólo absorbemos 2 mcg cómo máximo al día, ¿por qué tomar un sólo suplemento semanal de 2.000 mcg?
Si tomamos cada día un suplemento de 10 mcg, absorberemos 2 mcg. Total semana = 14 mcg.
Si tomamos cada semana un suplemento de 2.000 mcg, absorberemos 2 mcg. Total semana = 2 mcg.
Hay algo que no me cuadra XDDD
Acabo de encontrar este mensaje de ghjk, que no había visto:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=57080&page=2
No dejo de encontrar discrepancias XDDD
Lo que sí tengo muy claro es que una de las mejores formas de conseguir B12 mediante suplemento es mediante metilcobalamina y de forma sublingual.
Veganofilo
26-may-2013, 23:11
Es la primera vez que oigo que solo asimilemos 2 microgramos al día, y no le veo sentido. ¿Conoces algún estudio donde se defienda eso?
Hola Veganofilo!
Aquí te cito lo que leí en un principio:
Grandes dosis de vitamina B12 tomadas por la boca, son inútiles, porque sólo 2 microgramos aproximadamente, es lo que podemos asimilar de una vez. Los humanos no tenemos mayor capacidad de absorción diaria. Por ello, podemos deducir que una dosis por ejemplo de 1000 microgramos, realmente nos aportará 2 microgramos, que equivale a 4 dosis de las que son capaces de acabar con una deficiencia perniciosa (anemia megaloblástica).
Fuente: http://www.topsalud.com/articulos/b12.php; Autor: Luis Fungairiño Martín (Terapeuta nutricional (http://100x100salud.com/acercade.php))
Más tarde leí más o menos lo mismo en otro sitio:
En caso de carencia detectada y manifiesta, lo primero que habría que hacer es recuperar el equilibrio de nuestros intestinos. Mientras tanto, podemos tomar un suplemento pero de nada serviría tomarlo en pastillas/comprimidos tragables, pues debemos ser conscientes que el problema de absorción existe, aunque la vitamina venga en pastilla, además la capacidad de absorber de una vez es de 2 microgramos al día, tomemos la cantidad que tomemos, el resto se elimina por la orina. Entonces lo mejor sería tomarla directamente inyectada (en casos muy graves) o de forma sublingual (gotas o pastillas masticables). Conviene tomarla en forma de adenosilcobalamina (dibencozida) y metilcobalamina (formas activas que se absorben directamente). En la farmacia lo que suelen vender es cianocobalamina.
Fuente: http://irenebueno.es/blog-1/mi-opini%C3%B3n-sobre-la-vitamina-b12/; Autor: Irene Bueno (Coaching nutricional y deportivo (http://irenebueno.es/irene-bueno/))
Evidentemente no dejan de ser opiniones, pero ya después de leer dos veces lo mismo de diferentes nutricionistas ya lo daba por veraz y no me había planteado que no fuera cierto.
Saludos!
PD: Las dos primeras webs son estupendas, verdad? :D
Veganofilo
28-may-2013, 22:18
Gracias por los enlaces.
Como dices, lo que se indica en esas webs son opiniones.
Esas webs no ayudan mucho tampoco a saber en qué se basan. La primera web no tiene referencias, y la segunda mete como referencias una web y tres libros (sin concretar páginas, y sin señalar artículos científicos).
Sin desmerecer a Irene Bueno, por lo que veo en su web, ella no es nutricionista, sino que tiene un FP en Dietética y Nutrición.
De todas maneras, les escribiré para ver en qué se basan.
Un saludo.
harprakash
29-may-2013, 07:56
Gracias por enlaces.
Como dices, lo que se indica en esas webs son opiniones.
Esas webs no ayudan mucho tampoco a saber en qué se basan. La primera web no tiene referencias, y la segunda mete como referencias una web y tres libros (sin concretar, y sin señalar artículos científicos).
Sin desmerecer a Irene Bueno, por lo que veo en su web, ella no es nutricionista, sino que tiene un FP en Dietética y Nutrición.
De todas maneras, les escribiré para ver en qué se basan.
Un saludo.
