Ver la versión completa : Vacunas: no, gracias?
Pues mira, prefiero tirar p'alante como tú dices, sufrir mis 8 horas diarias de trabajo y disfrutar otras 8 horas de tiempo libre a pasarme 24 horas en cama, sufriendo.
Y eso de pueblos aislados, que viven más de 80 años lejos de la medicina moderna (lo de 100 me parece de ciencia ficción), además de la dieta seguramente implique un estilo, un ritmo de vida muy distinto al nuestro. Apostaría a que esa gente, con tal esperanza de vida aún sin medicina moderna, no salía en la juventud por las noches hasta las tantas de la madrugada machacándose el cuerpo de todas las formas posibles (y no me refiero al alcohol y las drogas. horarios intempestivos, frío, ambientes...).
Como decía, prefiero vivir como se vive por aquí y que la medicina moderna me salve el pellejo cuando tenga 60 años a vivir sin matar una mosquita muerta y comiendo verduritas hervidas (no hago aquí ninguna referencia al veganismo) para vivir 80 años. No es tan importante cuánto se vive, sino cómo se vive.
A ver , es cierto que no es sólo la dieta ,tienes razón , aunque creen que juega un papel muy importante a parte del estilo de vida, mas relajado y con menos sedentarismo que el nuestro, en general.
Lo de los 100 años no es ciencia ficción en absoluto.Otra cosa es que son zonas y focos de población muy puntuales. Por ejemplo, cerca de Okinawa existen ciertas poblaciones de isleños dónde no es raro sobrepasar esa edad. No es la media de Japón , que aún sigue siendo de las más altas, pero no por ello inexistente. Por cierto su dieta no esta basada tampoco en verduritas cocidas. Ni siquiera es vegetariana.
Por supuesto cada uno elige su estilo de vida. Y te doy la razón en que realmente lo que cuenta es cómo se vive y no el cuánto. Y personalmente creo que en el cómo, la salud es muy , muy importante.
Snickers
31-dic-2010, 05:23
Tengo entendido que nuestro cuerpo mejora con X medicamentos porque tenemos receptores para asimilar la química que llevan esos medicamentos y que si tenemos esos receptores es porque nuestro cuerpo ya tiene esa química y es capaz de crearla por si mismo. Luego por eso tiene esos receptores. La prueba el funcionamiento del placebo. Entonces sí que se podrían curar las enfermedades por nosotros mismos si confiaramos más en nuestro cuerpo y dejáramos que actuase por el mismo y no metiéndonos pastillas en la boca para esquivar el más mínimo síntoma.
Yo no me medico. El día que tenga una dolencia muy fuerte o una enfermedad grande, ya veremos. Deberiamos escuchar más al cuerpo y buscar la cause de nuestras dolencias y no la falsa curación erradicando, rapidamente, los síntomas.
El hecho de evitar los dolores con analgésicos hace que no escuchemos a nuestro cuerpo y que no busquemos la causa de nuestras molestias y así no evitamos nada, seguimos con el mal hábito y dando rienda suelta a la causa creando enfermedades crónicas.
yes, estoy de acuerdo
vellocinodeoro
31-dic-2010, 09:57
Deberiamos escuchar más al cuerpo y buscar la cause de nuestras dolencias y no la falsa curación erradicando, rapidamente, los síntomas.
El hecho de evitar los dolores con analgésicos hace que no escuchemos a nuestro cuerpo y que no busquemos la causa de nuestras molestias y así no evitamos nada, seguimos con el mal hábito y dando rienda suelta a la causa creando enfermedades crónicas.
A mí los ataques de migraña no se me van con nada que no sea ibuprofeno en grandes cantidades y yo sinceramente no puedo vivir con ese dolor.
TimosNoGracias
31-dic-2010, 13:26
EDITADO por repetición
TimosNoGracias
31-dic-2010, 13:31
EL sida se cura con zapper ayunos y dietas crudas, que no busquen vacunas estupidas.¿Que se gastan dinero? quieren hacer como los diabeticos, que se tomen la insulina y ya esta pero eso no cura nada.Te mantiene enfermo que es lo que interesa.
Lo que estás diciendo es absolutamente irresponsable y me produce arcadas. Si este país fuese un poco serio no saldría gratis soltar por la boquita, pero aquí en España es legal estafar a la gente aún a costa de su salud. Qué vamos a esperar de un país donde la ministra de sanidad cree en la curación mediante pulseras de goma con pegatina... una ministra DE SANIDAD que lleva una powerbalance... un país donde la powerbalance se vende en farmacias. :aplau:
Para demostrar que el sida se cura con el Zapper, enlazas un sitio web naada sospechoso... enlazas la TIENDA donde venden el producto. ¿Puedes enlazarme alguna noticia de un medio serio sobre el Zapper? ¿Puedes enlazarme algún estudio por el método del doble ciego? Estudios realizados por alguien independiente, no por la propia tienda donde se vende esa caja de zapatos con pila.
Acusas a la medicina auténtica de no querer curar el sida porque así se les acaba el negocio. Y me enlazas una tienda donde venden una caja cuyos componentes no superan los 2€ de coste de fabricación, pero que ellos venden entre 40€ y 230€ la versión de lujo con contactos bañados en oro. Eso se llama estafar. Ese cacharro lo hace cualquier compañero mío en una tarde, comprando los componentes en una tienda de electrónica por menos de 2 euros. Pero es que encima no cura, como el propio vendedor advierte. (Al final del mensaje te pego su descarga de responsabilidad)
Sobre la insulina y la diabetes, ¿tú sabes lo que le pasa a un diabético si no se pincha? Podrías explicarme por qué ya practicamente no nos morimos de nada excepto cáncer, enfermedades vasculares y accidentes? ¿Por qué duplicamos la esperanza de vida respecto a hace unos cuantos años? Podemos transplantar córneas, operar dejando cicatrices de 0,5cm, la mortalidad infantil es casi cero, el parkinson y el alzheimer están a punto de ser curados, no creo que se tarde más de 30 años, lo mismo la esclerosis... Mi madre se curó de un linfoma que hace sólo unos años no tenía cura. Hoy ese tipo de enfermedad tiene un 99% de probabilidad de curación total. Y todo esto A PESAR DE VOSOTROS.
La gente como tú es manipulable y timable. Y nos se os cae la venda de los ojos hasta que es demasiado tarde y un médico de verdad os dice que ya no tenéis cura, que dejásteis pasar demasiado tiempo y que un problema que se podía haber curado en el 99% de los casos ya se extendió a otros órganos y no tiene solución. Espero que nunca tengas que venir a contarlo a este foro.
Te adjunto la advertencia legal del sitio que enlazas, donde venden el Zapatófono ese. Como tontos lo que se dice tontos no son, ellos mismos avisan de que su producto NO CURA, aunque claro, no lo pueden decir tan claro ni tan alto porque entonces no se forrarían a costa de pobres ingenuos que se tragan vuestras mentiras y que en su desesperación se agarran hasta a un clavo ardiendo. Lo dicen mediante recovecos legales que sus clientes seguramente no comprenden.
Descargo de responsabilidad
No hacemos reclamos sobre las propiedades medicinales o curativas de una de las herramientas que ofrecemos o describir en este sitio web. Toda la información en este sitio web se ofrece solamente con fines educativos. La evidencia anecdótica acerca de los efectos observados de cualquiera de las herramientas es fiel a lo mejor de nuestros conocimientos, pero no constituye una prueba en un sentido legal. Si usted está sufriendo de una enfermedad o condición que amenaza la vida, le aconsejamos que busque la ayuda de un médico o de curación que en tus ojos está capacitado para ayudarle. Si usted compra, uso o reproducir cualquiera de las herramientas que ofrecemos o describir en este sitio web, lo hace como un co-investigador por completo bajo su propia responsabilidad en el ejercicio de su derecho inalienable a la libertad de la ciencia y la investigación, protegidos por las constituciones de todas las democracias modernas.
Georg Ritschl
misantropía irreversible
31-dic-2010, 18:16
A mí los ataques de migraña no se me van con nada que no sea ibuprofeno en grandes cantidades y yo sinceramente no puedo vivir con ese dolor.
Y sabes de que te vienen los ataques de migraña? Motivo, causa?
misantropía irreversible
31-dic-2010, 18:29
El gran problema de nuestro mundo, occidental, es que no tenemos fe en la cura de nuestro cuerpo por nuestro cuerpo. Necesitamos una pastillita y que un médico nos diga que esa pastillita vale para curar, entonces nos la tomamos, con fe en el médico y en la pastillita y se nos activa el efecto placebo. Si supiesemos activar ese efecto placebo con la mente o dejáramos a nuetro cuerpo que él mismo activara la química que el crea que necesita para curarse no nos harían falta medicinas de mierda fabricadas por empresas de mierda y escucharíamos más a nuestro cuerpo para saber que nos ha hecho sentirnos así y para evitarlo. Evidentemente el ser humano ha creado medicinas de muy buena calidad que ayudan mucho a las personas con sus dolencias pero de eso hace ya muchos años, hoy en día todos son medicamentos de "yo también" cada vez peores que los anteriores, sin contrastarlos suficientemente, poniendo en peligro la vida de las personas, para no perder las patentes.
El 80 por ciento de los medicamentos que hay en el mercado se deberían evitar. Todas esas mierdas para lagripe, costipados, catarros, cuello, bal, bla, bla... lo único que te van a dar son efectos secundarios y pruebas horribles con animales para que salgan a la luz. Mafia yde la grande, laq más grnade del mundo, la farmacéutica.
Ahora, si, roturas de huesos, quemaduras fuertes, grandes infecciones etc... perfecto. Ese 20 por ciento perfecto, funcionan muy bien y son necesarios.
enanone
31-dic-2010, 19:07
El gran problema de nuestro mundo, occidental, es que no tenemos fe en la cura de nuestro cuerpo por nuestro cuerpo. Necesitamos una pastillita y que un médico nos diga que esa pastillita vale para curar, entonces nos la tomamos, con fe en el médico y en la pastillita y se nos activa el efecto placebo. Si supiesemos activar ese efecto placebo con la mente o dejáramos a nuetro cuerpo que él mismo activara la química que el crea que necesita para curarse no nos harían falta medicinas de mierda fabricadas por empresas de mierda y escucharíamos más a nuestro cuerpo para saber que nos ha hecho sentirnos así y para evitarlo. Evidentemente el ser humano ha creado medicinas de muy buena calidad que ayudan mucho a las personas con sus dolencias pero de eso hace ya muchos años, hoy en día todos son medicamentos de "yo también" cada vez peores que los anteriores, sin contrastarlos suficientemente, poniendo en peligro la vida de las personas, para no perder las patentes.
El 80 por ciento de los medicamentos que hay en el mercado se deberían evitar. Todas esas mierdas para lagripe, costipados, catarros, cuello, bal, bla, bla... lo único que te van a dar son efectos secundarios y pruebas horribles con animales para que salgan a la luz. Mafia yde la grande, laq más grnade del mundo, la farmacéutica.
Ahora, si, roturas de huesos, quemaduras fuertes, grandes infecciones etc... perfecto. Ese 20 por ciento perfecto, funcionan muy bien y son necesarios.
Como diría el GRAN Homer Simpsons,
"La gente se inventa estadísticas con tal de demostrar cualquier cosa,
y eso lo sabe el 74% de la gente."
Lo que estás diciendo es absolutamente irresponsable y me produce arcadas. Si este país fuese un poco serio no saldría gratis soltar por la boquita, pero aquí en España es legal estafar a la gente aún a costa de su salud. Qué vamos a esperar de un país donde la ministra de sanidad cree en la curación mediante pulseras de goma con pegatina... una ministra DE SANIDAD que lleva una powerbalance... un país donde la powerbalance se vende en farmacias. :aplau:
Esa pagina no es española, sino que esta con el traductor de google.
Para demostrar que el sida se cura con el Zapper, enlazas un sitio web naada sospechoso... enlazas la TIENDA donde venden el producto. ¿Puedes enlazarme alguna noticia de un medio serio sobre el Zapper? ¿Puedes enlazarme algún estudio por el método del doble ciego? Estudios realizados por alguien independiente, no por la propia tienda donde se vende esa caja de zapatos con pila.
Busca zapper y te saldran mas cosas no solo esa pagina.¿que medio serio, la television?eso mismo te lo tendrias que preguntar con todo el asunto de las farmaceuticas.El zapper te los puiedes hacer tu en tu casa pero hay gente que prefiere comprarlos.Yo no veo malo en eso.
Pero es que encima no cura, como el propio vendedor advierte. (Al final del mensaje te pego su descarga de responsabilidad)
Eso de descargo de responsanbilidad lo dicen en casi todas la paginas que pongan remedios curativos y no me parece mal que lo pongan, al menos no lo inponen, no como las farmas que solo te dan las opciones que les interesa.Los medicamentos no curan, solo tapan el problema pero el cuerpo sigue lleno de caca. ya ves tu lo que cura.
Sobre la insulina y la diabetes, ¿tú sabes lo que le pasa a un diabético si no se pincha?.
¿podrias explicarme si se les cura la diabetes tomandose insulina? yo veo que lo unico que hace es mantener un problema y no lo CURA, eso preguntaselo a gente diebetica que al llevar una dieta crudivegana dejan de tomar insulina.flipante cierto?creo que hace falta leer experiencias de la gente para saber mas cosas.
Podrías explicarme por qué ya practicamente no nos morimos de nada excepto cáncer, enfermedades vasculares y accidentes? ¿Por qué duplicamos la esperanza de vida respecto a hace unos cuantos años? Podemos transplantar córneas, operar dejando cicatrices de 0,5cm, la mortalidad infantil es casi cero, el parkinson y el alzheimer están a punto de ser curados, no creo que se tarde más de 30 años, lo mismo la esclerosis..
claro la gente llega a los 80 años pero con achaques, te mantienen vivo a base de medicinas que gran remedio....todas las enfermedades salen por algo, ninguna curacion medica resuelve el problema de fondo.
La gente lo que quiere es no tener ninguna responsabilidad con su cuerpo, inflarse a mierda y luego esperar a que les cure la medicina.
la gente morira menos y vivira mas años pero con problemas de salud.
La gente como tú es manipulable y timable. Y nos se os cae la venda de los ojos hasta que es demasiado tarde y un médico de verdad os dice que ya no tenéis cura, que dejásteis pasar demasiado tiempo y que un problema que se podía haber curado en el 99% de los casos ya se extendió a otros órganos y no tiene solución. Espero que nunca tengas que venir a contarlo a este foro.
Bueno es que yo llevo muchos años sin medicarme de nada y no creo que lo haga tenga la enfermedad que tenga, espero no enfermarme gravemente de nada pero si ocurriera ya me curaria yo con los metodos que crea convenientes.
Ya se que la ciencia esta en la mente de todo el mundo y se defiende mucho y todo lo que lo contardice suena radical pero bueno por conocer algo muevo no se piede nada y por probar menos.
vellocinodeoro
31-dic-2010, 19:21
Y sabes de que te vienen los ataques de migraña? Motivo, causa?
Es hereditario...la causa...no sé a qué te refieres, lo siento: el diagnóstico es migraña con aura focal y se me repite muy a menudo...parece que tiene algo que ver con las hormonas...es un horror...náuseas, dolor intensísimo, fotofobia...muy desagradable, y no veo la necesidad de convivir con esa tortura habiendo soluciones al alcance de la mano...
misantropía irreversible
31-dic-2010, 19:41
Es hereditario...la causa...no sé a qué te refieres, lo siento: el diagnóstico es migraña con aura focal y se me repite muy a menudo...parece que tiene algo que ver con las hormonas...es un horror...náuseas, dolor intensísimo, fotofobia...muy desagradable, y no veo la necesidad de convivir con esa tortura habiendo soluciones al alcance de la mano...
Está claro que no hay que vivir con esa tortura si se puede evitar. Yo solo me refería, pero no entiendo del tema, yo no tengo migrañas, a si te vienen más con el estres, o con estar mucho tiempo delante de una pantalla del ordenador o por lo que sea. Si hay algún motivo que tu sepas y puedas evitar o son totalmente aleatorias. Evidentemente ante una dolencia enorme cualquier remedio es bueno y el más rápido el mejor. Era solo por si tu puedes controlar el que no te vengan, evitando o respetando según que cosas cotidianas ( horas de sueño, alcohol, estrés, discusiones, no sé...).
enanone
31-dic-2010, 19:45
Está claro que no hay que vivir con esa tortura si se puede evitar. Yo solo me refería, pero no entiendo del tema, yo no tengo migrañas, a si te vienen más con el estres, o con estar mucho tiempo delante de una pantalla del ordenador o por lo que sea. Si hay algún motivo que tu sepas y puedas evitar o son totalmente aleatorias. Evidentemente ante una dolencia enorme cualquier remedio es bueno y el más rápido el mejor. Era solo por si tu puedes controlar el que no te vengan, evitando o respetando según que cosas cotidianas ( horas de sueño, alcohol, estrés, discusiones, no sé...).
¿Qué me ofrece la naturaleza? No te pases las horas que te apetezcan delante de la pantalla del ordenador y así no tendrás migrañas.
¿Qué me ofrece la medicina? Pásate las horas que quieras delante de la pantalla del ordenador que después te tomas una pastillita y deja de dolerte todo, y sin dejar secuelas.
Desde mi punto de vista, no hay ninguna desventaja y sí ventajas. La medicina es una de las ciencias más beneficiosas que ha desarrollado el hombre. De hecho, creo que uno de los pocos servicios que deben ser públicos y no privados es la sanidad.
TimosNoGracias
31-dic-2010, 19:48
Editado....
http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.rawfoodtalk.com/showthread.php%3Fp%3D593172&ei=VCQeTf_4E8qt8gP25tCYBQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CCwQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3Draw%2Bfood%2Bforum%2Bmigraine%26hl%3D es%26biw%3D1024%26bih%3D436%26prmd%3Divns
En este foro cuentan experiencias con la migraña, unos dicen que unos alimentos la activan, como dicen algunos del foro haz una lista de los alimentos que veas que te producen migrañas a ver que tal, tambien una que se curo con limpieza de colon y dieta cruda etc eso dice.Se aprende mucho, siempre pongo paginas traducidas porque en español casi no se conoce.
Timosn ogracias te has cebado con el zapper ehh xD
por cierto timos no gracias eres vegetariano? es que parece que te has metido al foro solo para poner verde al zapper, sera que cura de verdad. ok ok timos no gracias, el zapper no cura todo vale vale pero ayuda.
A mi lo que me curo de dolores de cabeza (que tampoco eran muchos, de esos punzantes asquerosos) fue hacerme vegana, dolores de cabeza se fueron y los pitidos de oidos tambien y otros problemas mas.Y si, timos no gracias, no me a curado el zapper,(no lo he usado, yo lo recomiendo basado en experieriencias de la gente que me parece que tienen valor) si no la dieta.Para mi todo tiene una causa y es mejor provar muchas cosas antes de ir directos a la pastilla.Pero bueno ya cada uno.. que haga lo que quiera.
misantropía irreversible
31-dic-2010, 20:11
¿Qué me ofrece la naturaleza? No te pases las horas que te apetezcan delante de la pantalla del ordenador y así no tendrás migrañas.
¿Qué me ofrece la medicina? Pásate las horas que quieras delante de la pantalla del ordenador que después te tomas una pastillita y deja de dolerte todo, y sin dejar secuelas.
Desde mi punto de vista, no hay ninguna desventaja y sí ventajas. La medicina es una de las ciencias más beneficiosas que ha desarrollado el hombre. De hecho, creo que uno de los pocos servicios que deben ser públicos y no privados es la sanidad.
Eso que se lo pregunten a los animales de laboratorio y a las miles de personas que sufren dolencias y hasta mueren por efectos secundarios de nuevos medicamentos. Eso sí, si a ti te apetece pasarte más horas delante del ordenador y no tener ningún tipo de responsabilidades ni efectos sobre tus actos equívocos, a ello! que eso es super esencial en esta vida, que inventen que inventen y prueben antes con animales esclavizados y torturados para tu comodidad y tu magnífica vida.
Una cosa son medicamentos esenciales básicos de esos que ya no se inventan desde hace muchos años y otra, los inventos de hoy en día que miran de ayudar al ser humano a tener una vida burguesa, tipo: Inflate a Macdonadls y comete esta pastillita para no engordar y esas cosas. O emborrachate sin miedo y tomate esta pastillita antiresaca. O tirate mil horas googleando que con este pastillón no hay dolor de cabeza. No queremos responsabilidades sobre nuestros actos y eso que antes de actuar ya sabíamos el resultado, solo queremos lo bueno de las cosas pero no su parte negativa adjunta y así va el mundo. Y los animales, en el caso de los medicamentos, pagando los platos rotos para que nosotros podamos vivir más aburguesados.
A lo hecho pecho y así la próxima vez te lo piensas dos veces y aprendes a evitar lo que a tu cuerpo no le gusta y te dice que es antinatural.
La industria farmacéutica es la mafia más grande que existe hoy en día, está haciendo un daño terrible a la humanidad, mucho más que buenas cosas, y hay que apollarla lo menos posible y si se puede, cero.
En cuanto a la sanidad, estaría mucho mejor si estubiese al marge de la mafia, pero lastimosamente esta en el centro y colabora a su desarrollo y nutrición a nuestra costa, vendiendonos medicamentos que de sobras saben no sirven para nada, bueno sí, para, en muchos casos, meternos efectos secundarios y evitar que nuestro cuerpo se cure por si solo. También tiene cosas provecho la sanidad, estoy de acuerdo. Pero colabora y mucho con la mafia de las farmaceuticas y a drede, con ánimo de lucro.
¿Qué me ofrece la medicina? Pásate las horas que quieras delante de la pantalla del ordenador que después te tomas una pastillita y deja de dolerte todo, y sin dejar secuelas.
.
Eso de que no dejan secuelas lo diras tu, todo medicamento deja residuos en el cuerpo que a la larga da achaches.
Un ejemplo parecido al que has puesto:
Imaginate que duermes solo 2 horas, y estas hecho polvo, aunque te tomes una pastilla que te active, en realidad es una activacion artificial, y tu cuerpo sigue cansado a pesar de sentirte con energias, activado artificialmente(forzado mejor dicho), pues eso que auque te tape el problema, ssigue ahi, escondido esperando a curarse. hay que atacar a la raiz del problema y no taparlo.
TimosNoGracias
31-dic-2010, 20:35
Editado, feliz año a todos.
No se si sera un timo el zapper pero si tuviera dinero me interesaria comprarlo xDD a mi me ha convencio, sere ingenua o cualquier cosa pero bueno, cada uno tenemos fe en distintas cosas.
Si me sale un linfona haria un ayunazo, dieta crudas y demas todo seria natural, he leido casos de gente que se cura sin quimioterapias(que es puro veneno) ah y ya me he leido el parrafo ese que dices, no hace falta que me lo repitas:D que sigo pensando lo mismo.
Por cierto a mi no me dan miedo ninguna enfermedad asi que estoy muy tranquila, si me sale algo pues ya me curare yo sola, y si no me curo pues me voy al otro mundo.Mucha gente se va al hoyo por dejarse llevar por el miedo y se hacen las quimios etc y no duran nada, habra gente que sobreviva a la quimio pero eso no dice que cure.Seguro que muere mas gente con la quimio que sin quimio.Habra gente que las defienda pero bueno, a mi no me gustan los metodos envenenantes.
Soy un poco radical, lo se.Hay mucho tabu en estos temas de curacion natural, todo lo que no sea oficial es charlataneria.Asi va el mundo los hospitales llenos y la industria farmaceutica con los bolsillos a reventar deseando que la gente les siga sus recomendaciones.
La gente no tiene nada de FE en su cuerpo y su capacidad para sanarse, si le dejan claro esta.
vellocinodeoro
01-ene-2011, 12:20
Está claro que no hay que vivir con esa tortura si se puede evitar. Yo solo me refería, pero no entiendo del tema, yo no tengo migrañas, a si te vienen más con el estres, o con estar mucho tiempo delante de una pantalla del ordenador o por lo que sea. Si hay algún motivo que tu sepas y puedas evitar o son totalmente aleatorias. Evidentemente ante una dolencia enorme cualquier remedio es bueno y el más rápido el mejor. Era solo por si tu puedes controlar el que no te vengan, evitando o respetando según que cosas cotidianas ( horas de sueño, alcohol, estrés, discusiones, no sé...).
Sí, claro, eso por supuesto. Si yo supiera cómo puedo evitarla lo haría, porque aunque el ibuprofeno me la calme, no la quita del todo y es tan desagradable...además, que el ibuprofeno sienta fatal al estómago y por si fuera poco, ahora con el embarazo no puedo tomarlo.
Y parece ser que en mi caso es algo hormonal, porque en los 5 meses de embarazo que llevo sólo he tenido un ataque fuerte, y antes era mínimo una vez al mes.
Yo sé que los medicamentos no son inocuos, pero para la alergia y para la migraña prefiero tener siempre a mano algo porque es horroroso cómo me pongo.
vellocinodeoro
01-ene-2011, 12:22
http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.rawfoodtalk.com/showthread.php%3Fp%3D593172&ei=VCQeTf_4E8qt8gP25tCYBQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CCwQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3Draw%2Bfood%2Bforum%2Bmigraine%26hl%3D es%26biw%3D1024%26bih%3D436%26prmd%3Divns
En este foro cuentan experiencias con la migraña, unos dicen que unos alimentos la activan, como dicen algunos del foro haz una lista de los alimentos que veas que te producen migrañas a ver que tal, tambien una que se curo con limpieza de colon y dieta cruda etc eso dice.Se aprende mucho, siempre pongo paginas traducidas porque en español casi no se conoce.
Timosn ogracias te has cebado con el zapper ehh xD
por cierto timos no gracias eres vegetariano? es que parece que te has metido al foro solo para poner verde al zapper, sera que cura de verdad. ok ok timos no gracias, el zapper no cura todo vale vale pero ayuda.
A mi lo que me curo de dolores de cabeza (que tampoco eran muchos, de esos punzantes asquerosos) fue hacerme vegana, dolores de cabeza se fueron y los pitidos de oidos tambien y otros problemas mas.Y si, timos no gracias, no me a curado el zapper,(no lo he usado, yo lo recomiendo basado en experieriencias de la gente que me parece que tienen valor) si no la dieta.Para mi todo tiene una causa y es mejor provar muchas cosas antes de ir directos a la pastilla.Pero bueno ya cada uno.. que haga lo que quiera.
Sana, muchas gracias reina, pero esos alimentos que la activan son diferentes en cada persona y mi caso parece no tener nada que ver con la alimentación...antes y después de ser vegana no he notado ninguna diferencia en los ataques...
Ya se que es salirse del tema , pero ya que se habla sobre migrañas dejo este link que define lo que son porque se desconoce mucho sobre ello:http://www.dmedicina.com/enfermedades/neurologicas/migranas.
misantropía irreversible
01-ene-2011, 15:04
Sí, claro, eso por supuesto. Si yo supiera cómo puedo evitarla lo haría, porque aunque el ibuprofeno me la calme, no la quita del todo y es tan desagradable...además, que el ibuprofeno sienta fatal al estómago y por si fuera poco, ahora con el embarazo no puedo tomarlo.
Y parece ser que en mi caso es algo hormonal, porque en los 5 meses de embarazo que llevo sólo he tenido un ataque fuerte, y antes era mínimo una vez al mes.
Yo sé que los medicamentos no son inocuos, pero para la alergia y para la migraña prefiero tener siempre a mano algo porque es horroroso cómo me pongo.
Bueno, mucha suerte con el embarazo y con las migrañas ;-)
vellocinodeoro
01-ene-2011, 15:11
Zana, muchas gracias. Fíjate lo que dicen en el link que has puesto:
"El embarazo, sin embargo, suele mejorar transitoriamente la migraña y muchas mujeres mejoran extraordinariamente cuando desaparece la menstruación (menopausia)."
¡Menos mal!
Misantropía, muchas gracias :abrazo:
Zana, muchas gracias. Fíjate lo que dicen en el link que has puesto:
"El embarazo, sin embargo, suele mejorar transitoriamente la migraña y muchas mujeres mejoran extraordinariamente cuando desaparece la menstruación (menopausia)."
¡Menos mal!
Misantropía, muchas gracias :abrazo:
Si, menos mal!
El gran problema de nuestro mundo, occidental, es que no tenemos fe en la cura de nuestro cuerpo por nuestro cuerpo. Necesitamos una pastillita y que un médico nos diga que esa pastillita vale para curar, entonces nos la tomamos, con fe en el médico y en la pastillita y se nos activa el efecto placebo. Si supiesemos activar ese efecto placebo con la mente o dejáramos a nuetro cuerpo que él mismo activara la química que el crea que necesita para curarse no nos harían falta medicinas de mierda fabricadas por empresas de mierda y escucharíamos más a nuestro cuerpo para saber que nos ha hecho sentirnos así y para evitarlo. Evidentemente el ser humano ha creado medicinas de muy buena calidad que ayudan mucho a las personas con sus dolencias pero de eso hace ya muchos años, hoy en día todos son medicamentos de "yo también" cada vez peores que los anteriores, sin contrastarlos suficientemente, poniendo en peligro la vida de las personas, para no perder las patentes.
En eso no estoy de acuerdo: cada vez hay mejores medicamentos, que antes de salir a la venta necesitan de un montón de estudios científicos en varias fases que lo avales. Si no dan el nivel de efectividad-seguridad, no salen al mercado.
Mafia yde la grande, laq más grnade del mundo, la farmacéutica.
Las farmacéuticas son tan mafiosas como cualquier empresa que movilice grandes cantidades de dinero. Sin los medicamentos que "curan" nuestra esperanza de vida se reduciría a 30 años, como ocurre en muchos países africanos.
Bueno es que yo llevo muchos años sin medicarme de nada y no creo que lo haga tenga la enfermedad que tenga, espero no enfermarme gravemente de nada pero si ocurriera ya me curaria yo con los metodos que crea convenientes.
Ya se que la ciencia esta en la mente de todo el mundo y se defiende mucho y todo lo que lo contardice suena radical pero bueno por conocer algo muevo no se piede nada y por probar menos.
Eso, eso, tú no te mediques. Selección natural, como bien dijo Darwin.:rolleyes:
En cuanto a la sanidad, estaría mucho mejor si estubiese al marge de la mafia, pero lastimosamente esta en el centro y colabora a su desarrollo y nutrición a nuestra costa, vendiendonos medicamentos que de sobras saben no sirven para nada, bueno sí, para, en muchos casos, meternos efectos secundarios y evitar que nuestro cuerpo se cure por si solo. También tiene cosas provecho la sanidad, estoy de acuerdo. Pero colabora y mucho con la mafia de las farmaceuticas y a drede, con ánimo de lucro.
¿Y en qué te basas para decir eso? Porque yo soy sanitaria y eso no lo veo por ningún sitio. Sólo utilizo el medicamento que los estudios científicos me han demostrado mejor para esa determinada enfermedad o síntoma. Para eso, cuando llego a mi casita de currar, me pongo a estudiar los nuevos avances en un determinado tema, en vez de dedicarme a leer páginas sobre experiencias de gente que tiene más fe que otra cosa y sobre los efectos mágicos de la flor del azafrán o de la pulsera powerbalance.
