Ver la versión completa : ¿Perros y Gatos Vegetarianos? Estudio Científico
JustVegetal
15-oct-2009, 12:30
Seguidamente ponemos la traducción del Abstract de probablemente el único Estudio Científico de la Universidad de Munich, que se hizo en Europa en tres países: Suiza, Bélgica y Alemania, sobre nutrición vegetariana y vegana en perros y gatos.
Por las implicaciones de índole veterinaria y ética que, después pasaremos a analizar, creemos que es de vital importancia que sea leído por todos los adoptantes de perros y gatos, actuales o futuros que estén planteándose la manera de alimentar a sus animales carnívoros.
Estudio de campo sobre la nutrición vegetariana en perros y gatos en Europa
Engelhard, Radka, Ellen Kienzie, Radka Engelhard
Universidad de Munich
Resumen
Este trabajo presenta los resultados de las entrevistas mantenidas con los propietarios alimentan a sus perros y gatos con una dieta vegetariana.
En el estudio tomaron parte cincuenta y cuatro propietarios de perros con un total de 86 perros y 5 propietarios de gatos con 8 gatos.
Los propietarios proporcionaron información sobre la historia clínica de sus mascotas. En un cuestionario estandarizado, estos dueños de mascotas se les pidió que expusieran sus razones para elegir una dieta vegetariana y para proporcionar una descripción detallada de la dieta de su mascota.
Posteriormente, los requerimientos nutricionales se calcularon para sesenta y seis perros adultos (11% lacto - ovo-vegetariano, el 47% lacto-vegetariano, vegano 29% y 13% semivegetariano), 8 cachorros vegana de una sola camada, y para todos los 8 gatos.
Las mascotas fueron examinadas en sus casas, y en la mayoría de los casos, se tomaron muestras de sangre y orina a los animales.
Además se investigaron doce tipos de comida comercial completa
vegetariana para mascotas.
1. Para la mayoría de los participantes, la motivación para alimentar a sus mascotas un dieta vegetariana surgió de religiosas y / o convicción ética de que los humanos no tienen “el derecho a matar a los animales para la alimentación”. Otro de los motivos fue la preocupación de que los métodos modernos de producción de carne plantea riesgos para la salud de sus animales.
2. El consumo de proteína es insuficiente para más de la mitad de los perros estudiados y en muchos casos, los animales tenían un bajo índice de absorción de los aminoácidos que contienen. Sin embargo, de los analizados, todos los parámetros para el contenido de proteína plasmática (proteínas totales, albúmina y urea) estuvieron dentro del rango normal para las mascotas.
3 Se encontraron errores nutricionales típicos de todas las dietas caseras en los investigados en el estudio. Las necesidades de calcio no se cumplieron en sesenta y dos por ciento de los perros, también para el fósforo, que fue inferior a la norma de aproximadamente la mitad de los perros, Esto resultó en un desequilibrio Ca / P-ratio. Además, el setenta y tres por ciento de los perros tenían una ingesta insuficiente de sodio.
4. En muchos casos, el suministro de elementos traza fue insuficiente. Un elevado número de las muestras de plasma también mostró una cantidad insuficiente de hierro, cobre, zinc y yodo, aunque no había relaciones distintas entre la ingesta y el contenido de plasma.
5. De los contenidos de vitamina calculado, la vitamina D fue más a menudo por debajo de las recomendaciones, especialmente para la dieta vegana. Aquí también, un contenido reducido de plasma de 25-0H-La vitamina D es común, aunque aquí no hubo correspondencia directa con la ingesta de vitamina D calculada. Cincuenta y seis por ciento de los de los perros mostró una ingesta de vitamina B12 por debajo de las recomendaciones. Además, la cantidad de ácido pantoténico con frecuencia marginal.
6. A pesar de que algunas de las dietas son desequilibradas, no se encontraron problemas clínicos en perros adultos.
7. A las ocho semanas, los cachorros veganos pesaban aproximadamente la mitad del peso normal para los perros de esa edad. La relación entre la proteína y la energía de 9,9 de proteína cruda digestible [g] / DE [W fue también inferior a las recomendaciones para los perritos de esa edad.. Además, su dieta tenía un contenido insuficiente de yodo. Otros nutrientes que faltaban eran suficientemente proporcionados por suplementos.
8. Además de los ocho gatos alimentados de modo vegano (de 5 dueños) que participaron en el estudio, varios propietarios de otros gatos informaron de que los intentos para alimentar a sus animales una dieta vegetariana fallaron debido a problemas de aceptación por parte de los gatos.
9. La ingesta de proteínas para los gatos no está muy por debajo de los requisitos, aunque la cantidad de aminoácidos que contienen es con frecuencia inadecuada. A ninguno de los gatos en el estudio se les proporcionó taurina suficiente, aunque se utilizaron productos que contienen taurina. Se encontraron deficiencias similares a las de los perros en minerales y oligoelementos, así como de vitamina D y B12 fueron encontrados en las dietas de los gatos. En algunos casos, los gatos recibieron demasiada vitamina D3. La ingesta de vitamina A fue deficiente en todos los casos, y salvo en dos casos, los gatos tenían cantidades insuficientes de ácido araquidónico.
10. Uno de ellos mostraba síntomas de atrofia de la retina y dos muestran reducción en la frecuencia del ciclo estral.
11. El contenido de minerales y vitaminas de los alimentos para animales vegetarianos preparados con frecuencia no ofrecen una dieta equilibrada para las necesidades nutricionales de los perros.. Sólo dos de los doce productos que se analizaron se puede recomendar sin reservas, mientras que en otros dos se encontraron deficiencias menores. Siempre en el caso de cualquier dieta para mascota en casa, las recetas vegetarianas deben ser cuidadosamente equilibradas. Los dueños deben estar informados sobre el uso de suplementos para los gatos y perros. Estas dietas sólo son aceptables contando con que tanto los gatos como los perros tienen necesidades nutricionales y preferencias alimenticias específicas que se debe tener en cuenta, de no cumplirse esto pasa a plantear cuestiones de bienestar animal.
JustVegetal
15-oct-2009, 12:32
Impresionantemente grave vemos el punto nº 7
Just´¿cuál es la referencia bibliográfica del estudio? ¿dónde se publicó?
Impresionantemente grave vemos el punto nº 7
Pero de donde se deduce que esa deficiencia tan grave vino dada por que el pienso fuera vegetariano, y no porque ese pienso en concreto no fuera apropiado para cachorros?
Just´¿cuál es la referencia bibliográfica del estudio? ¿dónde se publicó?
Aquí está:
[12]. [12]Kienzle E, Engelhard R. A field study on the nutrition of vegetarian dogs and cats in Europe. [abstract] Compend Contin Educ Pract Vet. 2001;23(9A):81.
JustVegetal
15-oct-2009, 12:49
Pero de donde se deduce que esa deficiencia tan grave vino dada por que el pienso fuera vegetariano, y no porque ese pienso en concreto no fuera apropiado para cachorros?
Era vegano, analizaron las comidas y los animales, y del procedimiento sacan las conclusiones, ahí además parece que era óptico bastaba con pesarlos y ver que estaban la mitad que los cachorros no veganos de la misma edad.
Hemos encontrado también numerosos casos de gatos que estaban en la mitad de su peso, por ser alimentados con piensos veganos, pero no son casos reflejados en estudio científico, como son estos.
Aquí está:
[12]. [12]Kienzle E, Engelhard R. A field study on the nutrition of vegetarian dogs and cats in Europe. [abstract] Compend Contin Educ Pract Vet. 2001;23(9A):81.
zenkiuses ;) Es por leerlo en el idioma original, si puede ser. No es que no me fie de la traducción de Just, eh? :) y por leerme el estudio entero.
JustVegetal
15-oct-2009, 12:54
zenkiuses ;) Es por leerlo en el idioma original, si puede ser. No es que no me fie de la traducción de Just, eh? :) y por leerme el estudio entero.
jejeje, yo no lo he traducido, simplemente lo he presentado, pero me consta la honestidad del traductor, :)
Era vegano, analizaron las comidas y los animales, y del procedimiento sacan las conclusiones, ahí además parece que era óptico bastaba con pesarlos y ver que estaban la mitad que los cachorros no veganos de la misma edad.
Hemos encontrado también numerosos casos de gatos que estaban en la mitad de su peso, por ser alimentados con piensos veganos, pero no son casos reflejados en estudio científico, como son estos.
Pero no dice si ese pienso vegano era específico para suplir las necesidades de cachorro. Es decir, quizá les alimentas con pienso cárnico para adultos, y el cachorro tampoco engorda al ritmo deseado (o adelgaza). Porque el pienso no era para cachorros, si no para adultos.
en realidad es ma´s por buscar el estudio entero porque hay temas que no se indican en los abstracts que determinan mucho la validez, la fiabilidad, etc, etc. Especialmente, el material y métodos. Me surgen dudas, por ejmeplo, sobre cómo homogenizaron el resto de factores apra poder concluir que la alimentación es la causa de las diferencias en tamaño, por ejemplo. Spbre todo, teniendo en cuenta que 8 no es un número demasiado elevado apra un estudio.
Si tienes el estudio en pdf, por ejemplo, te agradecería mucho que me lo mandases, porque en mi lugar de trabajo actual no tengo tanto acceso a bibliografía como antes.
JustVegetal
15-oct-2009, 13:03
Pero no dice si ese pienso vegano era específico para suplir las necesidades de cachorro. Es decir, quizá les alimentas con pienso cárnico para adultos, y el cachorro tampoco engorda al ritmo deseado (o adelgaza). Porque el pienso no era para cachorros, si no para adultos.
Lo que dice es eso y si participaban en un estudio no creo que la gente quisiera que saliese mal, date cuenta que cada animal estaba con sus cuidadores en su casa que los investigadores visitaron in situ y analizaron allí, de tal manera que no es nadie que quiera jorobar los resultados en un laboratorio a mala leche.
JustVegetal
15-oct-2009, 13:05
en realidad es ma´s por buscar el estudio entero porque hay temas que no se indican en los abstracts que determinan mucho la validez, la fiabilidad, etc, etc. Especialmente, el material y métodos. Me surgen dudas, por ejmeplo, sobre cómo homogenizaron el resto de factores apra poder concluir que la alimentación es la causa de las diferencias en tamaño, por ejemplo. Spbre todo, teniendo en cuenta que 8 no es un número demasiado elevado apra un estudio.
Si tienes el estudio en pdf, por ejemplo, te agradecería mucho que me lo mandases, porque en mi lugar de trabajo actual no tengo tanto acceso a bibliografía como antes.
Te está contestando Mesmer en tu privado.
soy_sauce
15-oct-2009, 13:34
Lo que dice es eso y si participaban en un estudio no creo que la gente quisiera que saliese mal, date cuenta que cada animal estaba con sus cuidadores en su casa que los investigadores visitaron in situ y analizaron allí, de tal manera que no es nadie que quiera jorobar los resultados en un laboratorio a mala leche.
Hombre, muy riguroso no puede ser un estudio que no se ha realizado bajo un entorno controlado.
No necesariamente es malo que su peso fuera inferior al normal.
Por ejemplo, la restricción calórica también hace que el peso sea inferior al normal, sin embargo tiene un efecto positivo desde el punto de vista de la salud y la longevidad.
Hombre, muy riguroso no puede ser un estudio que no se ha realizado bajo un entorno controlado.
Hombreee , pero hay estudios científicos así, hay estudios científicos que sólo hacen encuestas, los hay de muchos tipos, no sólo de laboratorio.
Además así se cuida el bienestar de los animales y se mantienen sus condiciones habituales.
JustVegetal
15-oct-2009, 13:43
No necesariamente es malo que su peso fuera inferior al normal.
Por ejemplo, la restricción calórica también hace que el peso sea inferior al normal, sin embargo tiene un efecto positivo desde el punto de vista de la salud y la longevidad.
¿En cachorros?
Llévale un cahorro humano a un médico con la mitad de peso que se supone para su edad y dile que es vegano, vas a ver lo que pasa allí, igual te echan a los servicios sociales encima.
No necesariamente es malo que su peso fuera inferior al normal.
Por ejemplo, la restricción calórica también hace que el peso sea inferior al normal, sin embargo tiene un efecto positivo desde el punto de vista de la salud y la longevidad.
Bueno eso dentro de unos límites y en éste caso son cachorros de perro.
Bueno eso dentro de unos límites y en éste caso son cachorros de perro.
La restricción calórica se ha practicado en varias especies, y en general el resultado es peso más bajo, aumento de longevidad y prevención de enfermedades degenerativas.
Veganofilo
15-oct-2009, 13:51
Lo que dice es eso y si participaban en un estudio no creo que la gente quisiera que saliese mal, date cuenta que cada animal estaba con sus cuidadores en su casa que los investigadores visitaron in situ y analizaron allí, de tal manera que no es nadie que quiera jorobar los resultados en un laboratorio a mala leche.
Tu respuesta no tiene relación con el comentario de aaaxxx.
De todas maneras, ocurre lo de siempre. Del hecho de que con el pienso vegano X no se obtengan buenos resultados, hay quien deduce erróneamente que el problema es la alimentación vegana.
Pero es que en el resumen ni siquiera se dice si los gatos fueron alimentados con pienso o con alimentación casera.
Luego en la alimentación de los perros se dice que 7 seguían una alimentación ovo-lacto-vegetariana, así que imagino que estos no fueron alimentados con pienso, sino con una alimentación casera. Más que nada porque piensos ovo-lacto-vegetarianos no hay, y no creo que le dieran un pienso vegano, y luego huevos y leche para que fueran ovo-lacto-vegetarianos.
En definitiva, hacer deducciones en base a un resumen tan incompleto no tiene mucho sentido. Me gustaría tener acceso al estudio completo. Un saludo.
¿En cachorros?
Llévale un cahorro humano a un médico con la mitad de peso que se supone para su edad y dile que es vegano, vas a ver lo que pasa allí, igual te echan a los servicios sociales encima.
Bueno ya sabemos los prejuicios que tienen algunos médicos, pero no vamos a guiarnos por ellos verdad?
JustVegetal
15-oct-2009, 13:53
La restricción calórica se ha practicado en varias especies, y en general el resultado es peso más bajo, aumento de longevidad y prevención de enfermedades degenerativas.
Ese tema no tiene nada que ver con éste. Y si crees que sí trae un ejemplo.
Snickers
15-oct-2009, 13:54
Sobre todo, teniendo en cuenta que 8 no es un número demasiado elevado apra un estudio.
bueno, pues esta vez son 8.
En el otro de aquel artículo fue coger un paquete de cada pienso (3 marcas) y de ahí sacar conclusiones casi concluyentes. Cuando la única concluyente es q había q ampliar ese estudio en mucho
JustVegetal
15-oct-2009, 14:41
Este estudio no es experimentación con animales. Es un estudio de campo que dice sus cifras: 86 perros de 54 dueños, y 8 gatos de 5 dueños.
Dice además que los animales no fueron obligados ni presionados en la dieta, y que por esa razón muchos gatos no pudieron participar y la cosa se quedó en 8.
Los resultados con esos 8 gatos son también dignos de preocupación.
"9. La ingesta de proteínas para los gatos no está muy por debajo de los requisitos, aunque la cantidad de aminoácidos que contienen es con frecuencia inadecuada. A ninguno de los gatos en el estudio se les proporcionó taurina suficiente, aunque se utilizaron productos que contienen taurina. Se encontraron deficiencias similares a las de los perros en minerales y oligoelementos, así como de vitamina D y B12 fueron encontrados en las dietas de los gatos. En algunos casos, los gatos recibieron demasiada vitamina D3. La ingesta de vitamina A fue deficiente en todos los casos, y salvo en dos casos, los gatos tenían cantidades insuficientes de ácido araquidónico.
10. Uno de ellos mostraba síntomas de atrofia de la retina y dos muestran reducción en la frecuencia del ciclo estral."
Lo que dice es eso y si participaban en un estudio no creo que la gente quisiera que saliese mal, date cuenta que cada animal estaba con sus cuidadores en su casa que los investigadores visitaron in situ y analizaron allí, de tal manera que no es nadie que quiera jorobar los resultados en un laboratorio a mala leche.
Pero no especifica que el pienso fuera de cachorro. Yo no veo que diga eso por ninguna parte. Sólo dice que era una de las no sé cuantas variedades de pienso vegano que se utilizaron en el estudio.
Pero no especifica que el pienso fuera de cachorro. Yo no veo que diga eso por ninguna parte. Sólo dice que era una de las no sé cuantas variedades de pienso vegano que se utilizaron en el estudio.
Hola Aaaxxx
Esto es sólo información, como se puede ver es el resumen de un estudio (hecho por investigadores de una universidad alemana).
Pienso que para poder decidir es bueno tener el máximo de información posible, no es nada más.
Si yo consigo más información la pondré.
Un saludo
Hola Aaaxxx
Esto es sólo información, como se puede ver es el resumen de un estudio (hecho por investigadores de una universidad alemana).
Pienso que para poder decidir es bueno tener el máximo de información posible, no es nada más.
Si yo consigo más información la pondré.
Un saludo
Bueno, pero puede ser sólo el resumen de un estudio poco riguroso también. A eso me refiero. Si esos cachorros hubieran sido alimentados con pienso de gato adulto (cárnico) no crees que habrían estado más bien delgaditos también?
veganauta
15-oct-2009, 15:20
Estudio de campo sobre la nutrición vegetariana en perros y gatos en Europa
Engelhard, Radka, Ellen Kienzie, Radka Engelhard
Universidad de Munich
11. El contenido de minerales y vitaminas de los alimentos para animales vegetarianos preparados con frecuencia no ofrecen una dieta equilibrada para las necesidades nutricionales de los perros.. Sólo dos de los doce productos que se analizaron se puede recomendar sin reservas, mientras que en otros dos se encontraron deficiencias menores. Siempre en el caso de cualquier dieta para mascota en casa, las recetas vegetarianas deben ser cuidadosamente equilibradas. Los dueños deben estar informados sobre el uso de suplementos para los gatos y perros. Estas dietas sólo son aceptables contando con que tanto los gatos como los perros tienen necesidades nutricionales y preferencias alimenticias específicas que se debe tener en cuenta, de no cumplirse esto pasa a plantear cuestiones de bienestar animal.
¡Fantástico! ya podemos recomendar sin reservas dos productos vegetarianos.
Y ésto sólo es el principio, que ésto de preocuparse por el bienestar animal de todos los animales apenas está comenzando...
Gracias por la traducción del estudio...
Alma_Animal
15-oct-2009, 15:23
A mí me gustaría saber dos cosas:
1) - ¿El tema de que se vaya con tanto cuidado con que los perros y los gatos no sufran por insuficiencias (lógico, y comparto el sentimiento, faltaría más...), cómo se compara con que los animales "de" granjas intensivas no sufran y mueran por alimentar a los perros y gatos, y con los que habría que ir con el mismo cuidado para que no sufran?
2) - Por comparar, ¿hay algún estudio sobre las deficiencias, las enfermedades, y el sufrimiento que tantísimos piensos causan a los perros y gatos? Porque por lo que veo, ser veterinario es un negoción (que no se malinterprete por nadie, quiero decir que la fila de animales "de" compañía enfermos es infinita), y dudo mucho que más de una pequeñíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisima parte de los perros y gatos (y otros animales "de" compañía) sean veganos o vegetarianos...
Por lo tanto, teniendo en cuenta estas dos preguntas, ¿cuál es la mejor opción?
Bueno, pero puede ser sólo el resumen de un estudio poco riguroso también. A eso me refiero. Si esos cachorros hubieran sido alimentados con pienso de gato adulto (cárnico) no crees que habrían estado más bien delgaditos también?
:) El estudio es riguroso, está publicado y es científico.
Se refiere a cachorros de perro, no de gato.
JustVegetal
15-oct-2009, 15:31
11. El contenido de minerales y vitaminas de los alimentos para animales vegetarianos preparados con frecuencia no ofrecen una dieta equilibrada para las necesidades nutricionales de los perros.. Sólo dos de los doce productos que se analizaron se puede recomendar sin reservas, mientras que en otros dos se encontraron deficiencias menores. Siempre en el caso de cualquier dieta para mascota en casa, las recetas vegetarianas deben ser cuidadosamente equilibradas. Los dueños deben estar informados sobre el uso de suplementos para los gatos y perros. Estas dietas sólo son aceptables contando con que tanto los gatos como los perros tienen necesidades nutricionales y preferencias alimenticias específicas que se debe tener en cuenta, de no cumplirse esto pasa a plantear cuestiones de bienestar animal.
Señalo esto en negrita porque responde a que uno no tiene derecho a obligar a un animal carnívoro a que sea vegano contra su voluntad, y es una cuestión que ya se ha planteado en casos europeos, de tal manera que como al animal lo protegen las leyes, la desnutrición por causa de creencias de su amo, puede ser considerada legalmente como maltrato animal, y puede actuar contra ti un veterinario o una sociedad protectora.
Para que veas Veganauta como cada persona nos fijamos en una parte de los discursos.
Ese tema no tiene nada que ver con éste. Y si crees que sí trae un ejemplo.
El ejemplo era precísamente ese. Lo que quería decir es que un peso más bajo no necesariamente es algo malo.
JustVegetal
15-oct-2009, 15:34
A mí me gustaría saber dos cosas:
1) - ¿El tema de que se vaya con tanto cuidado con que los perros y los gatos no sufran por insuficiencias (lógico, y comparto el sentimiento, faltaría más...), cómo se compara con que los animales "de" granjas intensivas no sufran y mueran por alimentar a los perros y gatos, y con los que habría que ir con el mismo cuidado para que no sufran?
2) - Por comparar, ¿hay algún estudio sobre las deficiencias, las enfermedades, y el sufrimiento que tantísimos piensos causan a los perros y gatos? Porque por lo que veo, ser veterinario es un negoción (que no se malinterprete por nadie, quiero decir que la fila de animales "de" compañía enfermos es infinita), y dudo mucho que más de una pequeñíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisima parte de los perros y gatos (y otros animales "de" compañía) sean veganos o vegetarianos...
Por lo tanto, teniendo en cuenta estas dos preguntas, ¿cuál es la mejor opción?
la opción es personal, pero las cosas están así, aconsejo a personas que no puedan soportarlo por motivos éticos, que no convivan con un carnívoro, pero ni pareja, ni padres, ni nada, y adoptar cobayas, conejos, etc que hay muchos necesitados
Alma_Animal
15-oct-2009, 15:38
Señalo esto en negrita porque responde a que uno no tiene derecho a obligar a un animal carnívoro a que sea vegano contra su voluntad, y es una cuestión que ya se ha planteado en casos europeos, de tal manera que como al animal lo protegen las leyes, la desnutrición por causa de creencias de su amo, puede ser considerada legalmente como maltrato animal, y puede actuar contra ti un veterinario o una sociedad protectora.
Para que veas Veganauta como cada persona nos fijamos en una parte de los discursos.
¿Pero qué derecho tenemos a someter a otras especies a una 'vida' tan espantosa y una muerte más espantosa todavía y por qué tiene más derecho la especie llamada "de compañía" sobre la especie llamada "de granja intensiva"? ¿Quién elige que a una especie haya que tratarla mucho mejor que a otra y por qué?
la opción es personal, pero las cosas están así, aconsejo a personas que no puedan soportarlo por motivos éticos, que no convivan con un carnívoro, pero ni pareja, ni padres, ni nada, y adoptar cobayas, conejos, etc que hay muchos necesitados
Pero si no se adoptan a esos carnívoros, donde irán? opinas que es mejor que se queden en los refugios o que sean sacrificados?
Snickers
15-oct-2009, 15:39
¡Fantástico! ya podemos recomendar sin reservas dos productos vegetarianos.
Y ésto sólo es el principio, que ésto de preocuparse por el bienestar animal de todos los animales apenas está comenzando...
Gracias por la traducción del estudio...
Que bien, ha servido de algo todo este embrollo !!
Alma_Animal
15-oct-2009, 15:43
la opción es personal, pero las cosas están así, aconsejo a personas que no puedan soportarlo por motivos éticos, que no convivan con un carnívoro, pero ni pareja, ni padres, ni nada, y adoptar cobayas, conejos, etc que hay muchos necesitados
Las cosas están así para los animales en general, también para los animales abandonados y maltratados, pero eso no quiere decir que tengamos que aceptarlo y no hacer nada. Pienso que es mucho mejor rescatar a un gato que va a malvivir o peor en la calle o carretera y alimentarle pienso vegano sobre el que has leído que es bueno y así no dañar tampoco a los animales "de" granja (salen ganando los dos), a dejar a los gatos en la calle porque no quieres que sufran los animales "de" granja, y sólo salen ganando los animales "de" granja en este caso.
Snickers
15-oct-2009, 15:45
¿Pero qué derecho tenemos a someter a otras especies a una 'vida' tan espantosa y una muerte más espantosa todavía y por qué tiene más derecho la especie llamada "de compañía" sobre la especie llamada "de granja intensiva"? ¿Quién elige que a una especie haya que tratarla mucho mejor que a otra y por qué?
ahí le has dado
Puede ser q haya quien piensa q las leyes especistas de bienestar animal deben estar acordes con algo de la naturaleza, q debe de ser aquello de la ley del más fuerte
:) El estudio es riguroso, está publicado y es científico.
Se refiere a cachorros de perro, no de gato.
Bueno, aún siendo cachorros de perro es igual. Los cachorros de perro también tienen necesidades distintas a los adultos.
JustVegetal
15-oct-2009, 15:45
Pero si no se adoptan a esos carnívoros, donde irán? opinas que es mejor que se queden en los refugios o que sean sacrificados?
Serán adoptados por personas que respeten su estructura de carnívoros. Si ahora las adopciones dependiesen de gente vegana apañados iríamos. Hay muy poca gente así.
Por otra lado la mayor parte de veganos europeos y americanos que deciden tener gatos por ejemplo les dan de comer piensos no veganos respetando la naturaleza de su adoptado.
11. El contenido de minerales y vitaminas de los alimentos para animales vegetarianos preparados con frecuencia no ofrecen una dieta equilibrada para las necesidades nutricionales de los perros.. Sólo dos de los doce productos que se analizaron se puede recomendar sin reservas, mientras que en otros dos se encontraron deficiencias menores. Siempre en el caso de cualquier dieta para mascota en casa, las recetas vegetarianas deben ser cuidadosamente equilibradas. Los dueños deben estar informados sobre el uso de suplementos para los gatos y perros. Estas dietas sólo son aceptables contando con que tanto los gatos como los perros tienen necesidades nutricionales y preferencias alimenticias específicas que se debe tener en cuenta, de no cumplirse esto pasa a plantear cuestiones de bienestar animal.