Y hoy precisamente Antonio Ortega, también del raw vegan como Irene Bueno, posteaba esto:
DEFICIENCIA DE VITAMINA B12 Y DE VITAMINA D- "EL PRECIO QUE HA TENIDO QUE PAGAR EL SER HUMANO POR ALEJARSE DE LA NATURALEZA". SE DA IGUALMENTE EN VEGETARIANOS Y OMNIVOROS. LA VITAMINA B12 LA PRODUCIMOS NOSOTROS MISMOS CON LA AYUDA DE UNAS BACTERIAS QUE ESTAN EN LA TIERRA. DESDE QUE EL HOMBRE COMO EN PLATOS, YA NO COME CON LAS MANOS, Y LAVA ABSOLUTAMENTE TODOS LAS VERDURAS Y FRUTAS, YA NO CONSUME ESTAS BACTERIAS. Y LA VITAMINA D SE ACTIVA CON EL SOL, Y EL HOMBRE MODERNO VIVE EN CIUDADES CONTAMINADAS Y TRABAJA DENTRO DE EDIFICIOS, POR LO TANTO YA NO TIENE APENAS VITAMINA D UTIL EN SU CUERPO.
LOS SINTOMAS DE LA DEFICIENCIA DE LA VITAMINA B12 tienden a desarrollarse lentamente y podría no reconocerse de inmediato. Los síntomas más comunes incluyen:
debilidad o fatiga
mareos y vértigo
palpitaciones y latidos rápidos
falta de aire
dolor de garganta y de color rojo carnoso
náuseas o poco apetito
pérdida de peso en masa muscular
diarrea
tono amarillento en la piel y los ojos
Si los bajos niveles de vitamina B12 se mantienen así durante largo tiempo, la condición también puede conducir a daño irreparable de las células nerviosas, que puede causar los siguientes síntomas:
entumecimiento y cosquilleo en las manos y los pies
dificultad para caminar
debilidad muscular
irritabilidad
pérdida de la memoria
demencia
depresión
psicosis
LOS SINTOMAS DE LA DEFICIENCIA DE LA VITAMINA D se presentan de dos formas. Una es la forma moderada, caracterizada por síntomas moderados como falta de apetito, pérdida de peso, diarrea, insomnio, problemas de visión y sensaciones de ardor en la boca y en la garganta.
La deficiencia de vitamina D severa puede desarrollar síntomas como dolores musculares, fatiga, depresión, inmunidad baja, huesos frágiles susceptibles a fracturas. Esta condición puede llevar al raquitismo en niños y a la osteomalacia en adultos. Se plantea además por algunos investigadores que los bajos de vitamina D pueden conllevar al desarrollo de osteoporosis.
Se ha observado que los síntomas más comunes de niveles bajo de vitamina D son los dolores músculo-esqueléticos, los cuales se sienten como fuertes punzadas en las articulaciones. Otro síntoma aparente son los problemas dentales, incluyendo las enfermedades periodontales, provocadas por un insuficiente consumo de calcio por parte de los dientes.
Se piensa además que aquellos que presentan deficiencia de vitamina are tienen un riesgo adicional de padecer de algún tipo de cáncer como del seno, colon u ovarios.
Ya que el sistema inmunológico de afecta por el bajo nivel de vitamina D, existen posibilidades de contraer otro gran número de enfermedades. Con un sistema inmunológico débil la salud general se ve afectada.
Oye, que me estais liando... A ver... Es o no es cierto que...
La vitamina B12 es de origen bactereologico y se haya en la tierra desde donde pasa a la fruta y/o verdura que luego comemos.
El problema con esto es que, por una parte, la tierra esta tan tratada con tanta quimica que esa bacteria ya no se haya presente, y por otra parte, al ser una vitamina que se absorbe en el intestino, hay problemas de absorcion al llevar una alimentacion tan cargada de fritos y harinas como se suele llevar que es lo que hace que los intestinos, con el tiempo, vean mermada esa capacidad.
Si o no?
Veganofilo
29-may-2013, 19:31
El problema con esto es que, por una parte, la tierra esta tan tratada con tanta quimica que esa bacteria ya no se haya presente, y por otra parte, al ser una vitamina que se absorbe en el intestino, hay problemas de absorcion al llevar una alimentacion tan cargada de fritos y harinas como se suele llevar que es lo que hace que los intestinos, con el tiempo, vean mermada esa capacidad.
Las bacterias de la tierra producen B-12. Pero los humanos no comemos tierra.
Si las carencias se debieran a los fritos y los harinas, no existirían casos de bebés con deficiencia de B-12 (que no consumen estos alimentos).
