Ver la versión completa : Carta de un taurino a iPamae
Hola;
Me gustaría compartir un email que me han enviado hoy a ipamae (iniciativa popular antimaltrato animal en españa..www.ipamae.org) y la respuesta que le he dado,para ver que os parece..Seguramente me he dejado muchas cosas en el tintero,pero así almaceno por si se atreve a replicarme :)
A quién corresponda:
Mi nombre es Javier Núñez, Soy ganadero de reses bravas. Crio 316 vacas reproductoras, 109 añojos 108 erales, 85 novillos y 72 toros 24 sementales, 17 bueyes, 104 eralas y 112 añojas. Para criar y manejar todos estos animales cuento con 7 personas trabajando, 26 caballos y 14 perros y tres veterinarios.Para la cria esta ganadería emplemos 724Ha. en la Laguna de la Janda (cádiz), enclavadas en dos espacios especialmente amenazados como son el Parque Naural de los Alcornocales y El parque litoral del estrecho
Imaginese que en un escenario idilico para su asociación, se prohiben las fiestas de toros a nivel mundial. Serian uds. Tan amable de decirme su opinión al respecto:
¿que hacemos con la cabaña brava?¿les dan Ud. de comer?, Quién se hace cargo de los animales ¿el estado? ¿de o poder mantener dichas hectareas, ¿las de dicamos a la especulación urbanística? ¿a la agricultura?¿a la producció de energia solar...?
Si son tan amables, me gustaría mucho conocer su opinión
Atentamente
Javier Núñez
----------------
Ante todo le agradezco su interés en conocer nuestra postura y poder hablar del tema libremente. Hay un punto afirmativo de su escrito el cual me ha sorprendido ya que usa la palabra "criar" en vez de "poseer" a esos cientos de animales que no obstante explota para su provecho.
El tema de la abolición de la tauromaquia no es otro sinónimo que la evolución de una España primitiva que todavía disfruta con el sufrimiento de un ser vivo, olvidamos que nosotros también somos animales y que el dolor es aplicable a todos, humanos y no humanos,,La ética nos induce a pensar, ¿deberíamos de aprovecharnos de otro ser, solo por ser inferior? en la raza humana se tacha de inmoral si lo hacemos entre nosotros, pero sin embargo nos lucramos y pasamos por alto eso mismo si pertenece a otra especie que no sea la humana.
Esta intro es para que entienda que para nosotros no hay salvedad por especular en que le pasara a sus trabajadores o donde irán esas hectáreas que parece que son mantenidas únicamente por el toreo.
Señor mío,el toreo no se da en todos los países y parques naturales existen en todo el mundo y no son mantenidos exclusivamente por el hábitat del toro de lidia. Argumentar ese factor a favor de seguir explotando y sí, torturando animales no me parece nada factible.
Hablando de écologismo que parece que usted está interesado en el tema, me gustaría preguntarle, ¿cuantas hectáreas de siembra de grano necesita para mantener a esas 316 vacas reproductoras y demás animales? no imagino a todos esos animales pastando libremente como a los sementales.. ¿Cuanta cantidad de agua y productos necesita para la siembra de grano y para el ganado? Mas del 80% de la deforestación del planeta es por causa de la siembra de grano para el engorde del ganado,mezclar ecologismo y ganado en el mismo baúl es una aberración.
Conozco muy bien el parque natural de los Alcornocales y el parque litoral del estrecho, ya que como gaditano lo he frecuentado alguna que otra vez y conozco a mas de un forestal que trabaja allí ,le aseguro que no peligraría su existencia si en algún momento abolieran a nivel mundial la tauromaquia.
Sobre quién va a mantener a sus reses y seguir alimentando y criando a los animales , no me parece tampoco una salvación para seguir explotando a los animales para su beneficio, porque es usted el responsable ya que multiplica a su antojo la cría de ganado,la naturaleza inciertamente no juega un papel solido en ese sentido.
Espero haber respondido a sus preguntas y que haya entendido que nuestra preocupación se centra en el verdadero bienestar de los animales y la finalización del sufrimiento "innecesario" a la que son sometido miles de animales todos los años en las fiestas populares.
Me despido con una reflexión de Ruth Harrison.
Si una persona es poco amable con un animal se considera crueldad, pero cuando un montón de gente es poco amable con los animales,especialmente en el nombre del comercio,la crueldad es consentida y una vez que grandes sumas de dinero están en juego, será defendida hasta el fin por, de otro modo,gente inteligente…
Un saludo,
Dani Martín,
Ipamae, Iniciativa popular anti maltrato animal en España,
www.ipamae.org - informacion@ipamae.org
Snickers
17-ene-2010, 05:20
a ver q dice ahora el ganadero, q se le ha dado una respuesta buena
Uffff, creía que iba a ser más fuerte, como suele pasar.
¡Yo que tú le habría adjuntado algunas fotos de esas en las que salen sangrando hasta los ojos sus "queridos" toros!
Personalmente creo que deberías incidir en aportarle soluciones positivas, como que esa cantidad de terreno y sus trabajadores podrían encargarse de una huerta biológica o una casa rural.
Y no te olvides de incluir el tema de los impuestos, creo que coincidirá en que es mejor construir hospitales en vez subvencionar la tortura nacional...
Bueno, el hombre ha sido educado por ahora aunque creo que sus preguntas iban más dirigidas a : ¿de qué vamos a comer mi familia, mis trabajadores y yo?
Posiblemente es lo que más le inquiete, lo comprendo y la verdad es que es algo crudo.
A ver que contesta.
Aljandar
17-ene-2010, 17:05
y por qué no el primer santuario del toro bravo español?
Alma_Animal
17-ene-2010, 18:38
Bueno, el hombre ha sido educado por ahora aunque creo que sus preguntas iban más dirigidas a : ¿de qué vamos a comer mi familia, mis trabajadores y yo?
Posiblemente es lo que más le inquiete, lo comprendo y la verdad es que es algo crudo.
A ver que contesta.
Bueno, pero tiene que haber muchas alternativas, sobre todo ahora que el turismo rural es tan, tan popular... y el gobierno desde luego le ayudaría, no le dejarían tirado, seguro.
Gato, ya nos contarás si contesta. :)
Si, si alternativas hay, pero no todo el mundo las conoce. Entonces muchos ganaderos se llevan las manos a la cabeza porque creen que si no viven de eso no tienen de qué vivir.
Azulado
17-ene-2010, 18:57
¿Alguien ha leído "Adiós, Cordera", de Alas Clarín?
Lean y entiendan.
dolphin_girl28
17-ene-2010, 19:18
Pues creo que lo has dejado todo muy claro en esa respuesta Dani. Le has demostrado cuantos errores comete al pensar en ciertas cosas y como algunas no son factibles y otra aberraciones, muy bien hecho ;).
Ahora, a ver que responde :P.
XoXo
Bueno, el hombre ha sido educado por ahora aunque creo que sus preguntas iban más dirigidas a : ¿de qué vamos a comer mi familia, mis trabajadores y yo?
Posiblemente es lo que más le inquiete, lo comprendo y la verdad es que es algo crudo.
A ver que contesta.
Estoy contigo,despues de la movida de Cataluña,esta gente le ha visto la boca al lobo,le da igual el destino de los toros y los parques naturales si se aboliera la tauromaquia,sin embargo es su única arma contra los antitaurinos...
Al igual que no mantenemos la inquisición para seguir manteniendo el puesto de inquisidor, llegará un día en que esta forma de "ganarse" la vida desaparezca...