Señalo esto en negrita porque responde a que uno no tiene derecho a obligar a un animal carnívoro a que sea vegano contra su voluntad, y es una cuestión que ya se ha planteado en casos europeos, de tal manera que como al animal lo protegen las leyes, la desnutrición por causa de creencias de su amo, puede ser considerada legalmente como maltrato animal, y puede actuar contra ti un veterinario o una sociedad protectora.
Para que veas Veganauta como cada persona nos fijamos en una parte de los discursos.
Bueno, yo sí que creo que si en casos puntuales no se puede, no se puede. Y eso me parece extensible a cualquier animal, incluídos nosotros. Pero no me parece extrapolable a todos los piensos veganos ni a todos los perros/gatos.
veganauta
15-oct-2009, 15:50
11. El contenido de minerales y vitaminas de los alimentos para animales vegetarianos preparados con frecuencia no ofrecen una dieta equilibrada para las necesidades nutricionales de los perros.. Sólo dos de los doce productos que se analizaron se puede recomendar sin reservas, mientras que en otros dos se encontraron deficiencias menores. Siempre en el caso de cualquier dieta para mascota en casa, las recetas vegetarianas deben ser cuidadosamente equilibradas. Los dueños deben estar informados sobre el uso de suplementos para los gatos y perros. Estas dietas sólo son aceptables contando con que tanto los gatos como los perros tienen necesidades nutricionales y preferencias alimenticias específicas que se debe tener en cuenta, de no cumplirse esto pasa a plantear cuestiones de bienestar animal.
Señalo esto en negrita porque responde a que uno no tiene derecho a obligar a un animal carnívoro a que sea vegano contra su voluntad, y es una cuestión que ya se ha planteado en casos europeos, de tal manera que como al animal lo protegen las leyes, la desnutrición por causa de creencias de su amo, puede ser considerada legalmente como maltrato animal, y puede actuar contra ti un veterinario o una sociedad protectora.
Para que veas Veganauta como cada persona nos fijamos en una parte de los discursos.
Claro, como los gatos y perros, tienen una cierta protección legal, que ni de lejos tienen los animales que son convertidos en pienso, no tenemos derecho a "obligarles" a ser veganos, pero sí lo tenemos para obligar a otros animales a morir. Que bien que tenemos las leyes, para poder olvidarnos de lo que es la Justicia, verdad?
Y claro que podemos fijarnos en lo que queramos del texto, pero lo dice bien clarito: Podemos recomendar sin reservas dos de los productos estudiados... de lo que es muy fácil deducir que el problema no es la alimentación vegetariana en si misma, sino ciertas formulaciones de ciertos productos.
Es que es de cajón Just...
JustVegetal
15-oct-2009, 15:57
Las cosas están así para los animales en general, también para los animales abandonados y maltratados, pero eso no quiere decir que tengamos que aceptarlo y no hacer nada. Pienso que es mucho mejor rescatar a un gato que va a malvivir o peor en la calle o carretera y alimentarle pienso vegano sobre el que has leído que es bueno y así no dañar tampoco a los animales "de" granja (salen ganando los dos), a dejar a los gatos en la calle porque no quieres que sufran los animales "de" granja, y sólo salen ganando los animales "de" granja en este caso.
En gatos no conozco ningún pienso vegano bueno, los que conozco dan problemas graves o el gato pasa de comerlo.
En perros creo que es más fácil porque ellos comen cualquier cosa incluido todo lo casero y si le tienes que dar medicación suplementos etc es muy fácil.
La frase final, a mi modo de ver, no tiene el significado definitivo que han querido darle algunos lectores como Veganauta, de hecho ni siquiera dice qué productos ni en qué animales, pero, estoy segura de que no valen para gatos otra vez, porque esta muestra se pudo hacer con 8 gatos y en ellos hubo todo tipo de problemas. Y no se pudo hacer con más porque directamente los gatos no colaboraron.
Así que creo que lo que hay debe leerse más bien dedicado a perros, que fueron 86, y detenidamente punto por punto, porque en el estudio siempre se tuvo en cuenta la voluntad y el bienestar del animal.
Alma_Animal
15-oct-2009, 16:00
Serán adoptados por personas que respeten su estructura de carnívoros. Si ahora las adopciones dependiesen de gente vegana apañados iríamos. Hay muy poca gente así.
Por otra lado la mayor parte de veganos europeos y americanos que deciden tener gatos por ejemplo les dan de comer piensos no veganos respetando la naturaleza de su adoptado.
Pues prefiero que los cinco gatos que recogí yo de la calle estén seguros y sanos como están a que estén en la calle donde sufrirían como ya sabemos, y si no los hubiera recogido yo, dudo muchísimo que los hubiera recogido otra persona porque por allí quedan muchos, y estoy meses intentando colocar a otra que cogí porque no voy a tener a todos los que encuentre, y está difundida por todo internet, y no me ha llamado ni una persona. Son cinco vidas de cinco indivíduos que están mejor en casa siendo veganos que en la calle comiendo mierda, con peligro de atropello, de perros, de gente inhumana que los envenena y un largo etc de otras atrocidades, de enfermedades, peleas, nacimientos de sus cachorros condenados también, etc, etc, etc. Son cinco vidas, y son muchísimas más de los que no han nacido y malvivido por haberlos cogido yo y esterilizado.
¿Podrías poner una fuente de los datos de los veganos europeos que alimentan a sus animales carne?
También me gustaría saber si tanto se parece el pienso no-vegano a la comida natural que ellos comerían si estuvieran en su entorno natural, cazando ellos mismos animales sanos, y no la porquería de la que está hecho el pienso normal (subproductos animales - picos, plumas, lo no-usable por los humanos, verduras de mala calidad, etc).
Alma_Animal
15-oct-2009, 16:03
Y si alguien me dice que los animales "de" compañía que comen pienso normal están todos sanos, que vaya a cualquier clínica veterinaria y símplemente observe.
A mi lo que me hace preguntarme estos estudios es... realmente es el pienso vegano? O es que el pienso ya de por sí es jodido, sea vegano o mengano? Qué estudios extrairíamos de un estudio parecido con piensos cárnicos (12) de los cuales sólo 2 fueran adecuados. También me gustaría leer el estudio entero, no sólo el resumen. Si no no sé cómo ver si es riguroso o me están vendiendo la moto.
JustVegetal
15-oct-2009, 16:08
Claro, como los gatos y perros, tienen una cierta protección legal, que ni de lejos tienen los animales que son convertidos en pienso, no tenemos derecho a "obligarles" a ser veganos, pero sí lo tenemos para obligar a otros animales a morir. Que bien que tenemos las leyes, para poder olvidarnos de lo que es la Justicia, verdad?
Y claro que podemos fijarnos en lo que queramos del texto, pero lo dice bien clarito: Podemos recomendar sin reservas dos de los productos estudiados... de lo que es muy fácil deducir que el problema no es la alimentación vegetariana en si misma, sino ciertas formulaciones de ciertos productos.
Es que es de cajón Just...
Creo que ya he dado mi parecer al respecto, no está tan específicado como para lanzar las campanas al vuelo, no sabemos ni qué productos ni para qué animales, siempre teniendo en cuenta que lo aceptasen. Y además este estudio es sobre todo de perros 86, contra 8 gatos, más no colaboraron.
Por la parte ética, creo que nosotros no somos nadie para contravenir la Naturaleza de alguien que no nos pertenece. Igual que mucha gente se aguanta con la pareja omni, pues igual con el animal, o elije.
Yo a mi pareja la tengo vegana porque ha colaborado :)
Recomiendo piensos holísticos para animales porque son eco y no proceden de explotaciones, los hay exclusivamente de pescado salvaje.
Además oye que yo lo que quisiera es encontrar la varita mágica que hiciera al mundo vegano, pero no quiero jugármela con los que no deciden por ellos.
Creo que ya he dado mi parecer al respecto, no está tan específicado como para lanzar las campanas al vuelo, no sabemos ni qué productos ni para qué animales, siempre teniendo en cuenta que lo aceptasen. Y además este estudio es sobre todo de perros 86, contra 8 gatos, más no colaboraron.
Por la parte ética, creo que nosotros no somos nadie para contravenir la Naturaleza de alguien que no nos pertenece. Igual que mucha gente se aguanta con la pareja omni, pues igual con el animal, o elije.
Yo a mi pareja la tengo vegana porque ha colaborado :)
Recomiendo piensos holísticos para animales porque son eco y no proceden de explotaciones, los hay exclusivamente de pescado salvaje.
Además oye que yo lo que quisiera es encontrar la varita mágica que hiciera al mundo vegano, pero no quiero jugármela con los que no deciden por ellos.
Yo estoy de acuerdo en qu no mola contravenir contra su naturaleza. De hecho si por mi fuera no habría animales domésticos, y no existirían estos líos ni sus víctimas (sean gatos o cerdos). Pero no es cierto que contravenimos su naturaleza en muchos otros puntos (normas de conducta, esterilizaciones, pienso en vez de caza...) porqué no es lícito hacerlo con el pienso si su salud se mantiene dentro de unos estándares y el animal acepta comerlo?
Serán adoptados por personas que respeten su estructura de carnívoros. Si ahora las adopciones dependiesen de gente vegana apañados iríamos. Hay muy poca gente así.
Por otra lado la mayor parte de veganos europeos y americanos que deciden tener gatos por ejemplo les dan de comer piensos no veganos respetando la naturaleza de su adoptado.
Pero yo creo que hay más animales que necesitan ser adoptados, que gente dispuesta a hacerlo.
En este contexto, por qué poner estas trabas?
veganauta
15-oct-2009, 16:21
Creo que ya he dado mi parecer al respecto, no está tan específicado como para lanzar las campanas al vuelo, no sabemos ni qué productos ni para qué animales, siempre teniendo en cuenta que lo aceptasen. Y además este estudio es sobre todo de perros 86, contra 8 gatos, más no colaboraron.
Por la parte ética, creo que nosotros no somos nadie para contravenir la Naturaleza de alguien que no nos pertenece. Igual que mucha gente se aguanta con la pareja omni, pues igual con el animal, o elije.
Yo a mi pareja la tengo vegana porque ha colaborado :)
Recomiendo piensos holísticos para animales porque son eco y no proceden de explotaciones, los hay exclusivamente de pescado salvaje.
Además oye que yo lo que quisiera es encontrar la varita mágica que hiciera al mundo vegano, pero no quiero jugármela con los que no deciden por ellos.
Perdona Just, pero la que lanzaba las campanas al vuelo eras tú, creyendo que este estudio venía a apoyar tu postura, esa en la que te has empecinado de que la alimentación vegetariana en gatos y perros es inviable o temeraria, y como ya he señalado claramente, nada más lejos de la realidad.
Todo lo demás de no contravenir a la naturaleza, de que es lo mismo un ser bajo tu responsabilidad que una pareja omnívora, de no querer jugartela con los que no deciden por ellos, etc. etc., no son más que tus reflexiones filosófico-místicas, que están más que debatidas (y rebatidas) en varios hilos previos sobre este tema, en este mismo foro (te recomiendo que utilices el buscador si de verdad te interesa el tema).
Un saludo.
JustVegetal
15-oct-2009, 16:22
Pero yo creo que hay más animales que necesitan ser adoptados, que gente dispuesta a hacerlo.
En este contexto, por qué poner estas trabas?
También hay muchos animales como conejos, cobayas, cabras, patos, que necesitan adoptarse, en el refugio donde colaboro tuvimos hasta un mapache, sin contar dos cerdos inmensos, y siempre se dan en adopción a personas que garantizan ser vegetarianas y no se los van a cargar después.
Alma_Animal
15-oct-2009, 16:22
Yo estoy de acuerdo en qu no mola contravenir contra su naturaleza. De hecho si por mi fuera no habría animales domésticos, y no existirían estos líos ni sus víctimas (sean gatos o cerdos). Pero no es cierto que contravenimos su naturaleza en muchos otros puntos (normas de conducta, esterilizaciones, pienso en vez de caza...) porqué no es lícito hacerlo con el pienso si su salud se mantiene dentro de unos estándares y el animal acepta comerlo?
Exactamente. Además, que un animal "sea" eco no quiere decir que no esté explotado, y si asesinarlo no es explotar...
El año pasado estuve en un mini-pueblecito en los Pirineos donde a las ovejas se les sacaba antes del amanecer, se pasaban el día por los campos etc, y un día vimos como el hijo de p del pastor le pegaba una paliza alucinante con una vara larguísima a varias de ellas porque no estaban entrando a la velocidad que él quería que si no llegan a pararme las personas con las que estaba yo, le pego una de hostias al jodi## que se acuerda de mí toda la vida. "Eco" ovejas... cagüenlamar, las pobres, cómo lloré...
Además, nada hay más lejos de la naturaleza que una especie creada por el hombre que no tiene ninguna semejanza a la especie original, y que comen una comida que no se aproxima ni de lejos a lo que comerían ellos en la naturaleza. Ni de lejos.
JustVegetal
15-oct-2009, 16:25
Perdona Just, pero la que lanzaba las campanas al vuelo eras tú, creyendo que este estudio venía a apoyar tu postura, esa en la que te has empecinado de que la alimentación vegetariana en gatos y perros es inviable o temeraria, y como ya he señalado claramente, nada más lejos de la realidad.
Todo lo demás de no contravenir a la naturaleza, de que es lo mismo un ser bajo tu responsabilidad que una pareja omnívora, de no querer jugartela con los que no deciden por ellos, etc. etc., no son más que tus reflexiones filosófico-místicas, que están más que debatidas (y rebatidas) en varios hilos previos sobre este tema, en este mismo foro (te recomiendo que utilices el buscador si de verdad te interesa el tema).
Un saludo.
Te equivocas, la que ha traído este estudio aquí soy yo, la que lo ha traducido es Mesmer, y antes de ponerlo lo hemos leído, si no me da la gana o lo quisiera hacer manipulando, no lo traería y en paz. Se ofrece una información simplemente.
Por qué siempre malpensando?
extrema__pobreza
15-oct-2009, 16:31
Hemos encontrado también numerosos casos de gatos que estaban en la mitad de su peso, por ser alimentados con piensos veganos, pero no son casos reflejados en estudio científico, como son estos.
Una de mis gatas es vegana desde que tenia meses y de mitad de peso nada, esta bien rellenitaxD
veganauta
15-oct-2009, 16:38
Te equivocas, la que ha traído este estudio aquí soy yo, la que lo ha traducido es Mesmer, y antes de ponerlo lo hemos leído, si no me da la gana o lo quisiera hacer manipulando, no lo traería y en paz. Se ofrece una información simplemente.
Por qué siempre malpensando?
Qué te hace (mal)pensar que mal-pienso? sólo constataba tu actitud hacia este estudio al principio del hilo (no hay más que repasar tus intervenciones).
Y por cierto, te vuelvo a agradecer de nuevo el haber traído la información al foro, aunque, estoy de acuerdo contigo en que no sea, ni mucho menos, concluyente, pero bueno, menos da una piedra.
Saludos.
JustVegetal
15-oct-2009, 16:46
Qué te hace (mal)pensar que mal-pienso? sólo constataba tu actitud hacia este estudio al principio del hilo (no hay más que repasar tus intervenciones).
Y por cierto, te vuelvo a agradecer de nuevo el haber traído la información al foro, aunque, estoy de acuerdo contigo en que no sea, ni mucho menos, concluyente, pero bueno, menos da una piedra.
Saludos.
La actitud cada cual sabe la suya. Mi actitud en este tema es investigadora, quiero saber sobre este tema y comparto lo que encuentro. Si encuentro más, tanto en un sentido como en otro, que me parezca serio, pues lo traeré.
amallen
15-oct-2009, 16:57
¿Y quién dice que un pienso cárnico está bien formulado? Constantemente se investiga para mejorarlos y les añaden nuevas cosas con la intención de alcanzar el pienso "perfecto".
¿Estamos seguros que los perros necesitan x-mg de B12, y-mg de hierro o z-mg del aminoácido ALFA? Ni tan siquiera lo sabemos para los humanos, donde la Nutrición es un área relativamente nueva.
Y en el caso de que realmente requirieran eso, ¿no se podría suministrar con una dieta ovo-lácteo-vegetariana o vegana? Hace unos años a los vegetarianos nos decían lo mismo, y ahora hay estudios que la consideran tanto o más sana que la dieta omnívora, lo que demuestra que puede ser equivocado creerse en posesión de la verdad.
En Inglaterra había un perro que vivió veintipico años siendo vegetariano... Entonces ¿es posible?...
Snickers
15-oct-2009, 18:01
Yo estoy de acuerdo en qu no mola contravenir contra su naturaleza. De hecho si por mi fuera no habría animales domésticos, y no existirían estos líos ni sus víctimas (sean gatos o cerdos). Pero no es cierto que contravenimos su naturaleza en muchos otros puntos (normas de conducta, esterilizaciones, pienso en vez de caza...) porqué no es lícito hacerlo con el pienso si su salud se mantiene dentro de unos estándares y el animal acepta comerlo?
yo estoy convencido q la naturaleza del gato es ser pescador, de hecho si te apuras el día q no dominan la pesca en los ríos esos ositos tan ricos hay una tanda de gatos dale q te pego al pez. Algunos con catiuscas, eh, q a todos no les gusta el agua. Pero estar seguro q están :D
Snickers
15-oct-2009, 18:03
Todo lo demás de no contravenir a la naturaleza, de que es lo mismo un ser bajo tu responsabilidad que una pareja omnívora, de no querer jugartela con los que no deciden por ellos, etc. etc., no son más que tus reflexiones filosófico-místicas, que están más que debatidas (y rebatidas) en varios hilos previos sobre este tema, en este mismo foro (te recomiendo que utilices el buscador si de verdad te interesa el tema).
.
además de q no es lo mismo tener a tu cargo un gato q tener una pareja, la pareja se puede domesticar y los gatos ya se ha dicho q no :D
Snickers
15-oct-2009, 18:08
¿Y quién dice que un pienso cárnico está bien formulado? Constantemente se investiga para mejorarlos y les añaden nuevas cosas con la intención de alcanzar el pienso "perfecto".
¿Estamos seguros que los perros necesitan x-mg de B12, y-mg de hierro o z-mg del aminoácido ALFA? Ni tan siquiera lo sabemos para los humanos, donde la Nutrición es un área relativamente nueva.
Y en el caso de que realmente requirieran eso, ¿no se podría suministrar con una dieta ovo-lácteo-vegetariana o vegana? Hace unos años a los vegetarianos nos decían lo mismo, y ahora hay estudios que la consideran tanto o más sana que la dieta omnívora, lo que demuestra que puede ser equivocado creerse en posesión de la verdad.
jaja, pos me da q por aquí si hay quien lo dice
En Inglaterra había un perro que vivió veintipico años siendo vegetariano... Entonces ¿es posible?...
amigo, ¿pero era seguido por un reportero para ver si cazaba y con ello complementaba lo q los insuficientes piensos veganos no le daban??
Nooooooooooo. Asin pues ese es posible q fuese carnívoro y no lo sabían :D
Si algo va mal es culpa del pienso vegano si algo va bien es gracias al pienso cárnico, jopelas. A ver si nos enteramos yaaaa :D
¿Y quién dice que un pienso cárnico está bien formulado? Constantemente se investiga para mejorarlos y les añaden nuevas cosas con la intención de alcanzar el pienso "perfecto".
¿Estamos seguros que los perros necesitan x-mg de B12, y-mg de hierro o z-mg del aminoácido ALFA? Ni tan siquiera lo sabemos para los humanos, donde la Nutrición es un área relativamente nueva.
Y en el caso de que realmente requirieran eso, ¿no se podría suministrar con una dieta ovo-lácteo-vegetariana o vegana? Hace unos años a los vegetarianos nos decían lo mismo, y ahora hay estudios que la consideran tanto o más sana que la dieta omnívora, lo que demuestra que puede ser equivocado creerse en posesión de la verdad.
En Inglaterra había un perro que vivió veintipico años siendo vegetariano... Entonces ¿es posible?...
Ese perro vegetariano era una perra y fue la perra que llegó a más vieja del mundo, no comía pienso vegetariano, comía verduras con arroz que le daban sus amos
:)
JustVegetal
15-oct-2009, 19:18
Tu respuesta no tiene relación con el comentario de aaaxxx.
De todas maneras, ocurre lo de siempre. Del hecho de que con el pienso vegano X no se obtengan buenos resultados, hay quien deduce erróneamente que el problema es la alimentación vegana.
Pero es que en el resumen ni siquiera se dice si los gatos fueron alimentados con pienso o con alimentación casera.
Luego en la alimentación de los perros se dice que 7 seguían una alimentación ovo-lacto-vegetariana, así que imagino que estos no fueron alimentados con pienso, sino con una alimentación casera. Más que nada porque piensos ovo-lacto-vegetarianos no hay, y no creo que le dieran un pienso vegano, y luego huevos y leche para que fueran ovo-lacto-vegetarianos.
En definitiva, hacer deducciones en base a un resumen tan incompleto no tiene mucho sentido. Me gustaría tener acceso al estudio completo. Un saludo.
Estamos intentando conseguirlo entero por todo eso que dices, pero no es fácil.
En Europa sí he visto a mucha gente dar tazas de leche a perros y gatos, y muchos piensos se hacen con huevo, hay montones de marcas casi regionales y vete a saber si no hay alguna ovo-vegetariana.
Y han analizado marcas de comida y suplementos, hay los suplementos que se echan por encima de comida casera.
El caso es que al final cuando dice que hay 2 que se pueden recomendar no sabemos ni si son veganas, ni ovolactas, ni si se ponen en comida casera, y tampoco sabemos si se refieren a comidas para gatos o para perros.
Pero creo que estamos a punto de tener el estudio completo y ya lo pondremos.
yo estoy convencido q la naturaleza del gato es ser pescador, de hecho si te apuras el día q no dominan la pesca en los ríos esos ositos tan ricos hay una tanda de gatos dale q te pego al pez. Algunos con catiuscas, eh, q a todos no les gusta el agua. Pero estar seguro q están :D
jaja, qué dices locuelo, que no te entiendo. por cierto, ya nunca me llamas locuela, eeehhh!!!
Alma_Animal
15-oct-2009, 22:18
yo estoy convencido q la naturaleza del gato es ser pescador, de hecho si te apuras el día q no dominan la pesca en los ríos esos ositos tan ricos hay una tanda de gatos dale q te pego al pez. Algunos con catiuscas, eh, q a todos no les gusta el agua. Pero estar seguro q están :D
Curiosamente, el pescado es malo para los gatos (al menos los gatos domésticos), causando una enfermedad llamada "La enfermedad de la grasa amarilla", que afecta al hígado. Nunca déis pescado a un gato.
jaja, qué dices locuelo, que no te entiendo. por cierto, ya nunca me llamas locuela, eeehhh!!!
valeee, he visto el otro post, ahora pillo. jeje, encantadora la bucólica foto de los gatos pescadores.
Curiosamente, el pescado es malo para los gatos (al menos los gatos domésticos), causando una enfermedad llamada "La enfermedad de la grasa amarilla", que afecta al hígado. Nunca déis pescado a un gato.
qué dices, si??? y cómo que hacen piensos de pescado? :(
Snickers
15-oct-2009, 22:22
jaja, qué dices locuelo, que no te entiendo. por cierto, ya nunca me llamas locuela, eeehhh!!!
ya sabes q yo solo digo lo q me manda el doctor
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=309186&postcount=165
dirás todo lo que te diga Mad por el privado.
y el doctor ha hablado
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=8501&page=37
Snickers
15-oct-2009, 22:24
Curiosamente, el pescado es malo para los gatos (al menos los gatos domésticos), causando una enfermedad llamada "La enfermedad de la grasa amarilla", que afecta al hígado. Nunca déis pescado a un gato.
pues me suena q alguien por ahí q dice tener su peaso de experiencia con gatos ha dejado caer q les da pescado
Será q no eran domésticos, claro
Snickers
15-oct-2009, 22:27
valeee, he visto el otro post, ahora pillo. jeje, encantadora la bucólica foto de los gatos pescadores.
esos son los sin katiuscas, los q llevan las catiuscas estan de un atracativo q te pasas
Así como de cuello alto, para no resfriarse
http://i80.photobucket.com/albums/j197/Cosespetites/384046179166667.jpg
estas son las q llevan cuando van de picos pardos
http://www.masdemoda.com/wp-content/uploads/2007/12/katiuskas-calaveras.jpg
esos son los sin katiuscas, los q llevan las catiuscas estan de un atracativo q te pasas
Así como de cuello alto, para no resfriarse
http://i80.photobucket.com/albums/j197/Cosespetites/384046179166667.jpg
estas son las q llevan cuando van de picos pardos
http://www.masdemoda.com/wp-content/uploads/2007/12/katiuskas-calaveras.jpg
jajajaja, estais fatal. a mi me gustan mas las segundas, son más de mi rollo.
Snickers
15-oct-2009, 22:31
jajajaja, estais fatal. a mi me gustan mas las segundas, son más de mi rollo.
es q tu tienes una colección de gatos q usan de esas, ellos han ido de picos pardos contigo, y te han domesticado
Pasa q este estupendo calzado de 7 lenguas es invisible y no lo ves. Menos para la cámara de fotos de google, ehh :D
es q tu tienes una colección de gatos q usan de esas, ellos han ido de picos pardos contigo, y te han domesticado
Pasa q este estupendo calzado de 7 lenguas es invisible y no lo ves. Menos para la cámara de fotos de google, ehh :D
jajaja, será eso. mañana cuando vaya a darles de comer les pregunto :P
JustVegetal
15-oct-2009, 22:36
Curiosamente, el pescado es malo para los gatos (al menos los gatos domésticos), causando una enfermedad llamada "La enfermedad de la grasa amarilla", que afecta al hígado. Nunca déis pescado a un gato.
"En gatos se puede provocar una patología denominada panesteatitis o enfermedad de la grasa amarilla asociado al incremento en el consumo de grasas y al mayor requerimiento implícito de vitamina E. La deficiencia de lípidos provoca un pelaje seco, de mal aspecto, pérdida de peso y enfermedades de la piel. Los gatos son más susceptibles a desarrollar enfermedades hepáticas y renales. Un consejo práctico para evitar la disminución del aporte de grasa, es mantener el alimento una vez abierto en un lugar seco y de baja humedad (idealmente en un tacho cerrado) para evitar el oxidamiento de los lípidos, proceso denominado rancidez."
http://www.conciencia-animal.cl/paginas/temas/temas.php?d=380
Por lo visto es si le das de comer solo atún o pescado azul y en mucha cantidad. Las dietas comerciales a base de pescado ya vienen suplementadas con vitamina E y así evitan esto, que es un exceso de grasa poliinsaturada en la dieta.