RespuestasVeganas.Org
04-ene-2011, 00:40
¿Ah sí? Yo diría que es más bien al revés.Como os cuesta a algunos aceptar la vida tal y como es, en toda su dimensión trágica...
Ya ves tío, con lo de la "mafia médica" te cuelan el suplemento de la "vida invisible e infinita" :P (censured, emotional crispation people)
sonikajol
04-ene-2011, 04:03
pues prefiero vacunarme a mi me da susto no hacerlo
Nessie, no sé si habrás podido escuchar el podcast de una tertulia radiofónica a propósito de las vacunas que te dejé unos mensajes más atrás.
En ella el señor Santos Martín, doctor especialista en oncología, medicina de medio ambiente y de familia, se posiciona en contra de vacunarse porque sí. Es más, comenta que ninguno de sus hijos está vacunado.
¿Qué opinión te merece que colegas tuyos de profesión tengan una opinión a propósito de las vacunas completamente opuesta a la tuya?
Hola, nekete.
Yo trabajo como pediatra. He visto los estragos que hace la no vacunación en los niños. He visto a lactantes no vacunados ingresar en la UVI por una tosferina. He visto pancreatitis y pérdida de testículos en varones pequeñitos por paperas. He leído (que no visto) casos de tétanos (que tiene una mortalidad del 50%, es decir, de todos los que lo padecen, mueren la mitad). He visto muuuuuuuuuuuchos casos de muerte por Meningitis bacteriana en niños (la B, de la que no existe vacuna) y muchas secuelas en los que tienen la suerte de no morir (amputaciones de miembros, sordera, ceguera...) . Y he visto con mis propios ojos cómo el sarampión ha ido desapareciendo progresivamente de las consultas de pediatría. Cómo ya no existen casos de rubéola (y por tanto, de rubéola congénita, que produce graves malformaciones fetales), etc.
Que las causas de no vacunar sean tan pueriles como los efectos secundarios, cuando están estudiados en una amplia población y se sabe que son mínimos, y muchas las vidas que salvan, me parece que no se está dentro del mundo. La gente que no vacuna porque "es un engaño", "no hace falta", "es un timo de las farmaceúticas", me parece que no es consciente de la realidad. Me parece similar a aquel que fuma y dice que que el tabaco mate es un engaño.
Un saludo
Inés
misantropía irreversible
04-ene-2011, 16:57
En eso no estoy de acuerdo: cada vez hay mejores medicamentos, que antes de salir a la venta necesitan de un montón de estudios científicos en varias fases que lo avales. Si no dan el nivel de efectividad-seguridad, no salen al mercado.
Las farmacéuticas son tan mafiosas como cualquier empresa que movilice grandes cantidades de dinero. Sin los medicamentos que "curan" nuestra esperanza de vida se reduciría a 30 años, como ocurre en muchos países africanos.
Si claro como la vacuna de la gripe A. Madre mía lo mque hay que oir. Y las vacunas de Baxter envio a 18 paises en teoria para vacunar a la población contra la gripe estacional y estaban todas infestadas de gripe aviar?? Eso que? No es mafia. La OMS es mafia pura y dura.
El proceso de seguridad que sigue un medicamento desde que se estudia hasta que sale al mercado es de risa. Todo ese proceso esta controlado por las grandes farmaceuticas como Pficer o baxter bayer etc... Los cursos de nuevas enfermades que hacen a los médicos también estan detrás esas grnades farmacéuticas, osea que si se inventan la enfermedad para vender un nuevo medicamento también se inventan un curso para que los médicos vendan ese medicamento. Todo esto pasa.
Tu no yinens porque ser parte de esa mafia directamente, puedes ser un buen médico pero quizás una buena parte de tus estudios van dirigidos a nutrir a esas grandes farmacéuticas. Y eso como muy bien dices es trasladable a otros sectores no solo al sanitario.
Como al invento de la disfución sexual femenian, joder, eso no existe se lo inventan las grandes farmacéuticas, inventan una mierda de medicamento para forrarse, inventan una serie de síntmas y os hacen unos cursos formativos para que sepais de esa nueva enfermedad y todos sus múltiples síntomas, vosotros os lo creeis y cada vez que va una señora al médico de cabecera y le dice que tiene ganas de hacer el amor por el motivo que sea le enchufais el medicamento que os han adoctrinado en el curso. y eso hace que esa señora se vaya a casa con una caja de efectos secundarios. Y así con tantas enfermedades y tantos farmacos...
Cada uno que crea lo que quiera, pero para mi está claro: Mucho ojo con las empresas farmacéuticas y con la sanidad.
Hola, nekete.
Yo trabajo como pediatra. He visto los estragos que hace la no vacunación en los niños. He visto a lactantes no vacunados ingresar en la UVI por una tosferina. He visto pancreatitis y pérdida de testículos en varones pequeñitos por paperas. He leído (que no visto) casos de tétanos (que tiene una mortalidad del 50%, es decir, de todos los que lo padecen, mueren la mitad). He visto muuuuuuuuuuuchos casos de muerte por Meningitis bacteriana en niños (la B, de la que no existe vacuna) y muchas secuelas en los que tienen la suerte de no morir (amputaciones de miembros, sordera, ceguera...) . Y he visto con mis propios ojos cómo el sarampión ha ido desapareciendo progresivamente de las consultas de pediatría. Cómo ya no existen casos de rubéola (y por tanto, de rubéola congénita, que produce graves malformaciones fetales), etc.
Que las causas de no vacunar sean tan pueriles como los efectos secundarios, cuando están estudiados en una amplia población y se sabe que son mínimos, y muchas las vidas que salvan, me parece que no se está dentro del mundo. La gente que no vacuna porque "es un engaño", "no hace falta", "es un timo de las farmaceúticas", me parece que no es consciente de la realidad. Me parece similar a aquel que fuma y dice que que el tabaco mate es un engaño.
Un saludo
Inés
Pues a mi se me hace la piiiiiii un lío cuando veo que dos personas con la misma titulación mantienen opiniones diferentes respecto a un mismo tema.
Como el de las vacunas. ¿Cómo puede ser que dos médicos opinen de manera tan contraria? Unos a favor de ellas y otros en contra.
Por cierto, no has contestado a la pregunta que te he hecho.
Todo eso que cuentas ha sido/es aquí en España en la actualidad?
Spinoza88
04-ene-2011, 17:25
Si claro como la vacuna de la gripe A. Madre mía lo mque hay que oir. Y las vacunas de Baxter envio a 18 paises en teoria para vacunar a la población contra la gripe estacional y estaban todas infestadas de gripe aviar?? Eso que? No es mafia. La OMS es mafia pura y dura.
El proceso de seguridad que sigue un medicamento desde que se estudia hasta que sale al mercado es de risa. Todo ese proceso esta controlado por las grandes farmaceuticas como Pficer o baxter bayer etc... Los cursos de nuevas enfermades que hacen a los médicos también estan detrás esas grnades farmacéuticas, osea que si se inventan la enfermedad para vender un nuevo medicamento también se inventan un curso para que los médicos vendan ese medicamento. Todo esto pasa.
Tu no yinens porque ser parte de esa mafia directamente, puedes ser un buen médico pero quizás una buena parte de tus estudios van dirigidos a nutrir a esas grandes farmacéuticas. Y eso como muy bien dices es trasladable a otros sectores no solo al sanitario.
Como al invento de la disfución sexual femenian, joder, eso no existe se lo inventan las grandes farmacéuticas, inventan una mierda de medicamento para forrarse, inventan una serie de síntmas y os hacen unos cursos formativos para que sepais de esa nueva enfermedad y todos sus múltiples síntomas, vosotros os lo creeis y cada vez que va una señora al médico de cabecera y le dice que tiene ganas de hacer el amor por el motivo que sea le enchufais el medicamento que os han adoctrinado en el curso. y eso hace que esa señora se vaya a casa con una caja de efectos secundarios. Y así con tantas enfermedades y tantos farmacos...
Cada uno que crea lo que quiera, pero para mi está claro: Mucho ojo con las empresas farmacéuticas y con la sanidad.
Eso no está reñido con lo que dice Nessi. Hay vacunas totalmente necesarias, que salvan miles de vidas y que gracias a su uso se ha conseguido erradicar enfermedades que antes eran comunes y con un alto nivel de mortalidad.
Por eso precisamente a mí me parece doblemente trágico lo de las empresas farmacéuticas, y lo de la OMS y toda esa gentuza. Juegan con la salud de la población, con sus necesidades para meternos lo que les de la gana, porque tristemente dependemos de esas vacunas y medicamentos que sí son beneficiosos para la humanidad y que han contribuido a su bienestar y a mejorar el nivel de vida de millones de personas. Pero no se puede desacreditar a la ligera cualquier medicamento simplemente por eso, yo me andaría con ojo en ese tema. Es peligroso, y más no siendo un experto en el tema.
Lo que no se puede tampoco negar es que las empresas farmacéuticas son una puta mafia. Yo las nacionalizaría. No se puede dejar en manos privadas un recurso que debería ser parte de la sanidad, y por tanto de los derechos de las personas. Así la investigación también se financiaría con dinero público y no privado, y respondería a los intereses de la población y no de una oligarquía adinerada.
Eso no está reñido con lo que dice Nessi. Hay vacunas totalmente necesarias, que salvan miles de vidas y que gracias a su uso se ha conseguido erradicar enfermedades que antes eran comunes y con un alto nivel de mortalidad.
Por eso precisamente a mí me parece doblemente trágico lo de las empresas farmacéuticas, y lo de la OMS y toda esa gentuza. Juegan con la salud de la población, con sus necesidades para meternos lo que les de la gana, porque tristemente dependemos de esas vacunas y medicamentos que sí son beneficiosos para la humanidad y que han contribuido a su bienestar y a mejorar el nivel de vida de millones de personas. Pero no se puede desacreditar a la ligera cualquier medicamento simplemente por eso, yo me andaría con ojo en ese tema. Es peligroso, y más no siendo un experto en el tema.
Lo que no se puede tampoco negar es que las empresas farmacéuticas son una puta mafia. Yo las nacionalizaría. No se puede dejar en manos privadas un recurso que debería ser parte de la sanidad, y por tanto de los derechos de las personas. Así la investigación también se financiaría con dinero público y no privado, y respondería a los intereses de la población y no de una oligarquía adinerada.
Totalmente de acuerdo contigo, hay medicamentos y vacunas muy beneficiosas. Cuando tenga un hijo será vegano, pero también tendrá las vacunas necesarias.
TimosNoGracias
05-ene-2011, 11:16
El proceso de seguridad que sigue un medicamento desde que se estudia hasta que sale al mercado es de risa.
Perdona, pero no tienes ni idea. Creo que son 12 años de media lo que tarda un medicamento en llegar a la farmacia. Hay un capítulo de Redes donde explican muy bien esto. O busca ensayo clínico en google.
Mi abuela me estuvo contando hace 2 días historias de su infancia. De cómo con 7 años pasó un tifus que la tuvo en cama durante 2 meses sin poder caminar de lo débil que estaba. También me contó cómo pasó la tosferina, y en otra ocasión una anemia muy fuerte. Los remedios que tenían de aquella ponen los pelos de punta: inyecciones de aceite, beber sangre de caballo,...
Ahora que tenemos la suerte de poder acceder a medicamentos de altisima calidad como vacunas y antibióticos, vosotros tenéis la desfachatez y la arrogancia de decir que no sirven para nada. En fin... La ignorancia y la arrogancia caminan de la mano. Deberíais ir a vivir un par de años a algún país de Africa o Asia, e ir sin vacunar a ver qué tal. La comodidad del sillón y el internet en casa es lo que tiene.
Recordemos la peste negra, una bacteria que en menos de 1 año mató al 40% de la población en Europa.
http://es.wikipedia.org/wiki/Peste_negra
Si tenemos la impresión de que las vacunas son innecesarias es porque tuvimos la suerte de nacer en una parte del planeta donde TODA la población está vacunada, impidiendo la proliferación de epidemias que nos matarían de un plumazo. La mayoría de las enfermedades no están erradicadas sino controladas (y eso aquí en Europa), por eso es necesario vacunarse.
Y las vacunas de Baxter envio a 18 paises en teoria para vacunar a la población contra la gripe estacional y estaban todas infestadas de gripe aviar??
No encuentro ninguna noticia en medios creibles, sólo blogs o páginas que hablan de terremotos provocados, chemtrails y otras fantasías. Igual es verdad pero me gustaría leerlo en algún sitio con un mínimo de credibilidad.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Child_with_Smallpox_Bangladesh.jpg/393px-Child_with_Smallpox_Bangladesh.jpg
TimosNoGracias
05-ene-2011, 14:15
Yo trabajo como pediatra. He visto los estragos que hace la no vacunación en los niños. He visto a lactantes no vacunados ingresar en la UVI por una tosferina. He visto pancreatitis y pérdida de testículos en varones pequeñitos por paperas. He leído (que no visto) casos de tétanos (que tiene una mortalidad del 50%, es decir, de todos los que lo padecen, mueren la mitad). He visto muuuuuuuuuuuchos casos de muerte por Meningitis bacteriana en niños (la B, de la que no existe vacuna) y muchas secuelas en los que tienen la suerte de no morir (amputaciones de miembros, sordera, ceguera...) . Y he visto con mis propios ojos cómo el sarampión ha ido desapareciendo progresivamente de las consultas de pediatría. Cómo ya no existen casos de rubéola (y por tanto, de rubéola congénita, que produce graves malformaciones fetales), etc.
Que las causas de no vacunar sean tan pueriles como los efectos secundarios, cuando están estudiados en una amplia población y se sabe que son mínimos, y muchas las vidas que salvan, me parece que no se está dentro del mundo. La gente que no vacuna porque "es un engaño", "no hace falta", "es un timo de las farmaceúticas", me parece que no es consciente de la realidad. Me parece similar a aquel que fuma y dice que que el tabaco mate es un engaño.
Un saludo
Inés
Bravo. ¿qué más se puede decir?
Todo eso que cuentas ha sido/es aquí en España en la actualidad?
Todas esas enfermedades existen hoy. ¿Qué más da donde lo haya visto? ¿Te crees que un virus o una bacteria entienden de nacionalidades o economías? ¿Que como somos españoles y muy guapos ya no nos infectamos? Yo tengo un amigo de unos 35 años con problemas muy serios por una meningitis en su infancia. Secuelas físicas y mentales, y está vivo de milagro, los padres no contaban con él.
Si en España no vemos tan a menudo los casos que comenta Nessi es precisamente porque todos nos vacunamos. Gracias a los que sí nos vacunamos se evita que las enfermedades se conviertan en epidemias. El día que a todos nos entre la tontería esa de "farmacéuticas malas" y dejemos de vacunarnos, entonces moriremos todos como se muere en cualquier otro punto del planeta donde la gente no tiene acceso a la vacunación. No somos diferentes.
Como el de las vacunas. ¿Cómo puede ser que dos médicos opinen de manera tan contraria? Unos a favor de ellas y otros en contra. [...] Se me hace la piiiiiii un lío cuando veo que dos personas con la misma titulación mantienen opiniones diferentes respecto a un mismo tema.
No manipules. No son 2 médicos con opiniones enfrentadas. Es 1 médico contra millones de médicos en todo el mundo. Y habría que ver lo que dijo, que igual no es como lo cuentas.
Yo no quiero volver al siglo catorce.
http://www.monografias.com/trabajos71/causas-consecuencias-peste-negra/image004.jpg
Todas esas enfermedades existen hoy. ¿Qué más da donde lo haya visto?
¿Te crees que un virus o una bacteria entienden de nacionalidades o economías? ¿Que como somos españoles y muy guapos ya no nos infectamos?
Guapo lo serás tú...
Tú estás vacunado contra el cólera?
Yo tengo un amigo de unos 35 años con problemas muy serios por una meningitis en su infancia. Secuelas físicas y mentales, y está vivo de milagro, los padres no contaban con él.
Ah, pues mira que suerte ha tenido. La hija de unos amigos de mis padres se murió también con más o menos de esa edad de una meningitis. Yo sin embargo no estoy vacunado contra la meningitis. ¿Tú sí?
Si en España no vemos tan a menudo los casos que comenta Nessi es precisamente porque todos nos vacunamos.
Supongo que cuando dices todos, en realidad no quieres decir TODOS.
No manipules. No son 2 médicos con opiniones enfrentadas. Es 1 médico contra millones de médicos en todo el mundo. Y habría que ver lo que dijo, que igual no es como lo cuentas.
Igual es que estoy algo susceptible, pero me das un poco de mal rollito, tío.
Yo no manipulo nada. Ahí está el podcast por si lo quieres escuchar.
No manipules. No son 2 médicos con opiniones enfrentadas. Es 1 médico contra millones de médicos en todo el mundo. Y habría que ver lo que dijo, que igual no es como lo cuentas.
Toma, te lees enterita la página, foro incluído, y luego vuelves, no antes.
LA LIGA PARA LA LIBERTAD DE VACUNACION es una asociación plural de ciudadanos (profesionales y usuarios de la sanidad), preocupados por la rigidez e indiscriminación de los programas vacunales. Nace en Barcelona a finales de 1989 y desde marzo de 1992 está inscrita en el registro de asociaciones (nº 107.435). Somos una asociación sin fines lucrativos, independiente de vínculos e intereses corporativos, económicos e ideológicos, y mediante el trabajo voluntario de sus miembros pretende, entre otros fines, dar a conocer una información libre, contrastada y crítica sobre las vacunas y las consecuencias que provoca.
http://www.vacunacionlibre.org/quien.htm
Y cuando vuelvas manifiéstate con más respeto.
Por cierto, una de las fotos que has puesto es sobre la peste negra. ¿También estás vacunado contra ella?
TimosNoGracias
05-ene-2011, 18:29
Ciao......
goombario
05-ene-2011, 19:45
Y las vacunas contra la rabia, el parvovirus , el moquillo para mis perros no son útiles?
Yo a todos mis perros los vacuno contra esto! , también contra los parásitos!
Y las vacunas contra la rabia, el parvovirus , el moquillo para mis perros no son útiles?
Yo a todos mis perros los vacuno contra esto! , también contra los parásitos!
Yo también vacuno a mis perras todos los años. Y yo estoy obligada a vacunarme, contra la hepatitis B por ejemplo, porque estoy expuesta al contagio por las prácticas en el hospital, ya que estudio Licenciatura en Enfermería. Y la verdad que no dejaría de vacunarme, ni de vacunar a mis perras, ni de vacunar a mis hijos con las obligatorias el día que los tenga. Respeto todas las opiniones, me parecen válidas, pero considero que no vacunar a mis perras por ejemplo, es no cuidarlas, ya que estarían a merced de muchas enfermedades mortales. Y con respecto a los niños tb, serán veganos pero vacunados.
misantropía irreversible
06-ene-2011, 00:31
Mensaje para Timosnogracias:
Se puede estar más o menos en acuerdo con una persona, pero el hecho de llegar a descalificar ( no tienes ni idea, decir arrogantes a los que no opinen como tú y medio dejar caer que también son ignorantes) a las personas es otra cosa muy distinta. Eso sería más estilo foro coches, por aquí no suele ir el trato así.
En cuanto a la información sobre la temptativa de genocidio de Baxter, evidentemente no la encontrarás en TVE ni nuestros magníficos diarios, claro, ni cualquier otro medio manipulador mainstream. Mira dicha compañía ya está denunciada por ello, por esta luchadora: Jane Burgermeister, que evidentemente va a perder, porque estas gigentes empresas de far-mafia controlan lo que quieren. En cuanto al tema de lo de Baxter, si buscas bien lo encontrarás está lleno de información con veracidad sobre ello, busca por ejemplo en el Times of India. Yo ya he posteado en varias ocasiones cosas sobre ello. También puedes ver este video: "Teresa forcades: campanas por la gripe A" googlealó. También te recomiendo su libro ( de teresa forcades) : "los crímenes de las grandes compañías farmacéuticas", 30 páginas de pura revelación que no te dejarán indiferente y así podrás saber en que mundo vivimos un poquito más y el proceso para sacar un medicamento a la luz por una de las grandes monstruos-compañías de Far-Mafia.
Aquí te deho un poco de información a grandes rasgos, sobre la mafia con el tema de H1n1, la historia de ese virus, su segundo origen, porque ya fué erradicada una vez, y sobre el tema de la denuncia de Jane Burgermeister a la OMS y a Baxter por su tentativa de genocidio.
http://www.diariouno.cl/temasdelasemana/impugnan-vacuna-ah1n1con-un-recurso-de-proteccion-contra-el-minsal-exigen-detener-su-uso/
Un saludo.
La tv esta comprada por las grandes multinacionales, organismos etc es normal que no te cuenten que las personas que han muerto de gripe A son las que se han vacunado.Te dicen han muerto 30 personas de gripe A, y yo me pregunto¿y esas 30 personas se han vacunado?
TimosNoGracias
06-ene-2011, 02:48
Mensaje para Timosnogracias:
Se puede estar más o menos en acuerdo con una persona, pero el hecho de llegar a descalificar ( no tienes ni idea, decir arrogantes a los que no opinen como tú y medio dejar caer que también son ignorantes) a las personas es otra cosa muy distinta. Eso sería más estilo foro coches, por aquí no suele ir el trato así.
Estuve en este foro hace unos 3 años y sé como es el trato. Mira, en este hilo ya leí de todo por parte de diferentes foreros: desde que el sida se cura con corrientes y ayuno hasta que las vacunas matan a más personas que las que salvan. Esas afirmaciones me parecen ignorantes.
A mí me ofende leer ciertas cosas, como que los enfermos de sida en Africa o Asia no se curan porque no hacen ayuno, casi insinuando que no se curan porque no quieren. Hay que ser falto de escrúpulos para decir eso.
En cuanto a la información sobre la temptativa de genocidio de Baxter, evidentemente no la encontrarás en TVE ni nuestros magníficos diarios, claro, ni cualquier otro medio manipulador mainstream.
Igual es cierto lo de Baxter, pero me extraña bastante. Por poner un ejemplo, uno de los casos más sonados, el de la farmacéutica Pfizer que mató a 11 niños en Africa, sí que sale en El Pais, El Mundo... Si tan comprados están por las farmacéuticas no sé cómo publican estas noticias:
Pfizer conspira para evitar un juicio en Nigeria - El Pais (http://www.elpais.com/articulo/internacional/farmaceutica/Pfizer/conspiro/evitar/juicio/Nigeria/elpepuint/20101209elpepuint_38/Tes)
Juicio a Pfizer - El Pais (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Pfizer/negocia/Nigeria/acuerdo/extrajudicial/muerte/ninos/ensayos/clinicos/elpepusoc/20090406elpepusoc_2/Tes)
Juicio a Pfizer - El Mundo (http://www.elmundo.es/elmundosalud/2009/04/06/medicina/1239026788.html)
TimosNoGracias
06-ene-2011, 02:55
La tv esta comprada por las grandes multinacionales, organismos etc es normal que no te cuenten que las personas que han muerto de gripe A son las que se han vacunado.Te dicen han muerto 30 personas de gripe A, y yo me pregunto¿y esas 30 personas se han vacunado?
Murieron muchas más personas que 30 por la gripe A, del orden de miles. La vacuna fué un timo que nos colaron las farmacéuticas, pero no mató a nadie que yo sepa.
misantropía irreversible
06-ene-2011, 02:58
Estuve en este foro hace unos 3 años y sé como es el trato. Mira, en este hilo ya leí de todo por parte de diferentes foreros: desde que el sida se cura con corrientes y ayuno hasta que las vacunas matan a más personas que las que salvan. Esas afirmaciones me parecen ignorantes.
A mí me ofende leer ciertas cosas, como que los enfermos de sida en Africa o Asia no se curan porque no hacen ayuno, casi insinuando que no se curan porque no quieren. Hay que ser falto de escrúpulos para decir eso.
Igual es cierto lo de Baxter, pero me extraña bastante. Por poner un ejemplo, uno de los casos más sonados, el de la farmacéutica Pfizer que mató a 11 niños en Africa, sí que sale en El Pais, El Mundo... Si tan comprados están por las farmacéuticas no sé cómo publican estas noticias:
Pfizer conspira para evitar un juicio en Nigeria - El Pais (http://www.elpais.com/articulo/internacional/farmaceutica/Pfizer/conspiro/evitar/juicio/Nigeria/elpepuint/20101209elpepuint_38/Tes)
Juicio a Pfizer - El Pais (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Pfizer/negocia/Nigeria/acuerdo/extrajudicial/muerte/ninos/ensayos/clinicos/elpepusoc/20090406elpepusoc_2/Tes)
Juicio a Pfizer - El Mundo (http://www.elmundo.es/elmundosalud/2009/04/06/medicina/1239026788.html)
Sí, eso de Pficer, ha salido a la luz , después de que wikileaks filtrara uno de sus cables, explicando exactamente eso a el país. El país es el diario de lengua española elegido por wikileaks para hacer sus filtraciones y no se niegan por que si no lo filtrarán en otro diario y perderán una pasta.
A mí no me extraña en absoluto el caso Baxter, es solo la punta del iceberg. Lee el libro que te teresa forcades que te nombré, son solo 30 páginas y es gratuito, está colgado en la red.
Pues a mi se me hace la piiiiiii un lío cuando veo que dos personas con la misma titulación mantienen opiniones diferentes respecto a un mismo tema.
Como el de las vacunas. ¿Cómo puede ser que dos médicos opinen de manera tan contraria? Unos a favor de ellas y otros en contra.
Por cierto, no has contestado a la pregunta que te he hecho.
Todo eso que cuentas ha sido/es aquí en España en la actualidad?
.
La opinión que has leído es de un médico que la ha hecho pública. Tú pregunta a todos los médicos de Centros de Salud, a ver qué te dicen.
Yo no cobro nada por las vacunas que se ponen a los niños, ni mis compañeros lo hacen. Yo he vacunado a mis hijas de todo lo vacunable y confío ciegamente en sus efectos beneficiosos.
Y por supuesto, para opinar hay que estar bien informado. Si ese colega no quiere vacunar a sus hijos es porque sabe que sus hijos se benefician de la "inmunidad grupal", es decir, la inmunidad que da el hecho de que todos los demás estén vacunados. Como los demás están vacunados, no transmiten la enfermedad y por tanto, sus hijos no vacunados no se contagian. El problema viene cuando la enfermedad la porta un inmigrante sin vacunar. Si los demás no estuvieran vacunados, otro gallo cantaría.
Y sí, lo que cuento lo he vivido en mis carnes en Madrid.
Bravo. ¿qué más se puede decir?
Todas esas enfermedades existen hoy. ¿Qué más da donde lo haya visto? ¿Te crees que un virus o una bacteria entienden de nacionalidades o economías? ¿Que como somos españoles y muy guapos ya no nos infectamos? Yo tengo un amigo de unos 35 años con problemas muy serios por una meningitis en su infancia. Secuelas físicas y mentales, y está vivo de milagro, los padres no contaban con él.
Si en España no vemos tan a menudo los casos que comenta Nessi es precisamente porque todos nos vacunamos. Gracias a los que sí nos vacunamos se evita que las enfermedades se conviertan en epidemias. El día que a todos nos entre la tontería esa de "farmacéuticas malas" y dejemos de vacunarnos, entonces moriremos todos como se muere en cualquier otro punto del planeta donde la gente no tiene acceso a la vacunación. No somos diferentes.
No manipules. No son 2 médicos con opiniones enfrentadas. Es 1 médico contra millones de médicos en todo el mundo. Y habría que ver lo que dijo, que igual no es como lo cuentas.
Yo no quiero volver al siglo catorce.
olé, olé y olé.
Por fin, persona consecuente y racional. :bien::bien::bien:
No te vayaaaaaaaaaaaaas :D:D
Mensaje para Timosnogracias:
Se puede estar más o menos en acuerdo con una persona, pero el hecho de llegar a descalificar ( no tienes ni idea, decir arrogantes a los que no opinen como tú y medio dejar caer que también son ignorantes) a las personas es otra cosa muy distinta. Eso sería más estilo foro coches, por aquí no suele ir el trato así.
En cuanto a la información sobre la temptativa de genocidio de Baxter, evidentemente no la encontrarás en TVE ni nuestros magníficos diarios, claro, ni cualquier otro medio manipulador mainstream. Mira dicha compañía ya está denunciada por ello, por esta luchadora: Jane Burgermeister, que evidentemente va a perder, porque estas gigentes empresas de far-mafia controlan lo que quieren. En cuanto al tema de lo de Baxter, si buscas bien lo encontrarás está lleno de información con veracidad sobre ello, busca por ejemplo en el Times of India. Yo ya he posteado en varias ocasiones cosas sobre ello. También puedes ver este video: "Teresa forcades: campanas por la gripe A" googlealó. También te recomiendo su libro ( de teresa forcades) : "los crímenes de las grandes compañías farmacéuticas", 30 páginas de pura revelación que no te dejarán indiferente y así podrás saber en que mundo vivimos un poquito más y el proceso para sacar un medicamento a la luz por una de las grandes monstruos-compañías de Far-Mafia.
Aquí te deho un poco de información a grandes rasgos, sobre la mafia con el tema de H1n1, la historia de ese virus, su segundo origen, porque ya fué erradicada una vez, y sobre el tema de la denuncia de Jane Burgermeister a la OMS y a Baxter por su tentativa de genocidio.
http://www.diariouno.cl/temasdelasemana/impugnan-vacuna-ah1n1con-un-recurso-de-proteccion-contra-el-minsal-exigen-detener-su-uso/
Un saludo.
Nosotros recibimos en casa la Revista NEJM, de alto impacto científico, y te puedo asegurar que nuestra querida monja Forcades (he visto el vídeo) está considerablemente equivocada. Seguimos paso a paso la evolución de la gripe H1N1. Este virus gripal fue el que ocasionó la grave pandemia de gripe española de 1918, que mató al 5% de la población de la Tierra. Se preveía una alta mortalidad, que afortunadamente, no fue así. Las pandemias se cortan con vacunaciones principalmente y medidas de no contagio secundariamente.
Luego, que cada cual hable de timos, mafias por dinero, etc. La gripe A sigue existiendo (a ver si os creéis que ha desaparecido), así que ojito ;):rolleyes:
misantropía irreversible
07-ene-2011, 17:29
Nosotros recibimos en casa la Revista NEJM, de alto impacto científico, y te puedo asegurar que nuestra querida monja Forcades (he visto el vídeo) está considerablemente equivocada. Seguimos paso a paso la evolución de la gripe H1N1. Este virus gripal fue el que ocasionó la grave pandemia de gripe española de 1918, que mató al 5% de la población de la Tierra. Se preveía una alta mortalidad, que afortunadamente, no fue así. Las pandemias se cortan con vacunaciones principalmente y medidas de no contagio secundariamente.
Luego, que cada cual hable de timos, mafias por dinero, etc. La gripe A sigue existiendo (a ver si os creéis que ha desaparecido), así que ojito ;):rolleyes:
Y en que se equivoca Teresa Forcades?? Porque si no me dices en donde para que yo también lo pueda comprobar. La monja en ningún momento habla de temas conspiranoicos, sino de datos e irregulariddes que uno mismo puede cotejar en muchos sitios de la red. No me vale un " se equivoca" así a secas. Dime donde.