Todavía no me ha contestado, en cuanto lo haga remito :bledu:
Un saludo,
Senyor_X
18-ene-2010, 01:02
Estoy contigo,despues de la movida de Cataluña,esta gente le ha visto la boca al lobo,le da igual el destino de los toros y los parques naturales si se aboliera la tauromaquia,sin embargo es su única arma contra los antitaurinos...
Al igual que no mantenemos la inquisición para seguir manteniendo el puesto de inquisidor, llegará un día en que esta forma de "ganarse" la vida desaparezca...
Todavía no me ha contestado, en cuanto lo haga remito :bledu:
Un saludo,
Muy buena respuesta por tu parte gato!
En todo caso, hay que buscar alternativas para que las personas que ejercen estos oficios, no se mueran de hambre. Corresponde al movimiento antitaurino? no lo se, pero es un buen punto a favor empezar a plantearles alternativas reales a los que, como el que te ha escrito, puedan medio interesarse por el tema.
Hay que hacerles ver que las X ha que tengan destinadas a la ganaderia les rendirian al menos lo mismo, destinadas a alternativas verdaderamente ecológicas y libres de crueldad. Al final, los habrá que se apunten al carro por voluntad própia, solo aquellos más anclados en el anacronismo seguirán beligerantes.
El caso que a lo principal, no le responde, no le ha contestado a ese ganadero una de las preguntas, ¿Que hacemos con los animales? Nadie sabe dar una respuesta viable y seria... Nadie se quiere hacer cargo de mantener y conservar la raza de Lidia. Si queremos conservar una raza que en el caso de Europa, sólo existe en España y Portugal... ¿Quién se va a encargar de ello?
Senyor_X
18-ene-2010, 01:34
El caso que a lo principal, no le responde, no le ha contestado a ese ganadero una de las preguntas, ¿Que hacemos con los animales? Nadie sabe dar una respuesta viable y seria... Nadie se quiere hacer cargo de mantener y conservar la raza de Lidia. Si queremos conservar una raza que en el caso de Europa, sólo existe en España y Portugal... ¿Quién se va a encargar de ello?
Para empezar, se dejan de criar en masa, inseminar hembras forzadas, pajear a sementales para reservas de semen, etc, etc... luego, a lo sumo, el grueso del "problema" dura 15 años o 20, el ciclo de vida de los individuos "de más" que hay. A medida que la población de va reduciendo por mortalidad natural sin la reproducción forzada, se establece un equilibrio con la producción de biomasa alimentaria del hábitat.
Hay experiencias de mantenimiento de animales de especies domesticadas en regímenes de libertad o semilibertad, sin sacar provecho de su explotación, en equilibrio con el entorno.
Vease caballos en la Camargue francesa o en los Aiguamolls de l'Empordà en Catalunya o el desafortunado ejemplo de los bisontes americanos.
Saludos.
Senyor_X
18-ene-2010, 01:38
A nivel de animales de ganaderia para consumo directo, como es evidente que, dado el caso que el mundo se convirtiera en mayormente vegetariano, no seria de un dia para otro sinó un cambio progresivo, aun dadas las proporciones de la población de animales de granja, el problema de "que hacer con los animales" es poco más o menos el mismo que el anterior.
Y sí, habria razas que se extinguirian, pues no forman parte del equilibrio natural, han sido el fruto de una selección brutal. Mi opinión es que, se documenten bien las caracteristicas de estas razas (el saber no ocupa lugar) en video, en texto, en fotografia, y se dejen extinguir pacíficamente dando unas condiciones de vida lo más dignas posible a sus ultimos individuos.
A mi la unica duda sincera que me viene de esta gente es de qué van a vivir. Entiendo que tengan miedo porque la cosa en general está dificil y alguien que ha vivido siempre de los animales seguramente no sepa hacer otra cosa o es dificil que encuentre otra cosa. Obviamente todos los cambios a esta escala tienen que venir de los gobiernos, que tendrían que cambiar un poco el chip y la forma de actuar en la vida.
Como siempre la culpa de don dinero, la lógica se queda en 2º lugar, asi solo nos vamos al garete.
A mi la unica duda sincera que me viene de esta gente es de qué van a vivir. Entiendo que tengan miedo porque la cosa en general está dificil y alguien que ha vivido siempre de los animales seguramente no sepa hacer otra cosa o es dificil que encuentre otra cosa. Obviamente todos los cambios a esta escala tienen que venir de los gobiernos, que tendrían que cambiar un poco el chip y la forma de actuar en la vida.
Como siempre la culpa de don dinero, la lógica se queda en 2º lugar, asi solo nos vamos al garete.
Yo he de decir que no me preocupo por el futuro laboral y contribución a la seguridad social de torturadores, pero fuera de eso, que no se preocupen mucho, porque lamentablemente todos los cambios de este tipo son graduales. No va a llegar el día en que "derepenete" ayer habia salida para el ganado y hoy tengo 20 toros que no se que hacer con ellos porque no los quiere nadie. Poco a poco, igual que iremos extinguiendo el carbon y las nucleares, las bolsas de plastico y el fumar en los bares...
DanielJack
18-ene-2010, 10:06
Obviamente el que tiene que hacerse responsable de sus aberraciones es el y no otro, en caso de que algun dia quisiese cambiar.
Bien, veo muy logico que nosotros no nos rompamos los cuernos por ellos, por ejemplo me la sopla que van a comer los toreros sencillamente. Pero no hacemos mucho favor si demostramos que nos da igual lo que les pase a los ganaderos, aunque lo sintamos, porque entonces ellos se cierran en banda y a pegarse todo el mundo. Veo normal que se preocupen por su vida, aunque personalmente me interese más el de las vacas y toros, pero si el gobierno da alguna salida con el tiempo tiene que darles una salida tambien.
En esta vida los trabajos han ido cambiando, está claro que quien trabajaba haciendo cazuelas de cobre hoy en día no vive de ello, pero con el tiempo en algún momento tuvo que buscarse la vida y sus hijos tambien. La cosa es que por lo general eso ocurrió en la epoca industrial. Mi bisabuelo por ejemplo debia ser pastor transhumante. Los otros 12 hermanos de mi abuela no se que hicieron pero ella se tuvo que venir a Bilbao a servir en una casa con muy pocos años. Uno de mis abuelos tambien era de pueblito y se vino a trabajar a los Altos Hornos. La verdad es que no lo tenían tan dificil. Hoy busca un trabajo para alguien de entre 30-50 años.
Que vuelvo a decir que a mi los que más me interesan son los animalillos pero si no se da una solución para las personas en esta vida nunca se tira hacia delante =__=U
No es cerrar en banda, es pura coherencia. Cuando digo que quiero que cierren las nucleares lo digo a sabiendas de que habrá mucha gente que tendrá que cambiar de trabajo, pero eso no puede ser un parametro a tener en cuenta cuando se quiere orientar algo hacia un fin mejor. Lo que tampoco puede ser es que alguien defienda algo a capa y espada porque le dé de comer, por encima del resto del mundo y de quien lo ponga en duda.
Tampoco soy partidario de ayudar a los pescadores porque les secuestran, a los bancos porque el pais depende de ellos, a lo autores porque la gente se baja musica........Los tiempos cambian y los negocios con ellos, todos y cada uno corremos ese riesgo, no puedes pensar que no y que no hay nada que haga temblar tu estabilidad. (Funcionarios abstenerse de leer las ultimas dos lineas pues no les concierne).
Lo que dices lo entiendo y lo comparto, pero si lo presentas así desde el gobierno se lia parda.
Tambien se han cerrado casi todas las minas y fábricas y la gente sigue viviendo, claro, pero no creo que cerraran y hale, ya está.
