Ver la versión completa : Veganos: Artículo en la vanguardia
MontseZ
19-ene-2010, 23:28
Francisco Martín: "Si se aplican todas las directivas del nuevo código alimentario habrá miles de muertos en el mundo"
El presidente de la Asociación Vegana Española cree que la naturaleza "recompensa a los veganos con calidad de vida"
¿Un vegano nace o se hace con el paso del tiempo? No seré yo quien responda a esta pregunta, aunque a juzgar por lo que nos cuenta Francisco Martín uno tendría que pensárselo un poco antes de contestar. Martín es el presidente de la Asociación Vegana Española que se creó en la década de los noventa en un acto celebrado en Tossa de Mar. Asegura empezar a darse cuenta de su filosofía de vida con tan sólo 4 años de edad, y poco después ya estaba rechazando cualquier producto de origen animal. Martín indica que el veganismo es una corriente que está aumentando poco a poco en nuestro país, donde hay 4 millones de vegetarianos aunque asegura que en España "hay más jóvenes veganos que vegetarianos porque lo consideran algo ético y lo defienden como una forma de vida, ellos saben cuál es el mejor camino para salvar el planeta". Francisco Martín lleva más de 40 años practicando el veganismo y lo aconseja a todos aquellos que quieran "llevar una vida más sana sin tener que explotar a los animales". Con la asociación quieren poner el granito de arena para que la información sobre veganismo llegue a todo el país. Martín lanza para acabar un reto a todo el mundo, según él, la aplicación total del nuevo Codex Alimentarius en su totalidad puede significar el fin de la humanidad. A partir de aquí, les dejo que juzguen ustedes mismos, ahí van algunos argumentos. Por cierto, una curiosidad, la Real Academia Española de la Lengua sigue sin aceptar los términos vegano/a y veganismo.
http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100119/53871475666/francisco-martin-si-se-aplican-todas-las-directivas-del-nuevo-codigo-alimentario-habra-miles-de-muer.html
En el enlace está la entrevista y un video.
Acerca del codex alimentario yo ya habia propuesto la siguiente lectura que paso desapercibida.....LEER ARTICULO (http://chemtrailsevilla.wordpress.com/2009/04/11/codex-alimentarius-la-trampa-para-reducir-la-poblacion-mundial/)
Micorriza
20-ene-2010, 00:10
El Codex Alimentarius que mencionais parece de ciencia-ficción, ¿en serio esta barbaridad existe y ha sido aprobada?, porque cuesta creerselo...
Nulyeta
20-ene-2010, 00:12
Hay un video al lado "Diario de una Vegana": http://www.lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=53870530197&ID_PAGINA=200806163&ID_FORMATO=9&PAGINACIO=1&SUBORDRE=3&TEXT=
myangdas
20-ene-2010, 00:18
Otra vuelta de tuerca... y ya quedan pocas para ahogarnos definitivamente. Menuda mafia y qué pequeña me siento...
Snickers
20-ene-2010, 00:35
El Codex Alimentarius que mencionais parece de ciencia-ficción, ¿en serio esta barbaridad existe y ha sido aprobada?, porque cuesta creerselo...
en dos añitos a pedir suplementos hasta reventar el armario ¿no? :confused:
Snickers
20-ene-2010, 00:55
la copio, para q no desaparezca con el tiempo
http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100119/53871475666/francisco-martin-si-se-aplican-todas-las-directivas-del-nuevo-codigo-alimentario-habra-miles-de-muer.html
Francisco Martín: "Si se aplican todas las directivas del nuevo código alimentario habrá miles de muertos en el mundo"
El presidente de la Asociación Vegana Española cree que la naturaleza "recompensa a los veganos con calidad de vida"
Albert Domènech | Barcelona | 19/01/2010 | Actualizada a las 02:55h | Ciudadanos
¿Un vegano nace o se hace con el paso del tiempo? No seré yo quien responda a esta pregunta, aunque a juzgar por lo que nos cuenta Francisco Martín uno tendría que pensárselo un poco antes de contestar. Martín es el presidente de la Asociación Vegana Española que se creó en la década de los noventa en un acto celebrado en Tossa de Mar. Asegura empezar a darse cuenta de su filosofía de vida con tan sólo 4 años de edad, y poco después ya estaba rechazando cualquier producto de origen animal. Martín indica que el veganismo es una corriente que está aumentando poco a poco en nuestro país, donde hay 4 millones de vegetarianos aunque asegura que en España "hay más jóvenes veganos que vegetarianos porque lo consideran algo ético y lo defienden como una forma de vida, ellos saben cuál es el mejor camino para salvar el planeta". Francisco Martín lleva más de 40 años practicando el veganismo y lo aconseja a todos aquellos que quieran "llevar una vida más sana sin tener que explotar a los animales". Con la asociación quieren poner el granito de arena para que la información sobre veganismo llegue a todo el país. Martín lanza para acabar un reto a todo el mundo, según él, la aplicación total del nuevo Codex Alimentarius en su totalidad puede significar el fin de la humanidad. A partir de aquí, les dejo que juzguen ustedes mismos, ahí van algunos argumentos. Por cierto, una curiosidad, la Real Academia Española de la Lengua sigue sin aceptar los términos vegano/a y veganismo.
