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JustVegetal
05-dic-2009, 23:50
Avitaminosis
La deficiencia de vitaminas puede producir trastornos más o menos graves, según el grado de deficiencia, llegando incluso a la muerte. Respecto a la posibilidad de que estas deficiencias se produzcan en el mundo desarrollado hay posturas muy enfrentadas. Por un lado están los que aseguran que es prácticamente imposible que se produzca una avitaminosis, y por otro los que responden que es bastante difícil llegar a las dosis de vitaminas mínimas, y por tanto, es fácil adquirir un deficiencia, por lo menos leve.
Normalmente, los que alegan que es "poco probable" una avitaminosis son mayoría. Este grupo mayoritario argumenta que:
* Las necesidades de vitaminas son mínimas, y no hay que preocuparse por ellas, en comparación con otros macronutrientes.
* Se hace un abuso de suplementos vitamínicos.
* En nuestro entorno se hace una dieta lo suficientemente variada para cubrir todas las necesidades.
* La calidad de los alimentos en nuestra sociedad es suficientemente alta.
Por el lado contrario se responde que:
* Las necesidades de vitaminas son pequeñas, pero también lo son las cantidades que se encuentran en los alimentos.
* No son raras las carencias de algún nutriente entre la población de países desarrollados: hierro y otros minerales, antioxidantes (muy relacionados con las vitaminas), etc.
* Las vitaminas se ven afectadas negativamente por los mismos factores que los demás nutrientes, a los que suman otros como: el calor, el pH, la luz, el oxígeno, etc.
* Basta que no se sigan las recomendaciones mínimas de consumir 5 porciones de verduras o frutas al día para que no se llegue a cubrir las necesidades diarias básicas.
* Cualquier factor que afecte negativamente a la alimentación, como puede ser, cambios de residencia, falta de tiempo, mala educación nutricional o problemas económicos; puede provocar alguna deficiencia de vitaminas u otros nutrientes.
* Son bien conocidos, desde hace siglos, los síntomas de avitaminosis severas. Pero no se sabe tan bien como diagnosticar una deficiencia leve a partir de sus posibles síntomas como podrían ser: las estrías en las uñas, sangrado de las encías, problemas de memoria, dolores musculares, falta de ánimo, torpeza, problemas de vista, etc.
Por estos motivos un bando recomienda consumir suplementos vitamínicos si se sospecha que no se llega a las dosis necesarias. Por el contrario, el otro bando lo ve innecesario, y avisan que abusar de suplementos puede ser perjudicial.
Snickers
06-dic-2009, 02:58
¿Puedes poner la fuente, Just?
Snickers
06-dic-2009, 03:05
yo acá veo ese escrito
http://www.igerontologico.com/salud/metabolismo-nutricion/vitaminas/3965
dice también
Recomendaciones para evitar deficiencias de vitaminas
La principal fuente de vitaminas son los vegetales crudos, por ello, hay que igualar o superar la recomendación de consumir 5 raciones de vegetales o frutas frescas al día.
Hay que evitar los procesos que produzcan perdidas de vitaminas en exceso:
* Hay que evitar cocinar los alimentos en exceso. A mucha temperatura o durante mucho tiempo.
* Echar los alimentos que se vayan a cocer, en el agua ya hirviendo, en vez de llevar el agua a ebullición con ellos dentro.
* Evitar que los alimentos esten preparados (cocinados, troceados o exprimidos), mucho tiempo antes de comerlos.
* La piel de las frutas o la cascara de los cereales contiene muchas vitaminas, por lo que no es conveniente quitarla.
* Elegir bien los alimentos a la hora de comprarlos, una mejor calidad redunda en un mayor valor nutritivo.
Aunque la mayoria de los procesamientos perjudica el contenido vitaminico, algunos procesos biologicos pueden incrementar el contenido de vitaminas en los alimentos, como por ejemplo:
* La fermentacion del pan, quesos u otros alimentos.
* La fabricación de yogur mediante bacterias.
* El curado de jamones y embutidos.
* El germinado de semillas, para ensaladas.
Los procesos industriales, normalmente suelen destruir las vitaminas. Pero alguno puede ayudar a que se reduzcan las perdidas:
* El vaporizado del arroz consigue que las vitaminas y minerales de la cascara se peguen al corazon del arroz y no se pierda tanto al quitar la cascara.
Hay que recordar que el arroz con cáscara tiene 5 veces mas vitamina b1 (y otras vitaminas) que el que esta pelado.
* La congelacion produce perdidas en la calidad de las moleculas de algunas vitaminas inactivando parte de ellas, es mejor consumir los alimentos 100% frescos.
* Los procesos de esterilizacion UHT, muy rapidos, evitan un exceso de pedidas vitamincas que un proceso mas lento abién puede neutralizar el efecto de algunas enzimas destructoras de vitaminas como las que se encuentran dispersas en el jugo de naranja.
No consumir vitaminas en los niveles apropiados (contenidas en los alimentos naturales) puede causar una grave enfermedad.
Azulado
09-dic-2009, 14:06
Muy conveniente resaltar "en los niveles apropiados", y también el comentario del paréntesis ("contenidas en los alimentos" -lo de naturales lo dejamos para otra discusión).
Mal asunto si nos obsesionamos con las vitaminas y recurrimos a suplementos para cubrirse las espaldas... Si hay que obsesionarse con algo (que tampoco conviene) que sea con nuestros alimentos del día a día. Nótese "alimento" (en contraposición a nutriente).
Ya que el hilo se titula "avitaminosis" cito a cambio "hipervitaminosis"... Para los obsesionados, tomen nota que seguro es más relevante que la primera.
Las recomendaciones para evitar carencias de vitaminas, más allá de la contribución al conocimiento popular, son una pérdida de tiempo (desde la perspectiva del consejo nutricional); para alguien sensibilizado con su alimentación son irrelevantes; para alguien no sensibilizado la prioridad es la base del pastel, no las guindas.
JustVegetal
09-dic-2009, 14:18
Muy conveniente resaltar "en los niveles apropiados", y también el comentario del paréntesis ("contenidas en los alimentos" -lo de naturales lo dejamos para otra discusión).
Mal asunto si nos obsesionamos con las vitaminas y recurrimos a suplementos para cubrirse las espaldas... Si hay que obsesionarse con algo (que tampoco conviene) que sea con nuestros alimentos del día a día. Nótese "alimento" (en contraposición a nutriente).
Ya que el hilo se titula "avitaminosis" cito a cambio "hipervitaminosis"... Para los obsesionados, tomen nota que seguro es más relevante que la primera.
Las recomendaciones para evitar carencias de vitaminas, más allá de la contribución al conocimiento popular, son una pérdida de tiempo (desde la perspectiva del consejo nutricional); para alguien sensibilizado con su alimentación son irrelevantes; para alguien no sensibilizado la prioridad es la base del pastel, no las guindas.
Y toda la medicina ortomolecular, salida de la propia medicina, Linus Pauling, y demás, ¿dónde te lo dejas?
Yo sí que creo que la mayoría de la población vive estados cerenciales de vitaminas y minerales en épocas de sus vidas, y que pensar que van a rectificar su alimentación es algo a no perder de vista, por supuesto, pero a largo plazo, por evidencia observacional, y que una buena suplementación a tiempo evita enfermedades menos o más graves.
Además, desde los niños a las embarazadas pasando por los viejos, etc pasan en épocas donde la medicina convencional también los suplementa.
¿Hay o no hay carencias?
Las CDR están obsoletas y la calidad de la alimentación da pena, productos de super y demás también van suplementados porque su ínfimo contenido de nutrientes adecuados a la salud tras el procesamiento lo hace necesario para que la población en general no vuelva a épocas medievales, donde las carencias producían la pelagra, el escorbuto, etc, etc
Azulado
09-dic-2009, 21:41
No entraré a discutir creencias.
Hay muchos detalles de tu respuesta con los que no estoy en absoluto de acuerdo, como eso de "nutrientes adecuados a la salud"... (¿qué nutrientes no son adecuados a la salud?), o como esa afirmación sobre la calidad de la alimentación actual (¿de verdad en algún momento de la historia la población estuvo mejor alimentada que hoy?)
JustVegetal
09-dic-2009, 23:14
No entraré a discutir creencias.
Hay muchos detalles de tu respuesta con los que no estoy en absoluto de acuerdo, como eso de "nutrientes adecuados a la salud"... (¿qué nutrientes no son adecuados a la salud?), o como esa afirmación sobre la calidad de la alimentación actual (¿de verdad en algún momento de la historia la población estuvo mejor alimentada que hoy?)
