Son las farmacéuticas las que controlan el mundo

[Wild_Veggie]

Bueno, me encontré esto en la página de DSalud, lo pongo en Nutrición porque comenta cosas sobres los micronutrientes, y es a lo que vengo yo a preguntar.
Bueno, dejo el enlace al artículo http://www.dsalud.com/numero55_1.htm
Es un poco largo, pero se lee bien.

El caso es que comenta que no podemos sufrir un exceso de vitaminas, que eso es lo que 'nos enseñan' pero que no es cierto.

En fin, a ver si alguien puede abrir luz a eso, porque yo tengo entendido que si que se puede pasar algo por un subidón de vitaminas, las liposolubles si no me equivoco.

[Senyor_X]

No he leido el artículo, pero hasta donde yo se, los excesos de vitaminas es poco probable que se den por comer "demasiada fruta". El riesgo entra en el abuso de polivitaminicos y suplementos varios.

[Mad doctor]

Yo le doy más poder aún a los medios de comuniación, ellos deciden si la gnt se vacuna o no, o si la gente compra algo o no.

Ellos deciden lo que es bueno y lo que es malo.

Si los medios digeran que la carne es veneno y peligrosa, e injusta, en 100 años todos vegetarianos.

[Snickers]

Yo le doy más poder aún a los medios de comuniación, ellos deciden si la gnt se vacuna o no, o si la gente compra algo o no.

Ellos deciden lo que es bueno y lo que es malo.

Si los medios digeran que la carne es veneno y peligrosa, e injusta, en 100 años todos vegetarianos.

No creo q sean las farmacéuticas las que controlan el mundo

Creo q son estos

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=12395

O sease los banqueros

Aunq algo me dice q las farmaceuticas serán familia de la banca, jaja

Sobre las farmaceuticas abrí este hilo

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=22517

[Wild_Veggie]

El tema es no quién tiene el poder, si no lo de las vitaminas!
En el artículo comentan que se dice que podemos tener una 'sobredosis' de vitaminas para que no consumamos mucho, por que por ej. el cancér dicen se combate con vitamina C y lisina, entonces si los problemas nos los curamos solitxs, no están ahí las farmacéuticas para sacarnos los cuartos.
Luz sobre eso¿?

[Snickers]

bueno

hace poco Kalkoven ha dicho q un exceso de vitaminas no es inocuo

Yo creo q es posible un exceso de vitaminas y q ello no sea inocuo, pero el artículo no tengo tiempo ahora para leerlo

[Kalkoven]

El tema es no quién tiene el poder, si no lo de las vitaminas!
En el artículo comentan que se dice que podemos tener una 'sobredosis' de vitaminas para que no consumamos mucho, por que por ej. el cancér dicen se combate con vitamina C y lisina, entonces si los problemas nos los curamos solitxs, no están ahí las farmacéuticas para sacarnos los cuartos.
Luz sobre eso¿?

