Ver la versión completa : Mi novia es vegetariana pero yo no
Surumusu
13-sep-2009, 04:56
Hola, muy buenas a toda la comunidad.
Como podéis ver soy nuevo.. y llegué a este foro porque mi novia es vegetariana y muchas veces le dicen el típico "no sabes lo que te pierdes".
Me gustaría convertir este hilo en un debate completamente constructivo. No quiero desdén ni insultos. Es simplemente que yo tengo las típicas preguntas del que no es vegetariano, pero siempre está mejor resolverlas en comunidad y dialogando.
Pues nada, sin más preámbulos...
1. Entiendo que la mayoría de vegetarianos, anteriormente no lo eran. Por qué el cambio?
2. Si es por lástima a los animales: ellos no actúan igual entre sí mismos? (animales carnívoros)
3. Para los que no comen derivados de animales: los derivados no hacen daño al animal, por qué se llega a este nivel?
4. En caso de ser simplemente por respeto a los animales... no lo merecen las plantas también?
5. No echáis de menos ni un poco el sabor de la carne? La mayoría la habréis comido anteriormente, y seguramente la habéis disfrutado hasta llegar a esta decisión.
6. No consideráis tener alguna carencia alimentaria? En caso de que sí, vale la pena tenerla?
Bueno, espero que me echéis un cable a comprenderos mejor, porque seguro que cada uno tiene sus ideas y esto puede ser un punto de encuentro. Con mi novia no discuto mucho porque ella tampoco me pelea cada vez que como carne, teniendo mi familia un restaurante y siendo muy común el buey, cordero, cerdo, etc., así que yo también la respeto a ella.
Un saludo a todos los foreros de esta comunidad.
Hola Surumusu, toda esta información la tienes ya repartida por el foro, te aconsejo que busques, y si tienes alguna duda con alguno, preguntes en ese tema.
Todos los días (y a veces varias al día) nos entra gente preguntando por lo mismo, por lo que estamos un poquito cansados de contestar una y otra vez las mismas cosas. Y siempre entrais con que quereis un debate serio, no quereis insultos,pero al final la cosa termina calentándose y siempre acaba igual.
No te ofendas, no te conozco y no sé en que plan vienes, pero son muchas veces ya y estamos aburridísimos de lo mismo.
Un saludo.
(Dejo el tema abierto por si alguien aún no se ha aburrido, pero ya sabeis...)
1 - Mi cambio fue por no parar de comer carne lo que a mi salud pasó factura.
2- Yo puedo elegir que comer los animales no.
3- Sí se hace daño al animal, estas mal informado.
4- Argumento falaz donde los haya, algo tendré que comer.
5- Al principio si, ahora me da asco.
6- No para nada, mi salud mejoró notablemente
Consejo para ti: Prueba y convéncete 1 semanita sin comer ni carne ni pescado.
PD Como bien dijo arweny todos tus puntos han sido requedebatidos en el foro.
Consejo mio: Antes de opinar probar y no veas lo bien que sienta no comer carne tanto físicamente como mentalmente.
Bueno, yo también soy nueva, y trataré de contestar algunas preguntas, aunque en desorden y a mí entender.
Pues, yo antes no era vegetariana y menos vegana, ahora sí, no consumo carne ni derivados (ya sea pieles, productos testeados en animales, o ir eventos donde se haga daño a los animales).
Mi cambio lo quise hacer desde hace mucho tiempo, recuerdo que cuando tenía 9 años, fui con mis papás al mercado y paramos en la carnicería, me solté a llorar cuando vi la cabeza cortada del puerquito. Ése sentimiento se me es natural e innato en la mayoría de las personas, sentir empatía hacia los animales, pero igualmente, mucha gente aunque quiera cambiar se va por el camino fácil y "normal" por miedo a las burlas, porque no está bien informada, o simplemente prefiere deleitarse y seguir disfrutando como le han enseñado.
Sí, viene siendo cierto que los animales carnívoros matan a otros para poder sobrevivir, pero debemos tomar encuenta sus condiciones, además que están anatómicamente preparados para cazar, con colmillos, son veloces, algunos tienen venenos, etc. y nosotros no disponemos de eso; nosotros tenemos inteligencia, debemos aplicarla para aprender a sobrevivir sin tener que matar. Actualmente no es necesaria la carne, ni la caza, ni derivados.
Mucha gente piensa que a las vacas, a las gallinas, a las abejas, etc. no se les hace daño para obtener sus productos por el hecho de que no se les mata, pero es un completo error y las empresas explotan esa mentira para poder vender más y hacer sentir tranquilo al cliente.
Pero qué crees que hacen con las vacas cuando ya no producen leche? Crees que les dan cristiana sepultura?
Todo mamífero para que dé leche debe tener cría, y cuando las vacas tienen los separan para poder ordeñarla, actualmente mediante máquinas, y así se obtiene leche y derivados. La cría no se desarrolla debidamente, puesto que no consume la leche materna, y esa carne es la conocida ternera.
Bueno, y detrás de los huevos, la miel, las pieles, etc. existe todo un escenario de explotación que te recomiendo te informes bien para no tener dudas.
Bueno, las plantas merecen respeto como cosas vivientes, ya sea al no talar, al no quemar hectáreas, etc.
Pero al no tener un sistema nervioso, no pueden sufrir ni sentir dolor, puesto que es parte de su supervivencia. Esta es una información breve
http://respuestasveganas.blogspot.com/2006/09/argumento-la-vida-de-una-planta-vale.html
Yo, personalmente, cuando comencé, sí pensaba de nuevo en la carne, pero luego fui descubriendo la gran variedad de platillos veganos, en mi caso, ya ni pienso en la carne, ni otros productos, ahora se me haría muy extraño empezar a comer de nuevo lo que ya no, y por supuesto, no lo quiero, ahora me da asco ver el queso, o los huevos, la carne me parece algo desagradable, pensando en su descomposición, o ver la sangre. Me parece precipitado lo que mucha gente dice, que "no podría vivir sin carne", puesto que no lo han intentado, y eso es un estado absolutamente mental, no es fisiológico ni nada.
Para empezar una dieta vegetariana muchos empiezan por etapas, para no dejarlo todo de golpe. Yo dejé primero la carne y la fui sustituyendo, luego lo demás.
Conseguí un libro con mucha información acerca de los alimentos, y cada vez estoy más segura que bien pueden ser reemplazadas las proteínas, minerales, vitaminas, y demás sustancias que requiere nuestro cuerpo.
Lo más importante es tener la información correcta, y nunca tendrás problemas en tu salud.
Algo curioso, es que, mi ex novio es vegetariano y su familia lo molesta mucho, que debe comer de todo, que porqué no quiere, que es normal, etc etc. Lo típico que nos topamos.
Y recientemente su hermano que es omnívoro (come de todo) le dio anemia.
Eso es un ejemplo de que las dietas que llevan productos de origen animal también pueden ser deficientes y no están balancedas, sin contar con las posibles enfermedades que puedes contraer por medio de éstos productos animales.