Tambien creo que hace falta reestructurar la sociedad porque estamos un poco patas arriba y en bragas. Claro que eso tambien tendría que traer un cambio de mentalidad y aun hay mucho neanderthal suelto por ahí.
Está claro que en los cambios siempre habrá víctimas, en este caso las animales llevan mucho siéndolo por lo que sin dudarlo me gustaría que hubiera cambio. Pero por desgracia en esta vida la mayoria de la gente se mueve por dinero y es capaz de liar una grande por tener su culito calentito.
Solo un par de apuntes. A todos nos gusta estar comodos y la calidad de vida, eso no es algo negativo, lo que si lo es es no esstar dispuesto/preparado para un cambio. Respecto a los mineros, por aqui es común saber de algún prejubilado de la mina y con la vida resuelta a los 35 años.
Snickers
18-ene-2010, 11:58
Solo un par de apuntes. A todos nos gusta estar comodos y la calidad de vida, eso no es algo negativo, lo que si lo es es no esstar dispuesto/preparado para un cambio. Respecto a los mineros, por aqui es común saber de algún prejubilado de la mina y con la vida resuelta a los 35 años.
yo he conocido a alguno q otro, del norte de León. Y no tanto por la prejubilación, tambien por enfermedes de las vías respiratorias.
No creo q si acaso alguno se tiró 4 años en la mina le dieran jubilación después sin más, aunq quizás sí una pensión
El caso que a lo principal, no le responde, no le ha contestado a ese ganadero una de las preguntas, ¿Que hacemos con los animales? Nadie sabe dar una respuesta viable y seria... Nadie se quiere hacer cargo de mantener y conservar la raza de Lidia. Si queremos conservar una raza que en el caso de Europa, sólo existe en España y Portugal... ¿Quién se va a encargar de ello?
Si lees bien mi contestación,verás que le digo que es responsable de todas las criaturas que ha traído al mundo por su propio interés económico, no es justo que otros carguen con esa causa, aunque seguro que encuentra un modo de seguir explotandolos y saciar su apetito económico.
Si me contesta, le plantearé montar un santuario del toro de lidia
Alma_Animal
19-ene-2010, 01:38
Si me contesta, le plantearé montar un santuario del toro de lidia
Y qué te apuestas a que sería super popular... sería el primero (que yo sepa), una 'innovación', y ni se podrá imaginar la de gente que ayudaría a mantenerlo. Estas cosas hay que pensarlas, no echarse las manos a la cabeza como si fuera el fin del mundo dejar de negociar con vidas de esa forma.
El caso que a lo principal, no le responde, no le ha contestado a ese ganadero una de las preguntas, ¿Que hacemos con los animales? Nadie sabe dar una respuesta viable y seria... Nadie se quiere hacer cargo de mantener y conservar la raza de Lidia. Si queremos conservar una raza que en el caso de Europa, sólo existe en España y Portugal... ¿Quién se va a encargar de ello?
Ahora que no me puede responder aprovecho, jajaja.
Nah, en serio, no os preocupeis por la tan manida "raza de lidia", ya que esta no existe (diso mio! no me digas que se extinguió! y ahora que hacemos? matamos algo para revivirla?), es solo un standard morfologico y de comportamiento, pero no es que mama lidia y papa lidia tuvieran hijitos....
----------------------------
De la pagina centrotorolidia:
“Tan singular raza lo es por una serie de circunstancias y particularidades, entre las que destaca como inicial y principal, el criterio que presidió su formación y perfeccionamiento, centrado en la identificación y valoración de un carácter psicológico que se ha llegado a llamar bravura. Bajo tales principios toda expresión morfológica era válida siempre que el umbral de agresividad fuera aceptable. Este objetivo inicial, continuado durante siglos, terminó por forjar una arquitectura corporal particular en la que destaca, sorprendentemente la variabilidad de los caracteres morfológicos (perfil cefálico, proporciones corporales, capas, etc.) y la uniformidad de aquellos otros requeridos por la funcionalidad, de tal manera que el análisis de los primeros, en pura ortodoxia etnológica, brinda toda clase de dudas para aplicar el concepto de raza, en tanto que la observación de los segundos traduce una inconfundible imagen propia, y distinta a cualquier otra población bovina. En definitiva, sería la primera raza definida por sus rasgos funcionales”.
Sotillo y Serrano puntualizan esta definición diciendo que no es la primera raza definida como tal por sus rasgos funcionales, sino la segunda. El caballo Pura Sangre Inglés, raza perfectamente admitida como tal, selecciona sus animales por un carácter funcional, la velocidad, y esta formada a base de individuos de razas dispares pero que presentaban como denominador común la velocidad en la carrera. Vemos pues, como también el origen de esta raza, al igual que el origen de nuestra raza de lidia, es totalmente heterocigótico.
A este respecto, y recordando el antiguo aforismo “la raza no es una entidad estática, sino un proceso”, no cabe la menor duda de que el vacuno de lidia constituye una raza como tal.
Esta raza presenta un origen heterocigótico, seleccionado sus animales en base a su aptitud para la lidia, en un ambiente variado, conformando animales de muy diversa morfología.
Prueba de ello son los trabajos presentados por algunos investigadores (Vallejo y otros 1980) (Cañon y cols. 2005) que mediante el estudio de grupos sanguíneos, en el primer caso, y de marcadores moleculares, en el segundo, han dado cuenta de las distancias genéticas existentes entre distintos encastes y ganaderías.
Por este motivo dentro de la raza de lidia podemos encontrarnos con animales que presentan morfologías, pelajes y encornaduras muy variadas.
La raza de lidia no tiene un prototipo racial único para toda la raza, el único denominador común de todos sus ejemplares es la acometividad. A pesar de esta heterogeneidad, podemos diferenciar dentro de la raza grupos de animales que denominaremos como castas o encastes.
----------------------------
En definitiva, una "raza" creada a base de seleccionar un comportamiento, inexistente originalmente y creada para un fin concreto. Es lo mismo que crear un avestruz con mala hostia a base de cruces y defender las peleas de avestruces a muerte para conservar la raza que creé.
Snickers
19-ene-2010, 07:36
bovina. En definitiva, sería la primera raza definida por sus rasgos funcionales”.
uyyyyy, caramba, como la del cigoto, jajaja
Permíteme el inciso, no me he podido resistir ;)
Pues esa frase me mola por la utilización de la forma verbal en condicional, que demuestra que ni ellos mismos se lo creen. SERIA, que no ES, de tomarme en serio está excusa que estoy contando.
Snickers
19-ene-2010, 08:12
Pues esa frase me mola por la utilización de la forma verbal en condicional, que demuestra que ni ellos mismos se lo creen. SERIA, que no ES, de tomarme en serio está excusa que estoy contando.
sí, yo a lo de la raza del cigoto también lo veo como una excusa :D
Por eso no me la tomo en serio ;)
Azulado
19-ene-2010, 11:22
La raza de lidia es la raza de vacuno más antigua, y más selecta, de las que tenemos constancia. Su selección parece haber comenzado hace cinco siglos... frente a los decenios de antiguedad de la mayoría de otras razas.
Está claro que con el vacuno de lidia la funcionalidad es prioridad, pero la morfología también intervine, de una manera quizás particular; no importa el color, o el tamaño, pero sí importa el trapío, por ejemplo.
Al respecto del comportamiento, es interesante destacar la riqueza de la que estamos hablando... es un mundo infinito y casi misterioso. Por ejemplo, se crían toros en latinoamérica pero ocasionalmente necesitan "sangre" ibérica para mantener la bravura. No se sabe por qué. Esta riqueza, y casi misterio, lo atesoran ganaderos y entendidos… a los que ustedes no suelen comprender ni querer comprender. Insisto, lean “Adiós, Cordera”, como lectura inicial para introducirse al entendimiento de los lazos ganado-ganadero. La realidad está lejos del mundo de buenos y malos al que ustedes están reduciendo el debate.