Es una gripe light, ojalá cada año la gripe fuese así, sin la estacional, moriría menos gente como ya ha quedado probado. La gripe española o la gripe A como la quieras llamar. Fué desenterrada del cuerpo de una esquimal de alaska que estaba sepultada bajo suelo helado en 1997 y mira tu por donde ahora tenemos otra vez el brote y mogollón de millones de euros vendidos en vacunas. Que grande es la industria farmacéutica. Todo por el bien de la humanidad. Viva la far-mafia!!
En cuanto a lo de la revista NEJM, que pasa que a ellos no les gusta el dinero? Que no pueden haber aceptado un montón de millones para editar falsos estudios? Por diero y por presiones de grandes farmaceuticas, paises y la propia OMS? Si miente y falsea la OMS no lo podría hacer también una revista de esa índole? Es muy importante para las grandes compañías farmacéuticas tener grandes revistas apoyando sus estudios y las salidas a mercado de sus nuevos medicamentos. Yo no me fio del maintream tal i como está el patio. Los medios informativos maintream, como podemos comprobar habitualmente están totalmente corrompidos y guiados por partidos políticos o grandes multinacionales.
Y sí como bien dices hemos de tener mucho ojo con la gripe a y futuras enfermadades que están por salir, ya que están preparadas por los que venden las vacunas y se les puede ir de las manos como ya hicieron mezclando gripe estacional con gripe aviar, menos mal que que se dieron cuenta antes de vacunar a las poblaciónes de esos 17 paises.
Aquí os dejo un enlace para que veais lo que les pasa a la gente que denúncia a las grandes compañías de far-mafia:
http://www.mediavida.com/foro/6/extrano-caso-joseph-moshe-371084
Ahí tienes información sobre Joseph Moshe, sobre la gripe a, sobre la vacuno de baxter y su intento de genocidio y otras cosas. Vamos hasta que te aburras y más.
.
La opinión que has leído es de un médico que la ha hecho pública. Tú pregunta a todos los médicos de Centros de Salud, a ver qué te dicen.
Bueno, que tampoco me interesa tanto el tema. Sin embargo hace años que vengo oyendo que personas, entre las que se encuentra personal cualificado, se muestran contrarias a las vacunaciones. Fue a raiz del caso de Granada que se hizo esa tertulia en la que un médico expresaba su opinión frente a otro médico que expresaba la contraria.
Podría preguntar a todos los médicos de Centros de Salud. Pero también podría preguntar a todos los médicos del "primer" mundo, seguro que ese "un médico" que dices, se queda en muy, pero que muy poco.
Conste que yo no soy contrario a las vacunas y que soy consciente de que han salvado millones de vidas.
Sin embargo en breve voy a realizar un viaje a India y no sé qué hacer, motivo por el que ando buscando informaciones. Me he encontrado con que hay muchísima gente que ha viajado allí sin vacunarse de nada y sin tomar medicación alguna y se ha vuelto tan sanos como se han ido. También he leído de gente que se ha puesto enferma, claro que sí.
Yo no cobro nada por las vacunas que se ponen a los niños, ni mis compañeros lo hacen. Yo he vacunado a mis hijas de todo lo vacunable y confío ciegamente en sus efectos beneficiosos.
Bueno, y se agradece tu opinión.
Y por supuesto, para opinar hay que estar bien informado. Si ese colega no quiere vacunar a sus hijos es porque sabe que sus hijos se benefician de la "inmunidad grupal", es decir, la inmunidad que da el hecho de que todos los demás estén vacunados.
Eso no lo sabes. Como diría TimosNoGracias... "Estás manipulando". Al final tendré que ser yo quien vuelva a escuchar el podcast para transcribir exactamente cual es la motivación de ese hombre.
Y sí, lo que cuento lo he vivido en mis carnes en Madrid.
¿En la actualidad?
Aquí parece que hay más de un médico...
GRUPO MÉDICO REFLEXIÓN SOBRE LAS VACUNAS( GMERV)
El grupo independiente fue creado en el año 1987 para investigar
sobre los mecanismos de la inmunidad, las infecciones, las
epidemias infecciosas, las condiciones de vida, la fabricación y la
composición de las vacunas, el funcionamiento de las vacunas, los
efectos adversos de las vacunas, sus indicaciones y sus
contraindicaciones.
En sus 23 años de trayectoria el grupo ha publicado 2 libros “ Las
Vacunaciones Sistemáticas en cuestión” 2004 y “ Los Peligros de
las Vacunas” 1998, ha publicado más de 100 artículos sobre las
vacunas, ha sido entrevistado por los medios de comunicación, ha
realizado una gran difusión de sus investigaciones, ha peritado ante
los tribunales, ha llevado a cabo reuniones de observación con los
Servicios de Vigilancia Farmacológíca y de Vacunología del país y
ha mantenido intercambios con otros grupos internacionales.
http://www.vacunacionlibre.org/informe_sarampion.pdf
Conclusiones
Un análisis cuidadoso de los datos disponibles en los anuarios
del boletín epidemiológico, permiten deducir que el sarampión era
una enfermedad en franca regresión antes de la introducción de la
vacuna, y que ésta ha tenido muy poca o ninguna influencia en su
práctica desparición actual.
Por tanto, no existe, como pretenden algunos, un período prevacunal
y otro post-vacunal, por lo menos en lo concerniente a la
incidencia epidemiológica de la enfermedad.
La composición de la vacuna ofrece serias dudas sobre su
inocuidad, y ello sin mencionar las posibles contaminaciones con
ADN de otros virus en su proceso de elaboración, como ya ha
ocurrido con otras vacunas. La acumulación de coadyuvantes y
estimulantes de la inmunidad es notoria si sumamos todas las
vacunas del calendario vacunal, y roza niveles de toxicidad si
hablamos de aluminio o mercurio, finalmente retirado después de
años de reclamaciones por parte de sectores críticos, en su
momento etiquetados de alarmistas, pero a los que finalmente se
les esta dando la razón.
En cuanto a los efectos secundarios, a nuestro entender están
claramente poco considerados. Se reconocen solamente los casos
muy evidentes (meningitis, encefalitis), cuando la reacción postvacunal
ocurre durante las primeras horas o los primeros días. Sin
embargo, la peculiaridad del fármaco vacuna, es su capacidad de
interacción con nuestro sistema inmunológico, su capacidad de
generar anticuerpos pero también de generar reaciones cruzadas
(autoinmunes) u otras reacciones inesperadas que se gestan en un
periodo de tiempo más largo y que hace también más difícil su
identificación y su relación con la inoculación de la vacuna..
La percepción de dichos efectos secundarios tiene mucho
que ver con formación epistemológica del médico que observa. Si
éste considera que las vacunas no tienen ningún efecto secundario,
dificilmente va a observarlo en su práctica diaria. Cuando
mentalmente se abre la posibilidad de interrrelacionar
enfermedades que aparecen inesperadamente con la inoculación
de determinadas vacunas, entonces empiezan a surgir las dudas.
http://www.vacunacionlibre.org/informe_sarampion.pdf
Firmantes:
*Juan Manuel Marín Olmos (Médico. Colegiado por Barcelona, nº
25558).
*Joan Mora Brugués (Médico. Colegiado por Gerona, nº 1706 ).
*Xavier Uriarte Llorente (Médico. Colegiado por Gerona, nº 1677).
Breve Perfil Curricular:
Juan Manuel Marín
Nacido en Albacete en 1956.
Licenciado en Geografía e Historia UB( 1981)
Licenciado en Medicina y Cirugía UAB( 1987)
Miembro fundador del EFVV
Autor del libro “ Vacunación sistemàtica en cuestión”. Edit. Icaria. 2004.
Joan Mora
Nacido en Olot( Gerona) en 1955
Licenciado en Medicina y Cirugía UB( 1978)
Miembro fundador del EFVV
Xavier Uriarte
Nacido en Bilbao en 1954
Licenciado en Medicina y Cirugía UPV( 1978)
Postgrado en Salud Pública
Especialista en Medicina Física y Rehabilitación UB( 1983)
Secretaría del EFVV
Autor del libro “ Los Peligros de las Vacunas”. Autoedición.1998.
Todos los firmantes pertenecen al Grupo Médico Español de
Reflexión sobre las Vacunas( GMERV) y al Forum Europeo
Vigilancia de las Vacunas( EFVV).
http://www.vacunacionlibre.org/informe_sarampion.pdf
Todo ello sacado de
INFORME SARAMPIÓN GRANADA 2010
Autores:
Juan Manuel Marín*
Joan Mora*
Xavier Uriarte*
Fecha de Elaboración: 17 de diciembre del 2010
http://www.vacunacionlibre.org/informe_sarampion.pdf
Que para haber sido tildado en algunos medios de epidemia apenas tuvo repercusión.
misantropía irreversible
07-ene-2011, 18:02
Aquí parece que hay más de un médico...
Todo ello sacado de
Que para haber sido tildado en algunos medios de epidemia apenas tuvo repercusión.
Muy bueno el post. Gran información.
Es hereditario...la causa...no sé a qué te refieres, lo siento: el diagnóstico es migraña con aura focal y se me repite muy a menudo...parece que tiene algo que ver con las hormonas...es un horror...náuseas, dolor intensísimo, fotofobia...muy desagradable, y no veo la necesidad de convivir con esa tortura habiendo soluciones al alcance de la mano...
Mi mami, después de una intervención por una hernia, empezó a tener migrañas terribles durante años. Por lo visto el anestesista no hizo bien su trabajo y eso se tradujo en un problema de microcirculación que le daba migrañas. Después de tomarse mil medicamentos que le aliviaban de forma pasajera, empezó a tomar no se qué cosa natural que mejoró la microcirculación y ya no tuvo nunca más. Claro, seguramente su causa no era la tuya.
Yo todo lo que puedo curarme comiendo x o y, o dejando de comerlo, lo hago. Hasta hoy cualquier cosa que haya tenido. Pero si un día por desgracia tengo un cáncer de pulmón o algo chungo... no sé yo. También conozco gente con migrañas terribles que ha hecho mil y una terapias alternativas, ha dejado los lacteos y todo lo habido y por hacer y... o se chuta o na. Una amiga próxima "casualmente" las tiene cuando trabaja. O sea, casi siempre, jeje. Pero es que tiene que trabajar, no puede permitirse estar de vacaciones 365 al año. Aunque seguro que estaría encantada, como la mayoría.
Ana_Natalia
08-ene-2011, 02:58
Sí, vacunarse toda la vida, y que por favor no permitan que los niños no vacunados entren a la escuela a donde vayan a ir mis hijos.
Gracias.
Ana_Natalia
08-ene-2011, 03:02
Murieron muchas más personas que 30 por la gripe A, del orden de miles. La vacuna fué un timo que nos colaron las farmacéuticas, pero no mató a nadie que yo sepa.
La vacuna no es un timo, bichito de luz...
Y la Gripe A no mató a nadie, simplemente puso en evidencia las deficiencias de los sistemas de salud de los distintos países, entre ellos el mío. La gente no se moría de "gripe", se moría de las complicaciones, por ejemplo pescarse enfermedades que normalmente no se pescarían o no eran tan terribles, pero al estar el organismo deteriorado por cursar una gripe tan virulenta... bueno... (ejemplo neumonía, la mayoría se murió de eso).
(Y me gustó mucho tu post anterior :))
Bravo. ¿qué más se puede decir?
Todas esas enfermedades existen hoy. ¿Qué más da donde lo haya visto? ¿Te crees que un virus o una bacteria entienden de nacionalidades o economías? ¿Que como somos españoles y muy guapos ya no nos infectamos? Yo tengo un amigo de unos 35 años con problemas muy serios por una meningitis en su infancia. Secuelas físicas y mentales, y está vivo de milagro, los padres no contaban con él.
Si en España no vemos tan a menudo los casos que comenta Nessi es precisamente porque todos nos vacunamos. Gracias a los que sí nos vacunamos se evita que las enfermedades se conviertan en epidemias. El día que a todos nos entre la tontería esa de "farmacéuticas malas" y dejemos de vacunarnos, entonces moriremos todos como se muere en cualquier otro punto del planeta donde la gente no tiene acceso a la vacunación. No somos diferentes.
No manipules. No son 2 médicos con opiniones enfrentadas. Es 1 médico contra millones de médicos en todo el mundo. Y habría que ver lo que dijo, que igual no es como lo cuentas.
Yo no quiero volver al siglo catorce.
Buenas,
Completamente de acuerdo con lo que aqui menciona TimosNoGracias.
Unos enlaces que tal vez puedan arrojar algo de luz sobre este asunto:
Antivacunas y consecuencias (http://charlatanes.blogspot.com/2010/08/antivacunas-y-consecuencias.html)
El estudio de Andrew Wakefield sobre vacunas y autismo resultó ser un fraude (http://www.microsiervos.com/archivo/ciencia/estudio-wakefield-vacunas-autismo-fraude.html)
Un saludo.
misantropía irreversible
11-ene-2011, 22:17
Sí, vacunarse toda la vida, y que por favor no permitan que los niños no vacunados entren a la escuela a donde vayan a ir mis hijos.
Gracias.
Hola Natalia, dos preguntas:
- Te vacunastes de la gripe A?
- De que hay que vacunar a un niño para que pueda ir a la escuela con el tuyo? Hay muchos tipos de vacunas.
Azulado
12-ene-2011, 15:24
Como muestra de que los intereses económicos inundan todos los lados de la historia:
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2011/01/12/noticias/1294819509.html
El estudio que relacionó las vacunaciones con el autismo fue manipulado por interés económico. En realidad parece que se trató de un fraude con todas las letras. Que nadie se ponga nervioso... en este caso se apunta a un grupo de abogados que planeaban ganancias millonarias con las demandas a los laboratorios...
TimosNoGracias
12-ene-2011, 16:53
En otro momento busco un artículo que leí ayer sobre una niña australiana. Tenía 4 meses y no estaba vacunada contra la tos ferina porque aún no tenía la edad suficiente. Una persona no vacunada le transmitió la enfermedad, matándola. Un ejemplo de cómo el egoismo de unos pocos pone en peligro la vida de los demás.
Pero ahora venía a postear lo mismo que Azulado, la manipulación llevada a cabo para relacionar vacunas con autismo. En Reino Unido Andrew Wakefield ya no puede trabajar más como médico. Con estas cosas no se juega, tendrían que juzgarlo por terrorismo. Luego la gente no se vacuna y se producen casos como el de Dana Elizabeth.
El fraude que vinculaba vacunas y autismo (http://www.rtve.es/noticias/20110110/fraude-que-vinculaba-vacunas-autismo/394075.shtml)
El inventor de la conexión entre autismo y triple vírica planeó ganar millones gracias al miedo a las vacunas. (http://blogs.elcorreo.com/magonia/2011/1/12/el-inventor-la-conexion-entre-triple-virica-y-autismo-planeo)
Artículo en el british medical journal (http://www.bmj.com/content/342/bmj.c5258.full)
Un dramático y extraño caso de reacción a la vacuna contra la gripe estacional(flu shot)provocó en Desiree Jennings un desorden neurológico llamado Distonia, que cambió dramáticamente su vida para siempre
http://www.elobservatodo.cl/admin/render/noticia/15378
El primer vídeo fue retirado del youtube, pero el segundo sí se ve.
El timo de las gripes/vacunas/etc., y posibles luces ante la aparición de cepas incurables de tuberculosis
Antes de nada hay que decir que hablamos en el contexto de lo que seguramente supone un auténtico timo, que realmente sería un completo engaño por el cual nosotros, con la ayuda del "interés" de las multinacionales farmacéuticas y compañía, en esta “civilización global”, nos estaríamos engañando radicalmente sobre lo que es una gripe, un virus, una bacteria..., sobre la unión entre virus y enfermedad..., sobre la vacunación (ver: Vacunación, el genocidio silencioso (http://educate-yourself.org/cn/vaccinationsilentgenocide14nov05.shtm) —en inglés—), etc.
Este contexto podéis empezar a explorarlo, si no os habéis localizado ya alguna vez en este punto de vista, desde por ejemplo este video en youtube (http://www.youtube.com/watch?v=gKwk8Kq8QXA), en el que se expone -para hablar rápido- "el timo de las epidemias" a cuento de todas estas nuevas gripes (y también mucho cuidado con las vacunas, los antivirales, etc. etc.).
Podéis ver la entrevista (verla entera aquí (http://www.mesetas.net/?q=node/515)) sobre el tema Eneko Landaburu (http://www.opaybo.org/publicaciones-de-eneko.html): el virus de la gripe es un desecho celular, no alguien que nos ataca (http://docs.google.com/gview?a=v&pid=gmail&attid=0.2&thid=1234c43f9ca3f19a); también se puede ver la misma entrevista realizada aquí (http://www.gara.net/paperezkoa/20090818/152282/es/El-virus-gripe-es-desecho-celular-no-alguien-que-nos-ataca/)y como dijimos, mejor verla completa aquí (http://www.mesetas.net/?q=node/515).
http://mesetas.net/?q=node/507
Sobre Eneko Landaburu se ha hablado en este foro en el que estamos aquí (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=32877).
Este vídeo (http://www.youtube.com/watch?v=uvTpxgqwgFI&feature=player_embedded#!)lo habéis puesto ya?
TimosNoGracias
12-ene-2011, 19:51
El primer vídeo fue retirado del youtube, pero el segundo sí se ve.
La chica se curó milagrosamente de un día para otro. Colgó un video dando las gracias por los donativos recibidos. Su web y su perfil de facebook desaparecieron tan rápido como su enfermedad. Los neurólogos decían que sus movimientos no eran los de alguien con distonía. Puede que se lo haya inventado todo o puede que realmente haya tenido algún tipo de problema pero en ese caso habría que ver si fué consecuencia de la vacuna.
http://www.youtube.com/watch?v=UfIC0sqtUNs
Por cierto, se me acaba de caer un mito. Acabo de leer que Jim Carrey y su ex-mujer lideran un movimiento antivacunas en usa. Dijeron que su hijo tenía autismo por las vacunas aunque luego se vió que está sano. Otro caso de curación espontánea. Siempre me hizo gracia lo pirado que está y sus papeles en películas, pero esto le quita bastantes puntos.
La chica se curó milagrosamente de un día para otro. Colgó un video dando las gracias por los donativos recibidos. Su web y su perfil de facebook desaparecieron tan rápido como su enfermedad. Los neurólogos decían que sus movimientos no eran los de alguien con distonía. Puede que se lo haya inventado todo o puede que realmente haya tenido algún tipo de problema pero en ese caso habría que ver si fué consecuencia de la vacuna.
http://www.youtube.com/watch?v=UfIC0sqtUNs
Pues me acabas de alegrar el día. Yo ví el vídeo en el que se veía cómo estaba la chica y era de lo más desolador.
No sabía que se habí curado. Cuánto me alegro. Pero ha sido por "Hyperbaric Oxygen Therapy" y no milagrosamente, tampoco creo que de un día para otro.
Por cierto, se me acaba de caer un mito. Acabo de leer que Jim Carrey y su ex-mujer lideran un movimiento antivacunas en usa. Dijeron que su hijo tenía autismo por las vacunas aunque luego se vió que está sano. Otro caso de curación espontánea. Siempre me hizo gracia lo pirado que está y sus papeles en películas, pero esto le quita bastantes puntos.
Chico, no sé cómo habrá sido la historia del hijo de Jim Carrey, pero lo de las curaciones espontáneas... no sé, eh.
TimosNoGracias
12-ene-2011, 20:08
Pues me acabas de alegrar el día. Yo ví el vídeo en el que se veía cómo estaba la chica y era de lo más desolador.
Si... el video de la chica de cuando estaba enferma pone la piel de gallina. No me atrevo a decir que sea un montaje, no quiero dudar, porque el video te deja mal después de verlo... Pero para curarse con esa terapia primero habría que saber qué tuvo y de qué la trataron exactamente, y creo que no está claro aún a día de hoy. Creo que el médico que la trató es experto en inyecciones de orina y métodos alternativos de eficacia no probada.
Sobre la "curación espontánea" del hijo de Jim Carrey... El niño nunca tuvo nada porque si tuviese autismo creo que es irreversible. Quizá los miedos de los padres ante informaciones alarmistas le llevaron a pensar que sí lo tenía.
Parece ser que se han dado casos de narcolepsia en adolescentes y niños vacunados con un tipo de vacuna contra la gripe A en 12 países ,aunque la OMS pide que los estudios no son suficientes y que por tanto se ha de investigar más:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/OMS/pide/investigaciones/casos/narcolepsia/jovenes/vacunados/gripe/elpepusoc/20110208elpepusoc_3/Tes
A mi estas noticias son las que me generan desconfianza con respecto a las vacunas más recientes, no sé a vosotros.
Kar-mel
11-feb-2011, 02:27
Hola, quería preguntar vuestras opiniones acerca de las vacunas como veganos, como defensores de los animales,...
Si uno trata de averiguar los ingredientes que se usan para eso que nos inyectan en la sangre se ve a menudo células de animales, incluso humanas (pero de fetos), lo cual me parece terrorífico y ...será que no entiendo de medicina, pero no le veo la utilidad a eso de meter ingredientes de mamíferos, roedores, monos,...en nuestra sangre.
Si esto es así, los veganos tendrían que ser anti-vacunación, no sé,...dadme vuestras opiniones.
http://isabeldelafuente.ning.com/forum/topics/la-arrolladora-verdad-sobre
¡Saludos a todos!
Hola, quería preguntar vuestras opiniones acerca de las vacunas como veganos, como defensores de los animales,...
Si uno trata de averiguar los ingredientes que se usan para eso que nos inyectan en la sangre se ve a menudo células de animales, incluso humanas (pero de fetos), lo cual me parece terrorífico y ...será que no entiendo de medicina, pero no le veo la utilidad a eso de meter ingredientes de mamíferos, roedores, monos,...en nuestra sangre.
Si esto es así, los veganos tendrían que ser anti-vacunación, no sé,...dadme vuestras opiniones.
http://isabeldelafuente.ning.com/forum/topics/la-arrolladora-verdad-sobre
¡Saludos a todos!
Hola! Te recomiendo que uses el buscador, que luego los moderadores se nos enfadan :P porque repetimos muchos temas.
Snickers
11-feb-2011, 02:45
interesantes los enlaces q dejas
http://www.naturalnews.com/SpecialReports/VaccinesFullStory/v1/VaccineReport-ES.pdf
http://www.elblogalternativo.com/tag/vacunas/
en el foro ha sido tema recurrente
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=150044#post150044
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=254374#post254374
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=536751#post536751
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=196709#post196709
Kar-mel
11-feb-2011, 02:57
Mira Terry, precisamente he estado mirando el otro post de las vacunas y nadie argumenta su rechazo en base a que es vegano o a los ingredientes animales. Llevo 10 páginas de ese post y se habla de otros temas a parte del de las vacunas.
De todas formas ese post es de hace dos años, las cosas cambian, la gente tiene otras informaciones, no sé, ¿no se habla repetidamente en todos los hilos sobre lo que comemos, no se habla mil veces de ensaladas y de la vitamina B12? Porque yo, una madre que trabaja de 7 a 11 todo el día cuidando a sus niños, trabajando en la tienda, etc. y ahora a las 2 de la mañana esté aquí un rato para consolar a uno de los pequeños que tenía algo de sed no me voy a poner a releer todo lo que se ha puesto en el foro sobre las vacunas, sólo tenía gaaaaaaaaaaanas de contactar con alguien en español, de tener vuestra compañía y vuestra amistad. Casi nunca puedo entrar o escribir un comentario de un tirón pero aún así entro para informarme cómo alimentar mejor a mi familia. Pero ya veo, desde que entré en este foro ya he visto varias caras torcidas, pues nada, adelante, si tanto molesto, no vuelvo a entrar y listo.
Kar-mel
11-feb-2011, 03:05
Gracias Snickers, al menos por la aportación práctica, los leeré por la mañana. Yo desdeluego por el buscador no los encontré así, sólo encontré uno.
Siento que me haya repetido, pero me parece un tema importante y lo puse porque estoy leyendo a mucha gente que declarándose vegana está a favor de la vacunación y simplemente quería saber sus razones o puntos de vista o si a lo mejor es falta de información. Nada más.
Mira Terry, precisamente he estado mirando el otro post de las vacunas y nadie argumenta su rechazo en base a que es vegano o a los ingredientes animales. Llevo 10 páginas de ese post y se habla de otros temas a parte del de las vacunas.
De todas formas ese post es de hace dos años, las cosas cambian, la gente tiene otras informaciones, no sé, ¿no se habla repetidamente en todos los hilos sobre lo que comemos, no se habla mil veces de ensaladas y de la vitamina B12? Porque yo, una madre que trabaja de 7 a 11 todo el día cuidando a sus niños, trabajando en la tienda, etc. y ahora a las 2 de la mañana esté aquí un rato para consolar a uno de los pequeños que tenía algo de sed no me voy a poner a releer todo lo que se ha puesto en el foro sobre las vacunas, sólo tenía gaaaaaaaaaaanas de contactar con alguien en español, de tener vuestra compañía y vuestra amistad. Casi nunca puedo entrar o escribir un comentario de un tirón pero aún así entro para informarme cómo alimentar mejor a mi familia. Pero ya veo, desde que entré en este foro ya he visto varias caras torcidas, pues nada, adelante, si tanto molesto, no vuelvo a entrar y listo.
:eek: Creo que no he dicho nada malo, ni en mal tono, para obtener esta respuesta. Bueno, creo no, es que no te he hablado mal, te lo he dicho todo amablemente. No sé qué caras torcidas habrás visto, desde luego por mi parte creo que no, pero no creo que sea necesario ir con ese tono.
Podrías haber explicado todo lo que has dicho, de buenas formas, y habría quedado mejor. Nadie te ha dicho que molestes, eso te lo has sacado tú de la manga.
margaly
11-feb-2011, 08:59
.......Pero ya veo, desde que entré en este foro ya he visto varias caras torcidas, pues nada, adelante, si tanto molesto, no vuelvo a entrar y listo.
Terry te ha hablado con respeto y en ningún momento ha intentado ofenderte, de hecho si no lo hubiera dicho ella te lo habríamos dicho cualquier moderador. Siempre se pide a la gente que use el buscador, aunque lo hayan hecho, porque nosotros no sabemos si lo han hecho o simplemente abren un hilo por no molestarse en buscar, no somos adivinos. Ademas, hay mucha gente que ni siquiera sabe que hay un buscador en el foro.
Sobre las caras torcidas, me extraña mucho que se pueda averiguar si alguien "te pone cara torcida" con unas cuantas lineas de texto pero incluso si fuera cierto (porque se note mucho un desaire o algo) no se puede generalizar. En este mismo momento hay 15.644 usuarios registrados, 1.243 usuarios activos, y unos cuantos menos habituales, con lo que creer que molestas al foro entero es algo aventurado.... a mi al menos no me molestas :)
Kar-mel
11-feb-2011, 15:55
Muchas gracias por vuestras aclaraciones, quizá al ser tan tarde lo veía todo más oscuro. Como he dicho, al poner vacunas en el buscador del foro me salió sólo un post del 2009 en el cual, las páginas que pude leer la gente no hablaba sobre el tema de inyectar partes animales en la sangre propia y la posibilidad de pedir excepción en caso de obligación.
Hablaban de otras cosas relacionadas con las vacunas y el veganismo como el rechazo al maltrato animal, es decir probar vacunas en animales, vacunar a las mascotas,.... De todas formas tengo que sacar un tiempo para releer todos los posts acerca del tema.
Es un tema que me preocupa mucho ya que están intentando en muchos sitios poner vacunas obligatorias y personalmente, creo que me volvería loca sólo de saber que no tendría excepcion como vegana. Es como si a un musulman le obligasen a comer lo que tiene prohibido comer. En Francia, según me ha dicho una chica no hay excepciones, hay que vacunarse obligatoriamente, es decir, inyectar obligatoriamente células de origen animal. Espero que la gente se anime a opinar sobre los ingredientes de la vacuna.
Lo siento Terry, fue la impresión, gracias Snickers por los links y gracias Margaly por tu interés y atención.
Un saludo!
liebreblanca
11-feb-2011, 22:48
Otra historia más (una de tantas):
http://www.youtube.com/watch?v=Gu0KvM89LtE&feature=player_embedded
Susi_Lleida
24-feb-2011, 23:54
El día que un medico me firme un documento que diga que mis hijos JAMAS hasta el día que mueran no tendrán ningún efecto secundario por las vacunas, entonces los vacunare.
De momento ningún medico quiere hacerlo.... NO vacunare mas a mis hijos (antes lo hice por ignorancia)
Anarcopón
25-feb-2011, 00:12
Hay vacunas y vacunas... Es innegable que antes se moría por enfermedades que, gracias a las vacunas, quedan casi obsoletas. De ahí a la sobrevacunación actual, debe de haber un término justo -no medio- en los que no haga falta dormir tanto al sistema defensivo del propio cuerpo humano y sí dejarle "luchar" contra enfermedades. Hay enfermedades creadas, mutadas, etc por el ser humano cuyas curas deben ser provenientes de un laboratorio. Creo que es un tema en el que hay que estar informado y saber qué vacunas son necesarias, qué vacunas son prescindibles y qué vacunas son innecesarias...
Me parece curiosísimo ver a defensorxs de la homeopatía en contra de las vacunas, por cierto... En cierta parte comparten ciertos planteamientos -lo similar cura lo similar-, aunque la vacuna sí tiene principio activo y además es preventivo (lo que alguien decía de tratar a la persona y no a la enfermedad...). No lo sé, da la sensación de que nos movemos por "corrientes"...
Snickers
04-jun-2011, 21:47
http://www.tips4mums.com/news/es_ES/2011/02/01/0002/el-international-medical-council-on-vaccination-refuta-las-vacunas-con-un-documento-firmado-por-80-doctores
El "International Medical Council on Vaccination" refuta las vacunas con un documento firmado por 80 doctores
Martes 1 Febrero 2011 - 13:37
http://www.tips4mums.com/mm/image/vaccine.jpeg
El "International Medical Council on Vaccination (www.VaccinationCouncil.org (http://www.vaccinationcouncil.org/))" ha comunicado, en exclusiva para NaturalNews.com (http://www.naturalnews.com/031173_vaccines_science.html), un inédito documento (http://www.naturalnews.com/SpecialReports/VaccinesFullStory/v1/VaccineReport-EN.pdf) firmado por más de 80 médicos de familia, cirujanos, profesores de patología, química e inmunología, donde afirman que las vacunas suponen un riesgo significante de daño a la salud de los niños y que no hay una verdadera base científica que sostenga la "mitología de la vacunación", la cual defiende que las vacunas son algo bueno para los niños.