Francisco Martín practica el veganismo desde hace 40 años
Francisco Martín practica el veganismo desde hace 40 años / Francisco Martín
-¿Qué diferencia a un vegano de un vegetariano?
-Todos somos vegetarianos, sin embargo, la persona que se define como vegana es alguien que no utiliza ni consume productos de origen animal. Esta es la principal diferencia. Se utilizó este definición a partir de 1944 que es cuando se fundó la Asociación Vegana en el Reino Unido. Y eso es porque los vegetarianos se definían de diferentes formas y expresiones.
-Queda claro entonces que es un concepto o filosofía de vida que va más allá de una dieta…
-Sí, va mucho más allá de una dieta. La dieta es la base porque la nutrición es lo que nos define, pero cobra mucha importancia el aspecto ético. Una persona vegana no iría a una corrida de toros porque su ética le impediría ver como torturan a una animal, por poner un ejemplo. Una persona vegana tampoco utilizaría el cuero de un animal porque no quiere ser partícipe de la explotación animal. Más que una dieta es una filosofía, como bien dices, lo que pasa es que hay una parte importante dietética.
-¿Qué alimentos forman parte de una dieta vegana?
-Pueden formar parte todos los alimentos de origen vegetal ya sean cereales, legumbres, verduras, frutas, etc. Son alimentos que se adaptan muy bien a cualquier clima de cualquier parte del planeta porque no es lo mismo vivir en el trópico que en un país nórdico. Es una dieta abierta para que cada uno la interprete según sus circunstancias, preferencias gastronómicas. En definitiva, cualquier producto que no sea de origen animal puede formar parte de nuestra dieta.
-Ustedes mantienen que un vegano tiene un estilo de vida más sano que una persona que no lo es. ¿Me explica esta teoría que no comparten los médicos?
-En principio es así por el mero hecho de excluir los productos animales. La razón básica es que el ser humano fisiológicamente y mentalmente tiene inquietudes espirituales, con lo cual no va muy bien con los mataderos ni con el consumo de otros seres vivos a los que hay que quitarles la vida para consumirlos. Todas las sociedades han establecido normas para que la muerte de los animales no sea cruenta, lo cual quiere decir que ya tenemos unas inquietudes, incluso los que son más carnívoros. Fisiológicamente no necesitamos alimentarnos de animales porque nuestro organismo responde mucho mejor y estamos hechos para consumir vegetales. Hacerlo es algo que no nos mata directamente, pero que nos va minando la salud.
-¿Un vegano nace así o se hace con el tiempo?
-Todos somos potencialmente veganos, quiere decir que nacemos como veganos. Lo que pasa es que algunas personas mantenemos esa rebeldía que implicaría el rechazo de ciertos productos y otros, por determinadas circunstancias, empiezan a admitir alimentos que en un principio nos parecen inadecuados como algo lógico.
-Imagino que también puede ser por tradición familiar. No sé si usted es de lo que quiere educar a su hijo para que sea vegano en un futuro…
- Los padres siempre tendemos a impartir los valores que tenemos a nuestros hijos. Hay una diferencia entre lo que hacen unos padres veganos y lo que harían unos padres carnívoros. En los padres veganos no hay incoherencia. Al enseñar a nuestros hijos que deben ser respetuosos con los animales, con el medio ambiente o la vida en general, lo que estamos haciendo es practicarlo en casa. Llega la hora de comer y a lo mejor tu hijo te dice, "oye, este niño se come una vaca", y nosotros les decimos, "sí pero nosotros no nos la comemos porque la vaca es un animal que tiene derecho a vivir y sus tejidos no son los adecuados para nosotros". Si queremos ser respetuosos con los demás no deberíamos mantener barreras artificiales. A las personas las tratamos bien, pero a los que andan a cuatro patas nos los podemos comer, explotar o hacer con ellos lo que queramos. Es ilógico.
-¿Creen que privar a un niño que está creciendo de una dieta sin lácteos, huevos o carne, alimentos básicos para cualquier nutricionista, puede resultar adecuado?
-La pregunta la pondría de otra forma.
-Adelante, corríjame.
