Ver la versión completa : ¿Cuál es tu experiencia con el pienso vegetariano?
Mad doctor
20-oct-2009, 10:22
Quisiera sacar esta encuesta para conocer las experiencias de los usuarios del foro con el pienso vegetariano.
Este hilo está unicamente destinado a experiencias personales, no en la ética, ni en estudios ni en experiencias de terceros.
¡Gracias por participar y por respetar el propósito del hilo!
Mad doctor
20-oct-2009, 10:27
Lo he repetido, usemos este y no el otro.
Mi perro tiene 4,5 años y lleva 10 meses con pienso vegetariano. La analítica ha salido perfecta, y parece haber mitigado/curado un problema de páncreas que tenía desde pequeño.
Le gustan todos salvo el V-Dog, que es tipo con copos de cereales y no le da más, así que se lo tenemos que mezclar con latas veganas.
Yo compro pienso vegetariano para perros y estoy contenta con él. El problema es que sólo puede comer el Yarrah por que el Ami le sentaba fatal por culpa de las semillas de lino que le irritaban el estómago, así que es posible que a la larga termine cansándose de él.
Mad doctor
20-oct-2009, 10:39
Has probado el beveno? Son nuevos y están dando muy buenos resultados (de sabor y tolerancia por el animal), la pena que no se puede comprar en España, sólo desde UK, por ahora.
Davichin
20-oct-2009, 10:48
Usé durante 7 meses pienso Amy para gatos. Durante ese tiempo, Trucha, una gata joven esterilizada, aumentó de peso de forma exagerada. Respetaba las cantidades indicadas por el fabricante pero nada, seguía engordando. A día de hoy está con pienso RD, específico para adelgazar.
Por mi parte no pienso en volver a darle pienso vegano de nuevo.
margaly
20-oct-2009, 10:49
Yo uso Yarrah y nos va genial. Antes Heidy estaba gorda y ya sabeis algunos el problema con las proteinas que tiene.....
anuncio de tv: Con el Yarrah se le han quitado los problemas, tiene un tipazo estupendo y un pelo superbrillante, estamos encantadas con él :D
http://4.bp.blogspot.com/_-t_TY0aQYtk/SnOSaZlhYaI/AAAAAAAAAB8/PfuJGumngWs/S220/perro+feliz.jpg
Uno de mis perris toma Yarrah y está la mar de contento y guapo. De salud me consta que está bien (es epiléptico, se le analiza cada 6 meses) y se quitó de encima algún exceso de peso que tenía y la retención de líquidos tremenda que le daba el Luminal (medicación para la epilepsia). Eso sí, los cagarros son de tamaño XXL, jaja.
A largo plazo no sé cómo le sentará hace sólo un año que lo toma.
Coco toma pienso cárnico especial porque todos los demás le sientan mal. Aunque esta semana hemos empezado a hacer pruebas con Yarrah, a ver qué pasa. Si lo vomita, volveremos a cambiar al cárnico especial.
xxarsenicxx
20-oct-2009, 10:55
Creo coherente que nos hagamos veganos si así lo creemos correcto, pero obligar a alguien a serlo me parece incorrecto, vale que para hacer ese pienso se han maltratado animales pero creo sobretodo en la libertad y si le pongo a mi perra un bol de comida normal y uno de vegana y la vegana no la quiere ni ver quien soy yo para obligarla¿? es decir si a ella le gustase yo encantado se lo daria pero no es así creo que no me queda opción no¿? que opinais?
Creo coherente que nos hagamos veganos si así lo creemos correcto, pero obligar a alguien a serlo me parece incorrecto, vale que para hacer ese pienso se han maltratado animales pero creo sobretodo en la libertad y si le pongo a mi perra un bol de comida normal y uno de vegana y la vegana no la quiere ni ver quien soy yo para obligarla¿? es decir si a ella le gustase yo encantado se lo daria pero no es así creo que no me queda opción no¿? que opinais?
A algunos perros hay que introducirles el pienso poco a poco, porque si de entrada le pones uno que no es el habitual, lo rechazan. De todas formas a tu perra si le pones un bol "de comida normal" y uno de pedazos de carne cruda y entresijos, posiblemente prefiera esto último, ¿quien eres tú para no respetar su libertad de elección? asi que ya puedes ir pidiendo vez en la casquería de tu barrio :p
xxarsenicxx
20-oct-2009, 11:03
pues tal vez si, mowgli, sabes que pasa quwe yo creo en su libertad e igual que ella no va a venir a mi a obligarme a comer carne porque a ella le guste yo no soy quien para hacer lo contrario ya que mi relación con Duna es de igual a igual, no soy yo su dueño y ella la adueñada, somos 2 individuos lo entiendes¿? yo no tengo ninguna autoridad sobre ella porque somos 2 iguales
Yo no he usado todavía ningún pienso vegano para mi pequeñín, se lo consulté a la veterinaria y no me lo recomendó...aunque tampoco me fío mucho de su criterio :p
Cuál me recomendais para empezar?
JustVegetal
20-oct-2009, 11:15
La encuesta no recoge a los casos de personas que sí hemos usado Amicat mucho, por ejemplo el nuestro, y no pudimos seguir con él por diferentes motivos. En mi caso fundamentalmente porque muchos gatos ni lo consideran, y otros lo comían pero no llegaba a gustarles como para comer la dosis diaria, total que se sometían a si mismos a un semi-ayuno que a veces llegaba a ayuno completo con el consecuente riesgo para su salud, ya que los gatos no deben estar en ayunas más de 48 horas sin que se arriesgue el hígado. Eso junto a otros amigos que tuvieron similares problemas y alarmas sobre asuntos urinarios, diabetes etc, me hizo que en la actualidad ni lo compro ni lo doy.
Uso piensos holísticos.
En perros también conozco de primera mano el caso de una hija que tiene 2 podencos adoptados, que tras más de 2 años de Amidog y unas cagadas apoteósicas, el veterinario, por cierto animalista, tras analítica, recomendó pasar a pienso cárnico.
Ahora comen Acana.
margaly
20-oct-2009, 11:15
... si le pongo a mi perra un bol de comida normal y uno de vegana y la vegana no la quiere ni ver quien soy yo para obligarla¿? es decir si a ella le gustase yo encantado se lo daria pero no es así creo que no me queda opción no¿? ......
has probado? lo has hecho?
margaly
20-oct-2009, 11:16
La encuesta no recoge a los casos de personas que sí hemos usado Amicat mucho, por ejemplo el nuestro, y no pudimos seguir con él por diferentes motivos..
sí lo hace. Opción 4
veganauta
20-oct-2009, 11:16
Joer Mad!, la encuesta tendría que ser de opción multiple, porque yo lo llevo probando desde hace tiempo tanto en perros, como en gatos adultos (y me ha ido bien en los dos casos), y así sólo puedo votar en una...
JustVegetal
20-oct-2009, 11:24
sí lo hace. Opción 4
Ahora sí :)
xxarsenicxx
20-oct-2009, 11:33
por supuesto que lo he pobado, sino no diria nada, paso lo que alguien decia ella no comia nada hasta que estaba muerta de hambre, entonces lo comia adesgana, eso fue la semana pasada, admito que solo duro 2 dias, pero se me partia el alma al verla asi, comia pero a desgana yno creo que yo tenga derecho a hacerle eso.
margaly
20-oct-2009, 11:36
Ahora sí :)
La opcion 4 ha estado todo el tiempo puesta.
Pero antes ponia esto:
Lo uso con gatos y nos va/fue mal
y al ver que se te escapó, añadí esto:
Lo uso/usé con gatos y nos va/fue mal
Pero el fué mal estubo desde el principio :P
pues tal vez si, mowgli, sabes que pasa quwe yo creo en su libertad e igual que ella no va a venir a mi a obligarme a comer carne porque a ella le guste yo no soy quien para hacer lo contrario ya que mi relación con Duna es de igual a igual, no soy yo su dueño y ella la adueñada, somos 2 individuos lo entiendes¿? yo no tengo ninguna autoridad sobre ella porque somos 2 iguales
Hay otros hilos para debatir este tema, en este se pedía cual era nuestra experiencia.
aaaxxx, sólo una apreciación. Las cagadas tamaño XXL :D no son un buen indicador; generlamente están relacionadas con un exceso de fibra, una mala digestión y una falta de absorción de nutrientes. De hecho, es el problema del que más se queja la gente cuando da a sus animales piensos cárnicos de poca calidad, como los de marca blanca...
y bueno, no creo que se pueda decir que un pienso ha curado una determinada condición patológica, salvo en el caso de un pienso medicado ;)
aaaxxx, sólo una apreciación. Las cagadas tamaño XXL :D no son un buen indicador; generlamente están relacionadas con un exceso de fibra, una mala digestión y una falta de absorción de nutrientes. De hecho, es el problema del que más se queja la gente cuando da a sus animales piensos cárnicos de poca calidad, como los de marca blanca...
y bueno, no creo que se pueda decir que un pienso ha curado una determinada condición patológica, salvo en el caso de un pienso medicado ;)
Ostras, qué me dices!!! Pero hasta qué punto pueden considerarse XXL. Quiero decir, son mayores que las de antes, pero no sé si hasta el punto de que sea señal de algo malo. Que hagan cacas pekes y duritas es lo mejor teóricamente? Y lo otro malo? Aissss, que no gano pa disgustos. :(
Creo coherente que nos hagamos veganos si así lo creemos correcto, pero obligar a alguien a serlo me parece incorrecto, vale que para hacer ese pienso se han maltratado animales pero creo sobretodo en la libertad y si le pongo a mi perra un bol de comida normal y uno de vegana y la vegana no la quiere ni ver quien soy yo para obligarla¿? es decir si a ella le gustase yo encantado se lo daria pero no es así creo que no me queda opción no¿? que opinais?
Opino que:
Este hilo está unicamente destinado a experiencias personales, no en la ética, ni en estudios ni en experiencias de terceros.
¡Gracias por participar y por respetar el propósito del hilo!
En cuanto a la encuesta, he contestado:
No uso pienso vegetariano, pero quiero usarlo, por lo que estoy investigando.
Las razones de que ahora no lo use son
porque no termina de convencerme ninguno (a día de hoy) y no quiero arriesgar la salud de los gatos
Porque no hay pienso vegano específico para enfermedades (ej: insuficiencia renal)
Mad doctor
20-oct-2009, 13:06
Gracias por respetar la dinámica del hilo y no llenarlo de debates personales.
Se trata de que funcione como una fuente donde contrastar la experiencia de los demás, no lo llenemos de opiniones, que luego el hilo se estira con paja y deja de ser útil.
Gracias!
Yo le doy pienso Ami y le va muy bien
aaaxxx, sólo una apreciación. Las cagadas tamaño XXL :D no son un buen indicador; generlamente están relacionadas con un exceso de fibra, una mala digestión y una falta de absorción de nutrientes. De hecho, es el problema del que más se queja la gente cuando da a sus animales piensos cárnicos de poca calidad, como los de marca blanca...
Tilo también hace unos buenos pastelacos, pero le pasaba también al principio de adoptarlo antes de darle pienso vegano, y le llevé al veterinario, porque entre las cacas y que no engorda, pensaba que iba a terminar desapareciendo.Le hizó analíticas para ver lo de la absorción y estaba bien, incluso le miró el pancreas (igual no hacía falta y me timó,pero bueno). Ahora lo que le pasa es que no sé si su cuerpo se acostumbró al pienso Yarrah, porque si alguna vez come del cárnico le estriñe muchísimo, incluso le sienta mal por que cuando sale a la calle va como loco buscando hierbas, con lo que intuyo que tiene cierto malestar.
Mad doctor
20-oct-2009, 13:54
Déjale que coma hierba, nada tiene que ver con "que le siente mal".
Nadie sabe con precisión por qué los perros comen hierba, unos hablan de complemento nutricional de fólico, otros de aydua en la digestión preintestinal....
La grasa de la dieta de los perros llega al estómago sin pasar por ningún proceso, es decir, llega "intacta". Una vez que está en el estómago, actúa y provoca el primer paso, que rompe las moléculas de grasa, dejalo libre los compuestos.
Hay pequeñas cantidades de grasa que van estimulando a la vesícular biliar para que produzca bilis. La bilis, a su vez, se va acumulando. Cuando está llena, el perro por instinto ingiere las hierbas y tiene vómitos que le conducen a la normalidad.
Osea que no le riñas por la hierba que es fisiológico y normal.
Eso sí, si ves que come compulsivamente, pero compuslivamnente, podría ser "pica", pero no es el caso.
Tilo también hace unos buenos pastelacos, pero le pasaba también al principio de adoptarlo antes de darle pienso vegano, y le llevé al veterinario, porque entre las cacas y que no engorda, pensaba que iba a terminar desapareciendo.Le hizó analíticas para ver lo de la absorción y estaba bien, incluso le miró el pancreas (igual no hacía falta y me timó,pero bueno). Ahora lo que le pasa es que no sé si su cuerpo se acostumbró al pienso Yarrah, porque si alguna vez come del cárnico le estriñe muchísimo, incluso le sienta mal por que cuando sale a la calle va como loco buscando hierbas, con lo que intuyo que tiene cierto malestar.
hay perros y perros... hay basurillas capaces de comer de todo y nada les sienta mal y los hay más "finos" que en cuanto comen algo fuera de lo normal (aunque sea una loncha de jamón york o un lametazo de yogur) tienen diarrea 3 días seguidos...
no creo que te timara con lo del páncreas ;) De ehcho, tiene bastante lógica
Jajaja, Crisha gracias por tranquilizarme con lo del timo :p
Mad, yo le dejo que coma hierbas, pero hay que distinguir cuando lo hacen porque se encuentran mal, por ejemplo, cuando le estaba dando Ami quería comer hierbas todos los días, y claro, llegó un momento en el que terminaba vomitando bilis como tres veces a la semana, y entonces lo llevé al veterinario y me dijo que eso era un círculo vicioso, cuando comen mucha hierba se les irrita el estómago, y como tienen malestar, aún quieren comer más hierba.
Todavia es muy pronto para sacar mis conclusiones, pero mi gato desde hace dos dias está con el Ami y le gusta. Cuando le vaya a castrar aprovecharé para hacerle una análises aun que, por lo que lei en algun mensaje, tampoco asegura que el gato esté totalmente sano. Ojalá haya más experiencias de otros para hacer una media.
Mis perris tmb comen hierba cada día. Muyyy de vez en cuando la vomitan, pero yo es que creo que les mola. También comen las hojas que caen del magnolio, jajaaaaaa.
salamandra
20-oct-2009, 15:21
A Clea perra de 7 años ahora le damos AmiDog desde hace 10 meses y le a ido bien ella no es vegana pues come chucherias y demas cosas q le da mi familia no veganas, ella es de estomago delicado en cuanto le das algo q no sea el pienso le suele sentar mal, ya sea huesos o alguna chuche mas dificil de digerir.
asi q estoy contenta con el pienso.
un saludo.
Mad doctor
20-oct-2009, 15:25
Bueno veganos jodido que sean, jejeje si encuentran un hueso en la calle fijo que se lo comen, y alguna mariposa que comeran en la terraza...
Kim ha pecado alguna vez con basura de otros y bichos.....:o
Nosotros le damos cuches en casa, también veganas, orejas de cerdo, palos, erizos...todo vegano de veggiepets.
Pues yo creo que mis perros son más veganos que yo, todo lo vegetal que encuentren se lo comen, especialmente las hojas de magnolio. Terrible, siempre tengo la casa plagada de restos vegetales por el suelo.
JustVegetal
20-oct-2009, 16:15
Cuando los perros tiran mucho a comer hierbas puede indicar que padecen gastritis.
"Sintomatología de la Gastritis Crónica:
- Poco expresiva.
- Vómito intermitentes, tanto alimenticios como con el estómago vacío.
- Adelgazamiento.
- Disminución del apetito y apetito caprichoso.
- Tendencia a comer hierba.
- Dolor moderado a la palpación profunda en abdomen craneal.
- Rx simple y de contraste ( pliegues gástricos aumentados, presencia de nódulos…) No permite diagnóstico."
http://www.todosobremascotas.com/2009/03/enfermedades-gastritis-cronica-perros.html
Mis perros siempre comieron mucha hierba, no sé. Parecen vaquitas, pero la comen a diario hace años. Bueno, hierba y cualquier cosa. De hecho uno de ellos tuvo que ser operado este verano de urgencia, porque se había comido una mazorca de maíz entera, una gasa y una brida... ¬¬
Mad doctor
20-oct-2009, 16:19
Seguimos con las experiencias!
Alma_Animal
20-oct-2009, 17:02
Iba a votar, pero todavía estoy en mi primer saco de 10kg (ya está llegando al final, por lo tanto han comido ya bastante, pero no sé si puedo opinar todavía). La verdad es que de momento bien, todo va como siempre, y les gusta. Lo pensaré bien y votaré cuando piense que puedo hacerlo. Una nota, si se me permite: con los piensos y latas de antes (cárnicas), con la pata hacían como que querían taparlo, como cuando tapan sus necesidades con gravilla. Rascaban el suelo hacia el plato, y me miraban como diciendo: Ya podías darnos comida, y no merda...
Mad doctor
20-oct-2009, 17:10
Iba a votar, pero todavía estoy en mi primer saco de 10kg (ya está llegando al final, por lo tanto han comido ya bastante, pero no sé si puedo opinar todavía). La verdad es que de momento bien, todo va como siempre, y les gusta. Lo pensaré bien y votaré cuando piense que puedo hacerlo.
Muchas gracias, es sin duda la mejor manera de aportar al hilo, con experiencias, cuando pasen unos meses nos cuentas.
Una nota, si se me permite: con los piensos y latas de antes (cárnicas), con la pata hacían como que querían taparlo, como cuando tapan sus necesidades con gravilla. Rascaban el suelo hacia el plato, y me miraban como diciendo: Ya podías darnos comida, y no merda...
jajajajaja, es que no son tontos y saben más que hablan. :p
Carmencia Sai
20-oct-2009, 17:56
Hola:
No tenía ni idea de que fuera posible conseguir alimentos vegetarianos para los perritos y gatitos. Mi esposo y yo no tenemos mascotas en casa, pero mi madre sí tiene una perrita Pekinesa que es muy amorosa y eso que no es vegetariana. Nunca he visto en Perú alimentos vegetarianos para perritos; si alguno de ustedes sabe algo al respecto, me avisan por favor, para probar.
Un abrazo
extrema__pobreza
20-oct-2009, 18:04
Me siento estafada y olvidada jajaja Yo no tengo opcion asique no voto jaja
Lo uso con perro/gatos y me va bien jaja
Mad doctor
20-oct-2009, 18:11
Me siento estafada y olvidada jajaja Yo no tengo opcion asique no voto jaja
Lo uso con perro/gatos y me va bien jaja
jajajaja. Bueno pues dale el punto al que más rabia te de! :bledu:
Tu voto es crucial!!! :p
extrema__pobreza
20-oct-2009, 18:23
mi voto va hacia los gatos porque ganan en numero jaja pero igualmente me parece una gran discriminacion hacia mi persona jaja
Una nota, si se me permite: con los piensos y latas de antes (cárnicas), con la pata hacían como que querían taparlo, como cuando tapan sus necesidades con gravilla. Rascaban el suelo hacia el plato, y me miraban como diciendo: Ya podías darnos comida, y no merda...
Jajaja, si, ésto también lo hace mi gato, pero no con el pienso, que lo tiene en su esquinita de comer, sino con la comida que va encontrando por el suelo que le damos a la coneja y ésta no se come: nueces, almendras, zanahoria, heno, pan...a mí me da la sensación cuando me mira que me está diciendo: "Pero que guarretes sois" :juas:
Entiendo que dar a un animal domestico pienso vegetal, es como operar a un gato de las raices de las uñas y que no le vuelvan a salir nunca. creo que es contra-natura. No se, acaso...¿estaré equivocado? Son carnivoros por naturaleza? y nosotros no.
Mi último gran perro, era un pastor Aleman con displásia. Lo subía y bajaba de casa envuelto en una toalla ( levantandole la parte trasera de su cuerpo)
Los veterinarios me daban medicamentos para reforzar las articulaciones, que estaban compuestos por gelatina de aleta de tiburón. Eran caros, pero gracias a ellos el perro mal vivió hasta 3 años más. Al final se quedo parapléjico completo y tuvo que ser sacrificado...
Sin esos medicamentos y una dieta especial no hubiera vivido más que uno o a lo sumo 2 meses. y duro tres años ai, alcanzando los 11 añitos.
Otra cosa es
Snickers
21-oct-2009, 21:23
Entiendo que dar a un animal domestico pienso vegetal, es como operar a un gato de las raices de las uñas y que no le vuelvan a salir nunca. creo que es contra-natura. No se, acaso...¿estaré equivocado? Son carnivoros por naturaleza? y nosotros no.
Mi último gran perro, era un pastor Aleman con displásia. Lo subía y bajaba de casa envuelto en una toalla ( levantandole la parte trasera de su cuerpo)
Los veterinarios me daban medicamentos para reforzar las articulaciones, que estaban compuestos por gelatina de aleta de tiburón. Eran caros, pero gracias a ellos el perro mal vivió hasta 3 años más. Al final se quedo parapléjico completo y tuvo que ser sacrificado...
Sin esos medicamentos y una dieta especial no hubiera vivido más que uno o a lo sumo 2 meses. y duro tres años ai, alcanzando los 11 añitos.
Disculpa pero este tema es una encuesta titulada
¿Cuál es tu experiencia con el pienso vegetariano?
Quisiera sacar esta encuesta para conocer las experiencias de los usuarios del foro con el pienso vegetariano.
Este hilo está unicamente destinado a experiencias personales, no en la ética, ni en estudios ni en experiencias de terceros.
¡Gracias por participar y por respetar el propósito del hilo!
Por lo cual lo acorde con ella, pq es un hilo bastante centrado en un tema concreto, es contar experiencias sobre el pienso vegetariano o si acaso no se lo das especificarlo al menos
¿Tu tienes alguna experiencia? ¿Se ha de calcular de tus palabras q lo q has usado es pienso cárnico?
Yo tengo amigos q tienen gatos a los q dan pienso vegano, desde hace años, y eso es todo. Se lo están dando pq les va bien. Pero poco más podría aportar
breathless
21-oct-2009, 21:37
Hola¡
Sofi lleva comiendo amidog y yarrah mezclado desde hace casi medio año y por ahora le va bien. Si se lo ablando con agua, lo devorá. En seco le cuesta más comerlo, pero si tiene mucho hambre.........se lo come¡
Al principio no quería ni verlo.......pero ya veís, todo es posible.
Ah¡ también le doy comida por debajo de la mesa :rolleyes::D, eso influye para que a veces no se coma su comidita¡
JustVegetal
22-oct-2009, 10:19
Los problemas con dietas basadas en cereales en perros y gatos salvo excepciones de alergias o de problemas previos o súbitos, no se presentan antes de los 24 meses, y suelen ser obesidad, diabetes, problemas urinarios, digestivos y hepáticos, así como problemas neurológicos y reumáticos.
Creo que la encuesta presenta algunos escollos: debería haber recogido tiempos de utilización, exclusividad en el alimento y marcas, y haberse centrado en la parte técnica más que en el primer punto con ese hipotético "no uso, pero me gustaría", en el que podríamos englobarnos también todos los que hemos usado y nos ha ido mal.
Lo mismo pasa con los que tienen perros y gatos, que no pueden más que votar uno, como han hecho notar alguno de los participantes.
Después, si se trata de experiencias personales, se refieren a las directas personales o puede votarse por las de tus amigos o familiares que tienen animales?
Por todo lo que no creo que las conclusiones de esta encuesta nos den una idea fiable ni válida (ambos criterios de la metodología científica) de cómo anda el consumo de pienso vegetal (otro error es que se puso vegetariano cuando los que se citan son veganos) entre los participantes del foro y sus compañeros animales.
Snickers
22-oct-2009, 10:30
cada cual hace la encuesta que quiere hacer
Quisiera sacar esta encuesta para conocer las experiencias de los usuarios del foro con el pienso vegetariano.
Este hilo está unicamente destinado a experiencias personales, no en la ética, ni en estudios ni en experiencias de terceros.
¡Gracias por participar y por respetar el propósito del hilo!
nadie ha dicho q esta encuesta haya de servir como estudio científico
De hecho, si se respeta a quien plantea la encuesta, esto entonces
Los problemas con dietas basadas en cereales en perros y gatos salvo excepciones de alergias o de problemas previos o súbitos, no se presentan antes de los 24 meses, y suelen ser obesidad, diabetes, problemas urinarios, digestivos y hepáticos, así como problemas neurológicos y reumáticos.
sobra. Ya q es dejar aun dato q quizás otros quieran refutar y ello podría suponer una réplica, y una contraréplica, etc etc cuando no es este el hilo creado para ese destino
Mad doctor
22-oct-2009, 11:11
Por favor, o respetamos la encuesta, o tendré que solicitar a moderación el borrado de los post de las personas que hagan off topic.
Gracias por la colaboración.
Respecto a las preguntas sobre la encuesta, sólo hay que limitarse a leer el primer post.
Quisiera sacar esta encuesta para conocer las experiencias de los usuarios del foro con el pienso vegetariano.
Este hilo está unicamente destinado a experiencias personales, no en la ética, ni en estudios ni en experiencias de terceros.
¡Gracias por participar y por respetar el propósito del hilo!
Espero que la gente sepa llevar una correcta dinámica de respeto, y no haya que borrar ningún post.
Un dato más sobre mi reciente experiencia con mi gato, que hace pocos dias que está con el Amicat. Tenia desde hace dos semanas, mas o menos, la típica tós que podria ser por bolas de pelo o, creo, por alergia a su arena. Bueno, la tós desapareció al dia siguiente de empezar con el pienso. Quizás sea poco relevante, pero queria comentarlo.
Mad doctor
22-oct-2009, 12:27
Todos las experiencias son importantes! A veces pequeñas tonterías, para o bien o para mal, pueden ser de gran ayuda a otros.
Muchas gracias Alfeu!
Yo he visto perros y gatos comer hierba, aguna vez alguien me dijo que lo hacian para desparasitarse. Bien, a mi me gustaria usar piensos veganos cuando me decida a permitir que un perro o gato me acompañen, y desesaria estar seguro a traves de las experiencias predominantes ajenas de cual seria el mas correcto.
¿Os acordais de cuando se daban piensos derivados de la carne a las vacas?. las vacas solo comen vegetales, rumían y necesitan aporte de sal en cantidad.
¿Os suena la enfermedad de las vacas locas?
Lo que esta claro es que a los animales que son carnívoros hay que darles comidas con aporte de carne. Sino enfermarán tarde o temprano. El caso humano es diferente...
Espero que con mi opinión no enfade a nadie. Ya que no soy nutricionista ni veterinario.
Entiendo que entre vosotros quizás los haya o también incluso vendedores de pienso vegano, en fin.
Como broma ( y espero que lo tomeis todos/as así), decir que el pienso vegano valdría muy bien para abono hacia la tierra...ja,ja,ja.