Este documento llamado "Vaccines: Get the Full Story" está disponible para descargar libremente en NaturalNews.com (http://naturalnews.com/Vaccines_Get_the_Full_Story.html), o haz clic aquí (http://www.naturalnews.com/SpecialReports/VaccinesFullStory/v1/VaccineReport-EN.pdf). También puedes encontrar un artículo sobre las vacunas en "el blog alternativo (http://www.elblogalternativo.com/2011/02/09/80-medicos-estadounidenses-contra-las-vacunas-documento-del-international-medical-council-on-vaccination/)" donde se include este documento, además de otros documentales sobre el tema.
Leer artículo original en NaturalNews.com (http://www.naturalnews.com/031173_vaccines_science.html#ixzz1Ci5zV0Jj)
MAS INFORMACIÓN EN
http://www.elblogalternativo.com/2011/02/09/80-medicos-estadounidenses-contra-las-vacunas-documento-del-international-medical-council-on-vaccination/#more-28755
Más jóvenes muriendo poco después de la vacunación en la India. Chennai: Más niños en la India mueren cada año poco después de ser vacunados, y el gobierno no tiene idea de por qué. Unión estadísticas del Ministerio de Salud obtenidos en el programa Derecho a la Información que 128 niños murieron en 2010 debido a los efectos adversos tras la inmunización (AEFI). Esta cifra ha aumentado en los últimos tres años, con 111 muertes en 2008 y 116 en 2009.
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&prev=/search%3Fq%3Dwhale%2Bto%26hl%3Des%26biw%3D1280%26b ih%3D834%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.es&sl=en&u=http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2011-05-29/india/29596453_1_vaccine-deaths-aefi-deaths-public-sector-vaccine-units&usg=ALkJrhgQPSl_WmF-NS_v_KuIvAcL8_iIoA
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&prev=/search%3Fq%3Dwhale%2Bto%26hl%3Des%26biw%3D1280%26b ih%3D834%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.es&sl=en&u=http://www.whale.to/v/paki.html&usg=ALkJrhhAkXyCzyhiPrD14PPS3V58fCM8YQ
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&prev=/search%3Fq%3Dwhale%2Bto%26hl%3Des%26biw%3D1280%26b ih%3D834%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.es&sl=en&u=http://www.whale.to/v/virus_in_the_system.html&usg=ALkJrhgzxiFGh4zNmiM7xH4zhuP8TfyYrg
Anarcopón
04-jun-2011, 22:41
-"AEFI es un término general que cubre varias razones, incluida la mala calidad de las vacunas debido a las interrupciones en la cadena de frío, la contaminación, y las complicaciones debido a las condiciones pre-existentes del niño"
-"De las 218 muertes el año pasado, las razones por 72 se han clasificado en 'desconocido', 48 como 'coincidencia', cuatro como por "reacción a la vacuna" y dos por la reacción de la inyección "y" error de programa ". Maharashtra registró el mayor número de muertes (28), seguido de Uttar Pradesh (18) y Andhra Pradesh (11). Tamil Nadu registrado ocho muertes."
-"Una explicación es que los investigadores no han recogido suficientes datos como para decir con certeza si la vacuna es la causa del brote. Pero ¿cuánto tiempo más va a durar esto?
Es igualmente posible que la vacuna no se manejan adecuadamente. Si la temperatura necesaria no se mantiene, la vacuna se puede representar por completo ineficaz.
En las zonas remotas, donde el poder puede ser interrumpido durante horas e incluso días, los tratamientos OPV puede haber superado los requisitos de temperatura y, por consiguiente perdió su utilidad de las fluctuaciones de temperatura.
Pero, sin duda, los médicos sabrán si la vacuna había sido potencialmente en peligro.
Por desgracia, estas dos posibilidades apuntan a algún tipo de negligencia. O bien la administración de tratamientos médicos son conscientes de que la vacuna puede no tener la capacidad de vacunar a sus pacientes, o los responsables son la difusión de las vacunas nocivos, a continuación, jugar a la víctima a la "no concluyente de los datos" cuando está claro que algo ha ido mal."
Estas son de tus enlaces. Creo que no concluyen en que sea culpa de las vacunas. En este hilo estos enlaces podrían parecer que buscan culpabilizar a las vacunas de algo. Pero enfermedades como la poliomelitis, la viruela y muchas más, mortales o gravísimas, se han conseguido reducir o erradicar. La viruela no existe más que en laboratorios...
Cuánta gente muere o enferma por vacunas y cuánta gente se beneficia de ellas?
-“Cuando iniciamos la campaña de erradicación en 1988, la polio dejaba paralíticos todos los días a más de mil niños”, informó la doctora Gro Harlem Brundtland, la entonces directora general de la OMS, quien añadió: “En 2001 hubo mucho menos de mil casos en todo el año”. La polio ya solo está activa en menos de diez países, pero se necesitarán más fondos para erradicarla por completo."
greenpaz
04-jun-2011, 23:12
Las vacunas son metodos preventivos,son virus o enfermedades debilitados o muertos,se inyectan para activar el sistema inmune y hacer que el cuerpo cree anticuerpos para cuando te entre la enfermedad el cuerpo consiga resolverla rapidamente y con apenas molestias.
Pero no todo el mundo es igual,hay gente mas sensible que otras pero no a las vacunas sino a todo,entonces hay gente que se la pones le da reacción,tambien hay gente que a tenido la gripe A y se ha muerto y otros muchos no,¿la gripe A es mala o no? si eres mas "delicado" si, si no, no.Con las vacunas igual.Como he leido al principio es que una se quedo ciega por una vacuna o una prueba de no se que...a ver si no lo sabes seguro ¿por que lo dices? yo tengo depresion eso es porque me pusieron la vacuna de la rubeola o porque no se como afrontar las cosas,por mi manera de ser,pero si quizas sea por la de la rubeola...yo me alegro de que me la pusieses porque si tengo hijos y alguno sale mal y es por rubeola ¿que? yo al menos me sentiria fatal...aya cada uno con su opinion...pero no generaliceis,no? los vegetarianos estan desnutridos,afirmacion que cientos de carnivoros dicen,investigaciones dicen que si o que no,todas medicas,pero puede ser que no segun como lleves la dieta,y ahy gente que necesita suplementos y otros no.¿o acaso lo dedicado a los vegetarianos no es un negocio?
A ver la industria farmaceutica gana muchisimo dinero,pero eso es como todo hay gente que decide tomarse pastillas hasta cuando tiene hipo y otras cuando de verdad lo necesita,si tu te medicas cuando lo necesitas tu cuerpo se beneficia.
Pero si no quieres estas en tu derecho de no hacerlo no vacunas y no farmacos.Pero si trabajas con niños ancianos personas fragiles inmunitariamente hablando puedes pegarselo si eres portador,y entiendo que les obliguen a ponersela.
Yo por ejemplo tengo puesta la del cancer de utero y protege de algunas cepas no de todas pero si te quitas 2 mira mejor para ti,eso no quiere decir que no vayas a tener cancer ni te vayas a morir nunca,pero algunas cepas te las quitas,y si duele unos dias el brazo pero a mi ni a nadie que conozca se le han caido los brazos o se ha quedado con "el brazo de cisne"(se te queda el brazo doblado como el cuello de un cisne y no lo puedes mover mas)
Tambien decir que si se pone mal,puede dañar un nervio y ocasionar problemas.Es verdad.
Pero solo hay que pensar en enfermedades tan malas que se han acabado,como a ido aumentando la esperanza de vida en paises desarollados,y parte de las enfermedades comunes creo que veinte por ejemplo con causa de criar animales para el consumo o para beneficio humano.El origen de las enfermedades son multiples y existen,y muchos no son invecciones del ser humano,puede que muchas sean tonterias y no necesiten vacunas pero hacen que no cojas ciertas enfermedades y eso es mas comodo yo hubiera preferido no tener la varicela,y creo que hay vacunas ahora para que no la tengan y digo buah si es una tonteria que mas da,pero por comodidad.
Y otra cosa que he leido antes delos medicos y tal como que todos quieren matarte (no es asi como lo han dicho es una exageracion)hay de todo,la mayoria manda pastillas para acabar con el dolor que es lo que la gente quiere,pero hay medicos que son partidarios de medicacion cuando es estrictamente necesaria,solamente en ese caso,lo que pasa es que en la seguridad social tiene poco tiempo para los pacientes entonces mandar pastillas es lo mas rapido,y las vacunas para evitar que la gente venga con la varicela por ejemplo y ocupar mas tiempo,porque todo esta mal organizado,si no quereis eso decirle al medico no estoy de acuerdo no hay otra opcion tiene que darosla y sino ir a otro medico,sobre todo cuadno la salud que esta en juego es la de un peque...y si no sabe perdirle que si puede hacer el favor de buscarlo en sitios fiables que se ha demostrado que hay informacion medica falsa en internet,las webs españolas son de calidad baja.media...
no quiero sacar ese tema pero en el caso de los padres veganos que murio su hijo por una enfermedad por no dejarlo en el hospital con medicacion y le dieron arcilla en el pecho cuadno eso es perjudicial para las enfermedades infecciosas que es loque tenia el bebe,porque en unos casos es bueno pero en otros esta contraindicado,es normal que se quiera proteger a los que mas se quiere,de manera mas natural posible,peor hay muchas cosas que no son naturales para nosotros y son perjudiciales,en mi opinion no todo lo quimico(farmacos) ni todo lo natural es bueno,una mezcla si es buena,sobretodo porqeu hay nuevas enfermedades y cambios en las enfermedades actuales.
pero cada cual,hara lo que quiera,y el que piense que las vacunas son el anticristo ya le pueden poner lo que sea delante y pensara igual,y viceversa,el que piense que la vacuna es lo mejro del mundo tb.Hay que ser selectivo.
sunwukung
05-jun-2011, 08:00
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Anarcopón
05-jun-2011, 10:33
Las vacunas tienen tres problemas:
Uno.- la teoría de los gérmenes es falsa, demostrado por el simple hecho de que todos estamos expuestos las 24 horas a bacterias patógenas (desde fuera y desde dentro, desde un 20% de la flora intestinal es "patógena") y muchos la mayor parte del tiempo no presentamos síntomas. Una causa no puede no tener un efecto. Operador implicación lógica proposicional.
Dos.- Por lo anterior, el hincapié debe hacerse en el sistema inmunitario, correcto, pero pasa que las bacterias mutan todos los días, hasta el 90% de su ADN, TODOS LOS DÏAS, por lo que el sistema inmunitario, funcione como funcione, debe ser NO ESPECÍFICO, por lo que no hay necesidad de enseñar nada al cuerpo.
Los virus no son elementos vivos (no se reproducen,no comen, no crecen) y todo indica que son paquetes de información horizontal que continuamente las bacterias de este planeta están pasándose. Es la bacteria, o la célula integrada en un organismo complejo, la que decide si utiliza o no ese paquete, lo que depende de circunstancias contextuales.
Tres.- como todo medicamento las vacunas tienen posibles efectos adversos de los que, muy irresponsablemente, nunca avisan. Algo que puede provocar enfermedad no puede ser catalogadao como algo beneficioso, lo lógico es pensar que el cuerpo sigue bien a pesar del veneno, y muchas veces ese envenenamiento tiene efectos secundarios crónicos.
Muy pocos medicamentos son útiles, pues casi todos son venenosos como confiesan en los prospectos (es jugar a la ruleta rusa), y sólo en determinadas ocasiones, muy concretos y normalmente escasas. Los antihistamínicos pueden ser útiles, los antibióticos también, toda la medicina de emergencia, todo en casos más bien extremos, situaciones que se van de la mano. Muchas fiebres son tratadas sin necesidad o por defecto, cuando otras medidas sencillas son posibles (paño templado, no hielo), ayuno, dieta de frutas,...
La mejor prevención es una infancia normal, una lactancia prolongada (mínimo 3-4 años), alimentos de calidad, agua, sol, descanso, etc...
¿Porqué no se utilizan los millones que se lleva la industria farmacéutica en una agricultura correcta, en planes de enriquecimiento del suelo, en facilitar una lactancia prolongada a las madres? Esto sí es vacunar, en ausencia de esto ya podemos echar mano de un pensamiento mítico-mágico y rezar a la diosa vacuna que solo estamos consiguiendo lo contario exactamente (más y más enfermedades autoinmunes).
Nada sustituye un planeta sano y hábitos saludables que favorecen personas sanas. Destruimos los elementos que nos dan salud y trascendencia por mierda química purificada que utilizamos como píldora metafísica para adormecer nuestro miedo a ser plenos.
Estás diciendo que no funciona? Basandote en qué datos? Porque sólo has puesto conjeturas... No veo ningún dato por ningún lado... Ha desaparecido la viruela por que ha habido un cambio en las alimentaciones o por una vacuna efectiva?
sunwukung
05-jun-2011, 12:55
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sunwukung
05-jun-2011, 13:01
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Anarcopón
05-jun-2011, 13:22
No has respondido a la pregunta... Ha desaparecido la viruela por otra razón que no es la aplicación de la vacuna?
sunwukung
05-jun-2011, 13:33
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En las comunidades amish no existia el autismo hasta que empezaron a vacunar.
Anarcopón
05-jun-2011, 13:47
En las comunidades amish no existia el autismo hasta que empezaron a vacunar.
En américa del sur no existía la gripe hasta que llegó el cristianismo.
Sunkuwung... La respuesta que me has dado es NO o Sí? No he visto respuesta clara...
sunwukung
05-jun-2011, 13:53
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Lo encontré. No estaba muy allá.
LA LIGA PARA LA LIBERTAD DE VACUNACION es una asociación plural de ciudadanos (profesionales y usuarios de la sanidad), preocupados por la rigidez e indiscriminación de los programas vacunales. Nace en Barcelona a finales de 1989 y desde marzo de 1992 está inscrita en el registro de asociaciones (nº 107.435). Somos una asociación sin fines lucrativos, independiente de vínculos e intereses corporativos, económicos e ideológicos, y mediante el trabajo voluntario de sus miembros pretende, entre otros fines, dar a conocer una información libre, contrastada y crítica sobre las vacunas y las consecuencias que provoca.
http://www.vacunacionlibre.org/
Que las vacunas sirven de algo es solo fe.Si dependieramos de ellas estariamos extinguidos hace mucho.
La gente solo se vacuna por miedo o por creencias, porque se piensan que si no se vacunan les va a salir tal enfermedad, luego no le sale nada sin vacunas y es vacunarse a lo tonto solo por si acaso te sale tal cosa.
Uff, ¿que las vacunas sirvan de algo es sólo cuestión de fe? Ay, ay, ay…... :D
Dejo un artículo escrito por un “diplomado en homeopatía” (lo digo porque a lo mejor así algun@s lo leen con más interés) con datos y estadísticas reales.
………..
Este artículo va a mostrar en cifras la variación de cinco enfermedades infecciosas para las que existe vacuna en el período 1986-2007 en España. Los datos han sido obtenidos de la base de datos de enfermedades de declaración obligatoria del Instituto Nacional de Estadística español. Para este primer análisis he tomado como enfermedades modelo la gripe, la tos ferina, y las tres que incluye la vacuna triple vírica: sarampión, rubéola y paperas.
La gripe
http://cnho.files.wordpress.com/2010/10/gripe.png
Evolución del número de afectados de gripe en España en el período 1986-2007. Fuente: Instituto Nacional de Estadística
La gripe es una enfermedad producida por un virus que ocasiona una mortalidad muy variable dependiendo de la cepa que provoque la epidemia estacional. Cada otoño empieza una campaña de vacunación contra las cepas esperadas ese invierno. La vacuna se recomienda a personas mayores de 65 años, que es donde se produce el 95% de la mortalidad de la gripe, así como paciente inmunodeprimidos o que sufran alguna afección respiratoria y/o cardiaca.
En el año 1986 la gripe afectó a 4.555.662 personas bajando especialmente a partir del año 2000. De esta forma en el año 2007 las personas afectadas fueron de 681.988, lo que supone el 15% de los afectados a finales de la década de los 80. Si las tasas de mortalidad se mantuvieron dentro de la media, en el 2007 se produjeron unas 4.000 muertes menos por gripe que las acontecidas en 1986.
La tos ferina
http://cnho.files.wordpress.com/2010/10/tos-ferina.png
Evolución del número de afectados de tos ferina en España en el período 1986-2007. Fuente: Instituto Nacional de Estadística.
Esta enfermedad está producida por la bacteria Bordetella pertussis que provoca una enfermedad del aparato respiratorio, especialmente de vías altas. Pero si la enfermedad no se detecta en su fase temprana puede complicarse a neumonía y transformarse en una enfermedad muy grave. La tos ferina es considerada una enfermedad de niños de países subdesarrollados, donde provoca una elevada mortalidad, ya que las campañas de vacunación la ha arrinconado en el llamado primer mundo. Sin embargo, muchas personas no vacunan a sus niños, o bien no cumplen el calendario de vacunaciones (se necesitan 3 dosis para la completa inmunización) lo que provoca con frecuencia brotes en países desarrollados. En estos momentos se está produciendo uno de esos brotes en la ciudad de San Diego y suburbios, donde se ya hay 4.500 niños afectados y 9 muertos.
En España se produjeron un total de 55.841 casos de tos ferina en 1986, mientras que sólo se dieron 564 casos en el año 2007, lo que significa un éxito de la campañas de vacunación contra esa enfermedad.
Paperas
http://cnho.files.wordpress.com/2010/10/paperas.png
Evolución del número de afectados de paperas en España en el período 1986-2007. Fuente: Instituto Nacional de Estadística
Las paperas o parotiditis es una enfermedad vírica que afecta sobre todo a las glándulas parótidas, que se localizan en la mandíbula, donde producen una típica hinchazón. Las paperas es una enfermedad leve en niños, pero muy seria en adultos porque el virus ataca los testículos y puede producir infertilidad. Pese a su levedad entre el 2-5% de los casos se produce pancreatitis, entre un 20-50% de los casos hay infección testicular, alrededor del 15% acaba en meningitis (una de sus complicaciones más graves) y en 1 de cada 20.000 produce sordera. Tiene una tasa de mortalidad de 1 en cada 10.000 casos.
La vacunación ha disminuido los casos desde los 50.994 en el año 1986 hasta los 1.677 en el año 2003. En ese año empezó a repuntar la enfermedad y en el año 2007 se produjeron 10.343 casos. Esta subida se da en jóvenes que no reciben la tercera dosis de vacuna, que se ha de suministrar a los 11-12 años, ya que la vacuna triple vírica no produce inmunidad para las paperas de por vida si no se recibe esa tercera dosis. Olvidar esa dosis pone en peligro al paciente de contraer la enfermedad en la etapa fértil.
Sarampión
http://cnho.files.wordpress.com/2010/10/sarampion.png
Evolución del número de afectados de sarampión en España en el período 1986-2007. Fuente: Instituto Nacional de Estadística.
El sarampión es una enfermedad vírica que afectan fundamentalmente a niños de corta edad. Se caracteriza por un exantema cutáneo (manchas de color rojizo en la piel) y fiebre muy elevada, cercana o ligeramente superior a los 40ºC. En algunos casos se produce inflamación pulmonar o cerebral. La tasa de mortalidad del sarampión es de 1 por cada 1.000 casos en países desarrollados, de un 10% en países subdesarrollados y del 30% en personas inmunodeprimidas. Desde que se iniciaron las campañas de vacunación el número de muertes a nivel mundial se han reducido de 873.000 a 345.000. En África y Pacífico Occidental es donde se producen el mayor número de casos y de fallecimientos a nivel global. A partir de las campañas de vacunación esas cifras han disminuido tremendamente. Según la OMS el número de afectados en África en 1980 fueron de 1.240.993 mientras que en 2005 se dieron 316.224. El número de fallecimiento también bajó de forma considerable, un 75% en cinco años, y eso a pesar de que los indicadores socio-económicos y sanitarios de los países afectados no han mejorado significativamente. En la zona del Pacífico Occidental la vacunación ha supuesto una disminución desde los 1.319.640 casos en 1980 a los 128.016 del 2005.
La rubéola
http://cnho.files.wordpress.com/2010/10/rubeola.png
Evolución del número de afectados de rubeola en España en el período 1986-2007. Fuente: Instituto Nacional de Estadística
La rubéola es una enfermedad vírica que produce ligera fiebre y unos ligeros exantemas cutáneos. En la mayoría de los casos, y cuando afecta a niños, la enfermedad es leve. Solamente en 1 de cada 1.000 casos se produce una sobreinfección bacteriana que puede producir neumonía o meningitis. Pese a lo leve que es la rubéola para los niños, esta enfermedad es grave en mujeres embarazadas. Una mujer en las 20 primeras semanas de gestación que entre en contacto con una persona enferma de rubéola tiene un 90% de posibilidades de contagiarse y un 40-70% de probabilidades de pasar la infección al feto. Esto produce más de un 20% de abortos espontáneos y una probabilidad cercana al 60% de provocar malformaciones al feto. Las mujeres con más de 20 semanas de gestación tienen muy pocas posibilidades de sufrir efectos secundarios por el virus, y las mujeres vacunadas no tienen prácticamente ninguna posibilidad de sufrir ninguna complicación. La agencia de la salud de EEUU calcula que si la población sigue vacunándose al ritmo actual la rubéola podría ser erradicada de ese país este mismo año.
Ya, ¿y los efectos secundarios de las vacunas?
Alguien puede decir que hago trampa por presentar sólo las bondades de las vacunas y omito los efectos secundarios. Bueno, en primer lugar he decir que esas bondades no son reconocidas por muchos. A pesar del peso y la contundencia de esos datos muchos siguen pensando que las vacunas no suponen ningún beneficio. En segundo lugar, no me voy a callar los efectos secundarios, simplemente voy a comparar algunos de los datos que he encontrado en diferentes agencias que hacen públicas las estadísticas como el INE, la OMS o UNICEF. Hay que tener en cuenta que las agencias sanitarias siguen haciendo un seguimiento de los efectos secundarios (que son de declaración obligatoria) y reportando todos los casos a las autoridades. Y este seguimiento se hace tanto a corto, medio como largo plazo. En la actualidad contamos en nuestra sociedad con el mayor número de ancianos de la historia, elevándose la esperanza de vida la mayoría de los países de nuestro planeta. La mayoría de esas personas han sido vacunadas contra multitud de enfermedades: poliomielitis, viruela, tuberculosis, tétanos, tifus, difteria, cólera, etc, y los efectos secundarios de las mismas a largo plazo se han mostrado como despreciables.
La vacuna triple vírica ha de suministrarse en dos dosis para ser eficaz, la primera al año de edad del niño, la segunda a los 4-5 años. La vacuna de las paperas requiere una dosis de refuerzo a los 11-12 años de edad, de no suministrarse se entra en el peligro de verse expuesto a la enfermedad en la etapa fértil (ese el motivo del pequeño repunte observado en España a finales de la década 2000-2010).
Se han suministrado 500 millones de dosis de la vacuna a nivel mundial, lo que según UNICEF ha supuesto salvar 1.4 millones de vidas de niños en el mundo. En EEUU se han dispensado 52 millones de dosis lo que ha evitado unos 17.400 casos de retraso mental y 5.200 muertes debidas a las enfermedades prevenidas por la vacuna.
Como contrapartida la vacuna triple vírica tiene efectos secundarios. En un 10% de casos produce una ligera fiebre y decaimiento general que pasa en dos o tres días, en un 5% se produce un ligero dolor en el lugar de la inyección. Los efectos secundarios más graves denunciados han sido autismo y convulsiones febriles. Los casos de autismo se han demostrado como falsos, al reconocerlos el autor del artículo publicado en Lancet. Falseó y exageró los resultados. Los casos de convulsiones por fiebres son ciertos. Se producen por una respuesta exagerada del sistema inmune y de dan en 4 de cada 10.000 vacunados. En la inmensa mayoría de los casos hay una recuperación total tras la administración de paracetamol u otro antipirético. Se producen casos más graves en un 1% de ese 4 por 10.000. Un problema asociado a esta vacuna, como en todas aquellas que emplea huevo en su fabricación es la posible alergia a éste por parte del paciente. Por ello es importante realizar las pruebas de alergia antes de la vacunación (cosa que se efectúa en los niños que siguen control pediátrico).
La vacuna contra la gripe estacional provoca dolor y enrojecimiento en la zona de administración en el 20% de los casos, pero sólo produce fiebre débil en el 1-2% de ellos. Se han reportados casos de anafilaxis por alergia al huevo a algún otro de sus componentes y en 1-2 de cada millón de pacientes se produce el Síndrome de Guillain-Barré (GBS) que es un transtorno neurológico grave como consecuencia de una respuesta autoinmune severa, en la que el sistema inmune ataca los nervios del paciente. Este síndrome también se produce como efecto secundario de la infección por el virus de la gripe, por lo que parece que la responsabilidad recae en la exposición al propio virus, más que en algún otro componente de la vacuna.
La vacuna contra la tos ferina forma parte de una vacuna más compleja constituida por una vacuna de triple acción contra el tétanos, la tos ferina y la difteria, llamada DTPc. Esta vacuna se administra a niños menores de 2 años. Posee un 80-90% de efectividad entre los vacunados. Es una de las vacunas más polémicas y más atacada por los grupos anti-vacuna. Sus efectos secundarios son de dolor en la zona de inyección y ligera fiebre en el 1% de los casos y convulsiones, letargia y alergia en 1 de cada 10.000. Tras las denuncias de grupos anti-vacuna se llevaron a cabo estudios que demostraron estadísticamente que no hay relación entre la DTPc y los casos de muerte súbita o lesión cerebral en bebés. Algunos países retiraron la vacuna por las presiones sociales, pero han tenido que volverla a introducir debido a que se han producido serios brotes de tos ferina en las zonas donde se ha dejado de vacunar.
Artículo que responde a ¿Qué sugieren estas cifras?
El autor de este artículo es doctor en biología, especialidad microbiología y recién diplomado en homeopatía en esta universidad
http://cnho.wordpress.com/2010/10/12/la-eficacia-y-los-efectos-secundarios-de-las-vacunas-en-cifras/
sunwukung
05-jun-2011, 15:18
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Todo es en ingles porque con el google traductor se dice que no se entiende ni papa jaja
http://www.whale.to/vaccines.html
http://www.whale.to/v/humphries.html
http://www.whale.to/v/polio2.htm
http://www.whale.to/vaccines/smallpox.html
http://www.whale.to/vaccines/measles.html
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&prev=/search%3Fq%3Dwhale%2Bto%26hl%3Des%26biw%3D1280%26b ih%3D834%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.es&sl=en&u=http://www.whale.to/v/disease2.html&usg=ALkJrhj7ECt0YdvmeIzuvq-5Z6BwE4KyUA
in inglis
http://www.whale.to/v/disease2.html
Sobre anticuerpos in inglish putinglis xDD
como no lo lea en español primero..jaja no me entero de nada.Tiene buena pinta.
http://www.whale.to/vaccines/antibody.html
¿Y dices que son datos defendidos por un homeópata, o los utiliza para evidenciar una caida de la vitalidad generalizada? ¿Y las personas afectadas por los efectos secundarios?
¿realmente producen algún beneficio?.
Los datos hay que interpretarlos, y se pueden manipular. El hecho de que la teoría de los gérmenes es falsa es un teorema, y ni ecológicamente ni evolutivamente se puede defender la teoría de los anticuerpos.
PD hay mucho alópata disfrazado de homeópata.
Responder Citando
Lo pone al final, doctor en biología especialidad en microbiología y diplomado en homeopatía, si accedes al enlace incluso cuenta como se sacó la diplomatura.
También habla en el artículo de los efectos secundarios que hay registrados.
Beneficios producen desde el mismo momento en que ya no eres, presumiblemente, susceptible a padecer la enfermedad. No hay más que ver la incidencia de una determinada enfermedad en un país donde la vacunación es sistemática y en un país donde no tienen acceso a ella.
Qué es lo que no se puede defender de la teoría de los anticuerpos?
sunwukung
05-jun-2011, 18:02
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sunwukung
05-jun-2011, 18:12
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Spinoza88
05-jun-2011, 18:32
¿Entonces como explicas los datos que arrojan las estadísticas anteriores? ¿Sino es a causa de las vacunas a qué es debida la disminución tan radical de tales enfermedades víricas?
La mejor alimentacion e higiene.
"Todas las enfermedades infecciosas disminuyó sin vacunación. No sólo las vacunas no tienen ninguna influencia sobre la disminución de las enfermedades, lo contrario, se desaceleró la tendencia a la baja de todas las enfermedades. El mejor ejemplo de esto es la poliomielitis. Después de que la mayoría de las personas fueron vacunados, se produjeron graves epidemias, como en 1962 en los países de habla alemana, después de la vacunación había sido en plena vigencia por 3 años. Dr. Buchwald cuidadosamente los hechos recogidos en su libro, que prueban este hecho fuera de toda duda para toda enermedad infecciosa. " ---- Anita Petek-Dimmer
"De acuerdo a los registros de la Metropolitan Life Insurance Company, 1911 a 1935 las cuatro principales causas de muertes infantiles por enfermedades infecciosas en los EE.UU. fueron la difteria, la tos ferina, la escarlatina y el sarampión. Sin embargo, en 1945 las tasas de mortalidad combinada de estos causas ha disminuido en un 95% antes de la aplicación de los programas de vacunación masiva -. " Dr. MD Buttram
Desde 1901 - 1910 hubo en promedio 10.548 muertes al año contra el sarampión, que sería el equivalente de alrededor de 21.096 con una población de hoy. Antes de la vacuna contra la muerte se había reducido a alrededor de 100. Las muertes por sarampión habían disminución en un 99,5% antes de la vacunación 1901 a 1910.
"Hasta el 90% de la disminución total en la tasa de mortalidad de los niños entre 1860-1965 a causa de la tos ferina, la escarlatina, la difteria y el sarampión se produjo antes de la introducción de las vacunas y los antibióticos ."--- Kalokerinos Dr. Archie, MD
"La tasa de mortalidad del sarampión se redujeron en más del 95% antes de quela vacuna se introdujo (1915 hasta 1958 )."-- Neil Miller (P26 Vacunas)
"La disminución de las enfermedades infecciosas en los países desarrollados no tenían nada que ver con las vacunas, tiene que ver con la disminución de la pobreza y el hambre (Dr. Buchwald llama la atención del Comité una serie de cerca de 50 gráficos en su libro que muestran que las vacunas no tienen ningún efecto sobre la disminución de las enfermedades infecciosas) .-- El Dr. Buchwald, MD
Lo de que el autor sea homeópata en realidad creo que no tiene mucha importancia, yo lo ponía únicamente por los datos que recoge. Lo de pensar que vayan a estar manipulados pues no sé, por esa regla de tres podemos no fiarnos de ná y ya está, son datos del Instituto Nacional de Estadística…
Hecho: Ninguna población enferma el 100% por la acción de algún supuesto patógeno.
Hecho: Cuando los cirujanos se lavan las manos para meterlas en una herida abierta, no se quitan el 100% de las bacterias y virus, y al momento las cogen del aire, pero basta un importante disminución de la concentración para que el cuerpo pueda seguir vivo y hacer su parte de control de la población bacteriana externa.
Conclusión: Para que una bacteria sea patógena en el sentido que manejan los vacunistas debe ir necesaraiamente precedida su presencia en determinadas concentraciones por unidad de tiempo de una serie de variables adversas al funcionamiento del cuerpo, si un cuerpo no está débil jamás enfermará de nada a lo que se vea expuesto por las vías normales.