-Privarle no sé si es la palabra. Si dijeras, ¿sería adecuado privar a un niño de armas automáticas? Creo que sí, que sería bueno, sobre todo si están cargadas. En principio nosotros pensamos que no es una privación sino una actuación sensata porque su organismo no está hecho para consumir esos productos. De esta forma, su sistema digestivo funcionará mucho mejor y no va a estar estreñido como les sucede a los niños que habitualmente comen carne. La salud nos viene por consumir alimentos adecuados por nuestro organismo, y nosotros somos animales básicamente fructíferos. Esa es la diferencia. Creo que estamos cometiendo errores que se van multiplicando. Cuando uno disfruta con el sufrimiento de un animal, y eso se considera una fiesta nacional, te dice mucho del tipo de sociedad que hemos construido y de cuantas cosas tendremos que cambiar para volver a recuperar nuestra humanidad que ahora mismo está en peligro de extinción.
-Otros colectivos que pueden verse afectados por este tipo de dieta son las embarazadas i los deportistas. ¿Existe algún riesgo real?
-No, todo lo contrario. Yo he practicado deporte toda mi vida, he hecho carrera de fondo, y te puedo asegurar que tenemos mayor resistencia. De hecho se recomienda a los atletas que consuman productos vegetales antes de una carrera porque van a mejorar sus marcas. Y en las embarazadas no sólo no hay nada en contra sino que todo son ventajas. Las embarazadas para dar a luz tienen que tener un cuerpo muy flexible y la persona que consume vegetales dilata mucho mejor. Esa persona dará a luz sin tantos problemas.
Snickers
20-ene-2010, 00:55
-¿No pueden tener ningún problema con la falta de hierro?
-No, en esto lo que sucede es que hay lecturas que se hacen mal. La persona que es vegana tiene menos necesidad de hierro por las características de su alimentación. Lo importante no es cuánto hierro puede utilizar tu organismo sino que sepas aprovechar la cantidad que tu organismo necesita. De hecho una persona carnívora debería comer muchos más vegetales que nosotros para contrarrestar los efectos negativos de los productos animales. Las medias verdades no se examinan y eso hace que se tengan dudas sobre algo que debería ser claro, y es que lo sano es comer aquello que no procede de los mataderos.
-Aún así, siguen siendo una minoría dentro de la sociedad española. ¿Se encuentran diariamente con problemas a la hora de paliar sus necesidades en tiendas, restaurantes o eventos sociales?
-No, el mayor problema que puede encontrar una persona vegana es que no tenga la suficiente auto confianza para seguir adelante. La mayor parte de la gente no cuestiona lo que te dice el médico que, por cierto, te lo dice porque hay un interés en mantener un status quo. Si tu vas a un médico y le dices, "oiga, ¿yo podría ser vegano?" y el médico no es vegano, te va a decir que no. Y es más, si no tiene conocimientos sobre lo que significa el veganismo te puede alertar de los supuestos peligros que conllevan ser vegano. Yo llevo más de 40 años viviendo de esta manera y estoy muy sano y nunca me ha pasado nada. Y lo mismo que yo hay millones de personas que les va muy bien y no tienen que depender de las farmacias.
-Si es un estilo de vida que funciona para tantos millones de personas de todo el mundo, según acaba de decir, ¿por qué cree que no es recomendado por parte del colectivo médico?
-Porque hay multinacionales que tienen unos intereses creados muy fuertes que influyen en la medicina o en el médico de cabecera para que en vez de darnos buenos consejos nos den medicinas que les reportan unos enormes beneficios. Y de ahí se pasa a que se adopten ciertas medidas esperpénticas como la de los nuevos códigos alimentarios que ahora han aparecido. El problema es que el ser humano necesita retomar su propia salud, gestionar su propia salud si quiere sobrevivir en el siglo XXI, y eso, de momento, no lo va a hacer con la ayuda de las instituciones que tratan de mantenernos en la ignorancia.
-Hábleme del código alimentario que es de obligado cumplimiento desde el pasado 31 de diciembre de 2009. ¿Por qué nos lo pinta tan catastrofista y en qué medida afectará a las personas que practican el veganismo?
-Supuestamente entró en vigor el 31 de diciembre de 2009 aunque todavía no se ha podido implantar porque la gente no lo acepta y quizá no lo aceptará nunca, a no ser que nos dejemos avasallar por los intereses que lo están creando. Nosotros lo rechazamos porque las personas que han desarrollado este código están diciendo que los nutrientes, como minerales o vitaminas, son tóxicos, y los tratan como productos tóxicos, cuando realmente son las fuentes de la vida. Hay muchos conceptos ahí que afectarán a cualquier persona, sea vegetariana, vegana, o carnívora. Por ponerte un ejemplo, el código dice que todas las vacas tienen que ser tratadas con antibióticos y con hormonas. Además especifican una compañía, así que esto ya te hace tener muchas reservas sobre las intenciones verdades de este nuevo código.