Pues tu verás.
Y por supuesto que ha habido muchísimos momentos de la historia en los que la gente ha estado mejor alimentada que lo está ahora en la sociedad de consumo marketinera. Para mi es tan evidente que lo que no entiendo es tu opinión.
También puede ocurrir lo contrario no? es que siempre he tenido esa duda, si el exceso de algunas vitaminas puede provocar algún tipo de daño o consecuencia negativa para el organismo. :confused:
VITAMINAS LIPOSOLUBLES
Las vitaminas liposolubles, A, D, E y K, se consumen junto con alimentos que contienen grasa.
Son las que se disuelven en grasas y aceites. Se almacenan en el hígado y en los tejidos grasos, debido a que se pueden almacenar en la grasa del cuerpo no es necesario tomarlas todos los días por lo que es posible, tras un consumo suficiente, subsistir una época sin su aporte.
Si se consumen en exceso (más de 10 veces las cantidades recomendadas) pueden resultar tóxicas. Esto les puede ocurrir sobre todo a deportistas, que aunque mantienen una dieta equilibrada recurren a suplementos vitamínicos en dosis elevadas, con la idea de que así pueden aumentar su rendimiento físico. Esto es totalmente falso, así como la creencia de que los niños van a crecer si toman más vitaminas de las necesarias.
Las Vitaminas Liposolubles son:
* Vitamina A
* Vitamina D
* Vitamina E
* Vitamina K
VITAMINAS HIDROSOLUBLES
Las vitaminas hidrosolubles son aquellas que se disuelven en agua. Se trata de coenzimas o precursores de coenzimas, necesarias para muchas reacciones químicas del metabolismo.
Se caracterizan porque se disuelven en agua, por lo que pueden pasarse al agua del lavado o de la cocción de los alimentos. Muchos alimentos ricos en este tipo de vitaminas no nos aportan al final de prepararlos la misma cantidad que contenían inicialmente. Para recuperar parte de estas vitaminas (algunas se destruyen con el calor), se puede aprovechar el agua de cocción de las verduras para caldos o sopas.
A diferencia de las vitaminas liposolubles no se almacenan en el organismo. Esto hace que deban aportarse regularmente y sólo puede prescindirse de ellas durante algunos días.
El exceso de vitaminas hidrosolubles se excreta por la orina, por lo que no tienen efecto tóxico por elevada que sea su ingesta, aunque se podría sufrir anormalidades en el riñón por no poder evacuar la totalidad de líquido.
Vitaminas Hidrosolubles:
* VITAMINA C. Ácido Ascórbico. Antiescorbútica.
* VITAMINA B1. Tiamina. Antiberibérica.
* VITAMINA B2. Riboflavina.
* VITAMINA B3. Niacina. Ácido Nicotínico. Vitamina PP. Antipelagrosa.
* VITAMINA B5. Ácido Pantoténico. Vitamina W.
* VITAMINA B6. Piridoxina.
* VITAMINA B8. Biotina. Vitamina H.
* VITAMINA B9. Ácido Fólico.
* VITAMINA B12. Cobalamina.
Poca gente se tomará 10 veces la dosis recomendada de las liposolubles, de hecho la intoxicación por vitaminas es muy infrecuente.
En la actualidad con los sistemas de producción modernos, la alimentación está más despegada de la naturaleza (productos químicos etc.)
Pero no voy a discutir creencias ni obsesiones:p
Una duda. Si la B12 es hidrosoluble ¿Cómo es que se almacena en el hígado?:confused:
Mad doctor
10-dic-2009, 10:15
Quedarse con la idea del colegio de que las vitaminas liposolubles se almacenan y pueden ser tóxicas y las hidrosolubles no y por eso no pueden llegar a ser tóxicas es un error.
No en vano, ya parte de una presia errónea, ya que las vitaminas hidrosolubles sí que tienen reservorios, y para muestra un botón: la b12, que tiene su reservorio en el hígado, y se reabsorbe por circulación enterohepática, aunque curiosamente de ésta no se conoce patología por exceso.
Pongo un par de ejemplos, pero podría ponerse con casi todas:
El exceso de vitamina B3 (niacina) en forma de ácido nicotínico, no como niacina, puede ocasionar enrojecimiento y prurito cutáneos y alteraciones hepáticas.
Grandes cantidades de B6 (piridoxina) pueden producir alteración de los nervios periféricos, concretamente de la transmisión sensitiva. También debe controlarse en personas conúlcera péptica, porque estimula la producción de HCl en el estómago...
Las dosis de tiamina administradas en inyecciones cantidades 100 veces mayor a la recomendada puede causar dolores de cabeza, convulsiones, debilidad muscular, arritmias cardiacas y reacciones alérgicas.
y la vitamina C, en exceso , puede ser tóxica y, con mayor frecuencia, favorecer la aparición y formación de cálculos renales... ;)
Tito Chinchan
10-dic-2009, 10:22
para alguien no sensibilizado la prioridad es la base del pastel, no las guindas.
No se si lo que has dicho es verdad, pero me ha encantado esta analogía!!!!
y la vitamina C, en exceso , puede ser tóxica y, con mayor frecuencia, favorecer la aparición y formación de cálculos renales... ;)
El otro día se decía que no puedes tener "sobredosis" vitamínica de comer sólo frutas y verduras, ¿eso es cierto? ¿Todos los problemas pueden venir por los suplementos?
Besitos.
No se si lo que has dicho es verdad, pero me ha encantado esta analogía!!!!
El otro día se decía que no puedes tener "sobredosis" vitamínica de comer sólo frutas y verduras, ¿eso es cierto? ¿Todos los problemas pueden venir por los suplementos?
Besitos.
no tengo ni idea... tengo la costumbre de comer de manera moderada todo... incluidas frutas y verduras. no me hago a la idea de cuántos pimientos verdes crudos y piñas frescas te tienes que comer para darte un pampurrio de vitamina C :D pero me refería principalmente a los complementos en todas sus variaciones; incluidos aquéllos con pinta más inocua, como el redoxón complex o la couldina vitamina C (sólo que ésta, en teoría, la consumes por un tiempo limitado) ;)
Mad doctor
10-dic-2009, 10:41
El otro día se decía que no puedes tener "sobredosis" vitamínica de comer sólo frutas y verduras, ¿eso es cierto? .
Es casi imposible (y digo casi, no por la idea del casi, sino porque en esta vida he aprendido a no decir nunca, jamás....).
Hablamos de dosis de por ejemplo 200-300 mg de todos los días o una dosis única de 2000 mg, por ejemplo para el caso de la B6.
¿Todos los problemas pueden venir por los suplementos?
No tanto del suplemento en sí, sino del mal uso que algunos pueden llegar a hacer del suplemento.
Hay personas que via alimentaria adquieren más que la CDR de una vitamina, y luego toman un complejor multivitaminico, que les suma entre 100-3000% CDR de la misma, y claro todo suma.
Si hay carencia de un elemento, lo ideal sería tomar sólo ese elemento, y los posibles coadyuvantes.
Los multivitamínicos y minerales, sólo deben tomarse en estado de convalecencia, pero no de manera probolongada, o en caso de fatiga por haber estado enfermo sin comer, o por no poder comer correctamente un día...No coom si fueran los cereales del desayuno, todos los días y sin valorar más factores.
JustVegetal
10-dic-2009, 10:42
En la tele salió una modelo que decía que se llegaba a poner anaranjada la piel porque consumía para no engordar únicamente naranjas en todo el día, unas 40 naranjas.
Pero la vitamina C en dosis bestiales, hasta 12 y más gramos al día, inyectada incluso, es una de las terapias que se hacen contra diferentes tipos de cáncer, por médicos en clínicas, con grandes resultados, si alguna vez necesitáis nombres os los puedo facilitar en España.
Algunas grandes dosis de vitaminas hidrosolubles del grupo B, se han utilizado en diferentes patologías y resultan curativas, incluso en enfermedades que eran crónicas, puede haber algunas reacciones al inicio de la ingesta, que remiten en los días siguientes, siendo totalmente benignas y sin repercusiones que se mantengan.