Hay muchísimas enfermedades que mejoran con dieta: no con vitaminas, con dieta. No digo que darle vitamina C a un paciente con cáncer no tenga resultados, pero si comes frutas y verduras tomas cantidades muy por encima de la cantidad recomendada de vitamina C, que hay que tener en cuenta que es una cantidad mínima, sin un límite máximo. Sobre todo las verduras, hortalizas, frutas y algunas raíces contienen cientos de miles de fitonutrientes, la mayoría siquiera sin caracterizar ni identificar. Se han caracterizado unos 15.000. Las vitaminas y los minerales son nutrientes esenciales: esencial no se dice en el sentido de importante (aunque también lo son), sino que en este contexto quiere decir que hay que tomarlos de una fuente externa porque el organismo no los puede sintetizar. En todos los animales, los nutrientes esenciales son necesarios en muy pequeñas cantidades, ya que si no, si por cualquier motivo no tienes acceso a la comida durante unos días, tus funciones corporales se verían gravemente afectadas. Por eso, el escorbuto, que es por déficit de vitamina C, se observó en marineros que hacían largas travesías tras muchos días sin comer frutas y verduras y alguien se dio cuenta de que se curaba con medio vaso de zumo de limón. Eso no quiere decir que cantidades más altas sean perjudiciales siempre que vayan con la dieta: si tomas abundantes "plantas", superas muchísimo las cantidades recomendadas de vitamina C, A y K, por ejemplo, y, a pesar de que las vitaminas A y K son liposolubles, no pasa nada porque el organismo las utiliza según necesita y, lo más importante, van en el mismo paquete que los demás fitonutrientes, que, como digo, son cientos de miles, y su acción es sinérgica, es decir actúan de modo conjunto en interacciones muy complejas en muchísimas funciones corporales. Todos esos fitonutrientes son tan importantes como las vitaminas, sólo que su déficit produce enfermedades a largo plazo, no enfermedades carenciales muy evidentes a corto o medio plazo, y ésa es la base que facilita la aparición de las enfermedades crónicas: sustituir los miles de fitonutrientes de las plantas por alimentos de origen animal o alimentos vegetales refinados o de mayor densidad calórica y menor densidad nutricional. Es tanto lo que se come, como lo que se deja de comer al cubrir la mayoría del aporte calórico con alimentos que llenan en el momento, aportan muchas calorías y macronutrientes pero tienen muy pocos micronutrientes. Todos esos fitonutrientes son esenciales para el funcionamiento del sistema inmune. Todos tenemos oncogenes que en un momento determinado se ponen en marcha y entonces esa célula se vuelve cancerosa y se reproduce sin control, pero esto crea unas anomalías en ella: que el sistema inmune reconozca a esa célula como cancerosa y actúe eficazamente depende en gran medida de nuestro estado nutricional y en eso influyen no sólo vitaminas y minerales, que son unas gotas ínfimas en un mar gigantesco de nutrientes, sino todo lo que llevan los alimentos para los que hemos evolucionado y a los que nos hemos adaptado durante eones, aunque al homo sapiens le haya dado por comer de otro modo en ciertas épocas, sea por presión ambiental en el pasado (glaciaciones o ecosistemas adversos) o por capricho cultural en el presente. Si alguien mejora con suplementos, es que no estaba bien alimentado, pero más mejorará con una alimentación sana: enfermedades incurables mejoran y lo hacen en poco tiempo con cambios en la alimentación, desde enfermedades relacionados con los estrógenos como la endometriosis hasta enfermedades autoinmunes, y eso lo veo yo con mis propios ojos, sin vitaminas añadidas (excepto la B12) a las que ya proporcionan las plantas. Hemos evolucionado para adaptarnos a estar sanos gracias a la ingesta de una gran variedad de alimentos de origen vegetal, no de suplementos. Y quien piense que los vegetales que comemos no tiene nutrientes se equivoca y así lo demuestran sus análisis y los resultados clínicos. Puede que los frutos de suelos tropicales sean más ricos en nutrientes, pero los que se cultivan en cualquier lugar del mundo sirven perfectamente. Lo que ocurre cuando tomas un suplemento de vitamina A que no necesitas es que la vitamina A es un carotenoide entre otros 600 y todos son importantes: si desequilibras la balanza administrando uno, por muy esencial que sea, a grandes concentraciones interfiere con los demás, ya que se une a receptores donde debieran interactuar los otros, entre otras muchas cosas. Y pasarse de oligoelementos (hierro, zinc, etc) produce también problemas muy claros cuando se suministran en pastillas sin necesidad en grandes cantidades. Realmente no entiendo que la gente sea tan crítica con los medicamentos pero se tire a tomarse suplementos a lo loco, como si fueran pastillitas de agua bendita. Todo principio activo que se ingiere tiene efectos secundarios: lo que no tiene efectos secundarios es la dieta sana. Y las farmacéuticas serán todo lo que se quiera y a mí me parece terrible que la mayor parte de la investigación médica esté en sus manos porque son las que tienen la pasta, pero la industria de los suplementos es una industria multimillonaria también con muchos claroscuros... a ver si ahora vais a pensar que son hermanitas de la caridad preocupadas por el bienestar de la población.

[Senyor_X]

He leido el articulo.

No tengo conocimientos médicos suficientes para valorarlo, pero me parece bastante razonable que los tiros vayan por ahí. Al fin y al cabo, si miramos quien sale beneficiado de que se tome vitamina c o si se usan tratamientos convencionales, se ve rápidamente que interesa y que no. Lo cierto es que la vitamina C y muchas otras sustancias antioxidantes son claves en la prevencion del cancer, esto lo admite hasta el medico obeso y fumador más convencional que se pueda encontrar.

En otros aspectos de la salud y la medicina la industria farmacéutica actua en beneficio propio antes que de la poblacion, porqué habria de ser distinto en este caso?