-Dice nuevo, pero tengo entendido que se ha ido planificando desde los años ochenta…
-Sí, así es, se ha ido desarrollando a lo largo de estos años con la intención de ponerlo en práctica este 2009. Afortunadamente, son muchos los países que luchan para que no se pueda asumir este código y nos quiten nutrientes que van a dejarnos en una situación muy frágil. Te lo digo claramente, si se aplican todas las directivas del nuevo código alimentario habrá miles de muertos en el mundo.
-¿No está exagerando, creando excesivo alarmismo? Piense que todavía colea el pánico por la Gripe A…
-No, no lo es. Cualquier persona que quiera informarse sólo tiene que entrar en Golee y buscar información sobre el Codex Alimentarius. Y este alarmismo no soy yo quien lo crea, lo dicen las propias instituciones que lo han apoyado, que son el papá y la mamá del código, la Organización Mundial de la Salud y La Organización para la Agricultura y la Alimentación. Ellos han hecho estas estimaciones, si se aplicara el código en su totalidad habrían 3.000 millones de muertes, lo dicen en un estudio que han hecho ellos mismos.
-¿Cómo ve un vegano la sociedad alimenticia actual?
-En realidad nosotros nos seguimos considerando parte de la sociedad y lo que nos duele a veces ver cómo la gente no está lo abierta que debería estar ante hechos que son incontrovertibles. La gente en realidad no quiere sentirse mal. Y sabemos que la persona media busca la comodidad y basarse en los criterios oficiales, institucionales para vivir. Eso conlleva menos preocupaciones y nos deja más tranquilos. Pensamos que los "expertos" nos van a sacar de nuestros apuros y nos van a dar aquello que necesitamos. Pero ahí nos equivocamos, por eso nosotros animamos a la gente no para que hagan lo que nosotros hacemos, sino a que se abran mentalmente y que vean las cosas como son. El ser humano que siga sin cuestionar lo que se está haciendo a nuestro alrededor, está poniendo en peligro el futuro de la humanidad.
Hombre, yo para poder opinar sobre el Codex Alimentarius no me voy a basar en un par de entrevistas. Sería más sensato leerse el susodicho, no??? La OMS y FAO han tenido el detalle de colgar en la red todo ese reglamento así que sólo hay que leerlo.....lo que pasa es que hay mucha documentación, por ejemplo esto sobre aditivos alimentarios:
http://www.codexalimentarius.net/gsfaonline/CXS_192s.pdf
Más de 200 páginas uuuf....así de un vistazo super-rápido de 10 minutos no he visto nada que me haga pensar en "mafia, exterminadores, etc." pero habría que leérselo concienzudamente....si alguien tiene tiempo y ganas....jejeje ;)
Por cierto, sin entrar a valorar el Codex Alimentarius, la entrevista a Francisco Martín está muy bien.
Snickers
20-ene-2010, 01:26
Por cierto, sin entrar a valorar el Codex Alimentarius, la entrevista a Francisco Martín está muy bien.
yo no estoy de acuerdo con él en un par de cuestiones
-Otros colectivos que pueden verse afectados por este tipo de dieta son las embarazadas i los deportistas. ¿Existe algún riesgo real?
- ... en las embarazadas no sólo no hay nada en contra sino que todo son ventajas. Las embarazadas para dar a luz tienen que tener un cuerpo muy flexible y la persona que consume vegetales dilata mucho mejor. Esa persona dará a luz sin tantos problemas.
creo q una embarazada ha de suplementarse, a día de hoy y como se cultivan las cosas ha de ser prudente y suplementarse
Una persona vegana tampoco utilizaría el cuero de un animal porque no quiere ser partícipe de la explotación animal
tampoc estoy de acuerdo con esta visión deontológica del asunto, los hay q somos, por efectos prácticos, más bien consecuencialistas. Creo q participar se participa a todas horas al coger un bus, ir en avión, o consumir X o Z, al menos mientras no andemos en una ecoaldea vegana ajena a esta sociedad de consumo
Lo práctico es no dar dinero a esa industria a la par q se le da a otra más enriquecedora, pero el reciclar una prenda de lana y así ahorrarse la calefacción (por ejem) me parece q es más positivo q el no hacerlo
josepfb_bcn
20-ene-2010, 05:40
Snickers, de acuerdo contigo pero decirlo seria una perfilación del asunto que se haría, por ejemplo, entre veg(etari)anos; y la entrevista como está hecha para un lector "ajeno al tema" mayoritariamente, lo contó así para no darle muchas vueltas, el tío es toda una institución del veganismo, 40 años!!