JustVegetal
15-oct-2009, 22:44
Los gatos son una evolución de las nutrias y por eso les gusta tanto el pescado y nada el agua. No les gusta el agua porque su chip les dice adaptarse a la tierra, y les gusta el pescado mucho porque les recuerda su existencia anterior como nutria.
Pero hay algunas razas felinas pescadoras que se parecen entre nutria y gato. He visto nadar gatos y cazar gallinetas de agua saltando a los ríos.
Snickers
15-oct-2009, 22:58
jajaja, será eso. mañana cuando vaya a darles de comer les pregunto :P
de paso les puedes preguntar que si acaso les gusta el pescado por su naturaleza anterior como nutria a ver pq no les puede gustar el pienso vegano acorde a su naturaleza posterior como vegancats :D
Talamasca
15-oct-2009, 23:06
Los gatos son una evolución de las nutrias y por eso les gusta tanto el pescado y nada el agua. No les gusta el agua porque su chip les dice adaptarse a la tierra, y les gusta el pescado mucho porque les recuerda su existencia anterior como nutria.
Pero hay algunas razas felinas pescadoras que se parecen entre nutria y gato. He visto nadar gatos y cazar gallinetas de agua saltando a los ríos.
¿Y esto de dónde sale?Porque es la primera vez que leo que los gatos son una evolución de las nutrias. ¿Un felino derivando de un mustélido?Mi no entender
JustVegetal
15-oct-2009, 23:12
¿Y esto de dónde sale?Porque es la primera vez que leo que los gatos son una evolución de las nutrias. ¿Un felino derivando de un mustélido?Mi no entender
Es una teoría mía :)
de paso les puedes preguntar que si acaso les gusta el pescado por su naturaleza anterior como nutria a ver pq no les puede gustar el pienso vegano acorde a su naturaleza posterior como vegancats :D
jaja, snickers, no seas malooooo
Snickers
15-oct-2009, 23:14
jaja, snickers, no seas malooooo
yoo?? :p
Que dices, lokiiiiiiiiiiii !! :D
Talamasca
15-oct-2009, 23:22
Es una teoría mía :)
Ahhhh,pues me parece a mi que se salta las reglas de la biología y las familias de los mamíferos. Un gato es bastante más similar a una gineta,una marta o una garduña que una nutria. Tanto físicamente como por el tipo de alimentación que llevan en libertad.
Los jaguares pescan muy a menudo,no por ello tienen nada en común con las nutrias ,bueno sí,que son magníficoooooooooooooos.
Eso,que me ha llamado mucho la atención eso de la teoría gato-nutria:D
JustVegetal
15-oct-2009, 23:27
Ahhhh,pues me parece a mi que se salta las reglas de la biología y las familias de los mamíferos. Un gato es bastante más similar a una gineta,una marta o una garduña que una nutria. Tanto físicamente como por el tipo de alimentación que llevan en libertad.
Los jaguares pescan muy a menudo,no por ello tienen nada en común con las nutrias ,bueno sí,que son magníficoooooooooooooos.
Eso,que me ha llamado mucho la atención eso de la teoría gato-nutria:D
Pues todos esos también se parecen a las nutrias, :)
No me he leido el hilo entero,solo los primeros posts.Mi perro se alimenta exclusivamente con pienso vegano,4 años,43 kilos pesa. Preguntarle a extrema__pobreza cuanto pesan los gatos alimentados con pienso vegano :D a ver si es poco....jajaja. Los analisis perfectos.... Yo es que estos estudios....he visto 4 gatos alimentados con pienso vegano y a todos les sobra algun kilito...¿seran gatos sobrenaturales? ¿sacaran la taurina de arañar los sofas? La verdad....está ahí fuera....
JustVegetal
18-oct-2009, 11:30
Que a un gato o a un perro le sobre peso no es síntoma de estar bien alimentado.
Igual que en humanos hay muchas personas con sobrepeso y están anémicos, diabéticos, hipertensos, con problemas cardíacos, renales etc, etc
De hecho sobrepeso y enfermedades diversas van unidos. Normalmente indica un exceso de hidratos de carbono en la dieta, cosa que es normal que se produzca en un pienso como es el Amicat a base de cereales, y otras féculas.
La taurina es uno de los aminoácidos que desempeña un papel crítico en la función del sistema nervioso. La falta de taurina está relacionada con procesos convulsivos tanto en gatos, como en perros, entre otros graves problemas, y por eso se especifica su presencia en todos los piensos para perros y gatos.
La Taurina de los piensos veganos es sintética. Su producción es altamente contaminante para el medio- ambiente y se hace casi siempre en China. Con los cual su origen "vegano" sigue siendo opinable.
Además su biodisponibilidad queda comprometida en numerosos estudios científicos, como en éste que hemos puesto aquí.
Mad doctor
18-oct-2009, 11:42
No me he leido el hilo entero,solo los primeros posts.Mi perro se alimenta exclusivamente con pienso vegano,4 años,43 kilos pesa. Preguntarle a extrema__pobreza cuanto pesan los gatos alimentados con pienso vegano :D a ver si es poco....jajaja. Los analisis perfectos.... Yo es que estos estudios....he visto 4 gatos alimentados con pienso vegano y a todos les sobra algun kilito...¿seran gatos sobrenaturales? ¿sacaran la taurina de arañar los sofas? La verdad....está ahí fuera....
Hola! Casi todos los piensos llevan taurina añadida, los cárnicos y los no cárnicos, porque la taurina se degrada durante el olbigatorio calentamiento de los productos alimentarios, por lo que los fabricantes de pienso la añaden como suplemento (con los vegetarianos sabes que la taurina añadida no procede de origen animal: tortura).
Los piensos procesados que no lleven taurina añadida, están casi carentes, en este caso el animal debería comer páncreas, hígado o intestino crudo para poder lograr la dosis recomendada.
Ah! Y no dejes que tu gato engorde mucho! Es simpático, pero es fuente de enfermedades! Qué mueva el culo! :p
Que a un gato o a un perro le sobre peso no es síntoma de estar bien alimentado.
Igual que en humanos hay muchas personas con sobrepeso y están anémicos, diabéticos, hipertensos, con problemas cardíacos, renales etc, etc
De hecho sobrepeso y enfermedades diversas van unidos. Normalmente indica un exceso de hidratos de carbono en la dieta, cosa que es normal que se produzca en un pienso como es el Amicat a base de cereales, y otras féculas.
La taurina es uno de los aminoácidos que desempeña un papel crítico en la función del sistema nervioso. La falta de taurina está relacionada con procesos convulsivos tanto en gatos, como en perros, entre otros graves problemas, y por eso se especifica su presencia en todos los piensos para perros y gatos.
La Taurina de los piensos veganos es sintética. Su producción es altamente contaminante para el medio- ambiente y se hace casi siempre en China. Con los cual su origen "vegano" sigue siendo opinable.
Además su biodisponibilidad queda comprometida en numerosos estudios científicos, como en éste que hemos puesto aquí.
No,que les sobre peso no es sintoma de que esten bien alimentados,pero lo que pone justo despues (que igual es que a eso no convenia contestar...) si que quiere decirlo,y es que los analisis salgan perfectos jejejeje :D
Y respecto a la taurina sintetica,es exactamente igual a la no sintetica (que en realidad,la no sintetica es simplemente que fue sintetizada en el cuerpo de otro animal).
Un abrazo!!!!
Hola! Casi todos los piensos llevan taurina añadida, los cárnicos y los no cárnicos, porque la taurina se degrada durante el olbigatorio calentamiento de los productos alimentarios, por lo que los fabricantes de pienso la añaden como suplemento (con los vegetarianos sabes que la taurina añadida no procede de origen animal: tortura).
Los piensos procesados que no lleven taurina añadida, están casi carentes, en este caso el animal debería comer páncreas, hígado o intestino crudo para poder lograr la dosis recomendada.
Ah! Y no dejes que tu gato engorde mucho! Es simpático, pero es fuente de enfermedades! Qué mueva el culo! :p
No se que mania tienen a lo sintetico:D....si es que su propio cuerpo sintetiza ciertas cosas...lo va a procesar de todos modos.Sintetico o no sintetico la molecula es exactamente igual...¿me equivoco? jajajaja aaaah!! no te conté Mad,ya estoy de estudios de nuevo,a ver si hablamos por el msn!!!
Un abrazo!!!
veraloe
18-oct-2009, 13:12
No tengo ni idea de qué la fiabilidad del artículo y, por tanto, ni lo voy a cuestionar porque no sería acertado.
Sólo, como y "caso clínico", mi Niña vivió 12 años tomando pienso de soja exclusivamente porque era muy delicada de piel y todo lo demás que habíamos probado le causaba urticaria. Carecerá, supongo, de la adecuada validez externa, pero como estudio de caso contradice el artículo.
No se alimentaba así por ser yo vegetariana, sino porque era la única alimentación que le sentaba bien. Estaba como una tora y, siendo epiléptica, me acompañó durante 12 años, nunca tuvo ninguna otra enfermedad y era la perra más activa, divertida y lista que he tenido nunca.
Un besito pa ti, cariño, hoy que te he vuelto a mencionarte.
JustVegetal
18-oct-2009, 13:15
No tengo ni idea de qué la fiabilidad del artículo y, por tanto, ni lo voy a cuestionar porque no sería acertado.
Sólo, como y "caso clínico", mi Niña vivió 12 años tomando pienso de soja exclusivamente porque era muy delicada de piel y todo lo demás que habíamos probado le causaba urticaria. Carecerá, supongo, de la adecuada validez externa, pero como estudio de caso contradice el artículo.
No se alimentaba así por ser yo vegetariana, sino porque era la única alimentación que le sentaba bien. Estaba como una tora y, siendo epiléptica, me acompañó durante 12 años, nunca tuvo ninguna otra enfermedad y era la perra más activa, divertida y lista que he tenido nunca.
Un besito pa ti, cariño, hoy que te he vuelto a mencionarte.
Puedes decir qué marca y especialidad de pienso era?
veraloe
18-oct-2009, 15:17
Sí, claro, imposible olvidarlo. Era de Eukanuba y venía en una bolsita verde y blanca que sólo se adquiere en veterinarios (según me decía la mía).
Mad doctor
18-oct-2009, 15:50
Sí, claro, imposible olvidarlo. Era de Eukanuba y venía en una bolsita verde y blanca que sólo se adquiere en veterinarios (según me decía la mía).
Hill's también tiene un pienso vegetariano muy bueno, pero es vegetariano no vegano, porque tiene huevo. Es el que le daba yo a mi pequeñín, recetado por el veterinario, cuando le encontraron el problema de pancreas de cachorro.
Las marcas conocidas también tienen sus piensos vegetarianos (no veganos, porque suelen incluir proteína de leche o de huevo), para animales con alergis o insuficiencias pancreáticas (si no digieren la fibra muscular correctamente).
Yo de estos piensos vegetarianos no he hablado, porque son de marcas comerciales, y prefiero usar los de las marcas animal-friendly. Pero es verdad que es un punto a tener en cuenta, si als emrepsas grandes tiene piensos vegetarianos, es porque saben que son buenos.
No quería usar esta argumentación, pero es otra a tener en cuenta.
JustVegetal
18-oct-2009, 16:40
No,que les sobre peso no es sintoma de que esten bien alimentados,pero lo que pone justo despues (que igual es que a eso no convenia contestar...) si que quiere decirlo,y es que los analisis salgan perfectos jejejeje :D
Y respecto a la taurina sintetica,es exactamente igual a la no sintetica (que en realidad,la no sintetica es simplemente que fue sintetizada en el cuerpo de otro animal).
Un abrazo!!!!
No se que mania tienen a lo sintetico:D....si es que su propio cuerpo sintetiza ciertas cosas...lo va a procesar de todos modos.Sintetico o no sintetico la molecula es exactamente igual...¿me equivoco? jajajaja aaaah!! no te conté Mad,ya estoy de estudios de nuevo,a ver si hablamos por el msn!!!
Un abrazo!!!
La taurina sintética no tiene la misma biodisponibilidad que la natural y además en el caso específico de gatos pasa todo lo siguiente:
"Los gatos están programados para utilizar la PROTEÍNA como fuente de energía, ya que requieren concentraciones altas de arginina, taurina, niacina (ya que no convierten el triptófano), metionina, cisteina, tirosina, acido araquidonico, vitamina A preformada y carnitina para poder mantener sus funciones corporales. La TAURINA, por ejemplo, solo se encuentra en tejidos animales y los gatos no la producen endógenamente. es indispensable para conjugar los ácidos biliares con la glicina. Se ha descrito en el gato que la ausencia de taurina puede provocar una cardiomiopatías, problemas inmunológicos, reproductivos, neurológicos así como alteraciones retinianas y ceguera. El déficit de ARGININA tiene efectos inmediatos y brutales, produce hiperazoemia grave, emesis, espasmos musculares tetánicos pudiendo llegar a coma y muerte.
Los gatos NO están adaptados para manejar cantidades elevadas de carbohidratos del alimento, ya que no tienen amilasa salival y tienen baja actividad de amilasa pancreática, intestinal y disacaridasas intestinales.
El hígado de los gatos tiene mínima actividad de glucokinasa, cuya enzima es responsable de la fosforilación de la glucosa para almacenarse u oxidarse.
Además tienen reducida habilidad de sobre regular la actividad de la hexokinasa hepática, para remover grandes cargas de glucosa de la circulación, por lo que el exceso de carbohidratos en la dieta no son almacenados como glucógeno ni oxidados, si no convertidos a triglicéridos y almacenados como grasa.
Los gatos tienen deficiente actividad de la enzima delta 6 desaturasa, la que es requerida para la síntesis de ácido araquidónico y eicosapentaenoato y decosahexanoato, por lo cual requieren llenar sus requerimientos de ácidos grasos de la dieta basada en carne.
Todos los carnívoros carecen de la enzima necesaria para romper los enlaces de la celulosa de las células vegetales. Cuando naturalmente comen materia vegetal, la obtienen del tracto digestivo de sus presas, por lo que esta fibra está PREDIGERIDA. De hecho, los veterinarios sabemos que tanto perros como gatos, cuando comen mucha hierba vomitan y este es un síntoma de gastritis. Lo que consiguen es irritar la pared del estomago y provocar el vomito.
Un exceso de proteína vegetal puede producir diarrea, falta de asimilación de nutrientes e incluso a largo plazo, atrofia de las vellosidades intestinales. “
Opinión de una veterinaria sobre piensos vegetales para gatos.
http://www.facilisimo.com/foro/gatos/pienso-vegetariano_37367.html
extrema__pobreza
18-oct-2009, 16:48
A ver a ver que esto se desmadraxD una aclaracion "mis gatos no son obesos"
A ver a ver que esto se desmadraxD una aclaracion "mis gatos no son obesos"
No,solo "rellenitos" :D jajajaja
extrema__pobreza
18-oct-2009, 16:50
Opinión de una veterinaria sobre piensos vegetales para gatos.
http://www.facilisimo.com/foro/gatos/pienso-vegetariano_37367.html
De los medicos bien que no nos fiamos... Pero con el pienso vegano todas las criticas van a misa.
extrema__pobreza
18-oct-2009, 16:51
No,solo "rellenitos" :D jajajaja
eh eh que todos estan en su punto menos abril, no nos pasemos jaja
Snickers
18-oct-2009, 16:52
De los medicos bien que no nos fiamos... Pero con el pienso vegano todas las criticas van a misa.
sí, y el q esa persona diga q es veterinaria no supone q sea veterinaria, pero solo con q se diga algo a veces ya nos fiamos
eh eh que todos estan en su punto menos abril, no nos pasemos jaja
:bledu::bledu:
extrema__pobreza
18-oct-2009, 16:54
sí, y el q esa persona diga q es veterinaria no supone q sea veterinaria, pero solo con q se diga algo a veces ya nos fiamos
Cierto tambien, pero cuando no interesa esas cosas se pasan por alto.
JustVegetal
18-oct-2009, 17:07
He repasado toda la gama veterinaria actual de EUKANUBA y HILLS para PERROS y no he encontrado ni un solo producto que sea vegano, ni siquiera ovo, u ovolacto, porque todas las especialidades llevaban como mínimo aceites animales o subproductos animales, de pollo, cerdo, pescado, etc
Es cierto que en algunos de estos piensos esas cantidades son pequeñas y figuran en tercer o cuarto lugar de los ingredientes, pero existen.
Me gustaría que si vosotros habéis encontrado alguno me especifiquéis ¿cuál es? porque estoy guardando un dossier de todo este tema y me gustaría saberlo.
Snickers
18-oct-2009, 17:12
estos de EUKANUBA y HILLS mira q ser antinaturales con los gatos!!
Lo natural en los gatos son los pájaros y ratones, caramba. A ver si con esos piensos antinaturales los gatos están viviendo X años cuando de otra manera podrían durar más tiempo
Además mira q hacer los piensos con subproductos animales, cuando la carne fresca es la más natural.
¿De donde obtendrán esos subproductos?
JustVegetal
18-oct-2009, 17:50
Este tema se abrió para comentar los resultados del resumen del estudio de la Universidad de Munich sobre alimentación vegana y/o vegetariana en perros (86) fundamentalmente, aunque también hubo algunos gatos (8).
Ese estudio no trata opiniones personales, ni filosóficas, se limitó a visitar animales y a efectuarles los controles y las analíticas, en tres países diferentes.
Tampoco en este resumen de conclusiones que tenemos se han especificado las marcas ni sus ingredientes, por lo cual simplemente hay que interpretarlo como una visión que en todo caso puede indicar que las dietas vegetarianas/veganas en perros y gatos pudieran (no es seguro) dar graves problemas de salud.
No hay más.
Y creo que su interés fundamental para nosotros es tener información para poder prevenir o ayudar en esos problemas de salud que pudieran darse, o se nos han dado, en animales carnívoros veganizados bajo nuestra tutela.
Creo que es un tema serio en el que muchas personas que somos veganos estamos interesados en profundizar, aunque no sea más que para no sentirnos mal el día que haya que darles piensos cárnicos o especialidades veterinarias que contengan productos animales por criterio profesional.
Snickers
18-oct-2009, 18:11
bueno
dejo constancia q unos hablan de dar de comer alimento antinatural aquí
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=310597&postcount=46
Recomiendo piensos holísticos para animales porque son eco y no proceden de explotaciones, los hay exclusivamente de pescado salvaje.
y yo me animo y hablo aquí
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=311763&postcount=98
JustVegetal
19-oct-2009, 16:41
De los medicos bien que no nos fiamos... Pero con el pienso vegano todas las criticas van a misa.
No lo veas así, pásate si quieres por el otro post el que abriste tú con las dudas sobre la B12 en Amicat, que allí he puesto el caso de una gata de David Olivier, que es un vegano activista, que tenía a todos sus gatos veganos, comiendo Amicat, y una gata tras dos años se les ha quedado casi ciega por una enfermedad que el veterinario ha diagnósticado carencia de TAURINA. David Olivier analizó en un laboratorio las croquetas AMICAT que en ese momento estaba comiendo la gata y salieron SIN taurina, o en todo caso con trazas inferiores a lo que el laboratorio podía medir. Además cuando se puso en contacto con la marca para pedir explicaciones lo chulearon con un abogado.
Mad doctor
19-oct-2009, 16:52
Hola Maldosis!,
Sí, todos los piensos, vegetarianos o no, llevan taurina sintética, de modo que el argumento de la taurina de los piensos vegetarianos no da a lugar, efectivamente si la taurina sintética no vale en pienso vegano, tampoco valdría en un pienso cárnico.
JustVegetal
19-oct-2009, 17:28
Los piensos de alta calidad, holísticos, etc no calientan tanto los ingredientes y no usan taurina sintética. De hecho ya se usa como reclamo positivo no llevar taurina sintética.
La taurina es un ácido orgánico muy abundante en los tejidos de seres vivos.
La taurina también se encuentra en plantas, hongos, y determinadas bacterias pero en menor nivel.
La taurina es un derivado del aminoácido cisteina.
Su nombre se origina al haber sido descubierto en la bilis de un toro
Las mayores concentraciones de taurina se suelen encontrar en mariscos y crustaceos.
La cantidad de taurina en pescados es variable.
"Para evaluar la idoneidad de una dieta respecto al contenido de taurina, podemos medir los niveles de taurina en sangre en un gato que se haya alimentado durante un tiempo con esta dieta. La AAFCO (Asociación Americana de Oficiales del Control Alimentario), un organismo que dicta los estándares de fabricación, distribución y venta de alimentos para animales, obliga a medir la concentración de taurina en sangre transcurridas veintiséis semanas de alimentación con una dieta ensayo para poder incluir el epígrafe “Mantenimiento” en un alimento. Para el epígrafe “Para todas las Etapas de la Vida” obliga a hacer mediciones a las seis semanas de lactación en las gatas madre y a las diez semanas de crecimiento tras el destete en los gatitos"
"¿Por qué no se incluye siempre en la lista de ingredientes?
Como la taurina se encuentra de forma natural en la proteína de origen animal, la inclusión de carne de alta calidad como ingrediente principal en los alimentos secos para gato asegura el aporte suficiente de taurina. Los alimentos secos para gato que contienen suficiente proteína de alta calidad de origen animal ofrecen niveles adecuados de taurina sin la necesidad de tener que incluir la taurina en la lista de ingredientes. Esto ocurre porque la lista de ingredientes sólo contiene los ingredientes que se añaden en el proceso de elaboración de la dieta"
"¿Cuándo se incluye la taurina en la lista de ingredientes?
La taurina aparece en la lista cuando se ha añadido a los alimentos secos para gato que contienen poca proteína de origen animal y, por tanto, poca taurina per sé. Los alimentos enlatados para gato también incluyen la taurina en la lista de ingredientes porque deben contener el doble de la taurina contenida en los alimentos secos para mantener unos niveles sanguíneos adecuados. Los científicos empiezan ahora a entender de qué manera afecta el proceso de enlatado del alimento en el complejo equilibrio de la taurina en el gato. Todos los alimentos Iams® para gato enlatados están suplementados con taurina para satisfacer esta mayor necesidad."
http://tienda.vetpunta.com/newsdesk_info.php/newsPath/28/newsdesk_id/183
Mad doctor
19-oct-2009, 18:01
Hills:
Atún (mín. 10%), proteína deshidratada de pollo y pavo, maíz molido, arroz molido, grasa animal, gluten de maíz, proteína deshidratada de atún, hidrolizado de proteínas, cloruro de potasio, aceite de pescado, taurina, vitaminas y oligoelementos.
Conservado de manera natural con Vitamina E, ácidos cítricos y extracto de romero.
Eukanuba:
Ingredientes
Sémola de maíz, pollo, harina de gluten de maíz, grasa de pollo (conservada con tocoferoles mixtos, una fuente de vitamina E y ácido cítrico), aislado de proteína de soya, pulpa de remolacha deshidratada (una vez retirado el azúcar), goma arábiga, aceite de pescado (conservado con etoxiquina), hidrolizado de pollo, fructooligosacáridos, carbonato de calcio, citrato de potasio, cloruro de potasio, DL-metionina, cloruro de colina, sal, taurina, L-triptofano, suplemento de vitamina E, óxido de zinc, sulfato de manganeso, niacina, ácido ascórbico, sulfato de cobre, acetato de vitamina A, pantotenato de calcio, biotina, extracto de romero, mononitrato de tiamina (fuente de vitamina B1), clorhidrato de piridoxina (fuente de vitamina B6), suplemento de vitamina B12, suplemento de riboflavina (fuente de vitamina B2), suplemento de vitamina D3, inositol, ácido fólico, ioduro de potasio, carbonato de cobalto
Royal canin
INGREDIENTES:
Harina de subproductos de pollo, maíz, harina de gluten de maíz, fibra vegetal, hidrolizado de hígado, celulosa purificada, pulpa de remolacha, sales minerales, grasas animales, levadura de cerveza, vitaminas, aceite de pescado, huevo en polvo, ácido fosfórico, aceite vegetal, colina, DL-metionina, oligoelementos, oligoelementos quelados, L-carnitina, taurina.
Affinity
Ingredientes:
Pollo (mín. 15%), arroz (mín. 14%), proteínas deshidratadas de aves, harina de gluten de maíz, maíz, trigo, proteínas deshidratadas de buey, grasas animales (estabilizadas con vitamina E), proteínas animales hidrolizadas, levadura, aceite de pescado, cloruro potásico, carbonato cálcico, DL-metionina, sal, taurina.
Example of a Holistic Recipe
There are many ways to make your cat food. Use the following recipe as an example and change the ingredients as you wish. Just make sure to keep all of the proportions the same 60/40 protein to carbohydrate ratio as previously suggested.
Basic Cat Food
* 1/3 cup ground raw meat
* 1/4 cup chopped steamed carrots
* 1/2 teaspoon nutritional bone meal
* 1 teaspoon kelp
* 1 teaspoon nutritional yeast
* 1 cup water or broth
* 1 taurine supplement for cats
1. Add all ingredients except the taurine to a pan and bring to a boil.
2. Cook for one minute and remove from heat.
3. Add taurine
4. Allow to cool, and then keep refrigerated.
An Example of Quality Holistic Foods
A quality natural cat food label often includes these ingredients:
* Poultry, beef, lamb or fish
* Poultry meal
* Fish meal
* Chicken fat
* Potato, sweet potato or brown rice
* Eggs
* Fruit and vegetables
* Fish oil
* Vitamins and minerals
* Taurine
Make sure taurine is listed in the ingredients. Taurine is an essential amino acid that prevents eye and heart disease. Cats cannot produce taurine naturally, so your cat feed must include taurine.
Por normativa los alimentos suelen pasteurizarse (altas temperaturas).
JustVegetal
19-oct-2009, 18:19
Marcas Holísticas: Acana, Orijen, Almo Nature, Applaws, Porta 21, etc
Todas ellas no añaden taurina sintética.
Ejemplo usado antes de marca convencional de gama alta que tampoco pone taurina sintética en alimentos para gatos y explica porqué es Eukanuba.
"¿Por qué no se incluye siempre en la lista de ingredientes?