Las bacterias de la tierra producen B-12. Pero los humanos no comemos tierra.
Si las carencias se debieran a los fritos y los harinas, no existirían casos de bebés con deficiencia de B-12 (que no consumen estos alimentos).
Pensaba que la b12 que habia en la tierra pasaba a la planta.
Te refieres a bebes lactantes?
Snickers
29-may-2013, 20:29
Pensaba que la b12 que habia en la tierra pasaba a la planta.
Si se lava o pela el vegetal la B12 tenderá a irse. Si es ecológica y no se pela ni lava, a la par q se come cruda, se puede entender q algo de B12 es posible q se ingiera. Quien sabe cuanto. Por tanto mejor suplementar
Te refieres a bebes lactantes?Si son de biberón no debería de haber deficiencia. Si son lactantes la deficiencia puede estar en la leche materna.
También sería interesante saber que tiempo tienen esos bebés
Veganofilo
30-may-2013, 07:52
Te refieres a bebes lactantes?
No, me refiero a bebés que no son lactantes. Estos no toman harinas, fritos... pero sufren carencias de B-12 si no toman alimentos con esta vitamina, o suplementos.
No, me refiero a bebés que no son lactantes. Estos no toman harinas, fritos... pero sufren carencias de B-12 si no toman alimentos con esta vitamina, o suplementos.
Ya, claro, si no comen ecologico y lo que comen es cocinado pues normal, en teoria, que sufran carencias. Te refieres a bebes vegetarianos, supongo.
Anyado a todo lo de antes que tambien el alcohol, el fumar, el estres, el cafe, propician carencias de b12.
Yo todo lo que creo saber de la b12 lo he aprendido en este foro, eh.
Lukano80
30-may-2013, 13:03
Gracias a los dos, cómo véis lo de lavarse los dientes sin pasta dentrífica?
:D
Si puedes prueba y hazlo con agua de mar. Ya me diras
Veganofilo
30-may-2013, 23:00
Hola Veganofilo!
Aquí te cito lo que leí en un principio:
Fuente: http://www.topsalud.com/articulos/b12.php; Autor: Luis Fungairiño Martín (Terapeuta nutricional (http://100x100salud.com/acercade.php))
Pregunté al autor de ese artículo referencias de ese estudio. Me remitió a este artículo: http://www.idpas.org/pdf/2525VitaminB12.pdf
Estuve mirando el artículo, y no encontré nada al respecto de que no podamos asimilar más de 2 microgramos de B-12 de una vez. Por eso le pedí que fuera más concreto, y me dijera la página donde viene eso.
Me respondió indicando que no tiene tiempo para leer todas las publicaciones a las que tuvo acceso cuando escribió el artículo, pero que tiene la intención de publicar un ebook donde los datos estén debidamente referenciados.
Abstract
Asia Pac J Clin Nutr. 2011;20(1):42-9.
The nutritional status of iron, folate, and vitamin B-12 of Buddhist vegetarians.
Lee Y1, Krawinkel M.
Author information
Abstract
Nutritional status of iron, folate, and vitamin B-12 in vegetarians were assessed and compared with those of non- vegetarians in Korea. The vegetarian subjects were 54 Buddhist nuns who ate no animal source food except for dairy products. The non-vegetarians were divided into two groups: 31 Catholic nuns and 31 female college students. Three-day dietary records were completed, and the blood samples were collected for analyzing a complete blood count, and serum levels of ferritin, folate, and vitamin B-12. There was no difference in hemoglobin among the diet groups. The serum ferritin and hematocrit levels of vegetarians did not differ from that of non- vegetarian students with a high intake of animal source food but low intake of vitamin C, and the levels were lower than that of non-vegetarian Catholic nuns with a modest consumption of animal source food and a high intake of vitamin C. The serum vitamin B-12 levels of all subjects except one vegetarian and the serum folate levels of all subjects except one non-vegetarian student fell within a normal range. In vegetarians, there was a positive correlation between the vitamin C intake and serum ferritin levels as well as between the laver intake and serum vitamin B-12 levels. In order to achieve an optimal iron status, both an adequate amount of iron intake and its bioavailability should be considered. Sufficient intake of vegetables and fruits was reflected in adequate serum folate status. Korean laver can be a good source of vitamin B-12 for vegetarians.