La raza de lidia es la raza de vacuno más antigua, y más selecta, de las que tenemos constancia. Su selección parece haber comenzado hace cinco siglos... frente a los decenios de antiguedad de la mayoría de otras razas.
Está claro que con el vacuno de lidia la funcionalidad es prioridad, pero la morfología también intervine, de una manera quizás particular; no importa el color, o el tamaño, pero sí importa el trapío, por ejemplo.
Al respecto del comportamiento, es interesante destacar la riqueza de la que estamos hablando... es un mundo infinito y casi misterioso. Por ejemplo, se crían toros en latinoamérica pero ocasionalmente necesitan "sangre" ibérica para mantener la bravura. No se sabe por qué. Esta riqueza, y casi misterio, lo atesoran ganaderos y entendidos… a los que ustedes no suelen comprender ni querer comprender. Insisto, lean “Adiós, Cordera”, como lectura inicial para introducirse al entendimiento de los lazos ganado-ganadero. La realidad está lejos del mundo de buenos y malos al que ustedes están reduciendo el debate.
¿Solo tienes la concepcion de raza lo que el hombre ha cruzado para su uso? Yo entiendo por raza esto: "2. f. Cada uno de los grupos en que se subdividen algunas especies biológicas y cuyos caracteres diferenciales se perpetúan por herencia." Y opino que hay razas mas antiguas que esa que tu dices. Mas cuando como tu bien dices es una cuestion de comportamiento, trapio o "pongaaquiotrapalabrataurina", y no de linaje, lo cual hace no encajar en la definicion de raza.
No necesito saber de la relacion ganadero-ganado (lease explotador-animal explotado para su provecho), me basta con conocer la de animal-persona de muchos que SI demuestran querer a animales, incluso sin concerlos. Vaya amor el criar a alguien para morir! Y me quejaba yo de padres.
Lo del misterio me ha llegao, no sabia que ademas utilizasen recetas secretas. No, no suelo comprender como se puede criar un animal para que su tortura sea un espectaculo de masas. No reduzco a malos y buenos, pongo en duda su catalogacion de raza, trayendo aqui un texto de los que tu dices que no queremos entender. Yo por lo menos me he tomado el tiempo de leerlos, pero sin duda me he quedado mas seguro de mi posicion de lo que estaba, conociendo su descripcion de lo que es un linaje a proteger con sangre.
margaly
19-ene-2010, 11:48
Insisto, lean “Adiós, Cordera”, como lectura inicial para introducirse al entendimiento de los lazos ganado-ganadero. La realidad está lejos del mundo de buenos y malos al que ustedes están reduciendo el debate.
me da que yo tambien paso de esos lazos.
Lazos como esos/estos, son los que deberian desaparecer.
http://www.fotosearch.es/thumb/csk/CSK246/KS16091.jpg
http://galeria.dibujos.net/images/painted/68d9ca36169a92f8821272e515ea1160.png
http://us.123rf.com/168nwm/smit/smit0810/smit081001215.jpg
¿Alguien ha leído "Adiós, Cordera", de Alas Clarín?
Lean y entiendan.
Sí, lo leí, y sigo siendo antitaurino.
Aljandar
19-ene-2010, 21:12
Sí, lo leí, y sigo siendo antitaurino.
Efectivamente. No sé cómo se puede sacar otra conclusión. Para mí, mataderos y guerras tienen la misma raíz en este tristísimo y, por otra parte, bellísimo cuento: "Adiós, Cordera" de Leopoldo Alas "Clarín". Por si alguien quiere releerlo, está en este enlace sacado de una biblioteca virtual ( no lleva más que unos minutos).
http://www.bibliotecasvirtuales.com/biblioteca/LiteraturaEspanola/LeopoldoAlas/adioscordera.asp
Tito Chinchan
19-ene-2010, 21:31
comprender ni querer comprender. Insisto, lean “Adiós, Cordera”, como lectura inicial para introducirse al entendimiento de los lazos ganado-ganadero. La realidad está lejos del mundo de buenos y malos al que ustedes están reduciendo el debate.
Buenas,
el tema no es que los ganaderos tengan unos lazos afectivos con el ganado, lo mimen y les arropen antes de dormir. El tema es que el fin de ese ganado es el matadero, o en este caso, morir torturados en una plaza de toros. Es como si yo criase a mis hijos para que, cuando cumplan los 20 años, nos los comamos en un banquete con todos mis amigos. Les habre querido un monton, pero seguro que a ellos no les mola terminar asi, ¿o me confundo mucho?
Adios cordero :D (es broma, que me gustan mucho tus aportes al foro)
Besitos.
Azulado
20-ene-2010, 22:44
Yo aún me sorprendo de la cantidad de veces que descubro algo que no imaginé sería así. A pesar de nuestros delirios de grandeza, nuestro entendimiento termina en la punta de nuestros zapatos. Si queremos entender lo que se siente en otros zapatos, no hay más remedio que calzarlos.
Por cierto, me enternece la predisposición de algunos a elegir mis zapatos...
Snickers
20-ene-2010, 22:58
Yo aún me sorprendo de la cantidad de veces que descubro algo que no imaginé sería así. A pesar de nuestros delirios de grandeza, nuestro entendimiento termina en la punta de nuestros zapatos. Si queremos entender lo que se siente en otros zapatos, no hay más remedio que calzarlos.
Por cierto, me enternece la predisposición de algunos a elegir mis zapatos...
¿también cuentan las pezuñas??
Yo aún me sorprendo de la cantidad de veces que descubro algo que no imaginé sería así. A pesar de nuestros delirios de grandeza, nuestro entendimiento termina en la punta de nuestros zapatos. Si queremos entender lo que se siente en otros zapatos, no hay más remedio que calzarlos.
Por cierto, me enternece la predisposición de algunos a elegir mis zapatos...
Nada nada, que no se te suba mucho, que es normal si tienes opinión distinta a la mayoria del foro, que nos fijemos un poco en ti. De todos modos, este ultimo post tuyo en mi opinion es el sabio de todos los que has puesto en este hilo.
Es interesante ponerse en los pies de otros, entonces yo pregunto, se leera un taurino "respuestas veganas" igual que yo me lei la pagina de los amigos del toro de lidia? Habran mamao en casa los taurinos el veganismo de sus padres y nacido en el barrio de las ventas como yo? No se, yo creo que si puedo decir que me he puesto esos zapatos y sinceramente..........me hacen unas heridas en los talones y en la planta de espanto.
La tortura de un ser con interes por seguir viviendo, la batalla obligada que ya esta perdida antes de iniciarse, la sangre a borbotones para entretener a un publico que lo llama arte, el sufrimiento convertido en especatculo de masas y insignia de un pais, todo ello nunca tendrá mi respeto. Y tiempo al tiempo, está guerra acabará, pero esta claro quien la ganará. Dentro de unos años echaremos la vista atrás y nos parecerá que en nuestra epoca se hacian eventos similares al circo romano. El sufrimiento de unos no debe ser el divertimiento de otros nunca. Acabemos con los encierros, las corridas, las peleas de gallos, de perros, decapitacion y lapidacion de aves en fiestas, carreras de burros y cerdos. Evolucionemos hacia un ser gente civilizada, o al menos que lo parezca!
Veganofilo
21-ene-2010, 02:12
La realidad está lejos del mundo de buenos y malos al que ustedes están reduciendo el debate.
