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En 3-24 está en directo el Parlament, se discutirá si se tramita la ILP antitaurina
Lamentable discurso de David Perez, taurino del PSC.
Albert Rivera (Ciutadans) dice que no se atreve a negar que los toros sufran, y que a él no le gustan los toros, pero que prefiere dejar libertad para que esta tradición se extinga naturalmente en lugar de prohibirla.
Le molesta la "hipocresía política" de que el tema a discutir sean las corridas de toros, pero por ejemplo no se trate el tema de los correbous de las terras del Ebro que se considera fiesta de interés nacional.
Dice que hay que tener empatía, porque sino luego nos prohibirán los fuegos artificiales y la pesca.
El representante del PP dice:
* las corridas forman parte de la cultura catalana
* acusa de falta de coherencia con los correbous
* los animales no tienen derechos a proteger, sino que son los humanos y sus recursos los que hay que proteger
* que se conserve la especie de toros de lidia y las dehesas
* es incoherente querer prohibir toros y luego comer pollo
* la libertad de los aficionados está por encima de la tortura de los animales, y que en este plan se podrían también prohibir los zoos, los mataderos, etc.
CIU da libertad de voto, y describe las distintas visiones en su grupo.
Correbous? aquí no se produce la muerte del animal, entonces quieren regularlos.
cita a Gandhi: el nivel de civilización de un pueblo se demuestra por el trato que da a sus animales
Joan Puigcercós, ERC.
Defienden el bienestar de los animales y consideran que sí tienen derechos.
El debate es oportuno. No defraudarán a los ciudadanos que defienden esta causa.
Las corridas de toros son un espectáculo violento y cruel. No hay dudas de que el toro sufre.
La cultura no son los toros, sino el conocimiento cientifico que reconoce que hay sufrimiento.
No es una tradicion aceptable, y no aporta ningun valor positivo. Es una celebracion banal de la tortura y la muerte.
No es un debate únicamente catalán, sino universal, el debate abolicionista está presente en todos los países donde hay corridas de toros.
El ordenamiento jurídico debe estar a la altura del siglo 21.
Los toros son el pasado, un pasado al que no queremos regresar. Pongamonos por delante de las naciones mas avanzadas y demos el ejemplo.
Francesc Pane, ICV
El hombre no es el centro de la Tierra.
No hay igualdad en la lucha entre el hombre y el toro.
La crueldad con la que tratamos a los animales es la medida de nuestra propia evolución.
Catalunya quiere acabar con la lírica del tormento.
El siglo 21 en nuestra casa quiere acabar con el espectáculo público de un martirio.
No hay altura humana en un espectáculo de la muerte.
La belleza no está en el tormento, sino en la vida.
La fiesta taurina no es un reflejo del españolismo, ya que las hay en Iberoamerica y en Francia.
Los toros son victimas de un espectáculo cruel y medularmente incívico.
Las prohibiciones forman parte de la responsabilidad legislativa.
Cuestiona a quienes dan libertad de voto, ya que se trata de un asunto de moral nacional.
Quien defiende la ecología debe también defender el respeto a todos los seres vivos.
El presidente Montilla ha llegado ahora mismo.
Se va a votar ahora.
Se rechazan las enmiendas a la totalidad, la iniciativa continúa su trámite!
antaviana
18-dic-2009, 11:01
y que pasos quedan ahora? es ya definitivo? o aun puede ir hacia atras?
y que pasos quedan ahora? es ya definitivo? o aun puede ir hacia atras?
ahora se formará una comisión para continuar el trámite parlamentario, se podrán presentar nuevas enmiendas durante este trámite
http://www.elpais.com/articulo/espana/Parlamento/catalan/da/luz/verde/debatir/ley/prohibicion/corridas/toros/elpepuespcat/20091218elpepunac_3/Tes
El Parlamento catalán da luz verde a debatir la ley de prohibición de las corridas de toros
La Cámara catalana inicia el proceso legislativo para eliminar los festejos taurinos dentro de tres o cuatro meses
JOAN FOGUET - Barcelona - 18/12/2009
La Iniciativa Legislativa Popular (ILP) para que se prohíban las corridas de toros en Cataluña sigue su curso. El Parlamento catalán ha aceptado a trámite la ILP y ha tumbado las enmiendas a la totalidad de PSC, PP y Ciudadanos. Así, seguirá su curso como proyecto de ley, por lo que después de Navidad se iniciará el proceso en comisión que terminará con un dictamen que será debatido en el hemiciclo de aquí a tres o cuatro meses.