Creo que actualmente solo sirve para que gente se aproveche económicamente de otra gente con buenas intenciones.
Repito que no quiero enfadar a nadie...
Mad doctor
23-oct-2009, 14:51
Lo que puede enfadar a algunos no es la broma, sino que no respetes las normas del foro.
Este hilo es una encuesta de experiencias personales, no un debate.
Y creo que ya te lo han dicho antes.
Disculpas, lo siento. No lo volveré a hacer.
Phoenix
24-oct-2009, 22:13
Eso que mencionas de las vacas locas se produjo precísamente por alimentarlas con harinas de huesos de otros animales. ¿Y si ocurriera lo mismo con los "animales de compañía"? Es sabido que los animales utilizados para pienso son desechos no aptos para consumo humano, "subproductos", animales enfermos... No lo veo saludable.
Yo empecé a darle pienso Amidog a mi gordo, pero tiempo después de estar tomándolo empezó a vomitar bilis. Lo consulté con el veterinario y me dijo que le cambiara al pienso i/d de Hills (para gastritis y estómagos delicados), así que estuve con ello un tiempo. Más tarde, empecé a darle el Yarrah y al poquito tiempo (con el Amí aguanto bastante más) volvió a vomitar bilis.
Así que como no conozco ningún sitio donde vendan pienso vegano de otra marca, muy a mi pesar, le tengo que dar el recomendado por el vete.
En mi caso sé que no puedo darle otro pienso que no sea i/d de Hills o "Intestinal" de Royal Canin, porque le sienta mal. También estuve un tiempo dándole el r/d (dietético) para que bajara de peso y volvió a vomitar bilis.
Bueno, cuando tenía conmigo a mi viejita y le daba el Amí al gordo, la jodía se metía en la habitación hacia su comedero y le mangaba el pienso :o jaja, su sabor le encantaba. A veces le daba alguno de premio, pero como la pobre tenía insuficiencia renal, llevaba una dieta especial y tenía que comer su latita.
Y con Jack, el de mi padre, también lo intenté, pero probó uno y el resto me dijo que me lo comiera yo. También es que es un perro bastante raro para comer. El Frolic que le encanta a todos los perros porque es blandito... Pues él deja que se endurezca y luego se lo come.
Como Jack no cuenta porque es un melindroso, Tes (mi vieji) no pudo comerlo todo lo que quisiera y al gordo le sienta mal todo, no sé si votar... :corte:
JustVegetal
24-oct-2009, 22:17
Eso que mencionas de las vacas locas se produjo precísamente por alimentarlas con harinas de huesos de otros animales. ¿Y si ocurriera lo mismo con los "animales de compañía"? Es sabido que los animales utilizados para pienso son desechos no aptos para consumo humano, "subproductos", animales enfermos... No lo veo saludable.
Yo empecé a darle pienso Amidog a mi gordo, pero tiempo después de estar tomándolo empezó a vomitar bilis. Lo consulté con el veterinario y me dijo que le cambiara al pienso i/d de Hills (para gastritis y estómagos delicados), así que estuve con ello un tiempo. Más tarde, empecé a darle el Yarrah y al poquito tiempo (con el Amí aguanto bastante más) volvió a vomitar bilis.
Así que como no conozco ningún sitio donde vendan pienso vegano de otra marca, muy a mi pesar, le tengo que dar el recomendado por el vete.
En mi caso sé que no puedo darle otro pienso que no sea i/d de Hills o "Intestinal" de Royal Canin, porque le sienta mal. También estuve un tiempo dándole el r/d (dietético) para que bajara de peso y volvió a vomitar bilis.
Bueno, cuando tenía conmigo a mi viejita y le daba el Amí al gordo, la jodía se metía en la habitación hacia su comedero y le mangaba el pienso :o jaja, su sabor le encantaba. A veces le daba alguno de premio, pero como la pobre tenía insuficiencia renal, llevaba una dieta especial y tenía que comer su latita.
Y con Jack, el de mi padre, también lo intenté, pero probó uno y el resto me dijo que me lo comiera yo. También es que es un perro bastante raro para comer. El Frolic que le encanta a todos los perros porque es blandito... Pues él deja que se endurezca y luego se lo come.
Como Jack no cuenta porque es un melindroso, Tes (mi vieji) no pudo comerlo todo lo que quisiera y al gordo le sienta mal todo, no sé si votar... :corte:
Creo que tu opción es que lo usaste con perros y les fue mal.
Mad doctor
24-oct-2009, 22:19
Pues deberias votar que para perro te fue mal, si solo se vota si fue bien la encuesta estaria falseada. Que culpa tendras si al perrin le sento mal....
Phoenix
24-oct-2009, 22:50
Si lo sé, jaja, no pretendo falsear la encuenta ni ná de eso :p Lo decía porque a mi perro le sienta mal practicamente cualquier pienso, sea cárnico o no, entonces sabiendo que no tiene que ver con el pienso vegano, sino con su estómago... No sabía si votar.
Pero una vez consultado... Voy a ello :cool:
Mad doctor
24-oct-2009, 23:01
Si lo sé, jaja, no pretendo falsear la encuenta ni ná de eso :p Lo decía porque a mi perro le sienta mal practicamente cualquier pienso, sea cárnico o no, entonces sabiendo que no tiene que ver con el pienso vegano, sino con su estómago... No sabía si votar.
Pero una vez consultado... Voy a ello :cool:
Claro. y encima has hecho feliz a alguien, jejeje, asi que tu voto, dos veces positivo. :-)
Phoenix
24-oct-2009, 23:16
Claro. y encima has hecho feliz a alguien, jejeje, asi que tu voto, dos veces positivo. :-)
Jajaja, pues no sé a quién... Pero me alegro por el/ella :p
Sorry por salirme del tema, pero... ¿Alguien conoce otra marca que no sea Ami o Yarrah? ¿Y que la vendan en España? Es que al final me veo preparándole comida casera...
Yo lo uso con mis gatillos y nos va bien y les gusta
Mad doctor
24-oct-2009, 23:29
Jajaja, pues no sé a quién... Pero me alegro por el/ella :p
Sorry por salirme del tema, pero... ¿Alguien conoce otra marca que no sea Ami o Yarrah? ¿Y que la vendan en España? Es que al final me veo preparándole comida casera...
A mi! A quién va a ser? me haces feliz, porque te puedes expresar con libertad! :D
De perros:
Pienso: http://www.veggiepets.com/acatalog/vegetarian_dog_food.html
Galletitas: http://www.veggiepets.com/acatalog/vegetarian_dog_biscuits.html
Snacks: http://www.veggiepets.com/acatalog/vegetarian_dog_chews.html
De gatos:
Varios: http://www.veggiepets.com/acatalog/vegecat_vegan_cat_food.html
Suplementos y saborizantes: http://www.veggiepets.com/acatalog/supplements.html
yogui_hai
26-oct-2009, 20:54
a mi yorkshire toy le doi ami solo que se lo tengo que triturar un poco y le va genial
JustVegetal
26-oct-2009, 21:07
a mi yorkshire toy le doi ami solo que se lo tengo que triturar un poco y le va genial
Podrías decir cuánto tiempo hace que lo come? Y si es lo único que come en su dieta? Es que estoy guardando los datos de las experiencias personales.
JustVegetal
26-oct-2009, 21:09
Yo lo uso con mis gatillos y nos va bien y les gusta
¿Podrías decir si es Ami y cuánto tiempo hace que lo comen? Y también de ¿qué edad y cuántos gatos son? Y si es lo único que toman en su dieta?
Un saludo.
Ecomobisostrans
04-dic-2009, 11:46
Desde hace 1 mes les doy pienso vegano AMI-CAT a mis 3 gatos y les va estupendo:
WAYRA: Hembra, 13 años y con problemas de riñon, tuvimos que consultar con el veterinario si podia tomarlo en vez del kd, un pienso especial para enfermos del riñón, y nos dijo que si, siempre que siga tomando la pastilla fortecor como hasta entonces. Lo probó y le encantó, desde que toma pienso vegano está rejuvenecida, da saltos que hacia años que no daba, corre mas, está mas alegre, etc.
ISIS: Hembra, 3 años: Al principio no le gustaba mucho, preferia el kd (la unica con problemas de riñón es Wayra, pero como los 3 comen del mismo plato pues los 3 comian kd) pero se fue acostumbrando y ahora se lo come sin ningun problema. En estos casos la solucion es al principio mezclarlo cada vez con mas proporcion del vegano hasta llegar al 100%.
RA: Macho, 5 meses. Des del principio le encantó el pienso vegano.
Puede parecer un poco caro (saco 10 kg. 50 €) si se compara con el pienso barato de supermercado que lleva mas mierda que otra cosa, pero si se compara con un pienso bueno, de los que te venden en una tienda especializada, el AMI aun sale mas barato.
He probado con mis gatos (tengo 3) y no lo quieren de ninguna manera,al menos el que les he dado.No me hace sentir bien,ya que no quiero alimentarles con otros animales,pero no se qué hacer.
JustVegetal
04-dic-2009, 13:58
He probado con mis gatos (tengo 3) y no lo quieren de ninguna manera,al menos el que les he dado.No me hace sentir bien,ya que no quiero alimentarles con otros animales,pero no se qué hacer.
Los demás veganos en este caso, yo tengo 10 gatos en casa en estos momentos, respetamos su naturaleza y les damos comida adecuada a su esencia carnívora, el Amicat es un pienso malo para gatos, y muy caro para la ínfima calidad que presenta, además más pronto o más tarde da problemas de todo tipo en su salud, empezando por renales.
Mad doctor
04-dic-2009, 15:23
Hola Pink, pues es una pena, yo te entiendo perfectamente...podrías intentar probar con otros piensos hasta encontrar uno que fuera de su agrado..o probar con saborizantes...
El otro día leí en un folleto de una marca de pienso de gato algo de respetar su naturaleza (creo que real carnivore), y el pienso era a base de pescado. La verdad es que al leer esto pensé "el tío que escribió esto es tonto". Es por todos sabido que los felidos (los felinos) en su vida han comido pescado, nunca se ha visto a un tigre, un león, un lince, ni un gatos silvestre, ni siquiera un gato doméstico de monte comer un pez, ni ir a pescar, a veces se comen lo que hay en el suelo porque les gusta el olor, pero realmente el pez no es el alimento natural de un gato...me hizo gracia ver cómo este hombre se enorgulelciía de la dieta antural de su agto a base de pescado...habría leído alguan algún libro sobre felinos? Un felino comiendo peces, como los osos...jejjeje, seguro que el national Geograpich paga una pasta por ver esa imagen de gato pescado...(creo que hay una especie de Norteamérica que si que a veces pesca.....y también hay peces con luz en la cabeza :D).
La cuestión es que además el pescado es muy malo para los gatos, y más aún basar su ingesta protéica exclusivamente a base de pescado, la carne del pescado contiene Tiaminasa, una enzima que destruye la vitamina B1 (tiamina), pero además los ácidos grasos poliinsaturados contenidos en el pez son peligrosos para los gatos, pues roban la vitamina E de su organismo produciendo lo que se conoce cómo enfermedad de la grasa amarilla (Esteatitis).
Igualmente, la ternera, el cordero..no es la alimentación natural de un gato, los gatos comen avez y pequeños roedores, insectos, algunos repitles pequeños...
De mano, cualquier pienso sea de lo que sea es antinatural, porque lo ideal sería darle al gato ratones vivos, gorriones, lagartijas...un pienso es ya una manipulación terrible de la naturaleza alimentaria del animal.
En resumen, que ojalá que encuentres algún pienso vegetariano que les guste....entiendo como te sientes, pero no te agobies, inténtalo pero no te sientas culpalble, este sistema de sociedad nos lo han dado, no lo hemos creado nosotros....
Un abrazo y todo mi apoyo.
Yo también tengo tres gatos y viejecitos (15, 14 y 6? años). Les hice una transición larguísima, pero les sentaba mal (a los dos que se lo comían). Se hincharon como bolas, tenían el pelaje mal, como de estar enfermos, vomitaban a todas horas. Estoy convencida de que no es el pienso vegano, es la marca que les daba (Ami). Voy a probar Benevo, aunque en España no he visto que se distribuya, sí en Portugal.
Cuando los adopté yo era OLV, es ciertamente complicado. No me gusta darle piensos cárnicos, al menos, mientras encuentre un pienso satisfactorio, les doy piensos no probados en animales.
Actualmente tengo 4 perritas y 2 gatos
Dana y Layka (tienen 14 años) hace 2 años que toman pienso vegetariano Yarrah y les ha ido muy bien, Dana antes vomita dia si y dia también, pero con Yarrah no vomita.
Los únicos problemas de salud que han tenido ha sido piedras en la vejiga (lo han tenido las dos con 6 meses de diferéncia, pero no creo que tenga nada que con el pienso ya que les hicieron analíticas y salia todo correcto, y mi veterinaria me dijo que no tiene por que ser del pienso ya que hay muchos factores que afectan).
Lulu es una perrita de 3 años de momento le va muy bien.
Gretel (3 o 4 años) se como muy bien el pienso.
Con Yarrah estoy contenta pero probaré una temporada con Happidog (para cambiarles un poquito el menú)
A parte del pienso también picotean (pan, zanahorias, chuches veganas y arroz de vez en cuando)
A mis gatos (misina 14 años y cucky 2 años)hace relativamente poco que han empezado con Ami les cuesta un poco comerselo pero confio en que se acostubren al nuevo sabor. Dentro de unos mesos os cuento que tal les va??
Mi gato empezo con el Ami ya hace creo que mas de 2 meses y le sigue yendo muy bien. Pasé 2 kg del pienso a un amigo para que probara con su gata de 10 años que está obesa y el primero dia vomitó un poco pero me dijo que vomita siempre cuando cambia de comida. Ahora está comiendo normalmente solo el AmiCat. Si empieza a perder unos kilitos no le iria mal.:D Está muy gorda la pobre. Ya os contaré.
blueberry
08-dic-2009, 22:53
Yo no tengo gatos, pero podría decir que tengo amigos gatos. Merodean por los aledaños de la casa donde habito y entran en el garaje cuando abro. Lo que yo creo que es MI jardín ellos lo consideran parte de SU territorio, pero no tenemos disputa alguna por esta cuestión. Cohabitamos perfectamente.
Les daba pienso vegano Ami y, a veces, restos de carne que me daba mi hermana. Puedo decir que, mientras les di el pienso vegano, no estaban nada obesos sino esbeltos y lustrosos, con un pelo reluciente y precioso. Luego, con la crisis, perdí poder adquisitivo y no pude seguir comprándolo y tuve que cambiarlo por uno convencional y barato. Ahora están más gordos y no tan lustrosos, y creo que es por ese pienso chungo que les doy. Claro que no sólo comen de mi mano, a veces los veo pasar con algun ratoncito o pajarito que han pillado, que en realidad son su alimento natural y no el pienso, pero supongo que no cazan lo suficiente y siempre andan hambrientos.
Cuando se acabe esa bazofia que les doy volveré a comprar pienso vegano y lo racionaré al máximo, sólo un puñadito al día. Lo haré así porque creo que son unos gatos lo suficientemente espabilados para buscarse la vida sin depender completamente de mi, y a demás el pienso vegano, la verdad, es muy caro, al menos para mi bolsillo.
JustVegetal
08-dic-2009, 23:03
Pues con todos mis respetos a la ilusión que te hace el pienso vegano Ami no es un buen alimento para gatos, no sé cual es el que les compras ahora, que tb puede ser mediocre o ínfimo. Los gatos deben ser alimentados con alimentos ecológicos y 0% de cereales, o al menos cereales que no contengan gluten y en pequeñas cantidades, por ejemplo arroz integral.
Necesitan la proteina animal.
Al menos en tu caso parece que cazan, y no están restringidos a maiz y otros ingredientes de baja calidad que es lo que Ami mete en sus sacos. Si lo fabricase una marca de piensos corrientes ese pienso vegano no valdría ni la 4ª parte de lo que vale.
Mad doctor
08-dic-2009, 23:04
Ami es un pienso muy bueno blueberry, he conocido al jefe de exportación y los dos veterinarios (el de procesos y el de control sanitario) que trabajan con AMI, y te puedo garantizar su calidad.
Te aconsejaría alternar marcas diferentes eso sí, para que la dieta fuera aún más variada.
Lo que es realmente inteligente es que tu les des eso, y que ellos se realicen después como gatos cazando.
Sin duda, eso es repsetar su naturaleza salvaje.
Enhorabuena por tu filosofía de vida!
JustVegetal
08-dic-2009, 23:06
Mi gato empezo con el Ami ya hace creo que mas de 2 meses y le sigue yendo muy bien. Pasé 2 kg del pienso a un amigo para que probara con su gata de 10 años que está obesa y el primero dia vomitó un poco pero me dijo que vomita siempre cuando cambia de comida. Ahora está comiendo normalmente solo el AmiCat. Si empieza a perder unos kilitos no le iria mal.:D Está muy gorda la pobre. Ya os contaré.
algunos experimentos con animales son parecidos a éste, las consecuencias a veces las sabes demasiado tarde para poder rectificarlas, ¿se lo comentáis al veterinario al menos?
Ecomobisostrans
18-dic-2009, 13:02
Desde hace 1 mes les doy pienso vegano AMI-CAT a mis 3 gatos y les va estupendo:
[...]
Tambien observamos que las 2 hembras antes vomitaban frecuentemente y ahora apenas lo hacen, y además sus heces y orines apenas huelen mal.
ospasbar
18-dic-2009, 13:21
Evo comía pienso normal (Bento Kronen) y le iba bien. Pero poco a poco empezó a tener problemas intestinales, con unas agudas diarreas. Al principio eran esporádicas y leves, pero se fueron haciendo cada vez más frecuentes, graves y duraderas. El pelo se le puso feo y le salieron ronchas en la piel
Al final, la vete nos dijo que podría ser que no absorbiera bien algún nutriente y/o alergia a la proteína de la carne de pollo, que es lo más habitual en estos casos.
Le cambiamos el pienso por uno vegano, hipoalergénico (Ami Dog) y le va muy bien. Efectivamente era alergia al pollo, ya que un día comií unos premios que llevaban pollo y volvió a tener problemas. Ahora llevammos ya 4 meses con el pienso vegano y no ha vuelto a tener problemas intestinales, se le an ido las ronchas y el pelo lo tiene mejor.
Podríamos decir que Evo se ha hecho vegetariano él solito, ajajajajj
JustVegetal
19-dic-2009, 20:27
Desde hace 1 mes les doy pienso vegano AMI-CAT a mis 3 gatos y les va estupendo:
WAYRA: Hembra, 13 años y con problemas de riñon, tuvimos que consultar con el veterinario si podia tomarlo en vez del kd, un pienso especial para enfermos del riñón, y nos dijo que si, siempre que siga tomando la pastilla fortecor como hasta entonces. Lo probó y le encantó, desde que toma pienso vegano está rejuvenecida, da saltos que hacia años que no daba, corre mas, está mas alegre, etc.
ISIS: Hembra, 3 años: Al principio no le gustaba mucho, preferia el kd (la unica con problemas de riñón es Wayra, pero como los 3 comen del mismo plato pues los 3 comian kd) pero se fue acostumbrando y ahora se lo come sin ningun problema. En estos casos la solucion es al principio mezclarlo cada vez con mas proporcion del vegano hasta llegar al 100%.
RA: Macho, 5 meses. Des del principio le encantó el pienso vegano.
Puede parecer un poco caro (saco 10 kg. 50 €) si se compara con el pienso barato de supermercado que lleva mas mierda que otra cosa, pero si se compara con un pienso bueno, de los que te venden en una tienda especializada, el AMI aun sale mas barato.
Las fórmulas para piensos, entre ellos los veganos, siguen los perfiles nutricionales elaborados por la AAFCO en 1990.
Muchos alimentos para animales que cumplen los perfiles de la AAFCO han demostrado ser peligrosamente insuficientes cuando se alimentan a largo plazo.
El riesgo de problemas urinarios se eleva en los gatos que comen pienso vegano, especialmente en machos y castrados y debe ser controlado periodicamente mediante análisis. Algunos foros veganos americanos llegan a desaconsejar abiertamente la comida vegana en gatos machos por ese motivo.
Las dietas altas en carbohidratos (que los alimentos vegetarianos y veganos son, por definición) también se consideran el principal factor de riesgo para la diabetes felina.
extrema__pobreza
20-dic-2009, 17:00
algunos experimentos con animales son parecidos a éste, las consecuencias a veces las sabes demasiado tarde para poder rectificarlas, ¿se lo comentáis al veterinario al menos?
Lo mismo se podria decir de cualquier tipo de pienso, con el añadido del asesinato.
Dreidel
20-dic-2009, 17:03
algunos experimentos con animales son parecidos a éste, las consecuencias a veces las sabes demasiado tarde para poder rectificarlas, ¿se lo comentáis al veterinario al menos?
Llamar experimento a alimentar sin cadáveres de animales que un gato en su vida podría cazar es una falta de respeto para quienes dan pienso vegano a sus gatos.
¿Los gatos que comen pienso no vegano nunca mueren? ¿No tienen problemas de salud? Si enferman no pasa nada, seguro que no ha sido por el pienso y ha sido por otra cosa, pero si comen pienso vegano siempre es por eso...no sé por qué me recuerda al argumento de muchísima gente no vegana para con la alimentación humana...
Ecomobisostrans
22-dic-2009, 12:53
El riesgo de problemas urinarios se eleva en los gatos que comen pienso vegano, especialmente en machos y castrados y debe ser controlado periodicamente mediante análisis. Algunos foros veganos americanos llegan a desaconsejar abiertamente la comida vegana en gatos machos por ese motivo.
El veterinario nunca nos lo ha desaconejado, ni siquiera para Ra, castrado desde la semana pasada, de todas formas a la minima que veamos cualquier intolerancia o problema pues buscaremos una solucion.
Tomás sigue con el pienso vegano (AmiCat) y sigue cresciendo normalmente. Empezó el dia 18 de octubre del año pasado. Por cierto, me he dado cuenta que solo le queda poco mas de 2 kg de pienso. Sabeis si ya es posible comprar en españa, aun que sea via internet. Para ahorrar un poco mas en envios del extranjero:).
http://www.forovegetariano.org/foro/attachment.php?attachmentid=5870&d=1263414610http://www.forovegetariano.org/foro/attachment.php?attachmentid=5871&d=1263414610
Mad doctor
13-ene-2010, 21:39
Tomás sigue con el pienso vegano (AmiCat) y sigue cresciendo normalmente. Empezó el dia 18 de octubre del año pasado. Por cierto, me he dado cuenta que solo le queda poco mas de 2 kg de pienso. Sabeis si ya es posible comprar en españa, aun que sea via internet. Para ahorrar un poco mas en envios del extranjero:).
Sí, al menos antes se podía en vegania.
Dreidel
13-ene-2010, 21:51
Tomás sigue con el pienso vegano (AmiCat) y sigue cresciendo normalmente. Empezó el dia 18 de octubre del año pasado. Por cierto, me he dado cuenta que solo le queda poco mas de 2 kg de pienso. Sabeis si ya es posible comprar en españa, aun que sea via internet. Para ahorrar un poco mas en envios del extranjero:).
http://www.forovegetariano.org/foro/attachment.php?attachmentid=5870&d=1263414610http://www.forovegetariano.org/foro/attachment.php?attachmentid=5871&d=1263414610
En Etikos.net puedes comprar pienso vegano tanto de perro como de gato, además de otros productos veganos:
http://etikos.net/
Pienso de gatos: http://etikos.net/index.php?zona=10&subcat=101
Dreidel
13-ene-2010, 21:53
También en vegania.com hay productos veganos para perros y gatos:
http://www.vegania.com/index.php?option=com_virtuemart&category_id=17&page=shop.browse&Itemid=53&vmcchk=1&Itemid=53
Gracias Mad, será question de ponerme en contacto otra vez, pero por teléfono, ya que el mail creo que lo tenian un poco abandonado..
O pedirlo de esta vez con un amigo que esta dando Ami tambien a su gata que es super- mega- obesa. Antes comia pienso de alta gama para gatos obesos, pero que lo único que le hacia era mantenerla obesa. Además rechazaba casi todos los piensos que no fueran este. El Ami lo come bien. Al principio me dijo que vomitó algunas veces pero que a menudo lo hacia.
Sí, al menos antes se podía en vegania.
Ecomobisostrans
14-ene-2010, 12:07
Aun se puede en Vegania, yo lo compro allí: 626 30 88 64
Vaya, ahora si! Hace dos meses el unico sitio que encontré fue en veggiepets, que está fuera de spain. Ahora podré mirar mejor y comparar entre todos los sitios.
Aun se puede en Vegania, yo lo compro allí: 626 30 88 64
A cuanto te sale en Vegania???
Ecomobisostrans
14-ene-2010, 12:55
10 kg. unos 50 euros
JustVegetal
14-ene-2010, 13:04
Está totalmente contraindicado comprar un saco de pienso para un gato que vaya a durar abierto esa burrada, a ver calculo, 50 a 100 gramos diarios por gato, según edad y necesidades, o sea casi medio año un saco abierto sufre deterioro del producto.
Abre un paquete de patatas fritas y cometelo aunque sea un mes después.
Ecomobisostrans
14-ene-2010, 13:14
Yo lo tengo para 3 gatos, y dura unos 2 meses, pero lo guardo en botes cerrados. Si tiene que durar 6 meses tal vez mejor que los botes sean hermeticos.
Yo me compré 10 kg en veggiePets pero me mandaron cinco sacos de 2kg. Intentaré hacer el mismo tipo de pedido.
Mad doctor
14-ene-2010, 14:36
Si veis que va a durar mucho cerrarlo bien, o incluso repartirlo en bolsas de zip, pero vamos a kim le encanta aunque pasen tres semanas.
Dentro de la bolsa bien cerrada, se conservan las condiciones de humedad que es una pasada.
JustVegetal
15-ene-2010, 20:44
Los ácidos grasos en los alimentos están sujetos a degradación. La cocción excesiva puede destruir los ácidos grasos. El almacenamiento inadecuado o una cantidad subóptima de los antioxidantes en los alimentos secos puede resultar en ranciedad y deficiencias posteriores en los ácidos grasos.
"Mira las fechas de envasado y caducidad. No compres sacos grandes si tienes un perro pequeño o un gato, ni un saco cuya antigüedad exceda los 3 meses, es decir, no tengas el pienso almacenado abierto mucho tiempo, pues el alimento con el tiempo se enrancia. Las grasas rancias en el organismo del perro y del gato producen oxidación, proceso por el cual las moléculas inestables de oxígeno o radicales libres atacan a las células sanas para poder estabilizarse, contribuyendo a la aparición de cancer, artritis, dermatopatías varias (alérgicas entre ellas), alergias o intoloerancias alimentarias y otras enfermedades gastrointestinales con componente inmunológico, patologías hepáticas, cardíacas y oculares."
Extraído del foro todo gatos. Autor: Sephora.