Como la taurina se encuentra de forma natural en la proteína de origen animal, la inclusión de carne de alta calidad como ingrediente principal en los alimentos secos para gato asegura el aporte suficiente de taurina. Los alimentos secos para gato que contienen suficiente proteína de alta calidad de origen animal ofrecen niveles adecuados de taurina sin la necesidad de tener que incluir la taurina en la lista de ingredientes. Esto ocurre porque la lista de ingredientes sólo contiene los ingredientes que se añaden en el proceso de elaboración de la dieta."
http://tienda.vetpunta.com/newsdesk_info.php/newsPath/28/newsdesk_id/183
Eukanuba gatos, Mantenimiento: Ingredientes:
Harina de pollo, salmón (>14%), arroz (>14%), hígado de pollo, pollo, grits de maíz, pulpa de remolacha deshidratada, huevo entero deshidratado, grasa de pollo, aceite de maíz, hidrolizado de pollo, cloruro de potasio, levadura de cerveza deshidratada, DL-metionina, cloruro sódico.
Mad doctor
19-oct-2009, 18:28
Eukanuba:
Ingredientes
Sémola de maíz, pollo, harina de gluten de maíz, grasa de pollo (conservada con tocoferoles mixtos, una fuente de vitamina E y ácido cítrico), aislado de proteína de soya, pulpa de remolacha deshidratada (una vez retirado el azúcar), goma arábiga, aceite de pescado (conservado con etoxiquina), hidrolizado de pollo, fructooligosacáridos, carbonato de calcio, citrato de potasio, cloruro de potasio, DL-metionina, cloruro de colina, sal, taurina, L-triptofano, suplemento de vitamina E, óxido de zinc, sulfato de manganeso, niacina, ácido ascórbico, sulfato de cobre, acetato de vitamina A, pantotenato de calcio, biotina, extracto de romero, mononitrato de tiamina (fuente de vitamina B1), clorhidrato de piridoxina (fuente de vitamina B6), suplemento de vitamina B12, suplemento de riboflavina (fuente de vitamina B2), suplemento de vitamina D3, inositol, ácido fólico, ioduro de potasio, carbonato de cobalto
Eukanuba, como todas calienta y elimina, si añade: bien, cuando no añade: mal.
El tejido musccular no tiene suficientes niveles de taurina, el alimento para no llevar taurina debe incluir, hígado, páncreas o intestinos.
--------
Independientemente de esto, animo a todos a JAMÁS USAR IAMS NI EUKANUBA, porque investigan en animales.
Hills también hace sus pinitos.
Ejemplos de experimentos con animales de las casas comerciales:
http://www.asanda.org/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=58
Creo que Royal Canin no experimenta.
---
A los efectos de liberación animal, recordad que no podemos ir contra la vivisección en la investigación humana, y apoyarla para piensos animales.
Yo no uso productos testados en animales, ni el tabaco, tampoco compraría pienso testado en animales, por mera coherencia.
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Otra posibilidad que se me ocurre para hacer comidas caseras en añadir algas rojas al la comida casera del gato, las algas rojas, tienen unos interesantes niveles de taurina (natural, no sintética). la levadura de cerveza tiene algo también, pero menos que las algas.
Las fuentes de origen vegetal, aunque tienen mucho menor contenido de taurina, son las oleaginosas y leguminosas las que tienen mayor contenido. De mayor a menor se encuentran: avellana, soja (cruda), almendra, garbanzo, lenteja y semilla de calabaza.
hola a todos. acabo de tropezar con este larguísimo hilo y lo he ojeado por encima
me parece muy interesante porque tengo un perro al que hace un año intenté hacer vegetariano al mismo tiempo que yo pero después de unos días lo dejé, me dio miedo no estar alimentándole correctamente porque él no puede decirme qué tal le sienta la nueva comida.
en mi caso no compro piensos veganos, le doy de mi comida, que le encanta (es un enamorado del tofu y la carnita de soja, el cuscús...), aunque siempre tiene al lado un cacharrillo con pienso normal por si tiene más hambre o le apetece más.
mi Nico tuvo un pobrema de caída de pelo por una alergia a los collares antipulgas-garrapatas-etc hace un par de añitos y desde entonces pierde mucho más pelo del normal en los cambios de pelo. lo llevé a la veterinaria y me dijo que le diera perlas de aceites esenciales omega 3 y 6, y también me recomendó unas pastillas con vitaminas del grupo B. Rechacé los productos y he comenzado a darle semillas de lino molinas mezcladas con la comida casera y también probé con alga espirulina. ¿Alguien puede decirme si lo que le estoy dando es correcto? ¿Cuáles son las necesidades nutricionales de un perro? ¿Asimilan estos "suplementos" o como su intestino es más corto no lo llegan a absorver?
Gracias
JustVegetal
20-oct-2009, 16:40
hola a todos. acabo de tropezar con este larguísimo hilo y lo he ojeado por encima
me parece muy interesante porque tengo un perro al que hace un año intenté hacer vegetariano al mismo tiempo que yo pero después de unos días lo dejé, me dio miedo no estar alimentándole correctamente porque él no puede decirme qué tal le sienta la nueva comida.
en mi caso no compro piensos veganos, le doy de mi comida, que le encanta (es un enamorado del tofu y la carnita de soja, el cuscús...), aunque siempre tiene al lado un cacharrillo con pienso normal por si tiene más hambre o le apetece más.
mi Nico tuvo un pobrema de caída de pelo por una alergia a los collares antipulgas-garrapatas-etc hace un par de añitos y desde entonces pierde mucho más pelo del normal en los cambios de pelo. lo llevé a la veterinaria y me dijo que le diera perlas de aceites esenciales omega 3 y 6, y también me recomendó unas pastillas con vitaminas del grupo B. Rechacé los productos y he comenzado a darle semillas de lino molinas mezcladas con la comida casera y también probé con alga espirulina. ¿Alguien puede decirme si lo que le estoy dando es correcto? ¿Cuáles son las necesidades nutricionales de un perro? ¿Asimilan estos "suplementos" o como su intestino es más corto no lo llegan a absorver?
Gracias
Pues si éste es largo en el otro de pienso vegano llevamos más de 50 hojas :)
Los perros suelen comer con facilidad todo, pero hay que procurar que estén bien alimentados. Actualmente lo único que recomiendo tal como están las cosas es un pienso de los llamado holístico, ej: Acana u Orijen
Los perros se ponen con un pelo brillante y espectacular, nosotros hemos seguido el caso de una podenca rescatada con Leishmaniosis que ahora está fuera de peligro, asintomática y negativa en los análisis y ha recuperado la piel lustrosa, comiendo un pienso de estos que es totalmente de pescado y no lleva cereales.
Mad doctor
20-oct-2009, 17:03
hola a todos. acabo de tropezar con este larguísimo hilo y lo he ojeado por encima
me parece muy interesante porque tengo un perro al que hace un año intenté hacer vegetariano al mismo tiempo que yo pero después de unos días lo dejé, me dio miedo no estar alimentándole correctamente porque él no puede decirme qué tal le sienta la nueva comida.
en mi caso no compro piensos veganos, le doy de mi comida, que le encanta (es un enamorado del tofu y la carnita de soja, el cuscús...), aunque siempre tiene al lado un cacharrillo con pienso normal por si tiene más hambre o le apetece más.
mi Nico tuvo un pobrema de caída de pelo por una alergia a los collares antipulgas-garrapatas-etc hace un par de añitos y desde entonces pierde mucho más pelo del normal en los cambios de pelo. lo llevé a la veterinaria y me dijo que le diera perlas de aceites esenciales omega 3 y 6, y también me recomendó unas pastillas con vitaminas del grupo B. Rechacé los productos y he comenzado a darle semillas de lino molinas mezcladas con la comida casera y también probé con alga espirulina. ¿Alguien puede decirme si lo que le estoy dando es correcto? ¿Cuáles son las necesidades nutricionales de un perro? ¿Asimilan estos "suplementos" o como su intestino es más corto no lo llegan a absorver?
Gracias
Hola!
Los perros requieren ciertos elementos esenciales, como el humano. Todos estos elementos pueden ser obtenidos de origen vegetal, y dada su naturaleza omnívora, son capaces de asimilar los nutrietnes de una fuente vegetal. De hecho los piensos cárnicos son un 60-90% productos de origen vegetal dependiendo la marca.
Puedes darle comidas hechas por ti en casa, y añadir suplementos especiales para perro, o bien emlpear piensos vegetarianos ya formulados para perros.
En ambos casos te recomiendo dar una dieta variada, un solo tipo de pienso, con una composición definida, puede satisfacer las necesidades, pero no colmarlas.
Varía el tipo de pienso, y si le preparas tu la comida, sigue las instrucciones de los productos suplemento, que indican qué comidas preparar para combinar nutrientes.
Puedes alimentar a tu perro de forma vegetariana sin problema, pero los primeros meses vigila que todo lo estés haciendo bien, la dieta vegetariana en humanos es sana, pero ya ves que en este foro que a veces hay gente que tiene las analíticas mal, y deben corregir determinados patrones de almentación.
Hay mucha información por el foro y por la web, si tienes dudas, ponte en contacto conmigo por privado.
PD la b12 de la espirulina no es activa para el hombre, de modo que es probable que tampoco lo sea para el perro, y puede que no sea una fuente fiable.
Si sabes inglés, esto es una buena introducción:
http://www.vegsoc.org/info/dogfood1.html
http://www.vegsoc.org/info/dogfood2.html
gracias por las respuestas. acabo de descubrir que puedo tirar a la basura las pastillas de alga espirulina....... voy a llorar.....
de momento quiero alimentarle más o menos con lo mismo que como yo, así que le veo desayunando batidos de soja con b12 y yogur con semillas de lino molidas. por cierto, le vuelve loco la yuca, espero que tenga alguna propiedad interesante también.
lo dicho, gracias por las respuestas.
besitos
JustVegetal
20-oct-2009, 17:43
gracias por las respuestas. acabo de descubrir que puedo tirar a la basura las pastillas de alga espirulina....... voy a llorar.....
de momento quiero alimentarle más o menos con lo mismo que como yo, así que le veo desayunando batidos de soja con b12 y yogur con semillas de lino molidas. por cierto, le vuelve loco la yuca, espero que tenga alguna propiedad interesante también.
lo dicho, gracias por las respuestas.
besitos
La yuca siempre bien cocida que dicen que es venenosa en crudo.
Mad doctor
20-oct-2009, 17:55
gracias por las respuestas. acabo de descubrir que puedo tirar a la basura las pastillas de alga espirulina....... voy a llorar.....
de momento quiero alimentarle más o menos con lo mismo que como yo, así que le veo desayunando batidos de soja con b12 y yogur con semillas de lino molidas. por cierto, le vuelve loco la yuca, espero que tenga alguna propiedad interesante también.
lo dicho, gracias por las respuestas.
besitos
Bueno con lo mismo, con lo mismo no es lo recomendable, él es un perro y tu un primate.
Si vas a darle lo que comes tú, debes añadir a sus comidas un suplemento especial para perros, porque algunas "cosas" necesita más que tú. También sería recomendable añadir enzimas a su comida, para ayudarle a diferir, porque el no tiene en la saiva como nosotros.
Tienes que respetar sus necesidades proteicas, que tampoco son las mismas que las tuyas.
Suplemento Vegedog:
http://www.veggiepets.com/acatalog/vegedog.html
Enzimas:
http://www.veggiepets.com/acatalog/prozyme_vegan.html
Recetas caseras y cantidades necesarias para un perro:
http://www.vegepet.com/vdoginstr.pdf
JustVegetal
22-oct-2009, 19:14
AMICAT - Subproductos a precio de Alta Gama-
Pienso Vegano para Gatos.
Objeciones generales a su formulación.
Amicat es un pienso 100% vegetal que convence, por el lado de no proceder de animales, a los dueños veganos de gatos. Sin embargo los gatos son animales esencialmente carnívoros que presentan diversas intolerancias a una dieta fundamentada en cereales y productos vegetales.
La alimentación natural del gato contiene sólo entre 1 - 5% de contenido vegetal, procedente del tracto gastrointestinal de sus presas.
Los piensos que contienen cereales no son bien asimilados por los gatos y les producen una digestión pesada. Además, los hidratos de carbono sobrantes no son almacenados, sino que son transformados en glucógeno o grasas. Como consecuencia, el gato puede padecer obesidad, enfermedades hepáticas o pancreáticas, o incluso, diabetes.
Los cereales son una fuente proteica y energética "barata" en la comida de los gatos, los gatos no están acostumbrados a comer cereales, ellos necesitan pocos carbohidratos.
Muchos veterinarios creen que los cereales son causantes de problemas en la salud, por ejemplo un contenido alto de cereales puede producir sobrepeso, diabetes, problemas digestivos y otro tipo de enfermedades.
Además la lectura del siguiente análisis permite conocer la baja calidad de todos sus ingredientes ya que la mayoría son subproductos destinados a la industria cárnica y de laboratorio.
Analizando los ingredientes de AMICAT
AMICAT-Ingredientes: Gluten de maíz, maíz, aceite de maíz, proteína de arroz, guisantes, fibra de guisantes, levadura de cerveza, semillas de lino, extracto de proteína de patata, vitaminas y minerales, taurina (0,15%), L-Carnitina, vitamina E, ácido linoleico (6,40%)
Por si no lo sabéis los ingredientes de piensos animales se citan por cantidad que contienen, así AMICAT lo que más contiene es gluten de maíz. Una cosa que han “olvidado” mencionar es en qué cantidad, y lo que sigue va en cantidad decreciente. No es de recibo esta forma de dar ingredientes en un pienso que cuesta tan caro como los de alta gama.
Pero observando ingredientes tenemos lo siguiente.
Gluten de maíz: es un subproducto resultante de la molienda en húmedo del maíz, se le suele dar de comer a los animales para la industria cárnica, y los que lo venden en plan mayorista aconsejan “no debe suministrarse solo, ya que no es muy apetecible”. “Tiene una composición desequilibrada de aminoácidos que limita su empleo en las raciones de las aves de corral y cerdos. Los niveles máximos de gluten de maíz que se recomiendan son: 10% para los pollos en crecimiento y 16% para las ponedoras; 10% para los cerdos en crecimiento y 16% para los cerdos de engorde.” ¿Cuánto le pone AMI de este subproducto a nuestros gatos?
Maíz
No tiene casi nada de proteínas y las pocas que tiene son de bajo valor biológico, no tienen nutrientes esenciales y en cambio está cargado de calorías vacías que elevan la glucosa en sangre, haciendo que el páncreas segregue insulina y convierta todas esas calorías vacías en depósitos de grasa. Por supuesto seguimos desconociendo el porcentaje que AMI ha puesto de este cereal en el pienso de nuestros gatos.
Aceite de maíz
Este aceite se obtiene del germen del maíz, recuperado como subproducto de la industria de la obtención de almidón, glucosa y fructosa. Tal como se extrae, contiene alrededor de un 20% de lípidos distintos de los triglicéridos, especialmente fosfolípidos. También contienen una cantidad elevada de tocoferoles, hasta 1 g/kg, lo que hace que sea relativamente estable, a pesar de su elevada insaturación.
Proteína de Arroz
Otro subproducto que sacan del refinamiento del arroz. Se utiliza principalmente para alimentación del ganado. Es subproducto del almidón del arroz. Se vende para cerdos, pollos, patos, piscifactorías etc., Su origen es chino.
Guisantes
La mayor parte de guisantes que se producen en el mundo se dedica a la fabricación de piensos, solo una mínima parte va a consumo humano. O sea estamos otra vez ante un ingrediente de pienso de industria cárnica. El mayor productor de estos guisantes es la India., China y EEUU. Se usa en la industria cárnica en aves, mamíferos y piscifactorías.
Fibra de Guisantes
Pues seguimos con otro subproducto más que es el deshecho de la cosecha de guisantes, las vainas mayormente.
Levadura de Cerveza
En el mundo de los piensos de alta gama para gatos y perros este ingrediente ha sido muy controvertido porque sobrecarga la función renal al ser muy rica en purinas. Y tenemos ahí un punto delicado de la salud de los gatos a medio plazo. Incluso en personas no debe tomarse muy seguido este nutriente, qué pasará con nuestros gatos veganos que solamente cuentan en el mercado español con AMICAT?
Semillas de Lino
El uso frecuente del lino puede producir intoxicaciones. El lino contiene un glucósido la linamarina que se relaciona con diferentes intoxicaciones y es también el que tiene la yuca. Se considera agravante en casos de diabetes y parálisis. Pues resulta que tampoco AMI aquí trae ningún ingrediente novedoso para la salud del gato, ya que el lino se ha usado tradicionalmente en piensos para aves y cerdos, eso sí cuidando que no supere el 3% porque puede resultarles tóxico y les detiene el crecimiento. Pregunto una vez más ¿Qué cantidad y con qué garantía ha puesto AMI las semillas de lino en el pienso de nuestros gatos?
Extracto de Proteína de Patata
Otro ingrediente usado para alimentar cerdos y vacas en la industria cárnica. Después del asunto de las vacas locas y la obligatoriedad de usar proteínas vegetales en los piensos se empezó a usar este subproducto, que ahora AMI lo mete en sus croquetas para gatos. Es también tóxico a determinadas dosis.
Vitaminas y Minerales
Aporte vitamínico-mineral (por kg de producto)
Vitamina A 19.000 U.I.
Vitamina D3* 1.250 U.I.
Vitamina E (alfa tocoferol) 60 mg
Vitamina B1 17 mg
Vitamina B2 5 mg
Vitamina B6 6 mg
Acido D Pantoténico 8 mg
Vitamina H (biotina) 0,1 mg
Vitamina K (sodio bisulfito) 0,5 mg
Vitamina PP 80 mg
Vitamina B12 0,025 mg
Acido Fólico 1,2 mg
Cloruro de Colina 1500 mg
Hierro (carbonato ferroso) 80 mg
Yodo (yoduro de potasio) 0,4 mg
Manganeso (óxido del manganeso) 7,5 mg
Cobre (sulfato de cobre) 5 mg
Selenio (selenito de sodio) 0,1 mg
Cinc (óxido de cinc) 75 mg
Las vitaminas en general están por debajo de las que hay en un pienso holístico que consideramos formulado respetando las necesidades de los gatos.
Taurina (0,15 % )
Taurina sintética y comparándolo con piensos de alta gama, a los que iguala en precio, la cantidad nos parece poca. La AFFCO sitúa el mínimo entre 0,25 % y 0,50 %
La taurina sintética se produce mayormente en China y es un producto de las compañías farmacéuticas.
L-Carnitina
Ácido Linoleico (6,40%)
Pues resulta que es otro añadido en la industria cárnica y de la de experimentación. Se usa fundamentalmente porque mejora la eficacia del pienso, reduce la grasa corporal y aumenta el tejido magro en animales de laboratorio. También se usa en piensos para cerdos. Y esta vez nos parece una cantidad exagerada ya que la AFFCO sitúa el mínimo en 1,25 %. ¿Por qué esta cantidad? ¿Intentarán contrlar la diabetes que un pienso prácticamente entero de maíz produciría? ¿Es segura esta cantidad en gatos? Como siempre AMICAT no explica nada.
Y una pregunta ¿Quien ha diseñado la fórmula de Amicat?
Mad doctor
22-oct-2009, 21:40
27 D. Gatta, L. Casini, O. Pellegrini, G.B. Liponi - Pisa, Italy
One year administration of a vegetarian complete feed in dog:
effects on health status
Un año de administración de un pienso vegetariano completo en perros: efectos sobre su estado de salud
Presentado en el Doceavo Congreso de la European Society of Veterinary and Comparative Nutrition, 25.-27.9.2008, Vienna organizado por la Animal Nutrition of the Austrian Veterinary Society
http://www.esvcn.eu/joint_nutrition/jns/meetings/preliminaryprogramme.pdf
Patrocinadores del Congreso:
Nestle Purina
Royal Canin
Hillis
Biomin
---
Resultado del estudio avalado por todos los asistentes:
Se comparó el estado nutricional completo y el correcto desarrollo de perros alimentados exclusivamente con pienso vegetariano (marca AMIDOG) con el de otro grupo de perros control alimentados con pienso cárnico de categoría premium.
No se encontraron diferencias en los niveles plasmáticos y físicos de los indicadores de correcto desarrollo y estado nutricional, todas las patologías derivadas de desórdenes nutricionales originales de los perros fueron corregidas tras la instauración de ambos regímenes alimentarios: la consistente en pienso vegetariano y la consistente en un pienso cárnico de calidad premium.
Adjunto fax recibido.
Snickers
23-oct-2009, 08:08
AMICAT - Subproductos a precio de Alta Gama-
Pienso Vegano para Gatos.
Objeciones generales a su formulación.
Amicat es un pienso 100% vegetal que convence, por el lado de no proceder de animales, a los dueños veganos de gatos. Sin embargo los gatos son animales esencialmente carnívoros que presentan diversas intolerancias a una dieta fundamentada en cereales y productos vegetales.
La alimentación natural del gato contiene sólo entre 1 - 5% de contenido vegetal, procedente del tracto gastrointestinal de sus presas.
Los piensos que contienen cereales no son bien asimilados por los gatos y les producen una digestión pesada. Además, los hidratos de carbono sobrantes no son almacenados, sino que son transformados en glucógeno o grasas. Como consecuencia, el gato puede padecer obesidad, enfermedades hepáticas o pancreáticas, o incluso, diabetes.
Los cereales son una fuente proteica y energética "barata" en la comida de los gatos, los gatos no están acostumbrados a comer cereales, ellos necesitan pocos carbohidratos.
Muchos veterinarios creen que los cereales son causantes de problemas en la salud, por ejemplo un contenido alto de cereales puede producir sobrepeso, diabetes, problemas digestivos y otro tipo de enfermedades.
Además la lectura del siguiente análisis permite conocer la baja calidad de todos sus ingredientes ya que la mayoría son subproductos destinados a la industria cárnica y de laboratorio.
Analizando los ingredientes de AMICAT
AMICAT-Ingredientes: Gluten de maíz, maíz, aceite de maíz, proteína de arroz, guisantes, fibra de guisantes, levadura de cerveza, semillas de lino, extracto de proteína de patata, vitaminas y minerales, taurina (0,15%), L-Carnitina, vitamina E, ácido linoleico (6,40%)
Por si no lo sabéis los ingredientes de piensos animales se citan por cantidad que contienen, así AMICAT lo que más contiene es gluten de maíz. Una cosa que han “olvidado” mencionar es en qué cantidad, y lo que sigue va en cantidad decreciente. No es de recibo esta forma de dar ingredientes en un pienso que cuesta tan caro como los de alta gama.
Pero observando ingredientes tenemos lo siguiente.
Gluten de maíz: es un subproducto resultante de la molienda en húmedo del maíz, se le suele dar de comer a los animales para la industria cárnica, y los que lo venden en plan mayorista aconsejan “no debe suministrarse solo, ya que no es muy apetecible”. “Tiene una composición desequilibrada de aminoácidos que limita su empleo en las raciones de las aves de corral y cerdos. Los niveles máximos de gluten de maíz que se recomiendan son: 10% para los pollos en crecimiento y 16% para las ponedoras; 10% para los cerdos en crecimiento y 16% para los cerdos de engorde.” ¿Cuánto le pone AMI de este subproducto a nuestros gatos?
Maíz
No tiene casi nada de proteínas y las pocas que tiene son de bajo valor biológico, no tienen nutrientes esenciales y en cambio está cargado de calorías vacías que elevan la glucosa en sangre, haciendo que el páncreas segregue insulina y convierta todas esas calorías vacías en depósitos de grasa. Por supuesto seguimos desconociendo el porcentaje que AMI ha puesto de este cereal en el pienso de nuestros gatos.
Aceite de maíz
Este aceite se obtiene del germen del maíz, recuperado como subproducto de la industria de la obtención de almidón, glucosa y fructosa. Tal como se extrae, contiene alrededor de un 20% de lípidos distintos de los triglicéridos, especialmente fosfolípidos. También contienen una cantidad elevada de tocoferoles, hasta 1 g/kg, lo que hace que sea relativamente estable, a pesar de su elevada insaturación.
Proteína de Arroz
Otro subproducto que sacan del refinamiento del arroz. Se utiliza principalmente para alimentación del ganado. Es subproducto del almidón del arroz. Se vende para cerdos, pollos, patos, piscifactorías etc., Su origen es chino.
Guisantes
La mayor parte de guisantes que se producen en el mundo se dedica a la fabricación de piensos, solo una mínima parte va a consumo humano. O sea estamos otra vez ante un ingrediente de pienso de industria cárnica. El mayor productor de estos guisantes es la India., China y EEUU. Se usa en la industria cárnica en aves, mamíferos y piscifactorías.
Fibra de Guisantes
Pues seguimos con otro subproducto más que es el deshecho de la cosecha de guisantes, las vainas mayormente.
Levadura de Cerveza
En el mundo de los piensos de alta gama para gatos y perros este ingrediente ha sido muy controvertido porque sobrecarga la función renal al ser muy rica en purinas. Y tenemos ahí un punto delicado de la salud de los gatos a medio plazo. Incluso en personas no debe tomarse muy seguido este nutriente, qué pasará con nuestros gatos veganos que solamente cuentan en el mercado español con AMICAT?
Semillas de Lino
El uso frecuente del lino puede producir intoxicaciones. El lino contiene un glucósido la linamarina que se relaciona con diferentes intoxicaciones y es también el que tiene la yuca. Se considera agravante en casos de diabetes y parálisis. Pues resulta que tampoco AMI aquí trae ningún ingrediente novedoso para la salud del gato, ya que el lino se ha usado tradicionalmente en piensos para aves y cerdos, eso sí cuidando que no supere el 3% porque puede resultarles tóxico y les detiene el crecimiento. Pregunto una vez más ¿Qué cantidad y con qué garantía ha puesto AMI las semillas de lino en el pienso de nuestros gatos?
Extracto de Proteína de Patata
Otro ingrediente usado para alimentar cerdos y vacas en la industria cárnica. Después del asunto de las vacas locas y la obligatoriedad de usar proteínas vegetales en los piensos se empezó a usar este subproducto, que ahora AMI lo mete en sus croquetas para gatos. Es también tóxico a determinadas dosis.
Vitaminas y Minerales
Aporte vitamínico-mineral (por kg de producto)
Vitamina A 19.000 U.I.
Vitamina D3* 1.250 U.I.
Vitamina E (alfa tocoferol) 60 mg
Vitamina B1 17 mg
Vitamina B2 5 mg
Vitamina B6 6 mg
Acido D Pantoténico 8 mg
Vitamina H (biotina) 0,1 mg
Vitamina K (sodio bisulfito) 0,5 mg
Vitamina PP 80 mg
Vitamina B12 0,025 mg
Acido Fólico 1,2 mg
Cloruro de Colina 1500 mg
Hierro (carbonato ferroso) 80 mg
Yodo (yoduro de potasio) 0,4 mg
Manganeso (óxido del manganeso) 7,5 mg
Cobre (sulfato de cobre) 5 mg
Selenio (selenito de sodio) 0,1 mg
Cinc (óxido de cinc) 75 mg
Las vitaminas en general están por debajo de las que hay en un pienso holístico que consideramos formulado respetando las necesidades de los gatos.