PMID: 21393109 [PubMed - indexed for MEDLINE] Free full text
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21393109
Marsupial
05-ago-2015, 00:17
Los que dicen que la b12 esta en la tierra y comiendo verduras no se ingiere por la limpieza de los vegetales o los medios de producción modernos ....
por esa regla de tres, bastaría con ir al campo, coger un poco de tierra virgen e ir tomándola paulatinamente, por ejemplo, disuelta en agua en pequeñas cantidades, no?
para que ir a la farmacia a comprar un carísimo suplemento de origen industrial cuya obtención no tiene nada que ver con procedimientos ecológicos.
Los que dicen que la b12 esta en la tierra y comiendo verduras no se ingiere por la limpieza de los vegetales o los medios de producción modernos ....
por esa regla de tres, bastaría con ir al campo, coger un poco de tierra virgen e ir tomándola paulatinamente, por ejemplo, disuelta en agua en pequeñas cantidades, no?
para que ir a la farmacia a comprar un carísimo suplemento de origen industrial cuya obtención no tiene nada que ver con procedimientos ecológicos.
¿Carísimo? ¿Por qué mientes? Gasto una cantidad muchísimo mayor en comer pan que en suplementos de B12. O en garbanzos. Probablemente sea el menor de los gastos en mi cesta de la compra. Eso por no compararlo con lo que te puedes gastar en cualquier chorrada que no sea un alimento básico.
Y tiene de industrial lo que una cerveza.
En lo que estoy de acuerdo es en que el que quiera ahorrarse esos eurillos al año, puede ir chupando la tierra del campo sin tratar y sin higienizar. O echándola en la sopa (por favor, echadla en crudo, sin cocinar, añadida al final) Hay muchos humanos y sería un proceso selectivo de lo más interesante. Y además natural.
¡Ánimo!
jjsesar
05-ago-2015, 03:37
Sería bueno poder usar tanta experiencia del foro para ir viendo si es REAL lo q se dice sobre la falta de suplementos B12 ...
Yo sugeriría a los moderadores iniciar una encuesta específica sobre el tema. Por q finalmente parece q ninguno reporta personalmente drama alguno por no suplementarse...
Sería bueno poder usar tanta experiencia del foro para ir viendo si es REAL lo q se dice sobre la falta de suplementos B12 ...
Yo sugeriría a los moderadores iniciar una encuesta específica sobre el tema. Por q finalmente parece q ninguno reporta personalmente drama alguno por no suplementarse...
Una encuesta en el foro no va a aportar absolutamente ningún dato fiable, porque no se puede controlar la veracidad de las respuestas. Es un tema lo suficientemente serio como para no tomárselo a la ligera.
Por cierto, creo que ya existe esa encuesta. Anda por ahí, pero igual la han contestado personas que llevaban poco de veganos (la mayoría, me atrevería a decir) que gente que ya lleva años.
Marsupial
05-ago-2015, 09:35
¿Carísimo? ¿Por qué mientes? Gasto una cantidad muchísimo mayor en comer pan que en suplementos de B12. O en garbanzos. Probablemente sea el menor de los gastos en mi cesta de la compra. Eso por no compararlo con lo que te puedes gastar en cualquier chorrada que no sea un alimento básico.
Y tiene de industrial lo que una cerveza.
En lo que estoy de acuerdo es en que el que quiera ahorrarse esos eurillos al año, puede ir chupando la tierra del campo sin tratar y sin higienizar. O echándola en la sopa (por favor, echadla en crudo, sin cocinar, añadida al final) Hay muchos humanos y sería un proceso selectivo de lo más interesante. Y además natural.
¡Ánimo!
solo recojo el argumento de los de la tierra, a fuerza de pura lógica, debería funcionar el sistema de comer pequeñas cantidades de tierra.
tampoco creo que se vaya a morir nadie por comer tierra en pequeñas dosis.
Marsupial
05-ago-2015, 09:40
Sería bueno poder usar tanta experiencia del foro para ir viendo si es REAL lo q se dice sobre la falta de suplementos B12 ...
Yo sugeriría a los moderadores iniciar una encuesta específica sobre el tema. Por q finalmente parece q ninguno reporta personalmente drama alguno por no suplementarse...