Mad doctor
15-ene-2010, 21:20
En la actualidad, la práctica totalidad de los equipos y dispositivos electrónicos que utilizamos cotidianamente incluyen en sus circuitos varios tipos diferentes de “semiconductores” de estado sólido, entre los que se encuentran los “diodos”, elementos imprescindibles para que todos esos equipos puedan funcionar. Sin embargo, antes del uso masivo de esos pequeños elementos tal como lo conocemos hoy en día, durante la primera mitad y principios de la segunda mitad del siglo pasado era muy común emplear “válvulas electrónicas de vacío” en los circuitos electrónicos analógicos de radios, televisores y otros dispositivos domésticos e industriales.
http://www.asifunciona.com/fisica/ke_diodo/img_diodo/01_dio_150px.jpg
Diferentes diodos de silicio como los empleados en circuitos de equipos y dispositivos electrónicos actuales: A.- Diodo de unión o juntura p-n. B.- Diodo de punta de contacto.
http://www.asifunciona.com/fisica/ke_diodo/img_diodo/02_dio_150px.jpg
Esas válvulas se conocían también por el nombre de “válvulas termoiónicas”, debido a que requerían un calentamiento previo y constante de un cátodo situado en el interior de una ampolla de vidrio al vacío (o también con revestimiento metálico en lugar de vidrio en algunos tipos de válvulas), para que comenzara la emisión electrónica que las ponía en funcionamiento. La emisión electrónica se establecía siempre desde el cátodo (negativo) en dirección a un ánodo (positivo), que se encontraba también colocado en el interior de la válvula.
http://www.asifunciona.com/fisica/ke_diodo/img_diodo/03_dio_150px.jpg
Antigua válvula electrónica o termoiónica de vacío del tipo “doble diodo”. Esta válvula que se muestra en la foto era de cristal y medía 12 cm del alto aproximadamente (sin considerar. las patas). Fue una válvula muy utilizada en los radiorreceptores domésticos de los años 40 del siglo pasado para rectificar la corriente alterna y convertirla en directa.
Uno de los primeros tipos de válvulas de vacío que se emplearon en el siglo pasado en los primeros circuitos electrónicos analógicos fue la “válvula diodo”, inventada por Sir Ambrose Fleming (1849 – 1845). Esa válvula sólo se podía emplear en las siguientes funciones:
1.- Cómo “rectificadora”, para convertir la corriente alterna (C.A.) en pulsante o en corriente directa (C.D.).
2.- Como “detectora” de las señales moduladas de alta frecuencia o radiofrecuencia que emiten las estaciones de radio, televisión y otras emisiones inalámbricas. La detección consiste en separar o demodular el sonido de baja frecuencia (audiofrecuencia) que viaja con las ondas portadoras de alta frecuencia, para que se puedan convertir de nuevo en audibles después de ser amplificadas.
Alrededor de la década de los años 50 del siglo pasado y paralelamente al empleo de las válvulas de vacío, se comenzaron a emplear también diodos semiconductores de selenio (Se) como rectificadores de corriente alterna solamente. Estos rectificadores tenían la ventaja sobre las válvulas de vacío que podían soportar el paso de cargas de corriente eléctrica de mayor amperaje sin necesidad de tener que calentarlos previamente.
Rectificador de onda completa formado por varios grupos de chapas o placas semiconductoras individuales de selenio (Se).
Estos rectificadores se componían de un conjunto de chapas o placas de aluminio rectangulares que empleaban selenio (Se) como elemento semiconductor. De igual forma se emplearon también otros rectificadores similares a los de selenio, pero compuestos por chapas redondas, con la diferencia que empleaban óxido de cobre (CuO2) como elemento semiconductor. Para unir todas las chapas que podían contener esos dos tipos diodos rectificadores, se atravesaba un tornillo a través de un orificio que tenía abierto cada una de sus placas en el centro y a continuación se fijaban y apretaban todas firmemente por medio de una tuerca que se enroscaba a cada uno de los extremos del propio tornillo. La capacidad de carga en amperes que podían soportar esos rectificadores dependía del tamaño o área de cada chapa en particular, así como de la cantidad total que se colocaban unidas en el mismo sentido de circulación de la corriente. Cada placa individual o cada grupo de ellas unidas en el mismo sentido de circulación de la corriente eléctrica constituía un diodo rectificador de media onda. Sin embargo, cuando se unían cuatro placas en el mismo eje o tornillo, o en su defecto, cuatro grupos de placas unidas y propiamente interconectadas, se obtenía un “puente rectificador” de onda completa. En la actualidad el empleo de los rectificadores de selenio en los circuitos electrónicos ha caído en desuso.
http://www.motomaniatv.net/news/181/diodo_led.jpg
Dreidel
15-ene-2010, 21:58
Mad_doctor, a ver si pones un post dentro de poco sobre diodos Zener. El diodo zener es la parte esencial de los reguladores de tensión casi constantes con independencia de que se presenten grandes variaciones de la tensión de red, de la resistencia de carga y temperatura. Los diodos Zener tienen una gran importancia en muchos circuitos integrados actualmente.
???????????????????? (alguien me lo puede explicar)
liebreblanca
06-jun-2010, 05:09
Mi experiencia con los piensos:
Piensos muy baratos: mi madre siempre ha comprado los piensos más baratos que encontraba. Un gato se puso gordo y el otro no. Un gato tuvo FUS y el otro no. Curiosamente el más tranquilo era el gordito y el nervioso era delgado (como las personas, fijate tu).
Pienso de supermercado: Después de curarse el fus, los dos gatos pasaron a comer Brekies excel y les fué muy bien. Los mios tambien comen ese casi siempre y están estupendos.
Piensos veganos: llevo un mes con el benevo y tanto los gatos como la perra están estupendos y les gusta mucho. Era yo que estaba más preocupada de lo normal. De hecho, mi perra hace las cacas muy blandas y ahora las hace mejor, quizá porque este pienso no lleva trigo (pero si maiz, no es sin gluten).
Piensos "holisticos": en el piso gatero que colaboro dan uno de esos. Hay gatos gordos y gatos delgados, gatos más sanos y más enfermizos. Hay un gato con diarrea recurrente, y uno que murió de fallo hepático. Un gato que vino muy gordo se adelgazó, pero habia estado confinado en un espacio reducido y recibia gritos. Dos gatos que llegaron delgados se engordaron, pero venian de la calle y seguramente tenian ansiedad por la comida.
Mi conclusión: la nutrición no hace milagros. La parte emocional es igual o más importante (igual que en humanos, que sorpresa ¿no?).
Recuerdo que este post es para compartir experiencias, no para discutir.
JustVegetal
06-jun-2010, 20:35
Mi experiencia con los piensos:
Piensos muy baratos: mi madre siempre ha comprado los piensos más baratos que encontraba. Un gato se puso gordo y el otro no. Un gato tuvo FUS y el otro no. Curiosamente el más tranquilo era el gordito y el nervioso era delgado (como las personas, fijate tu).
Pienso de supermercado: Después de curarse el fus, los dos gatos pasaron a comer Brekies excel y les fué muy bien. Los mios tambien comen ese casi siempre y están estupendos.
Piensos veganos: llevo un mes con el benevo y tanto los gatos como la perra están estupendos y les gusta mucho. Era yo que estaba más preocupada de lo normal. De hecho, mi perra hace las cacas muy blandas y ahora las hace mejor, quizá porque este pienso no lleva trigo (pero si maiz, no es sin gluten).
Piensos "holisticos": en el piso gatero que colaboro dan uno de esos. Hay gatos gordos y gatos delgados, gatos más sanos y más enfermizos. Hay un gato con diarrea recurrente, y uno que murió de fallo hepático. Un gato que vino muy gordo se adelgazó, pero habia estado confinado en un espacio reducido y recibia gritos. Dos gatos que llegaron delgados se engordaron, pero venian de la calle y seguramente tenian ansiedad por la comida.
Mi conclusión: la nutrición no hace milagros. La parte emocional es igual o más importante (igual que en humanos, que sorpresa ¿no?).
Recuerdo que este post es para compartir experiencias, no para discutir.
Hola Liebreblanca!
Unas puntualizaciones:
1- La cuestión emocional por supuesto es importante pero no lo es ni mucho menos todo, la nutrición es hoy por hoy una herramienta de curación en muchas patologías de gatos, claro que no en todas, pero sí que sin una buena nutrición no hay buena salud a medio o largo plazo. Los problemas urinarios en gatos están relacionados con los cereales y está totalmente demostrado, por eso afecta más a gatos que comen piensos baratos y piensos veganos, pero no es la única patología que puede producirles, otras son problemas hepáticos, neurológicos, de conducta, diabetes y cáncer.
2- Un mes de una dieta no significa nada.
3- No sé qué pienso holístico será ése, ni el tiempo que lo llevaban consumiendo los animales que dices antes de enfermar, pero cualquier gato que coma habitualmente ORIJEN no engordará, ni tendrá crisis epilépticas, ni problemas hepáticos, ni urinarios, ni diabetes, entre otros.
La buena nutrición es también indispensable en humanos, de hecho los seguidores del doctor Hamer y su teoría del origen emocional del cáncer ya saben que por más que soluciones el problema emocional, necesitas tambien nutrir y detoxificar el cuerpo, o no se avanza nada y recaes igualmente.
Un saludo.
Es curioso, todo aquel que cuenta que su experiencia con piensos veganos es positiva, es porque lleva poco tiempo, porque el gato es muy joven y aun no ha mostrado ninguna patología, porque el dueño se deja llevar por sus emociones y no ve problemas más allá de lo que ve, porque... nunca porque la experienciencia es objetivamente positiva...
eso si, si la experiencia con un pienso holístico no es buena, es porque el pienso no es bueno, o porque la persona no ha sido capaz de darle la dosis correcta, vamos, cualquier cosa...ole con ole y olé!!! :aaa:
Mad doctor
07-jun-2010, 16:25
Gracias por compartir tu experiencia con todos Liebreblanca.
liebreblanca
10-jun-2010, 01:17
Es un placer :).
Un mes de una dieta no significa nada.
Con esto estoy casi de acuerdo. Solo "casi", porque en el documental aquel del tio que comia siempre en el macdonals, un mes fué suficiente para que se pusiera muy enfermo. Tambien significa que no les da alergia, diarrea, vomitos, y lo más importante: a ellos les gusta y se lo comen contentos. No hace falta obligarles a punta de pistola, ni hay que matarles de hambre para que se lo coman.
Por lo demás, es verdad que no garantiza que no haya problemas a largo plazo... pero (y es un gran pero), el pienso habitual de mis gatos es el Brekies (y seguro que volverán a comerlo, que no está mi economia para muchos lujos). Este pienso solo lleva un 4% de carne, asi que si la falta de carne o el exceso de cereal causasen tantas enfermedades, ya habria notado algo. Candy lo está comiendo hace 3 años y medio, y en ese tiempo no ha tenido ni un estornudo, y eso que es leucémica.
Los problemas urinarios en gatos están relacionados con los cereales y está totalmente demostrado
No es por ser tiquismiquis, pero si tus gatos tienen problemas de riñon los vetes recomiendan el urinary o el renal de royal canin, y los dos llevan maiz. Asi que tan demostrado no estará :confused:.
No sé qué pienso holístico será ése, ni el tiempo que lo llevaban consumiendo los animales que dices antes de enfermar,
El que murió, en su casa comia royal, llevaba un par de meses con el nuevo. El de la diarrea, Buffy, venia de la calle y tiene cogcidiosis por haber comido palomas; se le ha tratado con el apertex pero sigue igual. Bueno, mucho más gordo. La otra gordita, Nelia, estaba muy deprimida porque es timida y otros gatos le pagaban; se metió en una camita para morir, y cuando nos dimos cuenta de que llevaba dos dias sin salir de la caja la llevamos de urgencia a una casa de acogida. Alli come el mismo pienso, pero está más animada al tener compañia humana y se ha adelgazado bastante. Por eso digo que lo que yo veo es que, comiendo lo mismo, según el ánimo les afecta de una forma o de otra.
pero cualquier gato que coma habitualmente ORIJEN no engordará, ni tendrá crisis epilépticas, ni problemas hepáticos, ni urinarios, ni diabetes, entre otros.
Eso si que no me lo creo. Ahora me vendria bien tener un veterinario a mano (¿Crisha? ¡manifiestate!), pero estoy segura de que un león, con una dieta completamente natural a base cebras y gacelas, tambien sufre enfermedades de todo tipo. Aunque no reciba ningún tratamiento y se muera rápidamente; si consigue llegar a viejo tendrá artritis, cataratas y quistes como todo hijo de vecino. Las enfermedades no las inventamos los humanos, ya estaban ahí.
De todas formas, yo no le daria un pienso de esos a mis gatos aunque los fuera a volver supercats. Un dia me metí en su web por curiosidad y puajjj, hacen pienso de ciervo, jabali, bisonte y venado, entre otros. Como si no hubiera ya bastantes locos pegando tiros por el bosque para que yo pague a más :eing:. Si alguno de mis animales tuviera un problema (que no tiene porque pasar), les daria el urinary de royal canin que es especifico para ese problema, no se cuanta carne lleva pero es menos del 75%, y además son subproductos. Elijo el mal menor.
De hecho, un veterinario nos recomendó dar un saco de urinary dos veces al año como precaución, porque si se están formando calculos los disuelve antes de que den problemas (seria como la cura del sirope para gatos :D).
liebreblanca
10-jun-2010, 01:32
Ahora que me acuerdo: hace un rato he visto en un pograma de mascotas a una vete diagnosticando diabetes a una gata, y al prguntarle a la dueña, ha contestado esto:
-Si te digo que come pienso, te estaria mintiendo. Porque cuando desayuno se me queda mirando con esa carita... y le doy una magdalena.
:eing: A ver si los piensos batatos no son el problema, si no los dueños idiotas :mad:.
Por cierto, que la dueña tambien tenia diabetes. Muchas veces me he encontrado animales con la misma enfemedad que su humano, y con cosas como el asma que no están relacionadas con la dieta. Pero aqui ya entrariamos en un tema mistico sobre intercambio de energias... mejor lo dejamospara otro post.
pues primera noticia de que existen estos piensos. no los conocía, pero voy a mirar este tema mejor porque igual se los compro a mis niñas. Yuko (gatita) y Tika (perrita) siempre han comido friskies.
Mad doctor
10-jun-2010, 08:44
pues primera noticia de que existen estos piensos. no los conocía, pero voy a mirar este tema mejor porque igual se los compro a mis niñas. Yuko (gatita) y Tika (perrita) siempre han comido friskies.
Hay mucha info por el el foro, cualquier duda pregunta.
Eso sí no les cambies de golpe, primero mezcla un poco, luego una semana mitad y mitad, luego casi todo del pienso neuvo y después de 15 días ya sólo pienso nuevo.
Ya nos cuentas!
pues primera noticia de que existen estos piensos. no los conocía, pero voy a mirar este tema mejor porque igual se los compro a mis niñas. Yuko (gatita) y Tika (perrita) siempre han comido friskies.
Tienes muchísima información por el foro, ya que este tema se ha hablado laaargo y tendido
DannyBoy
14-jun-2010, 13:55
El peque de la casa come Ami Cat desde que llegó a la mansión (a las dos semanas de nacer, aproximadamente). Tiene unos siete meses. Le encanta (bueno, por lo visto le mola cualquier cosa, por eso hay que guardar cualquier alimento bajo llave –para que no lo robe ni él, ni la criada).
Está sanísimo (acaba de hacerse una analítica), pero tiene un problema de diarrea. Esto nos llevó a tener que probar con algún pienso especial para problemas de estómago. La veterinaria ve complicado que el pienso le pueda sentar del todo bien, al tener tanta fibra, y nos recomienda mezclar los dos; estamos recluidos en el búnker meditando qué hacer.
En cuanto a la cuestión de si debemos “obligar” o no a comer una cosa u otra a un animal carnívoro al que “obligamos” a vivir en una casa… ¿ya que no debemos hablar del tema aquí, en qué foro podemos opinar? Gracias.
Es curioso, todo aquel que cuenta que su experiencia con piensos veganos es positiva, es porque lleva poco tiempo, porque el gato es muy joven y aun no ha mostrado ninguna patología, porque el dueño se deja llevar por sus emociones y no ve problemas más allá de lo que ve, porque... nunca porque la experienciencia es objetivamente positiva...
Pues no entiendo porque dices esto :confused: Mi perro lleva años con el pienso vegano y esta hecho un toro,y conozco (de cerca) 3 gatos que tambien llevan años y tambien estan perfectamente alimentados.
Yo es que no se que mas pruebas quereis...abrá gatos o perros que alomejor no lo toleren,como hay gatos y perros que no toleran otro pienso,pero el pienso vegano es perfectamente sano para ambos,o esa es mi experiencia.
Yo llevo poco de vegetariana y quiero dar pinso vegano a mi perra, pero aunque opino que ella estaría en su derecho de comer carne, yo soy la que compro el pienso y no quiero seguir dando dinero a empresa que maltratan a animales para que mi perra tenga ese pienso, por eso, creo que no se trata de obligarla, sino que si yo dejo de "participar" de esta atroz industria, lo dejo en todo lo que consumo, incluido el pienso de mi nena. Digo yo...
Importante, donde comprais ese pienso, aun no lo he visto? supongo será más caro que el normal no?
un saludin
DannyBoy
14-jun-2010, 15:43
Importante, donde comprais ese pienso, aun no lo he visto? supongo será más caro que el normal no?
un saludin
Ya se han citado varios sitios donde comprar. Yo pido Ami en http://etikos.net/ y me lo traen a casita y todo.
En cuanto a la cuestión de si debemos “obligar” o no a comer una cosa u otra a un animal carnívoro al que “obligamos” a vivir en una casa… ¿ya que no debemos hablar del tema aquí, en qué foro podemos opinar? Gracias.
Si vas a la opción "buscar" y pones pienso vegano, te aparecen muchos temas sobre ello, unos están cerrados por imposibles, pero otros permanecen (por ahora :rolleyes:) abiertos.
Este tema sirve para contar las experiencias de cada uno.
Pues no entiendo porque dices esto :confused: Mi perro lleva años con el pienso vegano y esta hecho un toro,y conozco (de cerca) 3 gatos que tambien llevan años y tambien estan perfectamente alimentados.
Yo es que no se que mas pruebas quereis...abrá gatos o perros que alomejor no lo toleren,como hay gatos y perros que no toleran otro pienso,pero el pienso vegano es perfectamente sano para ambos,o esa es mi experiencia.
¿Será que no sabes leer? (:bledu:)
Lo decía contestando a quien había citado, ya que como bien dices, habrá casos y casos
Es curioso, todo aquel que cuenta que su experiencia con piensos veganos es positiva, es porque lleva poco tiempo, porque el gato es muy joven y aun no ha mostrado ninguna patología, porque el dueño se deja llevar por sus emociones y no ve problemas más allá de lo que ve, porque... nunca porque la experienciencia es objetivamente positiva...
eso si, si la experiencia con un pienso holístico no es buena, es porque el pienso no es bueno, o porque la persona no ha sido capaz de darle la dosis correcta, vamos, cualquier cosa...ole con ole y olé!!! :aaa:
¿Será que no sabes leer? (:bledu:)
Lo decía contestando a quien había citado, ya que como bien dices, habrá casos y casos
Será que no sabes tu escribir!!:bledu: porque no estabas citando a nadie y lo dices en terminos absolutos.
:D
Davichin
14-jun-2010, 20:03
El otro día estaba en el veterinario y estabamos hablando del pienso vegano que le dí hace tiempo a Trucha y me comentó que no estaba a favor de ellos porque ya se había encontrado algún gato con el tejido cardíaco dañado después de haberle alimentado con pienso vegano. La relación entre el pienso vegano y esta afección tampoco me la demostró pero curiosamente estos gatos llevaban una dieta vegana. En fin, ahí lo dejo...
Será que no sabes tu escribir!!:bledu: porque no estabas citando a nadie y lo dices en terminos absolutos.
:D
:corte: (esto me pasa por chula :p). Es cierto, no cité, mi mensaje hacía referencia al que iba inmediatamente encima del mio (fijo que ahora miro y se coló un mensaje entre medias o algo :juas:)
El otro día estaba en el veterinario y estabamos hablando del pienso vegano que le dí hace tiempo a Trucha y me comentó que no estaba a favor de ellos porque ya se había encontrado algún gato con el tejido cardíaco dañado después de haberle alimentado con pienso vegano. La relación entre el pienso vegano y esta afección tampoco me la demostró pero curiosamente estos gatos llevaban una dieta vegana. En fin, ahí lo dejo...
Pues es interesante,si algun veterinario puede darnos alguna pista mas sobre esto estaria genial,que se yo que por el foro tenemos alguno.
:corte: (esto me pasa por chula :p). Es cierto, no cité, mi mensaje hacía referencia al que iba inmediatamente encima del mio (fijo que ahora miro y se coló un mensaje entre medias o algo :juas:)
Ya me lo imagine tontorrona jaja era solo por meter el dedito en el ojo,como los niños chicos :p:D
extrema__pobreza
15-jun-2010, 07:53
Pues es interesante,si algun veterinario puede darnos alguna pista mas sobre esto estaria genial,que se yo que por el foro tenemos alguno.
Si un gato vegano se muere sera culpa del pienso vegano, si un gato que come otro pienso se muere sera por culpa de una enfermedad que bla bla bla eso es lo que dira un veterinario.
Mad doctor
15-jun-2010, 07:59
El otro día estaba en el veterinario y estabamos hablando del pienso vegano que le dí hace tiempo a Trucha y me comentó que no estaba a favor de ellos porque ya se había encontrado algún gato con el tejido cardíaco dañado después de haberle alimentado con pienso vegano. La relación entre el pienso vegano y esta afección tampoco me la demostró pero curiosamente estos gatos llevaban una dieta vegana. En fin, ahí lo dejo...
Pídele el artículo, o el study case, porque sino nunca sabremos si es el típico "me han contado que", muy común entre profesionales y no profesionales.
Como siemrpe digo, yo conozco a gente que "vio" la broma de Ricky Martin....
Davichin
16-jun-2010, 13:41
Su opinión no viene de ningún estudio sino de su experiencia, es decir, que tuvo a los gatos en sus manos. Obviamente no existe certeza de que la causa sea el pienso vegano pero da que pensar el que ambos gatos tuvieron el mismo problema y comían pienso vegano. ¿Cuantos son los gatos que llegan al veterianario y comen vegano? un 0.5%? menos? la probabilidad de que se junte una enfermedad inusual y un tipo de alimentación tan especializado se me antoja muy remota para ser una casualidad.
liebreblanca
16-jun-2010, 14:56
Sigo pensando que si el pienso vegano causa alguna enfermedad, el brekkies deberia causarla tambien, ya que es casi vegano.
Otra cosa: cuando me saqué el ATV me dijeron que nunca demos a los animales piensos de colorines, que llevan muchos colorantes. Esos que en la caja pone que las bolas rojas son de carne, azul pescado, verde verduras y amarillo cereales; es la misma masa que la tiñen con vete tu a saber el qué.
Su opinión no viene de ningún estudio sino de su experiencia, es decir, que tuvo a los gatos en sus manos. Obviamente no existe certeza de que la causa sea el pienso vegano pero da que pensar el que ambos gatos tuvieron el mismo problema y comían pienso vegano. ¿Cuantos son los gatos que llegan al veterianario y comen vegano? un 0.5%? menos? la probabilidad de que se junte una enfermedad inusual y un tipo de alimentación tan especializado se me antoja muy remota para ser una casualidad.
Le preguntaste algo más, tipo, cuántos eran, si esa enfermedad la había visto más veces y si es así, en cuántos gatos que no comieran vegano?
Por lo que pones, parece que fueron dos, ¿eran del mismo dueño?
Porque seamos sinceros, si esa enfermedad la ha vsto 5 veces, 2 en gatos veganos y 3 en no veganos, también podríamos concluir que, o que no tiene nada que ver la alimentación, o que de ser así, es más fácil que afecte a los carnívoros.
Y si los gatos eran del mismo dueño, me parece más lógico pensar que el punto de unión fue el dueño (y el trato que éste les dió) y no el pienso.
Eso ya sin entrar en la procedencia de los gatos (que fueran recogidos y vinieran ya tocados), el tipo de habitos alimentarios (que incluiría no solo el pienso, sino las "chuches" que les pudieran dar), en que entorno vivían (no sé como se provoca esa enfermedad, pero si eran gatos en semilibertad, igual la cogieron en la calle)...
Me gusta mucho que se traigan opiniones de veterinarios, que supuestamente deberían ser de los que más supieran del tema (aunque está más que demostrado que no es así :hm:) y siempre me interesa saber cómo llegaron a la conclusión de que el problema fue la alimentación (saber si hicieron algún tipo de prueba, o si cambiaron la alimentación por probar y el resultado fue que el animal mejoró...).
JustVegetal
16-jun-2010, 15:28
Por ejemplo la AFFCO se está planteando declarar precisamente que la taurina sintética que llevan muchos piensos con cereales, entre ellos los veganos, no es asimilable por los gatos, que necesitan la natural que la tienen los piensos de alta gama a través de sus ingredientes, o que se extrae de la bilis de los toros.
Qué coincidencia que la taurina afecta precisamente a problemas cardíacos de los gatos, ceguera, etc, entre otros.
Davichin
16-jun-2010, 15:35
Le preguntaste algo más, tipo, cuántos eran, si esa enfermedad la había visto más veces y si es así, en cuántos gatos que no comieran vegano?
Por lo que pones, parece que fueron dos, ¿eran del mismo dueño?
Porque seamos sinceros, si esa enfermedad la ha vsto 5 veces, 2 en gatos veganos y 3 en no veganos, también podríamos concluir que, o que no tiene nada que ver la alimentación, o que de ser así, es más fácil que afecte a los carnívoros.
No se si eran del mismo dueño, tampoco profundicé mucho porque tenía prisa pero vamos, esa conclusión sería válida si llegasen al veterinario el mismo número de gatos omnivoros y veganos pero no es así, y por una diferencia apabullante.
Y si los gatos eran del mismo dueño, me parece más lógico pensar que el punto de unión fue el dueño (y el trato que éste les dió) y no el pienso.
Eso ya sin entrar en la procedencia de los gatos (que fueran recogidos y vinieran ya tocados), el tipo de habitos alimentarios (que incluiría no solo el pienso, sino las "chuches" que les pudieran dar), en que entorno vivían (no sé como se provoca esa enfermedad, pero si eran gatos en semilibertad, igual la cogieron en la calle)...
Me gusta mucho que se traigan opiniones de veterinarios, que supuestamente deberían ser de los que más supieran del tema (aunque está más que demostrado que no es así :hm:) y siempre me interesa saber cómo llegaron a la conclusión de que el problema fue la alimentación (saber si hicieron algún tipo de prueba, o si cambiaron la alimentación por probar y el resultado fue que el animal mejoró...).