La realidad está bastante lejos de planteamientos esotéricos que no podemos comprender los profanos como nosotros, y que sólo buscan legitimar la esclavitud.
De todas maneras, nunca he planteado el debate sobre la explotación animal en términos de buenos y malos. Prefiero plantearlo en otros términos:
¿Lo que se hace a los toros y las vacas se haría con humanos?
Si no se hace a humanos, es porque lo vemos como algo injusto. Por tanto, no parece justo hacérselo a toros y vacas.
RespuestasVeganas.Org
21-ene-2010, 03:37
El problema que veo es el siguiente:
1º- ECOLÓGICO: Esos terrenos parece que son de SU propiedad y puede hacer cosas que los deterioren ecológicamente.
2º- VIDAS DE ANIMALES: Si se prohiben las corridas de toros esos todos los animales que son SUS propiedades van a acabar en un matadero.
Una solución:
1º- Que el Estado le compre los terrenos y los declare protegidos por su valor ecológico.
2º- Que el Estado declare al toro como animal protegido y elevar las condenas por maltratarlos y matarlos. Para los caballos creo que no habría tanta suerte si la carne de caballo es legal porque no creo que declaren al caballo animal protegido. Todo esto hablando desde la perspectiva de este mundo asqueroso en el que vivimos.
RespuestasVeganas.Org
21-ene-2010, 03:52
La raza de lidia es la raza de vacuno más antigua, y más selecta, de las que tenemos constancia. Su selección parece haber comenzado hace cinco siglos... frente a los decenios de antiguedad de la mayoría de otras razas.
Está claro que con el vacuno de lidia la funcionalidad es prioridad, pero la morfología también intervine, de una manera quizás particular; no importa el color, o el tamaño, pero sí importa el trapío, por ejemplo.
Al respecto del comportamiento, es interesante destacar la riqueza de la que estamos hablando... es un mundo infinito y casi misterioso. Por ejemplo, se crían toros en latinoamérica pero ocasionalmente necesitan "sangre" ibérica para mantener la bravura. No se sabe por qué. Esta riqueza, y casi misterio, lo atesoran ganaderos y entendidos… a los que ustedes no suelen comprender ni querer comprender. Insisto, lean “Adiós, Cordera”, como lectura inicial para introducirse al entendimiento de los lazos ganado-ganadero. La realidad está lejos del mundo de buenos y malos al que ustedes están reduciendo el debate.
LA PRESUNTA RAZA DE LIDIA
Última actualización : 2008-08-02 21:27:51 (3281 lecturas)
[Imprimir esta pagina | Enviar a un amigo]
(Véase tambien "La raza de lidia")
Por Luis Gilpérez Fraile, Vicepresidente de ASANDA, Vocal dela FESPAP
¿Desaparecerá la raza de lidia cuando desaparezcan las corridas? He aquí una pregunta que nos hacemos con frecuencia los animalistas y que, con sesgo acusatorio, nos hacen los taurómacos como parte de la argumentación al uso para defender su indefendible afición. Para darnos y poder dar una respuesta razonada, lo primero es sentar la premisa de si en verdad existe el llamado "toro delidia" como raza animal, puesto que si la respuesta fuera negativa, la disyuntiva "sin corridas no hay toros" carece de sentido, ya que no puede desaparecer lo que no existe. Pero no adelantemos conceptos, pues de lo contrario, en breve, nos veríamos envueltos en una maraña de vocablos tales como "especie", "raza", "variedad","encaste", etc., sin saber bien de lo que estamos hablando, que es lo que les suele ocurrir a ellos, los taurinos.
UNOS CONCEPTOS BÁSICOS DE TAXONOMÍA
El "nombre y apellido" de cualquier animal viene definido en zoología por su género y especie [1]. Todos los animales que pertenecen a un mismo género tienen en común una serie de caracteres similares (caracteres genéricos). Así, todos los animales pertenecientes al género Canis, como el perro y el lobo, tienen caracteres comunes suficientemente obvios (en este caso) pero también caracteres diferenciadores [2]. Por ello, el primero pertenece a la especie familiaris (Canis familiaris) y el segundo a la especie lupus (Canis lupus) [3]. Con los bóvidos sucede igual: la vaca y el cebú pertenecen al género Bos, pero la primera es de la especie taurus (Bos taurus) y el segundo de la especie indicus (Bos indicus). Podríamos por tanto decir, en términos generales, que los animales de una misma especie, además de tener los caracteres genéricos propios, se asemejan entre sí tanto como a sus padres, se distinguen de las demás especies del mismo género, y se reproducen entre sí dando descendientes fecundos.
Pero ocurre con mucha frecuencia, que grupos de animales de una misma especie presentan entre sí caracteres que permiten diferenciarlos claramente (por ejemplo, todos los perros son de la misma especie, pero es posible diferenciar con claridad a un caniche de un mastín). En este caso estamos ante un hecho que obliga a categorías inferiores dentro de las especies: son las especies politípicas. Y es en estas subdivisiones donde las normas taxonómicas se muestran más oscuras: las especies se pueden dividir en subespecies y/o en variedades, y estas en subvariedades o biotopos. El uso del sinónimo "raza" por "variedad" es frecuente y correcto. Siguiendo con nuestro ejemplo canino, un galgo sería un Canis familiaris de raza galgo.
Estas normas taxonómicas, un tanto simplificadas para facilitar su comprensión, no tienen otro objeto para nuestros fines que dar una idea de conjunto. Pero es importante señalar que los caracteres que permiten clasificar a un grupo de animales dentro de una misma raza deben cumplir inexorablemente las siguientes reglas:
a) que sean diferenciadores con respecto a las demás razas de la especie (los caracteres que ya se dan en una raza no sirven para describir a otra).
b) que sean estables en el sentido de que se confirmen y perpetúen con la herencia (un carácter que pueda no aparecer en los descendientes, no sirve para describir una raza).
c) que sean susceptibles de descripción científica (un carácter como "proporcionado" no es válido para marcar alguna característica propia de una raza, pues es una apreciación subjetiva).
Mientras que c) es una regla de obviedad racional, a) y b) lo son no sólo por concepto científico, sino también por definición semántica del vocablo "raza": Cada uno de los grupos en que se divide una especie orgánica, formado por individuos que tienen ciertos caracteres comunes que los distinguen de los de los otros grupos de la misma categoría y que se transmiten por herencia (María Moliner).
No cabe duda de que dichas reglas son perfectamente aplicables a nuestro ejemplo canino, pero ¿lo son también a los Bos taurus que se utilizan en la lidia? Antes de dar respuesta, permítaseme esbozar el origen y evolución de dichos animales.
ELORIGEN DE LOS ACTUALES TOROS DE LIDIA.
Su más antiguo predecesor conocido es el Bos planifrons, que vivió durante el plioceno (final de terciario). De él descienden al menos dos especies: el Bos primigenius (o uro europeo) y el Bos nomadicus (o uro afroasiático). Del Bos primigenius, cruzado posiblemente con alguna especie braquícera (de cuernos cortos) aparece sobre el 10000-8000a.d.c. el Bos taurus actual, el cual empieza a diversificarse de tal forma, que ya en el Neolítico (unos 4000 a.d.c.) se conocen no menos de tres diferentes subespecies. A partir de entonces, y en razón de su domesticidad, sufre constantes cruces, muchas veces con la intervención del hombre, que busca variedades para carne, para trabajo y para leche. Y por no remontarnos mucho más allá, ya nos encontramos en la España del siglo XIV, de donde se tienen datos ciertos de que los toros para la lidia se compran a los carniceros [4], los cuales, en razón de su oficio, conocen a los toros que semuestran más bravos de entre las vacadas con las que comercian. Es decir, se escogen ejemplares de razas criadas para carne, no para lidia. Entre estas razas españolas eran frecuentes la Berrenda, la Cárdena, la Salmantina, la Retinta, etc. Son todas razas pertenecientes a la especie Bos taurus, con caracteres fijados a lo largo de siglos e incluso milenios.