[Kalkoven]

Y, por cierto, con respecto a lo que dice el artículo: a Linus Pauling se le nombra mil veces en la carrera. Y esto es una total y completa mentira: "sí, durante más de medio siglo, generaciones de médicos -millones en todo el mundo- se licenciaron en Medicina sin saber nada del papel vital de las vitaminas y los minerales." O yo he estudiado otra carrera, vaya... Otra cosa es que cuando estudias las enfermedades pasen por encima de las medidas higiénicas, es decir, cambios en el estilo de vida, sin ni siquiera especificarlas y pasen ya a medicamentos y cirugía, porque ése es el problema: que se ha enfocado la medicina al tratamiento farmacológico y quirúrgico y menos a la prevención y ahí sí tienen un gran papel las farmacéuticas. Pero la prevención y tratamiento de enfermedades mediante dieta están en las revistas científicas, que yo no me los he sacado de la manga, aunque muchos médicos jamás investiguen ese tema porque por la carrera se le pasa por encima, que eso sí que es cierto. Dudo que Linus Pauling tratase el cáncer con concentrados encapsulados de vitamina C hoy en día, a no ser como terapia de choque inicial en gente muy desnutrida por la enfermedad e incapaz de digerir adecuadamente: lo haría con cócteles de crucíferas, remolacha, cúrcuma, jengibre, frutas y demás.

[Senyor_X]

Hemos evolucionado para adaptarnos a estar sanos gracias a la ingesta de una gran variedad de alimentos de origen vegetal, no de suplementos. Y quien piense que los vegetales que comemos no tiene nutrientes se equivocan y así lo demuestran sus análisis y los resultados clínicos. Puede que los frutos de suelos tropicales sean más ricos en nutrientes, pero los que se cultivan en cualquier lugar del mundo sirven perfectamente. Lo que ocurre cuando tomas un suplemento de vitamina A que no necesitas es que la vitamina A es un carotenoide entre otros 600 y todos son importantes: si desequilibras la balanza administrando uno, por muy esencial que sea, a grandes concentraciones se interfiere con los demás, ya que se une a receptores donde debieran interactuar los otros, entre otras muchas cosas. Y pasarse de oligoelementos (hierro, zinc, etc) produce también problemas muy claros cuando se suministran en pastillas sin necesidad en grandes cantidades. Realmente no entiendo que la gente sea tan crítica con los medicamentos pero se tire a tomarse suplementos a lo loco, como si fueran pastillitas de agua bendita. Todo principio activo que se ingiere tiene efectos secundarios: lo que no tiene efectos secundarios es la dieta sana. Y las farmacéuticas serán todo lo que se quiera y a mí me parece terrible que la mayor parte de la investigación médica esté en sus manos porque son las que tienen la pasta, pero la industria de los suplementos es una industria multimillonaria también con muchos claroscuros... a ver si ahora vais a pensar que son hermanitas de la caridad preocupadas por el bienestar de la población.

:aplau::aplau::aplau:

Por otra parte, no son pocos los productos que se venden como simples suplementos vitaminicos y contienen verdaderas drogas, como extractos de plantas con cafeina (hay suplementos que en una sola capsula concentran el doble o más de cafeina que una tacita de expresso) o ginseng, que se vende como una panacea y tampoco carece de efectos secundarios, que pueden llegar a ser peligrosos.

Hay que ir con cautela y examinar detalladamente la composicion de lo que se toma, y no solo por los posibles derivados de productos animales, especialmente los polivitaminicos y estar atento a cualquier efecto extraño que se pudiera notar. En cualquier caso nunca deben ser usados más allá que unos dias como un soporte momentaneo.

[Senyor_X]

Yo le doy más poder aún a los medios de comuniación, ellos deciden si la gnt se vacuna o no, o si la gente compra algo o no.

Ellos deciden lo que es bueno y lo que es malo.

Si los medios digeran que la carne es veneno y peligrosa, e injusta, en 100 años todos vegetarianos.

Los medios de comunicación no tienen poder en si mismos, son meras herramientas de quienes tienen el verdadero poder, para, mediante la propaganda, asegurar que el mayor numero de gente posible sigue las decisiones que otros ya han tomado.

[Mad doctor]

Los medios de comunicación no tienen poder en si mismos, son meras herramientas de quienes tienen el verdadero poder, para, mediante la propaganda, asegurar que el mayor numero de gente posible sigue las decisiones que otros ya han tomado.