Taurina (0,15 % )
Taurina sintética y comparándolo con piensos de alta gama, a los que iguala en precio, la cantidad nos parece poca. La AFFCO sitúa el mínimo entre 0,25 % y 0,50 %
La taurina sintética se produce mayormente en China y es un producto de las compañías farmacéuticas.
L-Carnitina
Ácido Linoleico (6,40%)
Pues resulta que es otro añadido en la industria cárnica y de la de experimentación. Se usa fundamentalmente porque mejora la eficacia del pienso, reduce la grasa corporal y aumenta el tejido magro en animales de laboratorio. También se usa en piensos para cerdos. Y esta vez nos parece una cantidad exagerada ya que la AFFCO sitúa el mínimo en 1,25 %. ¿Por qué esta cantidad? ¿Intentarán contrlar la diabetes que un pienso prácticamente entero de maíz produciría? ¿Es segura esta cantidad en gatos? Como siempre AMICAT no explica nada.
Y una pregunta ¿Quien ha diseñado la fórmula de Amicat?
¿quien es son los autores de este estudio?
Dice
pienso holístico que consideramos formulado respetando las necesidades de los gatos
¿Esas consideraciones baja q nivel de conocimientos de hacen ? ¿Las hace un veterinario, bioquímico, etc?
¿cuales son los hidratos de carbono sobrantes ??
Esto
El uso frecuente del lino puede producir intoxicaciones. El lino contiene un glucósido la linamarina que se relaciona con diferentes intoxicaciones y es también el que tiene la yuca. Se considera agravante en casos de diabetes y parálisis
¿Solo pasa con los gatos?
Dice
resulta que es otro añadido en la industria cárnica y de la de experimentación
¿Y qué?
¿No se puede coincidir con la industria cárnica? ¿Una vez hechos los experimentos en animales ya no se pueden dar por usables los conocimientos obtenidos en ellos? De no poderse dar ¿se usa el mismo patrón para cualquier conocimientos obtenido mediante explotación a cualquier animal, humano o no humano?
¿es malo para la salud del gato el ácido linoleico?
¿No usan los piensos holísticos La taurina sintética q se produce mayormente en China y es un producto de las compañías farmacéuticas.??
Dice
O sea estamos otra vez ante un ingrediente de pienso de industria cárnica.
¿Acaso no es el pienso holístico otro producto con ingredientes de industria cárnica.?
Y definitivamente
¿El q haya piensos holísticos mejores q este hace q este sea malo o insano? ¿Esta demostrado con pruebas'
Pq se ha casi exigido vegano q el pienso se pruebe un largo plazo en gatos, incluso toda una generación (una vida, o sea unos 15 años), y cuando se da información positiva sobre él se dice q es teoría q no esta probada
¿Pq ahora este análisis demuestra algo?
¿Pq el se pruebe 6 meses en USA la taurina hace q eso sea válido cuando en otros momentos de plantea un largo plazo?
¿Pq se empieza criticando el pienso vegano y ahora ya se centra la crítica en Ami?
¿Pq no se hace un estudio tan puntilloso sobre el pienso holístico, incluyendo su "influencia" sobre la salud de los animales q han acabado en dicho pienso?
JustVegetal
23-oct-2009, 11:41
AMICAT - Subproductos a precio de Alta Gama-
Pienso Vegano para Gatos.
Objeciones generales a su formulación.
Amicat es un pienso 100% vegetal que convence, por el lado de no proceder de animales, a los dueños veganos de gatos. Sin embargo los gatos son animales esencialmente carnívoros que presentan diversas intolerancias a una dieta fundamentada en cereales y productos vegetales.
La alimentación natural del gato contiene sólo entre 1 - 5% de contenido vegetal, procedente del tracto gastrointestinal de sus presas.
Los piensos que contienen cereales no son bien asimilados por los gatos y les producen una digestión pesada. Además, los hidratos de carbono sobrantes no son almacenados, sino que son transformados en glucógeno o grasas. Como consecuencia, el gato puede padecer obesidad, enfermedades hepáticas o pancreáticas, o incluso, diabetes.
Los cereales son una fuente proteica y energética "barata" en la comida de los gatos, los gatos no están acostumbrados a comer cereales, ellos necesitan pocos carbohidratos.
Muchos veterinarios creen que los cereales son causantes de problemas en la salud, por ejemplo un contenido alto de cereales puede producir sobrepeso, diabetes, problemas digestivos y otro tipo de enfermedades.
Además la lectura del siguiente análisis permite conocer la baja calidad de todos sus ingredientes ya que la mayoría son subproductos destinados a la industria cárnica y de laboratorio.
Analizando los ingredientes de AMICAT
AMICAT-Ingredientes: Gluten de maíz, maíz, aceite de maíz, proteína de arroz, guisantes, fibra de guisantes, levadura de cerveza, semillas de lino, extracto de proteína de patata, vitaminas y minerales, taurina (0,15%), L-Carnitina, vitamina E, ácido linoleico (6,40%)
Por si no lo sabéis los ingredientes de piensos animales se citan por cantidad que contienen, así AMICAT lo que más contiene es gluten de maíz. Una cosa que han “olvidado” mencionar es en qué cantidad, y lo que sigue va en cantidad decreciente. No es de recibo esta forma de dar ingredientes en un pienso que cuesta tan caro como los de alta gama.
Pero observando ingredientes tenemos lo siguiente.
Gluten de maíz: es un subproducto resultante de la molienda en húmedo del maíz, se le suele dar de comer a los animales para la industria cárnica, y los que lo venden en plan mayorista aconsejan “no debe suministrarse solo, ya que no es muy apetecible”. “Tiene una composición desequilibrada de aminoácidos que limita su empleo en las raciones de las aves de corral y cerdos. Los niveles máximos de gluten de maíz que se recomiendan son: 10% para los pollos en crecimiento y 16% para las ponedoras; 10% para los cerdos en crecimiento y 16% para los cerdos de engorde.” ¿Cuánto le pone AMI de este subproducto a nuestros gatos?
Maíz
No tiene casi nada de proteínas y las pocas que tiene son de bajo valor biológico, no tienen nutrientes esenciales y en cambio está cargado de calorías vacías que elevan la glucosa en sangre, haciendo que el páncreas segregue insulina y convierta todas esas calorías vacías en depósitos de grasa. Por supuesto seguimos desconociendo el porcentaje que AMI ha puesto de este cereal en el pienso de nuestros gatos.
Aceite de maíz
Este aceite se obtiene del germen del maíz, recuperado como subproducto de la industria de la obtención de almidón, glucosa y fructosa. Tal como se extrae, contiene alrededor de un 20% de lípidos distintos de los triglicéridos, especialmente fosfolípidos. También contienen una cantidad elevada de tocoferoles, hasta 1 g/kg, lo que hace que sea relativamente estable, a pesar de su elevada insaturación.
Proteína de Arroz
Otro subproducto que sacan del refinamiento del arroz. Se utiliza principalmente para alimentación del ganado. Es subproducto del almidón del arroz. Se vende para cerdos, pollos, patos, piscifactorías etc., Su origen es chino.
Guisantes
La mayor parte de guisantes que se producen en el mundo se dedica a la fabricación de piensos, solo una mínima parte va a consumo humano. O sea estamos otra vez ante un ingrediente de pienso de industria cárnica. El mayor productor de estos guisantes es la India., China y EEUU. Se usa en la industria cárnica en aves, mamíferos y piscifactorías.
Fibra de Guisantes
Pues seguimos con otro subproducto más que es el deshecho de la cosecha de guisantes, las vainas mayormente.
Levadura de Cerveza
En el mundo de los piensos de alta gama para gatos y perros este ingrediente ha sido muy controvertido porque sobrecarga la función renal al ser muy rica en purinas. Y tenemos ahí un punto delicado de la salud de los gatos a medio plazo. Incluso en personas no debe tomarse muy seguido este nutriente, qué pasará con nuestros gatos veganos que solamente cuentan en el mercado español con AMICAT?
Semillas de Lino
El uso frecuente del lino puede producir intoxicaciones. El lino contiene un glucósido la linamarina que se relaciona con diferentes intoxicaciones y es también el que tiene la yuca. Se considera agravante en casos de diabetes y parálisis. Pues resulta que tampoco AMI aquí trae ningún ingrediente novedoso para la salud del gato, ya que el lino se ha usado tradicionalmente en piensos para aves y cerdos, eso sí cuidando que no supere el 3% porque puede resultarles tóxico y les detiene el crecimiento. Pregunto una vez más ¿Qué cantidad y con qué garantía ha puesto AMI las semillas de lino en el pienso de nuestros gatos?
Extracto de Proteína de Patata
Otro ingrediente usado para alimentar cerdos y vacas en la industria cárnica. Después del asunto de las vacas locas y la obligatoriedad de usar proteínas vegetales en los piensos se empezó a usar este subproducto, que ahora AMI lo mete en sus croquetas para gatos. Es también tóxico a determinadas dosis.
Vitaminas y Minerales
Aporte vitamínico-mineral (por kg de producto)
Vitamina A 19.000 U.I.
Vitamina D3* 1.250 U.I.
Vitamina E (alfa tocoferol) 60 mg
Vitamina B1 17 mg
Vitamina B2 5 mg
Vitamina B6 6 mg
Acido D Pantoténico 8 mg
Vitamina H (biotina) 0,1 mg
Vitamina K (sodio bisulfito) 0,5 mg
Vitamina PP 80 mg
Vitamina B12 0,025 mg
Acido Fólico 1,2 mg
Cloruro de Colina 1500 mg
Hierro (carbonato ferroso) 80 mg
Yodo (yoduro de potasio) 0,4 mg
Manganeso (óxido del manganeso) 7,5 mg
Cobre (sulfato de cobre) 5 mg
Selenio (selenito de sodio) 0,1 mg
Cinc (óxido de cinc) 75 mg
Las vitaminas en general están por debajo de las que hay en un pienso holístico que consideramos formulado respetando las necesidades de los gatos.
Taurina (0,15 % )
Taurina sintética y comparándolo con piensos de alta gama, a los que iguala en precio, la cantidad nos parece poca. La AFFCO sitúa el mínimo entre 0,25 % y 0,50 %
La taurina sintética se produce mayormente en China y es un producto de las compañías farmacéuticas.
L-Carnitina
Ácido Linoleico (6,40%)
Pues resulta que es otro añadido en la industria cárnica y de la de experimentación. Se usa fundamentalmente porque mejora la eficacia del pienso, reduce la grasa corporal y aumenta el tejido magro en animales de laboratorio. También se usa en piensos para cerdos. Y esta vez nos parece una cantidad exagerada ya que la AFFCO sitúa el mínimo en 1,25 %. ¿Por qué esta cantidad? ¿Intentarán contrlar la diabetes que un pienso prácticamente entero de maíz produciría? ¿Es segura esta cantidad en gatos? Como siempre AMICAT no explica nada.
Y una pregunta ¿Quien ha diseñado la fórmula de Amicat?
Este estudio de Ingredientes es de mi autoría y procede de una investigación de la fórmula AMICAT. Como consumidora tengo todos los derechos a hacerlo ante cualquier producto que consuma o quiera consumir. Es el simple leerse la etiqueta y ver qué les damos a los que dependen de nosotros.
Snickers
23-oct-2009, 11:44
Es el simple leerse la etiqueta y ver qué les damos a los que dependen de nosotros.
¿quiere decir eso q no vas a responderme a las preguntas q le he hecho a tu análisis?
JustVegetal
23-oct-2009, 11:46
¿quiere decir eso q no vas a responderme a las preguntas q le he hecho a tu análisis?
Te puedo responder porque verdaderamente no soy una persona orgullosa, pero estoy segura de que volverás a no darte por respondido.
Snickers
23-oct-2009, 11:52
Te puedo responder porque verdaderamente no soy una persona orgullosa, pero estoy segura de que volverás a no darte por respondido.
¿volverás?
¿estas segura?
JustVegetal
23-oct-2009, 12:18
¿quien es son los autores de este estudio?
Dice
pienso holístico que consideramos formulado respetando las necesidades de los gatos
¿Esas consideraciones baja q nivel de conocimientos de hacen ? ¿Las hace un veterinario, bioquímico, etc?
¿cuales son los hidratos de carbono sobrantes ??
Esto
El uso frecuente del lino puede producir intoxicaciones. El lino contiene un glucósido la linamarina que se relaciona con diferentes intoxicaciones y es también el que tiene la yuca. Se considera agravante en casos de diabetes y parálisis
¿Solo pasa con los gatos?
Dice
resulta que es otro añadido en la industria cárnica y de la de experimentación
¿Y qué?
¿No se puede coincidir con la industria cárnica? ¿Una vez hechos los experimentos en animales ya no se pueden dar por usables los conocimientos obtenidos en ellos? De no poderse dar ¿se usa el mismo patrón para cualquier conocimientos obtenido mediante explotación a cualquier animal, humano o no humano?
¿es malo para la salud del gato el ácido linoleico?
¿No usan los piensos holísticos La taurina sintética q se produce mayormente en China y es un producto de las compañías farmacéuticas.??
Dice
O sea estamos otra vez ante un ingrediente de pienso de industria cárnica.
¿Acaso no es el pienso holístico otro producto con ingredientes de industria cárnica.?
Y definitivamente
¿El q haya piensos holísticos mejores q este hace q este sea malo o insano? ¿Esta demostrado con pruebas'
Pq se ha casi exigido vegano q el pienso se pruebe un largo plazo en gatos, incluso toda una generación (una vida, o sea unos 15 años), y cuando se da información positiva sobre él se dice q es teoría q no esta probada
¿Pq ahora este análisis demuestra algo?
¿Pq el se pruebe 6 meses en USA la taurina hace q eso sea válido cuando en otros momentos de plantea un largo plazo?
¿Pq se empieza criticando el pienso vegano y ahora ya se centra la crítica en Ami?
¿Pq no se hace un estudio tan puntilloso sobre el pienso holístico, incluyendo su "influencia" sobre la salud de los animales q han acabado en dicho pienso?
Las consideraciones de un pienso holístico son veterinarias y animalistas, se basan en el análisis de lo que sería una alimentación lo más cercana posible a la naturaleza de cada animal. Cuando ponga un ejemplo completo lo verás.
En un gato los hidratos de carbono sobrantes pueden ser muchos, demasiados, máxime en una dieta basada en subproductos del maíz principalmente, los piensos holísticos están quitando todos los cereales de las fórmulas para gatos, ponen vegetales pero son verduras, frutas y variedades botánicas medicinales.
Lo de la linamarina es tóxico en otros animales y en los humanos.
Si te interesa el tema te paso una web
http://www.botanical-online.com/alcaloideslinum.htm
El pienso holístico no tiene ingredientes que no sean ECO.
Para mi no es de recibo que coincida el pienso con el de la industria cárnica que formula para animales a corto plazo, y como detesto tanto esa máquina de matar pues no acepto este asunto. Además creo que este pienso solo viene a ocupar un nicho de mercado, basándose más en las necesidades de amos veganos que en buscar un alimento idóneo para sus gatos.
Yo sí que uso el mismo patrón en toda mi vida, aunque en esto estamos a lo que estamos.
El análisis demuestra que AMICAT usa ingredientes de bajísima calidad en su fórmula y que los vende a precio de alta gama, engañando a todo consumidor.
He dado Amicat y mucho, pero ahora no doy nada que no vea que está probado y las pruebas que conozco de este pienso no me dan fiabilidad. Si me enseñas un gato de 15 años en buena salud alimentado con AMICAT, exclusivamente en todas las etapas de su vida, ya veríamos. Aún así exigiría que la fórmula fuera ECO.
El AMICAT no es que sea malo porque haya ni deje de haber piensos holísticos, es malo porque toda su fórmula es subproducto de la industria cerealera destinada a pienso para animales de explotación convencional.
Lo del ácido linoleico he puesto que se da una descompensación enorme con respecto al que sugiere la AFFCO, probablemente debida a intentar paliar el grave riesgo de diabetes que un pienso así presenta para el gato.
La prueba de taurina de USA no la he visto mencionada por ninguna parte en AMICAT, aunque ya digo que éste sería uno de tantos estropicios de este pienso. La taurina de un pienso holístico procede de sus ingredientes, es natural.
La crítica se centra en AMI porque es el que se compra en España y el que comen los gatos veganizados españoles.
También tengo análisis de Evolution pero aquí nadie lo usa.
El mismo estudio "puntilloso" (son palabras tuyas, simplemente lo veo necesario) lo hago sobre cualquier cosa que me coma o dé de comer sean animales o personas.
Snickers
23-oct-2009, 12:34
Las consideraciones de un pienso holístico son veterinarias y animalistas, se basan en el análisis de lo que sería una alimentación lo más cercana posible a la naturaleza de cada animal. Cuando ponga un ejemplo completo lo verás.
¿es de la naturaleza de los animales el q se les fabrique y compre la comida? ¿es de su naturaleza el estar encerrados para servir de alimentos a otros?
En un gato los hidratos de carbono sobrantes pueden ser muchos, demasiados, máxime en una dieta basada en subproductos del maíz principalmente, los piensos holísticos están quitando todos los cereales de las fórmulas para gatos, ponene vegetales pero son verduras, frutas y variedades botánicas medicinales.
He preguntado cuales son, no cuales pueden ser
Lo de la linamarina es tóxico en otros animales y en los humanos.
Si te interesa el tema te paso una web
http://www.botanical-online.com/alcaloideslinum.htm
no entiendo. ¿es malo q consuma lino a diario?
El pienso holístico no tiene ingredientes que no sean ECO.
¿Pero los patrones de lo q es eco para los animales son los mismos q para los humanos?
Es q ECO es un prefijo muy manoseado
De todas formas no entiendo pq no contestas a mis preguntas, q sonde si o no
Para mi no es de recibo que coincida el pienso con el de la industria cárnica que formula para animales a corto plazo, y como detesto tanto esa máquina de matar pues no acepto este asunto. Además creo que este pienso solo viene a ocupar un nicho de mercado, basándose más en las necesidades de amos veganos que en buscar un alimento idóneo para sus gatos.
claro, por eso es pienso vegano, y es un nicho de mercado respetable. Si lo idoneo para los gatos es q se les de cadáveres y alguien obtenga beneficios por ello es algo q no hace q por ello lo menos idoneo para el gato sea inservible
¿Que es eso de animales a corto plazo?
Yo sí que uso el mismo patrón en toda mi vida, aunque en esto estamos a lo que estamos.
pues nada, cuando quieres nos destripas un pienso holístico. Y después nos demuestras q el holístico es más respetuoso q el vegano. Digo más respetuosos, no más idoneo para gatos
¿Los peces q lleva están pescados exclusivamente para estos piensos?
El análisis demuestra que AMICAT usa ingredientes de bajísima calidad en su fórmula y que los vende a precio de alta gama, engañando a todo consumidor.
Lo de bajísima calidad es relativo, lo del precio no hace q sea un engaño
Esta claro q no es BIO y la gente sabe lo q quiere pagar y pq, a ver si te crees q el nicho de mercado esta ciego esperando a q le iluminen. No lo creo, al menos no en lo relativo a los precios
He dado Amicat y mucho, pero ahora no doy nada que no vea que está probado y las pruebas que conozco de este pienso no me dan fiabilidad. Si me enseñas un gato de 15 años en buena salud alimentado con AMICAT, exclusivamente en todas las etapas de su vida, ya veríamos. Aún así exigiría que la fórmula fuera ECO.
¿Has dado Amicat y mucho?
A ver si por fin me lo dices ¿cuanto tiempo, q plazo de tiempo a cada gato? concreta de una vez ese asunto
El AMICAT no es que sea malo porque haya ni deje de haber piensos holísticos, es malo porque toda su fórmula es subproducto de la industria cerealera destinada a pienso para animales de explotación convencional.
Lo del ácido linoleico he puesto que se da una descompensación enorme con respecto al que sugiere la AFFCO, probablemente debida a intentar paliar el grave riesgo de diabetes que un pienso así presenta para el gato.
Pues entonces has descubierto q intentan paliar algo q esta en el pienso y q es así para evitar peces y demás productos de explotación animal
La prueba de taurina de USA no la he visto mencionada por ninguna parte en AMICAT, aunque ya digo que éste sería uno de tantos estropicios de este pienso. La taurina de un pienso holístico procede de sus ingredientes, es natural.
La añaden de la carne ?? Y en el proceso no se necesita calor por lo cual se perdería??
ME suena raro
¿de donde sacas q la añaden de la carne (q supongo es a llevas llamando natural varios días)
La crítica se centra en AMI porque es el que se compra en España y el que comen los gatos veganizados españoles.
se pueden comprar otros piensos por internet ¿no?
El mismo estudio "puntilloso" (son palabras tuyas, simplemente lo veo necesario) lo hago sobre cualquier cosa que me coma o dé de comer sean animales o personas.
Alé,
pues postea acá el del pienso holístico q les das a tus gatos
Pq ¿se supone q tu q contrastas ya lo tendrás hecho,no?
Mad doctor
23-oct-2009, 13:38
27 D. Gatta, L. Casini, O. Pellegrini, G.B. Liponi - Pisa, Italy
One year administration of a vegetarian complete feed in dog:
effects on health status
Un año de administración de un pienso vegetariano completo en perros: efectos sobre su estado de salud
Presentado en el Doceavo Congreso de la European Society of Veterinary and Comparative Nutrition, 25.-27.9.2008, Vienna organizado por la Animal Nutrition of the Austrian Veterinary Society
http://www.esvcn.eu/joint_nutrition/jns/meetings/preliminaryprogramme.pdf
Patrocinadores del Congreso:
Nestle Purina
Royal Canin
Hillis
Biomin
---
Resultado del estudio avalado por todos los asistentes:
Se comparó el estado nutricional completo y el correcto desarrollo de perros alimentados exclusivamente con pienso vegetariano (marca AMIDOG) con el de otro grupo de perros control alimentados con pienso cárnico de categoría premium.
No se encontraron diferencias en los niveles plasmáticos y físicos de los indicadores de correcto desarrollo y estado nutricional, todas las patologías derivadas de desórdenes nutricionales originales de los perros fueron corregidas tras la instauración de ambos regímenes alimentarios: la consistente en pienso vegetariano y la consistente en un pienso cárnico de calidad premium.
Adjunto fax recibido.
Voy a autocitarme que está de moda, y además me mola mi post. :D
Snickers
23-oct-2009, 13:52
Voy a autocitarme que está de moda, y además me mola mi post. :D
si pero es para perros, no te se orvide ;)
JustVegetal
23-oct-2009, 13:56
Pero este mensaje es el de estudios para perros y gatos.
Snickers
23-oct-2009, 13:58
Pero este mensaje es el de estudios para perros y gatos.
si, pero es q en pienso vegano para perros no discrepamos
¿o si?
nooo :plis: no
Snickers
23-oct-2009, 15:02
Alé,
pues postea acá el del pienso holístico q les das a tus gatos
Pq ¿se supone q tu q contrastas ya lo tendrás hecho,no?
ánimo Just
No decías q tienes los estudios ya hechos
Por favor empieza por el del pienso q ya citaste
http://www.zooplus.es/shop/top_marcas/orijen/orijen_pienso_gatos/132784#more
Nos pones los avales de q es BIO, de q es apto para humanos, de q sus productos no son subproductos (los vegetales), ¿la grasa de pollo no es de subproducto??, ¿si la taurina no es sintética entonces no es de subproducto??, ¿las cáscaras de cangrejo no son un subproducto??,de a q se refiere con manzanas:brinda fibras ...
El saco de 7 kg es a 56 euros, y debo estar despistado pero no el veo el aval bio
No se, se me ha ocurrido q a ver si así te animas y nos hablas de los propios piensos q tu posteas
JustVegetal
23-oct-2009, 15:13
ánimo Just
No decías q tienes los estudios ya hechos
Por favor empieza por el del pienso q ya citaste
http://www.zooplus.es/shop/top_marcas/orijen/orijen_pienso_gatos/132784#more
Nos pones los avales de q es BIO, de q es apto para humanos, de q sus productos no son subproductos (los vegetales), ¿la grasa de pollo no es de subproducto??, ¿si la taurina no es sintética entonces no es de subproducto??, ¿las cáscaras de cangrejo no son un subproducto??,de a q se refiere con manzanas:brinda fibras ...
El saco de 7 kg es a 56 euros, y debo estar despistado pero no el veo el aval bio
No se, se me ha ocurrido q a ver si así te animas y nos hablas de los propios piensos q tu posteas
En cuanto pueda lo haré, es que ahora tengo varias ocupaciones que no me puedo parar. Tampoco me gustaría centrarlo en una marca porque hay varias, aunque ésa pudiera ser de las mejores.
Para empezar dejo lo que ellos escriben en la introducción de su web, aunque hablan ahí de pollos también tienen pienso solo de pescado.
Somos diferentes…
"A diferencia de las compañías de mercadeo y firmas multinacionales que venden (pero no fabrican) los alimentos de hoy para mascotas, Champion Petfoods Ltd se mantiene independiente, como un negocio familiar con una misión simple y fuerte:
ELABORAMOS LOS MEJORES ALIMENTOS DE CANADA PARA MASCOTAS
Localizado en el corazón de las praderas de cultivos de Alberta, Champion es un reconocido fabricante de alimento de alta calidad para perros y gatos, que se exporta a todo el mundo desde 1975.
Distinto a los típicos alimentos de “harina y granos”, las fórmulas de ORIJEN inician con ingredientes canadienses frescos como pollo alimentado con grano y huevo fresco entero, producidos en granjas locales, pescado blanco fresco de las profundidades de los helados lagos del norte canadiense, salmón, arándanos y manzanas de las tranquilas aguas y huertos de la costa y del océano Pacífico.
Empleando métodos de procesamiento de baja temperatura (90oC), nosotros cocemos al vapor nuestros ingredientes frescos en lotes pequeños para conservar su sabor y bondades naturales.
Tal vez lo que nos coloca más apartados del resto, es nuestra profunda pasión por los perros y gatos de todos los estilos de vida.