La mayor parte de medicamentos tiene efectos secundarios muchísimo más graves y se toman continuamente en la mayoría de las casas, por ejemplo el paracetamol o la aspirina.
buff, en EEUU, cuando estuve, estaban muy de moda (anunciados en la tele, en la calle, etc.) los suplementos de vitamina C de 1g/pastilla. REcomendándose el consumo de 1 al día... claro, para gente que no toma fruta fresca (pa'matarlos que estaba en miami y había unas frutas tropicales que daban ganas de ir chupando los puestos :D) está muy bien, pero en el momento en el que la gente se alimenta de manera saludable, el chute de vitamina C que se meten es de impresión
De impresión eran las pastillas (tamaño USA) y el bote (1000 pastillas) :eing:
Creo que eso entrarçia dentro del "mal uso" y, por otro lado, tampoco entiendo a las autoridades sanitarias, la verdad...
las recomendaciones estaban en letra tan pequeña que era imposible encontrarlas en un bote tan grande... :rolleyes:
JustVegetal
10-dic-2009, 10:49
HIDROXIL
Uno de los compuestos de B más dosificados que expenden en las farmacias, los de las dietéticas son siempre inferiores.
Hidroxicobalamina clorhidrato 0.5 mg/comprimido (B12)
Piridoxina clorhidrato 250.0 mg/comprimido (B6)
Tiamina clorhidrato 250.0 mg/comprimido (B1)
Hidroxil es tomado por decenas de miles de abuelos en toda España para muchas patología que tienen que ver con los nervios, ciáticas, y demás.
Y la posología es de 1 a 3 comprimidos diarios.
También se usa en veterinaria con excelentes resultados.
Claro si vamos a hablar de dosis delirantes que nunca nadie en su sano juicio se va a tomar ni le van a ser recomendadas pues eso ya es como si se comen 30 almendras amargas y la cascan, o un puñado de cicuta.
En la tele salió una modelo que decía que se llegaba a poner anaranjada la piel porque consumía para no engordar únicamente naranjas en todo el día, unas 40 naranjas.
Pero la vitamina C en dosis bestiales, hasta 12 y más gramos al día, inyectada incluso, es una de las terapias que se hacen contra diferentes tipos de cáncer, por médicos en clínicas, con grandes resultados, si alguna vez necesitáis nombres os los puedo facilitar en España.
Algunas grandes dosis de vitaminas hidrosolubles del grupo B, se han utilizado en diferentes patologías y resultan curativas, incluso en enfermedades que eran crónicas, puede haber algunas reacciones al inicio de la ingesta, que remiten en los días siguientes, siendo totalmente benignas y sin repercusiones que se mantengan.
La mayor parte de medicamentos tiene efectos secundarios muchísimo más graves y se toman continuamente en la mayoría de las casas, por ejemplo el paracetamol o la aspirina.
será eficaz para el cáncer pero seguro que les exigen tener los riñones niquelados para someterlos a ese tratamiento, ya que se elimina, principalmente por orina, si no recuerdo mal.
Mad doctor
10-dic-2009, 10:54
Lo gracioso es la selectividad que tienen las personas a la hora de hacer caso a las "autoridades sanitarias", si nos recomiendan lo que queremos oír, son referencia de primer nivel, y cuando no "no tienen ni idea".
Eso no sé si será defecto español o generalizado, pero me hace gracia que si recomiendan el "consumo de jamón por lo saludable que es", nos echamos las manos a la cabeza y les ponemos a parir, y si los mismos recomiendan "10 g de vitamina C", y nos cuadra en nuestras creencias nos basamos en su informe como si fueran la fuente más fiable.
Y sorbetodo en las recomentaciones de la USDA, que está más huntada que una rebanada de pan con hambre.
Sólo hay que ver las CDR de USA y las CDR de la Unión Europea, ya no sólo de vitaminas y minerales, sino hasta de grasas. Y luego comparar la salud media en la UE y en Europa. Y después comparar a ambas con Asia, con una restricción calórica acojonante (con perdón), y ver su estado de salud, tasas de cáncer y enfermedades crónicas, y longevidad.
Estar sano no es cumplir las directrices CDR estándar dispuestas en un consenso casi arbitrario, ni superarlas, estar sano es no tener patologías evidentes o sublcínicas. Y las necesidades de una persona para nada tienen que ver con las de otras.
Ya de mano las CDR se establecen para una ingesta calórica de 2000 kcal, osea que no son ni comunes para dos personas de base, y mucho menos si tenemos en consideración otros factores, como el global de la dieta de cada uan de las dos personas (exisgen sinergias e interacciones).
Andar recomendando una dieta o CDR personal a otras personas (como por ejemplo en dietas de adelgazamiento) es igual de irresponsable que recomendar un fármaco porque a uno "le fue bien".
Una cosa es estabelcer unos parámetros de consignia o referencia y otra, pensar que esos parámetros son mínimos que deben ser superados.
Tito Chinchan
10-dic-2009, 10:56
En la tele salió una modelo que decía que se llegaba a poner anaranjada la piel porque consumía para no engordar únicamente naranjas en todo el día, unas 40 naranjas.
Por eso decía Mad lo de casi :eek:
Me congratula saber esto, dado que veo que estoy lejos de la sobredosis. Lo que si se me ponen naranajas son las manos de pelar zanahorias :D
De impresión eran las pastillas (tamaño USA) y el bote (1000 pastillas) :eing:
Qué locura!!!!
Kalkoven
10-dic-2009, 11:00
El otro día se decía que no puedes tener "sobredosis" vitamínica de comer sólo frutas y verduras, ¿eso es cierto? ¿Todos los problemas pueden venir por los suplementos?
Si ese "se decía" va por mí, esto es lo que yo dije, que no es exactamente lo que dices tú:
Eso no quiere decir que cantidades más altas sean perjudiciales siempre que vayan con la dieta: si tomas abundantes "plantas", superas muchísimo las cantidades recomendadas de vitamina C, A y K, por ejemplo, y, a pesar de que las vitaminas A y K son liposolubles, no pasa nada porque el organismo las utiliza según necesita y, lo más importante, van en el mismo paquete que los demás fitonutrientes, que, como digo, son cientos de miles, y su acción es sinérgica, es decir actúan de modo conjunto en interacciones muy complejas en muchísimas funciones corporales.
Mad doctor
10-dic-2009, 11:05
Sale por ahí el ejemplo del hidroxil con 250 mg de B6 por comprimido, y recomendando de 1 a 3.
3 comprimidos son 750 mg de B6.
La dosis diaria de B6 es de 2 mg, alguien me explica para qué ingerir 375 veces la CDR cuando se sabe que 250 mg de vitamina al día ya entra en los rangos de posible toxicidad si esta ingesta se cronifica?
Exceso de vitamina B6
La ingestión de dosis elevadas de vitamina B6 (de 500 a 3000 veces el aporte diario recomendado) que se prescriben para el síndrome del túnel carpiano o para la tensión premenstrual puede lesionar gravemente los nervios, destruyendo parte de la médula espinal, lo que produce dificultades al caminar. La recuperación de este trastorno es lenta y tras la interrupción de los suplementos de vitamina B6 pueden persistir permanentemente dificultades al caminar.
Y más cuando esta vitamina es muy frecuente en la naturaleza....
Vitaminas y minerales (http://www.msd.es/publicaciones/mmerck_hogar/seccion_12/seccion_12_135.html) del Manual de Merck
JustVegetal
10-dic-2009, 11:05
http://www.dsalud.com/numero77_1.htm
Pues bien, con toda esta experiencia a sus espaldas Riordan resumió ¡hace ya 5 años! en un estudio efectuado junto a Neil H. Riordan y Joseph Casciari bajo el título Clinical and Experimental Experiences with intravenous Vitamin C -aparecido el año 2000 en el Journal of Orthomolecular Medicine- las conclusiones obtenidas tras el tratamiento clínico de pacientes de cáncer con altas dosis de vitamina C por vía intravenosa... sólo que en su forma de ascorbato sódico en lugar de ácido ascórbico. Y las principales conclusiones obtenidas fueron las siguientes:
La vitamina C es tóxica para las células tumorales.
Las concentraciones de vitamina C capaces de eliminar las células tumorales sólo pueden
lograrse en seres humanos de forma intravenosa.
El ácido lipoico refuerza la toxicidad inducida por la vitamina C en las células tumorales.
Algunos pacientes de cáncer han experimentado remisiones completas tras recibir altas dosis de vitamina C por vía intravenosa.
La mayor destrucción de células tumorales se obtiene con dosis superiores a 30 gramos; en todo caso, las remisiones totales en pacientes tratados con esa dosis probablemente se deban a la respuesta biológica que induce la vitamina C más que a sus efectos citotóxicos.