Pero algunos ganaderos se dan cuenta de que el criar reses especialmente para la lidia puede ser tan rentable o más que para carne, y a mediados del siglo XVIII comienzan a aparecer las primeras ganaderías de toros para lidia. Estos vaqueros seleccionan, cruzan y mestizan de entre las razas a su alcance, y comienzan a producir toros condenados de nacimiento a la lidia.¿Han creado por tanto una nueva raza del Bos taurus? Ahora estamos de nuevo al principio.
¿EXISTE LA RAZA DE LIDIA?
La respuesta es sencillamente NO, y podemos dar argumentos al respecto. Recordemos que para poder definir una raza se han de cumplir tres reglas, y que si no se cumple aunque sólo sea una de ellas, no puede hablarse de raza. Pues bien, el denominado ganado de lidia no cumple ninguna de las tres:
a) No existen caracteres morfológicos propios de los toros de la hipotética raza de lidia, ya que estos (los caracteres morfológicos de los toros de lidia) son indefinibles por dispares. Descríbase cualquier ejemplar de cualquier ganadería de las que crían toros para lidia, y se podrá comprobar que tal descripción no es aplicable a otros ejemplares de otras ganaderías que crían ejemplares con el mismo fin [5]. Tampoco existen caracteres diferenciadores definibles entre los toros de la hipotética raza de lidia con respecto a otras razas de la misma especie.
b) Los caracteres diferenciadores psicológicos que se le suponen a la hipotética raza de lidia (principalmente la difícilmente definible "bravura") no parecen perpetuarse de forma regular con la herencia, hasta tal punto que la inmensa mayoría carece ellos, según denuncian los propios taurómacos. De lo contrario, las tientas serían innecesarias, y todos los toros nacidos de padres "bravos" serían igualmente bravos. Tampoco parecen perpetuarse los caracteres morfológicos: observando fotografías de ejemplares de toros bravos de distintas épocas, incluso de las mismas ganaderías, puede observarse que presentan características morfológicas muy diferentes.
(continua...)
RespuestasVeganas.Org
21-ene-2010, 03:53
c) No conocemos ni una sola descripción científica de los caracteres diferenciadores de la hipotética raza de lidia. Y ello a pesar de haber consultado una muy amplia bibliografía. La razón es sencilla: no puede ser descrito lo que es inexistente. Tan es así, que ni en el propio Reglamento de Espectáculos taurinos se describen, limitándose a prohibir que se lidien reses que no estén inscritas en el Registro de Empresas Ganaderas de Reses de Lidia, y que las mismas tengan las características zootécnicas de la ganadería a la que pertenezcan [6].
Por todo ello, habría que decir que la raza de lidia sólo existe como idea u objetivo a alcanzar por los ganaderos interesados, y ello aceptando que exista un fenotipo [7]ideal, lo cual no es cierto en tanto que el concepto de "toro de lidia", tanto en el aspecto morfológico como en el psicológico, viene cambiando a lo largo de los tiempos de acuerdo con las modas taurómacas de cada momento.
La afirmación de que no existe la raza de lidia, no es evidentemente sólo nuestra. Por ejemplo, el que es posiblemente el más completo y documentado trabajo publicado sobre las razas autóctonas españolas [8], dice al efecto: "El ganado de lidia constituye en España una heterogénea población bovina a la que es bastante dudoso integrar dentro de raza, ya que la única característica que se les puede asignar en común es su capacidad para mostrar un temperamento agresivo, que los aficionados a la fiesta de los toros llaman bravura... Por ello, es dudoso integrar esta diversa población bovina dentro del concepto de raza."
¿QUÉ SON ENTONCES LOS TOROS DE LIDIA?
Es indudable, y ya lo hemos señalado anteriormente, que las actuales razas bovinas españolas son el resultado de cruces de otras razas más antiguas, y éstas el resultado de cruces y/o diversificación de especies aún anteriores. Es decir, que en un momento dado se partió de animales mestizos hasta que sus caracteres (aquellos que sus"creadores" consideraron idóneos para sus fines) se fijaron por selección artificial para dar lugar a una raza propiamente dicha. La razón por la que los caracteres de lasr azas autóctonas se fijaron en su día y los de los toros de lidia no, hay que buscarla no ya en el tiempo que necesariamente tiene que transcurrir para que ello ocurra (con más de dos siglos ha habido tiempo suficiente para ello) sino en los propios intereses del negocio taurino.
Si desde un primer momento (o incluso en tiempos posteriores) se hubiera decidido el prototipo de toro que se quería alcanzar, a buen seguro que hoy existiría una raza de torode lidia. Pero las modas y los intereses han conducido a los ganaderos a continuar mestizando continuamente [9], de forma que los toros de lidia de hoy no se parecen a los de ayer, estos a los de anteayer, y tampoco se parecerán a los de mañana de continuar en el mismo camino.
En definitiva: los toros de lidia actuales no son sino animales mestizos que no pertenecen a ninguna raza determinada, y sólo para fijar un concepto que sirva de referencia, me permito definirlos como animales pertenencientes a diversas pseudorrazas de Bos taurus, con la característica frecuente,indefinible científicamente, de manifestar una agresividad instintiva cuando son provocados o acosados", característica que comparten con otros muchas especies e incluso con ejemplares de otras razas bovinas.
¿SON LOS TAURINOS SINCEROS CUANDO SE PREOCUPAN POR SU POSIBLE DESAPARICIÓN?
Es evidente que a los taurinos lo que les preocupa es la desaparición de las corridas, no de los toros: a unos, los simples aficionados, porque perderán su divertimento; a otros -ganaderos, críticos, matadores, etc.- porque perderán su negocio. Pero ni a unos ni a otros les interesa la suerte de las pseudorrazas de lidia. Y para hacer esta afirmación me baso en las siguientes evidencias:
a) Muchas pseudorrazas se han perdido ya y otras se seguirán perdiendo, de forma provocada, y no por ello ponen el grito en el cielo[10].
b) Varias razas bovinas autóctonas (verdaderas razas) han desaparecido en estos últimos años (campurriana, pasiega, lebaniega, etc.) y otras muchas se encuentran en peligro eminente de desaparición (albera, blanca cacereña, cachena, murciana, etc.) y no son precisamente los taurinos los que destacan pidiendo su protección.
¿DESAPARECERÁN LAS PSEUDARRAZAS DE LIDIA CUANDO DESAPAREZCAN LAS CORRIDAS?
Los toros bravos no existen porque existan las corridas, sino al revés: las corridas existen porque existían toros bravos. Recordemos que los primitivos ganaderos de bovino intentaron durante siglos erradicar ese carácter de bravo de entre su ganado, seleccionando a los animales más mansos y, por tanto, más manejables. Y aun así, en el siglo XVIII los primeros ganaderos de reses para lidia se encontraron con ejemplares cuyo gen de bravura no había desaparecido. Todavía hoy existen ejemplares entre las ganaderías de toros de carne, que manifiestan una instintiva agresividad cuando son acosados o provocados [11]. No hay, por tanto, motivos para dudar de que dicho carácter se perpetuará aún durante mucho tiempo, de forma natural, sobre todo si no se selecciona en sentido contrario.