* Los partidos catalanes votan la ley antitaurina convencidos de su éxito
* Un espectáculo en manos de mediocres
* Paseo por el amor y la muerte del toro
El debate ha empezado puntualmente con la defensa del proceso por parte de Anna Molà, portavoz de la comisión promotora de la ILP que ha triplicado el número de firmas requeridas para poder presentarla (han llegado a las 180.000). Hoy se vota si esta iniciativa se votará como ley. Así, el debate seguirá acompañando el proceso legislativo. "Se preguntarán. ¿Por qué ahora?" ha inquirido Molà. Pues porque "las corridas de toros no encajan con la moral del siglo XXI", ha defendido la representante de la plataforma antitaurina. Se prohíbe lo que no es aceptable, aunque lo fuera en el pasado, recuerdan los animalistas.
Para Molà "los toros no se pueden defender por sí mismos, eso confiere a la fiesta un punto de cobardía inexcusable". La portavoz ha recordado que en los últimos años se ha visto que muchas plazas en Cataluña se derruyen, y muchas están ahora en ruinas. No se pueden construir más. Desde 1999 se limita el acceso a plazas sólo a mayores de 14 años. Además, algunas encuestas arrojan que más del 70% de los catalanes está contra los toros.
"En Barcelona llegaron a convivir tres plazas de primera categoría, pero eso es el pasado", ha señalado Molà. Ahora sólo hay festejos en la Monumental, que arrastra un descenso continuado de visitas. Sí que se llena la plaza cuando viene José Tomás, y no se llena de público catalán, aseguran los antitaurinos.
El diputado socialista, David Pérez, ha ido directo al grano: "¿Este es un debate animalista o identitario?". Pérez que ha entrado en harina el primero para presentar la enmienda a la totalidad del PSC a la ILP ha hecho una encendida defensa de la libertad de voto.
"Los taurinos somos una minoría, ¿y por eso se puede prohibir?" ha lanzado Pérez. El dirigente socialista ha manifestado que las sociedades avanzadas defienden a las minorías. "Si Cataluña es diferente a otras naciones es por nuestros símbolos y por nuestro respeto por los que piensan diferente. Muchos vinieron aquí para ser respetados por su diferencia", ha subrayado David Pérez.
Cuidado con perseguir minorías
Pérez ha señalado que "las sociedades que no aceptan a las minorías no van bien, las acaban persiguiendo. Las minorías siempre tienen derecho a existir, aunque no sean respetadas por las mayorías".
Sobre la cuestión identitaria, David Pérez ha alertado que "se equivocan los que creen que prohibiendo los toros seremos menos España". Para ir directamente al tuétano del asunto: "Parecerá que si no eres del Barça no eres catalán, o si te gusta Loquillo no eres catalán. Pues soy del Barça, me gustan los castells y los toros, ¿me dejan? Gracias".
"Se morirá sola"
El portavoz de Ciutadans, Albert Rivera, ha manifestado porque está en contra de la proposición claramente: "Es un debate sobre la libertad, no sobre los animales. ¿Por qué prohibir una tradición que se extinguirá sola?". Rivera también ha señalado que "el debate es parcial, sólo habla de Cataluña, esto se tendría que debatir en Las Cortes".
El dirigente de Ciudadanos ha querido dejar clara la que "hipocresía política" que existe entre algunos grupos que quieren prohibir las corridas de toros pero también defienden los festejos taurinos (sobre todo encierros callejeros) de las comarcas de Tarragona donde tienen mucho apoyo electoral. Rivera, además, ha alertado de que "no se cumple la ley de Protección de Animales, sólo hay que ver las perreras municipales".
El PP y los derechos individuales
El diputado del Partido Popular, Rafa Luna, ha sostenido que "la ILP pretende prohibir una tradición claramente catalana. No es una fiesta nacional, es internacional". Luna ha llegado a rememorar las corridas de toros medievales en la plaza del Born barcelonesa. También el dirigente popular ha lamentado la "falta de coherencia de los que votan contra los toros y defienden los correbous (encierros) o los toros lazados".