Tito Chinchan
10-dic-2009, 11:06
Si ese "se decía" va por mí, esto es lo que yo dije, que no es exactamente lo que dices tú:
Pobre de mi :o
Yo leí eso de la sobredosis por tomar muchas frutas, que no era posible. ¿Qué misterios insondables esconde el cerebro? ¿Por qué tu nick tienen tantas Kas que hace que no puedar recordarlo? ¿A qué huelen las vitaminas?
Besitos.
Kalkoven
10-dic-2009, 11:08
Pobre de mi :o
Yo leí eso de la sobredosis por tomar muchas frutas, que no era posible. ¿Qué misterios insondables esconde el cerebro? ¿Por qué tu nick tienen tantas Kas que hace que no puedar recordarlo? ¿A qué huelen las vitaminas?
Besitos.
Calcoben: ¿más fácil así? :D (aunque no se pronuncia así, pero bueno, ya es mucho pedir :p)
JustVegetal
10-dic-2009, 11:10
El Hidroxil lo venden en las farmacias convencionales y está dosificado así porque esas son las dosis terapeúticas de sus componente, aceptadas por todos los médicos que lo recetan, y han seguido todos los protocolos de los medicamentos legales y convencionales.
Así que creo yo que sabrán ellos lo que se han hecho, yo lo que sé es que en mi madre, y en varios conocidos más funciona y no les produce más que beneficios, ningún síntoma adverso, pero ninguno.
JustVegetal
10-dic-2009, 11:12
Pobre de mi :o
Yo leí eso de la sobredosis por tomar muchas frutas, que no era posible. ¿Qué misterios insondables esconde el cerebro? ¿Por qué tu nick tienen tantas Kas que hace que no puedar recordarlo? ¿A qué huelen las vitaminas?
Besitos.
una sobredosis de fruta te puede dar una simple y hermosa diarrea que te deje en perfecto estado de continuar con la ingesta, a no ser que sea de la fruta prohibida, que el humano siempre tiende a querer probar :D
Si ese "se decía" va por mí, esto es lo que yo dije, que no es exactamente lo que dices tú:
je, eso que comentas me pasa a mí, si meto los datos en el cronometer ése! me salen cantidades diarias de vitamina A del 400-500% (com alimentación totalmente normal) y vitamina C, del orden del 300%. En cambio, en proteínas y grasas no llego al 75% (ja!! :D) y tampoco en hidratos de carbono llego al 100%, ni siqueira el día que desayuno pan y como pasta :confused: Un poco rarillo...
Mad doctor
10-dic-2009, 11:16
Exceso de vitamina C
Dosis elevadas de vitamina C (de 500 miligramos a 10 gramos) han sido aconsejadas para prevenir el resfriado común, la esquizofrenia, el cáncer, la hipercolesterolemia y la arteriosclerosis. Sin embargo, estas recomendaciones tienen escaso o ningún apoyo científico. Dosis de más de 1000 miligramos al día provocan diarrea, cálculos renales en personas propensas y alteraciones en el ciclo menstrual. La interrupción repentina de estas dosis elevadas puede provocar escorbuto de rebote.
Por ejemplo un ejemplo de hacer caso si combiene si y si no no.
El Instituto Linus Pauling, es defensor de las altas dosis de vitamina C, y en este foro sale muchas veces como fuente de confianza (que no digo que no lo sea, puede que casi lo contrario), pero sin embargo aboga claramente por la soja y sus derivados y critica firmemente las posturas contrarias.
http://lpi.oregonstate.edu/infocenter/phytochemicals/soyiso/
¿Qué hacemos le ponemos como referencia o no? ¿Todo lo que dice es cierto o no?
No podemos coger referencias a antojo.
Calcoben: ¿más fácil así? :D (aunque no se pronuncia así, pero bueno, ya es mucho pedir :p)
cómo se pronuncia? ya me ha entrado la duda! :D
Mad doctor
10-dic-2009, 11:23
El hidroxil se receta en periodos de carencia si uno lee su prospecto:
NOMBRE DEL MEDICAMENTO:
Hidroxil® B12 - B6 - B1.
Las vitaminas a
altas dosis no sólo constituyen una terapéutica sustitutiva sino que también
adquieren una acción farmacológica peculiar de efectos terapéuticos inusitados.
Ello exige la administración conjunta de otras vitaminas con conexión
funcional metabólica, por cuanto el empleo aislado de una de ellas puede
ocasionar déficits parciales de las demás. Todos estos nuevos conceptos
tienen su traducción práctica en el Hidroxil B12 - B6 - B1.
Efectivamente, esta asociación triple proporciona beneficios terapéuticos superiores a los obtenidos por sumación de los efectos parciales de cada una de ellas.
Ello se explica por la intervención simultánea y conjunta en numerosos sistemas
enzimáticos (cerebrales, antitóxicos, anabólicos, etc.) lo que unido a las
altas dosis utilizadas de cada una de ellas garantiza la eficacia terapéutica
en sus múltiples aplicaciones.
COMPOSICIÓN POR COMPRIMIDO:
Hidroxocobalamina (DCI) clorhidrato 500 mcg, Piridoxina (DCI) clorhidrato
250 mg, Tiamina (DCI) clorhidrato 250 mg. Excipientes: Copolímero polivinilpirrolidona-
polivinil acetato 60/40, carboximetilalmidón, estearil fumarato
sódico, hipromelosa, dióxido de titanio (E-171), glicerol (E-422), talco,
etilcelulosa, oleato de sorbitano, laca roja certolake eritrosina (E-127) y laca
alumínica naranja (E-173)).
INDICACIONES: Dadas las múltiples intervenciones
en los distintos metabolismos y su actividad polisistémica, Hidroxil
B12 - B6 - B1 está indicado en: procesos reumatológicos del tipo de las artrosis,
lumbalgias, reumatismos musculares, polineuritis, ciáticas, radiculitis,
síndromes post-encefalíticos, post-hemipléjicos, etc. Independientemente
de estas indicaciones neurológicas, también es de gran utilidad en otros
campos patológicos de la medicina interna y especialidades: anorexia, astenia,
miocardosis, arterioesclerosis, hepatopatías, anemias, convalecencias,
afecciones dermatológicas (eczema), etc.
EFECTOS SECUNDARIOS: A las dosis recomendadas es excepcional la presentación de efectos secundarios.
Raramente pueden presentarse náuseas, vómitos y erupción cutánea que
ceden con la suspensión del preparado.En personas alérgicas a la vitamina
B1, pueden aparecer fenómenos de hipersensibilidad.
CONTRAINDICACIONES:
No se debe administrar en personas hipersensibles a la vitamina
B1.
ADVERTENCIAS: IMPORTANTE PARA LA MUJER: Si está usted
embarazada o cree que pudiera estarlo, consulte a su médico antes de
tomar este medicamento. El consumo de medicamentos durante el embarazo
puede ser peligroso para el embrión o feto y debe ser vigilado por su
médico. Advertencias sobre excipientes: Este medicamento por contener
glicerol como excipiente puede ser perjudicial a dosis elevadas. Puede provocar dolor de cabeza, molestias de estómago y diarrea.
INTERACCIONES:
No se han descrito.
INCOMPATIBILIDADES:
No se han descrito.
DOSIS:
Como dosis promedio de 1 a 3 comprimidos al día. Es preferible que los
comprimidos se traguen enteros.
INTOXICACIÓN Y SU TRATAMIENTO:
La administración repetida de vitamina B1 puede provocar en casos raros,
la aparición de hipersensibilidad tardía que se combatirá con adrenalina
o noradrenalina (en casos graves), o glucocorticoides inyectables, antihistamínicos, etc.
“En caso de sobredosis o ingestión accidental, consultar
al Servicio de Información Toxicológica. Teléfono 915 620 420”. Nombre
o razón social y domicilio permanente o sede social del titular de
la autorización de comercialización: Laboratorios Almirall, S.A. General
Mitre, 151 08022-Barcelona (España).
Presentación y P.V.P (IVA M.R.):
HIDROXIL B12 - B6 - B1, envase de 30 comprimidos: 9,80. Sin receta
médica. Especialidad no reembolsable por el Sistema Nacional de Salud.
FECHA DE REVISIÓN DEL TEXTO: Diciembre 1998.
Fecha de elaboración del material promocional: Junio de 2009.
Lo que me extraña es que habla de los posibles problemas de la B1, pero no de la B6.
Cuando las "autoridades" han establecido un umbral máximo de toxicidad.