Bueno, esta es una respuesta breve y personal, no es de un experto. Aquí en el foro he visto mucha gente que te puede dar mejor información .
Te paso un link y ahí hay respuestas a varias preguntas que acabas de hacer.
:) Espero te sirva. Está muy completo.
http://respuestasveganas.blogspot.com/
antavian
13-sep-2009, 06:59
soy feliz siendo vegetariano, es algo inexplicable, es como cuando te enamoras de una chica, yo me enamore de este estilo de vida a los nueve años, hace casi cuarenta años...a los nueve años deseaba ser vegetariano...por tanto yo no te puedo dar razones, lo mio es amor hasta las trancas.
antavian
13-sep-2009, 07:00
maria leo tu historia y veo que mas o menos a la misma edad, te enamoraste, que coincidencia.
RespuestasVeganas.Org
13-sep-2009, 07:33
Hola Surumusu, paso a responderte:
1. Entiendo que la mayoría de vegetarianos, anteriormente no lo eran. Por qué el cambio?
Mi cambio comenzó desde una situación en la que sentía mucha rabia por las injusticias que sufren otros homo sapiens, sobre todo niños que mueren de hambre y que viven en la más absoluta miseria sin que la gran mayoría de la gente se preocupe mentalmente por ello más que un par de minutos (el tiempo que sale en la TV). Esa era la situación inicial. Un día viendo un documental sobre los pulpos, en el que abrían botes y mostraban una gran inteligencia, me dije ¿por qué no dejar de comerme a esos animales? ¿acaso no puedo vivir sin hacerles daño?... de ahí pasé a los calamares, y a ver imágenes y videos de mataderos... era culpable directo de todo ese sufrimiento ¿por qué no dejar de comerme también a esos animales? me fui informando sobre nutrición y comprobé que el vegetarianismo no es una locura sino una opción, así que fui comiendo menos carne hasta que la dejé, luego dejé de comer peces, luego leche y por último huevos.
http://video.google.com/videoplay?docid=7576567901991519153&hl=es
2. Si es por lástima a los animales: ellos no actúan igual entre sí mismos? (animales carnívoros)
"Los animales se matan unos a otros, no hay nada malo en que nosotros también lo hagamos, somos depredadores".
http://respuestasveganas.blogspot.com/2006/08/argumento-los-animales-se-comen-unos.html
3. Para los que no comen derivados de animales: los derivados no hacen daño al animal, por qué se llega a este nivel?
Lácteos: http://respuestasveganas.blogspot.com/2006/10/pregunta-por-qu-los-veganos-no-beben.html
Huevos: http://respuestasveganas.blogspot.com/2006/09/pregunta-por-qu-los-veganos-no-comis_15.html
4. En caso de ser simplemente por respeto a los animales... no lo merecen las plantas también?
"Las plantas también sienten, sufren, etc".
http://respuestasveganas.blogspot.com/2006/01/argumento-especista-las-plantas-tambin.html
"La vida de una planta vale tanto como la de un animal".
http://respuestasveganas.blogspot.com/2006/09/argumento-la-vida-de-una-planta-vale.html
5. No echáis de menos ni un poco el sabor de la carne? La mayoría la habréis comido anteriormente, y seguramente la habéis disfrutado hasta llegar a esta decisión.
Para que me entiendas. Imagina que en tu infancia te hubiesen dado de comer carne de animal homo sapiens y que te gustaba, luego descubriste el horror de criar y matar a otros para alimentarte y entonces ¿no crees que a pesar de que el sabor te gustaba ahora, trás "despertar", la repugnancia a dicha actividad se sobrepondrá al sabor?
"Los veganos se condenan a una existencia incompleta y abocada al sufrimiento de la privación".
http://respuestasveganas.blogspot.com/2006/11/argumento-los-veganos-se-condenan-una.html
6. No consideráis tener alguna carencia alimentaria? En caso de que sí, vale la pena tenerla?
No y mis análisis salen bien.
"Las dietas vegetarianas no son sanas".
http://respuestasveganas.blogspot.com/2006/08/no-se-puede-estar-sano-sin-comer-carne.html
"Los vegetarianos estrictos son débiles, no hay deportistas que lo sean".
http://respuestasveganas.blogspot.com/2006/10/argumento-los-veganos-son-dbiles-no-hay.html
Nutrición 100% vegetariana
http://respuestasveganas.blogspot.com/2000/11/nutricin-100-vegetariana.html
Bueno, espero que me echéis un cable a comprenderos mejor, porque seguro que cada uno tiene sus ideas y esto puede ser un punto de encuentro. Con mi novia no discuto mucho porque ella tampoco me pelea cada vez que como carne, teniendo mi familia un restaurante y siendo muy común el buey, cordero, cerdo, etc., así que yo también la respeto a ella.
Un saludo a todos los foreros de esta comunidad.
Saludos.
Hola! Bienvenido!
Y si tu novia es vegetariana porqué no le preguntas a ella? Con qué objetivo abres este debate constructivo? Intentar entendernos para ver si cambias tus hábitos?
paulveg
13-sep-2009, 14:47
te contesto en morado, asi queda más organizado
Hola, muy buenas a toda la comunidad.
Como podéis ver soy nuevo.. y llegué a este foro porque mi novia es vegetariana y muchas veces le dicen el típico "no sabes lo que te pierdes".
Me gustaría convertir este hilo en un debate completamente constructivo. No quiero desdén ni insultos. Es simplemente que yo tengo las típicas preguntas del que no es vegetariano, pero siempre está mejor resolverlas en comunidad y dialogando.
Pues nada, sin más preámbulos...
1. Entiendo que la mayoría de vegetarianos, anteriormente no lo eran. Por qué el cambio?
Para resumir, por los animales y el medio ambiente. Quiero evitar explotar a seres con la capacidad de sentir. Simplemente. y puedo, pues no voy a morirme por hacerlo. Así q no veo la "excusa" Es largo d explicar y yo no podría explicarlo mejor, así que:
http://www.youtube.com/watch?v=FYYfRW9Sv3g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tl8UPR6niIA&feature=related
Sólo dura 15 minutos, pero está en dos partes. Espero q tengas la paciencia de verlo porque explica todo muy bien, es muy ameno y bonito (no es el tipo de video con imágenes sangrientas)
2. Si es por lástima a los animales: ellos no actúan igual entre sí mismos? (animales carnívoros)
Sí, pero ellos no tienen elección. Como bien dices, son carnívoros y morirían si no comen carne. yo no. Luego puedo vivir de vegetales y hongos. De la misma manera q defiendo q los esquimales coman carne pues tampoco tienen "elección" En cualquier caso los animales carnívoros son irracionales aunq quisieran elegir morir antes que matar -por cuestiones éticas- me temo que no tienen esa opción. De todas formas, si la carne/pescado fueran necesarios para vivir, mi ética me obligaría a cazar y pescar. Por qué tenerlos hacinados en granjas donde literalmente son productos de consumo? Ya ni siquiera son animales. Si nos molesta su pico se lo cortamos, los castramos sin anestesia etc... Yo empecé estando contra ese trato a los animales en granjas industriales y como no tengo tiempo ni ganas de dedicar los domingos a la caza, pues mejor me hice vegana ya q no necesito la carne para nada.