Buena matización.

[Snickers]

Lo que ocurre cuando tomas un suplemento de vitamina A que no necesitas es que la vitamina A es un carotenoide entre otros 600 y todos son importantes: si desequilibras la balanza administrando uno, por muy esencial que sea, a grandes concentraciones interfiere con los demás, ya que se une a receptores donde debieran interactuar los otros, entre otras muchas cosas. Y pasarse de oligoelementos (hierro, zinc, etc) produce también problemas muy claros cuando se suministran en pastillas sin necesidad en grandes cantidades.

Todo principio activo que se ingiere tiene efectos secundarios: lo que no tiene efectos secundarios es la dieta sana.

Ok

gracias por la aportación

[Wild_Veggie]

Muchas gracias por la aclaración Kalkoven!:)

[Mad doctor]

Lo que ocurre cuando tomas un suplemento de vitamina A que no necesitas es que la vitamina A es un carotenoide entre otros 600 y todos son importantes: si desequilibras la balanza administrando uno, por muy esencial que sea, a grandes concentraciones interfiere con los demás, ya que se une a receptores donde debieran interactuar los otros, entre otras muchas cosas. Y pasarse de oligoelementos (hierro, zinc, etc) produce también problemas muy claros cuando se suministran en pastillas sin necesidad en grandes cantidades.

Todo principio activo que se ingiere tiene efectos secundarios: lo que no tiene efectos secundarios es la dieta sana.


:ok::aplau::aplau:

[DanielJack]

Quieren ocultar que la gente solo tiene que ir a la fruteria en vez de a la farmacia. Se aprovechan tambien de que la gente esta a posta desinformada y acaba con problemas de salud.
Por otra parte algunas multinacionales farmaceuticas llevan ademas el tema de transgenicos, de modo que es un negocio asegurado creo yo, crear enfermos a traves de alimentos modificados. Ademas estos transgenicos, como el maiz, son capaces de contaminar plantaciones de maiz no transgenico a muchos kilometros de distancia, de modo que es como una plaga.

[JustVegetal]

El tema es no quién tiene el poder, si no lo de las vitaminas!
En el artículo comentan que se dice que podemos tener una 'sobredosis' de vitaminas para que no consumamos mucho, por que por ej. el cancér dicen se combate con vitamina C y lisina, entonces si los problemas nos los curamos solitxs, no están ahí las farmacéuticas para sacarnos los cuartos.
Luz sobre eso¿?

Efectivamente, lo que vienen a decir es que las Multinacionales Farmaceúticas no quieren que tomemos vitaminas y nos curemos de todo aquello que ellos nos medican, y además luchan contra esta forma de curarse porque las vitaminas y sustancias herbales no pueden patentarse y nunca se prestan a los sustanciosos negocios que ellos están acostumbrados a conseguir con sus medicamentos de síntesis química.

La realidad es muy flagrante, hoy día es raro el oncólogo que aparte de operarte, mandarte a quimio y a radio, se le ocurre hablarte de dieta o de suplementos vitamínicos, o de hierbas. Raro pero rarísimo. Y a Linus Pauling sí que se lo han querido cepillar en más de una "corriente" de opinión, lo que pasa es que no han podido, aunque sí han erradicado su legado de los protocolos generales de cualquier hospital.

El párrafo de inicio del artículo que traes no tiene desperdicio y lo que sigue tampoco, aquí lo pongo y es un resumen de cómo están las políticas en sanidad.

"Investigar... pero no a cualquier precio. Encontrar el éxito, sí; claudicar ante el dinero y el poder, no Es evidente que el doctor Matías Rath es digno discípulo de Linus Pauling, único científico que ha recibido dos premios Nóbel no compartidos. Primero recibió el premio Nóbel de Química y después el de la Paz por su compromiso para conseguir el primer acuerdo de desarme, el Tratado de Prohibición Parcial de los Ensayos Nucleares de 1963. Pauling un auténtico gigante de la ciencia, encontraría la solución a la estructura molecular de incontables moléculas orgánicas e inorgánicas y descubriría las propiedades estructurales de las proteínas y de la primera enfermedad genética. Hace más de 20 años, cuando Rath se empezaba a significar como portavoz de los estudiantes de Medicina en Alemania y formaba parte del consejo de la Asociación de Estudiantes de Medicina de la Organización Mundial de la Salud (OMS) conoció a Linus Pauling. En esa primera época su relación no estuvo basada en la ciencia sino más bien en el mutuo interés para lograr la paz y el desarme nuclear. Años más tarde, sin embargo, las investigaciones de Rath en el campo de la salud cardiovascular le llevaron a constatar el importante papel de las vitaminas. Informado, Pauling le propondría convertirse en el primer director de investigación cardiovascular de su instituto en California. Desde entonces Pauling y Rath fueron más que colegas científicos: compartían una visión común de un mundo más sano y pacífico en el que los intereses comerciales no primaran sobre la salud de sus habitantes. Por tanto, no fue ninguna sorpresa que poco antes de morir Linus Pauling manifestara que, sin duda alguna, su sucesor era Matías Rath. De sus teorías científicas les hablamos ya en nuestro número del mes pasado; esta vez sabremos de su lucha contra los gigantes farmacéuticos."