Por cierto, que los médicos lo recomiendan durante un tiempo determinado, no de forma cronificada.
y la vitamina C, en exceso , puede ser tóxica y, con mayor frecuencia, favorecer la aparición y formación de cálculos renales... ;)
Un estudio prospectivo de la ingesta de vitaminas C y B6, y el riesgo de cálculos renales en los hombres.
Curhan GC, Willett WC, Rimm EB, Stampfer MJ.
Departamento de Epidemiología, Harvard School of Public Health, Boston, Massachusetts 02115, EE.UU..
PROPÓSITO: Se examinó la asociación entre la ingesta de vitaminas C y B6, y la formación de cálculos renales .
MATERIAL Y MÉTODOS: Se realizó un estudio prospectivo de la relación entre la ingesta de vitaminas C y B6 y el riesgo de cálculos renales sintomáticos en una cohorte de 45.251 hombres de 40 a 75 años de edad, sin antecedentes de cálculos renales. La ingesta de vitamina de los alimentos y los suplementos se evaluó mediante un cuestionario semicuantitativo de frecuencia de alimentos efectuada en 1986.
RESULTADOS: Durante los 6 años de seguimiento 751 casos incidentes de cálculos renales se documentó. Ni la vitamina C ni la ingesta de vitamina B6 se asoció significativamente con el riesgo de formación de cálculos. Para la vitamina C de la edad riesgo relativo ajustado para los hombres que consumen 1.500 mg. al día o más en comparación con menos de 250 mg. diaria fue de 0,78 (intervalo de confianza 95% 0,54 a 1,11). Para la vitamina B6 la edad de riesgo relativo ajustado para los hombres que consumen 40 mg al día o más en comparación con menos de 3 mg. diaria fue de 0,91 (intervalo de confianza 95%: 0,64 a 1,31). Después de ajustar otros factores potenciales de riesgo de piedra de los riesgos relativos no varió significativamente.
CONCLUSIONES: Estos datos no apoyan una asociación entre una ingesta diaria de vitamina C o vitamina B6 y el riesgo de formación de cálculos, incluso cuando se consume en grandes dosis.
PMID: 8618271 [PubMed - indexed for MEDLINE] PMID: 8618271 [PubMed - NLM]
Mad doctor
10-dic-2009, 11:35
Muy bien el artículo, pero claramente indica:
Para la vitamina C de la edad riesgo relativo ajustado para los hombres que consumen 1.500 mg. al día o más en comparación con menos de 250 mg. diaria fue de 0,78 (intervalo de confianza 95% 0,54 a 1,11). Para la vitamina B6 la edad de riesgo relativo ajustado para los hombres que consumen 40 mg al día o más en comparación con menos de 3 mg. diaria fue de 0,91 (intervalo de confianza 95%: 0,64 a 1,31).
Tenemos los Materiales y métodos para ver si se alcanzaron los 750 mg de b6 al día que estamos hablando? o los 5.000 mg al día que se están comentando?
Por otro lado, según parece, el criterio primario de valoración (endpoint) ha sido el cálculo renal, pero no los efectos del exceso de B6 que se han indicado antes.
Es que por ejemplo, de 40 a 750 mg hay un trecho.
Mad doctor
10-dic-2009, 11:42
De todos modos para ser justo y que la gente valore, siempre me gusta que haya estudios de las dos tendencias.
El que amablemente nos ha traducido mesmer es de 1996, el siguiente es de 2005:
Ascorbate increases human oxaluria and kidney stone risk.
Massey LK, Liebman M, Kynast-Gales SA.
Department of Food Science and Human Nutrition, Washington State University, Spokane, WA, USA. massey@wsu.edu
Currently, the recommended upper limit for ascorbic acid (AA) intake is 2000 mg/d. However, because AA is endogenously converted to oxalate and appears to increase the absorption of dietary oxalate, supplementation may increase the risk of kidney stones. The effect of AA supplementation on urinary oxalate was studied in a randomized, crossover, controlled design in which subjects consumed a controlled diet in a university metabolic unit. Stoneformers (n = 29; SF) and age- and gender-matched non-stoneformers (n = 19; NSF) consumed 1000 mg AA twice each day with each morning and evening meal for 6 d (treatment A), and no AA for 6 d (treatment N) in random order. After 5 d of adaptation to a low-oxalate diet, participants lived for 24 h in a metabolic unit, during which they were given 136 mg oxalate, including 18 mg 13C2 oxalic acid, 2 h before breakfast; they then consumed a controlled very low-oxalate diet for 24 h. Of the 48 participants, 19 (12 stoneformers, 7 non-stoneformers) were identified as responders, defined by an increase in 24-h total oxalate excretion > 10% after treatment A compared with N. Responders had a greater 24-h Tiselius Risk Index (TRI) with AA supplementation (1.10 +/- 0.66 treatment A vs. 0.76 +/- 0.42 treatment N) because of a 31% increase in the percentage of oxalate absorption (10.5 +/- 3.2% treatment A vs. 8.0 +/- 2.4% treatment N) and a 39% increase in endogenous oxalate synthesis with treatment A than during treatment N (544 +/- 131 A vs. 391 +/- 71 micromol/d N). The 1000 mg AA twice each day increased urinary oxalate and TRI for calcium oxalate kidney stones in 40% of participants, both stoneformers and non-stoneformers.
Traducción:
El ácido ascórbico (vitamina C) se convierte endógenamente en oxalato y parece aumentar la absorción de oxalato alimentario, la suplementación puede aumentar el riesgo de cálculos renales.
Dos dosis diarias de 1000 mg de ácido ascórbico (vitamina C) aumentaron el oxlato renal y la razón de riesgo de Tiselius de cálculos renales por oxalato de calcio en un 40% de los particpantes, tanto en pacientes con litiasis potencial como en pacientes sin litiasis potencial.
JustVegetal
10-dic-2009, 12:36
Usos terapéuticos de la vitamina C
http://www.acidoascorbico.com/vitamina_c
Según varios terapeutas e investigadores que hacen uso de dosis farmacológicas de ascorbato, si esta molécula es administrada bajo una forma adecuada, por medio de técnicas apropiadas, en dosis suficientemente frecuentes, en conjunción con ciertos agentes y durante un período suficiente, puede prevenir y, a menudo, curar, un gran número de enfermedades, corrientes o raras, mortales o no, particularmente la gripe y las enfermedades coronarias. Sin embargo, se ha demostrado que es errónea la creencia popular de que la vitamina C evita el resfriado, aunque sí puede acortar ligeramente su duración.
Se utiliza también como desintoxicante de algunos medicamentos y drogas, y tiene la capacidad de evitar la formación de nitritos y aminas cancerosos por su poder antioxidante. Recientemente se emplea en la prevención y tratamiento de la enfermedad del viajero (cinetosis).
Apoyo al sistema inmunitario
El ácido ascórbico apoya el sistema inmune (los glóbulos sanguíneos blancos). La vitamina C fortalece no sólo las células inmunes (linfocitos y macrófagos) sino también la concentración de inmunoglobulinas en el suero sanguíneo.
Regulación del colesterol
Un estudio que data de 1986 indica que la vitamina C podría tener un papel importante en la regulación de la síntesis del colesterol.
Vitamina C y plomo
En 1939, 34 trabajadores que habían absorbido plomo fueron tratados con vitamina C. Recientemente, un estudio sobre animales mostró que la vitamina C tenía un efecto protector contra la intoxicación por plomo sobre la función nerviosa y muscular. Entre fumadores, la administración de 1000 mg de vitamina C permitió una reducción media del 81% de las concentraciones sanguíneas de plomo, mientras que 200 mg quedaron sin efecto. Los autores concluyeron que un suplemento de vitamina C podría representar un modo económico y práctico de hacer bajar las concentraciones de plomo en la sangre.
Autismo
Un suplemento de vitamina C reduce la gravedad de los síntomas en niños que sufren autismo.
Traumatología
La aparición del síndrome de desfallecimiento multivisceral, que para los traumatólogos es uno de los principales signos anunciantes de defunción, aparece menos a menudo entre los pacientes que reciben vitamina C. Esta vitamina reduce también la duración de la estancia en cuidados intensivos.
Fertilidad
Entre hombres infecundos, se demostró que un suplemento de vitamina C mejoraba la cualidad del esperma (morfología y movilidad de los espermatozoides) y aumentaba el número de espermatozoides.
Enfermedades y disfunciones inmunitarias relacionadas con la edad
Las enfermedades relacionadas con la edad y las disfunciones inmunitarias asociadas podrían ser menores con la ingesta de suplementos de vitamina C.