Tampoco creo que nadie que tenga algo de piel, lana ,etc... sea tan retardado como para tirarlo a la basura para ser mas vegano y quedarse tan ancho, o si?
yo no tenia ni idea del codex este, otra cosa mas para reducir la población mundial y todas estas cosas malthusianas?
http://en.wikipedia.org/wiki/Codex_Alimentarius#Controversy
Una traducción muy rápida:
La controversia sobre el Codex Alimentarius se relaciona con la opinión de que es un estándar obligatorio para el alimento - incluyendo las vitaminas y suplementos minerales.
Los partidarios del Codex Alimentarius dicen que es un estándar voluntario de referencia para el alimento y que no hay obligación en los países de adoptar los estándares del códex.
Desde el punto de vista de sus opositores, sin embargo, una de las causas principales de la preocupación es que el Codex Alimentarius es reconocido por la organización del comercio mundial como estándar internacional de referencia para la resolución de conflictos referentes a la seguridad del alimento y a la protección al consumidor. Los autores questionan que el uso del Codex Alimentarius durante conflictos internacionales excluya el uso de otras referencias o estudios científicos como evidencia de la seguridad del alimento y de la protección al consumidor.
En 1996 la delegación alemana propuso que ninguna hierba, vitamina o mineral se debería vender para fines preventivos o terapéuticos, y que si fuera el caso se deberian reclasificar como medicamentos. La propuesta fue aceptada, pero las protestas impidieron su puesta en práctica.
La 28va cuarta sesión de la Comisión de Codex Alimentarius fue llevada a cabo posteriormente del 4 de julio al 9 de julio de 2005. Entre las muchas ediciones discutidas estaban las "pautas para las vitaminas y minerales", que fueron adoptadas durante la reunión como nuevas pautas globales de seguridad. Este texto ha sido un tema de controversia considerable, en parte porque muchos países miembros pueden elegir regular suplementos dietéticos como mercancías o productos farmacéuticos terapéuticos.
El texto no intenta prohibir los suplementos, sino que los sujeta a requisitos de etiquetado y de empaquetado, fija los criterios para los niveles máximos y mínimos de dosificación, y requiere que la seguridad y la eficacia estén consideradas al determinar las fuentes del ingrediente.
La organización de alimento y de agricultura de los Naciones Unidas (FAO) y la Organización Mundial de la Salud (OMS) han indicado que las pautas son para "detener la sobredosificación de los consumidores en suplementos de vitaminas y minerales."
La Comisión de Codex Alimentarius (CAC) ha dicho que las pautas requieren "etiquetado conteniendo información sobre niveles de consumo máximos de suplementos de vitaminas y minerales."
La OMS también ha dicho que las pautas "aseguran de que los consumidores reciban efectos de salud beneficiosos de las vitaminas y de los minerales."
Se han observado semejanzas entre las directivas de la EU sobre suplementos y las pautas de Codex Alimentarius.
El Representante republicano de Texas, Ron Paul, ha dicho que el acuerdo de libre cambio de Americano Central "aumenta la posibilidad que las regulaciones del códex sean impuestas al público americano."
Una controversia adicional ha sido expresada por los autores de sistemas ecológicos y sociales sostenibles de agricultura y alimentos, tales como el movimiento "Slow food", que ven el Codex Alimentarius como una antitésis a sus objetivos. Según el manifiesto, el Codex Alimentarius tiene "políticas codificadas diseñadas para servir al interés del negocio agrícola global, mientras que activamente mina los derechos de granjeros y de consumidores".
DanielJack
20-ene-2010, 09:54
No encuentro en el texto la palabra vitamina ni toxico, no se si es que esta en otro pdf. En todo caso si dijesen eso daria igual porque la gente va a seguir tomando lo que le sale de los huevos, nadie hace ni caso a la oms en su dieta, es un organismo que esta para tocar los huevos a paises como por ejemplo cuando bush queria usar la oms para obligar a europa a que comprase sus transgenicos alegando que eran saludables. Como casi toda organizacion son una panda de vendidos, y si realmente dicen que las vitaminas son toxicas, quizas se refieran a las sinteticas, en cuyo caso quizas tengan razon, pero no las de la dieta.
Snickers
20-ene-2010, 12:01
http://en.wikipedia.org/wiki/Codex_Alimentarius#Controversy
Una traducción muy rápida:
[I]
el Codex Alimentarius es reconocido por la organización del comercio mundial como estándar internacional de referencia para la resolución de conflictos referentes a la seguridad del alimento y a la protección al consumidor.