3. Para los que no comen derivados de animales: los derivados no hacen daño al animal, por qué se llega a este nivel?
Sí que hacen daño. Cuando el animal deja de procucir huevos o leche se le mata igual q a los otros.-no con mucha compasión, precisamente- Y como te decía, mientras, viven en granjas horribles (quiza deberías buscar algún video si no sabías esto)
4. En caso de ser simplemente por respeto a los animales... no lo merecen las plantas también?
No sé si lo merecen. para mi no trata de respeto sino d evitar sufrimiento, en la medida q me es posible. Y como digo, no comer carne, me es posible ¿no comer plantas tampoco? no, no me sería posible sobrevivir de aire, me temo jeje En cualquier caso no existe el veganismo puro, algún daño siempre se hace (por ejmplo es muy dificil no pisar hormigas en la calle etc..)asi q aún supniendo q las plantas sufran (cosa todavía por demostrar) haré menos daño comiendo solo plantas q comiendo plantas y un animal (q sufre) q a su vez ha comido plantas. y muchas más q yo! para obtener un kilo de carne son necesarios muuuchos kilos de "plantas" q podrían alimentar a un humano durante semanas! eso lo explican en el video q t puse ;)
y bueno, es bastante obvio q un cerdo o una vaca comen mucho más q un humano, no? hecha cuentas d cuanto "hipotético sufrimiento plantil" te ahorras comiendo directamente vegetales
5. No echáis de menos ni un poco el sabor de la carne? La mayoría la habréis comido anteriormente, y seguramente la habéis disfrutado hasta llegar a esta decisión.
Personalmente, no, no la echo de menos. Toda la vida me dio cierto repelús pensar q eso era la parte del cuerpo d una animal. Esa es mi opinión, claro. A mucha gente sí q le gustaba la carne. Pero vamos, cuando t acostumbras a comer variado no te da tiempo de echar d menos nada!
Por ejemplo a mi novio le encanta la carne, pero el no tiene todas estas dudas q tú planteas porq ya lo hemos hablado muchas veces, y él me da la razón en todo, pero... simplemente no tiene esa empatía hacia los animales, aunq en cuanto a medio ambiente no tiene ninguna duda y dice q está en proceso d hacerse vegetariano. (ojalá jeje) Lo q te quería decir es q cuando yo cocino nunca me dice "le falta jamón" o cosas así, le encanta la comida vegana de por sí porq es muy variada cuando ves más alla del tomate y la lechuga. Pues para mí es asi, no echo nada d menos, porq ya como cosas deliciosas de todas formas.
6. No consideráis tener alguna carencia alimentaria? En caso de que sí, vale la pena tenerla?
por supuesto q no vale la pena. POr qué podría valer la pena, imagínate tener siempre anemia y vivir débil. No, no valdría la pena! pero vamos, q no hay ninguna carencia si planificas bien tu dieta. Y como han dicho por ahí, yo estoy incluso mejor. Me bajó el colesterol, me mejoró la alergia, las migrañas q me mataban, no me he cogido ninguna infección de garaganta (antes 3, 4 al año) y durante una temporada, ahora supongo q ya me he acostumbrado, me sentía plena d energía. pero por ejemplo, ahora no tengo astenia primaveral, una pequeña "depre" q me entraba siempre en primavera. De repente ya no! pero claro, en este caso no sé si tiene q ver con la dieta o es casualidad, pero por ahora mucho mejor! ;)
Bueno, espero que me echéis un cable a comprenderos mejor, porque seguro que cada uno tiene sus ideas y esto puede ser un punto de encuentro. Con mi novia no discuto mucho porque ella tampoco me pelea cada vez que como carne, teniendo mi familia un restaurante y siendo muy común el buey, cordero, cerdo, etc., así que yo también la respeto a ella.
Un saludo a todos los foreros de esta comunidad.
yo creo q perfectamente podríais hablarlo sin discutir. Yo y mi novio hablamos mucho del tema y jamás discutimos. Jamás, el ha sido mi mayor apoyo y el q siempre me difiende delante d la gente. El dice "vale, yo como carne porq me gusta, pero esta chica tiene la razón y punto" (asi resumiendo, jeje) tb dice a todo el mundo q tiene amigos vegetarianos y veganos de nacimiento y q estan super sanos etc...(el es inglés y tiene muchos amigos Indios) cuando la peña se me echa encima como si estuviera loca cuando digo q nuestros hijos serán veganos. Y muchas cosas. Vamos, yo creo q si entiendes las razones d tu novia, al margen q tú comas carne o no, no debería ser causa d enfrentamiento.
paulveg
13-sep-2009, 15:09
Hola! Bienvenido!
Y si tu novia es vegetariana porqué no le preguntas a ella? Con qué objetivo abres este debate constructivo? Intentar entendernos para ver si cambias tus hábitos?
yo iba a decir lo mismo, pero al final me lie y se me pasó :o
pero vamos,q con mi último párrafo eso venía a decir, q mi novio no tiene esas dudas porq ya las aclara conmigo. otra cosa es q esté de acuerdo o no. para eso sirve informarse y q cada uno se cree su propia opinión.
yo creo q perfectamente podríais hablarlo sin discutir. Yo y mi novio hablamos mucho del tema y jamás discutimos. Jamás, el ha sido mi mayor apoyo y el q siempre me difiende delante d la gente. El dice "vale, yo como carne porq me gusta, pero esta chica tiene la razón y punto" (asi resumiendo, jeje) tb dice a todo el mundo q tiene amigos vegetarianos y veganos de nacimiento y q estan super sanos etc...(el es inglés y tiene muchos amigos Indios) cuando la peña se me echa encima como si estuviera loca cuando digo q nuestros hijos serán veganos. Y muchas cosas. Vamos, yo creo q si entiendes las razones d tu novia, al margen q tú comas carne o no, no debería ser causa d enfrentamiento.
Es casi igual que mi relación. Él todavía come carne y según él nunca la dejará del todo, más que nada por ocasiones y eventos varios. Pero por el resto.. igual, cuando alguien dice algo, antes de que me de tiempo a abrir la boca ya está él con la lección bien aprendida (porque él solo ha buscado la info) y cuando acaba ya no me queda nada que decir. Eso si, en casa hemos debatido largo y tendido sobre el tema, y de vez en cuando aún seguimos haciéndolo. Me parece raro que Surumusu no hable estas cosas con su pareja...
1. Entiendo que la mayoría de vegetarianos, anteriormente no lo eran. Por qué el cambio?
2. Si es por lástima a los animales: ellos no actúan igual entre sí mismos? (animales carnívoros)
3. Para los que no comen derivados de animales: los derivados no hacen daño al animal, por qué se llega a este nivel?
4. En caso de ser simplemente por respeto a los animales... no lo merecen las plantas también?
5. No echáis de menos ni un poco el sabor de la carne? La mayoría la habréis comido anteriormente, y seguramente la habéis disfrutado hasta llegar a esta decisión.