De acuerdo, y dónde se concluye que las vacunas no son eficaces? Los datos no reflejan eso.
Lo que dices, creo, es que basta con mantenerse sano (no débil), po sí, estoy de acuerdo, en muchos casos basta con eso, en otros no. Pero es que precisamente las vacunas, si hablamos en sentido de prevención tienen ese objetivo, prevención de una enfermedad en sujetos SUSCEPTIBLES de padecerla, por la razón que sea, edad, patologías previas, estado general, etc etc. A estas personas, que podrían entrar dentro del saco de personas “débiles” ¿tampoco hay que vacunarlas? Es que esta población suele ser precisamente la que es objetivo en las campañas de vacunación.
De todas formas no es necesario tampoco que un cuerpo esté débil para contraer una enfermedad, basta con que no esté inmunizado y entre en contacto con el patógeno en cuestión (ejemplo: si viajas a otra región donde una determinada enfermedad vírica sea endémica es posible que te contagies si no tomas precauciones vacunándote antes, estés sano o no).
Las personas deviles que coman mas sano y se pondran fuertes, en africa a los muertos de hambre de nada sirve que se les vacune, directamente los matan.Entonces se vera bien que se vacune a todos los animales del planeta para inmunizarlos y eso...para que esten bien sanos.Mi abuela se vacuna de la gripe todos los años y la coje, de nada sirve.
Spinoza88
05-jun-2011, 19:36
La mejor alimentacion e higiene.
Sin duda ese fue un paso importante para acabar con un cierto tipo de enfermedades que en el s.XIX aún asolaban a la población, como la peste y otras enfermedades infecciosas, que desaparecieron a principios de s.XX gracias a sistemas de alcantarillado, la introducción de nuevos cultivos como la patata y el maiz... Pero no ocurrió con otras. Una buena alimentación y una higiene correctas no son la panacea. A pesar de esa mejora, enfermedades como la tuberculosis, la tos ferina seguían campando a sus anchas en las ciudades modernas a principios del XX. Fue gracias a Pasteur y las vacunas que se pudieron erradicar. Fíjate en las estadísticas, en cuanto a alimentación e higiene no hay grandes avances desde mitad de siglo XX hasta ahora, sin embargo la disminución es radical y generalizada en esas enfermedades.
sunwukung
05-jun-2011, 19:39
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Spinoza88
05-jun-2011, 19:41
Las personas deviles que coman mas sano y se pondran fuertes, en africa a los muertos de hambre de nada sirve que se les vacune, directamente los matan.Entonces se vera bien que se vacune a todos los animales del planeta para inmunizarlos y eso...para que esten bien sanos.Mi abuela se vacuna de la gripe todos los años y la coje, de nada sirve.
Bueno, hay vacunas y vacunas... a mí la vacuna esa de la gripe también me parece un sacacuartos. Según creo, el virus de la gripe muta más que un digimon, y es una tontería la vacuna, no funciona. Pero de ahí a generalizar metiendo en el saco a vacunas que fueron importantísimas como la de la tuberculosis y la viruela... va un mundo.
No creo haber negado en ningún momento que la alimentación y las medidas higiénicas en general no influyan en la prevención, cuando resulta que son básicas
Digo: dónde se demuestra que las vacunas no son eficaces??? Por qué en España, con unas medidas higiénicas adecuadas, las vacunas son tan efectivas y consiguen disminuir tanto la incidencia de enfermedades como el sarampión, la rubéola, la parotiditis o la tos ferina???
PD Lo de que parece que no he entendido lo que es la inmunidad innata, pues sí, lo entiendo, pero cuando los patógenos sortean esa barrera, es cuando actúa la inmunidad adquirida a partir de la sensibilización previa al patógeno (entre otras vías). Si sólo contásemos con la inmunidad natural (innata) estaríamos apañaos.
Spinoza88
05-jun-2011, 19:59
precisamente las personas débiles mal van a tolerar un veneno directo en vena. Los datos científicos demuestran que compredemos bien poco la relación que tienen las bacterias en el desarrollo de las enfermedades. Claude Bechamp, uno de los primeros fisiólogos modernos desarrolló el concepto de homeostásis y el de terreno antes que Pasteur su teoría de los gérmenes, y sugiere que los patógenos en todo caso proliferan gracias a un estado de enfermedad (pérdida de homesotásis) y no al revés.
Los datos o están mal interpretados, las variables de mejora de higiene y alimentación se cruzan con la vacunación sistemática y está el fenómeno de la supresión sintomática, o están manipulados numéricamente. Pretenden meterte algo en la vena (y encima no te dicen el qué), yo no voy a creer en unos datos que yo no he tomado, recogido, evaluado, ni loco. A mí no me tocan un pelo en ningún caso, en todo caso el peligro lo corro yo.
No has entendido que el cuerpo tiene una inmunidad no específica o si no no estaríamos aquí desde hace millones de años, además la inmnunidad (que el nombre y el concepto es cuestión de debate) no es sólo los anticuerpos, en realidad todas las variables homeostáticas son parte del mecanismo de defensa, el ph estomacal, intestinal, las secreciones sebáceas, el ph sanguíneo, la flora simbiótica del intestino (imprescindible) y muchas más cosas por descubrir.
Tengo entendido que en áfrica hay campañas de vacunación y, a parte de que no nos cuentan los resultados, enferman igual sencillamente porque les falta lo básico. La salud es algo muy amplio y jamás puede venir de una inyección.
Bueno, mi conocimiento del tema es bastante más limitado que el tuyo así que hay cosas por fuerza que no te sé contestar.
Lo que sí te puedo decir es que no desdeñamos el valor de la alimentación y la higiene, al contrario la ponemos como la base de la salud. Y que defendamos las vacunas no quiere decir que las consideremos inyecciones de salud, ni que nos haga de alguna manera invencibles, es decir, que con las vacunas podemos pasarnos por el forro todo lo demás, que no vamos a enfermar... eso no lo estamos diciendo. Sólo sostenemos que hay enfermedades que las vacunas han conseguido erradicar, y que por tanto son valiosas porque han demostrado su efectividad. Su relación con posibles teorías más generales sobre la fisiología del cuerpo humano lo desconozco. Pero ya sean parte de una teoría homeostática o no, nos basamos como te digo en su efectividad, que demuestran los hechos empíricos. Ahí es dónde tienes que dirigir la refutación, no en el plano teórico. Dices que los programas de vacunación se mezclan los variables de higiene y alimentación, y ahí si que te puedo contestar porque no es verdad. Entre el s.XIX y el XX sí que se produce un salto cualitativo en cuanto a eso, pero de mediados del s.XX hasta ahora no, y es cuando se han producido los grandes descensos de brotes de esas enfermedades que salen en las estadísticas, y que dado lo acusado y radical de esos descensos y puntuales subidas es por lo menos dudoso atribuirlo a procesos graduales como los cambios en los hábitos de vida.
sunwukung
05-jun-2011, 20:00
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sunwukung
05-jun-2011, 20:02
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La OMS y UNICEF recomiendan la lactancia materna como alimentación exclusiva del bebé al menos hasta los 6 meses de vida y junto con otros alimentos hasta los 2 años.
greenpaz
05-jun-2011, 20:21
si disminuyen con higiene¿como es que con el aumento de la inmigración han vuelto enfermedades que estaban casi erradicadas y con un numero de pacientes considerablemente alto,como en el caso de la tuberculosis? nosotros tenemos la misma higiene,¿entonces?
es verdad que mutan cada 2 por 3.¿pero si te lo puedes quitar,por ejemplo si tienes patologias previas que pueden hacer que mueras si te entra esa enfermedad?
sunwukung
05-jun-2011, 20:21
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sunwukung
05-jun-2011, 20:27
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Spinoza88
05-jun-2011, 20:34
Cualquier enfermedad es producto de la pérdida de la capacidad del organismo para restaurar su homeostásis interna, sea porque no tiene los elementos materiales suficientes (nutrición), sea por exceso de presencia microbiana (carencia de higiene, en términos extremos), carencia de otros nutrientes no materiales (sol, aire puro, agua pura, cariño, espiritualidad, seguridad, contacto humano, animal...), fuerzas desequilibradoras imprevistas y fulminantes (accidentes, desastres naturales).
Creo que queda claro porqué enfermamos (las crónicas se han disparado en los últimos años, 60 años) y porqué vuelven enfermedades que se creían erradicadas, sencillamente cada vez estamos más débiles y las bacterias siempre estarán fuertes (también por la presión selectiva por eluso indiscriminado de los antibióticos), son el pilar de la vida en este universo.
Ya, una teoría muy sugerente la verdad y a tener en cuenta. Pero sigues sin responder a la pregunta de por qué esa correlación positiva entre el uso de vacunas y el descenso de esas enfermedades, teniendo en cuenta que la variable de higiene y alimentación no forma parte de la correlación, pues es obvio que de 1980 hasta ahora no ha cambiado significativamente. Las nuevas teorías que contradicen la patógena tiene que responder a ese descenso con una causa que no sean las vacunas.
Yo la verdad que no tengo ni idea de todo esto y no me acaba de convencer ni una postura ni otra. Pero una pregunta que me he hecho siempre. ¿Porque seguirnos vacunando de enfermedades que se dicen que ya no existen? Si no existen para qué nos vacunamos?
sunwukung
05-jun-2011, 20:46
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Sí, pero eso no es nada de tiempo. Bueno sería que recomendasen no lactar. Eso ya lo intentó nestlé en áfrica y murieron unos cuantos niños. El sistema inmune termina de formarse a los seis años. Lo de los 2 años me suena a muy nuevo, porque raro la madre que pasa de 6 meses. Una de mis hermanas sólo le ha dado de mamar 6 meses y es médico.
Los alimentos en realidad no deberían introducirse hasta que lo desease el bebé, o hasta los 3-4 años, empenzando por las frutas. Y muy poco a poco.
Es todo surrealista, ahora antes del año meten no sé cuantas vacunas y una vez leí una entrevista de Patarroyo, no se si lo conoces, el que desarrolló la vacuna contra la malaria, y decía explícitamente que no hacían pruebas en niños menores de un año porque no tenían el sistema inmune suficientemente desarrollado para que fuesen fiables los resultados, y adivina donde hacían las "pruebas", en niños africanos.
Muy vegano sí...
Hombre, yo a Nestlé no le tengo mucha simpatía tampoco como comprenderás :D pero es evidente que sus intereses no van más allá de los puramente económicos así que cosas como esas no me extrañan (mucho)
No sé exactamente desde cuando se estableció esa recomendación pero tengo la impresión de que los pediatras siempre han defendido la lactancia natural como la mejor forma de alimentar al bebé y de aportarle defensas.
Lo de las pruebas en niños africanos está fuera de toda ética, es indignante pero en cualquier caso nunca están permitidos los ensayos en menores y tampoco es que sirva para rechazar el efecto positivo de las vacunas.
Ayyy, y yo también me sumo a la pregunta que ha hecho de nuevo Spinoza jaja, es que me interesa de verdad que alternativa planteas a esos resultados positivos de las vacunas cuando la higiene y alimentación son adecuadas y no parecen ser determinantes.
greenpaz
05-jun-2011, 21:03
Las vacunas tienen tres problemas:
Uno.- la teoría de los gérmenes es falsa, demostrado por el simple hecho de que todos estamos expuestos las 24 horas a bacterias patógenas (desde fuera y desde dentro, desde un 20% de la flora intestinal es "patógena") y muchos la mayor parte del tiempo no presentamos síntomas. Una causa no puede no tener un efecto. Operador implicación lógica proposicional.
Dos.- Por lo anterior, el hincapié debe hacerse en el sistema inmunitario, correcto, pero pasa que las bacterias mutan todos los días, hasta el 90% de su ADN, TODOS LOS DÏAS, por lo que el sistema inmunitario, funcione como funcione, debe ser NO ESPECÍFICO, por lo que no hay necesidad de enseñar nada al cuerpo.
Los virus no son elementos vivos (no se reproducen,no comen, no crecen) y todo indica que son paquetes de información horizontal que continuamente las bacterias de este planeta están pasándose. Es la bacteria, o la célula integrada en un organismo complejo, la que decide si utiliza o no ese paquete, lo que depende de circunstancias contextuales.
Tres.- como todo medicamento las vacunas tienen posibles efectos adversos de los que, muy irresponsablemente, nunca avisan. Algo que puede provocar enfermedad no puede ser catalogadao como algo beneficioso, lo lógico es pensar que el cuerpo sigue bien a pesar del veneno, y muchas veces ese envenenamiento tiene efectos secundarios crónicos.
Muy pocos medicamentos son útiles, pues casi todos son venenosos como confiesan en los prospectos (es jugar a la ruleta rusa), y sólo en determinadas ocasiones, muy concretos y normalmente escasas. Los antihistamínicos pueden ser útiles, los antibióticos también, toda la medicina de emergencia, todo en casos más bien extremos, situaciones que se van de la mano. Muchas fiebres son tratadas sin necesidad o por defecto, cuando otras medidas sencillas son posibles (paño templado, no hielo), ayuno, dieta de frutas,...
La mejor prevención es una infancia normal, una lactancia prolongada (mínimo 3-4 años), alimentos de calidad, agua, sol, descanso, etc...
¿Porqué no se utilizan los millones que se lleva la industria farmacéutica en una agricultura correcta, en planes de enriquecimiento del suelo, en facilitar una lactancia prolongada a las madres? Esto sí es vacunar, en ausencia de esto ya podemos echar mano de un pensamiento mítico-mágico y rezar a la diosa vacuna que solo estamos consiguiendo lo contario exactamente (más y más enfermedades autoinmunes).
Nada sustituye un planeta sano y hábitos saludables que favorecen personas sanas. Destruimos los elementos que nos dan salud y trascendencia por mierda química purificada que utilizamos como píldora metafísica para adormecer nuestro miedo a ser plenos.
que yo sepa la gripe no cambia todos los dias cambia cada año,por eso se vacuna cuando llega para prevenir no cogerla o el que la coja no sea tan grave,por no quiere decir que no la vayas a cogerla hay gente que la coge y otros no pero el que la coja no va sufrir tanto al enfermedad.
y lo de la fiebre,yo me lo he estudiado ahora si la tienes alta y no te baja con las curas naturales tienes que tomar una pastilla porque el efecto posterior es bastante malo y en otras ocasiones es bueno no combatir la fiebre,porque ayuda a que la respuesta inmune sea mejor.
cuando surgio el homosapiens su dieta no era la mejor,su hiene dejaba mucho que desear, entre otras cosas y padecian menos tipos de enfermedades que actualemente,hay otros factores que tambien influyen.(y los virus tambien mutaban antes)
los prospectos te dicen los posibles efectos,puedes tomar medicacion y no tener ninguno!eso es porque se ha visto que en algun caso te puede dar,pero vamos yo he tomado muchas pastillas mas de las que quisiera y no me ha pasado nada es mas,a veces el riesgo de tratar es menor que el de no tratar.
pero vamos tu que te piensas,¿que los medicos van matando gente porque si?¿o que?¿tu que te crees ,que cuando a un medico se le muere un paciente hace una fiesta?
los medicos las mandan porque los estudios dicen que para ciertas cosas y en ciertos momentos es mejor que no ponerlas.
pero vamos si no dicen los efectos negativos todo el mundo puede ser porqeu la gente diga dios me voy a morir me quieren matar.todo el mundo tiene boquita para preguntar,y si no lo haces es tu problema.
Cuando hay personas jodidas por las vacunas (lee el hilo) ese es un dato irrefutable, no es defendible que algo que te puede joder la salud de por vida pueda tener algún beneficio. Yo he tenido una experiencia negativa con la última vacuna que me pusieron a los trece. Más claro el agua.
una confianza ciega a unas personas que te van a meter sabes dios qué directamente en la sangre.
Por lo que digo de los datos externos, siempre muestro en primer lugar que criterios de filtración utilizo para juzgar esa información, y la medicina en un 90% es "snake oil selling". Hay que estar muy desesperado para creerse que las burradas que nos hacen y quieren hacer son beneficiosas. En medicina, juramento hipocrático, lo primero es no dañar, que el cuerpo es un misterio enorme, utilicemos lo que podamos de lo que sabemos y esperemos cautamente a saber más y mejor antes de meter la mano, es justamente lo contrario en todo lo que se está haciendo.
Todo lo que he dicho apela a la lógica más básica y a los datos más universales y básicos, datos del "enermigo", si lo prefieres.
Como todas las enfermedades, las vacunaciones sistemáticas coinciden justamente con la generalización de los sistemas de higiene público en las ciudades, acceso a alimentos, agua corriente, cambio en los hábitos de higiene personal..., éstas variables y la existencia de ciclos de manifestación de las epidemias, por causas desconocidas.
Jean Seignalet comenta los estudios de otro médico en el que defiende la tesis de que los indios sudamericanos cambiaron su pauta de alimentación 100 años antes de la llegada de los españoles, pasando de una dieta variada con un 50% de maíz a una dieta con un 90% de maíz, lo que les debilite la inmunidad, y por eso fueron diezmados por las enfermedades de los conquistadores. Además, los indios norteamericano parece que no sufrieron en la misma manera estas pestes, y que incluso aumentaron su población en los años siguientes. Esto lo leí en un libro de antropología.
De todas formas, yo no he escrito mis conjeturas, he utilizado datos universales y he aplicado la lógica para obtener unas conclusiones, que son las que expongo. Es decir, he expuesto teoremas.
En el caso de los pobres,cuadno se ponen vacunas que es lo uqe mas se oye que han muerto o que les ha prevenido?
en las conquistas llevaron y trageron enfermedades no conocidas,ellos muerieron por enfermedades nuestras y nosotros por las suyas,
quizas crecio la poblacion por las violaciones continuas de los conquistadores a las "salvajes"...
En las comunidades amish no existia el autismo hasta que empezaron a vacunar.
no esta demostrado.se especula todavia no se sabe nada.
Que las vacunas sirven de algo es solo fe.Si dependieramos de ellas estariamos extinguidos hace mucho.
La gente solo se vacuna por miedo o por creencias, porque se piensan que si no se vacunan les va a salir tal enfermedad, luego no le sale nada sin vacunas y es vacunarse a lo tonto solo por si acaso te sale tal cosa.
eso esta demostrado con reiterados estudios,¿y porque no que tu piensas no es algo de fe?alguien puede decir lo mismo que tu dices.
y dada la suma ignorancia que se tiene acerca del cuerpo humano,
¿ignorancia?se sabe mucho sino que se lo pregunten a los que estudian 6 años medicina y cualquier carrera sanitaria.
es que el cuerpo humano es muy complejo,y no se puede averiguar de golpe roma no se construyó en dos dias.
Las personas deviles que coman mas sano y se pondran fuertes, en africa a los muertos de hambre de nada sirve que se les vacune, directamente los matan.Entonces se vera bien que se vacune a todos los animales del planeta para inmunizarlos y eso...para que esten bien sanos.Mi abuela se vacuna de la gripe todos los años y la coje, de nada sirve.
los datos no revelan lo mismo.
entonces has descubierto la cura del sida,comer sano,para estar fuertes,y la gente tirando el dinero en investigacion cuando la cura estaba delante de nosotros.
A lo mejor se vacuna a los animales para protegernos a nosotros,20 enfermedades actuales proceden de los animales.la gripe del cerdo,el catarro del caballo...y para proteger la comida de los que los comen,como la enfermedad de las vacas locas.
una pregunta si hubiera una vacuna que previene al 100% del sida¿os la pondriais por si os violan?(porque en ese caso no se puede elegir la opcion del preservativos)
una pregunta si hubiera una vacuna que previene al 100% del sida¿os la pondriais por si os violan?(porque en ese caso no se puede elegir la opcion del preservativos)
Vacunas, no gracias, ni para cancer ni para nada.Me pongo un zapper, dieta cruda, ayuno y listo.No me dan miedo ninguna enfermedad ni siquiera la malaria, ni el sida etc.Para mi todas son curables.
Los cientificos tiran el dinero(si es que investigan algo...) para dar esperanza a la gente y dejarles esperando a su salvador y no busquen ellos el remedio, la cura del sida ya existe pero es que no interesa curar nada, es mas simple que una medicina.
Nos han metido en la cabeza que son enfermedades super dificiles de combatir y nos lo hemos tragado y la gente vive acojonada por cojer algo.Y en esta epoca es un delito decir que las enfermedades supuestamente incurables son curables de forma sencilla.
greenpaz
05-jun-2011, 21:10
porque raro la madre que pasa de 6 meses. Una de mis hermanas sólo le ha dado de mamar 6 meses y es médico.
el mecanismo de la lactancia en la mayoria de los casos termina a los 6 meses,no se puede dar hasta que se quiera.A veces se prolonga de forma natural unos meses ,ha habido caso de pocos años,pero a no se que te inyectes hormonas,tiene limite.terminara de formarse a los 6,pero el inicio es pronto,la leche materna tiene algunos anticuerpos,no todos los tipos,y cuadno deja de mamar ya ha empezado a funcionar,no es perfecto pero cada vez le protege de mas cosas.
greenpaz
05-jun-2011, 21:16
Yo la verdad que no tengo ni idea de todo esto y no me acaba de convencer ni una postura ni otra. Pero una pregunta que me he hecho siempre. ¿Porque seguirnos vacunando de enfermedades que se dicen que ya no existen? Si no existen para qué nos vacunamos?
no es que no existan si no que en ese pais actualmente hay poca incidencia de esa enfermedad,pero son rachas y vuelven y cuando vuelven puede que tenga mas virulencia.
Es verdad que con la contaminacion,el exceso de antibioticos,el estres y estilo de vida(se esta estuciando que eso disminuye el sistema inmune y por ello tienen mas riesgo de padecer cancer) y todo eso estamos mas debiles,en muchas ocasiones estar tranquilos,una buena higiene alimentacion es bueno,pero no todo es asi,creo que no hay que estar todo el tiempo medicandose y con vacunas de todas las enfermedades existentes si no eres una persona con factores de riesgo,pero no todo se puede curar con remedios naturales y tranquilidad,porque a veces eso es innebitable.Pero el cuerpo produce muchas sustancias quimicas y toxicas para defenderse y eso puede tener tambien repercusiones,por ejemplo.todo tiene un lado bueno y malo,y a veces hay que hacer balance.
Snickers
06-jun-2011, 00:07
La gripe
http://cnho.files.wordpress.com/2010/10/gripe.png
Cada otoño empieza una campaña de vacunación contra las cepas esperadas ese invierno. La vacuna se recomienda a personas mayores de 65 años, que es donde se produce el 95% de la mortalidad de la gripe, así como paciente inmunodeprimidos o que sufran alguna afección respiratoria y/o cardiaca.
La tos ferina
http://cnho.files.wordpress.com/2010/10/tos-ferina.png
Pero si la enfermedad no se detecta en su fase temprana puede complicarse a neumonía y transformarse en una enfermedad muy grave.
En España se produjeron un total de 55.841 casos de tos ferina en 1986, mientras que sólo se dieron 564 casos en el año 2007, lo que significa un éxito de la campañas de vacunación contra esa enfermedad.
Paperas
http://cnho.files.wordpress.com/2010/10/paperas.png
Pese a su levedad entre el 2-5% de los casos se produce pancreatitis, entre un 20-50% de los casos hay infección testicular, alrededor del 15% acaba en meningitis (una de sus complicaciones más graves) y en 1 de cada 20.000 produce sordera. Tiene una tasa de mortalidad de 1 en cada 10.000 casos.
La vacunación ha disminuido los casos desde los 50.994 en el año 1986 hasta los 1.677 en el año 2003. En ese año empezó a repuntar la enfermedad y en el año 2007 se produjeron 10.343 casos.
Esta subida se da en jóvenes que no reciben la tercera dosis de vacuna, que se ha de suministrar a los 11-12 años, ya que la vacuna triple vírica no produce inmunidad para las paperas de por vida si no se recibe esa tercera dosis.
Sarampión
http://cnho.files.wordpress.com/2010/10/sarampion.png
El sarampión es una enfermedad vírica que afectan fundamentalmente a niños de corta edad.
La tasa de mortalidad del sarampión es de 1 por cada 1.000 casos en países desarrollados, de un 10% en países subdesarrollados y del 30% en personas inmunodeprimidas.
El número de fallecimiento también bajó de forma considerable, un 75% en cinco años, y eso a pesar de que los indicadores socio-económicos y sanitarios de los países afectados no han mejorado significativamente.
La rubéola
http://cnho.files.wordpress.com/2010/10/rubeola.png
Parecen ser la solución a las enfermedades q pretenden combatir
Pero hay opiniones para más gustos
http://www.librevacunacion.com.ar/mito1.htm
http://www.librevacunacion.com.ar/articulos/comoactuanvacunas.htm
http://www.librevacunacion.com.ar/riesgos.htm
http://www.vacunacionlibre.org/ficha_triple.pdf
http://www.vacunacionlibre.org/ficha_polio.pdf
http://www.vacunacionlibre.org/ficha_dtp.pdf
http://www.vacunacionlibre.org/ficha_hepatitis.pdf
http://www.naturalnews.com/SpecialReports/VaccinesFullStory/v1/VaccineReport-EN.pdf
Los casos de autismo se han demostrado como falsos, al reconocerlos el autor del artículo publicado en Lancet. Falseó y exageró los resultados.
¿lo q apuntas es sobre este documento (http://www.vacunacionlibre.org/yazbak.pdf) o este otro (http://www.vacunacionlibre.org/epidemiautismo.pdf)?
Snickers
06-jun-2011, 00:11
http://blog.lucreciaseoscurece.com/personal/el-international-medical-council-on-vaccination-se-pronuncia-muy-duramente-contra-las-vacunas/
http://blog.lucreciaseoscurece.com/wp-content/themes/LucreciaseOscureceBlog/images/postheadericon.png El International Medical Council on Vaccination se pronuncia muy duramente contra las vacunas (http://blog.lucreciaseoscurece.com/personal/el-international-medical-council-on-vaccination-se-pronuncia-muy-duramente-contra-las-vacunas/)
http://blog.lucreciaseoscurece.com/wp-content/themes/LucreciaseOscureceBlog/images/postdateicon.png29/05/2011 | http://blog.lucreciaseoscurece.com/wp-content/themes/LucreciaseOscureceBlog/images/postauthoricon.pngAutor zanbar_bone (http://blog.lucreciaseoscurece.com/author/zanbar_bone/)
El Consejo Médico Internacional sobre Vacunación (asociación que agrupa a médicos, enfermeras y otros profesionales sanitarios cuya principal finalidad es desmentir las afirmaciones de la industria farmacéutica, los gobiernos y los colegios médicos de que las vacunas son en general seguras, eficaces e inocuas) ha emitido un comunicado en el que afirma rotundamente: "Si a los niños de Estados Unidos se les inoculasen todas las vacunas recomendadas recibirían 35 que contendrían 113 partículas de distintos tipos de gérmenes, 59 sustancias químicas diferentes, 4 tipos de células animales y albúmina humana de fetos humanos procedentes de abortos. Y si usted piensa que no tiene que preocuparse de ellas porque sus hijos ya son mayores se equivoca: hay una veintena de vacunas actualmente en desarrollo para su lanzamiento en los próximos años dirigidas todas ellas a adolescentes y adultos".
El International Medical Council on Vaccination lleva años advirtiendo que "vacunarse implica un riesgo inaceptable para cualquier miembro de la sociedad, independientemente de su edad", asegurando que sus observaciones han constatado que "los niños no vacunados están en general más sanos que los vacunados".
Asimismo aseveran que la eficacia de las vacunas no ha sido científicamente demostrada jamás y por tanto los padres deberían negarse a vacunar a sus hijos, pues están en su derecho y esa decisión deben respetarla las leyes y los gobiernos.
Las vacunas nacieron en el siglo XIX y desde el principio hubo numerosos profesionales que se manifestaron en su contra sin que les hicieran caso. Y hasta hace poco las voces disidentes cuestionaban solo algunos aspectos (los ingredientes usados, los conservantes, el número de dosis, la edad, las posibles complicaciones, etc.) de forma discreta, pero los escándalos de las vacunas de la gripe aviar, la gripe porcina, la gripe común, la gripe A, la vacuna del virus del papiloma humano y otras han hecho que médicos y otros profesionales sanitarios de todo el mundo (junto a numerosos biólogos, químicos, farmacéuticos y expertos en Genómica y Proteómica) hayan decidido dar un paso adelante y denunciar esta estrategia de la gran industria farmacéutica de promocionar decenas (si no cientos) de vacunas para "prevenir" todo tipo de supuestas enfermedades y cuyo único fin es ganar dinero poniendo en riesgo la salud y la vida de cientos de millones de personas.
El documento en el que se hacen estas acusaciones (disponible en nueve idiomas) se titula Vaccines: get the full story, y está firmado por 80 médicos y profesores de distintas especialidades, y en él se desvela que muchos médicos se niegan ya a vacunarse (así como a vacunar a sus familias), qué peligrosos ingredientes contienen muchas y los brutales efectos secundarios (documentados) que pueden provocar.
Un texto en el que, entre otras muchas cosas, se llega a afirmar cosas como que sin las vacunas bajarían los costes sanitarios porque tendríamos una sociedad en general muy saludable, que cada dosis de refuerzo aumenta el riesgo de efectos secundarios que pueden causar enfermedades incurables o que es intorelable que se use en ellas mercurio (puro veneno), aluminio (otro veneno que puede provocar graves problemas en la médula ósea y los huesos además de la degeneración cerebral), formaldehido (conocido carcinógeno), polisorbato 80 (que causa infertilidad y atrofia testicular), glutamato monosódico (que causa trastornos neurológicos y metabólicos, entre ellos diabetes, así como convulsiones), gelatina de cerdos y vacas (que pueden provocar reacciones anafilácticas) y células animales de monos, perros, gallinas, vacas y fetos humanos.
[...] existe una investigación que se hizo con 17674 niños para estudiar las diferencias de salud entre niños vacunados y no vacunados (el proyecto Cal Oregon, financiado por Generation Rescue) constatándose que entre los vacunados había...
... un 120% más de asma.
... un 146% más de autismo.
... un 185% más de trastornos neurológicos.
... un 317% más de TDAH.
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Asimismo, recomiendo el siguiente enlace:
MITOS Y VERDADES SOBRE LAS VACUNAS
http://dsalud.com/index.php?pagina=articulo&c=126
En donde encontramos datos como los siguientes:
En 1989 los Centros para el Control de las Enfermedades (CDC) de Estados Unidos informaron de que “entre los niños en edad escolar ha habido epidemias (de sarampión) en escuelas con tasas de vacunación superiores al 98%”. Las ha habido en todas las zonas del país, incluidas áreas donde no había habido casos de sarampión desde hacía años”
En el estudio de Phillips se citan todas las fuentes bibliográficas científicas que respaldan sus afirmaciones. Cita por ejemplo un trabajo que concluye que la vacuna contra el sarampión “produce supresión inmunitaria que contribuye a aumentar la susceptibilidad a otras infecciones”. Y que sugiere además que la idea de “inmunizar” a toda una población puede ser contraproducente. Lo demuestran los casos de epidemias surgidos tras la vacunación de países enteros.