Síndrome de inmunodeficiencia adquirida (SIDA): estudios preliminares
Una de las enfermedades cuyo tratamiento eventual con dosis farmacológicas de ascorbato es más controvertido es el SIDA. La controversia dura desde hace más de 16 años, desde la publicación de un estudio que mostraba que el ascorbato, en dosis no tóxicas para el hombre, frenaba la replicación del VIH. Otros estudios apuntalaron estos resultados, pero no se ha realizado ningún estudio clínico de envergadura.
Intoxicación por amanitas
La vitamina C, inyectada precozmente por vía intravenosa, forma parte del tratamiento de la intoxicación por ingesta de amanitas (setas venenosas).
Vitamina C y cáncer
Algunos estudios muestran una relación entre los niveles bajos de vitamina C en el plasma y un mayor riesgo de ciertos tipos de cáncer.
Tolerancia intestinal
La tolerancia intestinal designa la cantidad de vitamina C que puede ser absorbida por el intestino en un tiempo dado. Cuando esta cantidad es excesiva, la vitamina C no absorbida se elimina. Durante su trayecto, atrae agua en el intestino, lo que produce una diarrea pasajera. Esta es una de las razones por las cuales no podemos intoxicarnos con vitamina C.
Es importante señalar que las cantidades producidas por los animales varían en función de su estado de estrés y salud. Un animal estresado o enfermo puede producir varias decenas de gramos de vitamina C al día. Puede hacerse un paralelismo entre esta producción variable de ascorbato entre los animales y la variabilidad de la tolerancia intestinal en el ser humano. Cuando un humano está enfermo o estresado, su tolerancia intestinal a la vitamina C aumenta, lo que le permite absorber más vitamina C que en su estado normal. La variabilidad de la tolerancia intestinal sugiere una mayor necesidad de vitamina C en el organismo en períodos de estrés o enfermedades.
Historia
* En el siglo V a. C., Aristóteles ya conocía los síntomas del escorbuto.
* En 1227, Gilbertus de Aguila recomienda a los marineros embarcar depósitos de frutas y verduras frescas para prevenir el escorbuto.
* En el siglo XVIII se descubre que el consumo de limones previene el escorbuto. James Lind, un médico escocés, llevó a cabo el que se considera como primer ensayo clínico. Dividió a 12 marineros con escorbuto en seis grupos de dos, y administró a cada grupo una sustancia diferente, proporcionando el resto de la alimentación idéntica a ambos de grupos. Estas sustancias diferentes eran: sidra, ácido sulfúrico, vinagre, una cocción de hierbas y especias, agua de mar, y naranjas y limones. Sólo el último grupo curó rápidamente del escorbuto.
* En 1928, Albert Szent-Gyorgyi aisló la vitamina C.
* En 1934, fue sintetizada por Walter Norman Haworth.
Producción
La producción mundial anual de ácido L-ascórbico es de 80000 toneladas, de las que un 50% se utilizan en las industrias farmacéuticas y parafarmaceúticas, un 25% en la industria agroalimentaria como conservante (E300, E301, E302), un 15% en la fabricación de bebidas, y el resto para nutrición de animales.
En los vegetales, la síntesis de vitamina C se efectúa en todas las células de la planta. Los cítricos son excepcionalmente ricos en vitamina C.
Entre los animales que son capaces de sintetizarla, la síntesis se efectúa mayoritariamente en el hígado, y aunque las demás células también tienen la capacidad de hacerlo, es sin embargo muy limitada.
Alimentos ricos en vitamina C
En los alimentos, la vitamina C está presente sobre todo en la fruta, la verdura y el té verde. Sin embargo, su contenido disminuye al hervir, secar o remojar los alimentos. Cítricos como las naranjas, limones y uvas contienen mucha vitamina C en su estado maduro directamente después de la cosecha. La col verde tiene el mayor contenido de vitamina C de todos los tipos de col (105-120 mg por cada 100 g de sustancia consumible). Cuando se cocina la col, las moléculas se descomponen en L-ascórbico e indol, de manera que contiene más vitamina C que en su estado crudo. Sin embargo, la vitamina se destruye en parte si se hierve el alimento demasiado tiempo. Las mayores concentraciones de vitamina C naturales se han encontrado en el Camu-Camu y en la acerola.
Muchos tipos de verdura contienen ascorbato-oxidasa, una enzima que rompe la vitamina. Esto puede conducir a pérdidas de vitamina C considerables.
Los contenidos indicados a continuación son valores medios que pueden variar notablemente según las variedades de las frutas y verduras.
Alimento y contenido de vitamina C en miligramos por cada 100 gramos
* Camu-Camu: 2000 mg
* Acerola (una pequeña cereza de México): 1000-2000 mg
* Escaramujo: 1250 mg
* Rosa canina o cinorrodon 750-1600 mg
* Espino cerval de mar (bayas marítimas): 750 mg
* Amla o "grosella india": 720 mg
* Guayaba: 243 mg
* Grosella negra: 200 mg
* Perejil: 170 mg
* Col verde: 105-150 mg
* Nabo: 139 mg
* Rumex: 124 mg
* Pimiento rojo, estragón, col verde: 120 mg
* Brécol: 90-115 mg
* Hinojo, guindilla: 100 mg
* Capudre (serbal de cazadores): 98 mg
* Kiwi: 80 mg
* Col de Bruselas o lombarda: 90-150 mg
* Limón: 65 mg
* Fresa, naranja, coliflor, berro, perifollo: 60 mg
* Espinaca, canónigo: 50 mg
* Col roja: 50 mg
* Repollo: 45 mg
* Cereza: 10 mg
* Patata: 15 mg
* Arándano: 22 mg
* Ananas: 20 mg
* Chucrut: 20 mg
* Aguacate: 13 mg
* Manzana: 12 mg
* Plátano: 10-12 mg
* Melocotón: 10 mg
* Pera: 5 mg
Las indicaciones sirven sólo como orientación. Los valores reales dependen mucho de los variables siguientes: tipo de planta, estado de tierra, clima, permanencia en el campo desde la cosecha, condiciones del campo y preparación.
Por eso, la fruta y la verdura deben ser recientes (o después de una congelación adecuada) y con piel, dado que una gran parte de la vitamina C se encuentra en la piel o directamente debajo.
pero just, para que el uso sea terapéutico, se necesita que el sujeto sea patológico.
Es decir, que una vitamina en dosis más elevadas de lo normal tenga efectos terapéuticos, no quiere decir que tenga efectos preventivos y ni siquiera, que tenga efectos beneficiosos en individuos sanos.
Mad doctor
10-dic-2009, 12:40
Después de esta interesante pausa publicitaria, estaría bien retomar el tema de los posibles efectos sobre los cálculos renales de los excesos vitamina C vía transofmración en oxalato, y los efectos a nivel de sistema nervioso de dosis exageradas de piridoxina.
A ver si conseguimos más artículos para hacernos unaa opinión formada.
JustVegetal
10-dic-2009, 12:54
pero just, para que el uso sea terapéutico, se necesita que el sujeto sea patológico.
Es decir, que una vitamina en dosis más elevadas de lo normal tenga efectos terapéuticos, no quiere decir que tenga efectos preventivos y ni siquiera, que tenga efectos beneficiosos en individuos sanos.
Es que la medicina preventiva debería ser la verdadera medicina, que por desgracia no se practica, aunque existen las unidades, he sido amiga hasta su muerte (y ahora tb :)) de un médico de carrera brillante Jefe de la Unidad de Medicina Preventiva de un Hospital Universitario de Sevilla, que no se tomaba ni la tensión, y mantenía unas prácticas alimentarias insalubres a tope, precisamente porque, aunque era (y es :)) una excelente persona, no creía en que había nada que se pudiese hacer por esa vía para evitar enfermedades, y además porque el propio sistema médico está demasiado protocolarizado y manipulado por la industria farmaceútica para admitir que sustancias no patentables herbales y vitaminas les van a quitar el filón que es los millones de enfermos crónicos que pueblan las consultas, ambulatorios, clínicas, hospitales y demás, más los que están abonados a su química metidos en sus casas.
Hay que entender también, por si acaso, al menos tener la mente abierta, que esto no es A o B, que hay razones para ambas posturas, y que algunas ayuditas en diferentes épocas de la vida y del año por x motivos, pueden venir bien, y, si los medicamentos no son el coco, digo yo que menos lo van a ser las vitaminas.