6. No consideráis tener alguna carencia alimentaria? En caso de que sí, vale la pena tenerla?
Bueno, espero que me echéis un cable a comprenderos mejor, porque seguro que cada uno tiene sus ideas y esto puede ser un punto de encuentro. Con mi novia no discuto mucho porque ella tampoco me pelea cada vez que como carne, teniendo mi familia un restaurante y siendo muy común el buey, cordero, cerdo, etc., así que yo también la respeto a ella.
Un saludo a todos los foreros de esta comunidad.
1. En mi caso, por ética: si es innecesario torturar y asesinar para vivir, lo lógico es dejarlo de hacer. Fué solo por eso, aunque también conozco algún especista que lo hace solo por los humanos que mueren de hambre, ya que, con los cereales que se usan para alimentar los animales no humanos condenados a convertirse en carne, se alimentarían muchos más humanos.
2. Los animales carnívoros en estado "salvaje" no tienen otra opción, aunque los otros sí: mis gatos toman pienso vegano (ami cat) y están la mar de bién. Y sí, les gusta más este pienso vegano que el no vegano ecológico.
3. O sea, ¿que a las vacas las violen contínuamente y luego les arrebaten a sus bebés (los cuales seran encerrados sin ni poderse dar la vuelta y con una dieta baja en hierro para que su carne esté más tierna y sepa mejor) para robarles la leche y destinarla al consumo humano no les provoca un sufrimiento constante? ¿Qué tal si buscas por internet las películas: peaceable kingdom o earthlings, o buscas información en páginas como www.defensanimal.org o www.liberaong.org?
En el caso de los huevos, en www.animanaturalis.org me parece que también hablan de la numeración de los huevos. Es cierto que los ecológicos (0) son mucho más respetuosos con el bienestar de las gallinas que la mayoría (3), que son de gallinas enjauladas, pero al final también las acaban asesinando cuando ya no son productivas.
4. Las plantas NO tienen sistema nervioso, los animales SÍ. Esto es la evidencia científica, luego hay el sentido común: no sé, a mi no me impresiona igual ver como le clavan cuchillos a un animal vivo (¿qué mente perversa sería capaz de decir que no sufren?) que ver como le clavan a una lechuga (quien vea signos de sufrimiento que me los explique, por favor).
5. No, me dá asco. Además tengo perfectamente asumido que es un trozo de cadáver. Conozco otros veganos que la echarían de menos, pero actualmente pueden comer productos éticos (www.suryaenterprise.es, www.vegania.com) con el mismo sabor.
6. Cuando me hice análisis, el médico me lo miró TODO y me felicitó. Concretamente dijo que a la mayoría de la población le falta algo y en cambio a mi, no solo no me faltaba nada, sino que encima teniendo el colesterol bueno normal estaba a unos 75 nosequé del malo, cuando es prácticamente imposible encontrar gente por debajo del 100 (había tres tipos de colesterol diferente en las 5 o más hojas de análisis, aunque solo mencionó esos dos).
Lo único que puede faltar en una dieta vegana (no en una ovolácteovegetariana) es la vitamina B12, que es un microorganismo que se encuentra en el suelo y que se consumiría no lavando las verduras, pero como la tierra está contaminada y un poco de higiene tampoco va mal, en la dieta occidental se encuentra en los productos animales, ya que estos sí que la consumen y se les queda en el organismo. También hay algas que la contienen, pero que por aquí no son muy habituales. Por eso hay la tira de pastillas de B12 para veganos.
Por cierto, bienvenido.
Senyor_X
13-sep-2009, 17:06
Buenas, respondo en color sobre tu mensaje (no me erijo en portavoz de nadie, te responderé unicamente con mi opinion personal, lo cual no tiene porqué ser compartido con el resto de la comunidad veg):
Hola, muy buenas a toda la comunidad.
Como podéis ver soy nuevo.. y llegué a este foro porque mi novia es vegetariana y muchas veces le dicen el típico "no sabes lo que te pierdes".
Contra el "no sabes lo que te pierdes", el "no sabes lo que me gano" o el "más pierden ell@s [los animales]"
Me gustaría convertir este hilo en un debate completamente constructivo. No quiero desdén ni insultos. Es simplemente que yo tengo las típicas preguntas del que no es vegetariano, pero siempre está mejor resolverlas en comunidad y dialogando.
Pues nada, sin más preámbulos...
1. Entiendo que la mayoría de vegetarianos, anteriormente no lo eran. Por qué el cambio?
Hablo por mi, pues cada cual tiene sus razones, en mi caso, una mezcla de cuestiones ideologicas y motivos de salud. No obstante, mi postura ideologica ha ido evolucionando desde que soy vegetariano, a raiz de eso y de ir tomando mucha más consciencia de lo que significa comer animales.
2. Si es por lástima a los animales: ellos no actúan igual entre sí mismos? (animales carnívoros)
No es lástima, es empatía. Capacidad para ponerse en el lugar del otro.
Los animales carnívoros cazan para comer, matan únicamente lo que se van a comer y las víctimas tienen oportunidad de defenderse y/o huïr. L@s human@s tenemos un sistema industrial en el cual los individuos animales son tratados como cosas, enjaulados sin ninguna mínima condición que haga apetecible su vida que finalmente se la arrebatamos sin posibilidad de huida ni defensa.
Por otro lado, muchos de los cuerpos de estos animales no serán nunca usados como comida pues se pudriran durante las fases de transporte o en el estante del supermercado iendo a parar directamente al basurero.
3. Para los que no comen derivados de animales: los derivados no hacen daño al animal, por qué se llega a este nivel?
En teoria eso es cierto, tu puedes "tener" una vaca o una cabra o unas gallinas, la mar de felices en tu campito y usar sus huevos o su leche sin hacerles ningun daño (aunque hay que tener presente que la leche se la estás robando a una cría, quienes somos para robar la leche de un bebé).
En la práctica, el sistema de producción industrial (o incluso eco/biologico) de lácteos y huevos, resulta estar intimamente relacionado con el de carne. Los terneros son arrancados de sus madres y asesinados pues su carne es más tierna. Los pollitos que nacen macho, como no sirven para poner huevos, son triturados vivos nada más romper el cascarón.
4. En caso de ser simplemente por respeto a los animales... no lo merecen las plantas también?
Los animales que consumimos no se alimentan de aire. Aproximadamente se necesitan unos 10 kilos de alimento vegetal para producir un kilo de carne. Dejando de comer animales, matamos muchas menos plantas.
Por otro lado, las plantas no tienen sistema nervioso que les de capacidad de sentir dolor o sufrimiento. Tampoco tiene sentido evolutivo que tuvieran esa capacidad.
Algo hay que comer...
5. No echáis de menos ni un poco el sabor de la carne? La mayoría la habréis comido anteriormente, y seguramente la habéis disfrutado hasta llegar a esta decisión.
Personalmente, no hecho para nada en falta el sabor de la carne. He desarrollado un profundo asco a prácticamente todos los productos carnicos, su olor o su presencia. Ahora mismo, identifico en mi cuerpo cualquier trozo de carne que sea más o menos reconocible como "parte de", me produce una aversión parecida a la que seria ver un cadaver humano descuartizado.