Es asimismo un hecho constatado que en Japón hubo un aumento anual de los casos de viruela tras la introducción de la vacunación obligatoria en 1872. En 1892 ya habían muerto 29.979 personas… y todas ellas habían sido vacunadas.
A principios de 1900 Filipinas sufrió la peor epidemia de viruela de su historia y tuvo lugar precisamente después de que 8 millones de personas recibieran 24,5 millones de dosis de vacunas (la tasa de vacunación fue del 95%). Es más, la tasa de mortalidad se cuadruplicó.
Cabe añadir que antes de la primera ley de vacunación obligatoria en Inglaterra –es de 1853- la mayor cifra de muertos por viruela en un período de dos años había sido de 2.000. Bueno, pues entre 1870 y 1871, tras las vacunaciones masivas, hubo en Inglaterra y Gales 23.000 muertes a causa de la viruela.
En 1989 Omán sufrió igualmente una epidemia generalizada de polio… seis meses después de haber vacunado a toda la población del país. Y en 1986 hubo en Kansas (EEUU) nada menos que 1.300 casos de tos ferina comprobándose luego que el 90% habían sido vacunados poco antes contra esa enfermedad. Y lo mismo pasó en Chicago en 1993 donde hubo un número inusual de casos de tos ferina y resultó que el 72% de los afectados también habían sido vacunados.
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Y para concluir:
... nunca se ha demostrado clínicamente que la vacunación permita prevenir enfermedades. Por el simple motivo de que ningún investigador ha expuesto directamente a individuos a la enfermedad; nadie puede éticamente hacerlo.
El estándar preferido de la comunidad médica -el estudio a doble ciego con grupo de control frente a grupo placebo- no se ha utilizado jamás para comparar personas vacunadas con personas no vacunadas. Por tanto, la vacunación no está científicamente probada.
Es igualmente importante saber que no todas las personas expuestas a una enfermedad desarrollan síntomas -de hecho es suficiente que un pequeño porcentaje de la población desarrolle síntomas para declarar una epidemia.
Y, añado yo, y creo que ya cité en su momento las fuentes, LA TEORÍA MICROBIANA DE LA ENFERMEDAD SE BASA EN UN FRAUDE CIENTÍFICO DE PASTEUR Y KOCH, QUE PLAGIARON LOS TRABAJOS DE BECHAMP, LUEGO NO SE JUSTIFICA CIENTÍFICAMENTE NI HA SIDO DEMOSTRADA SU EFICACIA, AL MENOS NO CON GARANTÍAS, PERO SÍ SUS TERRIBLES EFECTOS SECUNDARIOS. A partir de aquí, todo lo que venga después no es más que rizar el rizo de algo que no posee fundamento alguno.
(¿Se justifica la teoría microbiana de la enfermedad?)
http://eds.nireblog.com/post/2011/01/03/se-justifica-la-teoria-microbiana-de-la-enfermedad
sunwukung
06-jun-2011, 00:14
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no es que no existan si no que en ese pais actualmente hay poca incidencia de esa enfermedad,pero son rachas y vuelven y cuando vuelven puede que tenga mas virulencia.
Es verdad que con la contaminacion,el exceso de antibioticos,el estres y estilo de vida(se esta estuciando que eso disminuye el sistema inmune y por ello tienen mas riesgo de padecer cancer) y todo eso estamos mas debiles,en muchas ocasiones estar tranquilos,una buena higiene alimentacion es bueno,pero no todo es asi,creo que no hay que estar todo el tiempo medicandose y con vacunas de todas las enfermedades existentes si no eres una persona con factores de riesgo,pero no todo se puede curar con remedios naturales y tranquilidad,porque a veces eso es innebitable.Pero el cuerpo produce muchas sustancias quimicas y toxicas para defenderse y eso puede tener tambien repercusiones,por ejemplo.todo tiene un lado bueno y malo,y a veces hay que hacer balance.
Yo me vacune una y la última vez de la gripe y me dieron PAPERAS!!!:eek:
greenpaz
06-jun-2011, 00:22
Yo me vacune una y la última vez de la gripe y me dieron PAPERAS!!!:eek:
pero fue por eso?yo lo que veo es que si te pasa algo a la vez que te pones una vacuna es por la vacuna,por ejemplo yo me resfrié a los pocos dias de ser vegana fue por eso?no me expreso bien lo siento :S pero quiero decir,que relacion tienen las paperas con la gripe? es que yo nunca me ha pasado eso (no digo que no pueda pasar) pero si solo le pasa a unos pocos...y a otros muchos no,a lo mejor no son malas...puede que haya gente que no les venga bien,como hay gente mas sensible y eso le hace mas daño...
veo que este tema no va a ningun lado nadie va a cambiar la opinion de nadie y yo he perdido antes un pelin los estribos en mis contestaciones (para mi gusto si he contestado borde) pido disculpas.
sunwukung
06-jun-2011, 00:24
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pero fue por eso?yo lo que veo es que si te pasa algo a la vez que te pones una vacuna es por la vacuna,por ejemplo yo me resfrié a los pocos dias de ser vegana fue por eso?no me expreso bien lo siento :S pero quiero decir,que relacion tienen las paperas con la gripe? es que yo nunca me ha pasado eso (no digo que no pueda pasar) pero si solo le pasa a unos pocos...y a otros muchos no,a lo mejor no son malas...puede que haya gente que no les venga bien,como hay gente mas sensible y eso le hace mas daño...
veo que este tema no va a ningun lado nadie va a cambiar la opinion de nadie y yo he perdido antes un pelin los estribos en mis contestaciones (para mi gusto si he contestado borde) pido disculpas.
Pues no sé que relación tienen las paperas con la gripe, pero ahí estaban gordas e infladas a las dos semanas de ponerme la vacuna.
A ver que yo no digo que no haya que vacunarse, pero también digo que de vez en cuando es bueno dejar a tu sistema inmunológico que trabaje solo. Yo me tenía una gripe todos los años, si lo pasaba mal, vale, pero me puse la vacuna y zasca!!!. Ahora no me vacuno y de vez en cuando en Otoño tengo mi gripe y nada a descansar
sunwukung
06-jun-2011, 00:27
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greenpaz
06-jun-2011, 00:35
todo todo no,por ejemplo yo tengo ovarios con tendencia poliquistico,sabes que efecto tiene eso a largo plazo si no te medicas,tener dificultades para fecundar,yo tengo 20 años y no quiero tener hijos peor dentro de 10 o 15 años no lo se,si quisiera,lo pasaria bastante mal,y con el tratamiento noto mejorias de dolor y tal,pero tiene efectos secundarios si y tb los noto,pero que es mejor.
Hombre como es logico no se puede decir,me duele la uña del meñique me voy a tomar un ibuprofeno,tio,eso noo por dios,pero si te operan de apendicitis y te mandar antibioticos, que crees que tienes mas puntos para perder o ganar.Es que lo que pasa es uqe la gente no esta concienciada y eso en parte la tienen los medicos,por eso ahora (al menos en sevilla) te preparan para eso,te dicen tienes que dar opciones que no sean farmacologicas,y si el paciente no quiere pues no puedes obligarle,y tienes que decir los efectos,pero la mayoria de la gente solo quiere que le quiten el dolor como es normal te duele y te preocupa eso,y cuadno desaparece da = ya se ha ido,vale pero puede que vuelva,me tomo una pastilla,la gente no esta concienciada y por eso hay qeu cmbiar la mentalidad primero de los medicos y despues de los pacientes,y el paciente tiene queparticipar los medicos son personas se equivocan o piensan que te interesa lo mismo qeu a ellos y eso a veces no es asi,yo pregunto con educacion hasta me me sueltan una borderia y entonces contestare.Si no te interesa te levantas y te vas,cambias y pones una queja si hace falta,pero parece que vas al medico y te dice ibuprofeno y es eso o nada,no todo es blanco o negro.no?
sunwukung
06-jun-2011, 09:54
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Anarcopón
06-jun-2011, 11:52
Suben las enfermedades prácticamente desaparecidas por la gente que no vacuna.... Vacunas. (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/moda/disparo/sarampion/elpepisoc/20110606elpepisoc_3/Tes)
Que exista un abuso de vacunas no significa que las vacunas sean malas. Habrá vacunas innecesarias y otras que no.
Suben las enfermedades prácticamente desaparecidas por la gente que no vacuna.... Vacunas. (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/moda/disparo/sarampion/elpepisoc/20110606elpepisoc_3/Tes)
Que exista un abuso de vacunas no significa que las vacunas sean malas. Habrá vacunas innecesarias y otras que no.
Pues sí, yo no estoy muy puesta en este tema, la verdad, pero el problema sería saber cual vacuna es necesaria y cual no
Snickers
06-jun-2011, 12:03
Suben las enfermedades prácticamente desaparecidas por la gente que no vacuna.... Vacunas. (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/moda/disparo/sarampion/elpepisoc/20110606elpepisoc_3/Tes)
Que exista un abuso de vacunas no significa que las vacunas sean malas. Habrá vacunas innecesarias y otras que no.
pues :hm: de lo q leo en la noticia
La triple vírica (sarampión, rubéola, parotiditis) se aplica en dos dosis, una a los 15 meses y otra a los tres años de vida. Los expertos estiman que para frenar su transmisión es necesaria una cobertura vacunal infantil de más del 95%. En España, la cobertura de la primera dosis es elevada, pero baja en la segunda: 87% en Andalucía, 83% en Madrid o 92% en Cataluña. Esto facilita la circulación del virus hasta las bolsas de población no protegidas, formadas por dos grandes grupos. El primero lo forman los hijos de familias que no les vacunan, por ideología o dejadez. El segundo, la población adulta de 25 a 40 años, que creció cuando no existía la vacunación universal y no enfermaron de pequeños.se entiende q quienes circulan los virus son los q ponen las vacunas, sin más. Dicen q es pq al no ponerse la segunda dosis esos q no se la ponen contagian a los no vacunados y entonces se extiende de nuevo el virus :cool:
Vamos, q es como la mafia con su extorsión, o te apuntas a q te protejan de ellos mismos o puedes tener reacciones adversas :cool:
greenpaz
06-jun-2011, 13:16
Estoy de acuerdo en lo que dices. Lo de los antibióticos después de una operación habría que ver cada caso y el estilo de vida de la persona en cuestión. Quizás una operación de apendicitis lo requiera, no tengo concocimientos, pero se que hay casos que recomiendan antibióticos y no son necesarios. Si quieres puedo investigar el problema que tienes, con un estilo de vida adecuado (viviendo en sevilla lo tienes más fácil que yo, por el sol) es increible lo que se puede llegar a curar, muchas enfermedades autoimnunes, cáncer, diabetes tipo 1, fatiga crónica, esquizofrenia, la web 30 bananas a day está llena de casos. Yo investigaría, con 20 años tienes todo un mundo de posibilidades. Low fat diets es una de las claves.
Hombre necesarois totalmente no,pero si tu tienes un trabajo y por cada dia que faltas no te pagan y coges algo y te dura 7 dias y con antibioticos 3,¿que harias? pero ahi esta cada uno,cada cual elige.Pero ahi cosas que pasan factura despues,mi padre(tengo casos para todo,por desgracia) le dijeron que por tener problemas en la boca (1/3 de las enfermedades de la vida tiene origen en la boca) problablemente le causo una necrosia vascular en la cadera,8 años cojo y con dolores enormes(no toma pastillas) y pendiente de protesis de cadera,por problemitas en la boca...hay que tener cuidado!
El sol directo es un factor de riesgo para el cancer,aumenta la produccion de radicales libres que dañan el material genetico,la diabetes tiene que ver con la incapacidad para producir insulina o por resistencia a ella,no se que efecto puede tener el sol,en algunos casos puede mejorar los sintomas pero no desaparecen,ten cuidado donde buscas informacion, no se porque hay tanta informacion falsa no se que ganan con eso...
Suben las enfermedades prácticamente desaparecidas por la gente que no vacuna.... Vacunas. (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/moda/disparo/sarampion/elpepisoc/20110606elpepisoc_3/Tes)
Que exista un abuso de vacunas no significa que las vacunas sean malas. Habrá vacunas innecesarias y otras que no.
exacto!!pocas palabras bastan!
Pues sí, yo no estoy muy puesta en este tema, la verdad, pero el problema sería saber cual vacuna es necesaria y cual no
las enfermedades que causen bastante daño durante y despues.
pues :hm: de lo q leo en la noticia
se entiende q quienes circulan los virus son los q ponen las vacunas, sin más. Dicen q es pq al no ponerse la segunda dosis esos q no se la ponen contagian a los no vacunados y entonces se extiende de nuevo el virus :cool:
Vamos, q es como la mafia con su extorsión, o te apuntas a q te protejan de ellos mismos o puedes tener reacciones adversas :cool:
what?:hm: no lo entiendo!
greenpaz
06-jun-2011, 13:23
Snickers creo que lo que quiere decir es que los que contagian con los que no estan vacunados al tener mas probabilidades de enfermar y de manera mas violenta y los que solo se han puesto parte de la vacuna,si tiene varias dosis es porque ponerla de golpe da reaccion o para mejorar la respuesta inmune como las de recordatorio que se llaman (al menos donde vivo si),entonces no esta bien desarrollada la respuesta,vamos que es casi como si no te la hubieras puesto,por eso tienen varias dosis.
vellocinodeoro
06-jun-2011, 13:26
el mecanismo de la lactancia en la mayoria de los casos termina a los 6 meses,no se puede dar hasta que se quiera.A veces se prolonga de forma natural unos meses ,ha habido caso de pocos años,pero a no se que te inyectes hormonas,tiene limite.terminara de formarse a los 6,pero el inicio es pronto,la leche materna tiene algunos anticuerpos,no todos los tipos,y cuadno deja de mamar ya ha empezado a funcionar,no es perfecto pero cada vez le protege de mas cosas.
No estoy en absoluto de acuerdo ¿en qué te basas para afirmar esto? Por supuesto que se puede dar el pecho hasta que se quiera...
No estoy en absoluto de acuerdo ¿en qué te basas para afirmar esto? Por supuesto que se puede dar el pecho hasta que se quiera...
No es así, mientras el niño succione y se mantenga el vínculo sigue bajando la leche. Si hasta las madres adoptivas pueden amamantar!! La producción y eyección de leche se debe a dos hormonas: prolactina y occitocina, ambas son estimuladas por el vínculo y la succión.
Anarcopón
06-jun-2011, 13:35
Claro... La culpa de la viruela son lxs vacunadxs... Por supuesto. Por eso ha desaparecido. Porque se dejó de vacunar la gente, eso va a ser...
Creo que son temas serios, hay que ser serixs... La vacuna de la viruela ha demostrado no sólo ser eficaz, si no que, además, se ha conseguido desterrar esa enfermedad. Es un hecho, no una opinión. Decir que se ha debido a otros factores como la alimentación es simplemente irreal. Que no hace falta vacunar de 200 cosas? estoy de acuerdo. Que es el propio cuerpo quien tiene que ser capaz de luchar contra las infecciones e invasiones? Estoy de acuerdo. Pero hay dos tipois de vida: Querer vivir 80 años requiere la medicina actual. Con todo lo que implica. Querer vivir 35 años requiere la medicina tradicional. Es otro hecho. 2000 años tiene la medicina china tradicional y hasta que no ha llegado la ciencia y su medicina no han subido la esperanza de vida. El debate no debería ser si las vacunas son buenas o malas, es un hecho probado que son buenas. El debate debería ser si el modo de vida que conlleva la medicina moderna, la ciencia y el sistema actual (que va junto) es preferible a vivir 40 años de forma más natural... Pero que las vacunas funcionan no es discutible. Es un hecho. Que preferimos con vacunas o sin vacunas? Vale, pero siendo conscientes de lo que conlleva. Es que encima las pseudociencias y las engañifas y las tendencias naturalistas reniegan de la ciencia empleando el lenguaje y los estudios científicos. La ciencia avala la utilidad y la bondad de las vacunas. Y no son obligatorias, así que está fácil. Pero atribuir enfermedades o meter miedo con los efectos secundarios -cuando los efectos secundarios de no vacunarse son la posibilidad de contraer una enfermedad grave- es bastante irresponsable.
sunwukung
06-jun-2011, 13:36
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Anarcopón
06-jun-2011, 13:41
Pruebas, sun, pruebas....
sunwukung
06-jun-2011, 13:44
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sunwukung
06-jun-2011, 13:46
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Anarcopón
06-jun-2011, 13:50
Estamos fuera de la naturaleza, luego es normal no creerse más listx que la naturaleza, si no vivir acorde con nuestro nuevo estatus. Elige naturaleza y morirás a los 40 Si vivimos los años que vivimos es por lo no natural. Con lo natural, los 35 años y el metro y medio era lo normal.... Y claro que hay efectos secundarios. Pero están muy por encima de la realidad. Es la posibilidad de que puedas tener x enfermedades, no que las vas a tener. De hecho, no suele pasar nada...
sunwukung
06-jun-2011, 13:56
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sunwukung
06-jun-2011, 13:57
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Anarcopón
06-jun-2011, 14:09
Aquí en europa éramos chiquiticos y la edad de morir era sobre los 35. Cuentame lo que quieras de 2 razas en todo el mundo, pero aquí era así. Vamos, yo no soy masai. Y de los hunza nunca oí nada.. Pero que aquí medíamos 1,60 o así y moríamos a los 35, eso sí...
greenpaz
06-jun-2011, 14:16
No estoy en absoluto de acuerdo ¿en qué te basas para afirmar esto? Por supuesto que se puede dar el pecho hasta que se quiera...
¿En que se ha estudiado los estados hormonales?yo me lo he tenido que estudiar en fisiologia medica II, a partir de los 6 meses la capacidad disminuye,hay veces que de manera natural se alarga,pero depende de la mujer y su estado hormonal,hay mujeres que no producen leche, otras que muy poca,otras mucha y durante mucho tiempo,hay mujeres que se le termina antes,y tambien si no se le da el pecho hasta las 8 semanas despues del parto por mucho que se estimule el pezon y eso no va a producir leche porque se bloquea el mecanismo.eso va por hormonas y tienen ritmos de secreciones y no son siempre los mismos ni iguales en las mujeres. no he dicho que no se les pueda dar el pecho hasta los 8 meses he dicho que si todas las mujeres del mundo piensan darle el pecho hasta los 4 años muchisimas no lo van a conseguir no por nada sino porque tiene limite.
greenpaz
06-jun-2011, 14:22
No es así, mientras el niño succione y se mantenga el vínculo sigue bajando la leche. Si hasta las madres adoptivas pueden amamantar!! La producción y eyección de leche se debe a dos hormonas: prolactina y occitocina, ambas son estimuladas por el vínculo y la succión.
Las madres adoptivas??si el proceso de desarrollo de las glandulas comienza en el embarazo!
copio y pego de la web de mi profesor de fisiologia:
El estradiol y la progesterona ejercen un importante efecto tanto en la inhibición directa de la liberación de DOPAMINA, como disminuyendo el número de sus receptores en las células lactotrofas, y ejerciendo un efecto directo estimulador sobre los genes lactotrofos. A medida que aumenta el tiempo del embarazo aumentan los niveles de estrógenos y también los de prolactina, necesarios para el desarrollo de las glándulas mamarias, excepto al final del embarazo donde los altos niveles de estrógenos determinan una disminución de la progesterona.(Lamberts, 1985 (10b)).
La alta concentración de progesterona durante el embarazo evita la eyección de leche por las glándulas mamarias.
Otro importante factor regulador es la estimulación mecánica de la mama y el amamantamiento. El amamantamiento del recién nacido supone el estímulo más poderoso para la secreción de prolactina; sin embargo, la fuerza de dicho estímulo depende del tiempo transcurrido desde el parto, alcanzándose los valores normales entre un mes y dos meses después del parto. Por otro lado, si la madre no amamanta al niño, los niveles de prolactina altos inmediatamente después del parto decrecen en 8-12 semanas, disminución que puede evitarse mediante la succión artificial de la glándula mamaria. Una de las vías utilizadas en este mecanismo estimulador es la serotoninérgica que actúa directamente sobre TIDA inhibiendo la secreción de dopamina.
El efecto del amamantamiento se ve potenciado por la liberación refleja neurohipofisaria de oxitocina, que desde el sistema portahipofisario secundario ejerce un efecto estimulador directo sobre las células lactotrofas.
osea que segun tu me enchufas un succionador o un niño y doy leche?:confused:
Anarcopón
06-jun-2011, 14:24
Esperemos que nadie te enchufe un niñx!!
Estamos fuera de la naturaleza, luego es normal no creerse más listx que la naturaleza, si no vivir acorde con nuestro nuevo estatus. Elige naturaleza y morirás a los 40 Si vivimos los años que vivimos es por lo no natural. Con lo natural, los 35 años y el metro y medio era lo normal.... Y claro que hay efectos secundarios. Pero están muy por encima de la realidad. Es la posibilidad de que puedas tener x enfermedades, no que las vas a tener. De hecho, no suele pasar nada...
Bueno, mis abuelos, ninguno de los dos estaba vacunado de nada vivieron uno 95 años y la otra 86 (murió la pobre de cancer, para lo que no hay ninguna vacuna). La cuestión es que antes la gente tenía muchísimos más niños y muchos morían jóvenes, pero eso no quiere decir que no hubiese gente que llegase a hacerse bien mayor. En el caso de mi abuelo eran 12 hermanos y en el de mi abuela eran 7 hermanos.
Digamos de alguna manera que hemos democratizado la esperanza de vida. Antes la selección era natural, la naturaleza dejaba vivir a los más fuertes y se hacía un control natural de población. Ahora que hemos democratizado la esperanza de vida, nos vemos con el problema de que hemos intervenido en la selección natural y la población no para de crecer y de envejecer y es un problema muy gordo. Ojo, que con eso no quiero decir que tengamos que dejar de vacunar y medicar a la gente, solo estaba explicando que no es del todo cierto eso de que antes todo el mundo moría con 35 años, la cuestión es que había más gente que moría joven, pero había muchos que vivían mucho tiempo, sin olvidar también que muchas epidemias se producían como consecuencia de la pobreza, las guerras, la falta de higiene y la mala alimentación. Solo como dato anecdótico, Goethe que no recibió una vacuna en su vida murió con 85 años a principios del siglo XIX, por ejemplo y Kant con 81. Bueno solo era una explicación
sunwukung
06-jun-2011, 14:31
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greenpaz
06-jun-2011, 14:33
¿crees en papá estado? ¿en una "sociedad"? va siendo hora de que maduremos, en un sistema monetario especulativo y jerarquico no existe más que el beneficio, a costa de lo que sea, es que es más que evidente.
Sí existen curas y prevenciones de casi todo muy naturales e inocuas,. aunque cada vez menos.
La mentalidad es la siguiente: si te vacunas y te hace daño, mala suerte, si te vacunas y no padeces la enfermedad, la vacuna te protegió, y si te vacunas y tienes la enfermedad, entonces es que falló la vacuna,pero en todos los casos el concepto de vacuna permanece incólume, es decir, no es refutable, entonces no es un concepto científico, sino una falacia. Claro,lo que pasa es que basta un caso de una persona vacunada que padezca la enfermedad que supuestamente le protege para desestimar la afirmación de que protegen contra esa enfermedad, así se aplica la lógica.
Si, los médicos estudian 6 años, pero el qué, yo estuve un año y luego hice física, y no ví el método científico por ningún lado. Esa carrera está muy manipulada desde arriba, no todo serán mentiras, claro, pero unas cuantas sí que cuentan. Ojo que todas las carreras tienen cierto grado de manipulación, pero otras se prestan menos por su naturaleza.
no es eso ,la vacuna no te hace inmortal,evidentemente,yo no he dicho eso he dicho que evita qeu puedas coger la enfermedad en unos casos y otras que no la cojas...
Lo que te queria decir es que dices que no se sabe nada del cuerpo humano y te he dicho que si se saben muchas cosas,por eso la carrera es tan larga,aun queda mucho por conocer,por supuesto,pero se trabaja con lo que se ha descubierto por ahora.
Si los departamentos de las facultades son los que deciden el temario cada profesor explica lo que quiere...unos mas y otros menos,y los libros de gente que se ha dedicado a estudiar eso que?tambien estan manipulados desde arriba?y cuando se ha experiementado y se ve que es asi tb?
no digo que todo el mundo sea maria teresa de calcuta,porque no,(pero vamos muchos de los que mientes son los medios de comunicacion,eh?no te vayas a pensar...)pero no todos van a martarte!que gana un medico de la seguridad social si te manda una cosa otra o ninguna?va a ganar el mismo dinero,y si te mueres por dira joder se ha muerto no se que y al cabo de un tiempo se les tiene que pasar porque tienes que acostumbrarte suena frio y mal pero es asi, sino no se es subjetivo...
si solo estuvistes un año normal,es como cuando pregunto algo y me dicen vaya medico y digo estoy en 2º me quedan 4 años,no lo se todo todavia,hay cosas que no he dado y cosas que nunca sabre pero cosas que se han demostrado...venga ya...hombre...
Anarcopón
06-jun-2011, 14:38
La esperanza de vida era de 35 años. Otra cosa es que hubiera gente que vivía más, claro. Pero la ciencia, las vacunas, la medicina, etc, ha hecho que esa esperanza de vida sea ahora cercana a los 80. Estaremos de acuerdo en que la media es más representativa que el pico, no?
La esperanza de vida era de 35 años. Otra cosa es que hubiera gente que vivía más, claro. Pero la ciencia, las vacunas, la medicina, etc, ha hecho que esa esperanza de vida sea ahora cercana a los 80. Estaremos de acuerdo en que la media es más representativa que el pico, no?
Sí, pero no estamos de acuerdo en que la causa hayan sido solo las vacunas o la ciencia. Y tampoco estamos de acuerdo en que la esperanza de vida se haya aumentado solo por las vacunas, sino por lo que explicaba. Antes los niños casi no llegaban a la adolescencia, pero en muchos casos no solo eran la vacunas, sino muchas veces era porque no tenía ni un mendrugo de pan que llevarse a la boca entre 12 hermanos, se vivía en condiciones precarias y en muchos casos rodeados de guerras.
greenpaz
06-jun-2011, 14:42
Eso parecen casos de enfermedad, greenpaz. Las madres que han querido dar de mamar varios años de las que tengo noticia (una mi hermana, pero no exclusivamente) ninguna ha tenido problemas y hay una que ha tenido cuatro hijos y al último le ha dado 6 años, el completo. No me parece que muchísimas vayan a tener problema, y si surge entonces algo raro pasa, de la misma manera que no es normal crecer 10 cm en 20 o 30 años ni que exista un plaga de desórdenes inmunitarios (alergias y enfermedades autoinmunes) cada vez a edades más tempranas.
35 años vivían los pobres o los ricos que no se cuidaban. Los griegos y los romanos tenían esperanzas de vida normales. Estás cruzando variables, el que no come bien ni suficiente y es explotado pues muere joven, claro. Me juego el cuello a que las personas cultas y comedidas con medios económicos pongamos, de la antigua grecia y roma, vivían 70-80-90 y más años. En la guerra de cartago murió un patricio romano con 95 años (de un libro de historia). En okinawa y en general en japón siempre ha habido muchos centenarios. Teniendo medios y viviendo adecuadamente el ser humano debería vivir fácilmente con salud plena más de 80 años.
que no...coño que esta demostrado,se ha visto,que apartir de los 6 meses disminuye,y puede acabar,a una amiga de mi madre le salia sangre en vez de leche en los 2 partos que tuvo bueno...eso si es un problema pero que se acabe la leche en 8 meses...yo no lo veo un problema..
una de las causa de alergias y asma en niños lei(creo que en la UVE) era la leche de vaca,vaya el dietista al padre de una amiga que es asmatico le dijo tomas lacteos y dijo el hombre si y le contesto pues dejalos,eso fuera!y yo como alergica y asmatica noto que es asi,esta demostrado que los lacteos generan mas mucosidad en los bronquios(tambien me lo dijo el dietista de debajo de mi casa.
y lo de la salud plena,sera segun el estilo de vida que llevases,no?supuestamente los allimentos que ingiere la madre en el embarazo pueden pasar factura a los 60 -70 años de vida del hijo...(lo vi en un documental del discoveri iba sobre bebes)con lo cual...si tu madre tiene malos habitos,la contaminacion(no se nos debe de olvidar nunca,eh?eso aumenta la incidencia de enfermedades infeccionas,zoonoticas transmitidas por el agua,respiratorias,y en las mutaciones no es moco de pavo eso...),el estilo de vida,como eliges tu vivir tu vida,la carga genietica de tu familia,y tal y cual...son muchas cosas,la salud no depende solo de las vacuna o unas pastillas...que influyen si,pero hay cientos y cientos de cosas...
greenpaz
06-jun-2011, 14:45
una cosa he dicho que el secretar leche disminuye a partir de los 6 meses,no que cuando llevas 5 meses y 30 dias si hay leche y a los 6 ya no...eh?si no que a partir de ahi va disminuyendo en algunas tarda mas y en otras menos,es como la regla hay gente qeu tiene la menospausia a los 40 y otras a los 56...pues la mayoria de gente que conozco es a los 40 osea que las de 56 ...no..cada uno tiene su ritmo...no somos todos iguales causa de que la medicina muchas veces fracase...sino seria una ciencia exacta...
sunwukung
06-jun-2011, 14:57
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Daniel79
06-jun-2011, 14:59
pero no todos van a martarte!que gana un medico de la seguridad social si te manda una cosa otra o ninguna?va a ganar el mismo dinero,y si te mueres por dira joder se ha muerto no se que y al cabo de un tiempo se les tiene que pasar porque tienes que acostumbrarte suena frio y mal pero es asi, sino no se es subjetivo
Escándalos por médicos untados por farmacéuticas para recetar sus productos seguro que a habido unos cuantos..creo...vamos, sin saber mucho del tema me parece bastante obvio lo que gana y deja de ganar cuando aparece el untamiento y las comisiones....
Sin entrar a debatir vacuna si, vacuna no...lo que está claro es que a la industria no le preocupa buscar lo mejor y tratar de curar enfermedades para que todos vivamos felices. Busca la rentabilidad, que muchas veces va en dirección contraria.
Igual el sistema de vacunas no es el mejor método...igual ni siquiera funciona tan bien como dicen (yo tuve el sarampión y estaba vacunado...:hm:)...o igual si y simplemente necesita mejorar o investigar mas.....la cuestión es que sencillamente llega un momento que dejas de fiarte y te das cuenta que no importa hacer las cosas bien, que no es lo que se pretende....solo importa el beneficio económico.
¿Por que? Por que si la vacuna es putamierda, te la van a meter igual aunque pueda tocarte la china del 1% o del 5%. No van a molestarse en rediseñarla, analizarla o descartarla aunque vean que genera reacciones adversas en pequeños sectores de la poblacion.
Eso es mucha pasta. Mejor te metemos esta que "medio funciona" (o que no funciona pero yo te cuento que si) y si te toca la chunga....pues que mierda ser tu. Tengo curiosidad si los que manejan en cotarro farmacéutico y saben que hay entre bambalinas tb se vacunan y usan la mismas cosas químicas que nosotros....o ellos toman otras cosas...