Cierto, las condiciones más allá de su alimentación también son importantes y sería interesante conocerlas. Ahora que recuerdo también comentóo que la taurina no era adecuada para ellos pero bueno, el pienso vegano no es el único que lleva taurina, también el Ultima lo lleva (que yo recuerde)
Ecomobisostrans
16-jun-2010, 16:49
Desde hace 1 mes les doy pienso vegano AMI-CAT a mis 3 gatos y les va estupendo:
WAYRA: Hembra, 13 años y con problemas de riñon, tuvimos que consultar con el veterinario si podia tomarlo en vez del kd, un pienso especial para enfermos del riñón, y nos dijo que si, siempre que siga tomando la pastilla fortecor como hasta entonces. Lo probó y le encantó, desde que toma pienso vegano está rejuvenecida, da saltos que hacia años que no daba, corre mas, está mas alegre, etc.
ISIS: Hembra, 3 años: Al principio no le gustaba mucho, preferia el kd (la unica con problemas de riñón es Wayra, pero como los 3 comen del mismo plato pues los 3 comian kd) pero se fue acostumbrando y ahora se lo come sin ningun problema. En estos casos la solucion es al principio mezclarlo cada vez con mas proporcion del vegano hasta llegar al 100%.
RA: Macho, 5 meses. Des del principio le encantó el pienso vegano.
Puede parecer un poco caro (saco 10 kg. 50 €) si se compara con el pienso barato de supermercado que lleva mas mierda que otra cosa, pero si se compara con un pienso bueno, de los que te venden en una tienda especializada, el AMI aun sale mas barato.
Esto es lo que escribi hace 7 meses y medio, y lo mantengo. Hace casi 9 meses que comen pienso vegano y les va estupendo. La semana que viene Wayra cumple 14 años, Isis 4, y Ra 1 y están estupendos. Wayra ha rejuvenecido completamente está delgadita, se pone en celo como cuando era joven, etc. Isis tambien está delgada, es una gata muy quietecita, de hecho siempre ha sido así, de vez en cuando juega con Ra, pero en general está bastante quieta. Y Ra se ha hecho enorme (ya nos dijeron que era de raza grande). Solo le falta crecer un poco la cabeza, que a los machos les tarda un poco mas, hacia el año y medio habrá terminado de crecerle. Los 3 tienen un pelo brillante y suave, propio de un gato bien sano, cada uno con su textura. Wayra es negra, de pelo un poco duro, por eso el brillo se le nota mucho. Isis es tricolor, de pelo corriente, en las partes negras brilla mucho, en las blancas lo tiene de un blanco inmaculado. Y Ra es rubio, de pelo semilargo y muy fino y lanoso (un tipo de pelo bastante inusual en los gatos de estas latitudes).
Mad doctor
16-jun-2010, 17:00
Ahora que recuerdo también comentóo que la taurina no era adecuada para ellos pero bueno, el pienso vegano no es el único que lleva taurina, también el Ultima lo lleva (que yo recuerde)
Hola Davichin, debes estar confundiendo las cosas, es imposible que te dijera que la taurina no fuera adecuada para los gatos, dado que es un aminoácido esencial para ellos. Y si el veterinario dijo que la taurina no era adecuada para el gato, pues ese veterinario ya no es de fiar, obviamente.
Casi (supongo que todos) todos los piensos llevan añadida la taurina, porque se degrada por el calentamiento, y los subproductos animales que usan, no son ricos en taurina (más bien pobres), de modo que pienso cárnico o no, lleva taurina sintética añadida.
La taurina:
http://ionesco.sciences-po.fr/com2009/boissons/wordpress/wp-content/gallery/taurine/molecule-taurine.png
o ácido 2-amino-etano-sulfónico, es un beta-aminoácido azufrado no proteinogénico, es decir que no forma parte de las proteínas, como el resto de aminoácidos que nosotros conocemos. El cuerpo lo sintetiza por varias rutas de oxidación de la cisteína. La taurina se sintetiza principalmente en el hígado y en el cerebro, se han encontrado altos niveles en tejidos del corazón, retina y en el sistema nervioso central (por eso los piensos cárnicos no son ricos en taurina).
Los piensos comerciales deben ser esterilizados por calor, además de estar cocinados. La taurina se degrada en estas condiciones:
Por ejemplo: http://jn.nutrition.org/cgi/content/abstract/126/1/195
Maillard Reaction Products in Purified Diets Induce Taurine Depletion in Cats Which Is Reversed by Antibiotics1,2,
Seungwook W. Kim, Quinton R. Rogers and James G. Morris3
Department of Molecular Biosciences, School of Veterinary Medicine, University of California, Davis, CA 95616
La reacción de mailalrd es una reacción no enzimática por la que los aminoácidos se unen a los azúcares (por eso se llama glucosilación no enzimática) y dejan de ser accesibles para el organismo que los consume.
Dado que los piensos cárnicos llevan productos de origen animal no ricos en taurina y que además, estos piensos se someten a muy altas temperaturas, la taurina es prácticamente inexistente, y debe ser añadida.
Esto ya se sabe desde hace mucho, por ejemplo con el experimento de Pottenger.
Cualquier puede mirar la lista de ingredientes de su pienso de gato, y verá que tiene taurina añadida (miradlo por favor).
EL origen de la taurina puede ser sintético o el del propio alimento, como la del propio alimento, ya hemos dicho que es baja, siempre se añade taurina sintética.
Hay dos tipos de taurina sintética, la que se sintetiza in vitro (la que usan todas las casas, vegetarianas o no) y la sintetizada a partir de animales. Si ya es malo usar animales para alimentar a otros animales, la adición de bilis procedente de animales ya es una atrocidad al cuadrado.
http://www.jlr.org/cgi/reprint/18/3/404.pdf
Supongo que todos tenéis la imagen en la cabeza de las granjas de bilis:
http://www.derechoanimal.es/wp-content/granja-de-bilis-de-oso3.jpg
Afortunadamente creo que ya NADIE usa taurina de granjas animales, o al menos eso espero, o eso me gustaría creer.
Otro método de conseguir taurina "natural" es mediante el empleo de algas rojas:
http://www.freepatentsonline.com/7128914.html
Se trata de una taurina natural, aunque tanto "natural" como sintética, no dejan de ser taurina, es decir esta molécula antes puesta:
http://ionesco.sciences-po.fr/com2009/boissons/wordpress/wp-content/gallery/taurine/molecule-taurine.png
Los fabricantes de piensos vegetarianos, ya están empezando a incluir en sus proyectos de I+D el uso de esta taurina, aunque a la hora de la verdad, es la misma taurina que la sintetizada químicamente a partir de cisteína, o la producida empleando microorganismos (igual que la b12).
http://www.freepatentsonline.com/7128914.html
Product containing an extract of red algae of the genus Porphyra and methods for protecting cells
United States Patent 7128914
JustVegetal
16-jun-2010, 17:14
Los piensos de alta calidad no llevan taurina sintética añadida, ni taurina natural añadida tampoco, simplemente están hechos con ingredientes que llevan taurina natural y se conserva en ellos, después de su elaboración.
La taurina natural es imprescindible para los gatos, pero la taurina sintética que se pone como sustituto en piensos veganos y baratos de mercado, está en entredicho por no ser tan asimilable para los gatos, y por su extracción química y altamente contaminante en China.
Mad doctor
16-jun-2010, 17:32
Me pseudocito a mi mismo:
La reacción de maillard es una reacción no enzimática por la que los aminoácidos se unen a los azúcares (por eso se llama glucosilación no enzimática) y dejan de ser accesibles para el organismo que los consume.
Dado que los piensos cárnicos llevan productos de origen animal no ricos en taurina y que además, estos piensos se someten a muy altas temperaturas, la taurina es prácticamente inexistente, y debe ser añadida.
http://www.vetinfo.com/taurine-supplements-for-cats.html
Although raw meats contain certain amounts of taurine, cooked food breaks down taurine and may thus fall short of the daily requirement.
Aunque las carnes crudas contienen algo de taurina, los alimentos cocinados reducen sensiblemenet los niveles de taurina lo cual supone una privación de las necesidades diarias.
http://www.vetlord.org/taurine-is-essential-for-cats/
Taurine is broken down by heat, thus, cooking meat will destroy over half to maybe 2/3 of the taurine that was available raw.
La taurina cocinada es degradada por el calor, cocinar la carne destruirá de la mitad a dos tercios de la taurina disponible en la carne cruda.
En este estudio se habla de cómo la occión afecta a los niveles de taurina de los alimentos:
http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/125/10/2650.pdf
Los piensos no sólo son cocinados, sino que además son sometidos a procesos de altas temperaturas, tipo pasteurización, para que el alimento dure más, de modo que un pienso cocinado y procesado (pienso comercial) sin taurina añadida tiene un alto riesgo de derivar en carencia de taurina.
JustVegetal
16-jun-2010, 17:40
¿Por qué la taurina no siempre aparece enumerada como ingrediente?
Los alimentos secos para gatos que contienen suficientes proteínas animales de alta calidad para suministrar los niveles adecuados de taurina, no incluiran la taurina en la lista de ingredientes. Esto se debe a que la lista contiene unicamente los ingredientes que se agregan durante la fabricacion del alimento.
¿Cuándo aparece la taurina enumerada como ingrediente?
La taurina aparece en la lista cuando se agrega a los alimentos secos para gatos que tienen un contenido bajo de proteínas animales y, por lo tanto, de niveles de taurina.
Mad doctor
16-jun-2010, 17:45
Respecto a la producción de taurina.
Los datos que yo encuentro:
The United States is the world’s production and consumption of taurine’s largest country, its application has mainly shifted to the original medicinal food additives and nutritional health care products mainly to become popular consumer goods. At present, the United States, Japan and other countries have expressly provided for infants and children’s food must be added taurine.
In contrast, China’s production and application of taurine has a significant gap. China’s officially approved in 1990, Taurine as a food additive, allowing added to dairy products, beverages, condiments, and soy products in the. At present, China’s annual output of about 3,000 tons of taurine, 90% for export, accounting for 5% of medicinal, food additives, accounting for 5%.
Obtenido de:
Amanda Xia (01.03.2010). "China Taurine Market Is Expected To Recover". Press release and article directory: technology. http://www.megapremium.info/technology/china-taurine-market-is-expected-to-recover/. Retrieved 24 May 2010.
¿Por qué la taurina no siempre aparece enumerada como ingrediente?
Los alimentos secos para gatos que contienen suficientes proteínas animales de alta calidad para suministrar los niveles adecuados de taurina, no incluiran la taurina en la lista de ingredientes. Esto se debe a que la lista contiene unicamente los ingredientes que se agregan durante la fabricacion del alimento.
¿Cuándo aparece la taurina enumerada como ingrediente?
La taurina aparece en la lista cuando se agrega a los alimentos secos para gatos que tienen un contenido bajo de proteínas animales y, por lo tanto, de niveles de taurina.
Te faltó la fuente.
JustVegetal
16-jun-2010, 17:52
Te faltó la fuente.
La fuente es múltiple porque es la legislación sobre etiquetaje de piensos que está comentada en numerosos foros y webs sobre gatos.
La fuente es múltiple porque es la legislación sobre etiquetaje de piensos que está comentada en numerosos foros y webs sobre gatos.
Ok. Muchas gracias.
Ya la busco yo.
Mad doctor
16-jun-2010, 18:05
Ok. Muchas gracias.
Ya la busco yo.
Eso que buscas sale de aquí:
http://mascotas.lapipadelindio.com/gatos/alimentacion-nutricion-gatos-taurina
Un blog, sin más referencias, ni acreditaciones.
De todos modos, me remito a lo que he escrito en la página anterior respecto a este tema.
Eso que buscas sale de aquí:
http://mascotas.lapipadelindio.com/gatos/alimentacion-nutricion-gatos-taurina
Un blog, sin más referencias, ni acreditaciones.
De todos modos, me remito a lo que he escrito en la página anterior respecto a este tema.
Muchas gracias, si, veo que no trae referencias.
JustVegetal
16-jun-2010, 18:40
Muchas gracias, si, veo que no trae referencias.
Pero es que eso no necesita referencias, es que lo puedes encontrar en la web de Vetpunta, en los forogatos, foromascotas, en las descripciones de las fórmulas de grandes marcas, etc, cuando se refieren a comentar cómo se describe el etiquetaje de piensos.
La taurina legalmente como ingrediente no se especifica más que cuando va añadida.
Por otra parte es ilegal cualquier pienso que no lleve taurina y ni siquiera se vende en ningún supermercado, por más baja que sea la gama, todos llevan taurina de la añadida, que son los que la necesitan.
miguelangel
16-jun-2010, 19:22
Vivo con dos perras y hace tres semanas que decidi empezar con el pienso vegano Ami.La primera semana estuve mezclandoselo con el otro pienso no vegano para que se fueran acostumbrando y lo comian bien y ahora llevan dos semanas que lo estan comiendo y no noto que lo coman con desgana, ninguna de las perras han sido nunca muy comedoras, mas bien, siempre han comido bien poco, sigo observando y como digo ,no noto ninguna diferencia con el anterior pienso y las cacas muy bien tambien. En pasar unos meses les hare una analitica para asegurarme que todo funciona bien.
Pero es que eso no necesita referencias, es que lo puedes encontrar en la web de Vetpunta, en los forogatos, foromascotas, en las descripciones de las fórmulas de grandes marcas, etc, cuando se refieren a comentar cómo se describe el etiquetaje de piensos.
Obviamente, cualquiera que ponga algo lo ha sacado de algún sitio, normalmente se piden referencias para que cada persona que necsite saber el por qué, no necesite andar buscando y para que se pueda saber la fiabilidad o no de la fuente.
Entiendo por este comentario que, pudiéndolo buscar tú misma, no pedirás nunca fuentes a nadie...
La taurina legalmente como ingrediente no se especifica más que cuando va añadida.
Por otra parte es ilegal cualquier pienso que no lleve taurina y ni siquiera se vende en ningún supermercado, por más baja que sea la gama, todos llevan taurina de la añadida, que son los que la necesitan.
Ok, tendré que apañármelas para buscar información sobre esto.
Dreidel
16-jun-2010, 20:23
Vivo con dos perras y hace tres semanas que decidi empezar con el pienso vegano Ami.La primera semana estuve mezclandoselo con el otro pienso no vegano para que se fueran acostumbrando y lo comian bien y ahora llevan dos semanas que lo estan comiendo y no noto que lo coman con desgana, ninguna de las perras han sido nunca muy comedoras, mas bien, siempre han comido bien poco, sigo observando y como digo ,no noto ninguna diferencia con el anterior pienso y las cacas muy bien tambien. En pasar unos meses les hare una analitica para asegurarme que todo funciona bien.
Muy bien miguelangel, me alegro mucho de que te animaras a empezar a darles pienso vegano, ya verás como no te arrepentirás :) ¡Un saludo para ti y tus compañeras!
JustVegetal
16-jun-2010, 20:25
Obviamente, cualquiera que ponga algo lo ha sacado de algún sitio, normalmente se piden referencias para que cada persona que necsite saber el por qué, no necesite andar buscando y para que se pueda saber la fiabilidad o no de la fuente.
Entiendo por este comentario que, pudiéndolo buscar tú misma, no pedirás nunca fuentes a nadie...
Ok, tendré que apañármelas para buscar información sobre esto.
http://www.foyel.com/cartillas/2/la_taurina_-_aminoacido.html
"¿Por qué no se incluye siempre en la lista de ingredientes?
Como la taurina se encuentra de forma natural en la proteína de origen animal, la inclusión de carne de alta calidad como ingrediente principal en los alimentos secos para gato asegura el aporte suficiente de taurina. Los alimentos secos para gato que contienen suficiente proteína de alta calidad de origen animal ofrecen niveles adecuados de taurina sin la necesidad de tener que incluir la taurina en la lista de ingredientes. Esto ocurre porque la lista de ingredientes sólo contiene los ingredientes que se añaden en el proceso de elaboración de la dieta.-"
Y otras dos más
http://www.gratiszona.com/mascotas/gatos/taurina.htm
http://www.todogatos.com/index.php?showtopic=33521
Hay en montones, porque ya te digo que es una cuestión de norma de etiquetaje.
Todos los piensos que no la mencionan en sus ingredientes es porque la llevan natural en ellos y no añadida.
Dreidel
16-jun-2010, 20:27
http://www.todogatos.com/index.php?showtopic=33521
Grandiosa fuente, una frase de la usuaria "Rebe" en el foro de todogatos.
Pero es que eso no necesita referencias, es que lo puedes encontrar en la web de Vetpunta, en los forogatos, foromascotas, en las descripciones de las fórmulas de grandes marcas, etc, cuando se refieren a comentar cómo se describe el etiquetaje de piensos.
La taurina legalmente como ingrediente no se especifica más que cuando va añadida.
Por otra parte es ilegal cualquier pienso que no lleve taurina y ni siquiera se vende en ningún supermercado, por más baja que sea la gama, todos llevan taurina de la añadida, que son los que la necesitan.
Encontré la normativa sobre etiquetado por si le interesa a alguien:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:229:0001:0028:ES:PDF
Y veo que sobre la taurina ya se ha hablado:
Hola Davichin, debes estar confundiendo las cosas, es imposible que te dijera que la taurina no fuera adecuada para los gatos, dado que es un aminoácido esencial para ellos. Y si el veterinario dijo que la taurina no era adecuada para el gato, pues ese veterinario ya no es de fiar, obviamente.
Casi (supongo que todos) todos los piensos llevan añadida la taurina, porque se degrada por el calentamiento, y los subproductos animales que usan, no son ricos en taurina (más bien pobres), de modo que pienso cárnico o no, lleva taurina sintética añadida.
La taurina:
http://ionesco.sciences-po.fr/com2009/boissons/wordpress/wp-content/gallery/taurine/molecule-taurine.png
o ácido 2-amino-etano-sulfónico, es un beta-aminoácido azufrado no proteinogénico, es decir que no forma parte de las proteínas, como el resto de aminoácidos que nosotros conocemos. El cuerpo lo sintetiza por varias rutas de oxidación de la cisteína. La taurina se sintetiza principalmente en el hígado y en el cerebro, se han encontrado altos niveles en tejidos del corazón, retina y en el sistema nervioso central (por eso los piensos cárnicos no son ricos en taurina).
Los piensos comerciales deben ser esterilizados por calor, además de estar cocinados. La taurina se degrada en estas condiciones:
Por ejemplo: http://jn.nutrition.org/cgi/content/abstract/126/1/195
La reacción de mailalrd es una reacción no enzimática por la que los aminoácidos se unen a los azúcares (por eso se llama glucosilación no enzimática) y dejan de ser accesibles para el organismo que los consume.
Dado que los piensos cárnicos llevan productos de origen animal no ricos en taurina y que además, estos piensos se someten a muy altas temperaturas, la taurina es prácticamente inexistente, y debe ser añadida.
Esto ya se sabe desde hace mucho, por ejemplo con el experimento de Pottenger.
Cualquier puede mirar la lista de ingredientes de su pienso de gato, y verá que tiene taurina añadida (miradlo por favor).
EL origen de la taurina puede ser sintético o el del propio alimento, como la del propio alimento, ya hemos dicho que es baja, siempre se añade taurina sintética.
Hay dos tipos de taurina sintética, la que se sintetiza in vitro (la que usan todas las casas, vegetarianas o no) y la sintetizada a partir de animales. Si ya es malo usar animales para alimentar a otros animales, la adición de bilis procedente de animales ya es una atrocidad al cuadrado.
http://www.jlr.org/cgi/reprint/18/3/404.pdf
Supongo que todos tenéis la imagen en la cabeza de las granjas de bilis:
http://www.derechoanimal.es/wp-content/granja-de-bilis-de-oso3.jpg
Afortunadamente creo que ya NADIE usa taurina de granjas animales, o al menos eso espero, o eso me gustaría creer.
Otro método de conseguir taurina "natural" es mediante el empleo de algas rojas:
http://www.freepatentsonline.com/7128914.html
Se trata de una taurina natural, aunque tanto "natural" como sintética, no dejan de ser taurina, es decir esta molécula antes puesta:
http://ionesco.sciences-po.fr/com2009/boissons/wordpress/wp-content/gallery/taurine/molecule-taurine.png
Los fabricantes de piensos vegetarianos, ya están empezando a incluir en sus proyectos de I+D el uso de esta taurina, aunque a la hora de la verdad, es la misma taurina que la sintetizada químicamente a partir de cisteína, o la producida empleando microorganismos (igual que la b12).
http://www.freepatentsonline.com/7128914.html
y aquí:
La reacción de maillard es una reacción no enzimática por la que los aminoácidos se unen a los azúcares (por eso se llama glucosilación no enzimática) y dejan de ser accesibles para el organismo que los consume.
Dado que los piensos cárnicos llevan productos de origen animal no ricos en taurina y que además, estos piensos se someten a muy altas temperaturas, la taurina es prácticamente inexistente, y debe ser añadida.
http://www.vetinfo.com/taurine-supplements-for-cats.html
Although raw meats contain certain amounts of taurine, cooked food breaks down taurine and may thus fall short of the daily requirement.
Aunque las carnes crudas contienen algo de taurina, los alimentos cocinados reducen sensiblemenet los niveles de taurina lo cual supone una privación de las necesidades diarias.
http://www.vetlord.org/taurine-is-essential-for-cats/
Taurine is broken down by heat, thus, cooking meat will destroy over half to maybe 2/3 of the taurine that was available raw.
La taurina cocinada es degradada por el calor, cocinar la carne destruirá de la mitad a dos tercios de la taurina disponible en la carne cruda.
En este estudio se habla de cómo la occión afecta a los niveles de taurina de los alimentos:
http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/125/10/2650.pdf
Los piensos no sólo son cocinados, sino que además son sometidos a procesos de altas temperaturas, tipo pasteurización, para que el alimento dure más, de modo que un pienso cocinado y procesado (pienso comercial) sin taurina añadida tiene un alto riesgo de derivar en carencia de taurina.
Conclusiones, que me gustaría saber cuales son los piensos (marca y nombre) que no la llevan porque quiero saber por qué no la llevan, ya que si la taurina que viene en la carne se degrada con la cocción y el procesado de lso piensos, si no la llevan añadida son un peligro, ya que no tendrían suficiente taurina. O eso, o son crudos, por lo que hay que comprar uno cada poco para que no se pongan malos ¿no?
JustVegetal
16-jun-2010, 20:42
¿Cuándo se incluye la taurina en la lista de ingredientes?
La taurina aparece en la lista cuando se ha añadido a los alimentos secos para gato que contienen poca proteína de origen animal y, por tanto, poca taurina per sé. Los alimentos enlatados para gato también incluyen la taurina en la lista de ingredientes porque deben contener el doble de la taurina contenida en los alimentos secos para mantener unos niveles sanguíneos adecuados. Los científicos empiezan ahora a entender de qué manera afecta el proceso de enlatado del alimento en el complejo equilibrio de la taurina en el gato. Todos los alimentos Iams® para gato enlatados están suplementados con taurina para satisfacer esta mayor necesidad.-
http://www.foyel.com/cartillas/2/la_taurina_-_aminoacido.html
Con esto queda claro que numerosos piensos para gatos, casi todos los de gama alta, no añaden taurina sintética a sus ingredientes.
extrema__pobreza
16-jun-2010, 20:47
Vaya pues mi pienso urinary de gama alta si tiene la taurina en su lista de ingredientes
Vaya pues mi pienso urinary de gama alta si tiene la taurina en su lista de ingredientes
El mio de gama alta y renal también la tiene incluida (royal canin), me imagino que tendré que investigar pienso por pienso hasta saber si hay alguno que no la lleve y luego investigar el por qué, porque por lo visto no se me puede comunicar cuáles son :hm:
Mad doctor
16-jun-2010, 21:27
Vaya pues mi pienso urinary de gama alta si tiene la taurina en su lista de ingredientes
Sí, que yo sepa todos, pero no me los conozco todos, por eso no puedo asegurar. La cuestión es que, como comenté antes, si no lo lleva, y dado que el tratamiento térmico al que se somete a los piensos se pierde la biodisponibilidad (porque no es degradación al uso) de casi toda la taurina (que de mano no lleva mucha, porque lleva tejido muscular, y poca víscera y poco o nada sistema nervioso), un pienso cocinado sin taurina añadida sería carente, a no ser como han dicho antes que sea uno especial crudo, pero claro se estropearía cada nada, y habría que comprar pienso cada tres días...lo cual no creo que exista.
Lo bueno es mirar una analítica de gato y determinar taurina en sangre, si está en rango, el pienso le aporta la taurina necesaria, y si no no, tampoco hay más misterios.
JustVegetal
16-jun-2010, 22:03
El mio de gama alta y renal también la tiene incluida (royal canin), me imagino que tendré que investigar pienso por pienso hasta saber si hay alguno que no la lleve y luego investigar el por qué, porque por lo visto no se me puede comunicar cuáles son :hm:
Tener taurina tienen todos, unos de manera natural por sus ingredientes y otros añadida, siendo los que la añaden los que tienen obligación de declararlo en los ingredientes.
Marcas que no llevan taurina sintética añadida suelen ser de gama alta y las que minimizan los cereales, Royal Canin hay variedades en las que la añade y variedades en las que no, Science Plan igual, otras no lo añaden en ninguna de sus variedades como Iams, Eukanuba, AlmoNature, Aplaws, Orijen, Acana, etc
Todas las marcas corrientes la añaden.
De todos modos para saberlo exactamente hay que leerse el paquete de cada variedad.
liebreblanca
16-jun-2010, 22:13
la taurina sintética que llevan muchos piensos con cereales, entre ellos los veganos, no es asimilable por los gatos, que necesitan la natural
Resulta curioso que digas eso precisamente tu, que siempre recomiendas que la dieta se suplemente. ¿Los humanos tenemos una capacidad mágica para asimilar los nutrientes sintéticos como si fueran naturales?, ¿ningún otro animal tiene ese don?
o que se extrae de la bilis de los toros
:eing: No puedo creer que haya alguien en este foro que este a favor de eso. Me he quedado a cuadros, incluso antes de ver la foto.
JustVegetal
16-jun-2010, 22:32
Resulta curioso que digas eso precisamente tu, que siempre recomiendas que la dieta se suplemente. ¿Los humanos tenemos una capacidad mágica para asimilar los nutrientes sintéticos como si fueran naturales?, ¿ningún otro animal tiene ese don?
:eing: No puedo creer que haya alguien en este foro que este a favor de eso. Me he quedado a cuadros, incluso antes de ver la foto.
La idoneidad o no de la taurina sintética es una sospecha de algunas asociaciones veterinarias y un planteamiento en cuanto a piensos para gatos.
No sé qué capacidad tendremos los humanos pero yo procuro al máximo suplementarme con cosas naturales, y asumo mis propias decisiones, lo que no me parece tan ético es obligar a los que no hayan decidido por ellos por el simple hecho de que no hablan, cuando las cosas no están a punto. Y hay que reconocer que en la Naturaleza también existen los carníivoros.
En cuanto a la taurina sacada de la bilis de los toros, por supuesto me encargo muy a fondo de que no esté en ninguna de las comidas de los gatos.