Como rechazo el sistema médico en general procuro curarme antes de que ellos me pillen :D. Y creeme que no hago cosas que me vayan a estropear la salud, y como yo hay ya mucha gente, e incluso médicos que han debido salirse del estamento para encontrar solución a sus enfermedades mortales.
Después de esta interesante pausa publicitaria, estaría bien retomar el tema de los posibles efectos sobre los cálculos renales de los excesos vitamina C vía transofmración en oxalato, y los efectos a nivel de sistema nervioso de dosis exageradas de piridoxina.
A ver si conseguimos más artículos para hacernos unaa opinión formada.
No sé quién ha puesto publicidad, he mirado la RAE y no entiendo el comentario, francamente.
DanielJack
10-dic-2009, 12:57
Ya lo decia Hipócrates, el padre de la medicina, "Que tu alimento sea tu medicina y que tu medicina sea tu alimento". Todos los medicos hacen el juramento hipocratico y luego ni puto caso, siempre te dicen tomate tal o cual medicamento aunque lo que tengas no sea casi nada, ante lo mas minimo te recetan sin dudarlo un farmaco.
JustVegetal
10-dic-2009, 12:59
Ya lo decia Hipócrates, el padre de la medicina, "Que tu alimento sea tu medicina y que tu medicina sea tu alimento". Todos los medicos hacen el juramento hipocratico y luego ni puto caso, siempre te dicen tomate tal o cual medicamento aunque lo que tengas no sea casi nada, ante lo mas minimo te recetan sin dudarlo un farmaco.
Desde ese tiempo la calidad del alimento por desgracia ha decaido muchísimo, las tierras están sin nutrientes y encima llenas de química.
Y encima en vez de irte a curar te siguen envenenando como bien dices :)
Otro estudio, ojo al tamaño de las muestras y al seguimiento.
J Am Soc Nephrol. 1999 Apr;10(4):840-5.
Intake of vitamins B6 and C and the risk of kidney stones in women.
Curhan GC, Willett WC, Speizer FE, Stampfer MJ.
Channing Laboratory, Department of Medicine, Brigham and Women's Hospital, Harvard Medical School, Boston, Massachusetts 02115, USA. gary.curhan@channing.harvard.edu
Urinary oxalate is an important determinant of calcium oxalate kidney stone formation. High doses of vitamin B6 may decrease oxalate production, whereas vitamin C can be metabolized to oxalate. This study was conducted to examine the association between the intakes of vitamins B6 and C and risk of kidney stone formation in women. The relation between the intake of vitamins B6 and C and the risk of symptomatic kidney stones were prospectively studied in a cohort of 85,557 women with no history of kidney stones. Semiquantitative food-frequency questionnaires were used to assess vitamin consumption from both foods and supplements. A total of 1078 incident cases of kidney stones was documented during the 14-yr follow-up period. A high intake of vitamin B6 was inversely associated with risk of stone formation. After adjusting for other dietary factors, the relative risk of incident stone formation for women in the highest category of B6 intake (> or =40 mg/d) compared with the lowest category (<3 mg/d) was 0.66 (95% confidence interval, 0.44 to 0.98). In contrast, vitamin C intake was not associated with risk. The multivariate relative risk for women in the highest category of vitamin C intake (> or =1500 mg/d) compared with the lowest category (<250 mg/d) was 1.06 (95% confidence interval, 0.69 to 1.64). Large doses of vitamin B6 may reduce the risk of kidney stone formation in women. Routine restriction of vitamin C to prevent stone formation appears unwarranted.
PMID: 10203369 [PubMed - indexed for MEDLINE]
J Am Soc Nephrol. 1999 Apr; 10 (4) :840-5.
La ingesta de vitaminas B6 y C y el riesgo de cálculos renales en mujeres.
Curhan GC, Willett WC, Speizer FE, Stampfer MJ.
Channing Laboratory, Department of Medicine, Brigham and Women's Hospital, Harvard Medical School, Boston, Massachusetts 02115, EE.UU.. gary.curhan @ channing.harvard.edu
Oxalato de calcio es un determinante importante de la formación de cálculos renales de oxalato de calcio. Las dosis altas de vitamina B6 puede disminuir la producción de oxalato, mientras que la vitamina C puede ser metabolizada en oxalato. Este estudio se realizó para examinar la asociación entre la ingesta de vitaminas B6 y C y riesgo de formación de cálculos renales en mujeres. La relación entre la ingesta de vitaminas B6 y C y el riesgo de cálculos renales sintomáticos se estudiaron prospectivamente en una cohorte de 85.557 mujeres sin antecedentes de cálculos renales. De alimentos semicuantitativo de cuestionarios de frecuencia se utilizaron para evaluar el consumo de vitaminas de los alimentos y los suplementos. Un total de 1078 casos de incidentes de los cálculos renales se documentó durante los 14 años el período de seguimiento. Una alta ingesta de vitamina B6 se asoció inversamente con el riesgo de formación de cálculos. Después de ajustar por otros factores dietéticos, el riesgo relativo de la formación del incidente de piedra para las mujeres en la categoría más alta ingesta de vitamina B6 (> o = 40 mg / d) en comparación con la categoría más baja (<3 mg / d) fue de 0,66 (IC del 95% de confianza intervalo, 0,44 a 0,98). Por el contrario, la ingesta de vitamina C no se asoció con el riesgo. El riesgo relativo multivariante de las mujeres en la categoría más alta de la ingesta de vitamina C (> o = 1500 mg / d) en comparación con la categoría más baja (<250 mg / d) fue de 1,06 (intervalo de confianza 95%, de 0,69 a 1,64). Grandes dosis de vitamina B6 pueden reducir el riesgo de formación de cálculos renales en mujeres. La restricción de rutina de la vitamina C para prevenir la formación de piedra parece injustificada.
PMID: 10203369 [PubMed - NLM]
Es que la medicina preventiva debería ser la verdadera medicina, que por desgracia no se practica, aunque existen las unidades, he sido amiga hasta su muerte (y ahora tb :)) de un médico de carrera brillante Jefe de la Unidad de Medicina Preventiva de un Hospital Universitario de Sevilla, que no se tomaba ni la tensión, y mantenía unas prácticas alimentarias insalubres a tope, precisamente porque, aunque era (y es :)) una excelente persona, no creía en que había nada que se pudiese hacer por esa vía para evitar enfermedades, y además porque el propio sistema médico está demasiado protocolarizado y manipulado por la industria farmaceútica para admitir que sustancias no patentables herbales y vitaminas les van a quitar el filón que es los millones de enfermos crónicos que pueblan las consultas, ambulatorios, clínicas, hospitales y demás, más los que están abonados a su química metidos en sus casas.
Hay que entender también, por si acaso, al menos tener la mente abierta, que esto no es A o B, que hay razones para ambas posturas, y que algunas ayuditas en diferentes épocas de la vida y del año por x motivos, pueden venir bien, y, si los medicamentos no son el coco, digo yo que menos lo van a ser las vitaminas.
Como rechazo el sistema médico en general procuro curarme antes de que ellos me pillen :D. Y creeme que no hago cosas que me vayan a estropear la salud, y como yo hay ya mucha gente, e incluso médicos que han debido salirse del estamento para encontrar solución a sus enfermedades mortales.
bueno, mi comentario venía porque en tus últimos posts te has referido al uso terapéutico.
DanielJack
10-dic-2009, 14:33
Desde ese tiempo la calidad del alimento por desgracia ha decaido muchísimo, las tierras están sin nutrientes y encima llenas de química.
Y encima en vez de irte a curar te siguen envenenando como bien dices :)
Es cierto aunque hoy en dia todavia se puede encontrar alimentos de calidad, no se si tanto como los de aquella epoca, pero bastante buenos, aunque es bastante dificil encontrarlos, sobre todo el tomate. Me fastidia que los tomates ecologicos, con aquello de ser ecologicos tambien piensan que somos idiotas porque la mayoria son autentica basura, totalmente inmaduros y no saben a nada, eso si con quimicos menos fuertes... Lo mismo con las judias, peazo judiones que puedes matar una vaca si atizas a una con un manojo, en vez de ser tiernos.
Mi sueño es comprarme una finquita y plantar lo mio con buenas semillas y como abono algas.
Mad doctor
10-dic-2009, 15:52
Mi sueño es comprarme una finquita y plantar lo mio con buenas semillas y como abono algas.
Aiss!! Ese es el sueño de casi todos! Y poder acoger más animalinos abandonados.. :(
Mad doctor
10-dic-2009, 15:57
Otro estudio, ojo al tamaño de las muestras y al seguimiento.