MUCHAS GRACIAS POR LA TRADUCCION
En 1996 la delegación alemana propuso que ninguna hierba, vitamina o mineral se debería vender para fines preventivos o terapéuticos, y que si fuera el caso se deberian reclasificar como medicamentos. La propuesta fue aceptada, pero las protestas impidieron su puesta en práctica.
nuevas pautas globales de seguridad. Este texto ha sido un tema de controversia considerable, en parte porque muchos países miembros pueden elegir regular suplementos dietéticos como mercancías o productos farmacéuticos terapéuticos.
me recuerda el como en este país a principio de los 90 uno iba a un herbolario y compraba un producto en el cual encontraba sus indicaciones terapeuticas (las cuales las podría poner el frutero si le viniese en gana, y así lo hacen en campañas a favor del consumo de la fruta). Hubo restricciones y se quitó esa opción, diciendo q eso solo lo pueden indicar las farmacias. De tal manera q se daba a entender q se podía vender el mismo producto (aunq ya las marcas es otro cantar) pero en un lugar de venta tenían derecho a indicar sus propiedades y otro se debían de callar y ponerlo como complemento alimenticio, así pues en poco tiempo en las farmacias empezaron a vender productos hasta entonces propios de herbolario, y luego salieron a escena las parafarmacias
¿A quien benefició esta jugada?
El texto no intenta prohibir los suplementos, sino que los sujeta a requisitos de etiquetado y de empaquetado, fija los criterios para los niveles máximos y mínimos de dosificación, y requiere que la seguridad y la eficacia estén consideradas al determinar las fuentes del ingrediente.
los requisitos de empaquetado son dependiendo de donde se vendan, algo q es como ya he dicho suficientemente llamativo
Y si se fijan criterios de dosis mínimas o máximas ya se pueden con ello plantear q productos se deberían de prohibir y cuales no, ahora bien q en farmacia y con receta ya no habría esas limitaciones a dosis, pero ¿A alguien le limitan la cantidad de botellas de ron q se puede comparar en un super?
La organización de alimento y de agricultura de los Naciones Unidas (FAO) y la Organización Mundial de la Salud (OMS) han indicado que las pautas son para "detener la sobredosificación de los consumidores en suplementos de vitaminas y minerales."
Lo cual es muy indicativo, pq primero indica q hay una sobredosidificación sin decir de donde saca el dato, ni cuanta es, ni si se puede reducucir sin prohibir, y luego se deben de creer q la gente es tonta y, en el caso de ser las cosas como dan a entender, no se pueden sobredosificar simplemente consumiendo más cantidad de pastillas. Pero el tema es q bajo ciertos standares de control se prohiben productos como el Biobac (que curiosamente en muchas personas daba resultados y q los propios enfermos reclamaron cuando se les cortó el tratamiento), el cual paradojicamente ha llegado a ser considerado inocuo, u otros productos q por otra parte si se pueden vender en farmacias pero q aún pudiendo tener cuota de mercado no se venden ¿Que se quiere vende "a cambio" en las farmacias??
Se han observado semejanzas entre las directivas de la EU sobre suplementos y las pautas de Codex Alimentarius.
El Representante republicano de Texas, Ron Paul, ha dicho que el acuerdo de libre cambio de Americano Central "aumenta la posibilidad que las regulaciones del códex sean impuestas al público americano
de tal manera q por ahora en USA es muy facil comprar ciertos suplementos y en Europa no, habiendo distribuidoras de herbolarios q no se quieren arriesgar a traer cosas tan significativas como por ejem la vitamina D2 de NOW
Y el asunto es algo q año a año mina la libertad de consumo, tema visto ya en Europa donde por ejem hace unos pocos años cerraron las aduanas para productos típicos de herbolario como la vitamina B12 en determina dosis, la cual como ya digo sí se podía comprar sin problemas en farmacias
¿llegará un día en q solo podremos comprar limones en las farmacias? Creo q a algunos ya les gustaría
Senyor_X
20-ene-2010, 13:44
La verdad son curiosos los vaivenes del lobby farmacéutico... no me refiero ya a la grande multinacional, sinó a los gerentes de oficina de farmacia. En mi familia hay unos cuantos.
Desde su percepción, han ido perdiendo cuota de mercado enfocandolos solo a dispensarios de medicamentos:
- Antiguamente, yogures y otros fermentos, aguas minerales, alimentos infantiles e incluso pañales, se vendian en farmacias, de forma exclusiva. Han ido perdiendo terreno en beneficio de los supermercados.
- Paralelamente, al menos en españa, se les ha venido metiendo miedo con el fantasma de que los medicamentos pueden llegar a venderse en supermercados.