Es es que la b12 se almacena en el hígado y duran las reservas unos 7 u 8 años si se cortan las fuentes de suministro. Por tanto, quienes deberían hablar son los veganos de larga duración, no los que ahora llevan dos años y van de autoridades en la materia y que dentro de otros dos bien pueden estar comiendo carne a dos carrillos.
solo recojo el argumento de los de la tierra, a fuerza de pura lógica, debería funcionar el sistema de comer pequeñas cantidades de tierra.
tampoco creo que se vaya a morir nadie por comer tierra en pequeñas dosis.
Si. Asi es y asi se supone que ha sido siempre. La gente coma frutas y verduras sin mucho lavar y de ahi se supone que se suministraban de b12. Pasa que la tierra, por muy sin tratar que este, tampoco te garantiza que tenga b12, tendría que ser analizada para ello. Luego, de haberla, habría que saber cuanta tierra habría que comer para obtener b12 suficiente. También habría que saber si esa tierra lleva algo mas, algún parasito microscopico, algún huevecillo de vete tu a saber que insecto que pueda eclosionar en tu intestino, alguna que otra bacteria no-amiga, no se si virus varios... etc.
Y los suplementos, como bien te dice Oriola, estan prácticamente tirados de precio.
Es es que la b12 se almacena en el hígado y duran las reservas unos 7 u 8 años si se cortan las fuentes de suministro. Por tanto, quienes deberían hablar son los veganos de larga duración, no los que ahora llevan dos años y van de autoridades en la materia y que dentro de otros dos bien pueden estar comiendo carne a dos carrillos.
Yo he leido a veganos que llevan mas de diez años sin tomar complementos de b12 y no parece que tengan deficiencia alguna. También he leído de otros, que llevaban mas de diez años y empezaron a tener serios problemas de deficiencias.
Hay de todo.
harprakash
05-ago-2015, 21:39
Esto del veganismo es como el vampirismo. Los nuevos vampiros se sienten muy atraídos por el tema de la B12, a los antiguos este tema nos parece taaaaaan trillado y nos da taaaaanta pereza :)
Claro, se sabe que hay veganos que han sufrido deficiencias de B12. También sucede que, aparentemente, los hay que no, por una u otra razón. Del segundo grupo no hay control, pero ya se sabe, es más relevante.
Es como con la gente que dice ser adivina y a veces acierta. Puedo equivocarme noventa y nueve veces, pero si acierto una vez, las masas se escandalizarán.
Claro, se sabe que hay veganos que han sufrido deficiencias de B12. También sucede que, aparentemente, los hay que no, por una u otra razón. Del segundo grupo no hay control, pero ya se sabe, es más relevante.
Es como con la gente que dice ser adivina y a veces acierta. Puedo equivocarme noventa y nueve veces, pero si acierto una vez, las masas se escandalizarán.
No encuentro el paralelismo por ninguna parte. Sea cual sea la razón por la que tantos vegetas están bien de b12 sin tomar complementos ninguna es la magia,
jjsesar
07-ago-2015, 03:36
Cumpas: Habría q ir pensando en atender la experiencia de foreros de larga data q no se suplementen y les hayan dado bien los estudios de B12... Dado la baja fiabilidad de la ciencia en estudios q ataquen el paradigma dietético "oficial" ... Creo q este sería el lugar ideal para ir creando conocimiento en lugar de repetir notas de quienes no practican esta distinta forma de vida...
Los nuevos vampiros se sienten muy atraídos por el tema de la B12, a los antiguos este tema nos parece taaaaaan trillado y nos da taaaaanta pereza :)Esto valdría si hubiera acuerdo en las conclusiones acerca de la famosa B12... Evidentemente no lo hay....
Marsupial
07-ago-2015, 15:14
Claro, se sabe que hay veganos que han sufrido deficiencias de B12. También sucede que, aparentemente, los hay que no, por una u otra razón. Del segundo grupo no hay control, pero ya se sabe, es más relevante.
Es como con la gente que dice ser adivina y a veces acierta. Puedo equivocarme noventa y nueve veces, pero si acierto una vez, las masas se escandalizarán.
tu sabes si esos veganos sin problemas de b12 no "pecan" en la intimidad? yo leí una experiencia de una ex vegana que pedía ayuda en las redes sociales porque se sentía muy débil y tenía problemas de salud, y recibió respuesta de varios gurus veganos aconsejándole comer carne, que ellos lo hacían.
el falsearía y la hipocresía están a la orden del día en la sociedad, no veo porque no pase lo mismo entre los veganos.
spiritello
07-ago-2015, 15:29
Veganos hipócritas que comen carne a escondidas y exveganos. Que cosas tan raras. No creo en ninguno de esos especímenes. Otra cosa son imbéciles que van de veganos o se creen veganos , pero ese es otro grupo.