Por tanto es primordial velar por la conservación de las razas bovinas autóctonas españolas, verdadera riqueza zoológica y zootécnica de nuestro país, antes que por las pseudorrazas de lidia. Se calculaque el 32% de las primeras se encuentran en inminente peligro dedesaparición, y el 38% en peligro moderado de desaparición [12].
En cuanto a las pseudorrazas de lidia, con un valor ecológico mucho menor que las anteriores, su supervivencia a las corridas es un simple problema de voluntad. De momento habría que decidir qué fenotipos se desean perpetuar para impedir a los ganaderos que continúen haciéndolos desaparecer. No olvidemos que el propio negocio taurino es en estos momentos su peor enemigo. Una vez establecidos los caracteres diferenciadores de la raza de lidia, sólo deberían ser inscritos en el Libro Genealógico dela Raza Bovina de Lidia los ejemplares que los tuvieran, y en pocos años ya sí podría hablarse de la raza de lidia.
Y existiendo una raza de lidia, su protección en dehesas al efecto sería económico y sencillo. Mucho más que la protección de otros animales en peligro de extinción (como linces, lobos u osos [13]) que se ha mostrado posible.
Y tampoco hay que olvidar que, incluso sin ser utilizados para la lidia, las actuales pseudorrazas de lidia son económicamente rentables como productoras de carne, o al menos tan rentables como muchas razas españolas de cría extensiva [14]. Es decir, son una verdadera alternativa de producción para terrenos que no permiten mantener otras razas más delicadas, aunque su manejo resulte mucho más complicado.
En resumen: las pseudorrazas de lidia no tiene porqué desaparecer si las corridas fueran abolidas, y no hay duda de que quienes ahora abogamos por su abolición seríamos los que a partir de entonces lucharíamos por la protección de tan bellos y magníficos animales.
(continua...)
RespuestasVeganas.Org
21-ene-2010, 03:53
NOTAS:
[1] Es la llamada nomenclatura binominal o linneana. Consiste en dos palabras latinas o latinizadas, de las cuales la primera se escribe en mayúscula y designa el género, y la segunda en minúsculas y designa la especie. Estas normas internacionales están recogidas en el CódigoInternacional de Nomenclatura Zoológica.
[2] Aunque no tantos como, por ejemplo, entre el lobo y el zorro o el perro y el zorro. Es por ello que las tres especies pertenecen a un amisma familia (la de los cánidos) pero sólo elperro y el lobo son del mismo género (el zorro pertenece al género Vulpes)
[3] La especie es la más representativa de las categorías taxonómicas, y se puede definir como "un conjunto de poblaciones naturales que pueden hibridarse entre sí, real o potencialmente" (Mayr). En lenguaje común, la especie se designa por un sustantivo concreto: perro, lobo, vaca, etc.
[4] por ejemplo, en 1487, en Sevilla se dió una corrida de toros "ocho de los cuales se tomaron al carnicero Juan Ruíz, pagándoselos a 2.500 maravedís cada uno" (LosCaireles de Oro, de Pascual Millán)
[5] La descripción usual de una raza bovina incluye, almenos, la alzada, peso medio, proporciones, forma de la cabeza, forma de la cornamenta, capas y colores. Frecuentemente, también, color de las mucosas, forma del morrillo y la papada, etc. Como cualquiera puede comprobar, todas estas características son muy dispares en los toros que se crían para lidia. Para muchos autores taurinos, los caracteres diferenciadores de los toros delidia no son morfológicos, genéticos o fisiológicos, sino ¡psicológicos! Por ejemplo, para Filiberto Mira un toro de lidia es aquél que tiene "una salida alegre y pronta del chiquero, remata a tope en los tres burladeros, dobla humillado y con recorrido al ser toreado de capa..., etc.,". Estos criterios son evidentemente inaceptables taxonómicamente. Otros, como Manuel Prieto y Prieto, señalan los que deben ser los caracteres típicosde las razas vacunas de lidia, pero terminan recomendando para distinguirlas ¡las señales o marcas y las divisas!.
[6] Hay que señalar que lo de "características zootécnicas" es un camelo semántico: zootecnia es "el conjunto de conocimientos relativos a la cría deanimales domésticos y práctica de esosconocimientos" y, por tanto "características zootécnicas" no tiene sentido. Tambiénhay que señalar que para inscribirse en el Registro de Empresas Ganaderas de Reses de Lidia, al interesado no se le exige que cuente con reses de la raza de lidia, sino con reses inscritas en el Libro Genealógico de la Raza Bovina de Lidia, en el cual se inscriben las reses pertenecientes a las ganaderías inscritas como Empresas Ganaderas de Reses de Lidia. Una pescadilla que se muerde la cola, precisamente por no poder definir científicamente las características de la hipotética raza de lidia.
[7] fenotipo: conjunto de propiedades genéticas,estructurales y funcionales de un organismo.
[8] Miguel A. García Dory, Silvio MartínezVicente y Fernando Orozco Piñán, Guíade campo de las razas autóctonas españolas(Madrid, editorial: Alianza Editorial, 1990), 228.
[9] Es suficientemente conocido que las "figuras" del toreo escogen o vetan ganaderías según sus toros se acomoden, o no, a sus formas de torear. Y esto ya ocurre desde la aparición de las primeras ganaderías de toros de lidia, siendo famoso el memorial suscrito por Illo y Costillares (dos famosos matadores del siglo XVII) exigiendo a la autoridad que no comprara toros de la raza castellana para los espectáculos donde debía intervenir. Estas exigencias de las "figuras" han ido llevando a los ganaderos a producir toros al dictado de las modas.
[10] Hasta tal punto, que de las ocho pseudorrazas del siglo XVII (diez, según otros autores) -y por pseudorrazas originarias nos referimos a las ocho o diez ganaderías que comenzaron a criar toros con el exclusivo fin de dedicarlos a la lidia, y que estaban formadas por ejemplares de razas autóctonas españolas- no queda hoy una sola ganadería que conserve ejemplares no mestizados varias veces: es decir, que han desaparecido todas. Inclusive se puede afirmar que de algunas de aquellas, ni la sangre en sus descendientes queda por haberse extinguido en las ganaderías que las llevaban: por ejemplo, de la vazqueña, de la raso-portillo, de la jijonesa, etc.
[11] Tan es así, que en muchos festejos populares, hasta la entrada en vigor del nuevo Reglamento Taurino -que lo prohibe para velar por los intereses de los poderosos ganaderos de bravo-, se venían utilizando toros de ganaderías de carne, los cuales, si estaban bien elegidos, mostraban tanta bravura como los criados como bravos.
[12] En la actualidad quedan 27 razas bovinas autóctonas españolas. De 9 de ellas quedan menos de 1.000 ejemplares. Se tienen datos ciertos de que no menos de 4 razas ya han desaparecido.
[13] Los osos fueron utilizados en España, durante siglos y hasta bien avanzado el siglo XX, en espectáculos taurinos. Abolida dicha "manifestación cultural", los osos no han desaparecido.
[14] El rendimiento cárnico de las reses de ganaderías de lidia está en torno al 57%. Las de carne en pastoreo, en torno al 55%.
Esta obra está bajo una licencia Reconocimiento-No comercial-Sin obras derivadas 3.0 de Creative Commons. Para ver una copia de esta licencia, visite http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/
Fuente: http://www.asanda.org/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=25
Espero que no pase lo que he puesto en color rojo... Mientras existan mataderos ningún animal estaremos a salvo.
Genial Zen_ic.
Ahora Azulado y DanielJack pueden cotejar este informe y admitir que la "raza" que defienden no existe, que es solo una excusa, o por el contrario mostrarnos algo que pudiera rebatir un informe en el que de tres caracteristicas necesarias para una raza, el toro seleccionado para ser sacrificado en la arena, cumple 0 de 3.