El artículo es imperdible. Gracias.

[Kalkoven]

La realidad es muy flagrante, hoy día es raro el oncólogo que aparte de operarte, mandarte a quimio y a radio, se le ocurre hablarte de dieta o de suplementos vitamínicos, o de hierbas.

Bueno, no tan raro: hay de todo, como en todas las especialidades, aunque, en general, en mi modesta opinión, las recomendaciones son muy conservadoras, tanto por parte de cardiólogos, por ejemplo, como de oncólogos, aunque en cardiología, por estar los factores de riesgo de los infartos, etc., tan evidentemente relacionados con la dieta, ya hace tiempo que se hace bastante más hincapié en los hábitos alimentarios, aunque de forma insuficiente, poco más allá de un vago "coma poca carne y más pescado y muchas más frutas y verduras", más una hojita con los alimentos más ricos en colesterol. Bastante más se ha tardado quizá en hacer recomendaciones dietéticas con respecto al cáncer (aunque hay excepciones y yo conozco una cercana) y la verdad, no entiendo por qué, en especial en los cánceres más relacionados con la dieta (porque los hay que no lo están tanto), pero últimamente ya he oído de varios oncólogos que les dicen a sus pacientes que ni prueben la carne; de hecho, hace poco comentaba Severiano Ballesteros que sus oncólogos le habían dicho que no comiera carne roja, entre otras cosas.

Cuando estudias la carrera, es una constante que al comentarte la incidencia y la prevalencia de muchas enfermedades crónicas (todas las manifestaciones de la aterosclerosis, el Alzheimer, los cánceres de mama, próstata, colon... muchas enfermedades autoinmunes... bueno, un montón de enfermedades), te digan que las cifras son mucho más bajas en ciertas partes del mundo; cuando los habitantes de esas partes del mundo emigran, por ejemplo, a EEUU, mantienen tasas bajas porque siguen con su alimentación, pero sus hijos y sobre todo sus nietos ya tienen tasas como las del país de acogida porque han adoptado sus costumbres y sus hábitos dietéticos, lo que demuestra que son los hábitos de vida y no la genética (aunque en todas las enfermedades haya una cierta predisposición genética) o la etnicidad las que predisponen a las enfermedades cardiovasculares y muchos cánceres, que son las dos principales causas de muerte en occidente junto con los accidentes de tráfico; puede haber factores ambientales que contribuyan, especialmente en algunas enfermedades, pero los carcinógenos, por ejemplo, lo que hacen es poner marcha oncogenes que transforman a la célula en cancerosa (lo cual ocurre también en ocasiones espontáneamente, como ya he explicado, sólo que la exposición a carcinógenos lo hace más frecuente): que el cáncer se desarrolle depende de la eficacia del sistema inmune para reconocer a la célula como anómala y destruirla y ahí es donde influye decisivamente la alimentación. Sin embargo, llegas a tratamiento y sólo te dicen "medidas higiénicas", sin especificar siquiera cuáles :eing: y ya pasan al tratamiento farmacológico y/o quirúrgico. Realmente es algo que te choca, porque en menos de un cuarto de hora oyes que las personas de la China rural, por ejemplo, tienen una incidencia chiquicientas veces menor que americanos y europeos, pero eso no cuenta para el tratamiento :hm:

[Ecomobisostrans]

Aqui en 5º mensaje teneis un ejemplo de como se inmiscuyen las farmacéuticas en las redes sociales, casi sin que se note, cada vez le pasa a mas gente: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=24862&page=21