Después de todo, es con nuestros propios perros y gatos en nuestra mente que desarrollamos ORIJEN – un alimento que verdaderamente coloca le nutrición óptima de perros y gatos sobre todo lo demás – un alimento al que orgullosamente podemos llamar EL MEJOR DE CANADA."
http://www.acanaspain.com/es/orijen/about/
En cuanto pueda lo haré, es que ahora tengo varias ocupaciones que no me puedo parar. Tampoco me gustaría centrarlo en una marca porque hay varias, aunque ésa pudiera ser de las mejores.
Para empezar dejo lo que ellos escriben en la introducción de su web, aunque hablan ahí de pollos también tienen pienso solo de pescado.
Somos diferentes…
"A diferencia de las compañías de mercadeo y firmas multinacionales que venden (pero no fabrican) los alimentos de hoy para mascotas, Champion Petfoods Ltd se mantiene independiente, como un negocio familiar con una misión simple y fuerte:
ELABORAMOS LOS MEJORES ALIMENTOS DE CANADA PARA MASCOTAS
Localizado en el corazón de las praderas de cultivos de Alberta, Champion es un reconocido fabricante de alimento de alta calidad para perros y gatos, que se exporta a todo el mundo desde 1975.
Distinto a los típicos alimentos de “harina y granos”, las fórmulas de ORIJEN inician con ingredientes canadienses frescos como pollo alimentado con grano y huevo fresco entero, producidos en granjas locales, pescado blanco fresco de las profundidades de los helados lagos del norte canadiense, salmón, arándanos y manzanas de las tranquilas aguas y huertos de la costa y del océano Pacífico.
Empleando métodos de procesamiento de baja temperatura (90oC), nosotros cocemos al vapor nuestros ingredientes frescos en lotes pequeños para conservar su sabor y bondades naturales.
Tal vez lo que nos coloca más apartados del resto, es nuestra profunda pasión por los perros y gatos de todos los estilos de vida.
Después de todo, es con nuestros propios perros y gatos en nuestra mente que desarrollamos ORIJEN – un alimento que verdaderamente coloca le nutrición óptima de perros y gatos sobre todo lo demás – un alimento al que orgullosamente podemos llamar EL MEJOR DE CANADA."
http://www.acanaspain.com/es/orijen/about/
¿¿¿¿Usas como prueba un texto escrito por un publicista de una marca para vender mas???? :eing: Eso no son datos,te está vendiendo el producto:eing:
Snickers
23-oct-2009, 15:24
En cuanto pueda lo haré, es que ahora tengo varias ocupaciones que no me puedo parar.
Vaya, yo q creí q lo tendrías hecho
Distinto a los típicos alimentos de “harina y granos”, las fórmulas de ORIJEN inician con ingredientes canadienses frescos como pollo alimentado con grano y huevo fresco entero, producidos en granjas locales
o sea q no especifica si es BIO, pues no empezamos bien.
, pescado blanco fresco de las profundidades de los helados lagos del norte canadiense, salmón, arándanos y manzanas de las tranquilas aguas y huertos de la costa y del océano Pacífico.
tampoco ofrece un aval ecológico
Empleando métodos de procesamiento de baja temperatura (90oC), nosotros cocemos al vapor nuestros ingredientes frescos en lotes pequeños para conservar su sabor y bondades naturales.
Hablar acá de bondad está demás, puestos a hacer esas apreciaciones nos podrían decir si no hay alguna maldad natural en el lote :D
¿La taurina resiste 90 grados?
Esto no es ni un entremes, por cierto
extrema__pobreza
23-oct-2009, 15:56
¿¿¿¿Usas como prueba un texto escrito por un publicista de una marca para vender mas???? :eing: Eso no son datos,te está vendiendo el producto:eing:
Y encima poniendo ORIJEN vaya jajaja que publicista mas inteligenteXD
Mad doctor
23-oct-2009, 15:58
Y encima poniendo ORIJEN vaya jajaja que publicita mas inteligenteXD
Es un juego de palabras, qué no te enteras jajajajaaj
Este tipo de información es demasiado compleja para nosotros y no somos capaces de asimilarla, ese es el problema. :D
Y encima poniendo ORIJEN vaya jajaja que publicista mas inteligenteXD
eing? no lo pillo.
JustVegetal
23-oct-2009, 16:06
Y qué tal el de AmiCat vendiendo puro subproducto?
Qué inteligente el publicista podría parecer hasta que es amigo de tu gato.
Venga que ya llevo mucho rodaje para este tipo de argumentos.
Por qué no comentamos el análisis de ingredientes de AMI que es desolador?
Yo creo que eso es más interesante que las chorradas publicitarias por ambas partes, la búsqueda de una marca etc.
Snickers
23-oct-2009, 16:09
Y qué tal el de AmiCat vendiendo puro subproducto?
Qué inteligente el publicista podría parecer hasta que es amigo de tu gato.
Venga que ya llevo mucho rodaje para este tipo de argumentos.
Por qué no comentamos el análisis de ingredientes de AMI que es desolador?
Yo creo que eso es más interesante que las chorradas publicitarias por ambas partes, la búsqueda de una marca etc.
pero ¿el Ami no lo has comentado ya?
¿No tenías un estudio hecho?
¿Que nos cuentas de los piensos holísticos?
Venga, pon el q le des a tus gatos y le pegamos un repaso
Y qué tal el de AmiCat vendiendo puro subproducto?
Qué inteligente el publicista podría parecer hasta que es amigo de tu gato.
Venga que ya llevo mucho rodaje para este tipo de argumentos.
Por qué no comentamos el análisis de ingredientes de AMI que es desolador?
Yo creo que eso es más interesante que las chorradas publicitarias por ambas partes, la búsqueda de una marca etc.
Si no quieres que comentemos chorradas publicitarias,no pongas chorradas publicitarias.FIN.
extrema__pobreza
23-oct-2009, 16:11
Y qué tal el de AmiCat vendiendo puro subproducto?
Qué inteligente el publicista podría parecer hasta que es amigo de tu gato.
Venga que ya llevo mucho rodaje para este tipo de argumentos.
Por qué no comentamos el análisis de ingredientes de AMI que es desolador?
Yo creo que eso es más interesante que las chorradas publicitarias por ambas partes, la búsqueda de una marca etc.
Y el pienso carnico podria pasar hasta por amigo de los animales vaya jaja
Snickers
23-oct-2009, 16:14
Y el pienso carnico podria pasar hasta por amigo de los animales vaya jaja
claro, amigo de su mascota ota
Ei, nens. Yo creo que Just habla en serio y estáis riendo un poco de ella... Personalmente si fuera ella hubiera abandonado el debate hace rato. No mola. Y menos aún cuando a varios de los que estáis aquí os tengo mucho cariño.
extrema__pobreza
23-oct-2009, 16:18
Ei, nens. Yo creo que Just habla en serio y estáis riendo un poco de ella... Personalmente si fuera ella hubiera abandonado el debate hace rato. No mola. Y menos aún cuando a varios de los que estáis aquí os tengo mucho cariño.
No se a mi sinceramente me cansa un poco el afan de convencer a todo el mundo, parece que cobrara comision.
JustVegetal
23-oct-2009, 16:23
Si ORIJEN pone en su web lo que pone es porque puede, y porque lo cumple, porque la ley de control de los alimentos para personas y animales de Canadá es la más severa del mundo.
Yo no he puesto ninguna cuestión de publicidad, he puesto la declaración de principios de esa marca, cosa que sois vosotros por lo que veo ya en grupo que habéis simplemente entresacado la burla de su nombre.
De todos modos en este post no planteo ninguna polémica ni hay nada que decir, son datos objetivos de comida para perros y gatos, simplemente.
Snickers me solicitó información sobre marcas holísticas y creí realmente que quería saber sobre ellas.
En cuanto al análisis lo pondré cuando estime oportuno porque ahora estoy todavía con el AMIDOG, que este post es de perros y gatos.
JustVegetal
23-oct-2009, 16:24
No se a mi sinceramente me cansa un poco el afan de convencer a todo el mundo, parece que cobrara comision.
Pues fíjate que lo hago solo por amor a los animales.
Snickers
23-oct-2009, 16:24
Ei, nens. Yo creo que Just habla en serio y estáis riendo un poco de ella... Personalmente si fuera ella hubiera abandonado el debate hace rato. No mola. Y menos aún cuando a varios de los que estáis aquí os tengo mucho cariño.
disculpa, acá hay quienes estamos acordes a la dinámica del contertulio. O sea planta info sobre un pienso vegano para criticarlo y su alternativa no la critica
A mi eso no me parece serio, así q no te extrañe algo de falta de seriedad
La he preguntado varias veces q cuanto tiempo a dado pienso vegano a sus gatos y no contesta, lo q digan otros es poco pq ella conoce a 50 veganos q dieron pienso vegano y les fue mal y sobre la taurina y cuanto resiste el calor no dice ni mu
La hago preguntas de si o no y contesta lo q le da la gana y luego encima me acusa de no leer o entender lo q quiero. Yo no tengo problemas en aceptar lo q escribe el otro y de hecho me gusta destripar pq así se sabe de donde carajo saco lo q digo
Un estudio científico va más allá del análisis q ha hecho ella antes, y al cual no le atribuía autor, puesto q afirma cosas sin referencias
En serio aaaxxx si nos pides seriedad pidésela a ella también, por favor
extrema__pobreza
23-oct-2009, 16:26
Pues fíjate que lo hago solo por amor a los animales.
Pues si contribuir en su muerte es amar, mal vamos. Recalca, amor para los animales que te interesan.
Empiezo a pensar que algunos veganos son mas especistas que los no veganos.
JustVegetal
23-oct-2009, 16:33
Pues si contribuir en su muerte es amar, mal vamos. Recalca, amor para los animales que te interesan.
Empiezo a pensar que algunos veganos son mas especistas que los no veganos.
Ni siquiera tú tienes a todos tus gatos veganos.
El amor por los animales incluye el respeto hacia su naturaleza y la responsabilidad cuando los adptas es darles lo mejor para que se desarrollen.
Si no estás de acuerdo en ese compromiso adopta conejos u otros animales veganos, porque en cuanto te enfermen los carnívoros tendrás que darles carne.
Yo no soy más especista que la propia naturaleza, y en cuanto a mi persona soy vegana absoluta desde hace más de 9 años, y vegetariana desde hace 17. He rescatado y convivido con más de 50 gatos y he participado en el rescate de muchos perros, y si te parece poca experiencia y que lo hago muy mal, quedamos para que me cuentes que tal te va a ti dentro de 30 años.
Mad doctor
23-oct-2009, 16:38
Respetar la naturaleza del animal es dejarle libre en el campo, acogerlos y alimentarlos es contra natura. Y menos alimentarlos de pescado cuando no forma parte de su dieta natural.
La carne del pescado contiene Tiaminasa, enzima que destruye la vitamina B1 (tiamina), pero además los ácidos grasos poliinsaturados contenidos son peligrosos para los gatos, pues roban la vitamina E de su organismo produciendo lo que se conoce cómo enfermedad de la grasa amarilla (Esteatitis).
Yo repito, que quien quiera alimentar de forma natural a los gatos, respetando su dieta natural debería alimentarles de roedores y aves, no de pescado.
Dar pescado a un gato, es no sé, ¿como dar trigo a un humano?.
disculpa, acá hay quienes estamos acordes a la dinámica del contertulio. O sea planta info sobre un pienso vegano para criticarlo y su alternativa no la critica
A mi eso no me parece serio, así q no te extrañe algo de falta de seriedad
La he preguntado varias veces q cuanto tiempo a dado pienso vegano a sus gatos y no contesta, lo q digan otros es poco pq ella conoce a 50 veganos q dieron pienso vegano y les fue mal y sobre la taurina y cuanto resiste el calor no dice ni mu
La hago preguntas de si o no y contesta lo q le da la gana y luego encima me acusa de no leer o entender lo q quiero. Yo no tengo problemas en aceptar lo q escribe el otro y de hecho me gusta destripar pq así se sabe de donde carajo saco lo q digo
Un estudio científico va más allá del análisis q ha hecho ella antes, y al cual no le atribuía autor, puesto q afirma cosas sin referencias
En serio aaaxxx si nos pides seriedad pidésela a ella también, por favor
Bueno, snickers. Yo no hablaba de la seriedad de los datos que aporte uno u otro. Hablaba de que entre varios se están mofando de ella intencionadamente. Burla gratuíta. No datos correctos o incorrectos. Hablo de sarcasmo e ironías. Que a veces mola, y yo me parto. Pero cuando ves que erre que erre día tras día... Y me dirás tú que interés tiene ella en engañar a nadie, ella en su casa dará el pienso que quiera y a los demás puede decirles que alimenta a sus gatos con manzanitas. Y que interés tendrá en decir que siendo vegana da carne a sus animales sabiendo el chaparrón que le caerá. Digo yo que si defiende su postura será porque cree que es la correcta para sus gatos, a costa de cerdos, de peces salvajes o de lo que sea, pero la correcta. Estará bien o mal pero es su opinión e intenta argumentarla. El caso es que parece que a vosotros tampoco os vale nada de nada. Lo siento, no me está gustando. Y ya te digo, debe tener una fuerza de voluntad de hierro, porque yo ya estaría en el sub-foro de sexo diciendo chorradas en vez de matándome a buscar datos para que los demás se rían de mi.
Dreidel
23-oct-2009, 16:39
El amor por los animales incluye el respeto hacia su naturaleza y la responsabilidad cuando los adptas es darles lo mejor para que se desarrollen.
Si no estás de acuerdo en ese compromiso adopta conejos u otros animales veganos, porque en cuanto te enfermen los carnívoros tendrás que darles carne.
Si tanto amor tienes por los animales, deja de comprar sus cadáveres.
Ah, y darles pienso cárnico tambien es "no respetar" su naturaleza. ¿De verdad crees que hay gatos que son capaces de pescar salmones?
extrema__pobreza
23-oct-2009, 16:42
Ni siquiera tú tienes a todos tus gatos veganos.
El amor por los animales incluye el respeto hacia su naturaleza y la responsabilidad cuando los adptas es darles lo mejor para que se desarrollen.
Si no estás de acuerdo en ese compromiso adopta conejos u otros animales veganos, porque en cuanto te enfermen los carnívoros tendrás que darles carne.
Yo no soy más especista que la propia naturaleza, y en cuanto a mi persona soy vegana absoluta desde hace más de 9 años, y vegetariana desde hace 17. He rescatado y convivido con más de 50 gatos y he participado en el rescate de muchos perros, y si te parece poca experiencia y que lo hago muy mal, quedamos para que me cuentes que tal te va a ti dentro de 30 años.
Lo primero, sabes perfectamente que los problemas del unico gato de mi casa que come pienso de carne, NO son por el pienso vegano. Evidentemente no voy a dejar que mi gato se muera por no poder tener alternativa, porque claro esta, es mi responsabilidad, de echo tengo pensado investigar alternativas veganas de las que ya me han informado. A caso sabes que van a enfermar? Bueno si van a morirse seguro porque claro, como son veganosXD
Me da igual que rescates 50 gatos y perros como si rescatas 1000 sigue siendo especista. Porque no rescatas tambien cerdos o gallinas? porque no son monos y adorables? Yo no voy chuleando de lo que hago o dejo de hacer por los animales, ni voy comiendo el tarro a la gente (cuando no te pide opinion) para que deje de alimentar a sus animales con piensos veganos
Mad doctor
23-oct-2009, 16:42
The most up to date science of species classification based on molecular genetics as well as morphological schemes indicates, that the domestic cat (felis silvestris catus - often only called felis catus) is one of four sub species of the species felis silvestris. Because domestication has largely influenced and grossly altered the domestic cat's food preference, to explore the truly natural diet of felis catus we should look to the diet of its ancestors: the European wildcat or forest cat (felis silvestris silvestris), the Asian steppe cat (felis silvestris ornata), and the African wildcat or tawny cat (felis silvestris lybica) [1.]
When examining the diet of these three subspecies, none include fish. If we further expand our investigation to include all species of the genus felis, we come to the realisation that only one of its members - the jungle cat (felis chaus) - includes fish in its diet, although still hunts predominantly rodent prey [2.] but none of the others do, including the black-footed cat (felis nigripes), the sand cat (felis margarita), and Chinese mountain cat (felis bleti) [3.]
..It seems that the idea of raw, whole fish is not entirely without problems. An enzyme found in all raw fish, called thiaminase, can destroy vitamin B-1 (Thiamin), leading to neurological disorders accompanied by a general physical wasting due to loss of appetite. [2] This enzyme can be destroyed by cooking the food, which however reduces overall nutritional density of the food itself as well.
Summary: care givers have to accept that no favour is done for the cat by feeding fish as a main staple.
Fish, no matter if whole, dressed, raw, cooked, or canned will cause nutritional deficiency of some kind, which in turn will eventually lead to serious disease.
If fish is to be included in the meal plan of the domestic cat, one may only do so sparingly as treats, or to entice a sick cat to eat. Other than that, the story of fish and cats shall remain a fairytale.
(* a large percentage of domestic shorthair cats raise by Feline Future without previous contact to fish as food, will not eat fish when presented with it experimentally)
Resumen en castellano, el pescado no forma parte de la dieta del gato europeo, y es más perjudicial que beneficioso.
Pues si contribuir en su muerte es amar, mal vamos. Recalca, amor para los animales que te interesan.
Empiezo a pensar que algunos veganos son mas especistas que los no veganos.
A ver, es que yo alucino. Acaso ella es criadora de gatos y yo no me he enterado? Acaso ella se hizo vegana para dejar de masacrar a gatos? O quizá a terneras y cerdos? Acaso ella no ha dicho que ha hecho la prueba con muchos gatos e incluso le ha "enchufado" pienso veganos a conocidos para que lo probaran? Si x gato no le come el pienso vegano debería dejarlo morir? Vosotros haríais tal sacrificio por los animales si vuestra salud dependiera de ello? Y eso de que "empiezo a pensar que algunos veganos son más especistas que los no veganos" ya es la monda. Na, si al final va a resultar que esta mujer es peor que José Tomás.
Snickers
23-oct-2009, 16:43
El amor por los animales incluye el respeto hacia su naturaleza y la responsabilidad cuando los adptas es darles lo mejor para que se desarrollen.
¿Quien ha dicho eso?
Cada cual tendrá el compromiso q quiera adquirir con su gato
Y uno es responsable de sus compromisos no de lo q ti te de la gana
Yo no soy más especista que la propia naturaleza,
¿Que la naturaleza de quien?
Que la naturaleza, la fauna y flora silvestre?
Pues entonces eres especista. Y suerte q adoptaste un cocodrilo, león, etc Pq para eso creo q no habría debate posible
¿Que el humano interfiera en la naturaleza posicionándose a favor de unos animales en detrimento de otros ¿es natural? ¿Es vegano?
y en cuanto a mi persona soy vegana absoluta desde hace más de 9 años, y vegetariana desde hace 17. He rescatado y convivido con más de 50 gatos y he participado en el rescate de muchos perros, y si te parece poca experiencia y que lo hago muy mal, quedamos para que me cuentes que tal te va a ti dentro de 30 años.
30 de esos gatos no pasaron bien la prueba del pienso vegano, algunos pq no lo quisieron y otros pq solo se lo diste poco tiempo pero además dijiste q también lo habías dado un periodo largo
¿Que es un perdido largo?
¿No vas a responder nunca?
extrema__pobreza
23-oct-2009, 16:47
A ver, es que yo alucino. Acaso ella es criadora de gatos y yo no me he enterado? Acaso ella se hizo vegana para dejar de masacrar a gatos? O quizá a terneras y cerdos? Acaso ella no ha dicho que ha hecho la prueba con muchos gatos e incluso le ha "enchufado" pienso veganos a conocidos para que lo probaran? Si x gato no le come el pienso vegano debería dejarlo morir? Vosotros haríais tal sacrificio por los animales si vuestra salud dependiera de ello? Y eso de que "empiezo a pensar que algunos veganos son más especistas que los no veganos" ya es la monda. Na, si al final va a resultar que esta mujer es peor que José Tomás.
Bueno yo solo se que estoy un poquito arta de que me caliente la cabeza con que mis animales van a tener problemas de salud si les doy pienso vegano cuando no le he pedido su opinion (y no me refiero a este hilo). Decir que amas a los animales no es compatible con comer el tarro a la gente para que los consuma.
Snickers
23-oct-2009, 16:47
Pues fíjate que lo hago solo por amor a los animales.
¿a los salmones q van en el pienso los incluyes?
veganauta
23-oct-2009, 16:47
Respetar la naturaleza del animal es dejarle libre en el campo, acogerlos y alimentarlos es contra natura. Y menos alimentarlos de pescado cuando no forma parte de su dieta natural.
La carne del pescado contiene Tiaminasa, enzima que destruye la vitamina B1 (tiamina), pero además los ácidos grasos poliinsaturados contenidos son peligrosos para los gatos, pues roban la vitamina E de su organismo produciendo lo que se conoce cómo enfermedad de la grasa amarilla (Esteatitis).
Yo repito, que quien quiera alimentar de forma natural a los gatos, respetando su dieta natural debería alimentarles de roedores y aves, no de pescado.
Dar pescado a un gato, es no sé, ¿como dar trigo a un humano?.
Eso sin contar los peligros de una dieta demasiado alta en proteínas:
1993: DiBartola S P; Buffington C A; Chew D J; McLoughlin M A; Sparks R A
Development of chronic renal disease in cats fed a commercial diet.
Journal of the American Veterinary Medical Association 1993;202(5):744-51.
Chronic renal failure was observed in 10 young adult client-owned cats that had been fed 1 commercial cat food exclusively since weaning. The diet contained 40% protein and 0.32% potassium on a dry matter basis, and phosphoric acid was added during production. We attempted to determine whether exclusive feeding of this diet would induce clinical and laboratory evidence of renal dysfunction in clinically normal adult cats. Over a 2-year study, 3 of 9 of these cats developed clinical and laboratory evidence of renal dysfunction and renal lesions. Two additional cats developed renal lesions, but had normal laboratory values. The renal lesions consisted of lymphoplasmacytic interstitial nephritis and interstitial fibrosis. We concluded that chronic renal disease may develop in clinically normal adult cats fed diets high in protein and acid content, but marginally replete in potassium.
Estudio sobre los efectos a largo plazo sobre la función renal en gatos alimentados con una dieta con un 40% de proteína.
¿Cual era el porcentaje del orijen ese?...
veggiepride
23-oct-2009, 16:48
Quería dar las gracias a Just por toda la paciencia que está demostrando tener y por tomarse tan en serio este tema. Es encomiable.
JustVegetal
23-oct-2009, 16:49
Bueno, snickers. Yo no hablaba de la seriedad de los datos que aporte uno u otro. Hablaba de que entre varios se están mofando de ella intencionadamente. Burla gratuíta. No datos correctos o incorrectos. Hablo de sarcasmo e ironías. Que a veces mola, y yo me parto. Pero cuando ves que erre que erre día tras día... Y me dirás tú que interés tiene ella en engañar a nadie, ella en su casa dará el pienso que quiera y a los demás puede decirles que alimenta a sus gatos con manzanitas. Y que interés tendrá en decir que siendo vegana da carne a sus animales sabiendo el chaparrón que le caerá. Digo yo que si defiende su postura será porque cree que es la correcta para sus gatos, a costa de cerdos, de peces salvajes o de lo que sea, pero la correcta. Estará bien o mal pero es su opinión e intenta argumentarla. El caso es que parece que a vosotros tampoco os vale nada de nada. Lo siento, no me está gustando. Y ya te digo, debe tener una fuerza de voluntad de hierro, porque yo ya estaría en el sub-foro de sexo diciendo chorradas en vez de matándome a buscar datos para que los demás se rían de mi.
cerdos no doy nunca :) gracias aaaxxx por no verme como al demonio especista
Snickers
23-oct-2009, 16:52
Snickers me solicitó información sobre marcas holísticas y creí realmente que quería saber sobre ellas.
claro q quiero saber sobre ellas ¿Pq te crees q te hago preguntas? Pues pq tu eres la q analizas, cuando te pones, claro
En cuanto al análisis lo pondré cuando estime oportuno porque ahora estoy todavía con el AMIDOG, que este post es de perros y gatos.
si, esta visto q ves más oportuno analizar un lado de la disyuntiva primero, el otro ya vendrá :cool:
Snickers
23-oct-2009, 16:56
Bueno, snickers. Yo no hablaba de la seriedad de los datos que aporte uno u otro. Hablaba de que entre varios se están mofando de ella intencionadamente. Burla gratuíta. No datos correctos o incorrectos. Hablo de sarcasmo e ironías. Que a veces mola, y yo me parto. Pero cuando ves que erre que erre día tras día... Y me dirás tú que interés tiene ella en engañar a nadie, ella en su casa dará el pienso que quiera y a los demás puede decirles que alimenta a sus gatos con manzanitas. Y que interés tendrá en decir que siendo vegana da carne a sus animales sabiendo el chaparrón que le caerá. Digo yo que si defiende su postura será porque cree que es la correcta para sus gatos, a costa de cerdos, de peces salvajes o de lo que sea, pero la correcta. Estará bien o mal pero es su opinión e intenta argumentarla. El caso es que parece que a vosotros tampoco os vale nada de nada. Lo siento, no me está gustando. Y ya te digo, debe tener una fuerza de voluntad de hierro, porque yo ya estaría en el sub-foro de sexo diciendo chorradas en vez de matándome a buscar datos para que los demás se rían de mi.
Disculpa,
te vuelvo a decir lo dicho
¿Cuanto tiempo acabó dando pienso vegano a sus gatos (ese largo plazo q citó)?
a ver si le preguntas tu y lo averiguamos
¿Que datos busca y cuales analiza primero? los del pienso q critica
Pero ella no solo dice q es el pienso q no hay q dar, dice q el holístico es el seguro
¿Como lo ha asegurado?
Si te parece serio a mi no me parece serio
Y yo ya considero la situación irónica, no es q me ría de nadie, q yo también estoy aquí dale q te pego, ehh
Bueno yo solo se que estoy un poquito arta de que me caliente la cabeza con que mis animales van a tener problemas de salud si les doy pienso vegano cuando no le he pedido su opinion (y no me refiero a este hilo). Decir que amas a los animales no es compatible con comer el tarro a la gente para que los consuma.