- Por otro lado, se han venido recortando las posibilidades de fabricar medicamentos a partir de compuestos químicos o naturales, lo que se viene conociendo como "fórmulas magistrales". Esto se ha hecho elevando los estandares de seguridad, poniendolos al mismo nivel que el de un laboratorio de una gran farmacéutica. Para ver un ejemplo del absurdo, una pomada bastante eficaz para las irritaciones de piel consiste en mezclar oxido de zinc (una sal ordinaria y totalmente estable) con aceite de oliva virgen, en un mortero, esta pomada tiene indicación por via tópica, pero no resulta especialmente tóxica su ingestión, ni hay riesgo de incendio o emision de gases durante su preparación. Para poder elaborar cualquier formula magistral, incluyendo las de este tipo, es necesario disponer de campana de extracción de gases, duchas de seguridad y protocolo de evacuación. (Añado que a ningun@ farmacéutic@ con dos dedos de sentido comun se le ocurriria trabajar con materias peligrosas sin unas condiciones mínimas de seguridad y salubridad).
- Finalmente, he sido testigo de intentos muy loables por parte de farmacéuticos de ir introduciendo terápias alternativas (por su cuenta y riesgo) como flores de bach, fitoterapias, etc... y resulta que no tienen salida. No se venden. Cuanto más, si se habla de la planta encapsulada, aun puede tener un cierto grado de aceptación.*
Al final, mi conclusión és, que nos encontramos ante una guerra de lobbys dentro del mismo sector, las oficinas de farmacia y los grandes laboratorios. Como no se monte pronto un lobby de herbolarios y demás, lo tenemos crudo...
*Llegando hasta el punto que tengo a menudo en mi casa un excedente de sobrecitos de infusión que regalan al comprar capsulas con las mismas plantas, que son devueltos!
Snickers
20-ene-2010, 14:04
creo q son los grandes laboratorios los q golpean fuerte y tienen influencias de lo lindo
Lo ideal es q se puedan comprar productos en sitios donde el vendedor te pueda asesorar sobre ellos, pero eso no pasa ya en la mayoría de las tiendas especializadas (así no te cuento en las no especializadas)
Senyor_X
20-ene-2010, 14:53
creo q son los grandes laboratorios los q golpean fuerte y tienen influencias de lo lindo
Lo ideal es q se puedan comprar productos en sitios donde el vendedor te pueda asesorar sobre ellos, pero eso no pasa ya en la mayoría de las tiendas especializadas (así no te cuento en las no especializadas)
Esta es la clave del asunto segun los farmacéuticos, si tu vas a comprar un medicamento en un super, te atenderá una chica muy simpática (o un chico, pero en los supers suelen estar de encargados :() que te dirá: "las aspirinas en el pasillo 6".
Si vas a una farmacia, te atenderá una señora o un señor con unos estudios sobre el tema que te dirá, "Las aspirinas tomatelas con algo en el estómago, nunca en ayunas, no las mezcles con tal y tal, y como me has dicho que eres alérgico a nosequé, pues te doy estas otras que llevan otro excipiente no te vaya a dar algo raro".
Los problemas que yo le veo:
- La forma de regular las farmacias: porqué puedo abrir una panaderia al lado de la de toda la vida y no puedo hacer lo mismo con una farmacia? Si se regulan que se haga del todo y ser farmaceutico sea una plaza de funcionario. O bien que se acepte el libre mercado y cualquier licenciado en farmacia pueda abrir una donde sea.
- No solo la licenciatura de farmacia da conocimientos competentes para manejar medicamentos, sea naturales o de sintesis, pero al estar el sector exento de regulación, puede ser que quien haya tras el mostrador de una herboristeria sea un completo analfabeto. Esto en una farmacia, no puede pasar.
- Para esto habria que establecer algun tipo de regulación o bien promocionar el autoconocimiento por parte de "la gente" para tener herramientas para discriminar un farsante de un buen profesional de cualquier terapia. Ahora por ahora, solo nos queda la prueba y error o el consejo de conocidos de confianza, en estos campos, los farsantes duran poco tiempo.
Snickers
20-ene-2010, 15:21
Esta es la clave del asunto segun los farmacéuticos, si tu vas a comprar un medicamento en un super, te atenderá una chica muy simpática (o un chico, pero en los supers suelen estar de encargados :() que te dirá: "las aspirinas en el pasillo 6".
Si vas a una farmacia, te atenderá una señora o un señor con unos estudios sobre el tema que te dirá, "Las aspirinas tomatelas con algo en el estómago, nunca en ayunas, no las mezcles con tal y tal, y como me has dicho que eres alérgico a nosequé, pues te doy estas otras que llevan otro excipiente no te vaya a dar algo raro".
Los problemas que yo le veo:
- La forma de regular las farmacias: porqué puedo abrir una panaderia al lado de la de toda la vida y no puedo hacer lo mismo con una farmacia? Si se regulan que se haga del todo y ser farmaceutico sea una plaza de funcionario. O bien que se acepte el libre mercado y cualquier licenciado en farmacia pueda abrir una donde sea.