Mad doctor
16-jun-2010, 23:28
Así de un vistazo rápido:
http://www.zooplus.es/shop/tienda_perros/pienso_perros/orijen/orijen_adult_perros/154099
Orijen Regional Red
Aditivos:
Vitamina A (15.000 UI/kg), vitamina D3 (2.000 UI/kg), vitamina E (400 UI/kg), vitamina B1 (20,5 mg/kg), tiamina (50 mg/kg), riboflavina (50 mg/kg), niacina (250 mg/kg), vitamina B5 (40 mg/kg), vitamina B6 (26 mg/kg), biotina (1 mg/kg), ácido fólico (3 mg/kg), colina (2.700 mg/kg), ácido áscorbico (55 mg/kg), betacaroteno (0,40 mg/kg), taurina (0,3 mg/kg), manganeso (14 mg/kg), cobalta (0,47 mg/kg), yodo (3,5 mg/kg), selenio (0,5 mg/kg), hierro (200 mg/kg), cinc (150 mg/kg), cobre (13 mg/kg), glucosamina (250 mg/kg), condroitina (100 mg/kg).
Y calculo que el resto igual, mañana miraré que hoy es tarde...pero vamos el primero en la frente...
Respecto a la taurina, creo que dejé claro que que sea sintética o no, no afecta a su estructura molecular: ES LO MISMO.
Tener taurina tienen todos, unos de manera natural por sus ingredientes y otros añadida, siendo los que la añaden los que tienen obligación de declararlo en los ingredientes.
Marcas que no llevan taurina sintética añadida suelen ser de gama alta y las que minimizan los cereales, Royal Canin hay variedades en las que la añade y variedades en las que no, Science Plan igual, otras no lo añaden en ninguna de sus variedades como Iams, Eukanuba, AlmoNature, Aplaws, Orijen, Acana, etc
Todas las marcas corrientes la añaden.
De todos modos para saberlo exactamente hay que leerse el paquete de cada variedad.
Ok, mañana las miro
DannyBoy
16-jun-2010, 23:49
Si vas a la opción "buscar" y pones pienso vegano, te aparecen muchos temas sobre ello, unos están cerrados por imposibles, pero otros permanecen (por ahora :rolleyes:) abiertos.
Este tema sirve para contar las experiencias de cada uno.
Gracias, Arweny.
Ya se me había ocurrido lo del buscador, pero quería preguntar por si alguien me recomendaba alguno en concreto.
Además, sigo leyendo opiniones al respecto y me comienza a doler la lengua de mordérmela. Léase:
No sé qué capacidad tendremos los humanos pero yo procuro al máximo suplementarme con cosas naturales, y asumo mis propias decisiones, lo que no me parece tan ético es obligar a los que no hayan decidido por ellos por el simple hecho de que no hablan, cuando las cosas no están a punto. Y hay que reconocer que en la Naturaleza también existen los carníivoros.
En cuanto a la taurina sacada de la bilis de los toros, por supuesto me encargo muy a fondo de que no esté en ninguna de las comidas de los gatos.
liebreblanca
17-jun-2010, 00:12
Y hay que reconocer que en la Naturaleza también existen los carníivoros.
Reconozco que existen los carnivoros.
Reconozco que los gatos son carnivoros.
Y agradezco que la ciencia, que tanto daño hace a veces, sirva de vez en cuando para salvar vidas :bien: :bien: :bien:
:conf: :conf: :fiesta::fiesta: :ola: :ola:
extrema__pobreza
17-jun-2010, 07:02
La idoneidad o no de la taurina sintética es una sospecha de algunas asociaciones veterinarias y un planteamiento en cuanto a piensos para gatos.
No sé qué capacidad tendremos los humanos pero yo procuro al máximo suplementarme con cosas naturales, y asumo mis propias decisiones, lo que no me parece tan ético es obligar a los que no hayan decidido por ellos por el simple hecho de que no hablan, cuando las cosas no están a punto. Y hay que reconocer que en la Naturaleza también existen los carníivoros.
En cuanto a la taurina sacada de la bilis de los toros, por supuesto me encargo muy a fondo de que no esté en ninguna de las comidas de los gatos.
Donde has leido esas "sospechas"?
Me parto el culo con que no sea etico obligar a los gatos a comer pienso vegano pero si lo sea encerrarles en casa y darles bolitas de pienso holistico. Cuando mis gatos vivan en la naturaleza seran carnivoros.
A ver si se deja de hablar de etica para los gatos de manera absurda y se empieza a hablar de etica para todos los animales.
Mad doctor
17-jun-2010, 07:22
Bueno, como sospechaba...
Orijen Regional Red
http://www.zooplus.es/shop/tienda_perros/pienso_perros/orijen/orijen_adult_perros/154099
Aditivos:
Vitamina A (15.000 UI/kg), vitamina D3 (2.000 UI/kg), vitamina E (400 UI/kg), vitamina B1 (20,5 mg/kg), tiamina (50 mg/kg), riboflavina (50 mg/kg), niacina (250 mg/kg), vitamina B5 (40 mg/kg), vitamina B6 (26 mg/kg), biotina (1 mg/kg), ácido fólico (3 mg/kg), colina (2.700 mg/kg), ácido áscorbico (55 mg/kg), betacaroteno (0,40 mg/kg), taurina (0,3 mg/kg), manganeso (14 mg/kg), cobalta (0,47 mg/kg), yodo (3,5 mg/kg), selenio (0,5 mg/kg), hierro (200 mg/kg), cinc (150 mg/kg), cobre (13 mg/kg), glucosamina (250 mg/kg), condroitina (100 mg/kg).
IAMS: (además experimenta atrozmente con animales: gatos y perros)
http://tienda.vetpunta.com/newsdesk_info.php/newsdesk_id/183
todos los alimentos enlatados Iams® para gato incluyen un suplemento de taurina.
Eukanuba:
http://www.zooplus.es/shop/tienda_gatos/pienso_gatos/eukanuba/eukanuba_hairball_pienso_gatos/55575
http://www.tiendanimal.es/eukanuba-struvite-urinary-formula-p-2737.html
Contiene taurina para reforzar la función cardiovascular y visual
[...]carbonato de calcio, cloruro de potasio, levadura de cerveza deshidratada, taurina, fosfato [...]
Almo Nature
http://www.pocurull.com/A622_-59-1-2-2-0-2.html
Sin gluten y con Omega 3 y 6 para mantener una piel lustrosa, suave y sana. Adición de Taurina, vitamina E y aceite de romero.
Lo curioso es es como siempre esto ya se ha tratado hasta la saciedad, pero la cuestión es repetir lo mismo una y otra vez, por si se coge a algún usuario nuevo para confundirle.
El 19 de octubre de 2009, se habló de lo mismo, y apesar de poner pruebas de que todos llevan taurina, seguimos intentando confundir a la gente.
Del: 19-oct-2009 http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=312132&postcount=104 extraído de este hilo: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=22181&page=11
Hills:
Atún (mín. 10%), proteína deshidratada de pollo y pavo, maíz molido, arroz molido, grasa animal, gluten de maíz, proteína deshidratada de atún, hidrolizado de proteínas, cloruro de potasio, aceite de pescado, taurina, vitaminas y oligoelementos.
Conservado de manera natural con Vitamina E, ácidos cítricos y extracto de romero.
Eukanuba:
Ingredientes
Sémola de maíz, pollo, harina de gluten de maíz, grasa de pollo (conservada con tocoferoles mixtos, una fuente de vitamina E y ácido cítrico), aislado de proteína de soya, pulpa de remolacha deshidratada (una vez retirado el azúcar), goma arábiga, aceite de pescado (conservado con etoxiquina), hidrolizado de pollo, fructooligosacáridos, carbonato de calcio, citrato de potasio, cloruro de potasio, DL-metionina, cloruro de colina, sal, taurina, L-triptofano, suplemento de vitamina E, óxido de zinc, sulfato de manganeso, niacina, ácido ascórbico, sulfato de cobre, acetato de vitamina A, pantotenato de calcio, biotina, extracto de romero, mononitrato de tiamina (fuente de vitamina B1), clorhidrato de piridoxina (fuente de vitamina B6), suplemento de vitamina B12, suplemento de riboflavina (fuente de vitamina B2), suplemento de vitamina D3, inositol, ácido fólico, ioduro de potasio, carbonato de cobalto
Royal canin
INGREDIENTES:
Harina de subproductos de pollo, maíz, harina de gluten de maíz, fibra vegetal, hidrolizado de hígado, celulosa purificada, pulpa de remolacha, sales minerales, grasas animales, levadura de cerveza, vitaminas, aceite de pescado, huevo en polvo, ácido fosfórico, aceite vegetal, colina, DL-metionina, oligoelementos, oligoelementos quelados, L-carnitina, taurina.
Affinity
Ingredientes:
Pollo (mín. 15%), arroz (mín. 14%), proteínas deshidratadas de aves, harina de gluten de maíz, maíz, trigo, proteínas deshidratadas de buey, grasas animales (estabilizadas con vitamina E), proteínas animales hidrolizadas, levadura, aceite de pescado, cloruro potásico, carbonato cálcico, DL-metionina, sal, taurina.
Example of a Holistic Recipe
There are many ways to make your cat food. Use the following recipe as an example and change the ingredients as you wish. Just make sure to keep all of the proportions the same 60/40 protein to carbohydrate ratio as previously suggested.
Basic Cat Food
* 1/3 cup ground raw meat
* 1/4 cup chopped steamed carrots
* 1/2 teaspoon nutritional bone meal
* 1 teaspoon kelp
* 1 teaspoon nutritional yeast
* 1 cup water or broth
* 1 taurine supplement for cats
1. Add all ingredients except the taurine to a pan and bring to a boil.
2. Cook for one minute and remove from heat.
3. Add taurine
4. Allow to cool, and then keep refrigerated.
An Example of Quality Holistic Foods
A quality natural cat food label often includes these ingredients:
* Poultry, beef, lamb or fish
* Poultry meal
* Fish meal
* Chicken fat
* Potato, sweet potato or brown rice
* Eggs
* Fruit and vegetables
* Fish oil
* Vitamins and minerals
* Taurine
Make sure taurine is listed in the ingredients. Taurine is an essential amino acid that prevents eye and heart disease. Cats cannot produce taurine naturally, so your cat feed must include taurine.
Por normativa los alimentos suelen pasteurizarse (altas temperaturas).
Por otro lado, si los piensos holísticos llevan taurina añadida, y aseguran que no añaden taurina sintética, y sabemos que hoy en día hay dos tipos de taurina, la sintética y la extraída de animales...Me temo que los piensos holísticos, dado que afirman no añadir sintética, y quedar demostrado que sí añaden taurina, utilizan taurina extraída de animal, ya sea oso, toro, vaca, o inclusos otros animales.....de modo que si ya los piensos holísticos me daban miedito por abusar del pescado (muy alérgico y perjudicial para los gatos), sabiendo que usan taurina procedente de la explotación animal (la extracción de bilis y otros tejidos para purificación de taurina es atroz y terrible), ya no sólo son muy peligrosos, sino que además son absolutamente crueles.
Vamos que quien crea que ciertas marcas no añaden nunca taurina, como se ha dicho, podrán comprobar que no es cierto.
JustVegetal
17-jun-2010, 09:25
A todos los que se han referido a mis palabras:
Por la única cosa que participo en este debate es por la salud de los gatos.
Me veo totalmente reflejada en vosotros, acepto vuestra actitud, yo también fui una vegana recién llegada que quiso que el mundo entero se veganizase incluidos mis gatos, y que confié en los piensos veganos, sin embargo tuve que abandonarlos por motivos de la salud de ellos, y tuve que aprender en la práctica que probablemente el veganismo no es extrapolable a todo el mundo, porque la naturaleza no es vegana, y a veces se nos impone de manera que ninguna ciencia humana puede doblegar.
Vaya por delante que lo mismo que yo también compré y usé piensos veganos, muchos veganos lo hicieron y ahora ya no los usamos, por los mismos motivos. Y que, aunque yo afronte el debate por la salud de los gatos, no soy la única vegana que piensa y actúa así, incluso puedo decir que de los antiguos veganos soy parte de una gran mayoría.
En cuanto a la Taurina, que no es el único problema de los piensos veganos, ni muchísimo menos, cuando hablamos de carnívoros estrictos como son los gatos hay otros asuntos igual de graves que no se solucionan con ningún añadido sintético, o no, me veo nuevamente obligada por vuestros comentarios, que nada cambian de la auténtica realidad que no es Internet ni una lucha en un foro, a contestar a los que improvisan sobre lo que yo escribo, buscando desvirtuar y tergiversar mis palabras al precio que sea.
La taurina también es necesaria para los humanos y los veganos podemos tener problemas con ella si nuestra dieta es descuidada, aunque normalmente el cuerpo puede producirla a partir de la vitamina B6 y los aminoácidos metionina y cisteína. Como información os dejo que las legumbres y las nueces no contienen taurina, pero contienen metionina y cisteína.
Los gatos no pueden hacer esas conversiones.
Otro asunto es que estábamos hablando de piensos, no de latas. Los piensos AlmoNature, Orijen, Eukanuba y los demás que dije no llevan taurina añadida.
La taurina que lleva naturalmente la carne de aves, huevos, y pescados son buenas fuentes de taurina que no se degradan al elaborar las croquetas, y sirven a los gatos según la AFFCO, por eso no necesitan ser añadidos, ni se añaden, cuando hay la suficiente natural.
La AAFCO obliga a medir la concentración de taurina en sangre de los gatos transcurridas veintiséis semanas de alimentación con una dieta ensayo para llamarla “Mantenimiento”. Para clasificarla apta “Para todas las Etapas de la Vida” obliga a hacer mediciones a las seis semanas de lactación en las gatas madre y a las diez semanas de crecimiento tras el destete en los gatitos.-"
En Vetpunta, que es un centro veterinario donde se puede consultar, aparte de una tienda, lo pone bien claro, así que la persona que busca tergiversalo sabrá que intenciones lo dirigen, las mías son simplemente la búsqueda de la verdad.
Los alimentos secos para gato que están formulados con proteína de alta calidad de origen animal como ingrediente principal ofrecen niveles óptimos de taurina, sin que sea necesario añadirla sintética.
Hay piensos de alta gama que poseen taurina suficiente por sus ingredientes pero optan al mismo tiempo por añadir una parte.
Todos los enlatados sí la llevan adicional, porque en ese proceso por lo visto sí se destruye más, así que todas las latas de AlmoNature y de Eukanuba, y de otras marcas, la llevan.
Buscar ingredientes por Internet no es una buena solución porque encuentras fórmulas anticuadas coexistiendo con las actuales en algunos casos, esto le pasa hasta a Amicat, a quien le interese la verdad de esto no tiene más remedio que mirar los paquetes porque una por una las marcas también tienen, como ya dije, productos en los que ponen taurina y en los que no.
En principio la taurina sintética debería tener la misma función que la integrada en los alimentos para los gatos, pero ocurre que todo en la vida y en la nutrición también es sinergia, y hay indicios, probablemente por otros cofactores comunes a los piensos veganos y a los de baja calidad, que sugieren que la taurina sintética no funciona igual que la natural, hablamos siempre de la natural que contienen los huevos, los peces y las aves, no de la extraída de bilis.
Supongo que a algo así se refería el veterinario de Davichín.
Lo demás ya lo sé. Que fastidia mucho, lo sé. Pero que hay que aceptarlo, o al menos estar preparados para tener que aceptarlo. Me consta que Extrema__Pobreza lo hace con sus gatos. Si tenéis los gatos que llevan 6 meses o más comiendo pienso vegano pues hacerle una analítica completa, sangre y orina, que incluya lo de la taurina, pero también el resto de parámetros. Y hay que ser muy sincero con el veterinario, no jugar a la defensiva, o engañarlo, porque los gatos con problemas urinarios se te van en unos días si no reaccionas a tiempo y los machos tienen mayor incidencia que las hembras, hasta el punto que VeganCats lo advierte, porque el veganismo no gana con los radicales o las personas que lleguen a enfermar ellas o sus gatos por cerrarse en banda.
Hay varias asociaciones internacionales que se han manifestado en contra de la alimentación vegana para gatos, e incluso hay activistas veganos y veterinarios que niegan que tengamos razones ni éticas ni de salud para veganizar gatos, por eso proponen que si te encuentras en esa situación adoptes animales naturalmente veganos, a los que harás felices y que también necesitan del apoyo de los humanos como es el caso de conejos, cobayas, chinchillas, etc.
The Animal Protection Institute y American Society for the Prevention of Cruelty no apoyan la dieta vegetariana para gatos y ahí tiene razón la asistente veterinaria de Amapolas cuando le dijo que se estaba considerando maltrato animal pretender veganizar a los gatos y era motivo para que las sociedades de protección y de bienestar te consideren dueño no apto para carnívoros estrictos, y te retiren la custodia.
Un saludo.
Mad doctor
17-jun-2010, 09:28
Qué lata más rara ésta de Orijen:
http://media.zooplus.com/bilder/orijen/regional/red/1/300/153274_htz_orijen_red_1.jpg
Aditivos:
Vitamina A (15.000 UI/kg), vitamina D3 (2.000 UI/kg), vitamina E (400 UI/kg), vitamina B1 (20,5 mg/kg), tiamina (50 mg/kg), riboflavina (50 mg/kg), niacina (250 mg/kg), vitamina B5 (40 mg/kg), vitamina B6 (26 mg/kg), biotina (1 mg/kg), ácido fólico (3 mg/kg), colina (2.700 mg/kg), ácido áscorbico (55 mg/kg), betacaroteno (0,40 mg/kg), taurina (0,3 mg/kg), manganeso (14 mg/kg), cobalta (0,47 mg/kg), yodo (3,5 mg/kg), selenio (0,5 mg/kg), hierro (200 mg/kg), cinc (150 mg/kg), cobre (13 mg/kg), glucosamina (250 mg/kg), condroitina (100 mg/kg).
Si la gente entra a los enlaces que puse verán que son piensos, no latas.
Además la gente puede verificar los ingredietnes en su propia casa e in situ, como ya coemnté antes.
Mad doctor
17-jun-2010, 09:37
A pesar de tener 30 años, llevo 13 años de vegetariano y activista prodefensa animal, y como yo muchos en este foro...de todos modos eso de hablar de nuevos o veteranos y novatos, para otorgar a la gente mayor o menos credibilidad...no me gusta mucho...la verdad. He vivido toda mi vida rodeado de gatos (y sólo un perro, el actual), de hecho en mi casa, cuando vivía en una bajo, llegué a convivir con 16.
En este caso se habla de taurina, porque se sacó el tema taurina, el resto de objeciones han sido debatidas en este foro, y siempre demostrando la valided del pienso vegetariano (enlaces a todo en este mismo hilo).
La misma sinergia de la que se habla para gatos existe en personas, y sin embargo se recomienda la toma de suplementos de sustancias aisladas y sintéticas. ya se comentó antes, el ser humano no es mágico para asimilar nutrientes aislados sintéticos. O los suplementos no srivend e nada en humanos (y tampoco en gatos) o sirven en humanos (y en gatos), pero no vale alabarlos o criticarlos según interese y sin referencias.
Ningún vegetariano que le de pienso vegetariano juega con sus animales. Animo a que la gente que da pienso vegetariano a su mascota, cuelgue la analítica en el foro, como hice yo, indicando la taurina en plasma, y así la gente se tranquilizará.
Si la AFCCO obliga a medir la concentración de taurina en sangre de los gatos transcurridas veintiséis semanas de alimentación con una dieta ensayo para llamarla “Mantenimiento”. Para clasificarla apta “Para todas las Etapas de la Vida” obliga a hacer mediciones a las seis semanas de lactación en las gatas madre y a las diez semanas de crecimiento tras el destete en los gatitos.-" Se supone que si después de 26 semanas con un pienso vegetariano un gato tiene una analítica normal y valores de taurina normales, el gato es normal, y pretender hacer pensar que hay que esperar 10 años para ver un resutlado es jugar a dos bandas. O la AFCCO se equivoca diciendo que 26 semanas (algo menos de 7 meses), o los que lelven un año de pienso vegetariano con sus gatos, y estos no tengan problemas, peuden estar tranquilos.
Los gatos domésticos viven mucho más que los gatos silvestres, y al igual que en los humanos, que ahora vivimos 85 años, es normal que aparezcan enfermedades con la edad, como cánceres y otras patologías nerviosas, que antes no existían, simplemente
porque antes no se llegaba a estas edades. Achacar esas patologías a los piensos vegetarianos no es sincero.
Pasa lo mismo que con nosotros, si me enfermo yo, todo el mundo dirá que es por mi dieta, pareciera que mi gato/perro vegetariano no pueda permitirse el lujo de enfermar un día.....y sólo pudieran enfermar tranquilos los omnívoros....
JustVegetal
17-jun-2010, 09:56
Los aditivos actuales de Orijen que figuran en mi paquete y además en la fuente que cito son:
Aditivos:
Vitamina A (15.000 UI/kg), vitamina D3 (2.000 UI/kg), vitamina E (300 UI/kg), niacina (250 mg/kg), proteinato de zinc (150 mg/kg), tiamina (50 mg/kg), riboflavina (50 mg/kg), vitamina B5 (40 mg/kg), proteinato de hierro (40 mg/kg), vitamina D6 (26 mg/kg), proteínas de manganeso (14 mg/kg), proteínas de cobre (13 mg/kg), ácido fólico (3 mg/kg), biotina (1 mg/kg), vitamina B12 (0,5 mg/kg), "Selencium" (0,5 mg/kg).
http://www.zooplus.es/shop/tienda_gatos/pienso_gatos/orijen/55583
No lleva taurina añadida.
Orijen no fabrica latas, únicamente piensos.
Mad doctor
17-jun-2010, 09:57
Qué lata más rara ésta de Orijen:
http://media.zooplus.com/bilder/orijen/regional/red/1/300/153274_htz_orijen_red_1.jpg
Aditivos:
Vitamina A (15.000 UI/kg), vitamina D3 (2.000 UI/kg), vitamina E (400 UI/kg), vitamina B1 (20,5 mg/kg), tiamina (50 mg/kg), riboflavina (50 mg/kg), niacina (250 mg/kg), vitamina B5 (40 mg/kg), vitamina B6 (26 mg/kg), biotina (1 mg/kg), ácido fólico (3 mg/kg), colina (2.700 mg/kg), ácido áscorbico (55 mg/kg), betacaroteno (0,40 mg/kg), taurina (0,3 mg/kg), manganeso (14 mg/kg), cobalta (0,47 mg/kg), yodo (3,5 mg/kg), selenio (0,5 mg/kg), hierro (200 mg/kg), cinc (150 mg/kg), cobre (13 mg/kg), glucosamina (250 mg/kg), condroitina (100 mg/kg).
Si la gente entra a los enlaces que puse verán que son piensos, no latas.
Además la gente puede verificar los ingredietnes en su propia casa e in situ, como ya coemnté antes.
La cuestión es que decir que Orijen no usa nunca taurina, no es cierto.
De todas maneras, este enalce: http://www.zooplus.es/shop/tienda_gatos/pienso_gatos/orijen/55583
indica claramente:
Aditivos:
Vitamina A (15.000 UI/kg), vitamina D3 (2.000 UI/kg), vitamina E (400 UI/kg), vitamina B1 (20,5 mg/kg), tiamina (50 mg/kg), riboflavina (50 mg/kg), niacina (250 mg/kg), vitamina B5 (40 mg/kg), vitamina B6 (26 mg/kg), biotina (1 mg/kg), ácido fólico (3 mg/kg), colina (2.700 mg/kg), ácido áscorbico (55 mg/kg), betacaroteno (0,40 mg/kg), taurina (0,3 mg/kg), manganeso (14 mg/kg), cobalto (0,47 mg/kg), yodo (3,5 mg/kg), selenio (0,5 mg/kg), hierro (200 mg/kg), cinc (150 mg/kg), cobre (13 mg/kg).
Ecomobisostrans
17-jun-2010, 09:59
A propósito del etiquetado: La normativa puede decir una cosa, y las marcas hacer otra. Si está lleno de casos en los que se incumple en alimentos para humanos, te puedes imaginar en los de los animales. (No digo que este sea el caso, no lo he estudiado, solo aviso que no os fiéis demasiado del etiquetado ni de la normativa por que cuando les interesa se la pasan por el [...])
Moderación
17-jun-2010, 10:02
La Moderación cree que se ha dado información suficiente en este hilo como para dejar el tema de la taurina ya.
Si se quiere seguir con ello, se ruega a los usuarios usen la opción BUSCAR del foro y continúen en algún hilo de debate de piensos, ya que éste hilo es para contar la experiencia de cada uno con los animales con los que convive.
Ecomobisostrans
17-jun-2010, 10:36
La Moderación cree que se ha dado información suficiente en este hilo como para dejar el tema de la taurina ya.
Si se quiere seguir con ello, se ruega a los usuarios usen la opción BUSCAR del foro y continúen en algún hilo de debate de piensos, ya que éste hilo es para contar la experiencia de cada uno con los animales con los que convive.
He encontrado un hilo en el que se puede continuar esta conversación: http://forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=29786&page=2&highlight=piensos
margaly
17-jun-2010, 10:40
He encontrado un hilo en el que se puede continuar esta conversación: http://forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=29786&page=2&highlight=piensos
gracias, pero creo que ese está cerrado. Sin embargo hay otros:
éste creo que sería el mas adecuado:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=22181&highlight=perros+gatos+vegetarianos
veggiepride
17-jun-2010, 10:41
He encontrado un hilo en el que se puede continuar esta conversación: http://forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=29786&page=2&highlight=piensos
Ese hilo está cerrado. No sé por qué se cierran todos los hilos sobre este tema, parece que hay un interés en que no se hable de esto y no lo entiendo. Siempre que se haga con respeto y educación no veo el problema.
margaly
17-jun-2010, 10:42
Ese hilo está cerrado. No sé por qué se cierran todos los hilos sobre este tema, parece que hay un interés en que no se hable de esto y no lo entiendo. Siempre que se haga con respeto y educación no veo el problema.
El problema es que en su momento no se hizo con respeto y por eso no queriamos que se repitiera. Se han reabierto algunos para dar opcion a seguir debatiendo el tema de buenos modos.
Voy a abrir uno de taurina y los ingredientes que llevan los piensos en general, incluidos los veganos y voy a ir copiando todo lo que se ha dicho en este tema en ese.
(éste es el tema para el debate:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=30039)
Esperar un plis y seguimos ahí hablando de ello.
Dejamos éste para que la gente comente sus experiencias con el pienso como hasta ahora
miguelangel
17-jun-2010, 20:07
Muy bien miguelangel, me alegro mucho de que te animaras a empezar a darles pienso vegano, ya verás como no te arrepentirás :) ¡Un saludo para ti y tus compañeras!
Gracias por tus animos Dreidel,creo que ya tienes experiencia con el pienso vegano , si me surge alguna duda lo comentare vale?
saludos de toda la family.
poniendo todo de mi parte para vivir sin perjudicar a nadie en este mundo de mentira universal.