Luna ha ido más allá y ha asegurado que "los animales sirven a las personas, no tienen derechos individuales a defender, Somos los humanos los que les debemos protegir". Además, el diputado popular ha expresado su duda "de que haya especie mejor cuidada que el toro de lidia". Sobre el fondo del debate Luna ha lanzado dos preguntas: "¿Y la libertad de los aficionados catalanes a los toros? ¿Por qué no prohibir los mataderos, los zoológicos o la caza?".
En los 'correbous' no se persigue la muerte
Por parte de los grupos que están a favor de que siga el trámite de la ILP para desarrollarse finalmente como ley ha iniciado la ronda Convergència i Unió (CiU). El diputado nacionalista Josep Rull ha recordado que han sido 180.000 personas que han presentado firmas para decidir que este tema es importante.
Sobre la postura de los nacionalistas Rull ha matizado: "Tenemos libertad de voto, no por motivos de conciencia, eso sería con el aborto". ¿Por qué la libertad de voto? "No es una cuestión que esté en nuestro programa. Así cada uno votará según su criterio en función de formación, origen y cultura. Es un tema importante", ha remachado Rull, que personalmente es favorable a la abolición.
Rull ha querido destacar que "no es un debate identitario, no es Cataluña contra España". Ha mantenido que desde CiU se defiende la catalanidad de fiestas con toros. "No hacerlo sería falaz" ha indicado el diputado que ha pedido que "no haya interferencias identitarias".
Sobre la postura de los nacionalistas con los festejos taurinos, Rull ha sostenido que "en los correbous no hay muerte del animal. La mayor parte de las fiestas con toros en Cataluña no persiguen dañar al animal" y que "por eso CiU ha presentado una iniciativa para legislar estos festejos".
Rull ha terminado con una cita de Gandhi: "Se puede determinar el grado de civilización de una sociedad viendo el trato que le da a los animales":
El debate seguirá durante las próximas horas con la presentación de las enmiendas por parte de todos los seis grupos parlamentarios.
Alma_Animal
18-dic-2009, 11:57
Se rechazan las enmiendas a la totalidad, la iniciativa continúa su trámite!
¡Por favor, qué nervios! ¡Estoy en la oficina, no tengo sonido en mi ordenador, y lo estoy siguiendo por este post a trocitos que puedo, y me va el corazón a mil!
A ver, que alguien me aclare, por favores, que servidora es algo densa con estos temas políticos :eing:, más que nada con las palabras tipo enmiendas y yo qué sé qué... ¿se ha votado ya, ya? Entiendo que sí y que pasamos al próximo paso del asunto... ¿Estoy diciendo chorradas o no? ¡Que alguien me lo ponga con palabras sencillitas, por favor, que no puedo con mi alma y tengo mucho trabajo hoy! :(
Alma_Animal
18-dic-2009, 12:04
Nada, no hace falta respuesta, que me han enviado esto por email que a servidora se lo pone más sencillito :eing:
ACABO DE VER AHORA MISMO EN LA TV QUE LAS ENMIENDAS PARA NO LLEVARLA ADELANTE Y PARAR LOS TRAMITES Y QUE NO SIGUIERA ADELANTE HAN SIDO RECHAZADAS.
Por lo tanto, sigue su tramitacion para su posterior aprobacion mas adelante, cruzemos los dedos en que finalmente la aprueben, creo que eso tardará varios meses todavía.
¡¡BIEN POR ESTE PASOOO!! :bien: :bien:
Pitusa Gatz
18-dic-2009, 12:09
Copio de www.prou.cat (http://www.prou.cat/)
http://www.prou.cat/img/prohibicion_corridas_toros.gif
El Parlamento de Catalunya ha dado luz verde a la ILP Prou para ser tramitada.
El proceso legislativo continúa, gracias al voto positivo de los diputados, que han descartado las enmiendas a la totalidad de PSC, PP y Cs.
Aún así, las corridas de toros aún no han sido abolidas por ley, justo ahora se inicia el camino hacia la segunda votación, que podría darse de aquí a dos meses.
Los toros han ganado la batalla de la sensibilidad con este reconocimiento del Parlamento conforme es un tema que preocupa a la sociedad, ahora falta lo más difícil, ganar la batalla legal.
Este resultado es el fruto de los fedatarios, de las personas que firmaron la propuesta de ley y sobretodo del pueblo de Catalunya, que ha adquirido una mayor sensibilidad hacia los animales.