- No solo la licenciatura de farmacia da conocimientos competentes para manejar medicamentos, sea naturales o de sintesis, pero al estar el sector exento de regulación, puede ser que quien haya tras el mostrador de una herboristeria sea un completo analfabeto. Esto en una farmacia, no puede pasar.
- Para esto habria que establecer algun tipo de regulación o bien promocionar el autoconocimiento por parte de "la gente" para tener herramientas para discriminar un farsante de un buen profesional de cualquier terapia. Ahora por ahora, solo nos queda la prueba y error o el consejo de conocidos de confianza, en estos campos, los farsantes duran poco tiempo.
la regulación debe de estar en el prospecto, q a mi en la farmacia cuando coy a comprar algo me lo venden y punto
Si una persona quiere asesorarse de q producto comprar en un herbolario ha de corroborar q lo q dice el tendero es correcto y en buena medida eso debería de poder hacerse mediante el prospecto, pero carmba q los productos de herbolrio ya no pueden llevar prospecto. Que cosas ¿ no?
Senyor_X
20-ene-2010, 15:37
la regulación debe de estar en el prospecto, q a mi en la farmacia cuando coy a comprar algo me lo venden y punto
Depende tambien del trajín de la farmacia en cuestión, pero si tu quieres asesoramiento, puedes preguntar.
Si una persona quiere asesorarse de q producto comprar en un herbolario ha de corroborar q lo q dice el tendero es correcto y en buena medida eso debería de poder hacerse mediante el prospecto, pero carmba q los productos de herbolrio ya no pueden llevar prospecto. Que cosas ¿ no?
A menudo las indicaciones del prospecto de los medicamentos parecen estar escritas en código para no ser entendidas. No es necesario especificar los excipientes.
Snickers
20-ene-2010, 16:52
Depende tambien del trajín de la farmacia en cuestión, pero si tu quieres asesoramiento, puedes preguntar.
claro q puedo, pero es mi derecho y no es su deber si no se les pregunta. O sea q pueden vender todo lo q no necesite receta a cualquier mayor de edad sin controlar para q esta destinado, vease atiborrase a paracetamol y suicidarse "por currrrpa de dicha falta de control"
Senyor_X
20-ene-2010, 16:56
claro q puedo, pero es mi derecho y no es su deber si no se les pregunta. O sea q pueden vender todo lo q no necesite receta a cualquier mayor de edad sin controlar para q esta destinado, vease atiborrase a paracetamol y suicidarse "por currrrpa de dicha falta de control"
Claro, lo mismo que puedes comprar una botella de salfuman para desatascar el baño o para tirarsela por encima a alguien... :aaa:
La que seguro que no te va a asesorar va a ser la cajera del super, ni en el paracetamol y dificilmente en el salfuman...
Snickers
20-ene-2010, 16:58
Claro, lo mismo que puedes comprar una botella de salfuman para desatascar el baño o para tirarsela por encima a alguien... :aaa:
ahora bien, gracias al Codex de la OMS nunca podrías comprar suplementos X o de Z dosis fuera de la farmacia no vaya a ser q los uses como arma, jajaja
Snickers
20-ene-2010, 17:00
La que seguro que no te va a asesorar va a ser la cajera del super, ni en el paracetamol y dificilmente en el salfuman...
ya, pero si hay tiendas donde se puede vender de todo ¿pq precisamente se bloquean sobre todo suplementos q en principio son positivos para la salud?
Senyor_X
20-ene-2010, 17:15
Ante todo, no estoy defendiendo el codex ni el monopolio de las farmacias, conste.
Más que el bloqueo de suplementos en si, yo lo que veo escandaloso es, que no puedas anunciar las naranjas con un eslogan tipo "Fuente de vitamina C"...
Snickers
20-ene-2010, 17:24
Ante todo, no estoy defendiendo el codex ni el monopolio de las farmacias, conste.
Más que el bloqueo de suplementos en si, yo lo que veo escandaloso es, que no puedas anunciar las naranjas con un eslogan tipo "Fuente de vitamina C"...
si, lo último trae tela, sin duda
De lo primero decirte q el asunto de los suplementos no es una nimiedad para nosotros los veganos, q recurrimos a ellos al menos de vez en cuando (menos la B12), pq si te toca estar convaleciente unos meses ¿donde se compra vitamina D2 en España si es actualmente por internet al extranjero? Pues esto se puede agravar tal y como dice Francisco martín
siempre es un placer dialogar contigo, conste
saludis
Senyor_X
20-ene-2010, 20:32
La verdad que el tema se las trae... de hecho estamos de acuerdo en todo!
Y opino lo mismo acerca del placer de dialogar contigo.
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