En cualquier caso, me consta que hay casos en que así és, se echa de menos uno u otro plato. Para eso, existen gran cantidad de productos que imitan textura y sabor de casi cualquier producto animal, solo que hecho a base de productos vegetales, las investigaciones en este campo avanzan a pasos de gigante y hay disponibles en el mercado gran cantidad de "imitaciones" que hacen dudar al carnaca más militante.
6. No consideráis tener alguna carencia alimentaria? En caso de que sí, vale la pena tenerla?
Una dieta vegana puede ser tan equilibrada o desequilibrada como una que incluya productos animales.
La mayoria de carencias nutricionales son incluso menos frecuentes en vegetarian@s que en omnivor@s. Para situaciones concretas de deficiencias de algun nutriente se inventaron los suplementos.
Bueno, espero que me echéis un cable a comprenderos mejor, porque seguro que cada uno tiene sus ideas y esto puede ser un punto de encuentro. Con mi novia no discuto mucho porque ella tampoco me pelea cada vez que como carne, teniendo mi familia un restaurante y siendo muy común el buey, cordero, cerdo, etc., así que yo también la respeto a ella.
Un saludo a todos los foreros de esta comunidad.
Para cualquier pregunta de estas típicas, existe un blog excelente que lleva un forero, esta es la dirección: http://respuestasveganas.blogspot.com
Hola! Bienvenido!
Y si tu novia es vegetariana porqué no le preguntas a ella? Con qué objetivo abres este debate constructivo? Intentar entendernos para ver si cambias tus hábitos?
ay, mi aaaxxx querida, siempre dando en el clavo! ;)
Tengo un sentimiento de deja vù terrible con este post
paulveg, cuánto sin verte y leerte! :)
paulveg
13-sep-2009, 18:01
ay, mi aaaxxx querida, siempre dando en el clavo! ;)
Tengo un sentimiento de deja vù terrible con este post
paulveg, cuánto sin verte y leerte! :)
creo q todos Crisha! jeje
Yo tb mucho tiempo sin verte y leerte! ;) bueno, a veces os leo rapidito pero no tengo mucho tiempo para pararme. de hecho he escrito ese post super rapido y casi no lo entiendo ni yo...jaja pero me apetecía contestar.
y por cierto, a la próxima q vaya por madrid tenemos q coincidir, eh?? ya avisaré!!:abrazo:
Nulyeta
13-sep-2009, 18:03
Hola, muy buenas a toda la comunidad.
Hola buenassssssssssssss!!!! que tal? :D ¡OTRO DEBATE! jajaja ^^ ¡ha habido tantos! espero que no nos dejes como otros y nuestras palabras te hagan que pensar... y contestar con el corazón!
Uf si tu supieras las veces que me han dicho a mi "no sabes lo que te pierdes"... xD no puedo contarlas... pero ahora cuando me lo dicen me doy cuenta de lo poco que disfruta la gente comiendo! de verdad! yo antes de hacerme vegetariana no conocía ni la mitad de alimentos que consumo habitualmente, ademas de todo lo que he aprendido sobre nutrición y demás... :) así que en vez de seguirles la corriente pienso... "No sabes lo que te pierdes tu... jaja que siempre comes lo mismo..." en fin! sigo... te responderé a todas tus preguntas! :)
Primero me gustaría preguntarte algo que por aquí ya te han comentado...
¿Le has preguntado todo esto a tu novia? y... ¿Porque has decidido entrar en este foro a preguntarlo? Simple curiosidad... ya que de verdad, ya me gustaría a mi que algunos conocidos míos que no me entienden (no quieren entenderme ya que cuando hablo solo se limitan a justificarse y gritar...), entrasen en algún lugar para informarse, saber como puede llegar a sentirse la otra persona aun así no entendiéndola y poder a través de la experiencia de los demás, comprenderme un poquito :) así que felicito a tu novia por este gran paso y a ti por amenos dignarte a saber un poquito mas sobre la dieta vegetariana o en buscar respuestas a lo que no entiendes :rolleyes:...
Pues eso... sin más preámbulos...
1. Entiendo que la mayoría de vegetarianos, anteriormente no lo eran. Por qué el cambio?
Pues bien yo por ejemplo, en noviembre (el 3) hará 2 años que soy vegana. Bueno no, ovo-lacteovegetariana ya que dos meses después (en diciembre) ya me hice vegana :)
Realmente no te puedo decir como pude llegar a planteármelo. No sé... Un día hablando con un amigo, no se porque surgió el tema y yo le dije... "si me gustaran las verduras, seria vegetariana" jajaja ahora me río de mi argumento ains! pero eso me hizo que pensar cuando llegué a casa y no tarde mucho en comenzar a buscar información. Siempre me han gustado los animales y siempre he sido anti-taurina... lo que nunca me había dado cuenta es de mi pensamiento hipócrita... luchar por unos y comerme a otros? no era demasiado inteligente, no tenia sentido... Me hacia sentir mal... así que decidí dejar de comer carne, después de ver y leer mucho sobre el maltrato que recibían los animales considerados alimento para nosotros... fue realmente traumatico descubrirlo... ya que no podía llegar a entender como que después de tantos años comiendo jamón, fuet etc... no me había dado cuenta de lo que realmente me estaba comiendo... luego comprendí que los animales no están para servirnos a nosotros, sino que tienen intereses propios y que ellos nacen para vivir y disfrutar de sus vidas, como nosotros! sin olvidar que nosotros, los humanos, también somos animales.
2. Si es por lástima a los animales: ellos no actúan igual entre sí mismos? (animales carnívoros)
Una cosa es alimentarse para sobrevivir y otra cosa es comer por gusto. Te explico, aunque imagino que ya te habrán explicado.
Siempre pongo un mismo ejemplo cuando explico esto a alguien. Un león, por ejemplo, cuando tiene hambre come. Es carnívoro y no se va a parar a pensar ni a razonar el porque se come un animal ni va a sentir lastima por el, porque el caza para sobrevivir, es su naturaleza...
Nosotros, los humanos, somos seres razonables... podemos elegir que comer y que no. Comer carne o cualquier producto animal no es prescindible para nuestras vidas, para poder llevar una vida sana y estar bien. Cuando me preguntan que por que soy vegetariana, siempre respondo que es porque tengo opción de serlo. Puedo estar sana y estupendisimamente con una dieta 100%vegetariana y si puedo ser vegetariana... ¿porque causar sufrimiento? :) por gusto, seria mi respuesta... por placer...
Te aseguro que ahora disfruto mucho mas comiendo que antes ;)
(...)
Nulyeta
13-sep-2009, 18:04
3. Para los que no comen derivados de animales: los derivados no hacen daño al animal, por qué se llega a este nivel?
Piiiiiiiiiiiiiiii incorrecto ;) jeje lácteos y huevos = explotación animal. Si que hacen daño a los animales aunque no se les mate directamente por su carne (aunque si mas tarde).