Pero es que ella te dice que los gatos (no entro a valorar si es verdad absoluta o no) los necesitan. Sólo eso. Gatos que has adoptado, que ya existen y que no tienen la culpa de que este mundo sea tan mierdoso como es ni de que existan granjas de cría intensiva. Es su opinión, y leído todo lo que he leído en estos hilos, tan concluyentes me parecen sus datos como los contrarios. Con lo cual, para qué meterse con ella y hablarle con tanto desprecio? Ella no habla de que el lomo ibérico sea necesario para que ella pueda sobrevivir. Yo no veo en ella egoísmo ni ganas de perjudicar a nadie. Veo que hace lo que puede para hacer las cosas lo mejor que puede, y por desgracia no todo es tan sencillo siempre. Tú das pienso cárnico a uno de tus gatos porque consideras que es necesario y él no tiene que pagar nuestros errores. Vale. Pues ella cree que es extensible a todos los demás gatos, y ya. Y quiere que se hagan piensos veganos de calidad. Que porque sea vegano no vamos a tragarnos cualquier cosa que nos metan y encima a un precio de infarto. Son empresas así que se lo curren como cualquiera.
cerdos no doy nunca :) gracias aaaxxx por no verme como al demonio especista
Bueno, es que a ver, especistas aquí somos todos. Que nos digan que nos quitan la calefacción porque hace daño a los animalitos y verás cómo encontramos excusas y argumentaciones para no hacerlo!
Y na, un besazo a todos, que sois unos guerreros. A Mad, a Skickers que sabe que me lo quiero mucho y a ti, que me alegro mucho de que hayas entrado al foro. Nuevo tema a prohibir en el foro junto al aborto, la religión y la política: el pienso :bledu::bledu::bledu:
Guerreros, descansad ya que os va a dar argooooo. Yo me voy a mi casa a difrutar del finde! Ie!
Bueno, snickers. Yo no hablaba de la seriedad de los datos que aporte uno u otro. Hablaba de que entre varios se están mofando de ella intencionadamente. Burla gratuíta. No datos correctos o incorrectos. Hablo de sarcasmo e ironías. Que a veces mola, y yo me parto. Pero cuando ves que erre que erre día tras día... Y me dirás tú que interés tiene ella en engañar a nadie, ella en su casa dará el pienso que quiera y a los demás puede decirles que alimenta a sus gatos con manzanitas. Y que interés tendrá en decir que siendo vegana da carne a sus animales sabiendo el chaparrón que le caerá. Digo yo que si defiende su postura será porque cree que es la correcta para sus gatos, a costa de cerdos, de peces salvajes o de lo que sea, pero la correcta. Estará bien o mal pero es su opinión e intenta argumentarla. El caso es que parece que a vosotros tampoco os vale nada de nada. Lo siento, no me está gustando. Y ya te digo, debe tener una fuerza de voluntad de hierro, porque yo ya estaría en el sub-foro de sexo diciendo chorradas en vez de matándome a buscar datos para que los demás se rían de mi.
Nada tía, que no te enteras, a ver que te explique:
Just y tú y yo... somos lo peor, porque preferimos informarnos antes de que tipo de alimentación se le da a los animales que tenemos a nuestro cargo.
Y aquí la gente solo busca el bien universal y por eso nos lo hacen saber.
Tienes que tener en cuenta, que la gente que aquí nos informa, no solo lleva una alimentación totalmente vegana (y no convive con nadie que no lo sea, de hecho, a todos los familiares que no han seguido este camino, les han retirado el saludo) y viste vegano, sino que como dices más adelante no usan la calefacción, ni el movil, ni el ordenador (imagino que conectarán mentalmente a internet, que tiene tarifa plana), por supuesto no comprarán en grandes superficies y revisarán todo aquello que quieran consumir antes de hacerlo, no se esté explotando algún animal (que los humanos también son animales y también los explotan)...vamos, de una ética imbatible. Y por esta ética se creen en el derecho, digo, se ven en la obligación, de llamarnos la atención a los pobres mortales e intentar llevarnos por el buen camino.
O eso, o que el pienso de marras es tal mierda, que la única forma de convencer a la gente de que debe usarlo, es el ataque a su supuesta peor ética.
Que porque sea vegano no vamos a tragarnos cualquier cosa que nos metan y encima a un precio de infarto. Son empresas así que se lo curren como cualquiera.
Vaya, toporrocientas hojas y por lo menos una lo ha pillado....ah no, que a tí te cae bien Just y por eso no cuentas :bledu:
Dreidel
23-oct-2009, 17:36
cerdos no doy nunca :)
¿Por qué?
que no tienen la culpa de que este mundo sea tan mierdoso como es ni de que existan granjas de cría intensiva.
Ni intensiva ni extensiva, sigue siendo igual de injusto asesinar a quien sea.
extrema__pobreza
23-oct-2009, 17:53
Nada tía, que no te enteras, a ver que te explique:
Just y tú y yo... somos lo peor, porque preferimos informarnos antes de que tipo de alimentación se le da a los animales que tenemos a nuestro cargo.
Bueno a mi no me tienen que repetir hasta cansar informacion por privado que en ningun momento he pedido justo despues de aclarar que no pensaba cambiar de alimentacion a mis animales.
JustVegetal
23-oct-2009, 17:59
AMIDOG – Subproductos a precio de Alta Gama-
AMIDOG – Subproductos a precio de Alta Gama-
Pienso Vegano para Perros.
Objeciones generales a su formulación.
El organismo del perro transforma los carbohidratos en glucosa.
Los perros no están habituados por naturaleza a comer cereales. Tienen una necesidad biológica reducida de glúcidos. Muchos médicos veterinarios consideran a los cereales como causa de problemas de salud que pueden conllevar sobrepeso, diabetes, problemas digestivos y otras enfermedades.
Además los últimos estudios en dietética para perros relacionan los piensos a base de cereales con enfermedades neurológicas como la epilepsia.
Sus ingredientes son mayoritariamente subproductos y su calidad es la de todos los piensos de la industria cárnica por lo que su precio, dada su baja calidad, es inapropiado, si fuera comprado en supermercado no llegaría a 1 euro kilo.
No hay procedencia ecológica ni inclusiones de vegetales saludables para el perro, como podrían ser frutas o verduras, o plantas medicinales.
Todos indicativos de un pienso de baja calidad con una presencia en mercado que busca contentar el sentido ético de los amos veganos más que conseguir un producto realmente saludable y adaptado a las necesidades de toda la vida de un perro.
Analizando los ingredientes de AMIDOG
AMIDOG-Ingredientes: Maíz, Gluten de maíz, aceite de maíz, proteína de arroz, guisantes, semillas de lino, pulpa de remolacha, extracto de proteína de patata, levadura de cerveza, vitaminas y minerales, L-Carnitina, vitamina E, ácido linoleico (5,80%)
Los ingredientes de piensos animales se citan por orden de la cantidad que contienen, así AMIDOG lo que más contiene es maíz, lo que sigue va en cantidad decreciente.
Una formulación adaptada a los requerimientos de los consumidores modernos debería añadir las cantidades que de cada ingrediente se incluyen.
Análisis de Componentes del Pienso AMIDOG.
Maíz
No tiene casi nada de proteínas y las pocas que tiene son de bajo valor biológico, no tiene nutrientes esenciales y en cambio está cargado de calorías vacías que elevan la glucosa en sangre, haciendo que el páncreas segregue insulina y convierta todas esas calorías vacías en depósitos de grasa.
Gluten de Maíz
Es un subproducto resultante de la molienda en húmedo del maíz, se le suele dar de comer a los animales para la industria cárnica.
Aceite de maíz
Este aceite se obtiene del germen del maíz, recuperado como subproducto de la industria de la obtención de almidón, glucosa y fructosa.
Proteína de Arroz
Otro subproducto que sacan del refinamiento del arroz. Se utiliza principalmente para alimentación del ganado. Es subproducto del almidón del arroz. Se vende para cerdos, pollos, patos, piscifactorías etc., Su origen es chino.
Guisantes
La mayor parte de guisantes que se producen en el mundo se dedica a la fabricación de piensos, solo una mínima parte va a consumo humano. O sea estamos otra vez ante un ingrediente de pienso de industria cárnica. El mayor productor de estos guisantes es la India., China y EEUU. Se usa en la industria cárnica en aves, mamíferos y piscifactorías.
Semillas de Lino
El uso frecuente del lino puede producir intoxicaciones. El lino contiene un glucósido la linamarina que se relaciona con diferentes intoxicaciones y es también el que tiene la yuca. Se considera agravante en casos de diabetes y parálisis. El lino se ha usado tradicionalmente en piensos para aves y cerdos, cuidando que no supere el 3% porque puede resultarles tóxico y detiene el crecimiento.
Pulpa de Remolacha
Viejo ingrediente de muchos piensos es el subproducto que queda después de extraer el azúcar de las remolachas, se usa en piensos para corderos y para caballos. Su inclusión en piensos para perros y gatos está siendo criticada porque al pasar a través del intestino, absorbe agua y se hincha, originando que el tránsito sea muy lento, y problemas de absorción.
Extracto de Proteína de Patata
Otro ingrediente usado para alimentar cerdos y vacas en la industria cárnica. Después del asunto de las vacas locas y la obligatoriedad de usar proteínas vegetales en los piensos se empezó a usar este subproducto.. Tóxico a determinadas dosis.
Levadura de Cerveza
En el mundo de los piensos de alta gama para gatos y perros este ingrediente ha sido muy controvertido porque sobrecarga la función renal al ser muy rica en purinas.
Vitaminas y Minerales
(Por kg de producto)
Vitamina A 18000 U.I.; vitamina D3 1350 U.I.; vitamina E (alpha tocopherol) 215 mg; vitamina B1 8 mg; vitamina B2 14 mg; vitamina B6 5 mg; ácido D pantoténico 15 mg; vitamina H (biotina) 0,24 mg; vitamina K (sodio bisulfito) 1,5 mg; vitamina PP 45 mg; vitamina B12 0,08 mg; ácido fólico 1,3 mg; cloruro de colina 2500 mg; hierro (carbonato ferroso) 150 mg; yodo (yoduro de potasio) 2,5 mg; manganeso (óxido de manganeso) 35 mg; cobre (sulfato de cobre) 20 mg; selenio (selenito de sodio) 0,12 mg; cinc (óxido de cinc) 120 mg.
No lo he cotejado con la AFFCO pero supongo que estará correcto.
L-Carnitina
Ácido Linoleico (5,80%)
Otro añadido en la industria cárnica y de la de experimentación. Se usa fundamentalmente porque mejora la eficacia del pienso, reduce la grasa corporal y aumenta el tejido magro en animales de laboratorio. También se usa en piensos para cerdos. El pienso incluye una dosis alta que pretende contrarrestar la obesidad o la diabetes que puede producir este pienso basado principalmente en maíz.
lamangaverde
23-oct-2009, 18:05
Uhhhyy…aquí van a volar plumas…
Bueno, recuerdo que una amiga mía adopto tres gatos de la calle en una ocasión, ella era parte de una secta, devotos de Krishna, y quería hacerlos vegetarianos, alimentándolos, a base de porotos y cereales. A esto me opuse sin tener mayor información si se podía o no llevar a cabo. De pequeño recuerdo que no existía el famoso pelet, y la comida de mis perros la teníamos que hacer, con huesos que sobraban en las carnicerías, generalmente arroz y papas o lo que hubiese...etc. Todos mis perros han vivido entre trece y dieciseis años, algunos me los han envenenado antes, gente muh mala.
Haber, el asunto es que, nuestro sistema digestivo, cierto és, no es tan carnívoro, ni tampoco tan herbívoro, no? ¿Y el de nuestros queridos perros y gatos? Sin ninguna duda es más carnívoro que otra cosa.
Ahora, tanto se reniega en contra de la experimentación animal, cosa que comparto, ¿no les parece que ustedes también están experimentando?
Bueno a mi no me tienen que repetir hasta cansar informacion por privado que en ningun momento he pedido justo despues de aclarar que no pensaba cambiar de alimentacion a mis animales.
Lo tienes tan sencillo como bloquear su usuario y así no te podrá mandar más privados.
Y en cuanto a los temas, pues no entres.
Pero comprenderás que si a tí no te tienen que repetir, a mí no me tienen que llamar y menos sin conocerme (y todavía menos sin ser ellos un ejemplo a seguir)
veganauta
23-oct-2009, 18:21
Respetar la naturaleza del animal es dejarle libre en el campo, acogerlos y alimentarlos es contra natura. Y menos alimentarlos de pescado cuando no forma parte de su dieta natural.
La carne del pescado contiene Tiaminasa, enzima que destruye la vitamina B1 (tiamina), pero además los ácidos grasos poliinsaturados contenidos son peligrosos para los gatos, pues roban la vitamina E de su organismo produciendo lo que se conoce cómo enfermedad de la grasa amarilla (Esteatitis).
Yo repito, que quien quiera alimentar de forma natural a los gatos, respetando su dieta natural debería alimentarles de roedores y aves, no de pescado.
Dar pescado a un gato, es no sé, ¿como dar trigo a un humano?.
Eso sin contar los peligros de una dieta demasiado alta en proteínas:
1993: DiBartola S P; Buffington C A; Chew D J; McLoughlin M A; Sparks R A
Development of chronic renal disease in cats fed a commercial diet.
Journal of the American Veterinary Medical Association 1993;202(5):744-51.
Chronic renal failure was observed in 10 young adult client-owned cats that had been fed 1 commercial cat food exclusively since weaning. The diet contained 40% protein and 0.32% potassium on a dry matter basis, and phosphoric acid was added during production. We attempted to determine whether exclusive feeding of this diet would induce clinical and laboratory evidence of renal dysfunction in clinically normal adult cats. Over a 2-year study, 3 of 9 of these cats developed clinical and laboratory evidence of renal dysfunction and renal lesions. Two additional cats developed renal lesions, but had normal laboratory values. The renal lesions consisted of lymphoplasmacytic interstitial nephritis and interstitial fibrosis. We concluded that chronic renal disease may develop in clinically normal adult cats fed diets high in protein and acid content, but marginally replete in potassium.
Estudio sobre los efectos a largo plazo sobre la función renal en gatos alimentados con una dieta con un 40% de proteína.
¿Cual era el porcentaje del orijen ese?...
Pues siguiendo la moda me auto-cito y "recito" a Mad, y añado el dato de que el orijen (pienso como todos artificial, pero presuntamente "holístico") tiene exactamente un 40% de proteína (justo la misma proporción que el utilizado en el estudio, en el cual cinco de nueve gatos desarrollaron lesiones renales en el plazo de dos años), además de la burrada de un 45% de grasas (que como ya comenta Mad, son demasiado ricas en acidos grasos poli-insaturados, para la fisiología de los gatos).
lamangaverde
23-oct-2009, 18:26
Ahyayai...
Debate no es tratar de convencer a otro, es exponer ideas.
Sito palabras del Sub, para ayudar a moderar.
"...Les enseñamos [a los niños] que hay tantas palabras como colores, y que hay tantos pensamientos porque de por sí el mundo es para que en él nazcan palabras. Que hay pensamientos diferentes y que debemos respetarlos... Y les enseñamos a hablar con la verdad, es decir, con el corazón..."
JustVegetal
23-oct-2009, 18:26
Bueno a mi no me tienen que repetir hasta cansar informacion por privado que en ningun momento he pedido justo despues de aclarar que no pensaba cambiar de alimentacion a mis animales.
Yo no te dije nada de tus gatos, solo te pregunté por el que tienes paralítico amistosamente y porque valoro que lo hayas adoptado, y te indiqué que podía irle bien el phytophale (vegetal) para ayudarle en su función renal y hepática.
Después tú me preguntaste que si ese medicamento a base de plantas iría bien para un perro con leishmania. Te dije que no sabía, que ésa era una enfermedad grave, pero que tenía un libro que habla de la cura de esa enfermedad con pescado y alimentos crudos, en archivo, y que no te mandaba porque tú seguramente no querrías darle lo que allí decía. Me dijiste que no y que el perro estaba mejor ahora, sin crisis, y me alegré por él y toda la charla al menos para mi fue de buen rollo. Perdona pero no volveré a hablarte de ningún tema si te los tomas todos tan mal.
lamangaverde
23-oct-2009, 18:29
Aporte.
Los "cientísfiscos", saben que un estudio no prueba nada, literalmente. Todo se asume como hipótesis hasta que se prueba lo contrario.
Mad doctor
23-oct-2009, 18:35
Aporte.
Los "cientísfiscos", saben que un estudio no prueba nada, literalmente. Todo se asume como hipótesis hasta que se prueba lo contrario.
Gran aporte.
Me entra ahora la duda ¿cómo se prueba lo contrario sino es con un estudio?
lamangaverde
23-oct-2009, 19:01
Hola Mad…tanto tiempo sin leerte…
Me parece que tu eres de las ciencias no???
Pues eso no mas quería aportar, que un estudio no es resolutorio, y si hacen otro, pueden decir todo lo contrario, he igual nos dicen que los gatos están de putxa madre comiendo vegeta…Es muy relativo, y discutir, en este caso lo del estudio, ese pequeñito, pues como que no, no? Falta mucha mas información para contrastar los resultados. ¿Qué opinas? Me interesa tu opinión.
Saludos.
Pero en ese caso las ciencias serían siempre refutadas porque todos los estudios, teorías y demás serían solo hipotesis...
extrema__pobreza
23-oct-2009, 19:11
Yo no te dije nada de tus gatos, solo te pregunté por el que tienes paralítico amistosamente y porque valoro que lo hayas adoptado, y te indiqué que podía irle bien el phytophale (vegetal) para ayudarle en su función renal y hepática.
Después tú me preguntaste que si ese medicamento a base de plantas iría bien para un perro con leishmania. Te dije que no sabía, que ésa era una enfermedad grave, pero que tenía un libro que habla de la cura de esa enfermedad con pescado y alimentos crudos, en archivo, y que no te mandaba porque tú seguramente no querrías darle lo que allí decía. Me dijiste que no y que el perro estaba mejor ahora, sin crisis, y me alegré por él y toda la charla al menos para mi fue de buen rollo. Perdona pero no volveré a hablarte de ningún tema si te los tomas todos tan mal.
No me refiero a esa parte de los mensajes si no cuando me dijiste que con pescado tal te dije que no me interesaba y me empezaste a contar cosas que habian pasado a otros perros por tomar amidog (aun cuando deje clara mi postura) y con los gatos igual. Mis mensajes tambien iban de buen royo, y no esque me tome los temas a mal, pero a la minima que puedes criticas el pienso vegano.
JustVegetal
23-oct-2009, 19:26
No me refiero a esa parte de los mensajes si no cuando me dijiste que con pescado tal te dije que no me interesaba y me empezaste a contar cosas que habian pasado a otros perros por tomar amidog (aun cuando deje clara mi postura) y con los gatos igual. Mis mensajes tambien iban de buen royo, y no esque me tome los temas a mal, pero a la minima que puedes criticas el pienso vegano.
Pues es el caso de otra hija mía que vive en Cataluña con dos perros podencos rescatados, un podenco y una podenca parida con dos cachorras, todos abandonados de los cazadores, esta perra se revirtió de leishmania con pescado crudo, verdura y frutas, después fue pasada a Amidog junto al otro perro durante dos años y hace unos meses en la revisión han debido pasar ambos a pienso Eukanuba por problemas de prediabetes ella y el otro intestinales, y de Eukanuba los han pasado a Acana pescado y otro más que no me acuerdo, porque mezclan.
¡Si no se te puede contar el caso!, que sepas que nunca me verás instigando que cambies, no soy así, simplemente me limito a informar de lo que pasa y creo que los veganos interesados en veganizar a sus animales más podrían reclamar a AMI un pienso BUENO y de CALIDAD, ecológico, con menos cereales, con plantas medicinales, con frutas y bayas, que todo lo cobra y no da casi nada, en vez de defender el que tiene a capa y espada, porque no lo merece. Lo que hay que defender es a los animales.
Y nada yo lo que te deseo es todo el bien para ti y para tus animales.
extrema__pobreza
23-oct-2009, 19:38
Pues es el caso de otra hija mía que vive en Cataluña con dos perros podencos rescatados, un podenco y una podenca parida con dos cachorras, todos abandonados de los cazadores, esta perra se revirtió de leishmania con pescado crudo, verdura y frutas, después fue pasada a Amidog junto al otro perro durante dos años y hace unos meses en la revisión han debido pasar ambos a pienso Eukanuba por problemas de prediabetes ella y el otro intestinales, y de Eukanuba los han pasado a Acana pescado y otro más que no me acuerdo, porque mezclan.
¡Si no se te puede contar el caso!, que sepas que nunca me verás instigando que cambies, no soy así, simplemente me limito a informar de lo que pasa y creo que los veganos interesados en veganizar a sus animales más podrían reclamar a AMI un pienso BUENO y de CALIDAD, ecológico, con menos cereales, con plantas medicinales, con frutas y bayas, que todo lo cobra y no da casi nada, en vez de defender el que tiene a capa y espada, porque no lo merece. Lo que hay que defender es a los animales.
Y nada yo lo que te deseo es todo el bien para ti y para tus animales.
Pues claro que me encantaria que el pienso fuera la reostia vamos, pero mientras tanto tiro de lo que hay, al no haber apenas demanda el precio sube, y si no se empiezan a demandar estos precios dudo mucho que baje o lo mejoren.
¿Que derecho tenemos a imponer nuestras convicciones personales hacia la alimentación de los animales de compañia?
Si los animales como perros y gatos son solo carnivoros ( por naturaleza) nosotros debemos respetar eso. No Podemos ir en contra de la naturaleza.
Bastante daño han echo y se hace ya con manipular las razas, solo para que nos aporten más leche, más carne, y mas estética ( animales de compañía).
¿que ocurrió y ocurre con la alimentación de las vacas locas?¿ Eran piensos derivados de carne o no? ¿Y con la alimentación hacia los patos?.
Y con las mezclas de consanguinidad ,que hacen algunos perreros para con con el único fin de aumentarles el olfato para la caza aún a costa de la salud mental.
O la displaxía en perros, el aumento de alergias, y enfermedades derivadas y por la estética. No es normal que animales de compañia jovenes, tengas cataratas, sean asmáticos o desprotéjan sus oidos por mor a la estetica de cortarles el rabo, las orejas, achatarles la nariz.... Pero ¿ESTO QUE ES?
Dejar a los animales en paz!!!
¿Que derecho tenemos a imponer nuestras convicciones personales hacia la alimentación de los animales de compañia?
Si los animales como perros y gatos son solo carnivoros ( por naturaleza) nosotros debemos respetar eso. No Podemos ir en contra de la naturaleza.
Bastante daño han echo y se hace ya con manipular las razas, solo para que nos aporten más leche, más carne, y mas estética ( animales de compañía).
¿que ocurrió y ocurre con la alimentación de las vacas locas?¿ Eran piensos derivados de carne o no? ¿Y con la alimentación hacia los patos?.
Y con las mezclas de consanguinidad ,que hacen algunos perreros para con con el único fin de aumentarles el olfato para la caza aún a costa de la salud mental.
O la displaxía en perros, el aumento de alergias, y enfermedades derivadas y por la estética. No es normal que animales de compañia jovenes, tengas cataratas, sean asmáticos o desprotéjan sus oidos por mor a la estetica de cortarles el rabo, las orejas, achatarles la nariz.... Pero ¿ESTO QUE ES?
Dejar a los animales en paz!!!
Tenerlos de compañía es ir contra su naturaleza...
Tenerlos amarrados a una cadena es ir contra su naturaleza...
Darles pienso es ir contra su naturaleza...
Vestirlos (Ridículo por cierto) es ir contra su naturaleza...
Castrarlos es ir contra su naturaleza...
Dreidel
23-oct-2009, 19:50
Dejar a los animales en paz!!!
El veganismo no es una convicción personal, es un imperativo moral que tenemos para con los animales.
Y los veganos queremos eso mismo, dejar a los animales en paz, pero a todos, no sólo a los perros y a los gatos.
extrema__pobreza
23-oct-2009, 19:52
¿Que derecho tenemos a imponer nuestras convicciones personales hacia la alimentación de los animales de compañia?
Si los animales como perros y gatos son solo carnivoros ( por naturaleza) nosotros debemos respetar eso. No Podemos ir en contra de la naturaleza.
Bastante daño han echo y se hace ya con manipular las razas, solo para que nos aporten más leche, más carne, y mas estética ( animales de compañía).
¿que ocurrió y ocurre con la alimentación de las vacas locas?¿ Eran piensos derivados de carne o no? ¿Y con la alimentación hacia los patos?.
Y con las mezclas de consanguinidad ,que hacen algunos perreros para con con el único fin de aumentarles el olfato para la caza aún a costa de la salud mental.
O la displaxía en perros, el aumento de alergias, y enfermedades derivadas y por la estética. No es normal que animales de compañia jovenes, tengas cataratas, sean asmáticos o desprotéjan sus oidos por mor a la estetica de cortarles el rabo, las orejas, achatarles la nariz.... Pero ¿ESTO QUE ES?
Dejar a los animales en paz!!!
Lo que no es normal es esto http://www.youtube.com/watch?v=8zVL9lDW7RE
Dejad a TODOS los animales en paz
Lo que no es normal es esto http://www.youtube.com/watch?v=8zVL9lDW7RE
Dejad a TODOS los animales en paz
No puedo ver eso, me parece horrible :( No obstante... deben elegir:
1. Alimentación Antinatural con riesgos para la salud
2. Alimentación natural con tortura y maltrato
3. Evitar en lo posible los animales de compañía
4. Buscar más alternativas...
¿Y si el animal decide estar en nuestra compañía por mor a la comida y el cariño? ¿o por abandono, o perdida de sus madres? En fin.
Yo creo que los animales tiene raciocinio también.
Lo que si creo es que al acogerles, les privamos de su madurez. Pasando a ser jóvenes ( y sin problemas) a ancianos y Sin mediaciones intermedias. Un perro en edad de ser adulto es un joven cachorro...
Pero mejor eso (un pequeño precio pagar, pienso yo);A que mueran en plena naturaleza por que estorban al ser humano...
extrema__pobreza
23-oct-2009, 20:00
Si eso es un pequeño precio a pagar y evidentemente es mejor acogerles, pero alimentarles con pienso de carne es un gran precio para el resto de animales.
Lo último que quiero decir ( es una salvajada fijo) es que si algún día tengo que ayudar a un animal aún a costa de mi vida, seguro que lo hago. En cambio si es hacia una persona posiblemente me lo tenga que pensar.
Estoy loco, pero me da igual.
ADORO A TODOS LOS ANIMALES, excepto al ser humano ( porque es malo por naturaleza); Aunque hay casos aislados naturalmente. ( La excepción siempre confirma a regla)
¿Y si el animal decide estar en nuestra compañía por mor a la comida y el cariño? ¿o por abandono, o perdida de sus madres? En fin.
Yo creo que los animales tiene raciocinio también.