Hola mesmer, gracias por volver a poner el mismo artículo pero en mujeres. Siendo los mismos autores y el mismo estudio y diseño, es probable que hayan cometido los mismos errores de diseño, si es que se cometieron.
Por lo tanto tengo las mismas dudas que con el mismo en hombres, así me respondes a los dos, porque es lo mismo:
Tenemos los Materiales y métodos para ver si se alcanzaron los 750 mg de b6 al día que estamos hablando? o los 5.000 mg al día que se están comentando?
Por otro lado, según parece, el criterio primario de valoración (endpoint) ha sido el cálculo renal, pero no los efectos del exceso de B6 que se han indicado antes.
Es que por ejemplo, de 40 a 750 mg hay un trecho.
A ver si me puedes aclarar esto.
Y luego, ¿Qué te pareció el que puse yo de 2005? Los resultados son totalmente opuestos, ¿a qué crees que se puede deber?
¿No crees que es más fácil la aparición de falsos negativos que de falsos positivos en este diseño analítico?
Gracias! :)
Hola mesmer, gracias por volver a poner el mismo artículo pero en mujeres. Siendo los mismos autores y el mismo estudio y diseño, es probable que hayan cometido los mismos errores de diseño, si es que se cometieron.
Pues no es el mismo, vaya!! resulta los mismos autores pueden hacer distintos estudios.
A ver si tu le encuentras errores, resulta que son unos estudios revisados y publicados, si en 2 frases ya encuentras errores, sería alucinante que todo el mundo sea tan despistado. Y siendo gente que trabaja en:
* Channing Laboratory, Department of Medicine, Brigham and Womens' Hospital
{dagger} Department of Nutrition, Harvard School of Public Health Boston, Massachusetts.
{ddagger} Department of Epidemiology Harvard School of Public Health Boston, Massachusetts.
§ Department of Environmental Health, Harvard School of Public Health Boston, Massachusetts.
|| Renal Unit, Department of Medicine, Massachusetts General Hospital Boston, Massachusetts.
¶ Harvard Medical School, Boston, Massachusetts.
Más alucinante todavía que a esta gente se le escape algo. Así que si con lo de los errores supuestos lo que haces es usar la técnica esa que citas en tu firma, eso ya es otro tema. Yo he puesto datos y tengo ética para no manipular los estudios.
Por lo tanto tengo las mismas dudas que con el mismo en hombres, así me respondes a los dos, porque es lo mismo: A ver si me puedes aclarar esto.
Aquí tienes el enlace, supongo que te aclarará esas dudas que tienes
http://jasn.asnjournals.org/cgi/content/full/10/4/840
Y luego, ¿Qué te pareció el que puse yo de 2005? Los resultados son totalmente opuestos, ¿a qué crees que se puede deber?
El estudio que has puesto, aquí está completo: http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/135/7/1673
Tiene una muestra muy pequeña (48 participantes), por lo que los falsos positivos afectarían mucho más al análisis estadístico, y además eso es un grave problema cara a la generalización de los resultados. Los que yo he puesto tienen 45.251 y 85.557 participantes cada uno.
En el caso de las mujeres con un seguimiento de 14 años y en el de los hombres 6 años. En el que has puesto es una semana suplementando y la otra de control.
Una imagen del estudio que has puesto que es bastante informativa
http://img37.imageshack.us/img37/5830/experimento.jpg
De todas maneras según el estudio que pusiste "direct association of AA supplementation with stone incidence is not clear" "no está clara la asociación directa entre la suplementación de ácido ascórbico y las piedras"
¿No crees que es más fácil la aparición de falsos negativos que de falsos positivos en este diseño analítico?
Creo lo que ya he dicho, en el que has puesto 1 error pesa mucho en el análisis, al ser una muestra tan pequeña.
También pienso que hay gente que hay que respetar el conocimiento de los demás y no menospreciar. Y que algunas cosas sobran, como lo de la vuelta al cole, lo de la publicidad y la insinuación de supuestos errores.
Gracias! :)
De nada :)
Mad doctor
10-dic-2009, 18:53
Beno cuando digo que es el mismo, evidentemente quiere decir que es el mismo estudio pero en mujeres (creo que es exactamente lo que escribí, de hecho se llaman:
Intake of vitamins B6 and C and the risk of kidney stones in women.
A prospective study of the intake of vitamins C and B6, and the risk of kidney stones in men.
Y son los mismos autores, estudiando el mismo endpoint, y te dije gracias por poner el mismo en mujeres, porque así descartamos diferencias debido a sexo...
No sé por qué le das vueltas a eso y me vienes con ese tono...
Pero bueno la cuestión es que no me convence.
Lo que me interesaba que era ver las dosis máximas estudias parecen ser de "80 o más", pero no indican que es el "o más". Supongo que menos de 500 mg, porque a lo que hacen referencia es a estudios de terceros:
"There are no randomized trials examining the impact of vitamin B6 supplementation on the risk of kidney stone formation. In uncontrolled studies, doses of 10 to 500 mg/d of pyridoxine were reported to decrease urinary oxalate (2,3,4) or stone recurrence rates (4,19) in calcium oxalate stone formers."
Que parece que incluso reduce según ellos, pero claro lo intersante de la B6 no es la formación de cálculos, sino los problemas a sistema nervioso (antes indicados) y de estos no hablan.
¿Crees entonces que en el que yo puse cometieron errores? ¿Cómo se puede cometer un error en detectar algo que está?
Por cierto, te veo un poco alterada, mal día hoy?
Si estás chunga, y quieres hablar, puedes contar con nosotros. :)
Beno cuando digo que es el mismo, evidentemente quiere decir que es el mismo estudio pero en mujeres (creo que es exactamente lo que escribí, de hecho se llaman:
Intake of vitamins B6 and C and the risk of kidney stones in women.
A prospective study of the intake of vitamins C and B6, and the risk of kidney stones in men.
Y son los mismos autores, estudiando el mismo endpoint, y te dije gracias por poner el mismo en mujeres, porque así descartamos diferencias debido a sexo...
Bueno, hay unas cuantas diferencias y ambos aportan información
No sé por qué le das vueltas a eso y me vienes con ese tono...
No sé qué tono.
Pero bueno la cuestión es que no me convence.
El objetivo es compartir información, no convencerte, ni salirse del tema.
Lo que me interesaba que era ver las dosis máximas estudias parecen ser de "80 o más", pero no indican que es el "o más". Supongo que menos de 500 mg, porque a lo que hacen referencia es a estudios de terceros:
"There are no randomized trials examining the impact of vitamin B6 supplementation on the risk of kidney stone formation. In uncontrolled studies, doses of 10 to 500 mg/d of pyridoxine were reported to decrease urinary oxalate (2,3,4) or stone recurrence rates (4,19) in calcium oxalate stone formers."
Está bastante claro que son citas, si clicas en los números salta automáticamente a la cita.
Que parece que incluso reduce según ellos, pero claro lo intersante de la B6 no es la formación de cálculos, sino los problemas a sistema nervioso (antes indicados) y de estos no hablan.
El estudio es sobre los cálculos renales. De los problemas del sistema nervioso que hablas, podrías poner algún estudio.
¿Crees entonces que en el que yo puse cometieron errores? ¿Cómo se puede cometer un error en detectar algo que está?
Aquí ya empiezas a ir por los cerros de Úbeda, yo no he dicho eso, lo que digo es que 1 error de 48 es mucho más que 1 error de 85.557. Pero errores se pueden dar en muchas fases.
¿Por cierto, te veo un poco alterada, mal día hoy?
Si estás chunga, y quieres hablar, puedes contar con nosotros. :)
Y aquí te metiste por completo en los cerros, yo estoy estupenda (si es que de verdad te interesa). Aporto información y me parece bien que me lo agradezcas. Igual es una proyección y estás chungo tú, te digo lo mismo :)
Mad doctor
10-dic-2009, 20:35
Y aquí te metiste por completo en los cerros, yo estoy estupenda (si es que de verdad te interesa). Aporto información y me parece bien que me lo agradezcas. Igual es una proyección y estás chungo tú, te digo lo mismo :)
Pues puede, si estoy muy deprimido estos días, puedo contar entonces contigo? Se agradece en estos momentos. :(
Pues puede, si estoy muy deprimido estos días, puedo contar entonces contigo? Se agradece en estos momentos. :(
Pues claro que puedes, pero si es personal, mejor por privado. :)
pEqsewb
09-nov-2010, 03:21
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