Imaginate que eres una gallina ponedora (no te rías, imaginalo!!) dentro de una jaula con 10 gallinas mas. No cabes, no te puedes mover, hay algunas compañeras tuyas muertas a tu alrededor. Además, el hecho de estar en una jaula, hace que te estreses y poco a poco empiezas dar vueltas, a picotearte a ti misma, a las demás compañeras ya que estas estresado. ¿Te imaginas vivir una vida así? Las gallinas ponedoras sufren muchísimo, al igual que las vacas llamadas “lecheras”. Digo llamadas, porque realmente se llaman así porque el hombre les ha puesto esos nombres... ya que están consideradas como productos y beneficios, no como animales con sentimientos e intereses propios.
Las vacas “lecheras” que están en granjas industriales las conectan a unas maquinas para sacar su leche. No pienses, como muchos se creen, que las vacas dan leche porque si... porque dios le ha dado ese don de dar leche toda su vida para proporcionarla al ser humano... NO :)
Las vacas son inseminadas artificialmente. Cuando paren, los terneros son separados de sus madres para que los demás seres humanos puedan beber leche de vaca, dejando a los terneros sin mamar. Además, muchas vacas suelen padecer enfermedades en las mamas, por ejemplo mastitis, muy común...
Con las vacas y gallinas de granjas ecológicas... bueno hay gente que dicen que al no estar en jaulas tan pequeñas, viven mejor y por lo tanto no es explotación. A mi no me gustaría estar en ninguna jaula, ni grande, ni pequeña.
Ademas, sabiendo que yo no tengo necesidad de beber leche/huevos... ni tomar ningún producto animal... ¿porque hacerlo? Los animales no están para nuestro beneficio.
http://photos-a.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v1071/124/61/603320937/n603320937_1573552_967.jpg (http://www.facebook.com/photo.php?pid=1598143&id=603320937)
¿CUÁL ÉS LA DIFERENCIA?
Los terneros son separados tan pronto como un día después de haber nacido. A los terneros se les priva de ejercicio inmovilizándolos en pequeñas jaulas donde se le alimenta con dietas muy bajas en hierro y calcio con lo que se busca producir la textura tierna y color blanco de la carne de ternera.
Estas condiciones hacen que los terneros se enfermen, desarrollando con frecuencia anemia, diarrea y neumonía. Aterrorizados, enfermos y en la soledad, estos terneros mueren en el matadero a los pocos meses.
Y así es como se produce la carne blanca de ternera que acaba en tu plato.
4. En caso de ser simplemente por respeto a los animales... no lo merecen las plantas también?
Si merecen vivir, claro que si :) yo no voy arrancando plantas cuando voy por el campo, ni arranco árboles. Soy la primera que utiliza folios reciclables, nunca arranco las flores... no me regalan rosas en san Jordi, prefiero un rosal! Jaja etc... :)
Las plantas que nos comemos, no tienen sistema nervioso central, por lo tanto no tienen capacidad para sentir dolor. Hay muchas respuestas por aquí, y si no busca... (es que esta respuesta me cansa) de verdad... jajaja cuantas veces la habré respondido? Ains...
Mi filosofía de vida se basa en provocar el menor daño posible. Por lo tanto si yo comiese animales, estaría matando animales y plantas a la vez, ya que esos animales se deben alimentar. Ademas, para producir un kilo de carne se necesitan solamente 21000 litros de agua...
Para producir 1 kilo de carne de vacuno se utiliza 100 veces más agua que para producir un kilo de trigo, y 50 veces más agua que para producir 1 kilo de arroz. Así que imagina... con todos esos granos destinados a la alimentación de animales que serán luego hamburguesas, cuantas personas se podrían alimentar? :) Cuanta agua podríamos ahorrar? Etc...
(...)
Nulyeta
13-sep-2009, 18:07
5. No echáis de menos ni un poco el sabor de la carne? La mayoría la habréis comido anteriormente, y seguramente la habéis disfrutado hasta llegar a esta decisión.
Mmmmm siempre he disfrutado de la carne. No te voy a decir que no... es mas, como ya he dicho, no me gustaba la verdura... de verdad. Pero aprendí a comerla y a cocinarla :) y ahora... disfruto!
Realmente cuando eres consciente de lo que supone comerte un filete... comienzas a ver ese trozo de carne como un cadáver... no como un trozo de comida. De verdad... hay gente que seguramente le costo dejar de comer carne pero a mi... no me costó... me hice vegetariana de un día para el otro, ¡reaccion-acción! Con el queso pensaba que no podría pero cuando me lo propuse, lo hice y le empece a coger asco, al recordar de donde venia y como lo había pasado aquella vaca., ademas de que esa leche no es para mi, si no para su ternero.
6. No consideráis tener alguna carencia alimentaria? En caso de que sí, vale la pena tenerla?
No. Estoy completamente segura de que una alimentación vegetariana es muy saludable en todas las etapas vitales. Ahora estoy muchísimo mejor que antes. Antes estaba siempre al limite de todo... y ahora mi medico ¡flipa! Jajaja
No tomo ningún suplemento, como de todo y me alimento demasiado bien... lo único que me falta es hacer un poco de deporte... jaja pero ya esta en mi lista de cosas pendientes para empezar a hacer en breves (de hecho ya tengo mis bambas para correr, me las compré ayer!)
Un saludo a todos los foreros de esta comunidad.
Otro para tiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!! joer.... te has aburrido con todo lo que he escrito? XD porque ahora que me doy cuenta llevo 3 paginas de word! Jajajaja... ains esto parece mi diario...
Para acabar te dejo unos enlaces... un video que hice hace poco :) espero que te guste:
UNA SONRISA VALE MAS QUE MIL PALABRAS:
A veces las sonrisas hacen despertar a nuestros corazones..
http://www.youtube.com/watch?v=NTklPMGyLug
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=19287&highlight=sonrisa
Ademas te aconsejo que veas un documental: PEACEABLE KINGDOM :)
Va sobre un santuario animal... ¡¡¡¡¡Abre tu corazon!!!!!
http://video.google.com/videoplay?docid=-1302229573448724495#
Un abrazo! :)
Nulyeta
Espero no haberte aburrido...
Solo es inteligente aquel que utiliza la inteligencia con el corazon...
JustVegetal
13-sep-2009, 18:20
Los caníbales dicen que la carne humana está muy buena.
Todos los omnicarnivorientos que conozco tienen graves carencias alimentarias.
Y, llevo poco tiempo en el foro, pero sin embargo este post también me recuerda a algún otro.
maria leo tu historia y veo que mas o menos a la misma edad, te enamoraste, que coincidencia.
Hola.
Yo no empecé a los nueve años, recuerdo que sí les dije a mis papás que no iba a comer carne, pero ya sabes, ellos me "explicaron" que era normal, natural, que así debía ser, etc. etc. Ya cuando crecí ya pude decirles que definitivamente no lo haría más y vieron que era firme, así que aunque aún hay roces, ya respetan mi decisión. Ahora lo único que lamento es no haber empezado antes.
=)
Saludos Antavian.