Tu eres la abolición, y sin ti nada de esto sería posible.
Ahora si
La Plataforma Prou 2009
Perdona no lo he puesto claro: el PSC, el PP y Ciutadans habían presentado enmiendas a la totalidad, que si eran aprobadas hubieran detenido el trámite de esta iniciativa legislativa en el Parlament.
Se ha votado rechazando esas enmiendas, lo cual significa que la ley continuará discutiendose en el Parlamento. Esto se ha logrado gracias al apoyo abiertamente de ERC e ICV, y la libertad de voto dada por CiU.
brunocitron
18-dic-2009, 12:33
http://usuarios.lycos.es/chordiet/icons/festa.gif
Una de las mejores noticias en mucho tiempo:bien::bien:...ahora no bajemos los brazo, a seguir luchando
DanielJack
18-dic-2009, 13:17
El representante del PP dice:
* las corridas forman parte de la cultura catalana
* acusa de falta de coherencia con los correbous
* los animales no tienen derechos a proteger, sino que son los humanos y sus recursos los que hay que proteger
* que se conserve la especie de toros de lidia y las dehesas
* es incoherente querer prohibir toros y luego comer pollo
* la libertad de los aficionados está por encima de la tortura de los animales, y que en este plan se podrían también prohibir los zoos, los mataderos, etc.
Lo de comer pollo y prohibir los toros es cierto, mucha gente se deja llevar por la masa sin pensar en que esta votando, les parece bonito lo de prohibir los toros porque no les toca, pero si les tocase minimamente en su vida diaria no apoyarian la prohibicion.
pazengriego
18-dic-2009, 13:20
:D viva!!! viva!!!
josepfb_bcn
18-dic-2009, 13:52
Lo de comer pollo y prohibir los toros es cierto, mucha gente se deja llevar por la masa sin pensar en que esta votando, les parece bonito lo de prohibir los toros porque no les toca, pero si les tocase minimamente en su vida diaria no apoyarian la prohibicion.
yo estoy totalmnete con esto, pero si se quiere hacer legalmente tienes que renunciar a mucho.
Por poner un ejemplo, en el programa -banda oberta- (TV3) sobre la relación con los animales, Leonardo, cuando le preguntaban sobre porque los encierros,etc... si, y las corridas no; la contestación, aunque la intención buena, es totalmente oportunista. y Incluso el PP se da cuenta de eso y lo utiliza para quitarle sentido a la ILP.
Yo no creo que el derecho a tirar por el suelo una idea, una ILP,etc.. sólo por el hecho de que alguien contrario (con sus propias incoheréncias) a la "causa" considere que tal idea contiene una incoherència.
Entiendo y comprendo que de haber querido abolir braus y corridas, provablemente hubiera sido un fracaso la ILP, y que por lo tanto se tenía que renunciar a hablar de los brous, pero para nada porque se defienda tal festejo, sino porque, dentro de esta puta mierda de legalidad conviene, y que si se quiere lograr tiene que hacerse por pasos, ahora etso y lo otro llegará naturalmente.
No encuetro coherente tirar por el suelo toda la ILP diciendo que muchos diputados luego comen pollo, que coño es esto? un patio de colegio donde cada uno señalará lo que hagan mal los demas?
La propuesta tiene sentido por si sóla, por el hecho de que no se pronuncie en tantos otros campos donde la explotación animal esta presente no quiere decir que deba tener menos valor.
Y bueno ademas de que podríamos señalar y hace runa lista de montones de incoherencias de los partidos parlamentarios, pero aquí estamos para de una vez por todas abolir las corridas, y para ese logro se tiene que tener que renunciar a un discurso, considerado extremista para ellos, y de sentido común para nosotros.
Estaís de acuerdo con esto? legalizar es renunciar a muchos puntos y acceptar lo que van a decidir ellos, que ni muco menos repsentan nada.
Soy totalmente optimista ante esto, pero y si no se aprueba? que camino legal quedará?
Mad doctor
18-dic-2009, 15:10
Qué emoción ver llorar de alegría a mi gran amigo en el Parlament...
Ese hombre es para hacerle un monumento.
Un abrazo desde Asturias!!!!
quiero gritarlo ya!! que se vote cuanto antes y dejen a los pobres toros en paz!!
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