Normalmente desconfían o temen de los homo sapiens, no los culpo, dudo mucho que ellos quieran decidir una vida con nosotros, y si, efectivamente hay animales que razonan ¿Nosotros que somos? ¿Plantas?
Lo que si creo es que al acogerles, les privamos de su madurez. Pasando a ser jóvenes ( y sin problemas) a ancianos y Sin mediaciones intermedias. Un perro en edad de ser adulto es un joven cachorro...
Depende...
Pero mejor eso (un pequeño precio pagar, pienso yo);A que mueran en plena naturaleza por que estorban al ser humano...
¿Cómo que estorban al ser humano? ¿Es su culpa que nosotros solo los tratemos como objetos? No entiendo que has querido decir...
Lo último que quiero decir ( es una salvajada fijo) es que si algún día tengo que ayudar a un animal aún a costa de mi vida, seguro que lo hago. En cambio si es hacia una persona posiblemente me lo tenga que pensar.
Estoy loco, pero me da igual.
Entonces no eres vegano ni quieres a los animales, pues el homo sapiens, quieras o no, pertenece a esa división.
ADORO A TODOS LOS ANIMALES, excepto al ser humano ( porque es malo por naturaleza); Aunque hay casos aislados naturalmente. ( La excepción siempre confirma a regla)
El ser humano no es malo por naturaleza, simplemente son culturas primitivas del pasado que dejan ideas absurdas...
JustVegetal
23-oct-2009, 20:19
Vamos a ver, yo creo que este post debe tratarse en forma técnica y dedicarse a hablar de dietas para perros y gatos, de hecho se inició con un estudio científico sobre ese asunto.
Si la gente quiere meter ideología vegana o sus propios asuntos hay otros post para ello, o podéis abrir alguno los interesados.
Vamos a ver, yo creo que este post debe tratarse en forma técnica y dedicarse a hablar de dietas para perros y gatos, de hecho se inició con un estudio científico sobre ese asunto.
Si la gente quiere meter ideología vegana o sus propios asuntos hay otros post para ello, o podéis abrir alguno los interesados.
La dieta vegetariana en perros y gatos tiene mucho que ver... yo no estoy de acuerdo con ir en contra de la naturaleza de los animales de "compañía" así que terminemos con esto, ¿Bien? Y mucho menos si es aparentemente negativo para la salud...
¿Que derecho tenemos a imponer nuestras convicciones personales hacia la alimentación de los animales de compañia?
Si los animales como perros y gatos son solo carnivoros ( por naturaleza) nosotros debemos respetar eso. No Podemos ir en contra de la naturaleza.
Bastante daño han echo y se hace ya con manipular las razas, solo para que nos aporten más leche, más carne, y mas estética ( animales de compañía).
¿que ocurrió y ocurre con la alimentación de las vacas locas?¿ Eran piensos derivados de carne o no? ¿Y con la alimentación hacia los patos?.
Y con las mezclas de consanguinidad ,que hacen algunos perreros para con con el único fin de aumentarles el olfato para la caza aún a costa de la salud mental.
O la displaxía en perros, el aumento de alergias, y enfermedades derivadas y por la estética. No es normal que animales de compañia jovenes, tengas cataratas, sean asmáticos o desprotéjan sus oidos por mor a la estetica de cortarles el rabo, las orejas, achatarles la nariz.... Pero ¿ESTO QUE ES?
Dejar a los animales en paz!!!
extrema__pobreza
23-oct-2009, 20:36
¿Que derecho tenemos a imponer nuestras convicciones personales hacia la alimentación de los animales de compañia?
Si los animales como perros y gatos son solo carnivoros ( por naturaleza) nosotros debemos respetar eso. No Podemos ir en contra de la naturaleza.
Bastante daño han echo y se hace ya con manipular las razas, solo para que nos aporten más leche, más carne, y mas estética ( animales de compañía).
¿que ocurrió y ocurre con la alimentación de las vacas locas?¿ Eran piensos derivados de carne o no? ¿Y con la alimentación hacia los patos?.
Y con las mezclas de consanguinidad ,que hacen algunos perreros para con con el único fin de aumentarles el olfato para la caza aún a costa de la salud mental.
O la displaxía en perros, el aumento de alergias, y enfermedades derivadas y por la estética. No es normal que animales de compañia jovenes, tengas cataratas, sean asmáticos o desprotéjan sus oidos por mor a la estetica de cortarles el rabo, las orejas, achatarles la nariz.... Pero ¿ESTO QUE ES?
Dejar a los animales en paz!!!
No se si sabes que eso es spam
extrema__pobreza
23-oct-2009, 20:37
Vamos a ver, yo creo que este post debe tratarse en forma técnica y dedicarse a hablar de dietas para perros y gatos, de hecho se inició con un estudio científico sobre ese asunto.
Si la gente quiere meter ideología vegana o sus propios asuntos hay otros post para ello, o podéis abrir alguno los interesados.
Bueno no creo que no se pueda dar la opinion, por algo hay "libertad" de expresion
No se si sabes que eso es spam
el qué es spam?
Bueno no creo que no se pueda dar la opinion, por algo hay "libertad" de expresion
bueno, pero para todos, no? o sólo para los que compran pienso vegano? porque no dejáis de reprocharle que insiste en cosas. bueno, pues insiste como todos los que suelen estar en un debate, porque tiene una opinión e intenta defenderla.
Nada tía, que no te enteras, a ver que te explique:
Just y tú y yo... somos lo peor, porque preferimos informarnos antes de que tipo de alimentación se le da a los animales que tenemos a nuestro cargo.
Y aquí la gente solo busca el bien universal y por eso nos lo hacen saber.
Tienes que tener en cuenta, que la gente que aquí nos informa, no solo lleva una alimentación totalmente vegana (y no convive con nadie que no lo sea, de hecho, a todos los familiares que no han seguido este camino, les han retirado el saludo) y viste vegano, sino que como dices más adelante no usan la calefacción, ni el movil, ni el ordenador (imagino que conectarán mentalmente a internet, que tiene tarifa plana), por supuesto no comprarán en grandes superficies y revisarán todo aquello que quieran consumir antes de hacerlo, no se esté explotando algún animal (que los humanos también son animales y también los explotan)...vamos, de una ética imbatible. Y por esta ética se creen en el derecho, digo, se ven en la obligación, de llamarnos la atención a los pobres mortales e intentar llevarnos por el buen camino.
O eso, o que el pienso de marras es tal mierda, que la única forma de convencer a la gente de que debe usarlo, es el ataque a su supuesta peor ética.
Vaya, toporrocientas hojas y por lo menos una lo ha pillado....ah no, que a tí te cae bien Just y por eso no cuentas :bledu:
jajaja, mala!
no sé, yo no quería sembrar mal rollo, sólo poner paz. a mi me parece que el objetivo a veganizar principal son las personas, no los gatos de una persona que lleva 9 años siendólo, ha veganizado a su familia, etc, etc. y que con sus gatos lo intentó, pero llegó a la conclusión de que es perjudicial para ellos y por lo tanto no lo hace. gatos, que además, son adoptados porque vivirían las mil y una miserias. vamos, que digo yo que no es egoismo, si no que todo lo contrario. lo que pasa es que tal y como está montado el mundo, es difícil hacer algo bueno sin joder a otro. en fin... es un tema complejo, o almenos a mi me lo parece.
y como las personas más implicadas en el debate son personas por las que siento mi más sincero aprecio, pues me daba mal rollo que se estuviera llegando a ciertos puntos.
pero bueno, que ya está. sólo era eso.
Bueno a mi no me tienen que repetir hasta cansar informacion por privado que en ningun momento he pedido justo despues de aclarar que no pensaba cambiar de alimentacion a mis animales.
Bueno, eso me recuerda cuando alguna vez he dado el toque a alguna persona a la que he visto tirar del collar a su perro de mala manera y me decían que me metiera en mis asuntos, que era su perro y hacían lo que consideraban necesario, etc, etc, etc. pues como resulta que ella cree que es perjudicial para tus gatos, pues te informa. igual que supongo que tú tmb informarás a algunas personas de que comer carne es perjudicial para tal y cual, personas que probablemente estarán pensando que eres una pesada. ojo, no digo que seas una pesada, que no se me malentienda.
Snickers
23-oct-2009, 23:30
Tienes que tener en cuenta, que la gente que aquí nos informa, no solo lleva una alimentación totalmente vegana (y no convive con nadie que no lo sea, de hecho, a todos los familiares que no han seguido este camino, les han retirado el saludo) y viste vegano, sino que como dices más adelante no usan la calefacción, ni el movil, ni el ordenador (imagino que conectarán mentalmente a internet, que tiene tarifa plana), por supuesto no comprarán en grandes superficies y revisarán todo aquello que quieran consumir antes de hacerlo, no se esté explotando algún animal (que los humanos también son animales y también los explotan)...vamos, de una ética imbatible. Y por esta ética se creen en el derecho, digo, se ven en la obligación, de llamarnos la atención a los pobres mortales e intentar llevarnos por el buen camino.
¿eso es lo comunmente se conoce por salirse por la tangente??
Snickers
23-oct-2009, 23:34
¡Si no se te puede contar el caso!, que sepas que nunca me verás instigando que cambies, no soy así, simplemente me limito a informar de lo que pasa y creo que los veganos interesados en veganizar a sus animales más podrían reclamar a AMI un pienso BUENO y de CALIDAD, ecológico, con menos cereales, con plantas medicinales, con frutas y bayas, que todo lo cobra y no da casi nada, en vez de defender el que tiene a capa y espada, porque no lo merece. Lo que hay que defender es a los animales.
Y nada yo lo que te deseo es todo el bien para ti y para tus animales.
vaya, como cambian los argumentos
Ahora va a ser q si es posible el pienso vegano
Esta bien dejar a un lado el mito de lo natural, más q nada pq para el pienso holístico bien se esta dejando
extrema__pobreza
24-oct-2009, 07:55
el qué es spam?
A puesto varias veces el mismo mensaje y si no me confundo no es el primer post
extrema__pobreza
24-oct-2009, 07:58
Bueno, eso me recuerda cuando alguna vez he dado el toque a alguna persona a la que he visto tirar del collar a su perro de mala manera y me decían que me metiera en mis asuntos, que era su perro y hacían lo que consideraban necesario, etc, etc, etc. pues como resulta que ella cree que es perjudicial para tus gatos, pues te informa. igual que supongo que tú tmb informarás a algunas personas de que comer carne es perjudicial para tal y cual, personas que probablemente estarán pensando que eres una pesada. ojo, no digo que seas una pesada, que no se me malentienda.
Bueno pero da la casualidad que en este caso, su postura (sobre la que a mi me esta llamando la atencion) conlleva muerte y explotacion, pero claro, los gatos interesan mas que un cerdo o un pollo. Asique no creo que sea la mas indicada para venir a darme el sermon. Es como si tu matas perros en tu tiempo libre y le echas la bronca a una señora por darle un tiron del collar. Cosa que a mis gatos no les hace daño porque estan bien de salud igual que mi perro, pero claro eso la gente se lo pasa por el forro.
(No te estoy atacando a ti, solo lo digo para que entiendas mi postura)
JustVegetal
24-oct-2009, 09:01
Mucho ruido y pocas verdaderas, sinceras y humildes experiencias. El caso es que llevamos muchas hojas de ataques al demonio de las especies, que resulta que soy yo, mientras que ni siquiera habéis podido poner en la mesa una experiencia en condiciones, la mayor parte de los que discuten aquí ni ellos llevan 2 años de veganos, ni sus animales mucho más de 1, y la mayoría de los 6 malcontados que acosáis la información ni siquiera tenéis animales en casa, ni mayor preparación experiencial, académica ni vital.
Seguid así que el resultado es el siguiente: No vais a salvar a ningún animal de ninguna explotación, aunque dudo que ese sea vuestro verdadero e íntimo interés en este asunto, y sin embargo vais a participar directamente en defender una basura cara que es el pienso AMI.
Por otro lado da una imagen tan lamentable del movimiento vegano que creo que cualquier vegano maduro podría sonrojarse de participar en una situación tal. E insisto muchos más veganos que vosotros piensan como yo y dan de comer holístico a sus mascotas.
La naturaleza es como es y los gatos y los perros son carnívoros, si quieres adaptarlos a una nutrición vegana la cuestión plantea serios inconvenientes y necesita pluralidad de fórmulas adecuadas en el mejor de los casos.
Si hasta nosotros los veganos tenemos que tomar suplementos y muchos, estáis tan ilusos de pensar que vas a alimentar a tu mascota con un saco de subproductos de maíz y poco más durante toda su vida?
Claro pero qué rabia que os da!, y ese es el tema que tratáis la rabia que os da que se sepa eso, la rabia que os da que NO hay un buen producto para alimentar gatos veganos, que hay que admitir que buen porcentaje de ellos dan problemas antes del año de comer AMICAT, si es que conseguimos que se lo coman.
¿Habéis leído lo que dice YARRAH en su web de su pienso vegano para perros?
Que no es adecuado para madres ni cachorros.
Cuando un animal está enfermo lo más normal es que no pueda comer pienso, necesita alimentos húmedos y medicados, ¿Dónde están esos alimentos para perros y gatos veganos?
Hay que ser humilde y reconocer que AMI solo está buscando un nicho de mercado, que lo pone hasta en su web y que se basa en buscar los consumidores que se creen tan éticos a costa de veganizar a sus mascotas, a los que ese interés egocéntrico y antropocéntrico vegano les ciega con respecto al producto que es ínfimo, y a la debida preocupación por su animal.
Eso lo sabe AMI.
AMI no cobra lo que vale su pienso, cobra el precio que sabe que vais a pagar por esa "tranquilidad de conciencia" a mi modo de ver ciega.
Y ahí están los perros y gatos de los veganos comiendo el mismo pienso que se les da a los cerdos que van a matar antes de que cumplan 1 año.
Pero es más cómodo formar barullo en el tema y regocijaros entre vosotros de vuestra veganez sin fisuras.
Personalmente opto por la información.
Dreidel
24-oct-2009, 09:24
Mucho ruido y pocas verdaderas, sinceras y humildes experiencias. El caso es que llevamos muchas hojas de ataques al demonio de las especies, que resulta que soy yo, mientras que ni siquiera habéis podido poner en la mesa una experiencia en condiciones, la mayor parte de los que discuten aquí ni ellos llevan 2 años de veganos, ni sus animales mucho más de 1, y la mayoría de los 6 malcontados que acosáis la información ni siquiera tenéis animales en casa, ni mayor preparación experiencial, académica ni vital.
Y que lleves muchos años de vegana te da derecho a hacer lo que te dé la gana. Precioso argumento. ¿Cuando cumplas 20 años de vegana lo celebrarás con un corderito a la plancha?
No sabes quién tiene animales y quien no, pero una y otra vez te intentas poner por encima en base a tu gran preparación "académica y vital". Tú misma.
Seguid así que el resultado es el siguiente: No vais a salvar a ningún animal de ninguna explotación, aunque dudo que ese sea vuestro verdadero e íntimo interés en este asunto, y sin embargo vais a participar directamente en defender una basura cara que es el pienso AMI.
Por lo pronto, estamos salvando a todos esos animales que acaban convertidos en TU pienso, que por cierto, en número, serán muchos más que todos tus gatos juntos. Además, que sabrás tú de los animales que aquí salvamos a nivel individual.
Por otro lado da una imagen tan lamentable del movimiento vegano que creo que cualquier vegano maduro podría sonrojarse de participar en una situación tal. E insisto muchos más veganos que vosotros piensan como yo y dan de comer holístico a sus mascotas.
Me da igual cuántos veganos piensen eso, eso no te da más razón.
La naturaleza es como es y los gatos y los perros son carnívoros, si quieres adaptarlos a una nutrición vegana la cuestión plantea serios inconvenientes y necesita pluralidad de fórmulas adecuadas en el mejor de los casos.
¿Por qué no continuas el argumento? La naturaleza es como es, y por lo tanto tengo derecho a que pollos pasen toda su vida encerrados para luego ser degollados y dárselos de comer a mis gatitos.
Por otro lado, es absurdo: la naturaleza es como es, así que si un día tengo hambre y te veo por la calle, pues te mato y te como y punto, es la naturaleza, se siente!!
Y ahí están los perros y gatos de los veganos comiendo el mismo pienso que se les da a los cerdos que van a matar antes de que cumplan 1 año.
Pues mira, preocúpate de eso, porque luego esos cerdos acaban en TU pienso. Ah no, que no das cerdos...¿cómo se llamaba eso? Yo te lo digo: especismo.
Pero es más cómodo formar barullo en el tema y regocijaros entre vosotros de vuestra veganez sin fisuras.
Para nosotros no sé, pero para los animales que acaban en el matadero sí que es mucho más cómodo.
Personalmente opto por la información.
Aquí tienes mucha información: http://mataderos.info http://www.granjasdeesclavos.com/
http://www.sentirbajoelagua.com/
Por último, decir que hablar y hablar es muy fácil cuando se tiene la certeza de que no se va a acabar convertido en una bola de pienso.
extrema__pobreza
24-oct-2009, 09:25
Mucho ruido y pocas verdaderas, sinceras y humildes experiencias. El caso es que llevamos muchas hojas de ataques al demonio de las especies, que resulta que soy yo, mientras que ni siquiera habéis podido poner en la mesa una experiencia en condiciones, la mayor parte de los que discuten aquí ni ellos llevan 2 años de veganos, ni sus animales mucho más de 1, y la mayoría de los 6 malcontados que acosáis la información ni siquiera tenéis animales en casa, ni mayor preparación experiencial, académica ni vital.
Te crees la mas vegana del mundo por llevar muchos años?XD
Creo que 3 gatos y un perro que llevan año y medio de veganos y estan perfectamente sanos?? aun el perro teniendo leishmania y teniendo muchas mas posibilidades de enfermar? venga hombreXD y yo si llevo mas de 2 años de vegana desde los 17 y voy a cumplir 20 y porque no me informe antes, analisis perfectos tambien por cierto. Y llevo cuidando desde los 16 animales, yo solita, eso no es experiencia, que vaaaaaaaaaaaa.
Seguid así que el resultado es el siguiente: No vais a salvar a ningún animal de ninguna explotación, aunque dudo que ese sea vuestro verdadero e íntimo interés en este asunto, y sin embargo vais a participar directamente en defender una basura cara que es el pienso AMI.
Pues yo conozco a mas de un animal que se a salvado. Si lo reconozco los de ami me pagan comision. Me da igual que el pienso se llame ami como su***madre mientras sea vegano y dañe a los menos animales posibles (no solo a los que a mi me interesan mas gracias)
Por otro lado da una imagen tan lamentable del movimiento vegano que creo que cualquier vegano maduro podría sonrojarse de participar en una situación tal. E insisto muchos más veganos que vosotros piensan como yo y dan de comer holístico a sus mascotas.
Si hay uno como si hay 200 eso no justifica que este bien. (vaya argumento te has debido dejar los sesos)
La naturaleza es como es y los gatos y los perros son carnívoros, si quieres adaptarlos a una nutrición vegana la cuestión plantea serios inconvenientes y necesita pluralidad de fórmulas adecuadas en el mejor de los casos.
La naturalez es como es? pues no adoptes gatos y que se mueran en la calle, o se busquen la vida, eso es natural.
Si hasta nosotros los veganos tenemos que tomar suplementos y muchos, estáis tan ilusos de pensar que vas a alimentar a tu mascota con un saco de subproductos de maíz y poco más durante toda su vida?
No se te ha ocurrido pensar que ese saco esta suplementado con vitaminas etc etc?
Claro pero qué rabia que os da!, y ese es el tema que tratáis la rabia que os da que se sepa eso, la rabia que os da que NO hay un buen producto para alimentar gatos veganos, que hay que admitir que buen porcentaje de ellos dan problemas antes del año de comer AMICAT, si es que conseguimos que se lo coman.
Te vuelvo a repetir que mis gatos llevan mas de un año de veganos sin ningun problema?XD y que el unico que no puede comer este pienso se come en cuanto me despisto el pienso del perro porque le gusta mas el pienso vegano??
¿Habéis leído lo que dice YARRAH en su web de su pienso vegano para perros?
Que no es adecuado para madres ni cachorros.
Todos los perros o gatos son madres o cachorros?
Cuando un animal está enfermo lo más normal es que no pueda comer pienso, necesita alimentos húmedos y medicados, ¿Dónde están esos alimentos para perros y gatos veganos?
Vaya pues resulta que yo si he visto algunas veces alimentos humedos para perros claro esta no en España porque en esas cosas somos un poco retrasados.
Hay que ser humilde y reconocer que AMI solo está buscando un nicho de mercado, que lo pone hasta en su web y que se basa en buscar los consumidores que se creen tan éticos a costa de veganizar a sus mascotas, a los que ese interés egocéntrico y antropocéntrico vegano les ciega con respecto al producto que es ínfimo, y a la debida preocupación por su animal.
Eso lo sabe AMI.
Lo mismo podemos decir de tus piensos holisticos, una empresa es una empresa y evidentemente busca ganar dinero. Igual que tu trabajas para ello. Lo importante esque almenos esos piensos respetan a TODOS los animales, no solo a los que interesan a algunas personas, una vez mas.
AMI no cobra lo que vale su pienso, cobra el precio que sabe que vais a pagar por esa "tranquilidad de conciencia" a mi modo de ver ciega.
Me importa un pito mi tranquilidad de conciencia, de echo no no la tengo tranquila pero intento no dañar a TODOS los animales que pueda.
Y ahí están los perros y gatos de los veganos comiendo el mismo pienso que se les da a los cerdos que van a matar antes de que cumplan 1 año.
Y ahi estan los perros y gatos no veganos comiendo cerdos, vacas, pollos, peces etc que asesinados antes de que cumplan un año.
lamangaverde
24-oct-2009, 09:47
Pero en ese caso las ciencias serían siempre refutadas porque todos los estudios, teorías y demás serían solo hipotesis...
Pues si, imaginate que aun no se ponen de acuerdo con lo de la evolución, pues es una teoria:veo:
lamangaverde
24-oct-2009, 09:54
¿Que derecho tenemos a imponer nuestras convicciones personales hacia la alimentación de los animales de compañia?
Si los animales como perros y gatos son solo carnivoros ( por naturaleza) nosotros debemos respetar eso. No Podemos ir en contra de la naturaleza.
Bastante daño han echo y se hace ya con manipular las razas, solo para que nos aporten más leche, más carne, y mas estética ( animales de compañía).
¿que ocurrió y ocurre con la alimentación de las vacas locas?¿ Eran piensos derivados de carne o no? ¿Y con la alimentación hacia los patos?.
Y con las mezclas de consanguinidad ,que hacen algunos perreros para con con el único fin de aumentarles el olfato para la caza aún a costa de la salud mental.
O la displaxía en perros, el aumento de alergias, y enfermedades derivadas y por la estética. No es normal que animales de compañia jovenes, tengas cataratas, sean asmáticos o desprotéjan sus oidos por mor a la estetica de cortarles el rabo, las orejas, achatarles la nariz.... Pero ¿ESTO QUE ES?
Dejar a los animales en paz!!!
Muy bien, comparto totalmente tu postura. ¿no creen que cambiar la dieta de perros y gatos es tambien experimentar??? (...y claro está, estoy en contra de experimentación animal)
extrema__pobreza
24-oct-2009, 10:14
Muy bien, comparto totalmente tu postura. ¿no creen que cambiar la dieta de perros y gatos es tambien experimentar??? (...y claro está, estoy en contra de experimentación animal)
Lo que me faltaba por oirXD pues ya sabeis criad ratones, pajaros, insectos... para alimentad a vuestros gatos o sereis vivisectores
lamangaverde
24-oct-2009, 10:16
Lo último que quiero decir ( es una salvajada fijo) es que si algún día tengo que ayudar a un animal aún a costa de mi vida, seguro que lo hago. En cambio si es hacia una persona posiblemente me lo tenga que pensar.
Estoy loco, pero me da igual.
ADORO A TODOS LOS ANIMALES, excepto al ser humano ( porque es malo por naturaleza); Aunque hay casos aislados naturalmente. ( La excepción siempre confirma a regla)
MMMHHh...creo que aquí discrepo kumpa. Se podría decir que hay dos corrientes en este asunto. Esa que nombras se utilizo bastante por los católicos para castigar y promover la idea de los enjuiciamientos, y también por algunos tipos de “gobiernos”. Otra corriente explica que los seres humanos no son malos por naturaleza, al contrario, son buenos en la niñez, pero la sociedad los corrompe, llámese sociedad al entorno social, puede ser perfectamente una tribu perdida en la selva.
Hay un libro buenísimo de Huxley que se llama “La isla”, éste es un tipo de sociedad diferente, a una que podríamos llegar perfectamente.
Saludos…
extrema__pobreza
24-oct-2009, 10:16
Alimentariais a vuestros animales a base de piensos de perro o gato? la respuesta es NO gracias, duda resuelta:)
Moderación
24-oct-2009, 10:19
Hay que ser humilde y reconocer que AMI solo está buscando un nicho de mercado, que lo pone hasta en su web y que se basa en buscar los consumidores que se creen tan éticos a costa de veganizar a sus mascotas, a los que ese interés egocéntrico y antropocéntrico vegano les ciega con respecto al producto que es ínfimo, y a la debida preocupación por su animal.
Eso lo sabe AMI.
¿Cuando cumplas 20 años de vegana lo celebrarás con un corderito a la plancha?
Pues mira, preocúpate de eso, porque luego esos cerdos acaban en TU pienso. Ah no, que no das cerdos...¿cómo se llamaba eso? Yo te lo digo: especismo.
Por último, decir que hablar y hablar es muy fácil cuando se tiene la certeza de que no se va a acabar convertido en una bola de pienso.
Está claro que lo que en principio trataba de ser un hilo informativo sobre datos y demás con la intención de rectificar la línea de otro hilo en el que el ansia por llevar la razón y los ataques tomaron protagonismo, no ha podido tampoco llevarse aquí a a cabo. De momento, hasta que se calmen los ánimos y veamos cómo presentar la información de manera cómoda y sin susceptibilidades, se cierra el hilo.
Para reclamaciónes dirigiros a cualquier moderador/a. Si es posible y queréis también añadir datos (no opiniones que ya han quedado claras tras tantas páginas), no dudéis en facilitarlas para su publicación.
margaly
11-feb-2010, 16:05
Se han abierto algunos de los hilos cerrados tras las opiniones aportadas en este hilo:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=25634
Esperamos que si los debates siguen, sean en una linea respetuosa e inofensiva.
JustVegetal
11-feb-2010, 16:17
Gracias! realmente una buena iniciativa!
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