LUZCAIDA
13-sep-2009, 20:59
Simplemente los vegetarianos no necesitamos comer otros animales para vivir , las plantas no tienen sistemanervioso por lo tanto no sienten , no echamos de menos la carne , hay muchos complementos como spirulina , omega9 , levadura de cerveza y germen de trigo etc para que no nos falte de nada y sobre todo yo creo que somos vegetarianos porque podemos elegir, un saludo.
Surumusu
14-sep-2009, 01:57
Madre mía la que he liado, no?
Os confieso que todavía no leí todas las respuestas, acabo de llegar a casa después de currar.
Por lo pronto leí lo de que debería convencerme. Lo cierto es que de probar, podría eliminar las carnes, pero lo dudo mucho con el pescado...
Pero venga, acepto "el reto". Empiezo mañana que es lunes, más redondo no puede ser...
Surumusu
14-sep-2009, 04:26
Medido con reloj lo podéis ver...
Llevo 3h leyendo respuestas, mirando trozos de vídeos, blogs a los que me habéis enlazado...
Voy a ir degranando el grueso de respuestas que me habéis ofrecido, que se note que por lo menos no habéis perdido el tiempo conmigo.
Para ZeYt: oído cocina. De ahí mi anterior post. De hecho por esto del restaurante siempre fui "un buen chef" y va a estar bien explotar una nueva faceta de la cocina. Vamos a probar a ver qué pasa.
Para Senyor_X: muy respetuoso el "es mi opinión personal". Si todos los debates empezaran así... se agradece el haber establecido que es algo personal.
Nulyeta: vaya encanto de persona estás hecha. Tanto por la cantidad del contenido como por la forma, pese a estar de acuerdo o no, te estoy agradecido. No te preocupes que no me has aburrido.
Para todos los demás: no por no haberos nombrado arriba significa que no os haya considerado. He leído hasta la última letra. Gracias a todos.
Como "colofón" añadir que pese a que pedí que no hubiera desdén, muchos comentarios, más o menos light, sí que lo han guardado detrás. Entended que tan cansados estáis vosotros de recibir las mismas preguntas como yo de obtener las mismas respuestas en el mismo tono. No me gustó que pusierais en duda mi relación con mi pareja sin estar ahí y sin conocernos. Haber acabado en este foro en busca de información y debate debería ser una muestra de interés y empatía más que una falta de comunicación.
No pensáis que si no hablara con ella de estas cosas, sencillamente significaría que no me importa ni ella ni lo que piense, y que por esa regla de tres, ni siquiera hubiera llegado aquí?
Por último, tengo algunos estudios sobre filosofía y me gusta tener presentes todos los puntos de vista. No porque "la filosofía" diga que yo tenga que ser así, simplemente me nace. Cuando me decís que por qué no comemos carne de bebés en plan "es que eso sería ilógico", a mí me gusta preguntarme "eso es, por qué no?". Tened presente que durante toda la historia conocida, el ser humano ha pasado por canibalismo, por aceptar y rechazar el aborto, por ser absolutamente naturistas y todo lo contrario, altruistas y egoístas totalmente opuestos, y así, un sinfín de antónimos.
Aclaro que estoy completamente de acuerdo con el hecho de que una dieta omnívora puede ser tan desequilibrada como una vegetariana y que solo depende de cómo se haga.
En fin, disculpad que hoy no de para más. El trabajo quita mucho tiempo y no me siento muy lúcido hoy. Mañana más.
Tened presente que el debate se basa en contrastar ideas... manifestar puntos de vista diferentes no significa enfado ni falta de respeto. Gracias a todos por postear.
Nuevamente, un abrazo a toda la comunidad.
Buenas... yo soy nuevo pero llevo algunos meses de vegano... como sea:
1. Me volví vegano porque supe de lo que le hacían a los perros en china, y deduje que si eso sufren los animales para nuestro servicio entonces usarlos estaba mal y desde entonces soy vegano...
2. No podemos guiarnos por comportamientos de animales omívoros y carnívoros ya que de ser así tambien deberiamos practicar el genocidio, infanticidio, canibalismo, y un sin fin de practicas inhumanas... además de que los demás animales tienen necesidades distintas a nuestra débil especie
3. Si que le hace daño al animal... pero la gente no quiere saber y las empresas no quieren enseñar por lo que pasa un animal para nuestro consumo, así que dan ideas falsas
4. En ese caso con más razón se debería ser vegano ya que la ganadería es un gran contaminente y asesino de plantas 1000 veces peor que el vegetarianismo
5. Efectivamente, todos los que se hicieron veganos aunque anteriormente consumían carne la disfrutaban y degustaban, pero eso quedó atrás y es un estereotipo erroneo pensar que la dieta vegetariana es aburrida, desagradable y repetitiva cuando en verdad sabe muy bien y es bastante más variada que la gastronomía No Vegetariana
6. Para nada... si no tu novia no sería vegetariana ¬¬
7. ¿Seguro que no abres esto para fastidiarnos un poco? Porque en verdad podías haber buscado en google información sobre veganos...
lechugator
14-sep-2009, 12:55
Yo voy a ser breve.
http://www.dansarkozy.co.uk/photos/carniceria.jpg
http://www.badarkablar.es/wp-content/Imagenes/fruteria.jpg
Saludos,
paulveg
14-sep-2009, 14:02
Medido con reloj lo podéis ver...
Llevo 3h leyendo respuestas, mirando trozos de vídeos, blogs a los que me habéis enlazado...
Voy a ir degranando el grueso de respuestas que me habéis ofrecido, que se note que por lo menos no habéis perdido el tiempo conmigo.
Para ZeYt: oído cocina. De ahí mi anterior post. De hecho por esto del restaurante siempre fui "un buen chef" y va a estar bien explotar una nueva faceta de la cocina. Vamos a probar a ver qué pasa.
Para Senyor_X: muy respetuoso el "es mi opinión personal". Si todos los debates empezaran así... se agradece el haber establecido que es algo personal.
Nulyeta: vaya encanto de persona estás hecha. Tanto por la cantidad del contenido como por la forma, pese a estar de acuerdo o no, te estoy agradecido. No te preocupes que no me has aburrido.
Para todos los demás: no por no haberos nombrado arriba significa que no os haya considerado. He leído hasta la última letra. Gracias a todos.
Como "colofón" añadir que pese a que pedí que no hubiera desdén, muchos comentarios, más o menos light, sí que lo han guardado detrás. Entended que tan cansados estáis vosotros de recibir las mismas preguntas como yo de obtener las mismas respuestas en el mismo tono. No me gustó que pusierais en duda mi relación con mi pareja sin estar ahí y sin conocernos. Haber acabado en este foro en busca de información y debate debería ser una muestra de interés y empatía más que una falta de comunicación.
No pensáis que si no hablara con ella de estas cosas, sencillamente significaría que no me importa ni ella ni lo que piense, y que por esa regla de tres, ni siquiera hubiera llegado aquí?