Snickers
21-ene-2010, 09:35
LA PRESUNTA RAZA DE LIDIA
UNOS CONCEPTOS BÁSICOS DE TAXONOMÍA
El "nombre y apellido" de cualquier animal viene definido en zoología por su género y especie [1]. Todos los animales que pertenecen a un mismo género tienen en común una serie de caracteres similares (caracteres genéricos). Así, todos los animales pertenecientes al género Canis, como el perro y el lobo, tienen caracteres comunes suficientemente obvios (en este caso) pero también caracteres diferenciadores [2]. Por ello, el primero pertenece a la especie familiaris (Canis familiaris) y el segundo a la especie lupus (Canis lupus) [3]. Con los bóvidos sucede igual: la vaca y el cebú pertenecen al género Bos, pero la primera es de la especie taurus (Bos taurus) y el segundo de la especie indicus (Bos indicus). Podríamos por tanto decir, en términos generales, que los animales de una misma especie, además de tener los caracteres genéricos propios, se asemejan entre sí tanto como a sus padres, se distinguen de las demás especies del mismo género, y se reproducen entre sí dando descendientes fecundos.
Pero ocurre con mucha frecuencia, que grupos de animales de una misma especie presentan entre sí caracteres que permiten diferenciarlos claramente (por ejemplo, todos los perros son de la misma especie, pero es posible diferenciar con claridad a un caniche de un mastín). En este caso estamos ante un hecho que obliga a categorías inferiores dentro de las especies: son las especies politípicas. Y es en estas subdivisiones donde las normas taxonómicas se muestran más oscuras: las especies se pueden dividir en subespecies y/o en variedades, y estas en subvariedades o biotopos. El uso del sinónimo "raza" por "variedad" es frecuente y correcto. Siguiendo con nuestro ejemplo canino, un galgo sería un Canis familiaris de raza galgo.
Estas normas taxonómicas, un tanto simplificadas para facilitar su comprensión, no tienen otro objeto para nuestros fines que dar una idea de conjunto. Pero es importante señalar que los caracteres que permiten clasificar a un grupo de animales dentro de una misma raza deben cumplir inexorablemente las siguientes reglas:
a) que sean diferenciadores con respecto a las demás razas de la especie (los caracteres que ya se dan en una raza no sirven para describir a otra).
b) que sean estables en el sentido de que se confirmen y perpetúen con la herencia (un carácter que pueda no aparecer en los descendientes, no sirve para describir una raza).
c) que sean susceptibles de descripción científica (un carácter como "proporcionado" no es válido para marcar alguna característica propia de una raza, pues es una apreciación subjetiva).
Mientras que c) es una regla de obviedad racional, a) y b) lo son no sólo por concepto científico, sino también por definición semántica del vocablo "raza": Cada uno de los grupos en que se divide una especie orgánica, formado por individuos que tienen ciertos caracteres comunes que los distinguen de los de los otros grupos de la misma categoría y que se transmiten por herencia (María Moliner).
No cabe duda de que dichas reglas son perfectamente aplicables a nuestro ejemplo canino, pero ¿lo son también a los Bos taurus que se utilizan en la lidia? Antes de dar respuesta, permítaseme esbozar el origen y evolución de dichos animales.
esta info la podría sumar a lo q comento en este post
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=359780&postcount=98
por cierto
Quiero decir q de ahí se puede entresacar claramente q sí existen las especies, las razas y demás. O sea q no es una abstracción llamada "especie" como si fuera un concepto mental imaginario.
La especie existe, existe en cada individuo y si hay más de uno en todos ellos. La especie es lo común, lo cual no hace q no exista lo particular. Pero ambas son algo concreto, como lo es la familia representada en unos hermanos, por ejemplo.
Yo creo q se complementan, así el nombre nuestro sería lo particular sumado a los apellidos q son lo común. No son por tanto incompatibles lo particular y lo universal, y ambos se refieren a algo concreto
Azulado
21-ene-2010, 11:11
Para los expertos en etnología vacuna, les ofrezco la oportunidad de poner sus conocimientos al alcance de la comunidad científica del ramo:
El año pasado la revista científica Animal Genetics publicó artículos científicos con títulos como "Genetic variation within the Lidia bovine breed" (Animal Genetics 39 (4), pp. 439-445)
Saben ustedes que pueden mandar una carta a los editores de esta publicación para advertirles de su error. Aquí pueden encontrar la lista de editores: http://www.wiley.com/bw/editors.asp?ref=0268-9146&site=1
Por cierto, en el artículo se leen cosas como:
The Lidia bovine breed, otherwise known as
the fighting bull, is the most successful domestic breed of
any Spanish animal, being one of the largest and most
inclusive intergrading bovine breeds.
Casi nada...
Snickers
21-ene-2010, 11:16
Para los expertos en etnología vacuna, les ofrezco la oportunidad de poner sus conocimientos al alcance de la comunidad científica del ramo:
El año pasado la revista científica Animal Genetics publicó artículos científicos con títulos como "Genetic variation within the Lidia bovine breed" (Animal Genetics 39 (4), pp. 439-445)
Saben ustedes que pueden mandar una carta a los editores de esta publicación para advertirles de su error. Aquí pueden encontrar la lista de editores: http://www.wiley.com/bw/editors.asp?ref=0268-9146&site=1
Por cierto, en el artículo se leen cosas como:
The Lidia bovine breed, otherwise known as
the fighting bull, is the most successful domestic breed of
any Spanish animal, being one of the largest and most
inclusive intergrading bovine breeds.
Casi nada...
si da igual, si esto es cáscara. Nadie habla de matar a esos animales (más bien todo lo contrario), q tendrán una raza sí o sí, sea la q seA y se llame como se llame. Se habla de no explotarles
¿acaso dice esa revista q solo podrían vivir explotados?
No es igual, es importante, es una de las excusas baratas que tienen los defensores de la sangre por la sangre.
Que lastima que solo nos traigas ese extracto, me gustaría mucho saber mas sobre lo que conocen expertos genetistas (si lo son, que tampoco los conozco). A que se refieren cuando dicen exitosa? que no les ha salido con cinco patas? Cuando dicen "breed" se refieren a una raza postulada y clasificada como tal, o una variedad consensuada por costumbre de la cual se ha estudiado un individuo perteneciente? Cuales son los datos de esa supuesta longevidad, mi información dice que solo se remonta a unos pocos siglos la explotacion de unos animales que en origen eran criados para carne. Cumple realmente los axiomas para ser reconocida como tal? Quiero ver si puedo registrar a mis avestruces cabreadas. Por que no me respondes a los privados? No te caigo bien? de donde vienen los niños?
Son tantas preguntas....
Snickers
21-ene-2010, 11:37
No es igual, es importante, es una de las excusas baratas que tienen los defensores de la sangre por la sangre.
pero la excusa esta fundamentada en una falacia por lo cual se puede desmontar
lo q importaría es si acaso (dice esa revista q) solo podrían vivir explotados
Aljandar
21-ene-2010, 11:43
Yo aún me sorprendo de la cantidad de veces que descubro algo que no imaginé sería así. A pesar de nuestros delirios de grandeza, nuestro entendimiento termina en la punta de nuestros zapatos. Si queremos entender lo que se siente en otros zapatos, no hay más remedio que calzarlos.
Por cierto, me enternece la predisposición de algunos a elegir mis zapatos...
... En la punta de nuestros zapatos. Por eso resulta tan atrevido decidir por el toro. Si fuera nuestra la vida que se arrebata...
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.