Y hay muchísimos médicos que hablan y protestan sobre como la medicina moderna solo busca cronificar las enfermedades en lugar de curarlas. Que se descartan muchas investigaciones por que "no renta" curar.
Rebuscando un poco aparece mucho articulo de critica a lo que se ha convertido la medicina moderna. Si te tomas una pastilla y te curas, solo venden 1 pastilla. Si te hacen crónica la enfermedad y tienes que estarte metiendo pastillas 30 años....es mucha pasta para la saca.
Entiendo perfectamente que la gente deje de fiarse de la industria medica e incluso de los propios médicos (por la sencilla razón de que el juramento hipocrático....pues eso...). Yo sinceramente cada día me fío menos y rezo por tener que hacer el mínimo uso de ellos.
Y sin entrar a debatir el resto, coincido en que gran parte del aumento de esperanza de vida moderna se debe principalmente a las condiciones higiénicas y a la alimentación . Y un porcentaje también, que duda cabe...pero bastante menor, a los avances médicos.
Esos avances,que como en el resto de cosas a día de hoy, hacen como y cuando resultan rentables hacerlos.
greenpaz
06-jun-2011, 15:09
Escándalos por médicos untados por farmacéuticas para recetar sus productos seguro que a habido unos cuantos..creo...vamos, sin saber mucho del tema me parece bastante obvio lo que gana y deja de ganar cuando aparece el untamiento y las comisiones....
Sin entrar a debatir vacuna si, vacuna no...lo que está claro es que a la industria no le preocupa buscar lo mejor y tratar de curar enfermedades para que todos vivamos felices. Busca la rentabilidad, que muchas veces va en dirección contraria.
Y hay muchísimos médicos que hablan y protestan sobre como la medicina moderna solo busca cronificar las enfermedades en lugar de curarlas. Rebuscando un poco aparece mucho articulo de critica a lo que se ha convertido la medicina moderna. Si te tomas una pastilla y te curas, solo venden 1 pastilla. Si te hacen crónica la enfermedad y tienes que estarte metiendo pastillas 30 años....es mucha pasta para la saca.
una cosa es la insutria farmaceutica los que ganan miles y miles de euros que la gente que habla contigo en una consulta o una farmacia,sinceramente no creo que gana un medico un farmaceutico con eso,ellos son empleados y no van a ganar mas porque mueras o vivas...y la mayoria de los medicos hacen lo que han podido evidentemente hay algunos que es para matarlos porque han hecho burradas,pero me estas diciendo que yo cuadno sea medico(si llego) voy a querer matar ala gente y hacer que sufra para ganar dinero cuando espero trabajar en la seguridad social?que ese va a ser un hobby?y es el de mucha gente?sinceramente mis profesores son medicos y tb son pacientes y en clase nos dicen constantemente que tratemos a los pacientes como nos gustan que nos traten a nosotros...sinceraemnte me escandaliza que la gente piense que los que estudiamos medicina vamos a hacer daño a la gnte a posta...sabiendolo...me parece terrible...tengo compañeros y amigos en medicina y la verdad es que cuadno nos ponemos a halbar y si hacemos algo mal y despues el paciente muere nse que...y nos qeudamos con unas caras...y nos da un reparo...y en cambio lo que van a pensar de mi es eso..yo lo flipo...es que si te pagan por una operacion la vas a hacer como tu sabes...no la vas a hacer mal aposta porque te paguen...
greenpaz
06-jun-2011, 15:15
se ha visto que algunos si y dentistas pero para eso hay segundas opiniones...y no todos son asi..pero por una minoria del 10% o lo que sea voy a ser una asesina a sueldo del estado..y yo estudiando y tirando mi juventud para nada...segun la gente...
si pensais eso deberiais de no ir al medico nunca ni aunque os esteis muriendo,ni comprar nada,ni recibir un organo ni sangre nada...asi se ahorraria mucho dinero del estado y tendrian mas tiempo los "asesinos a sueldo" para hacer otros de sus hobbys...
sunwukung
06-jun-2011, 15:17
To---------------------------------
Daniel79
06-jun-2011, 15:26
se ha visto que algunos si y dentistas pero para eso hay segundas opiniones...y no todos son asi..pero por una minoria del 10% o lo que sea voy a ser una asesina a sueldo del estado..y yo estudiando y tirando mi juventud para nada...segun la gente
No digo eso! Profesionales buenos hay, como en todas las profesiones.
Y tb mucho medico sin vocación ninguna y quemadísimo, que se metió ahí por que es una profesión de prestigio, por que pensaba que ganaría pasta o por que le gustaba Doctor en Alaska y luego su trabajo real le parece una mierda....pues también.
Yo no digo que el medico de cabecera sea un psicokiller que busque extender su imperio del mal, pero si que muchas veces los untan para que receten A en vez de B, sin pararse a mirar si realmente A es mejor que B. Y eso es al medico de cabecera...que es un mindundi...que es el ultimo eslabón de la cadena.
Ya no te digo a alto nivel lo que habrá, que al fin y al cabo es lo que luego se propaga hacia abajo. Ahí un estudio favorable en una sesuda revista medica que diga que el tratamiento X para la dolencia Y es lo mejor a día de hoy aunque tengas que tomarte 6 pastillas mas solo para los efectos secundarios...puede reportar mucho dinero.... así que vete tu a saber.
Hace nada vi "Inside Job" y alegra comprobar como muchos grandes teóricos de la macroeconomía y catedráticos eminentes están bien untados por el lobby financiero para que sus sesudos informes, estudios y trabajos de referencia vayan en la "dirección correcta". No sé por que la medicina debería ser diferente, cuando es un negocio que mueve cantidades absurdas de dinero.
Un medico no va a matarte a posta en una operación (creo), pero igual te receta una cosa sin saber si realmente es lo que mas te conviene o incluso que puede sentarte mal (¿nunca os han cambiado de medicación por que los efectos secundarios son peores que la dolencia?)....por que en un simposio de 4 días que organizo la farmacéutica de turno en un hotelito de puta madre y a gastos pagados, le hicieron 4 regalos bajo cuerda y el tío es "agradecido" y quiere que le vuelvan a invitar cuando monten otro sarao....
Vamos, tengo el vago recuerdo de escándalos de este tipo no hace mucho(lo de los medicos untados para recetar productos de determinadas marcas)..... pero que tampoco es nada nuevo. Y esos son unos mandaos, como aquel que dice. Según subas en el escalafón....la cosa no creo que mejore.
Pero vamos, estas cosas pasan en todas partes donde hay dinero :/
vellocinodeoro
06-jun-2011, 15:39
¿En que se ha estudiado los estados hormonales?yo me lo he tenido que estudiar en fisiologia medica II, a partir de los 6 meses la capacidad disminuye,hay veces que de manera natural se alarga,pero depende de la mujer y su estado hormonal,hay mujeres que no producen leche, otras que muy poca,otras mucha y durante mucho tiempo,hay mujeres que se le termina antes,y tambien si no se le da el pecho hasta las 8 semanas despues del parto por mucho que se estimule el pezon y eso no va a producir leche porque se bloquea el mecanismo.eso va por hormonas y tienen ritmos de secreciones y no son siempre los mismos ni iguales en las mujeres. no he dicho que no se les pueda dar el pecho hasta los 8 meses he dicho que si todas las mujeres del mundo piensan darle el pecho hasta los 4 años muchisimas no lo van a conseguir no por nada sino porque tiene limite.
¿y no puede ser que muchas madres dejen de dar el pecho a los 6 meses por condicionantes sociales y no hormonales? Las madres de la época de mi abuela amamantaban mucho más allá de esos 6 meses sin problema alguno.
Según la OMS es recomendable dar el pecho de forma exclusiva hasta los 6 meses y combinándolo con otros alimentos hasta los 2 años o más.
vellocinodeoro
06-jun-2011, 15:42
Por cierto, lo de que la esperanza de vida en X época era de 35 años no quieres decir que la gente muriese sobre esa edad, sino que en la media se tiene en cuenta la elevadísima mortalidad infantil y eso baja la media. Por ejemplo, si tomamos dos personas y una muere nada más nacer y otra a los 100 años, y hacemos la media, la esperanza de vida media es de 50 años, pero eso no quiere decir nada...
Anarcopón
06-jun-2011, 15:48
Sí que quiere decir algo por que ahora se contabiliza la mortalidad infantil también, vellocino... La mortalidad infantil ha disminuído muchísimo en base a la medicina moderna-y a las vacunas-.
vellocinodeoro
06-jun-2011, 15:53
Sí que quiere decir algo por que ahora se contabiliza la mortalidad infantil también, vellocino... La mortalidad infantil ha disminuído muchísimo en base a la medicina moderna-y a las vacunas-.
Pero claro que quiere decir algo, perdón por haberme expresado mal: quiero decir que si contemplamos X época histórica en la que la esperanza de vida sea de 30 años, no quiere decir que no hubiera bastantes personas (muchas) que llegasen a los 50 o 60, o incluso más sin ser nada extraordinario, pero al haber tanta mortalidad infantil, la media baja muchísimo.
vellocinodeoro
06-jun-2011, 15:54
Sí que quiere decir algo por que ahora se contabiliza la mortalidad infantil también, vellocino... La mortalidad infantil ha disminuído muchísimo en base a la medicina moderna-y a las vacunas-.
Ah, y por si acaso, yo estoy a favor de las vacunas, sólo quería comentar el tema de la esperanza de vida porque he oído a mucha gente decir "jo, es que en la época de los egipcios con 30 años ya eras viejo" y no es así en absoluto.
Las madres adoptivas??si el proceso de desarrollo de las glandulas comienza en el embarazo!
copio y pego de la web de mi profesor de fisiologia:
El estradiol y la progesterona ejercen un importante efecto tanto en la inhibición directa de la liberación de DOPAMINA, como disminuyendo el número de sus receptores en las células lactotrofas, y ejerciendo un efecto directo estimulador sobre los genes lactotrofos. A medida que aumenta el tiempo del embarazo aumentan los niveles de estrógenos y también los de prolactina, necesarios para el desarrollo de las glándulas mamarias, excepto al final del embarazo donde los altos niveles de estrógenos determinan una disminución de la progesterona.(Lamberts, 1985 (10b)).
La alta concentración de progesterona durante el embarazo evita la eyección de leche por las glándulas mamarias.
Otro importante factor regulador es la estimulación mecánica de la mama y el amamantamiento. El amamantamiento del recién nacido supone el estímulo más poderoso para la secreción de prolactina; sin embargo, la fuerza de dicho estímulo depende del tiempo transcurrido desde el parto, alcanzándose los valores normales entre un mes y dos meses después del parto. Por otro lado, si la madre no amamanta al niño, los niveles de prolactina altos inmediatamente después del parto decrecen en 8-12 semanas, disminución que puede evitarse mediante la succión artificial de la glándula mamaria. Una de las vías utilizadas en este mecanismo estimulador es la serotoninérgica que actúa directamente sobre TIDA inhibiendo la secreción de dopamina.
El efecto del amamantamiento se ve potenciado por la liberación refleja neurohipofisaria de oxitocina, que desde el sistema portahipofisario secundario ejerce un efecto estimulador directo sobre las células lactotrofas.
osea que segun tu me enchufas un succionador o un niño y doy leche?:confused:
Sí, con paciencia y el uso de relactador sí, puede ser que tardes un par de meses, pero se consigue. Lo estoy estudiando en enfermería materno infantil.
Aquí uno que lacto 3 años hasta que la vergüenza materna me desenchufo " por la ignorancia del que dirán, sino ahí estaría!!", además con muy pocas vacunas inoculadas y que además engendro 2 hijos vegetas y sin ninguna vacuna dentro de ellos. ( ah y nacieron en un país tropical, estuvieron en guarderias con niños mocosos, con sarampión, paperas, infecciones estomacales y hasta la fecha tan panchos los dos veggie-hologramas o vegeta-zombies que siguen vivos!!
liebreblanca
06-jun-2011, 17:11
La leche baja a partir de los 6 meses porque las madres dan menos teta, o bien por el trabajo, o bien porque empiezan con la alimentación solida. Las papillas para bebes empezaron al mismo tiempo que el biberon, porque los polvos eran de tan mala calidad que los niños se desnutrian. Antes (o ahora, en otras culturas) los niños mamaban hasta los 4 años y tardaban mucho en empezar a comer.
Concuerdo Liebreblanca, además las perras también pueden amamantar cachorros que no son sus hijos biológicos, incluso sin haber parido nunca, incluso cachorros de otra especie.
Es muy científico lo tuyo Greenpaz, desconozco como será la formación de profesionales de la salud en España, imagino que bastante impersonal a juzgar por lo que vi en la Seguridad Social cuando estuve viviendo allí; pero aquí (al menos de lo que yo puedo hablar, que es de la formación de enfermeros profesionales y Licenciados en Enfermería que es lo que estoy estudiando) el plano desde el que se observa al ser humano es holístico, desde el principio de la carrera se nos dice que somos seres bio-psico-sociales. Por lo tanto no todo en 2+2= 4.
Y que las mamás humanas adoptivas pueden amamantar con mucha paciencia, amor, y sin prisas, asesoradas por profesionales de la salud, y sin inyectarles hormonas, te aseguro que es así. No todo es biología, aunque la biología no está en desacuerdo con esto, al menos en los libros que leí.
Libro de una doctora en Enfermería, te paso lo que dice:
"Amamantar no siempre es una tarea sencilla. Algunas mujeres se sienten frustradas porque piensan que producen escasa cantidad o porque han perdido la producción a causa de haber interrumpido la lactancia por diversos motivos. La producción de leche puede ser restablecida; está comprobado que una mujer que ha dejado de amamantar puede volver a producir leche para su bebé, también es posible que una madre amamante a su hijo adoptivo.
Durante los primeros cinco días de uso del relactador la composición de la leche producida es similar a la llamada leche de transición, y a la leche madura en cuanto a su contenido de proteinas totales.
Diversos estudios comprobaron que la mayoría de las mujeres pueden relactar si están motivadas y cuentan con contención y apoyo familiar.
La relactación puede implementarse muchos años después de que la mujer amamantó por última vez, incluso en mujeres postmenopáusicas. Esta técnica es aplicable a mujeres de cualquier edad.
Cuantos menos días tenga el bebé, mejor responderá a esta técnica.
Este método es una valiosa alternativa para que el niño y la madre disfruten de los beneficios del amamantamiento.
La motivación de la madre es fundamental para la producción láctea exitosa.
El estímulo del pezón y la convicción son las principales herramientas para que los pechos de la mujer vuelvan a producir leche. La mamá tiene que tener mucha paciencia, y dedicarse de manera casi exclusiva a esta tarea durante más de una semana para lograr resultados óptimos.
Al ofrecer el pecho al bebé, el uso del relactador favorece el vínculo y la succión estimula la liberación de prolactina...."
liebreblanca
06-jun-2011, 19:31
Hay muy pocas causas fisicas para no amamantar. Una de ellas es el hipotiroidismo; yo estoy en subclinico y me preocupa. ¿Dicen tus libros algo de eso? Me gustaria amamantar hasta los 4 años.
Hay muy pocas causas fisicas para no amamantar. Una de ellas es el hipotiroidismo; yo estoy en subclinico y me preocupa. ¿Dicen tus libros algo de eso? Me gustaria amamantar hasta los 4 años.
Hola Liebreblanca, estás en tratamiento con levotiroxina? Si estás tratándote no creo que tengas problemas en amamantar.
vellocinodeoro
06-jun-2011, 19:43
Buf, yo lo estoy pasando regular nada más para darle el pecho a Daniela :-(
Buf, yo lo estoy pasando regular nada más para darle el pecho a Daniela :-(
Hola Vellocino, por qué? Te duele? Tiene que succionar de la aréola, no del pezón, pero me imagino que eso te lo habrán dicho mil veces.
liebreblanca
06-jun-2011, 19:51
Hola Liebreblanca, estás en tratamiento con levotiroxina? Si estás tratándote no creo que tengas problemas en amamantar.
No, en cataluña el protocolo es no tratar hasta que tengas la TSH en 10, sean cuales sean los sintomas (aunque duermas 11 horas al dia y no puedas con tu alma). Yo estaba a 5'5 y me dijeron que de momento nada, que ya me tratarán cuando esté peor :eing:. Me hice un analisis la semana pasada, a ver como estoy este año.
No, en cataluña el protocolo es no tratar hasta que tengas la TSH en 10, sean cuales sean los sintomas (aunque duermas 11 horas al dia y no puedas con tu alma). Yo estaba a 5'5 y me dijeron que de momento nada, que ya me tratarán cuando esté peor :eing:. Me hice un analisis la semana pasada, a ver como estoy este año.
Uh, a mi con 5 ya me recetaron levotiroxina...Qué mal ese protocolo!!!!!!!!!
Sí, el hipotiroidismo fatiga mucho, además cuesta mucho memorizar, para estudiar va fatal...
Ojalá que te den bien los estudios este año, guapa!! Por cierto, estás tomando suficiente yodo?
greenpaz
06-jun-2011, 20:42
Esperemos que nadie te enchufe un niñx!!
esperemos, esperemos...jajajaja
¿y no puede ser que muchas madres dejen de dar el pecho a los 6 meses por condicionantes sociales y no hormonales? Las madres de la época de mi abuela amamantaban mucho más allá de esos 6 meses sin problema alguno.
Según la OMS es recomendable dar el pecho de forma exclusiva hasta los 6 meses y combinándolo con otros alimentos hasta los 2 años o más.
Sí, con paciencia y el uso de relactador sí, puede ser que tardes un par de meses, pero se consigue. Lo estoy estudiando en enfermería materno infantil.
Concuerdo Liebreblanca, además las perras también pueden amamantar cachorros que no son sus hijos biológicos, incluso sin haber parido nunca, incluso cachorros de otra especie.
Es muy científico lo tuyo Greenpaz, desconozco como será la formación de profesionales de la salud en España, imagino que bastante impersonal a juzgar por lo que vi en la Seguridad Social cuando estuve viviendo allí; pero aquí (al menos de lo que yo puedo hablar, que es de la formación de enfermeros profesionales y Licenciados en Enfermería que es lo que estoy estudiando) el plano desde el que se observa al ser humano es holístico, desde el principio de la carrera se nos dice que somos seres bio-psico-sociales. Por lo tanto no todo en 2+2= 4.
Y que las mamás humanas adoptivas pueden amamantar con mucha paciencia, amor, y sin prisas, asesoradas por profesionales de la salud, y sin inyectarles hormonas, te aseguro que es así. No todo es biología, aunque la biología no está en desacuerdo con esto, al menos en los libros que leí.
hombre se dice que los medicos y enfermeros españoles estan muy cotizados en el extranjero,por lo menos el mir es mejor en españa es mas especifico de la especialidad...
hombre las mujeres que tienen un embarazo psicologico les sale leche y hombres con tumores de mama (creo que es eso o si no con hipertrofia de mama) tambien...pero lo de asi porque si...no se me choca mucho...que cuando tu quieras puedes tener leche...
liebreblanca
06-jun-2011, 20:50
Cuando quieras no, cuando tengas un bebe chupando que te estimule.
Uh, a mi con 5 ya me recetaron levotiroxina...Qué mal ese protocolo!!!!!!!!!
Sí, el hipotiroidismo fatiga mucho, además cuesta mucho memorizar, para estudiar va fatal...
Ojalá que te den bien los estudios este año, guapa!! Por cierto, estás tomando suficiente yodo?
Si, yo siempre he tenido buena memoria y ahora mecuesta recordar donde he dejado el coche :eing:. A parte de los 20 kilos que me sobran, que no puedo perder porque no quemo nada.
Tomo sal yodada, creo que deberia bastar con eso.
Cuando quieras no, cuando tengas un bebe chupando que te estimule.
Si, yo siempre he tenido buena memoria y ahora mecuesta recordar donde he dejado el coche :eing:. A parte de los 20 kilos que me sobran, que no puedo perder porque no quemo nada.
Tomo sal yodada, creo que deberia bastar con eso.
Yo de vez en cuando (una vez cada diez días aproximadamente) utilizo alga kombu, se la echo a los guisos.
Es horrible lo de la falta de memoria, y el cansancio, ainsssss.:(
Ah, por cierto Liebreblanca, voy a preguntar eso del hipotiroidismo y la lactancia, en cuanto sepa algo te lo digo!!
sunwukung
06-jun-2011, 21:02
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vellocinodeoro
07-jun-2011, 13:22
Hola Liebreblanca, estás en tratamiento con levotiroxina? Si estás tratándote no creo que tengas problemas en amamantar.
Es una concatenación de problemas: Daniela nació prematura y con poca fuerza para mamar. Además, con una boquita muy pequeña: se cogía mal al pecho y me salieron grietas. Entonces, tuve que usar pezoneras de silicona. Entre que la niña es más pequeña de lo normal y que tiene que mamar con pezoneras, se cansa el doble y se queda dormida al pecho.
Por lo tanto tenemos poco estímulo y por consiguiente poca leche. Lo peor de todo, las dos semanas que ha estado sin engordar...con mes y medio pesó 2,600 gramos...
Todo esto poniendo a mamar a la niña cada 3 horas (ella tarda una hora entera en mamar) y usando el extractor eléctrico de leche entre tomas...te puedes imaginar qué lactancia tan idílica...
Bueno, tras la segunda semana sin engordar, he ido al pediatra, que obviamente me ha recetado leche artificial porque no puede seguir sin aumentar de peso. No he llorado más porque lloré lo suficiente en el hospital. La sensación de fracaso es tremenda, pero tengo que seguir adelante y concentrarme en los dos objetivos que son: a) dejar la toma suplementaria de leche artificial (menos mal que con el extractor eléctrico le tengo que dar poca) y b) dejar las pezoneras.
En fin, que siento el off-topic, pero creo que ilustra bien que sin estímulo no hay leche. El extractor de leche estimula, pero mucho menos que un bebé. Cuando Daniela se ponga grande y fuerte, mamará mejor y podré retirar ambas cosas...de momento creo que vamos bien, pero ya os digo que lo estoy pasando regular na más...
Es una concatenación de problemas: Daniela nació prematura y con poca fuerza para mamar. Además, con una boquita muy pequeña: se cogía mal al pecho y me salieron grietas. Entonces, tuve que usar pezoneras de silicona. Entre que la niña es más pequeña de lo normal y que tiene que mamar con pezoneras, se cansa el doble y se queda dormida al pecho.
Por lo tanto tenemos poco estímulo y por consiguiente poca leche. Lo peor de todo, las dos semanas que ha estado sin engordar...con mes y medio pesó 2,600 gramos...
Todo esto poniendo a mamar a la niña cada 3 horas (ella tarda una hora entera en mamar) y usando el extractor eléctrico de leche entre tomas...te puedes imaginar qué lactancia tan idílica...
Bueno, tras la segunda semana sin engordar, he ido al pediatra, que obviamente me ha recetado leche artificial porque no puede seguir sin aumentar de peso. No he llorado más porque lloré lo suficiente en el hospital. La sensación de fracaso es tremenda, pero tengo que seguir adelante y concentrarme en los dos objetivos que son: a) dejar la toma suplementaria de leche artificial (menos mal que con el extractor eléctrico le tengo que dar poca) y b) dejar las pezoneras.
En fin, que siento el off-topic, pero creo que ilustra bien que sin estímulo no hay leche. El extractor de leche estimula, pero mucho menos que un bebé. Cuando Daniela se ponga grande y fuerte, mamará mejor y podré retirar ambas cosas...de momento creo que vamos bien, pero ya os digo que lo estoy pasando regular na más...
Hola Vellocino!! Siento que las cosas hayan salido de esta manera, pero no te desanimes!! Lo buenísimo de esto es que tú tienes claro que lo mejor para Daniela es tu leche, y que vas a seguir haciendo lo imposible para que se alimente de ella (muchas mamás se frustran cuando hay problemas en la lactancia y cambian enseguida a leche de fórmula, y jamás vuelven a intentarlo).
Sabías que la levadura de cerveza y la metoclopramida son galactógenos? (estimulan la producción de leche). Y además también se recomienda ingerir bastente avena, dicen que eso ayuda también.
Pensamiento positivo!! Tus emociones también influyen en la producción de leche, así que quedate tranqui que estás haciendo lo mejor por Daniela!!
Te mando un besote muy muy grande a ti y a la peque....Mucho ánimo!!!!!
Anarcopón
07-jun-2011, 14:03
Vale, sunwukun... Pa tí la perra gorda. La ciencia es un estorbo, no es gracias a la medicina por lo que vivimos más años, es más, no vivimos más años, vivimos menos, y todas las ventajas que tenemos ahora es por que lxs médicxs se lavan las manos y las matronas no. Eso y los chamanes, que nos han dado unión con pachamama...
Pero te das cuenta que estás negando hechos demostrabilísimos??? Le estás quitando a la medicina todo lo que ha hecho. Según tú, es la higiene lo único que ha cambiado. Es esperpéntico, sun...
La gente no vive mas por las medicinas, viven 80 años y con achaques, la gente tambien sin medicinas vive igual de años o hasta mas(influye el modo de vida), ya veremos si los niños de ahora hipervacunados van a durar tanto con medicamentos y todo eso que tanto se defiende.Que digan que ahora vivimos mas es una mentira.En todas las epocas ha habido de todo gente que vive mucho y gente que vive poco.¿acaso sabemos lo que vivia la gente de antes? no me vengais con lo de que se estudian los huesos y saben que edad tenian por que no me me lo voy a tragar.Seguro que en la edad media vivian 80 y te dicen que no.Que ahora vivimos mas es otra mentira del siglo 21 para que pensemos que es por las medicinas.¿La gente que ha llegado a 120 años se vacunan?A mi me da que no.
Aqui viene historias de gente con sus pedriatas y como estos les meten miedos si no les vacunan a sus hijos.Esta en ingles.
http://www.whale.to/v/pediatrician_bully.html
breathless
07-jun-2011, 14:41
¿que pensaís de la vacuna del gato? me la estoy dando para desensibilizarme. ¿me estoy metiendo veneno al cuerpo?
vellocinodeoro
07-jun-2011, 14:47
¿que pensaís de la vacuna del gato? me la estoy dando para desensibilizarme. ¿me estoy metiendo veneno al cuerpo?
Yo me vacuné durante años contra la alergia al polen y me fue genial.
Neska, muchas gracias por tu apoyo. Sé que lo conseguiré.
Anarcopón
07-jun-2011, 14:57
La gente no vive mas por las medicinas, viven 80 años y con achaques, la gente tambien sin medicinas vive igual de años o hasta mas(influye el modo de vida), ya veremos si los niños de ahora hipervacunados van a durar tanto con medicamentos y todo eso que tanto se defiende.Que digan que ahora vivimos mas es una mentira.En todas las epocas ha habido de todo gente que vive mucho y gente que vive poco.¿acaso sabemos lo que vivia la gente de antes? no me vengais con lo de que se estudian los huesos y saben que edad tenian por que no me me lo voy a tragar.Seguro que en la edad media vivian 80 y te dicen que no.Que ahora vivimos mas es otra mentira del siglo 21 para que pensemos que es por las medicinas.¿La gente que ha llegado a 120 años se vacunan?A mi me da que no.
Aqui viene historias de gente con sus pedriatas y como estos les meten miedos si no les vacunan a sus hijos.Esta en ingles.
http://www.whale.to/v/pediatrician_bully.html
Vamos, a ver, que seguís sin entenderlo. La esperanza de vida se mide en base a la edad en la que se mueren las personas. Han habido registros, estudios y demás, en el siglo XIX y el siglo XX y es gracias al repunte de la medicina y la tecnología asociada a ella que la media de la esperanza de vida ha subido. Apenas hay niñxs con poliomelitis, cuando antes era orden del día (no hace tanto, eh?). La mortalidad infantil ha descendido hasta un punto bastante aceptable. Enfermedades que eran mortales se han convertido en enfermedades hasta leves. Si queréis negar la evidencia, cierro aquí y os regalo el hilo. Es que cansa explicar una y otra vez lo mismo.... La esperanza de vida ha subido muchísimo. Las enfermedades no son tan graves y las plagas o epidemias apenas existen. QUe tiene que ver la higiene? Por supuesto, forma parte de la medicina. Pero bueno, de ahí a afirmar que no ha sido por la medicina es rococó...
Supongo que lo habré dicho ya pero lo repito alto y claro: ¡¡¡ MI HERMANA Y YO SOMOS VEGETARIANAS DE NACIMIENTO Y NO NOS HAN VACUNADO NUNCA Y TODAVÍA ESTAMOS VIVAS !!! :bien:
Conferencia muy interesante, os la recomiendo a todos, habla una pediatra que ha ejercido durante 25 años, sobre las vacunas: http://vimeo.com/11464171
sunwukung
07-jun-2011, 15:09
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sunwukung
07-jun-2011, 15:13
---------------------------------
Hoy en día somos la sociedad más enferma de toda la historia.
No estoy demasiado de acuerdo con eso... :rolleyes:
sunwukung
07-jun-2011, 17:59
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Quizá porque ahora se detectan más las cosas (cosa que antes no ocurría) y se las puede poner remedio...
O sería mejor volver a la edad media? Que una gripe o la peste se lleve a la mitad de la población de europa?
liebreblanca
07-jun-2011, 18:42
Falla vacuna contra Polio en Nigeria, y puede contagiar - El Universal - El Mundo
En julio, la Organización Mundial de la Salud emitió una advertencia de que este virus propagado por la vacuna podría extenderse más allá del Africa. Hasta ahora, 124 niños nigerianos han quedado paralizados este año, más o menos el doble de los afectados en el 2008.
http://www.eluniversal.com.mx/notas/619344.html
liebreblanca
07-jun-2011, 18:46
Family to Receive $1.5M+ in First-Ever Vaccine-Autism Court Award - CBS News Investigates - CBS News
(Familia recibe 1,4 milllones en la primera indemnización por caso de autismo producido por vacuna). 4.800 casos de vacuna-autismo esperando juicio en EEUU.
http://www.cbsnews.com/8301-31727_162-20015982-10391695.html
liebreblanca
07-jun-2011, 18:47
El caso holandés que estos dias está creando escándalo: Freek Hagoort, un niño de 8 años deportista y de salud perfecta que muere a los 3 dias de recibir el cóctel de vacunas.
Freek Hagoort in de media | meerwetenoverfreek.nl
Overlijden Freek Hagoort na vaccinatie: conclusie Nationale Ombudsman (24-09-2010)
Conclusie Nationale Ombudsman: Voorlichting voldoende, onderzoek niet onafhankelijk. (24-09-2010)
Traducción:
"Freek Hagoort murió tras ser vacunado: conclusión del Defensor del Pueblo (24-09-2010)"
"Conclusión del Defensor del Pueblo: La información es suficiente, pero la investigación no fue independiente. (24-09-2010)"
http://www.meerwetenoverfreek.nl/media.html
liebreblanca
07-jun-2011, 18:50
Copio de otro foro. Me parece interesante ya que habla como padre, no por ideologias:
"Hace poco que me tuve que enfrentar con esta decisión sobre vacunar a o vacunar a mi hija pequeña con la vacuna "optativa" prevenar13, la "obligatoria que les ponen al poco tiempo se la puse medio coaccionado por mi familia.