Marsupial
07-ago-2015, 15:40
Veganos hipócritas que comen carne a escondidas y exveganos. Que cosas tan raras. No creo en ninguno de esos especímenes. Otra cosa son imbéciles que van de veganos o se creen veganos , pero ese es otro grupo.
pero como discriminas a ese grupo en las estadísticas? Como sabes si estas ante un vegano estricto o un vegano poser de pastel? Tampoco creo que sean imbeciles, simplemente tienen momentos de debilidad y recaídas. Yo, por mi dieta, tengo " prohibidos" los cereales, pero dos o tres veces al mes acabo cayendo y comiéndolos, especialmente en viajes y actos sociales donde poca alternativa hay. Y a veces acabo de perdidos al río poniéndome como el quico. Son un alimento que genera adición (contienen opiáceos) y como el drogadicto rehabilitado, se puede tener una recaída en cualquier momento.
es un tema delicado porque las secuelas de la deficiencia de b12 te pueden llevar a la tumba.
tu sabes si esos veganos sin problemas de b12 no "pecan" en la intimidad? yo leí una experiencia de una ex vegana que pedía ayuda en las redes sociales porque se sentía muy débil y tenía problemas de salud, y recibió respuesta de varios gurus veganos aconsejándole comer carne, que ellos lo hacían.
el falsearía y la hipocresía están a la orden del día en la sociedad, no veo porque no pase lo mismo entre los veganos.
Vaya. Pues si eran gurus, serian conocidos, no? Quienes eran?
pero como discriminas a ese grupo en las estadísticas? Como sabes si estas ante un vegano estricto o un vegano poser de pastel? Tampoco creo que sean imbeciles, simplemente tienen momentos de debilidad y recaídas. Yo, por mi dieta, tengo " prohibidos" los cereales, pero dos o tres veces al mes acabo cayendo y comiéndolos, especialmente en viajes y actos sociales donde poca alternativa hay. Y a veces acabo de perdidos al río poniéndome como el quico. Son un alimento que genera adición (contienen opiáceos) y como el drogadicto rehabilitado, se puede tener una recaída en cualquier momento.
es un tema delicado porque las secuelas de la deficiencia de b12 te pueden llevar a la tumba.
Yo me creo a la gente que leo y cuenta que lleva X años sin tomar complementos de b12 y, desde luego, sin comer animales.
Marsupial
08-ago-2015, 11:38
Vaya. Pues si eran gurus, serian conocidos, no? Quienes eran?
obviamente no decía los nombres, pero si que uno escribía libros promocionando el veganismo y que otro era un reputado cocinero vegano creo que con programa y todo.
yo no pondría la mano en el fuego por nadie, muchos ex veganos confiesan que comían carne en secreto siéndolo, te puedo citar el caso de Alex Jamieson, la cocinera y bloguear ex vegana, muy famosa en USA, que salía en el documental súper size me intentando reco dir a su novio después de haberse llevado un mes comiendo en macdonalds.
obviamente no decía los nombres, pero si que uno escribía libros promocionando el veganismo y que otro era un reputado cocinero vegano creo que con programa y todo.
yo no pondría la mano en el fuego por nadie, muchos ex veganos confiesan que comían carne en secreto siéndolo, te puedo citar el caso de Alex Jamieson, la cocinera y bloguear ex vegana, muy famosa en USA, que salía en el documental súper size me intentando reco dir a su novio después de haberse llevado un mes comiendo en macdonalds.
Como sabes que eran gurus si no decían los nombres? Uno escribir libros promocionando el veganismo y otro era un reputado cocinero verano con programa y todo y no decían sus nombres? Igual es que no lo estoy entendiendo bien.
Como sabes que no eran omnívoros aprovechando la ocasión para dinamitar el veganismo? Lo siento, pero sin nombres yo no me creo mucho.
Quien es la tal Alex Jamieson? Una vegana que comia carne a escondidas? Bueno, pero entonces no era vagana, no?
Solalux
15-sep-2015, 11:22
Me acabo decomprar una pasta de dientes con B12, me suena que se ha hablado de eso en el foro pero no lo encuentro. ¿La habéis usado alguien?
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