Estaría genial dejar este tema solo para las experiencias de la gente, que si empezamos a discutir va a haber que cerrarlo...
Moderación
18-jun-2010, 08:44
Los comentarios que se habian puesto en este hilo han sido movidos al de debate.
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=30039
abbocath
01-jul-2010, 08:33
yo le estoy dando benevo y si no fuera porque mi gatita tiene estreñimiento crónico y creo que si no va bien tendré que cambiarle al que tomaba antes de royal canin que tiene un puñado de fibra y le iba bien, benevo le gusta bastante. Incluso mi compañera de piso tiene un gato que le compra friskies y el gato come el pienso benevo antes que su comida. Total que mi compi está pensando en cambiarle el pienso y todo :bien:
extrema__pobreza
01-jul-2010, 08:46
yo le estoy dando benevo y si no fuera porque mi gatita tiene estreñimiento crónico y creo que si no va bien tendré que cambiarle al que tomaba antes de royal canin que tiene un puñado de fibra y le iba bien, benevo le gusta bastante. Incluso mi compañera de piso tiene un gato que le compra friskies y el gato come el pienso benevo antes que su comida. Total que mi compi está pensando en cambiarle el pienso y todo :bien:
No digas mentiras! los gatos son muy especialitos! De echo si les pones pienso vegano se mueren porque se niegan a comerselo que lo se yo (modo ironia off) jaja
yo le estoy dando benevo y si no fuera porque mi gatita tiene estreñimiento crónico y creo que si no va bien tendré que cambiarle al que tomaba antes de royal canin que tiene un puñado de fibra y le iba bien, benevo le gusta bastante. Incluso mi compañera de piso tiene un gato que le compra friskies y el gato come el pienso benevo antes que su comida. Total que mi compi está pensando en cambiarle el pienso y todo :bien:
Desde que le estoy dando Ami al mio, va mucho mejor al baño, antes iba cada dos días y parecía una oveja porque solo echaba bolitas muy duras, que le costaba mucho echar, tenía que estar todo el día dándole malta, ahora va todos los días y lo hace normal :bien:
abbocath
01-jul-2010, 10:13
Desde que le estoy dando Ami al mio, va mucho mejor al baño, antes iba cada dos días y parecía una oveja porque solo echaba bolitas muy duras, que le costaba mucho echar, tenía que estar todo el día dándole malta, ahora va todos los días y lo hace normal :bien:
El problema es que le diagnosticaron estreñimiento crónico. Mi veterinaria le tiene que hacer pruebas pero me ha dicho que seguramente sea por un problema de cadera.
Llegó un momento que la pobre tenía todo el intestino saturado de heces y no comía ni paraba de vomitar. Probamos hasta con enemas, inyecciones para aumentar la motilidad del intestino que le puso el veterinario y casi hay que intervenirla.
La malta no le hace nada, incluso hay veces que no hace caca y probé a darle mucha muchísima malta y ni con esas, también le daba un jarabe laxante.
Después de eso le estuve dando royal canin para diabéticos hasta que la veterinaria me pidió un pienso nuevo que había sacado que es royal canin fibre response. Con ese pienso le iba bastante bien.
Ahora que le he cambiado al pienso vegano, noto que le cuesta bastante. Obviamente otro gato iría demasiado suelto. De momento si veo que pasa demasiado tiempo sin hacer caca le compro unas bolsitas individuales de comida húmeda que me recomendó la veterinaria y se lo mezclo con una cucharada sopera de salvado de trigo.
Hoy me traen unas latas que he pedido de planeta vegano que es de comida húmeda y tiene mucha más fibra que cualquier pienso de los veganos.
Las latas valen su dinero, y los piensos veganos más o menos igual, pero es que me sale incluso más económico que la bolsa que le compraba de fibra de royal canin que me salía 25 euros dos kilos de pienso y 2 euros las bolsitas de comida húmeda individuales :eek:
margaly
01-jul-2010, 10:21
para los extreñidos.... claro que hablo de perros, no se si para gatos servirá, me aconsejaron echar un chorrin de aceite de oliva por encima del pienso.
En esta página habla del aceite de oliva y los gatos, en principio no parece malo:
http://www.aceiteoliva.com/2010/04/26/aceite-de-oliva-y-salud-de-los-gatos/
El problema es que le diagnosticaron estreñimiento crónico. Mi veterinaria le tiene que hacer pruebas pero me ha dicho que seguramente sea por un problema de cadera.
Llegó un momento que la pobre tenía todo el intestino saturado de heces y no comía ni paraba de vomitar. Probamos hasta con enemas, inyecciones para aumentar la motilidad del intestino que le puso el veterinario y casi hay que intervenirla.
La malta no le hace nada, incluso hay veces que no hace caca y probé a darle mucha muchísima malta y ni con esas, también le daba un jarabe laxante.
Después de eso le estuve dando royal canin para diabéticos hasta que la veterinaria me pidió un pienso nuevo que había sacado que es royal canin fibre response. Con ese pienso le iba bastante bien.
Ahora que le he cambiado al pienso vegano, noto que le cuesta bastante. Obviamente otro gato iría demasiado suelto. De momento si veo que pasa demasiado tiempo sin hacer caca le compro unas bolsitas individuales de comida húmeda que me recomendó la veterinaria y se lo mezclo con una cucharada sopera de salvado de trigo.
Hoy me traen unas latas que he pedido de planeta vegano que es de comida húmeda y tiene mucha más fibra que cualquier pienso de los veganos.
Las latas valen su dinero, y los piensos veganos más o menos igual, pero es que me sale incluso más económico que la bolsa que le compraba de fibra de royal canin que me salía 25 euros dos kilos de pienso y 2 euros las bolsitas de comida húmeda individuales :eek:
Te subo un documento sobre el estreñimiento por si te interesa:
liebreblanca
02-jul-2010, 00:03
Mi perra hacia las cacas pastosas y desde que come el benevo no le pasa. Creo que tiene algo de intolerancia al trigo. Tambien se ha engordado un poquito; no se si le estoy dando demasiado o es que ahora que trabajo no la saco tanto. El pienso solo tiene un 10% de grasa, asi que no creo que sea eso. ¿Es mucho 16 kilos para un podenco?
De gusto le encanta, y a los gatos tambien.
(...) o es que ahora que trabajo(...)
Qué buena noticia. Enhorabuena.
liebreblanca
03-jul-2010, 01:12
Gracias! Pero solo hasta que la persona se cure...
Diego92
02-ago-2010, 00:52
Pero lo que no entiendo (y de buen royo, realmente me hace falta hablar con algun vegetariano para aclarar estas dudas) es, si considerais que un perro no debe comer carne, como aceptais que un lobo de la montaña se coma un conejo? No se si me entendeis pero es que yo a vosotros tampoco, xd. Perdón si parezco un poco impertinente.
Snickers
02-ago-2010, 01:58
Pero lo que no entiendo (y de buen royo, realmente me hace falta hablar con algun vegetariano para aclarar estas dudas) es, si considerais que un perro no debe comer carne, como aceptais que un lobo de la montaña se coma un conejo? No se si me entendeis pero es que yo a vosotros tampoco, xd. Perdón si parezco un poco impertinente.
hay quien lo acepta mal, conste:D
Pero los lobos no están a nuestro cargo así pues no somos nosotros quienes les daríamos a comer esas ovejas
¿Evitaríamos q un lobo se comiese a una oveja? si la oveja es nuestra amiga desde q nació seguro q si, si la acabamos de conocer habrá quien si y habrá quien no. Depende de como uno se tope con esa situación, pero yo creo q si me topo con ello intentaría ayudar a la oveja si pudiese, sin dañar al lobo. Es esa tendencia a ponerse del lado de la víctima
¿Que luego el lobo se queda moribundo? Pues habrá q intentar ayudarle sin dañar a otros, q para eso uno se ha metido en medio.
Así pues lo ideal es no meterse en sus escenario, pero si coincidimos, y ya se convierte en el escenario de los tres, uno haría su papel, de tener cierto poder
margaly
02-ago-2010, 07:51
Recuerdo que este hilo no es para debatir ética animal en la naturaleza, ni las razones de la alimentación de los animales, para esos debates hay otros hilos abiertos, usad el buscador por favor.
Este hilo es para contar las experiencias que cada cual ha tenido con el pienso vegetariano.
yo no sé si puse mi experiencia, lo probé una vez con mis dos gatos, a Tina, directamente no le gustó, fue ponérselo le dió con la pata a modo de enterrarlo, mirándome con cara de.. "pero esto???y mi pienso???", y Pancho fatal, le sentó fatal, vomitaba cada dos por tres, así volví a mi pienso de siempre.
Mad doctor
02-ago-2010, 07:57
yo no sé si puse mi experiencia, lo probé una vez con mis dos gatos, a Tina, directamente no le gustó, fue ponérselo le dió con la pata a modo de enterrarlo, mirándome con cara de.. "pero esto???y mi pienso???", y Pancho fatal, le sentó fatal, vomitaba cada dos por tres, así volví a mi pienso de siempre.
gracias por repetirla flex.:D cuando la vuelves a poner?
Ahora en serio, si cada uno cuenta su experiencia, buena o mala, 20 veces lo unico que hacemos es alargar el hilo para nada y hacer que sea mas complicado buscar en el, piensa en el resto plis.
Edito porque ya no sé si la pusiste o no (o la pusiste y la borraste), sino, tu experiencia es más que bienvenida por supuesto! Había entendido, que habías dicho que ya la habías puesto (y me sonaba de leerla) pero no parece que hubiera sido en este hilo, orque no la veo, así que tu experiencia será de ayuda para otros usuarios!.
gracias por repetirla flex.:D cuando la vuelves a poner?
Ahora en serio, si cada uno cuenta su experiencia, buena o mala, 20 veces lo unico que hacemos es alargar el hilo para nada y hacer que sea mas complicado buscar en el, piensa en el resto plis.
en fin...no more to say...
yo no sé si puse mi experiencia, lo probé una vez con mis dos gatos, a Tina, directamente no le gustó, fue ponérselo le dió con la pata a modo de enterrarlo, mirándome con cara de.. "pero esto???y mi pienso???", y Pancho fatal, le sentó fatal, vomitaba cada dos por tres, así volví a mi pienso de siempre.
No se si ya lo comentaste antes o si ya te lo pregunté, pero, ¿se lo pusiste tal cual?, sin mezclar ni nada. ¿lo miró, lo apartó y ya, o insististe más?, ¿ha tomado siempre el mismo pienso, o alguna vez le has tenido que cambiar a otro? y con Pancho, ¿se lo empezaste a dar directamente?
No se si ya lo comentaste antes o si ya te lo pregunté, pero, ¿se lo pusiste tal cual?, sin mezclar ni nada. ¿lo miró, lo apartó y ya, o insististe más?, ¿ha tomado siempre el mismo pienso, o alguna vez le has tenido que cambiar a otro? y con Pancho, ¿se lo empezaste a dar directamente?
lo siento arweny, no voy a contestar.
lo siento arweny, no voy a contestar.
En fin...no more to say
Mad doctor
02-ago-2010, 08:09
what a pity*.... ;):rolleyes:
* Qué pena
margaly
02-ago-2010, 08:26
Por favor, :plis: ruego que las expresiones, frases, respuestas y demás, sean puestas en castellano que es el idioma oficial del foro; hay un apartado para poner cosas en inglés si se desea.
en fin...no more to say...
En fin...no more to say
En fin...nada más que decir
what a pity....;):rolleyes:
Qué pena...
margaly
02-ago-2010, 09:38
gracias chata :D
Yo no he dado a mis gatunos nunca ese pienso.
Bueno ahora solo tengo uno nuevo de 12 meses y adoptado( Para que no os enfadeis y encima es de verdad).
Yo pienso ( y es personal, ojo); QUE NO ES BUENO, son animales que necesitan proteinas de carne, son carniboros ( no, nosotros, no).
Los estudios.... en fin, no creo en ellos, más quien los hace??????
http://www.youtube.com/watch?v=D5Hv0tsvpyU
Si es que es facil, dale pienso normal a un gato y/o perro y luego dale alubias, arroz, jogur, con carne......
Por algo será...
P.d y he leido algunos informes, más...
Hay cosas que por su lógica se caen solas..... a dia de hoy, si existen estos animales, en ningun caso es por el pienso supuestamente vegano.
what a pity*.... ;):rolleyes:
* Qué pena
Buenas,
algún día y cuando no te lo esperes, te colocarér una pintura de House y luego echaremos risas......jajajja
Saludotes, Me caes muy bien!!!!!
gracias chata :D
Tu tambien me caes muy bien......Por algo será.
Y ahora me rio, jaaaaaaaa.
Saludotes.
Creo que es verdsderamente importarte el tema. ¿opinamos?
P.d No hagais como el tema de la crianza natural. ¿Por favor?
liebreblanca
04-ago-2010, 00:00
Pués ahora tengo 4 gatos en vez de dos, y están comiendo el pienso vegano porque es lo que hay en casa. Como vinieron un poco de repente no les pude hacer ni adaptación ni ná de ná. Se lo están comiendo muy bien desde el primer dia, no han tenido ningún problema, ni rechazo. El otro dia uno tuvo diarrea porque les puse una lata del dia :rolleyes:, que les gusta mucho y queria que celebrasen conmigo la ILP :D.
Los gatos nuevos son dos machos de 12 y 13 años. No se si deberia comprarles el suplemento del ph, porque hace tiempo tuvieron FUS. :piensa: ¿Y si no puedo seguir comprando el pienso vegano y le doy otro más barato, tambien les convendria el suplemento? Supongo que está indicado para todos los gatos con problemas renales, no solo para los veganos :hm:.
Sejhmet
31-mar-2011, 15:25
Hola a todos!
Acabo de encontrar este artículo, es interesante
¿Se puede alimentar a un gato o un perro con una dieta vegetariana - vegana?
Ambos animales pueden alimentarse con una dieta vegetariana, aunque ninguno de los dos es vegano por naturaleza – los perros son omnívoros, y los gatos, carnívoros. Si bien ambos animales pertenecen a la clase carnívoros, esto no significa mucho ya que el oso panda pertenece a la misma clase y es casi vegano.
En la naturaleza, los perros y los gatos no comerían nada parecido a lo que comúnmente se encuentra en una lata de comida para mascotas. Los gatos requieren de una dieta especial ya que necesitan de un aminoácido llamado taurina -- que se encuentra en los músculos de los animales.
Existe taurina sintética y se usa comercialmente en alimentos comerciales (no vegetarianos) para gatos. Este aminoácido se debe suministrar a los gatos en forma de suplemento, ya que la deficiencia del mismo puede causar ceguera e incluso la muerte. Los gatos también necesitan vitamina A pre-formada y ácido araquidónico.
Todas las comidas veganas para gatos conocidas contienen estos ingredientes esenciales y las compañías listadas más abajo los proveen en sus alimentos para gatos. Si le preocupa la salud de su gato, consulte con el veterinario sobre los cambios en la dieta.
No sólo es POSIBLE, sino que también es DESEABLE alimentar a perros y gatos con una dieta libre de carne. Comprar comida para mascotas “normal” es apoyar a la misma industria de la carne con la crueldad, la explotación, el desecho y el daño ambiental al que tanto se opone el veganismo.
¿Por qué habrían de sufrir y morir diez caballos/vacas/pollos/patos o cualquier animal cada año, sólo para alimentar a su perro/gato?
Esta no es una cuestión de “imponer sus creencias” a sus mascotas (o animales de compañía o como los quiera llamar) ya que no los está forzando a comer una determinada comida ni les está prohibiendo comer la fauna local de su vecindario.
Aparte los animales no tienen moral ni creencias. Hacen lo necesario por sobrevivir, sin preferencias sobre el impacto sobre esto o aquello. Nosotros, en cambio, podemos tomar decisiones morales/éticas - como la decisión de ser veganos.
En la naturaleza, sobrevivir significa “matar algo o morir de hambre”, pero si su mascota está siendo alimentada, esto se vuelve innecesario. No es menos natural darle comida vegana a su gato o a su perro, que darle cualquier otra cosa.
Primero, el gato/perro domesticado guarda muy poco parecido con sus primos salvajes, así que ya es una situación artificial.
Segundo, el acto de alimentarlo de una lata o de una bolsa (en lugar de dejarlo buscar su propia comida) es muy poco natural, así que podríamos tratar de sacar lo mejor de esta situación. Tercero, el contenido real de las latas de comida para mascotas no tiene ninguna semejanza con lo que un gato o un perro comería en su estado salvaje…¿Puede imaginarse a su gatito mimoso matando caballos o buceando para pescar atún?
Ver también:
* Perros - ¿Una Dieta Vegetariana?
* Gatos - ¿Una Dieta Vegetariana?
(Hojas Informativas de la Vegetarian Society UK)
¿Y qué hay de los bichos, moscas, etc.?
¿Por qué habríamos de matar insectos si no es necesario? Lo mismo se aplica al uso de insectos muertos para broches, alas de insectos trituradas para sombras de ojos brillantes e insectos agonizantes para frijoles brincadores. ¿Por qué promover, incluso a este nivel, un duro desprecio por los seres vivos que nos rodean?
Por una buena razón, basada en la intuición ética, nos impresiona más un alma amable y caritativa que atrapa a las moscas con una red y luego las suelta vivas fuera de la casa que una persona que las caza para darles una muerte química con una botella de Raid.
Incluso si nuestro gran cazador blanco arrabalero de moscas utiliza un matamoscas por razones ecológicas, el curso más admirable es el de la persona que utiliza una red de mariposas simplemente para capturar las moscas y luego soltarlas afuera.
Esto no quiere decir que debemos dejar que nuestra casa se llene de plagas o que se destruyan nuestros jardines. El sentido común debería prevalecer. Ver también:
* Deshaciéndose de las plagas
(en inglés) (Hoja informativa de la Vegetarian Society UK)
Mi amiga dice que se hará vegetariana cuando yo le pueda probar que los cerdos/vacas tienen sentimientos. ¿Cómo puedo hacerlo sin llevarla a ver los animales?
de un lector de los EE.UU.:
Le podés mostrar a tu amiga uno de esos videos de sitios como www.navs.org sobre los cerdos o las vacas en el matadero.
¿Qué pasaría con los animales si los humanos dejasen de criarlos y comerlos?
Vivirían vidas felices y humanas. No habría superpoblación – mucha gente tiende a pensar eso por la cantidad de animales que hay… pero hay tantos porque nosotros los criamos para matarlos y comerlos.
Fuente: http://www.ivu.org/spanish/faq/animals.html
marandasol
01-abr-2011, 19:02
A mí no me han convencido... lo que he leido sobre su composición. Por otra parte, los perros cuando envejecen pueden padecer alguna patología y mucho me temería yo que tuvieran que tomar una dieta con carne y si nunca la han tomado no la tolerasen bien por ej. Los veterinarios no lo aconsejan... no dudo que sea por falta de información... o más bien... no hay estudios suficientes sobre ello. Ante la duda yo no les cambio el pienso... ante una total seguridad de que obtienen una alimentacion tan buena como la que tienen actualmente (me hinflé a leer sobre nutricion canina y ... creo que es el pienso más acertado) si les cambiaría la alimentación...
Pero también tendría en cuenta posibles patologías por las que pueden pasar y necesitaría tb tener seguridad de que ante éstas tienen opciones vegetarianas... vamos... que mucho tiene que evolucionar el tema.
Safanoria
01-abr-2011, 21:28
Mi perra come Yarrah Ecológico y vegetariano desde Diciembre y le va muy bien
alba1983bcn
12-abr-2011, 19:52
"ay mare que ralla sus habéis metió en un momento!!!" bueno, yo os comento, mi experiencia. Cuando vivía en casa de mis padres mi hermana si que empezó a mezclar el pienso vegano con el corriente y moliente. Pero fue hace 4 años y era de las primeras marcas que salieron el problema es que se enmoecia con mucha facilidad.
Lo toleraba bien y le gustaba hasta q pasaba dos tres das abierto (gata hipermegasupersivarita que solo come galletas extracrujientes). y le tuvimos que pasar al de la marca que más crujido emitiese.
Ahora independizada y con un gato acogido me planteo volver a probarlo creo que ya he recogido información necesaria en el foro y otras paginas gracias a vuestras aportaciones.
Como siempre me encantan los comentarios de liebre blanca por su claridad y hablando desde la propia experiencia (que era de lo que se trataba).
Sin mas, una vez haya echo la prueba con el minino revoltoso os comento q tal lo ha aceptado este y las evoluciones que ha tenido comparado con el primer pienso que probamos.
liebreblanca
12-abr-2011, 21:29
Gracias!
Actualizo mi experiencia:
La perra sigue con Pitti Boris por cuestión de precio, ningún problema con Benevo. No ha vuelto a tener las diarreas que yo achacaba primero a la lishmania, luego a alguna intolerancia al trigo y ahora :hm:. Ni idea, por que el pitty tiene trigo. Al final va a resultar que es intolerante a la carne :juas:. En mayo es su veggie cumple, a ver si tengo pasta y le hago una analitica completa.
De los cuatro gatos... ahora solo quedan 3. Candy murió de leucemia. Cuando empezó con la fiebre le hice analitica completa y estaba perfectamente, no tenia ni anemia ni nada. El otro leucémico está perfectamente, hay una analitica suya colgada por ahí. Le pregunté a la veterinaria, con la analitica en la mano, si le parecia que el gato estaba bien alimentado y podia seguir comiendo ese pienso y me dijo que si. No tuve ganas de discutir y explicarle que me estaba recomendando sin saberlo un pienso vegano :D. De los gatos mayores, el mayor de todos no le gusta mucho el benevo; lo picotea, pero no lo come muy bien. Como estuvo malito y queria que se recuperase bien le doy de comer a parte el brekkies de toda la vida. Supongo que para un vejete de 13 años que a comido lo mismo toda la vida era un cmbio muy grande. De todos modos considero el brekies cuasi vegano porque solo tiene un 4% de subproductos cárnicos.
Asi que en mi caso a uno de cuatro no le gusta el pienso. Eso significa: A) que los que damos pienso vegano no somos maltratadores que obligamos al pobre gato. Si no le gusta no se lo come y punto. B) Que hay poca variedad para elegir. Tambien conocí a un gato en un refugio que estaba acostumbrado a Royal Canin, cuando lo mezclabamos apartaba el otro, y cuando se acabó el que trajo el dueño y solo quedó el pienso del refugio se murió. Como habia muchos no nos dimos cuenta de que estaba enfermo hasta que ya era tarde y murió de lipidiosis. No es un problema de que el pienso sea vegano, si no que algunos gatos son más sibaritas. Si mi gato rechazase un pienso cárnico solo tendria que cambiar de marca. Como en españa solo hay dos piensos veganos, cuando la economia lo permita probaré si el Ami les gusta para que coman todos igual, porque darle aparte a uno es un rollazo.
Resumen del tocho: todos bien y pendiente analitica perruna.
tralarí
23-nov-2011, 18:46
Subo la encuesta por si hay nuevas experiencias o queréis hacer actualizaciones (os lo agradecería mucho).
Asú, que jartá de leer me estoy pegando. Eso de usar el buscador es agotador.
Muchas gracias :)
Yo también agradecería saber como va la cosa con el pienso vegano para gatos, porque quiero abrir mis puertas a los que necesiten un hogar(cuando pueda mudarme) y mi preocupación es por el tema alimentación, porque con perros es seguro, verdad?
Weilenox
09-dic-2011, 14:40
Es que vale carísimo, no tengo tanto dinero como para mantener a las perras con esos piensos.
liebreblanca
10-dic-2011, 15:25
En zooplus tienen el piti boris, que sale a 2'16 el kilo, y es ecologico. Gastos de envio grátis. Pero tienes que coger muchos kilos de golpe.
En zooplus tienen el piti boris, que sale a 2'16 el kilo, y es ecologico. Gastos de envio grátis. Pero tienes que coger muchos kilos de golpe.
¿y es vegano?
liebreblanca
10-dic-2011, 20:15
Supongo que si, no he consultado todos los E-. http://www.zooplus.es/shop/tienda_perros/complementos_alimenticios/alimentos_vegetarianos/comida_vegetariana/56574#more
Canincan
10-dic-2011, 20:57
El único pienso vegano que he visto ha sido en en Plantea Vegano y eran bolsas bastantes pequeñas, teniendo en cuenta de que tengo un Pointer de más de 20kg (que aunque no lo utilice para caza corre mucho por el campo y gasta gran energía) me viene mejor una bolsas más grandes... otra cosa es que me da la sensación que es un poco cara ¿no?
De momento creo que seguirá comiendo pienso con carne...
Ecomobisostrans
10-dic-2011, 21:49
El AmiDog viene en sacos de 15 kg y creo que un saco de esos cuesta 50 euros, mas que el de supermercado pero menos que el de veterinario.
Necesito consejos sobre el pienso vegano... (intentaré convencer a mi novio... porque sólo él tiene trabajo y cobra un poco más del sueldo mínimo y hay que ver como nos lo arreglamos) me siento fatal dándoles pienso "normal" a mis niños, al igual que me siento fatal comprando ropa, etc provenientes de explotación humana, no ecológicos... pero en un principio voy a intentar no causar más muertes y me gustaría saber cuál sería el pienso vegano más barato (Para perros y gatos) y dónde podría comprarlo... y bueno, no me he leído todo el hilo, pero sí había leído algo sobre el pienso vegano para gatos, cosas relacionadas sobre la taurina y demás, no estoy muy enterada y estaría bien saber más sobre el tema...
Muchas gracias :)
extrema__pobreza
12-dic-2011, 13:35
Necesito consejos sobre el pienso vegano... (intentaré convencer a mi novio... porque sólo él tiene trabajo y cobra un poco más del sueldo mínimo y hay que ver como nos lo arreglamos) me siento fatal dándoles pienso "normal" a mis niños, al igual que me siento fatal comprando ropa, etc provenientes de explotación humana, no ecológicos... pero en un principio voy a intentar no causar más muertes y me gustaría saber cuál sería el pienso vegano más barato (Para perros y gatos) y dónde podría comprarlo... y bueno, no me he leído todo el hilo, pero sí había leído algo sobre el pienso vegano para gatos, cosas relacionadas sobre la taurina y demás, no estoy muy enterada y estaría bien saber más sobre el tema...
Muchas gracias :)
Los piensos vienen con taurina incluida, no tendrias ningun problema. Puedes comprarlo en varios sitios contactando con el santuario: http://www.facebook.com/WingsofHeartSantuario?ref=ts creo que solo tienen ami, pero a mi a sido la marca que mejor me ha ido tanto para perro como para gato, aunque todo depende del gato/perro.
tralarí
12-dic-2011, 13:46
Necesito consejos sobre el pienso vegano... (intentaré convencer a mi novio... porque sólo él tiene trabajo y cobra un poco más del sueldo mínimo y hay que ver como nos lo arreglamos) me siento fatal dándoles pienso "normal" a mis niños, al igual que me siento fatal comprando ropa, etc provenientes de explotación humana, no ecológicos... pero en un principio voy a intentar no causar más muertes y me gustaría saber cuál sería el pienso vegano más barato (Para perros y gatos) y dónde podría comprarlo... y bueno, no me he leído todo el hilo, pero sí había leído algo sobre el pienso vegano para gatos, cosas relacionadas sobre la taurina y demás, no estoy muy enterada y estaría bien saber más sobre el tema...