Mis razones para NO hacerlo:
Leí varios estudios donde demuestran que tras pocos años después de vacunar a la población contra las cepas de neumococo que protege Prevenar, la incidencia de las cepas se reduce drasticamente , pero en proporcion difrecta crecen los casos de infección por otras cepas, la mayoría de ella más peligrosas que las anteriores.
Esto es una ley natural, cuando un organismo abandona un nicho biológico, otro ocupa su lugar. Así tenemos que para solucionar este "pequeño" problema, se desarrollaron nuevas versiones de la vacuna que ofrecían protección sobre las nuevas cepas, de esta forma por ejemplo se comenzó usando Prevenar4, para pasar a Prevenar7 , luego a Prevenar13 e incluso existe el Prevenar25 usado en algún caso ¿ donde acaba esto?
Curiosamente desde que se comenzó a vacunar a la población contra estas neumonias y meningitis, los casos de niños que contraen estas enfermedades ha aumentado expectacularmente. Esto no me lo ha contado nadie ni lo leí en ningún estudio, lo veo a mi alrrededor, en niñ@s de mi propia familia. Tengo varios sobrin@s pequeños y TODOS ellos han pasado por algún episodio de neumonia, siendo que todos ellos se vacunaron con el puto prevenar. Ni yo , ni mis hermanos, ni primos, que somos muchos pasamos ninguno una neumonia de pequeños.
La verdad es que al jugar con el miedo de la gente resulta muy dificil mantenerse firme en este tipo de decisiones, por la familia, por la sociedad , incluso por el propio pediatra que me ha llegado a insinuar que no le ponía la vacuna a mi hija por cuestión económica...¡ por 70 putos euros!
Que cada cual haga lo que quiera pues es vuestra salud, pero a mi hija no le ponen una sola vacuna más y si algún día alguien viniera a intentar ponerme una obligatoriamente, lo tendrán que hacer por encima de mi cadáver."
liebreblanca
07-jun-2011, 18:53
Vacunación masiva en Sevilla tras fallecer tres jóvenes de meningitis - Estrella Digital
La Consejería de Salud ha comenzado la vacunación de las personas menores de 25 años de Mairena del Alcor (Sevilla) tras confirmarse el brote de meningitis C que ha provocado el fallecimiento de tres jóvenes en esta localidad.
...
La Consejería de Salud incorporó la inmunización frente a la meningitis C al calendario vacunal infantil en 2000 con tres dosis
La epidemia ha aparecido después de la campaña de vacunación.
liebreblanca
07-jun-2011, 19:01
Neumococo. ¿Es la vacuna una prevención adecuada? - Gaiak - Euskonews
Meningitis neumocócicas
La segunda patología que la vacuna pretendía evitar eran las meningitis neumocócicas. En un estudio realizado en Francia, cuyas tasas de vacunación son similares a las nuestras, y que recoge los datos sobre la meningitis neumocócica entre 2001 y 2007 no observa el “teóricamente” previsible descenso de las meningitis neumocócicas.6 El número total de meningitis ha permanecido en cifras similares observándose un cambio en los serotipos. La vacuna heptavalente en 2001 cubría el 64% mientras que en 2007 sólo cubría el 23%. En el momento actual la vacuna 10 valente, ya en el mercado, cubriría menos del 40% y la futura vacuna 13 valente, aun en proyecto, no llegaría al 60% de los casos. Menos de lo que en el año 2001 cubría la vacuna heptavalente.
sunwukung
07-jun-2011, 20:11
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sunwukung
07-jun-2011, 20:13
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greenpaz
07-jun-2011, 23:22
mira cada uno va a pensar lo que quiera..si se da el caso contrario tu cambiarias de opinion aunqeu te pusiesen 20 documentos delante y lo demostrasen en tus narices no,verdad?
yo estoy vacunada de muchas cosas y a mi no me ha pasado ná, y mis amigos igual,y mi familia igual y mis compañeros de clase del colegio ,del instituto y de facultad tambien,y aqui estamos todos sin efectos segundarios unos mas gilipollas que otros pero todos sanos...asi que...que muere gente si pero a saber cuantos moririan si no se pusiesen...si no te la quires poner no te la pongas si despues te pones malito te jodes como se jode el que se la puso y salio mal...(unos pocos de muchos)..
¿Vacunas?.....SÍ, GRACIAS.
Snickers
08-jun-2011, 12:50
Falla vacuna contra Polio en Nigeria, y puede contagiar - El Universal - El Mundo
En julio, la Organización Mundial de la Salud emitió una advertencia de que este virus propagado por la vacuna podría extenderse más allá del Africa. Hasta ahora, 124 niños nigerianos han quedado paralizados este año, más o menos el doble de los afectados en el 2008.
http://www.eluniversal.com.mx/notas/619344.html
me da q la empresa q ha comercializado esa vacuna se va de rositas
Snickers
08-jun-2011, 12:52
Family to Receive $1.5M+ in First-Ever Vaccine-Autism Court Award - CBS News Investigates - CBS News
(Familia recibe 1,4 milllones en la primera indemnización por caso de autismo producido por vacuna). 4.800 casos de vacuna-autismo esperando juicio en EEUU.
http://www.cbsnews.com/8301-31727_162-20015982-10391695.html
que cosas!
¿No decían q esa relación con el autismo era un bulo por culpa de aquel investigador?
Pues para ser un bulo ya están pagando money
Snickers
08-jun-2011, 12:53
Supongo que lo habré dicho ya pero lo repito alto y claro: ¡¡¡ MI HERMANA Y YO SOMOS VEGETARIANAS DE NACIMIENTO Y NO NOS HAN VACUNADO NUNCA Y TODAVÍA ESTAMOS VIVAS !!! :bien:
Conferencia muy interesante, os la recomiendo a todos, habla una pediatra que ha ejercido durante 25 años, sobre las vacunas: http://vimeo.com/11464171
un punto clave q toca la pediatra: VACUNAR ES INTRODUCIR ENFERMEDAD EN EL ORGANISMO
Los casos de autismo se han demostrado como falsos, al reconocerlos el autor del artículo publicado en Lancet. Falseó y exageró los resultados.
¿lo q apuntas es sobre este documento (http://www.vacunacionlibre.org/yazbak.pdf) o este otro (http://www.vacunacionlibre.org/epidemiautismo.pdf)?
Snickers, no había visto tu post.
Yo no lo he escrito :D así que no me refiero a nada jeje, lo que dice de todas maneras sí es cierto, la falsedad de los datos del artículo publicado en Lancet sobre el autismo en niños vacunados con la triple vírica. Hubo una rectificación por parte de la revista al comprobar que los autores falsearon los resultados supuestamente movidos por intereses económicos (el principal investigador fue contratado por un abogado de niños autistas pera demandar a los fabricantes de la vacuna e incluso se pagó a los padres de los niños).
Yo no soy una defensora a muerte de las vacunas pero parece evidente que algunas funcionan y son beneficiosas y en cuanto a los efectos secundarios haberlos los hay pero en las vacunas comunes a penas son destacables frente a las ventajas. Lo del autismo y el mercurio del timerosal, sí es para informarse, al margen de los chanchullos de ese investigador hay otros estudios como el que has puesto pero lo cierto es que hoy por hoy no se ha demostrado definitivamente la asociación y también se han hecho investigaciones que niegan la relación o al menos no la encuentran: en este enlace hay un resumen de unos cuantos estudios de estos
http://espanol.babycenter.com/baby/vacunas/vacunas-y-autismo/#axzz1OZqwMb57
Snickers
08-jun-2011, 13:14
Snickers, no había visto tu post.
Yo no lo he escrito :D así que no me refiero a nada jeje, lo que dice de todas maneras sí es cierto, la falsedad de los datos del artículo publicado en Lancet sobre el autismo en niños vacunados con la triple vírica. Hubo una rectificación por parte de la revista al comprobar que los autores falsearon los resultados supuestamente movidos por intereses económicos (el principal investigador fue contratado por un abogado de niños autistas pera demandar a los fabricantes de la vacuna e incluso se pagó a los padres de los niños).
Yo no soy una defensora a muerte de las vacunas pero parece evidente que algunas funcionan y son beneficiosas y en cuanto a los efectos secundarios haberlos los hay pero en las vacunas comunes a penas son destacables frente a las ventajas. Lo del autismo y el mercurio del timerosal, sí es para informarse, al margen de los chanchullos de ese investigador hay otros estudios como el que has puesto pero lo cierto es que hoy por hoy no se ha demostrado definitivamente la asociación y también se han hecho investigaciones que niegan la relación o al menos no la encuentran: en este enlace hay un resumen de unos cuantos estudios de estos
http://espanol.babycenter.com/baby/vacunas/vacunas-y-autismo/#axzz1OZqwMb57
¿Y como pues esa indenmnización??
La rectificación por la publicación del estudio no se basa en si hubo intereses económicos o no de por medio si no en que se basó en datos falsos, aun así lo de que pudiera ser una forma de financiar el estudio también es sospechoso porque segun la revista debía haber notificado la fuente de finaciación. No sé si es eso lo que preguntas porque no te he entendido bien la verdad, estoy espesa.
sunwukung
08-jun-2011, 13:32
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Snickers
08-jun-2011, 13:32
La rectificación por la publicación del estudio no se basa en si hubo intereses económicos o no de por medio si no en que se basó en datos falsos, aun así lo de que pudiera ser una forma de financiar el estudio también es sospechoso porque segun la revista debía haber notificado la fuente de finaciación. No sé si es eso lo que preguntas porque no te he entendido bien la verdad, estoy espesa.
lo q digo es q ha habido hace unos meses en USA una sentencia q exige q se pague indemnización a la familia de una criatura con autismo ya q se ve responsable a los responsables de dicha vacunación
Yo no se inglés y por eso te pongo en en lace
Pq el q una persona amañase datos no supone q su meta fuese equivocada, quizás solo pueda suponer q cogió un atajo a falta de tener un buen plano o mapa de como recorrer el camino a dicha meta
Pq el q una persona amañase datos no supone q su meta fuese equivocada, quizás solo pueda suponer q cogió un atajo a falta de tener un buen plano o mapa de como recorrer el camino a dicha meta
No, no, si eso ya lo he dicho en el post de antes, que lo del mercurio y el autismo si es algo serio pero que también hay muchos estudios que no han encontrado ninguna relación, por eso ponía ese enlace.
sunwukung
08-jun-2011, 13:43
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Snickers
08-jun-2011, 13:44
"Nadie te puede obligar a introducirte una sustancia extraña en el cuerpo contra tu voluntad. Es un derecho del ser humano" en ningún caso, ni en pestes, en ninguno.
pero con los niños es diferente pq no se sabe cual es la voluntad del niño y se cuestiona la autoridad de los padres (esto se muestra habitualmente cuando a los testigos de Jehová se les quita la custodia de los hijos para poder meterles transfusiones de sangre)
Snickers
08-jun-2011, 13:49
No, no, si eso ya lo he dicho en el post de antes, que lo del mercurio y el autismo si es algo serio pero que también hay muchos estudios que no han encontrado ninguna relación, por eso ponía ese enlace.
Pues ha habido demanda acá también
http://vimeo.com/12105871
sunwukung
08-jun-2011, 13:52
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sunwukung
08-jun-2011, 14:00
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liebreblanca
10-jun-2011, 17:21
"Nadie te puede obligar a introducirte una sustancia extraña en el cuerpo contra tu voluntad. Es un derecho del ser humano" en ningún caso, ni en pestes, en ninguno.
A mi me gusta como lo dijo Txumari Alfaro en una entrevista en TV3. Le dice a la periodista:
-¿Verdad que no te vas con cualquiera que te lo pida, que tu escojes a quien vas a dejar entrar en tu cuerpo? Con las vacunas igual :D. ¿Como esperan que metas algo en tu cuerpo sin saber ni que es?
¿A cuantos os han dado el prospecto de las vacunas para que lo leais bien antes de pinchar? Eso si, quieren sacar una ley para que firmes si no vacunas a tu hijo, haciendote responsable de sus enfermedades.
Buenas,
La postura de los que critican a las empresas farmacéuticas me parece perfectamente respetable, e incluso en muchos aspectos la comparto. Creo que es un error tremendo privatizar la sanidad. Los intereses económicos nunca deberían influir las políticas sociales y sanitarias. Las decisiones sobre qué medicamentos utilizar, los tratamientos a aplicar y el trato dado a los pacientes deben ser tomadas únicamente por razones sanitarias y en base al estado y características de los enfermos.
También coincido totalmente con algo que se ha repetido a lo largo del hilo, el sistema actual deja muy de lado la atención al paciente. Mi opinión es que, en general, se debería tratar de explicar de la mejor forma posible las ventajas y los inconvenientes que los tratamientos y los medicamentos pueden proporcionar o provocar. Creo que el sistema actual, en general, prima la cantidad sobre la calidad y obviamente eso repercute en los enfermos. No queda más remedio que ponerse en manos de los médicos sin saber muy bien qué nos están haciendo y porqué. Tal vez fuera interesante una figura sanitaria que proporciones apoyo y explicaciones a los enfermos, que este ahí para tratar de reconfortar y transmitir la razón de determinados tratamientos y el porqué se hacen, también que efectos secundarios se pueden esperar o como afrontar determinados problemas. En mi experiencia, me he sentido más tranquilo cuando he comprendido, aunque sea a un nivel somero, qué es lo que me ocurría y porqué había que tomar ese medicamento o hacer ese tratamiento y no otro. En este asunto, obviamente las restricciones son de tipo económico ¿Estaríamos dispuestos a que nos suban los impuestos para una sanidad de mayor calidad?
Ahora bien, lo que no comparto y me parece muy preocupante es la crítica a la vacunación como forma de prevención, control e incluso erradicación de enfermedades. Es muy probable que haya un exceso de vacunaciones (aunque eso, sinceramente, no lo sé) debido a los intereses de las farmacéuticas por "vendernos" sus productos, de acuerdo. Pero afirmar que no han sido, al menos en parte, las vacunas las que nos han proporcionado una mayor esperanza y calidad de vida en las últimas décadas es negar la realidad.
Las vacunas, como cualquier otra cosa artificial, no son perfectas, ni mucho menos. Los casos de personas que han sufrido la enfermedad habiéndose vacunado solo demuestran que hay mucho margen de mejora y que es necesario un control exhaustivo de los laboratorios y las partidas de vacunas. Pero en mi opinión las ventajas de la vacunación superan con mucho a sus inconvenientes, que los tiene por supuesto. Una mejor transmisión de los mecanismos, las razones y las ventajas de la vacunación es necesaria, la información, y más en temas que son tan delicados, me parece esencial para que las personas comprendan porqué y como los están vacunando.
La libertad individual para decidir determinadas cosas debe ir acompañada de una responsabilidad colectiva. Aunque no lo comparta, a mi me parece perfecto que alguien que tiene una enfermedad decida seguir un tratamiento natural, homeopático, reiki o no seguir ningún tratamiento, al final es su decisión. Pero en el tema de las enfermedades infecciosas el asunto es diferente y aquí debe primar la responsabilidad social, no se puede permitir que una persona decida por el resto y obligue a otras a arriesgarse a infectarse de enfermedades gravísimas que ya habían sido prácticamente erradicadas.
Yo comparto las preocupaciones de las personas que quieren mejorar o cambiar la "industria" sanitaria y hacer una sanidad más humana, no comparto las criticas a la vacunación como sistema de prevención.
Un saludo.
sunwukung
11-jun-2011, 11:06
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
la teoría de los gérmenes es altamente sospechosa
Todavía está por demostrar que las vacunas efectivamente previenen las infecciones (cuando en primer lugar no se dan en poblaciones sanas en un ecosistema sano)
Buenas,
Si no existen los virus y las bacterias ¿cómo explicas la existencia de enfermedades infecciosas? ¿cómo se originan las epidemias de gripe estacional?
Si todavía esta por demostrar su efectividad ¿cómo explicas la erradicación de la viruela (http://es.wikipedia.org/wiki/Viruela)?
Un saludo.
Supongo que lo habré dicho ya pero lo repito alto y claro: ¡¡¡ MI HERMANA Y YO SOMOS VEGETARIANAS DE NACIMIENTO Y NO NOS HAN VACUNADO NUNCA Y TODAVÍA ESTAMOS VIVAS !!! :bien:
Conferencia muy interesante, os la recomiendo a todos, habla una pediatra que ha ejercido durante 25 años, sobre las vacunas: http://vimeo.com/11464171
Hey loba debéis ser zombies u hologramas como mis 2 hijos ( vivís de milagro)!! ;)
sunwukung
11-jun-2011, 13:08
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La viruela, como todas las demás enfermedades pueden haber descendido por muchas otras causas.
Buenas,
¿Qué causas?
Un saludo
El higienismo es solo aplicable en una sociedad bienestarista y aburguesada. Me encantaría ver a los higienistas aplicar sus conceptos en regiones africanas, por ejemplo. En mi caso puede decirse que soy higienista, pero que también soy una privilegiada porque puedo aplicar estas cosas a mi vida, puedo pagarme un psicólogo supercaro para arreglar mis conflictos y puedo comer ecológico siempre que quiero y como quiero. Eso no es realista, eso es un pensamiento burgués, como mínimo vamos a reconocerlo. Por ejemplo, prácticar ayuno lo puedo hacer porque tengo cosas para comer, de hecho, a veces nos sobran. Hay gente que práctica el ayuno forzoso
Y por mucho que yo sea higienista, cuando, en algún momento de mi vida me bajan las defensas (gracias a Dios estoy viva) me atacan los virus como a todo hijo de vecino.
sunwukung
11-jun-2011, 14:57
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sunwukung
11-jun-2011, 15:04
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Vaya argumento auri, lo ideal no deja de ser ideal y hay que aspirar a ello, yo diría que el higienismo es aplicable a una sociedad, punto, no a una cas de putas donde todos estamos contra todos y sólo importa el beneficio económico y el poder. Está claro que llegado a un punto nadie va a poder estar sano o, peor aún, sanar, porque la salud se construye con aire puro, agua pura, alimentos puros y nutritivos, etc, etc (jajajajajajaja). La salud individual es un asunto público y viceversa.
Y todo esto no quita para que por mucho que lo desemos las vacunas protejan de nada, par mí hacen justamente lo contrario. Nada sustituye un ecosistema sano, somos parte de todo, somos sistemas abiertos. No podemos ir por libre.
Por último las tribus cazadoras recolectoras (siempre fueron mucho más recolectoras), eran sociedades sanas y longevas (según la latitud también), todos practicaban el higienismo sin saberlo. Apuesto a que hemos pasado por una etapa de sociedades silvicultoras antes de la agricultura: http://www.youtube.com/watch?v=hftgWcD-1Nw
Bueno, Sun, el argumento del higienismo es tuyo que no mío. A mi lo que me parece surrealista es argumentar con algo que ni tan siquiera es posible realizar como es "el higiniesmo" y luego rechazar el argumento porque te dicen que no realizable. Lo ideal no es nada a lo que haya que aspirar cuando es irreal y se basa en cosas irreales. Poner ejemplos de tribus que no conoces me parece surrealista. En las tribus la gente enferma y se muere como todo hijo de vecino, de verdad que argumentar cosas con datos sacados de la nada no lo entiendo. La mortalidad infantil, por ejemplo, en dichas tribus es altisimas, cosa que no ne parece ni bien ni mal, solo te la doy como dato para que cuando utilices a los felices indígenas del altiplano o de donde sea como ejemplo al menos pongas datos concretos. De hecho cuando estuve en el Amazonas en Venezuela y estuve con indigenas, se morían como todo el mundo y enfermaban. No existe el agua "pura", ni existen los alimentos "puros" solo en un entorno antiseptico podría verse algo así y el mundo, gracias a Dios, no es una burbuja antiseptica, sino un lugar donde la vida, la muerte y la enfermedad se mueven por doquier. Y jamás hubo una sociedad ideal de gente comedora de cosas puras que no enfermara. La enfermedad es parte de la vida y la muerte también, nos guste o no. Ahora bien, decidimos hacerle frente con nuestros medios o alargar la esperanza de vida, perfecto. Realmente me parece más plausible creer que una vacuna nos podrá ayudar en esto junto con una forma de vida sana, pero pensar que en no sé que lugar del mundo la gente no enferma porque come y bebe cosas puras me parece un argumento de lo más raro.
Por cierto, cuando afirmas tales cosas, podrías decirnos en que lugar del mundo ocurre esto y de que estadísticas fiables cuentas para afirmarlo? Gracias
La viruela pudo haber desaparecido (yo diría descendido, no creo que el virus, siendo lo que son, haya dejado de existir) por la higiene pública, mejor alimentación (más alimentos para más personas), la higiene privada, por un ciclo de retroceso natural, por el fenómeno de supresión sintomática (descenso de la vitalidad por vacunación y incapacidad de las nuevas generaciones de tener reacciones agudas, cronificación del estado de enfermedad), yo creo que por todos ellos según las fechas. A ver cómo individualizamos las variables, es difícil. Que yo sepa las vacunaciones sistemáticas coinciden con algunas de esas variables o son posteriores.
Buenas,
¿Estas diciendo que el virus de la viruela, una enfermedad que llevaba afectando a toda la humanidad en todo el planeta desde hacía miles de años, se eliminó por la higiene, la alimentación o un "ciclo de retroceso natural"? :eek:
¿Todo eso a nivel planetario, en lugares tan distantes como las selvas de África, las montañas de China o aldeas perdidas de Sudamérica?
:hm:
De verdad, que manera de retorcer la realidad con tal de no admitir que el plan de erradicación de la viruela a nivel mundial empleando la vacunación funcionó. ¿La higiene y la alimentación? ¿A nivel mundial? Supongo que será una broma, pero no veo la carita sonriente por ninguna parte.
Me vas a perdonar sunwukung, pero esto no es debatir, esto es sencillamente negar los hechos, hechos no opiniones. Así es imposible.
El Programa de Erradicación de la Viruela (1966-1980) (http://www.who.int/features/2010/smallpox/es/index.html)
Viruela (http://es.wikipedia.org/wiki/Viruela)
Un saludo.
sunwukung
11-jun-2011, 15:45
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liebreblanca
11-jun-2011, 15:52
No entiendo muy bien el argumento de la burguesia. Como hay gente que pasa hambre y no tiene agua limpia, ¿yo tengo que vacunarme en vez de ayunar para ser solidaria y no una privilegiada? :piensa:
Estamos obviando un tema muy importante. Ya todos sabemos que la gripe A fue una farsa para vender vacunas, pero la epidemia con millones de muertos hubiera sido real si se hubiesen distribuido las vacunas contaminadas:
http://www.waltergoobar.com.ar/frontend/contenido/tema.detalle.php?noticiaId=500
Hasta ahora no ha habido un juicio o investigación seria que aclare quien, como y cuando contaminó esas vacunas, nadie se ha hecho responsable, nadie a dimitido, nadie a sido judgado. ¿Porque tengo que fiarme de esta gente para pincharme nada?
Yo no he tomado esas estadísticas, esta gente http://www.librevacunacion.com.ar/mito1.htm, dice lo contrario. Si quieres busco la referencia de un libro que lei muy bien desarrollado donde daba estadísticas, y las conclusiones eran las contrarias. En fin, de todas formas a mí no me envenenan más, por encima de mi cadáver.
Auri, yo decía lo de vaya argumento (sin acritud) por lo de ligar higienismo y burguesia. Por eso hablé luego de los pueblos. No, no tengo estadísticas, conozco los típicos datos de los hunza, los vilacamba y otros más, los de okinawa, algún documental acerca de pueblos del amazonas, y los estudios de Weston Price, que por cierto no encontró una alta mortalidad infantil ni entre los esquimales, eso dice el libro. A mí me basta mi experiencia personal y la de otros para inferir que el higienismo,lease crudiveganismo 80/10/10 (o alto porcentaje en crudos y carbohidratos cocinados), sol, agua, aire, tranquilidad, ejercicio, etc, es la clave de la salud, y que este era el estilo de vida de esas sociedades, luego debían de estar sanas, de la misma manera que hoy en día muchísima gente se cura con éste régimen. Otra cosa, para mí, es presuponer que la enfermedad es inevitable, no digo natural porque lo es,pero es una situación ligada a unas circunstancias, todos los organismos se esfuerzan en funcionar de maner óptima con los medios a su alcance.
Sol, agua, aire, tranquilidad, ejercicio, bueno si así describes la vida de los pueblos indígenas!, me parece que tus ideas sobre ellos vienen de una falsa idealización. Hay una cosa que se llama trabajo, otra cosa que se llama, por ejemplo, dar a luz, embarazo, otra cosa que se llama construir y cultivar o recolectar, picaduras de insectos, mordeduras de animales, virus, bacterias etc. etc., etc. el frío, el calor, la intemperie, etc. etc.. No existe en ningún lugar del mundo ese mundo feliz y antiseptico que describes. Sin duda que una vida más aburguesada donde el trabajo duro lo hagan otros y no haya sufrimientos ayuda a no enfermar de estas enfermedades, pero te aseguro que vendrán otras. Por supuesto que estarás más sano y tendrás tu sistema inmunológico más fuerte, pero para siempre, pues posiblemente no.
El mundo no es ningún jardín de las delicias, en ningún sitio y en ningún lugar, no lo ha sido y nunca lo será, por tanto el higienismo solo es aplicables y unas condiciones muy determinadas, que no creo que se puedan dar. Las tribus en el Amazonas (estuve en dos) tienen sus problemas, sus angustias y sus enfermedades, aunque a ellos les encanta estar así, pero te puedo asegurar que no había muchos ancianos entre ellos. Es que a ver si nos enteramos de que la vida es a-s-i.
Yo no he tomado esas estadísticas, esta gente http://www.librevacunacion.com.ar/mito1.htm, dice lo contrario. Si quieres busco la referencia de un libro que lei muy bien desarrollado donde daba estadísticas, y las conclusiones eran las contrarias.
Buenas,
El enlace que proporcionas no dice nada de la viruela.
Mi pregunta es muy sencilla. Tu afirmas que las vacunas no funcionan, de hecho dices que es peor vacunarse a no vacunarse. Y yo sencillamente pregunto ¿según tú cómo se erradico la viruela? Es una pregunta sencilla, no hace falta liar tanto el tema. Pero razona un poco la respuesta, no vuelvas a decir que solo con higiene y alimentación porque no es creíble que en 10 años a nivel mundial se hayan dado las mismas condiciones de higiene y alimentación. Además que eso de que las "enfermedades no existirían" si todos nos lavamos y comemos sano, tampoco tiene mucho sentido.
Si no quieres responder a la pregunta, no respondas, aquí no se obliga a nadie: ¿según tú cómo se erradico la viruela?.
Un saludo.
No entiendo muy bien el argumento de la burguesia. Como hay gente que pasa hambre y no tiene agua limpia, ¿yo tengo que vacunarme en vez de ayunar para ser solidaria y no una privilegiada? :piensa:Estamos obviando un tema muy importante. Ya todos sabemos que la gripe A fue una farsa para vender vacunas, pero la epidemia con millones de muertos hubiera sido real si se hubiesen distribuido las vacunas contaminadas:
http://www.waltergoobar.com.ar/frontend/contenido/tema.detalle.php?noticiaId=500
Hasta ahora no ha habido un juicio o investigación seria que aclare quien, como y cuando contaminó esas vacunas, nadie se ha hecho responsable, nadie a dimitido, nadie a sido judgado. ¿Porque tengo que fiarme de esta gente para pincharme nada?
Vaya y donde he dicho yo eso?. Estaba hablando del higienismo que es presentado por Sun como si fuera una alternativa a las vacunas y he argumentado que el higienismo es propio de una sociedad burguesa y no es extendible a toda la población, de ahí a que tú te quieras vacunar o no... ya es otro tema
sunwukung
11-jun-2011, 16:01
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A día de hoy este es el argumento que para mí tiene más peso.
Por qué hay gente que está contra las vacunas por este argumento y no contra la homeopatía que proviene del mismo lugar? eso no lo entiendo :confused:
sunwukung
11-jun-2011, 16:06
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sunwukung
11-jun-2011, 16:07
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En realidad ya he respondido, pero no te lo quieres creer. La enfermedad estaba en descenso desde hace años y una mejora en la calidad de vida, etc, etc. Cualquiera de las dos por sí sola podría explicarlo. Mañana repaso el libro, que seguro que habla de la viruela.
El higienismo, o mas bien los medios necesarios para llevarlo a cabo son derechos universales del ser humano y de todos los pueblos, ni más ni menos, no veo el problema. Lo que es triste de verdad es que si no tienes pelas no tienes derecho a curarte, mientras unos hacen un continuo agosto del sufrimiento y asesinato ajeno. Pero eso no es culpa del higienismo, que no es más que el reconocimiento científico de lo que favorece laslud y la vida, es pura observación empírica.
Buenas,
Así que, según tú, la viruela fue erradicada debido una mejor higiene, mejor alimentación y una mejora del nivel de vida... ¿En todo el mundo? ¿Al mismo tiempo? ¿Incluso en países en los que no hubo incremento del nivel de vida? No es que no me lo quiera creer, es que no tiene ni pies ni cabeza. Pero bueno, las creencias y la fé es lo que tienen, que no hay razonamiento ni lógica que puedan hacer entrar en razón al creyente. El caso es negar la evidencia y mandar balones fuera.
Un saludo.
Snickers
11-jun-2011, 17:15
Buenas,
La libertad individual para decidir determinadas cosas debe ir acompañada de una responsabilidad colectiva. Aunque no lo comparta, a mi me parece perfecto que alguien que tiene una enfermedad decida seguir un tratamiento natural, homeopático, reiki o no seguir ningún tratamiento, al final es su decisión. Pero en el tema de las enfermedades infecciosas el asunto es diferente y aquí debe primar la responsabilidad social, no se puede permitir que una persona decida por el resto y obligue a otras a arriesgarse a infectarse de enfermedades gravísimas que ya habían sido prácticamente erradicadas.
Un saludo.
Pero el problema es cuando se pretende implantar la vacunación como un sistema moralmente obligatorio mientras q legalmente no lo es más q en casos de epidemia
En resumen, q las vacunas no son obligatorias, por mucho chantaje moral q se use para q la gente se sienta obligada a ponérselas
sunwukung
11-jun-2011, 20:29
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Anarcopón
11-jun-2011, 20:43
Claro. El nivel de vida ha cambiado en dos años a nivel mundial. La traducción puede ser "lo que no me apoya o es mentira, o no lo tomo en cuenta, y así tengo la razón". Estás reforzando tu posicionamiento PESE a las estadísticas, los datos y los hechos. Estás negando la inexistencia de la viruela. O existe la viruela o no ha existido nunca. Todo porque si dices, aceptas que la viruela no existe gracias a la vacuna, se derrumba lo que tú crees. Y mejor tener tu creencia que aceptar la verdad. En este caso, la verdad es que la viruela desapareció a nivel mundial gracias a la vacuna. No hay más lectura, lo siento...
sunwukung
11-jun-2011, 20:45
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