Muchas gracias :)
Yo trataré de aclararte un poco según lo que he leído tratando de ser lo más objetivo posible, espero que alguien me corrija si meto la gamba:
- No hay un estudio 100% fiable (realmente científico, con muchos indivíduos estudiados, por un organismo externo a los intereses de la venta, etc) que diga que el pienso vegano es sano. TAMPOCO que diga que no lo es. Supongo que cualquier vegano se opondría a un estudio científico a gran escala, por lo que para lograrlo, queda esperar a las opiniones y analíticas independientes de los usuarios.
- Así que básicamente la demostración de que es sano consiste en estudiar analíticas de gatos veganos, y por lo que he visto, no hay muchos. En el foro puedes encontrar las analíticas de Salem, el gato de extrema_pobreza (que lleva más de dos años con esta alimentación); y del de liebreblanca (que llevaba varios meses). Estudiando los análisis, sus veterinarios han concluído que el gato está totalmente sano, pero hay foreros (sobre todo JustVegetal) que se oponen totalmente a veganizar gatos, CREO que por malas experiencias personales. Ella aporta la opinión de otro veterinario sobre el análisis, que dice que hay parámetros que se encuentran en el límite de la salubridad, por ejemplo, el PH de la orina. Mad Doctor (perdón si cometo fallos en nicks), que no sé si es veterinario pero parece saber muchísimo del tema, dice que esto no tiene por qué ser atribuíble al pienso, sino a beber agua de menos.
- Sobre la Taurina se ha hablado largo y tendido. Efectivamente es absolutamente necesario para los gatos y su deficiencia puede provocar incluso la muerte. Sin embargo ya se consigue sintetizar artificialmente y los piensos veganos la llevan de esta manera. Analíticas como las que te he dicho han demostrado que los niveles de Taurina son correctos.
- Marcas hay varias. Para perros creo que ya se ha admitido que es seguro para casi todos los perros (me suena que no pueden tener deficiencias urinarias). Los piensos veganos para perros los encuentras en tiendas normales, u online, como zooplus. Se venden y usan con normalidad y creo que su calidad está más asumida que para gatos.
Para gatos creo que las más famosas son dos: Amicat y Benevo, que se compra en tiendas veganas o de los propios proveedores. Su precio es alto, pero es más barato que piensos cárnicos de gama alta, como Orijen, Acana, o Applaws.
- Mi veterinaria me ha dicho que tiene algún cliente que alimentan a los gatos de esta manera, y ella aunque se opone (no tiene motivos convincentes, simplemente se opone), no puede decir que éstos tengan ninguna carencia.
Y básicamente creo que eso es todo lo que sé.
Edito: me he cruzado contigo mientras escribía el tochaco, extrema_pobreza. Espero que no te moleste que te haya nombrado y espero no haberla cagado mucho resumiendo tu experiencia.
Muchísimas gracias a los/as dos por responderme :) Primero de todo hablaré con mi pareja y sacaremos cuentas, si se convence y vemos que llegamos a fin de mes, seguramente empezaremos con el de perros, igualmente el gatito que vive con nosotros aún tiene 3 meses y quizá sea mejor que siga comiendo pienso especial para su edad (que no lo sé y buscando en internet no he encontrado pienso vegano para esa edad, pero que tampoco estoy totalmente segura), pero me deja bastante tranquila el tema de la taurina sintética y que hay gatos que están bastante sanos comiendo pienso vegano, pero quizá lo mejor sea esperar a que sea adulto, y si no es así, espero que alguien me lo sepa decir, que me encantaría reunir toda la información posible, también con el tema de los perros, una de mis niñas tiene 5 meses, el pienso de gama baja le da diarrea, le compramos de marca para cachorros medianos-grandes al peso, debería esperar a que fuera adulta? o ya podría darle el pienso vegano? y tanto perros de tamaño grande o pequeño pueden comer por igual el mismo pienso o hay que comprarle distinto pienso (vegano) a cada una de mis niñas?
Muchísimas gracias de nuevo!!! :D
Snickers
12-dic-2011, 17:56
Mad Doctor (perdón si cometo fallos en nicks), que no sé si es veterinario pero parece saber muchísimo del tema, dice que esto no tiene por qué ser atribuíble al pienso, sino a beber agua de menos.
Es Licenciado en Biología (2001) y Doctor en Bioquímica y Biología molecular por la Facultad de Medicina de la Universidad de Oviedo (2006), obteniendo el Premio Extraordinario de Doctorado 2007. Además trabaja como traductor médico profesional.
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=201438&postcount=3
tralarí
12-dic-2011, 18:15
Es Licenciado en Biología (2001) y Doctor en Bioquímica y Biología molecular por la Facultad de Medicina de la Universidad de Oviedo (2006), obteniendo el Premio Extraordinario de Doctorado 2007. Además trabaja como traductor médico profesional.
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=201438&postcount=3
Ostrás.
Si ya tenía pinta de no hablar por hablar, no :rolleyes:
liebreblanca
12-dic-2011, 22:35
Si te sirve no hace mucho le hice una analitica a mi perra, que tiene lishmania y es vegana desde hace año y medio. Está perfecta y los valores le han bajado tanto que de momento me han aconsejado no medicar.
A mi lo que me convenció de que ser vegano no podia ser malo (excepto casos concretos) fue mirar los ingredientes del pienso que estaban tomando mis gatos. El Brekies excel lleva un 4% de carne, o sea, casi nada. Asi que tampoco hay tanta diferencia. Los mayores tienen 14 años y lo han tomado casi toda la vida, sin problemas (bueno, uno estaba gordito, pero el otro no).
De todas formas creo que se podrian mejorar. Si yo hiciera un pienso lo haria sin gluten ni soja, que son muy alergenicos. Se podrian hacer de arroz y proteina de guisantes, (y más cosas claro).
JustVegetal
13-dic-2011, 20:31
Yo trataré de aclararte un poco según lo que he leído tratando de ser lo más objetivo posible, espero que alguien me corrija si meto la gamba:
- No hay un estudio 100% fiable (realmente científico, con muchos indivíduos estudiados, por un organismo externo a los intereses de la venta, etc) que diga que el pienso vegano es sano. TAMPOCO que diga que no lo es. Supongo que cualquier vegano se opondría a un estudio científico a gran escala, por lo que para lograrlo, queda esperar a las opiniones y analíticas independientes de los usuarios.
- Así que básicamente la demostración de que es sano consiste en estudiar analíticas de gatos veganos, y por lo que he visto, no hay muchos. En el foro puedes encontrar las analíticas de Salem, el gato de extrema_pobreza (que lleva más de dos años con esta alimentación); y del de liebreblanca (que llevaba varios meses). Estudiando los análisis, sus veterinarios han concluído que el gato está totalmente sano, pero hay foreros (sobre todo JustVegetal) que se oponen totalmente a veganizar gatos, CREO que por malas experiencias personales. Ella aporta la opinión de otro veterinario sobre el análisis, que dice que hay parámetros que se encuentran en el límite de la salubridad, por ejemplo, el PH de la orina.
Hola, como me mencionas creo necesario puntualizar algunos temas.
Aunque se me vea sobre todo a mi defendiendo la no veganización de los gatos, y aunque sea por experiencias propias, ya que en su día (recién venidos los piensos a España) lo intenté con toda mi buena voluntad con los peques de casa y otros de amigos, ni soy la única vegana que así se ha manifestado aquí y fuera, ni me refiero únicamente a esas experiencias, porque antes y hasta hoy, sigo profundizando en el tema “nutrición felina”, y he cotejado todos los estudios científicos que hay sobre veganizar o vegetarianizar gatos, y también todos los que hay sobre impacto en su salud de dietas basadas mayoritariamente en cereales, aunque tengan pequeños porcentajes cárnicos, como es el caso de los piensos baratos de supermercado.
Tampoco estoy sola en decir que los gatos son hipercarnívoros, como lo son los delfines o los hurones, y que toda su fisiología está diseñada para alimentarse de carne. No digestionan igual que los animales omnívoros y menos aún como los herbívoros u otros vegetarianos. Es ésa la opinión de TODOS los organismos internacionales veterinarios o defensores de los pequeños felinos, y también es la opinión incluso de organismos vegetarianos como la IVU, y Vegan Action, que no optan por veganizar gatos. Te copio un pequeño texto de la IVU que está publicado en su web:
“Aunque puede que a los gatos les gusten ciertos alimentos vegetales, las dietas vegetarianas ricas en fibra y lípidos polinsaturados pueden ser perjudiciales para la salud del gato. Los alimentos ricos en fibra pueden llenar el sistema digestivo del gato sin proporcionar los nutrientes necesarios en concentraciones suficientes. Un exceso de ácidos grasos polinsaturados de los aceites vegetales pueden resultar en enfermedades relacionadas con carencia de vitamina E.
(…)
Los dueños vegetarianos de gatos deben estar siempre preparados para buscar ayuda profesional contactando con su veterinario o un experto en nutrición del RSPCA. “
Si decides tener los gatos veganizados, lo mínimo que se debe hacer es una análítica anual de sangre completa y una de orina cada 6 meses. Si tu gato desarrolla estruvita necesita comer carne. No es solo el agua, porque además los gatos son muy poco bebedores y nadie los obliga a nada porque por las malas no beben tampoco. Este mismo problema puede pasar a los gatos con dietas baratas de supermercado, pero no es el único, a medio y largo plazo tenemos otros como la diabetes felina. O sea, no hay nadie profesional que pueda decir que la dieta vegana sea apropiada para los gatos.No conozco a ningún veterinario que la defienda.
Casi todos los veganos de larga trayectoria que conozco no veganizan a sus gatos.
Incluso en este foro hay muy poca gente con gatos veganizados.
Es más conozco a personas de asociaciones protectoras que no dan en adopción gatos que vayan a ser veganizados, y en sus contratos pone que será alimentado acorde a su naturaleza, o sea con carne.
Siguiendo leyes de protección animal el veganismo como exclusiva alimentación para los gatos será prohibido y los fabricantes de piensos deberán advertir de los peligros en sus envoltorios. Aunque claro que cada uno puede en su casa obligar al pequeño a comerlo en exclusiva o a pasar hambre, sin que nadie se entere. Así somos los humanos.
Mientras tanto Ami no es una empresa vegana, vende piel y cuero en accesorios para perros y gatos con otra marca, y por unos gatos veganizados a la fuerza no vamos a erradicar el problema del maltrato animal, ni a darle ninguna lección a la naturaleza.
Para los perros tampoco está nada claro que vayan bien toda la vida ni en todas las épocas con piensos veganos, conozco casos en que han debido ser cambiados a otras opciones 0% cereales por problemas de epilepsia, o de síndromes de mala absorción.
La opinión que repercuta en nuestros animales no debemos influirla por más títulos que alguien nos presente a través de Internet, de hecho cada cual debe formarse la suya y ser responsable con su animal, buscar y comentar, ser sincero con el veterinario, y ver si le compensa pagar a precio de caro un pienso que no tiene garantías de nada y que unido a las analíticas de control se pone en carísimo, o riesgosísimo. Y, bueno, de una estancia en el veterinario por un FUS puedes salir con 1000 euros gastados, si decides no hacerle analíticas y jugártela a tope con el gato, y feliz por si sale vivo, aunque ya nunca más debería volver a ser vegano.
Con mis trece gatos recogidos de la calle prefiero garantizar que les doy lo mejor para que no enfermen.
Saludos.
tralarí
13-dic-2011, 20:38
Muchas gracias por pasarte y por la explicación, JustVegetal. Y disculpa por las imprecisiones de lo que yo puse.
JustVegetal
13-dic-2011, 20:41
Muchas gracias por pasarte y por la explicación, JustVegetal. Y disculpa por las imprecisiones de lo que yo puse.
No hay nada que disculpar :)
extrema__pobreza
13-dic-2011, 21:34
Yo trataré de aclararte un poco según lo que he leído tratando de ser lo más objetivo posible, espero que alguien me corrija si meto la gamba:
- No hay un estudio 100% fiable (realmente científico, con muchos indivíduos estudiados, por un organismo externo a los intereses de la venta, etc) que diga que el pienso vegano es sano. TAMPOCO que diga que no lo es. Supongo que cualquier vegano se opondría a un estudio científico a gran escala, por lo que para lograrlo, queda esperar a las opiniones y analíticas independientes de los usuarios.
- Así que básicamente la demostración de que es sano consiste en estudiar analíticas de gatos veganos, y por lo que he visto, no hay muchos. En el foro puedes encontrar las analíticas de Salem, el gato de extrema_pobreza (que lleva más de dos años con esta alimentación); y del de liebreblanca (que llevaba varios meses). Estudiando los análisis, sus veterinarios han concluído que el gato está totalmente sano, pero hay foreros (sobre todo JustVegetal) que se oponen totalmente a veganizar gatos, CREO que por malas experiencias personales. Ella aporta la opinión de otro veterinario sobre el análisis, que dice que hay parámetros que se encuentran en el límite de la salubridad, por ejemplo, el PH de la orina. Mad Doctor (perdón si cometo fallos en nicks), que no sé si es veterinario pero parece saber muchísimo del tema, dice que esto no tiene por qué ser atribuíble al pienso, sino a beber agua de menos.
- Sobre la Taurina se ha hablado largo y tendido. Efectivamente es absolutamente necesario para los gatos y su deficiencia puede provocar incluso la muerte. Sin embargo ya se consigue sintetizar artificialmente y los piensos veganos la llevan de esta manera. Analíticas como las que te he dicho han demostrado que los niveles de Taurina son correctos.
- Marcas hay varias. Para perros creo que ya se ha admitido que es seguro para casi todos los perros (me suena que no pueden tener deficiencias urinarias). Los piensos veganos para perros los encuentras en tiendas normales, u online, como zooplus. Se venden y usan con normalidad y creo que su calidad está más asumida que para gatos.
Para gatos creo que las más famosas son dos: Amicat y Benevo, que se compra en tiendas veganas o de los propios proveedores. Su precio es alto, pero es más barato que piensos cárnicos de gama alta, como Orijen, Acana, o Applaws.
- Mi veterinaria me ha dicho que tiene algún cliente que alimentan a los gatos de esta manera, y ella aunque se opone (no tiene motivos convincentes, simplemente se opone), no puede decir que éstos tengan ninguna carencia.
Y básicamente creo que eso es todo lo que sé.
Edito: me he cruzado contigo mientras escribía el tochaco, extrema_pobreza. Espero que no te moleste que te haya nombrado y espero no haberla cagado mucho resumiendo tu experiencia.
Puntualización, salem, junto con abril y shay, gatos, llevan ya más de 3 años de veganos,y kaiser perro igual.
extrema__pobreza
13-dic-2011, 21:40
Siguiendo leyes de protección animal el veganismo como exclusiva alimentación para los gatos será prohibido y los fabricantes de piensos deberán advertir de los peligros en sus envoltorios. Aunque claro que cada uno puede en su casa obligar al pequeño a comerlo en exclusiva o a pasar hambre, sin que nadie se entere. Así somos los humanos.
Las leyes de "protección animal" no son precisamente un ejemplo a seguir a la hora de respetar a los animales. Y please, deja de sacarte de la manga lo de la prohibición del veganismo, creo que ya se ha comentado en varios temas. Nadie que veganice a sus gatos les obliga a pasar hambre, al contrario de los piensos carnicos que obligan a muchos otros animales a prescindir de sus vidas.
JustVegetal
13-dic-2011, 21:48
Las leyes de "protección animal" no son precisamente un ejemplo a seguir a la hora de respetar a los animales. Y please, deja de sacarte de la manga lo de la prohibición del veganismo, creo que ya se ha comentado en varios temas. Nadie que veganice a sus gatos les obliga a pasar hambre, al contrario de los piensos carnicos que obligan a muchos otros animales a prescindir de sus vidas.
Ni me saco de la manga eso, ni todo lo demás tampoco:
Aunque se me vea sobre todo a mi defendiendo la no veganización de los gatos, y aunque sea por experiencias propias, ya que en su día (recién venidos los piensos a España) lo intenté con toda mi buena voluntad con los peques de casa y otros de amigos, ni soy la única vegana que así se ha manifestado aquí y fuera, ni me refiero únicamente a esas experiencias, porque antes y hasta hoy, sigo profundizando en el tema “nutrición felina”, y he cotejado todos los estudios científicos que hay sobre veganizar o vegetarianizar gatos, y también todos los que hay sobre impacto en su salud de dietas basadas mayoritariamente en cereales, aunque tengan pequeños porcentajes cárnicos, como es el caso de los piensos baratos de supermercado.
Tampoco estoy sola en decir que los gatos son hipercarnívoros, como lo son los delfines o los hurones, y que toda su fisiología está diseñada para alimentarse de carne. No digestionan igual que los animales omnívoros y menos aún como los herbívoros u otros vegetarianos. Es ésa la opinión de TODOS los organismos internacionales veterinarios o defensores de los pequeños felinos, y también es la opinión incluso de organismos vegetarianos como la IVU, y Vegan Action, que no optan por veganizar gatos. Te copio un pequeño texto de la IVU que está publicado en su web:
“Aunque puede que a los gatos les gusten ciertos alimentos vegetales, las dietas vegetarianas ricas en fibra y lípidos polinsaturados pueden ser perjudiciales para la salud del gato. Los alimentos ricos en fibra pueden llenar el sistema digestivo del gato sin proporcionar los nutrientes necesarios en concentraciones suficientes. Un exceso de ácidos grasos polinsaturados de los aceites vegetales pueden resultar en enfermedades relacionadas con carencia de vitamina E.
(…)
Los dueños vegetarianos de gatos deben estar siempre preparados para buscar ayuda profesional contactando con su veterinario o un experto en nutrición del RSPCA. “
Si decides tener los gatos veganizados, lo mínimo que se debe hacer es una análítica anual de sangre completa y una de orina cada 6 meses. Si tu gato desarrolla estruvita necesita comer carne. No es solo el agua, porque además los gatos son muy poco bebedores y nadie los obliga a nada porque por las malas no beben tampoco. Este mismo problema puede pasar a los gatos con dietas baratas de supermercado, pero no es el único, a medio y largo plazo tenemos otros como la diabetes felina. O sea, no hay nadie profesional que pueda decir que la dieta vegana sea apropiada para los gatos.No conozco a ningún veterinario que la defienda.
Casi todos los veganos de larga trayectoria que conozco no veganizan a sus gatos.
Incluso en este foro hay muy poca gente con gatos veganizados.
Es más conozco a personas de asociaciones protectoras que no dan en adopción gatos que vayan a ser veganizados, y en sus contratos pone que será alimentado acorde a su naturaleza, o sea con carne.
Siguiendo leyes de protección animal el veganismo como exclusiva alimentación para los gatos será prohibido y los fabricantes de piensos deberán advertir de los peligros en sus envoltorios. Aunque claro que cada uno puede en su casa obligar al pequeño a comerlo en exclusiva o a pasar hambre, sin que nadie se entere. Así somos los humanos.
Mientras tanto Ami no es una empresa vegana, vende piel y cuero en accesorios para perros y gatos con otra marca, y por unos gatos veganizados a la fuerza no vamos a erradicar el problema del maltrato animal, ni a darle ninguna lección a la naturaleza.
Para los perros tampoco está nada claro que vayan bien toda la vida ni en todas las épocas con piensos veganos, conozco casos en que han debido ser cambiados a otras opciones 0% cereales por problemas de epilepsia, o de síndromes de mala absorción.
La opinión que repercuta en nuestros animales no debemos influirla por más títulos que alguien nos presente a través de Internet, de hecho cada cual debe formarse la suya y ser responsable con su animal, buscar y comentar, ser sincero con el veterinario, y ver si le compensa pagar a precio de caro un pienso que no tiene garantías de nada y que unido a las analíticas de control se pone en carísimo, o riesgosísimo. Y, bueno, de una estancia en el veterinario por un FUS puedes salir con 1000 euros gastados, si decides no hacerle analíticas y jugártela a tope con el gato, y feliz por si sale vivo, aunque ya nunca más debería volver a ser vegano.
Con mis trece gatos recogidos de la calle prefiero garantizar que les doy lo mejor para que no enfermen.
extrema__pobreza
13-dic-2011, 21:52
No me digas que ahora te han dado a ti el poder legislativo? mira que salgo corriendo de España. Ya me queda muy clara tu opinion, por que la cites mas veces no es más cierta.
Ni me saco de la manga eso, ni todo lo demás tampoco:
Aunque se me vea sobre todo a mi defendiendo la no veganización de los gatos, y aunque sea por experiencias propias, ya que en su día (recién venidos los piensos a España) lo intenté con toda mi buena voluntad con los peques de casa y otros de amigos, ni soy la única vegana que así se ha manifestado aquí y fuera, ni me refiero únicamente a esas experiencias, porque antes y hasta hoy, sigo profundizando en el tema “nutrición felina”, y he cotejado todos los estudios científicos que hay sobre veganizar o vegetarianizar gatos, y también todos los que hay sobre impacto en su salud de dietas basadas mayoritariamente en cereales, aunque tengan pequeños porcentajes cárnicos, como es el caso de los piensos baratos de supermercado.
Tampoco estoy sola en decir que los gatos son hipercarnívoros, como lo son los delfines o los hurones, y que toda su fisiología está diseñada para alimentarse de carne. No digestionan igual que los animales omnívoros y menos aún como los herbívoros u otros vegetarianos. Es ésa la opinión de TODOS los organismos internacionales veterinarios o defensores de los pequeños felinos, y también es la opinión incluso de organismos vegetarianos como la IVU, y Vegan Action, que no optan por veganizar gatos. Te copio un pequeño texto de la IVU que está publicado en su web:
“Aunque puede que a los gatos les gusten ciertos alimentos vegetales, las dietas vegetarianas ricas en fibra y lípidos polinsaturados pueden ser perjudiciales para la salud del gato. Los alimentos ricos en fibra pueden llenar el sistema digestivo del gato sin proporcionar los nutrientes necesarios en concentraciones suficientes. Un exceso de ácidos grasos polinsaturados de los aceites vegetales pueden resultar en enfermedades relacionadas con carencia de vitamina E.
(…)
Los dueños vegetarianos de gatos deben estar siempre preparados para buscar ayuda profesional contactando con su veterinario o un experto en nutrición del RSPCA. “
Si decides tener los gatos veganizados, lo mínimo que se debe hacer es una análítica anual de sangre completa y una de orina cada 6 meses. Si tu gato desarrolla estruvita necesita comer carne. No es solo el agua, porque además los gatos son muy poco bebedores y nadie los obliga a nada porque por las malas no beben tampoco. Este mismo problema puede pasar a los gatos con dietas baratas de supermercado, pero no es el único, a medio y largo plazo tenemos otros como la diabetes felina. O sea, no hay nadie profesional que pueda decir que la dieta vegana sea apropiada para los gatos.No conozco a ningún veterinario que la defienda.
Casi todos los veganos de larga trayectoria que conozco no veganizan a sus gatos.
Incluso en este foro hay muy poca gente con gatos veganizados.
Es más conozco a personas de asociaciones protectoras que no dan en adopción gatos que vayan a ser veganizados, y en sus contratos pone que será alimentado acorde a su naturaleza, o sea con carne.
Siguiendo leyes de protección animal el veganismo como exclusiva alimentación para los gatos será prohibido y los fabricantes de piensos deberán advertir de los peligros en sus envoltorios. Aunque claro que cada uno puede en su casa obligar al pequeño a comerlo en exclusiva o a pasar hambre, sin que nadie se entere. Así somos los humanos.
Mientras tanto Ami no es una empresa vegana, vende piel y cuero en accesorios para perros y gatos con otra marca, y por unos gatos veganizados a la fuerza no vamos a erradicar el problema del maltrato animal, ni a darle ninguna lección a la naturaleza.
Para los perros tampoco está nada claro que vayan bien toda la vida ni en todas las épocas con piensos veganos, conozco casos en que han debido ser cambiados a otras opciones 0% cereales por problemas de epilepsia, o de síndromes de mala absorción.
La opinión que repercuta en nuestros animales no debemos influirla por más títulos que alguien nos presente a través de Internet, de hecho cada cual debe formarse la suya y ser responsable con su animal, buscar y comentar, ser sincero con el veterinario, y ver si le compensa pagar a precio de caro un pienso que no tiene garantías de nada y que unido a las analíticas de control se pone en carísimo, o riesgosísimo. Y, bueno, de una estancia en el veterinario por un FUS puedes salir con 1000 euros gastados, si decides no hacerle analíticas y jugártela a tope con el gato, y feliz por si sale vivo, aunque ya nunca más debería volver a ser vegano.
Con mis trece gatos recogidos de la calle prefiero garantizar que les doy lo mejor para que no enfermen.
JustVegetal
13-dic-2011, 21:56
No me digas que ahora te han dado a ti el poder legislativo? mira que salgo corriendo de España. Ya me queda muy clara tu opinion, por que la cites mas veces no es más cierta.
Seguro que en la vida te gobernarán personas mucho peores que yo y con las que compartas mucho menos. Lo único que nos separa es la cuestión de que no me parece oportuno ni ético veganizar gatos.
extrema__pobreza
13-dic-2011, 21:59
Seguro que en la vida te gobernarán personas mucho peores que yo y con las que compartas mucho menos. Lo único que nos separa es la cuestión de que no me parece oportuno ni ético veganizar gatos.
Lo que nos separa es que a mi no me parece oportuno ni etico explotar animales, ni comer la cabeza a la gente para que si lo hagan, ni en este ni en muchos otros temas y eso es más grande de lo que crees, pero tampoco me parece oportuno exponerlo aqui.
Hola :)
Una cosa que no pillo, porque creo que todos sabemos (al menos la gente que tenemos gatos veganos) que el gato no va a alimentarse de comida casera vegana, sino de piensos especiales para ello. En algunos casos, como el caso de AmiCat, creo que se ha demostrado que es perfectamente saludable para los felinos. Y por favor, no me vengan con estudios de que los gatos no toleran dietas veganas si no se habla en ese estudio específicamente de gatos alimentados con piensos veganos realizados específicamente para ellos. Desconozco si existen otros piensos, pero me he informado en el caso de AmiCat y no he encontrado nada negativo al respecto, y si es así, por favor, hacédmelo saber.
Por otra parte, no me parecería ético en absoluto que alguien convencidx de su veganismo, compre piensos para SUS animales hecho con otros animales, los cuales no han tenido oportunidad de vivir en libertad y hayan tenido desgraciadamente una vida miserable.
Y otra cosita, si de verdad fuese cierto que no se pueden veganizar a los gatos (cosa que no comparto en absoluto), me pregunto qué derecho tiene alguien a comprar comida para otro individuo, comida que por cierto es fruto de una explotación y una vida miserable de otro, ¿es que acaso resulta que los gatos tienen más derecho a la vida que los pollos, las vacas o los cerdos?. Así pues, no entiendo como alguien, convencido de su veganismo si es que lo lleva a cabo por respeto a los demás individuos, es capaz de tener a otro animal no vegano en casa.
No quiero respuestas en plan "es que los abandonan y algo hay que hacer con ellos", pues si lo pensamos, un animal como un gato, ¿cuantos animales puede comer al cabo de un año?, seguro que muchos más de 20, ¿quién tiene derecho a alimentar a un animal, con la vida de 20 animales?, ¿no sería otro caso de especismo humano?
tralarí
13-dic-2011, 23:05
Por otra parte, no me parecería ético en absoluto que alguien convencidx de su veganismo, compre piensos para SUS animales hecho con otros animales, los cuales no han tenido oportunidad de vivir en libertad y hayan tenido desgraciadamente una vida miserable.
Y otra cosita, si de verdad fuese cierto que no se pueden veganizar a los gatos (cosa que no comparto en absoluto), me pregunto qué derecho tiene alguien a comprar comida para otro individuo, comida que por cierto es fruto de una explotación y una vida miserable de otro, ¿es que acaso resulta que los gatos tienen más derecho a la vida que los pollos, las vacas o los cerdos?. Así pues, no entiendo como alguien, convencido de su veganismo si es que lo lleva a cabo por respeto a los demás individuos, es capaz de tener a otro animal no vegano en casa.
No quiero respuestas en plan "es que los abandonan y algo hay que hacer con ellos", pues si lo pensamos, un animal como un gato, ¿cuantos animales puede comer al cabo de un año?, seguro que muchos más de 20, ¿quién tiene derecho a alimentar a un animal, con la vida de 20 animales?, ¿no sería otro caso de especismo humano?
Es muy fácil: mis gatos estaban en casa antes que mi veganismo. Sin una convicción al 100% de que Amicat es tan bueno para su salud como el de gama alta que toman desde que los tengo, no voy a hacerles cambiar. En el momento en que tenga esta seguridad, no dudaré ni un segundo, pero por ahora, lo siento, no la tengo. Y he intentado tenerla, me he leído casi todo que he logrado encontrar, también he subido este hilo para ello.
Y claro que me siento fatal por los cadáveres que lleva su comida. Y sé que a los pollos, corderos, conejos o caballas que lo componen (y compondrán), lo mal que yo me sienta les importa más bien poco, pero es lo que hay :(. Por supuesto que es especista, y si no me puedo autoproclamar vegano por ello, pues no hay ningún problema, de hecho ya no digo que lo soy por ésta y otras razones.
En adelante y hasta que esté dispuesto a dar Amicat o similar porque alguien o algo me convenza plenamente de ello, no adoptaré a más gatos, sólo animales con los que tenga la convicción de que una dieta vegana es saludable (como todos los herbívoros, claro: conejos, cobayas, etc). Pero eso, los que tengo ya estaban aquí.
De todas maneras creo que este hilo no es el apropiado para debatir sobre esto. Es mejor reflotar cualquiera de los muchos que hay para seguir haciéndolo si quieres.
Snickers
13-dic-2011, 23:45
he cotejado todos los estudios científicos que hay sobre veganizar o vegetarianizar gatos, y también todos los que hay sobre impacto en su salud de dietas basadas mayoritariamente en cereales, aunque tengan pequeños porcentajes cárnicos, como es el caso de los piensos baratos de supermercado.
Disculpa Just ¿como sabes q lo q has cotejado son todos los estudios q hay al respecto??
Es ésa la opinión de TODOS los organismos internacionales veterinarios o defensores de los pequeños felinos, y también es la opinión incluso de organismos vegetarianos como la IVU, y Vegan Action, que no optan por veganizar gatos.
Te copio un pequeño texto de la IVU que está publicado en su web:
“Aunque puede que a los gatos les gusten ciertos alimentos vegetales, las dietas vegetarianas ricas en fibra y lípidos polinsaturados pueden ser perjudiciales para la salud del gato. Los alimentos ricos en fibra pueden llenar el sistema digestivo del gato sin proporcionar los nutrientes necesarios en concentraciones suficientes. Un exceso de ácidos grasos polinsaturados de los aceites vegetales pueden resultar en enfermedades relacionadas con carencia de vitamina E.
(…)
Los dueños vegetarianos de gatos deben estar siempre preparados para buscar ayuda profesional contactando con su veterinario o un experto en nutrición del RSPCA. “ese texto no es de la IVU, está colgado en la web de la IVU pero es de la Vegetarian Society UK, como puede comprobarse aquí (http://www.ivu.org/spanish/trans/vsuk-catfood.html)
En él también se puede leer
Si Ud. decide dar a su gato una dieta vegetariana, hay suplementos nutritivos:
Katz Go Vegan, The Vegan Society, 7 Battle Road, St. Leonards on Sea, East Sussex, TN37 7AA. Esto es un polvo que puede añadirse a las comidas de su gato.
sigo con el post de Just
no hay nadie profesional que pueda decir que la dieta vegana sea apropiada para los gatos.No conozco a ningún veterinario que la defienda.¿no hay nadie profesional? ¿Pero tu conoces a todos los veterianos q existen?
Es más conozco a personas de asociaciones protectoras que no dan en adopción gatos que vayan a ser veganizados, y en sus contratos pone que será alimentado acorde a su naturaleza, o sea con carne.o sea ¿que les ponen como condición que el felino salga a cazar y comer carne de animal recién depredado, no?
Siguiendo leyes de protección animal el veganismo como exclusiva alimentación para los gatos será prohibido y los fabricantes de piensos deberán advertir de los peligros en sus envoltorios.¿será prohibido? ¿eso lo dices siguiendo leyes de qué? ¿De videncia del futuro?
Por favor, ¿de q leyes y país hablas??
de una estancia en el veterinario por un FUS puedes salir con 1000 euros gastados, si decides no hacerle analíticas y jugártela a tope con el gato, y feliz por si sale vivo, aunque ya nunca más debería volver a ser vegano.Ehhh?? No controlo gran cosa la temática, pero, por favor ¿puedes dejar claro este párrafo para mi y los q anden como yo?
Sobre el texto en la IVU ya Holden escribió este post
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=441898&postcount=254
Dela IVU será, más bien, esta información
http://www.ivu.org/faq/animals.html
Not only is it POSSIBLE to feed most cats and dogs a non-meat diet, it is also DESIRABLE. Buying "normal" pet food is supporting the same meat industry with its attendant cruelty, exploitation, waste, and environmental damage that veganism is so opposed to.algo q ya se dijo en su día en otro debate
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=453244&postcount=361
También este post (http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=441872&postcount=243) citó de otro post la siguiente información
"Asociaciones que respaldan o que no consideran negativo el pienso vegetariano:
Accade in Canada
Rivista ufficiale universitaria canadese
Alliance Végétariénne
Associazione Vegetariana Francese
Animali Persi e Ritrovati
Sito dedicato a chi ha perso o ritrovato un animale da compagnia
Arca 2000
Associazione animalista per i diritti dell'animale malato
Associazione MAINE COON TEST
Sito sulla salvaguardia dei Maine Coon
Associazione Vegetariana Italiana
Sito ufficiale dell'AVI
ATRA
Associazione svizzera per l'abolizione della vivisezione
BRAMBLE
E' vegan il cane più vecchio del mondo
CAMON
Il grande gruppo con la più ricca e completa offerta per il mondo del pet
Cani vegetariani o vegani: studi. (ENG)
Pagina della PETA (People for the Ethical Treatment of Animals, USA.)
Cucce Felici
Defensanimal.org
Official web site of Spanish Non-governmental Organization devoted to defending the right of life and freedom for ALL animals. Non-human animals are not properties.
E-BIO
Portale di alimentazione biologica
Ethical Consumer
online shopper's guide
Organizzazione di volontariato: canile di Mariano e canile di Erba.
Influenza polli (da corriere.it)
Influenza polli, torna la paura. Domandiamoci perchè accade ancora.
IVU
International Vegetarian Union
La leva di Archimede
Associazione di consumatori per la libertà di scelta
LAV
Lega Anti Vivisezione
NOvivisezione
Sito di approfondimento anti-vivisezione
Nuovo morbo mucca pazza!
BSE: ancora problemi.
Pets TV
Il primo canale interamente dedicato al fantastico mondo degli animali domestici
PROMISELAND
QUA LA ZAMPA
Portale italiano per trovare tutto su animali e natura.
Sai cosa mangi?
Alcune preziose informazioni...
Sito ufficiale del Veg-festival
Evento annuale di incontro e promozione veg.
Società Scientifica di Nutrizione Vegetariana
Sito ufficiale della SSNV
SOS Saint Bernard
Sito per la salvaguardia dei cani San Bernardo
V SYMBOL
The Vegetarian Society trademark approval
VeganHome
Community Vegan
VIVO
Comitato per un consumo consapevole"
Snickers
13-dic-2011, 23:47
http://piensovegano.wordpress.com/2010/08/03/postura-de-algunas-asociaciones-respecto-al-pienso-vegano/
Postura de algunas asociaciones respecto al pienso vegano.
3 agosto, 2010 por piensovegano (http://piensovegano.wordpress.com/author/piensovegano/)
Vegan Society
“Cats and dogs can be happy and healthy on an animal-free diet. Dogs tend to take easily to a well balanced vegan diet but introducing a vegan diet to cats may take more time.”
Traducción: Los gatos y perros pueden ser felices y sanos con una dieta que no contenga animales. Los perros suelen tenerlo fácil para llevar una dieta vegana balanceada, en los gatos puede llevar más tiempo.
International Vegetarian Unión
“Desde luego, ambos animales pueden ser alimentados con comida vegetariana/vegana, aunque ninguno de ellos sea vegetariano de forma natural (los perros son omnívoros y los gatos carnívoros). Gatos y perros pertenecen a la clase carnívora, pero esto no es algo realmente importante: los pandas, por ejemplo, aunque carnívoros, son casi veganos. Estos animales nunca comerían, de forma natural, nada de lo que se encuentra dentro de la comida enlatada. Los gatos deben seguir una dieta especial, ya que necesitan un aminoácido llamado taurina, que se encuentra en los músculos de los animales. Este aminoácido ya ha sido sintetizado artificialmente, y está presente en la comida común (no vegetariana) disponible en el mercado. Los gatos vegetarianos deben integrarlo. La falta de taurina puede causar ceguera, e incluso la muerte.” La comida AMI s.r.l. contiene taurina, así como vitamina A preformada y ácido araquidónico.
Sobre piensos veganos la Unión Vegetariana Internacional dice: “Not only is it POSSIBLE to feed most cats and dogs a non-meat diet, it is also DESIRABLE. Buying “normal” pet food is supporting the same meat industry with its attendant cruelty, exploitation, waste, and environmental damage that veganism is so opposed to.”
Traducción: “No sólo es posible alimentar a la mayoría de los perros y gatos con una dieta sin carne, es también deseable. Comprando comida para mascotas “normal” estás apoyando a la industria de la carne con la misma crueldad, explotación, residuos, y el daño ambiental al que se opone el veganismo.”
American Veterinary Medical Association
[...] Despite the belief of many veterinarians that vegetarian diets are inevitably harmful for companion animals, there were no studies demonstrating this popular “fact,” using nutritionally complete and balanced vegetarian diets. Interestingly, though, numerous studies do exist demonstrating increased risks of degenerative diseases such as kidney failure; liver, musculoskeletal, and neurologic diseases; birth defects; and bleeding disorders, following chronic maintenance on commercial meat-based diets.
Until studies examining the long-term health status of cats and dogs fed nutritionally sound vegetarian diets are published, our evidence will remain limited to case reports. Fortunately, a large number of these are described on Web sites and in books. They commonly illustrate substantial benefits for dogs and cats after transitioning to a vegetarian diet, including decreased ectoparasites and food allergy reactions, improved coat condition, obesity reduction, regression in signs of arthritis, diabetes, cataracts, and urogenital disease, and improved vitality. I have observed some of these effects in my vegetarian feline patients, and enjoy receiving glowing accounts from their owners. [...]
Traducción: A pesar de la creencia de muchos veterinarios de que las dietas vegetarianas son inevitablemente perjudiciales para los animales de compañía, no existen estudios que demuestran este popular “hecho” por medio de la nutrición completa y equilibrada dieta vegetariana.
Curiosamente, sin embargo, numerosos estudios demuestran que existen mayores riesgos de enfermedades degenerativas como insuficiencia renal, hígado, músculo-esqueléticas y las enfermedades neurológicas; defectos de nacimiento, y trastornos de la coagulación, tras el mantenimiento crónico de dietas comerciales a base de carne.
Hasta que los estudios que examinan el estado de salud a largo plazo de los gatos y los perros alimentados con dietas vegetarianas nutricionalmente se publiquen, nuestras pruebas se mantienen limitadas a informes de casos.
Afortunadamente, un gran número de ellas se describen en los sitios web y en los libros. Se suelen ilustrar beneficios sustanciales para los perros y los gatos después de la transición a una dieta vegetariana, incluyendo la disminución de ectoparásitos y las reacciones de alergia a los alimentos, estado del pelaje, reducción de la obesidad, la regresión de los signos de la artritis, la diabetes, las cataratas y las enfermedades urogenitales y la mejora de vitalidad. He observado algunos de estos efectos en mis pacientes felinos vegetarianos, y he disfrutado con la recepción de brillantes relatos de sus dueños.
http://www.respuestasveganas.org/2006/08/pregunta-dan-de-comer-los-veganos-sus_7970.html
liebreblanca
14-dic-2011, 02:52
Los piensos holisticos llevan en el mercado menos tiempo que los piensos veganos (en inglaterra hay uno desde 1980), asi que usarlos tambien es jugartela y deberia acompañarse de analiticas.
Mi primera perra comia comida casera (arroz con sobras) y vivió 15 años muy sana. No era dieta vegana (llevaba huesos y croquetas refritas, etc), pero no controlabamos la cantidad de proteinas, grasas, vitaminas. Si comiendo de esa manera se puede estar sano, un pienso diseñado y suplementado más sano será.
extrema__pobreza
14-dic-2011, 06:51
Es muy fácil: mis gatos estaban en casa antes que mi veganismo. Sin una convicción al 100% de que Amicat es tan bueno para su salud como el de gama alta que toman desde que los tengo, no voy a hacerles cambiar. En el momento en que tenga esta seguridad, no dudaré ni un segundo, pero por ahora, lo siento, no la tengo. Y he intentado tenerla, me he leído casi todo que he logrado encontrar, también he subido este hilo para ello.
Y claro que me siento fatal por los cadáveres que lleva su comida. Y sé que a los pollos, corderos, conejos o caballas que lo componen (y compondrán), lo mal que yo me sienta les importa más bien poco, pero es lo que hay :(. Por supuesto que es especista, y si no me puedo autoproclamar vegano por ello, pues no hay ningún problema, de hecho ya no digo que lo soy por ésta y otras razones.
En adelante y hasta que esté dispuesto a dar Amicat o similar porque alguien o algo me convenza plenamente de ello, no adoptaré a más gatos, sólo animales con los que tenga la convicción de que una dieta vegana es saludable (como todos los herbívoros, claro: conejos, cobayas, etc). Pero eso, los que tengo ya estaban aquí.
De todas maneras creo que este hilo no es el apropiado para debatir sobre esto. Es mejor reflotar cualquiera de los muchos que hay para seguir haciéndolo si quieres.
El problema de no anteponer tu veganismo es que no es el veganismo en si, es la vida de otros animales. Entiendo tu postura, yo en su dia tambien tuve que pensarmelo, y en el único caso que uno de mis gatos necesita una dieta especial la tiene, evidentemente no los voy a matar como piensan ciertos personajes. Y a los demás les veo sanos y felices, grandes un pelo precioso y juguetones como cualquier gato. Que en su día tendrán problemas, si, como cualquier otro gato y aunque algunos dieran palmas, el pienso vegano no es el centro del mundo, existen otras posibilidades que hacen variar la salud del gato que generalmente se pasan por alto y se atribuyen a lo más facil sin pensar.
Por cierto, yo tengo que decir que hace tiempo, cuando aun no estaba del todo convencida de darle amicat a mis gatos, siempre se los mezclaba con otro pienso. Pues compré el famoso orijen, y uno de ellos, que se lo traga todo, no tuvo problema y comía del plato (le daba igual ami cat, que origen, o que la comida del plato que estuvieses comiendo), pero el otro quitaba las bolas de orijen, y solo comía ami.
extrema__pobreza
14-dic-2011, 10:26
Por cierto, yo tengo que decir que hace tiempo, cuando aun no estaba del todo convencida de darle amicat a mis gatos, siempre se los mezclaba con otro pienso. Pues compré el famoso orijen, y uno de ellos, que se lo traga todo, no tuvo problema y comía del plato (le daba igual ami cat, que origen, o que la comida del plato que estuvieses comiendo), pero el otro quitaba las bolas de orijen, y solo comía ami.
A mi no me ha pasado con orijen pero si con otros piensos carnicos pero luego lo cuento y me llaman mentirosa:)
liebreblanca
14-dic-2011, 15:45
Mi perra si puede se come el pienso de los gatos, y el gato joven le roba bolas a ella, asi que supongo que les gusta. :)
Uno de mis gatos tiene mucha tendencia a engordar y come pienso light. Los que usamos pienso vegano no somos fanáticos que torturamos a nuestros animales para demostrar nada. Estoy cansada de esas acusaciones.
Bueno, asi practico para cuando tenga hijos veganos, que todo el mundo me va a acusar de maltrato infantil. :mmmm:
caviomorfa
18-dic-2011, 19:34
no estoy de acuerdo con el pienso vegano. sobre todo en los gatos o animales como hurones que son estrictos carnivoros. Tampoco soy partidaria de piensos, es como si nos alimentasemos de pastillas, me parece muy artificial y aburrido para el animal. Lo siento pero prefiero la salud de mis animales que la salud de animales que no conozco se que es cruel y egoista, pero para mi alimentar mal a mis animales es maltratarlos.
Por suerte no me como la cabeza aun con este tema porque solo tengo cobayas y ellas son herviboras estrictas por naturaleza. Ellas comen frutas y verduras variadas, heno siempre a su disposicion y pienso casi nunca. De hecho los veterinarios como maximo recomiendan una cucharada de pienso por cobaya al dia siendo el 5 % de su alimentacion. ¿por que en perros y gatos tiene que ser el 100% de su alimentacion el pienso?
extrema__pobreza
18-dic-2011, 19:43
Lo siento pero prefiero la salud de mis animales que la salud de animales que no conozco se que es cruel y egoista, pero para mi alimentar mal a mis animales es maltratarlos.
Por suerte no es necesario elegir, mis gatos y otros muchos de otras personas son 100%vegetarianos con una buena salud y el beneficio extra de no matar a nadie para ello.:)
liebreblanca
18-dic-2011, 20:02
A ver si sacan la carne esa de laboratorio, que yo no la comeria pero quizas para piensos seria una buena solución.
caviomorfa
18-dic-2011, 20:04
Por suerte no es necesario elegir, mis gatos y otros muchos de otras personas son 100%vegetarianos con una buena salud y el beneficio extra de no matar a nadie para ello.:)
que edad tienen tus gatos y que dice tu veterinario?
Yo soy estudiante de veterinaria aun no he dado asignaturas de nutricion, pero hare incapie en investigar esto.
mi veterinaria me dice que los animales tienen que llevar una alimentación lo mas natural posible para la especie, conozco gente vegetariana que va a carnicerias y le dan lo que les sobra para usarlo para sus animales carnivoros. al ser gratis no colaboras ya que si no lo tirarian a la basura, no veo nada de malo en ello. yo tambien pido en las verdulerias los restos de hojas que la gente no quiere y se desperdicia como las hojas de zanahoria, remolacha , rabanos o nabos para mis cobayas.
extrema__pobreza
18-dic-2011, 20:30
que edad tienen tus gatos y que dice tu veterinario?
Yo soy estudiante de veterinaria aun no he dado asignaturas de nutricion, pero hare incapie en investigar esto.
mi veterinaria me dice que los animales tienen que llevar una alimentación lo mas natural posible para la especie, conozco gente vegetariana que va a carnicerias y le dan lo que les sobra para usarlo para sus animales carnivoros. al ser gratis no colaboras ya que si no lo tirarian a la basura, no veo nada de malo en ello. yo tambien pido en las verdulerias los restos de hojas que la gente no quiere y se desperdicia como las hojas de zanahoria, remolacha , rabanos o nabos para mis cobayas.
Mis gatos tienen todos entre 4/5 años algo y 3 de ellos llevan de alimentación vegana entre 3 años y 8 meses y 3 años y 4 meses. El otro come pienso especial. Son juguetones tienen un pelo brillante y sedoso y están en definitiva como cualquier otro gato. El perro tendra unos 6 años y 3 y 4 meses tambien aproximadamente de alimentación vegana. Mi veterinario está al tanto del pienso que toman y nunca me ha puesto ninguna pega y no es el único veterianario que no ha puesto pegas a este tipo de alimentación.
JustVegetal
18-dic-2011, 20:56
Mis gatos tienen todos entre 4/5 años algo y 3 de ellos llevan de alimentación vegana entre 3 años y 8 meses y 3 años y 4 meses. El otro come pienso especial. Son juguetones tienen un pelo brillante y sedoso y están en definitiva como cualquier otro gato. El perro tendra unos 6 años y 3 y 4 meses tambien aproximadamente de alimentación vegana. Mi veterinario está al tanto del pienso que toman y nunca me ha puesto ninguna pega y no es el único veterianario que no ha puesto pegas a este tipo de alimentación.
¿Podrías hacer una lista de los veterinarios que conoces que estén de acuerdo en que los gatos se alimenten veganos? Sería interesante para la gente que lo necesite.
Yo no he encontrado ninguno y he hablado con muchos del tema.
La alimentación vegana para gatos va contra su naturaleza y obedece a la ideología de sus dueños.
Los gatos son hipercarnívoros, y necesitan mucha vigilancia cuando piensas darles estrictamente un pienso vegano. Sin ir más lejos y según Vegan Cats, vendedores de piensos veganos, deben hacerse análisis periódicos y sistemáticos de los animales sometidos a esa dieta, sobre todo para controlar el tema urinario.
¿Lo indica así tu veterinario o simplemente se espera a que sucedan los síntomas ?
vellocinodeoro
18-dic-2011, 21:12
Bueno, asi practico para cuando tenga hijos veganos, que todo el mundo me va a acusar de maltrato infantil. :mmmm:
Liebre, no es lo mismo. Yo voy a criar a mi hija en el veganismo, y sin embargo con los gatos no me atrevo...
extrema__pobreza
18-dic-2011, 21:23
¿Podrías hacer una lista de los veterinarios que conoces que estén de acuerdo en que los gatos se alimenten veganos? Sería interesante para la gente que lo necesite.
Yo no he encontrado ninguno y he hablado con muchos del tema.
La alimentación vegana para gatos va contra su naturaleza y obedece a la ideología de sus dueños.
Los gatos son hipercarnívoros, y necesitan mucha vigilancia cuando piensas darles estrictamente un pienso vegano. Sin ir más lejos y según Vegan Cats, vendedores de piensos veganos, deben hacerse análisis periódicos y sistemáticos de los animales sometidos a esa dieta, sobre todo para controlar el tema urinario.
¿Lo indica así tu veterinario o simplemente se espera a que sucedan los síntomas ?
Yo conozco al mio, que no me ha puesto ninguna pega y sabe que les doy el pienso porque se lo comente antes de empezar y no pocas personas que lei en facebook tambien lo han comentado con sus veterinarios. A mi medico y a muchos otros tantos les parece insano que yo sea vegana.
Yo vigilo mucho a mis gatos y no porque sean veganos, si no porque considero que hay que hacerlo, cuando veo que les pasa cualquier cosa por minima que sea o que estan raros voy al veterinario. Cualquier persona que conoce a mis gatos puede apreciar que tienen buena salud y te aseguro que aunque algun dia tengan alguna enfermedad, cosa normal a lo largo de la vida de cualquier ser vivo, hay mas variables que influyen, el pienso vegano no es satanas como tu quieres hacer creer.
extrema__pobreza
18-dic-2011, 21:23
Liebre, no es lo mismo. Yo voy a criar a mi hija en el veganismo, y sin embargo con los gatos no me atrevo...
También hay mucha gente que no se atreve a hacer veganos a sus hijos y que le parecera algo irresponsable o no?
JustVegetal
18-dic-2011, 21:40
Yo conozco al mio, que no me ha puesto ninguna pega y sabe que les doy el pienso porque se lo comente antes de empezar y no pocas personas que lei en facebook tambien lo han comentado con sus veterinarios. A mi medico y a muchos otros tantos les parece insano que yo sea vegana.
Yo vigilo mucho a mis gatos y no porque sean veganos, si no porque considero que hay que hacerlo, cuando veo que les pasa cualquier cosa por minima que sea o que estan raros voy al veterinario. Cualquier persona que conoce a mis gatos puede apreciar que tienen buena salud y te aseguro que aunque algun dia tengan alguna enfermedad, cosa normal a lo largo de la vida de cualquier ser vivo, hay mas variables que influyen, el pienso vegano no es satanas como tu quieres hacer creer.
Por Internet y en Facebook y sin nombres de veterinarios. Por ahí pueden pasar muchas cosas pero ninguna fiable para la salud de los gatos, y en ningún caso es un centro de divulgación científica, más bien se tienden a generar muchos bulos y nada más.
La que quiere hacer creer algo eres tú.
JustVegetal
18-dic-2011, 21:41
También hay mucha gente que no se atreve a hacer veganos a sus hijos y que le parecera algo irresponsable o no?
Lo hijos humanos son omnívoros por naturaleza, mucho más adaptados a asimilar los vegetales, cosa que no pasa con los gatos. No es comparable.
extrema__pobreza
18-dic-2011, 21:48
Por Internet y en Facebook y sin nombres de veterinarios. Por ahí pueden pasar muchas cosas pero ninguna fiable para la salud de los gatos, y en ningún caso es un centro de divulgación científica, más bien se tienden a generar muchos bulos y nada más.
La que quiere hacer creer algo eres tú.
Si quieres que parezca que miento bien por ti y te doy un aplauso si quieres, porque lo mejor y lo triste es que hay quien se lo traga. Yo soy la primera interesada en la salud de mis gatos. No voy a dar el nombre de mi veterinario no sea que una horda de pirados empiece a saturarle el telefono, no gracias bastante tengo con aguantar yo. Quien quiera creer que crea, este hilo esta para contar experiencias y eso estoy haciendo, mis gatos llevan su tiempecito de veganos, con taurina y más de dos años (la linea de la muerte). Que ganas tendran algunos de que la palmen para reafirmarse y darse palmas, que verguenza.
extrema__pobreza
18-dic-2011, 21:49
Lo hijos humanos son omnívoros por naturaleza, mucho más adaptados a asimilar los vegetales, cosa que no pasa con los gatos. No es comparable.
curiosas palabras viniendo de alguien que un dia recomendo comer huevos a cierto niño...
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