Por último, tengo algunos estudios sobre filosofía y me gusta tener presentes todos los puntos de vista. No porque "la filosofía" diga que yo tenga que ser así, simplemente me nace. Cuando me decís que por qué no comemos carne de bebés en plan "es que eso sería ilógico", a mí me gusta preguntarme "eso es, por qué no?". Tened presente que durante toda la historia conocida, el ser humano ha pasado por canibalismo, por aceptar y rechazar el aborto, por ser absolutamente naturistas y todo lo contrario, altruistas y egoístas totalmente opuestos, y así, un sinfín de antónimos.
Aclaro que estoy completamente de acuerdo con el hecho de que una dieta omnívora puede ser tan desequilibrada como una vegetariana y que solo depende de cómo se haga.
En fin, disculpad que hoy no de para más. El trabajo quita mucho tiempo y no me siento muy lúcido hoy. Mañana más.
Tened presente que el debate se basa en contrastar ideas... manifestar puntos de vista diferentes no significa enfado ni falta de respeto. Gracias a todos por postear.
Nuevamente, un abrazo a toda la comunidad.
me ha encantado tu respuesta en serio. S'olo decirte q si nos notas un poco a la defensiva (aunq ya hemos hablado muchas veces q no vale la pena y dem'as) es porq hemos tenido muy recientemente una racha de "clones" y "tolls" (supongo q sabes lo q son) a quienes hemos contestado con nuestra mejor intenci'on y nos han (ha, creo yo) tomado el pelo d mala manera. Vamos, q aunq no estoy justificando el ponernos mas o menos bordes contigo, espero q sabiendo esto puedas entender a que viene y q no es nada personal.
Un saludo y ya contaras q tal el reto!!
me ha encantado tu respuesta en serio. S'olo decirte q si nos notas un poco a la defensiva (aunq ya hemos hablado muchas veces q no vale la pena y dem'as) es porq hemos tenido muy recientemente una racha de "clones" y "tolls" (supongo q sabes lo q son) a quienes hemos contestado con nuestra mejor intenci'on y nos han (ha, creo yo) tomado el pelo d mala manera. Vamos, q aunq no estoy justificando el ponernos mas o menos bordes contigo, espero q sabiendo esto puedas entender a que viene y q no es nada personal.
Un saludo y ya contaras q tal el reto!!
Bueno, no solo eso, sino también que no se puede abrir una y otra y otra y otra....los mismos temas en el foro. Para eso se usa la opción buscar y si se tiene alguna duda, se pregunta en el tema que ya se abrió, que la mayoría siguen abiertos precisamente para esto.
hola! pues espero que aceptes el reto y lo superes sin problemas, porque si aquí hay gente que lleve 40 años sin comer carne (no es mi caso) dejarla una semana, por lo menos para probar, es más que fácil, y si además lo haces mientras buscas información, recetas y vídeos, sube bastante la moral... incluso durante una triste semana! Suerte.
Hola buenassssssssssssss!!!! que tal? :D ¡OTRO DEBATE! jajaja ^^ ¡ha habido tantos! espero que no nos dejes como otros y nuestras palabras te hagan que pensar... y contestar con el corazón!
Uf si tu supieras las veces que me han dicho a mi "no sabes lo que te pierdes"... xD no puedo contarlas... pero ahora cuando me lo dicen me doy cuenta de lo poco que disfruta la gente comiendo! de verdad! yo antes de hacerme vegetariana no conocía ni la mitad de alimentos que consumo habitualmente, ademas de todo lo que he aprendido sobre nutrición y demás... :) así que en vez de seguirles la corriente pienso... "No sabes lo que te pierdes tu... jaja que siempre comes lo mismo..." en fin! sigo... te responderé a todas tus preguntas! :)
Primero me gustaría preguntarte algo que por aquí ya te han comentado...
¿Le has preguntado todo esto a tu novia? y... ¿Porque has decidido entrar en este foro a preguntarlo? Simple curiosidad... ya que de verdad, ya me gustaría a mi que algunos conocidos míos que no me entienden (no quieren entenderme ya que cuando hablo solo se limitan a justificarse y gritar...), entrasen en algún lugar para informarse, saber como puede llegar a sentirse la otra persona aun así no entendiéndola y poder a través de la experiencia de los demás, comprenderme un poquito :) así que felicito a tu novia por este gran paso y a ti por amenos dignarte a saber un poquito mas sobre la dieta vegetariana o en buscar respuestas a lo que no entiendes :rolleyes:...
Pues eso... sin más preámbulos...
1. Entiendo que la mayoría de vegetarianos, anteriormente no lo eran. Por qué el cambio?
Pues bien yo por ejemplo, en noviembre (el 3) hará 2 años que soy vegana. Bueno no, ovo-lacteovegetariana ya que dos meses después (en diciembre) ya me hice vegana :)
Realmente no te puedo decir como pude llegar a planteármelo. No sé... Un día hablando con un amigo, no se porque surgió el tema y yo le dije... "si me gustaran las verduras, seria vegetariana" jajaja ahora me río de mi argumento ains! pero eso me hizo que pensar cuando llegué a casa y no tarde mucho en comenzar a buscar información. Siempre me han gustado los animales y siempre he sido anti-taurina... lo que nunca me había dado cuenta es de mi pensamiento hipócrita... luchar por unos y comerme a otros? no era demasiado inteligente, no tenia sentido... Me hacia sentir mal... así que decidí dejar de comer carne, después de ver y leer mucho sobre el maltrato que recibían los animales considerados alimento para nosotros... fue realmente traumatico descubrirlo... ya que no podía llegar a entender como que después de tantos años comiendo jamón, fuet etc... no me había dado cuenta de lo que realmente me estaba comiendo... luego comprendí que los animales no están para servirnos a nosotros, sino que tienen intereses propios y que ellos nacen para vivir y disfrutar de sus vidas, como nosotros! sin olvidar que nosotros, los humanos, también somos animales.
2. Si es por lástima a los animales: ellos no actúan igual entre sí mismos? (animales carnívoros)
Una cosa es alimentarse para sobrevivir y otra cosa es comer por gusto. Te explico, aunque imagino que ya te habrán explicado.
Siempre pongo un mismo ejemplo cuando explico esto a alguien. Un león, por ejemplo, cuando tiene hambre come. Es carnívoro y no se va a parar a pensar ni a razonar el porque se come un animal ni va a sentir lastima por el, porque el caza para sobrevivir, es su naturaleza...
Nosotros, los humanos, somos seres razonables... podemos elegir que comer y que no. Comer carne o cualquier producto animal no es prescindible para nuestras vidas, para poder llevar una vida sana y estar bien. Cuando me preguntan que por que soy vegetariana, siempre respondo que es porque tengo opción de serlo. Puedo estar sana y estupendisimamente con una dieta 100%vegetariana y si puedo ser vegetariana... ¿porque causar sufrimiento? :) por gusto, seria mi respuesta... por placer...
Te aseguro que ahora disfruto mucho mas comiendo que antes ;)
(...)
Mejor no lo hubiera explicado :adora: menuda respuesta, yo pienso lo mismo y la verdad que casi todos nos damos cuenta de la misma manera y pasamos por las mismas etapas. sobre todo el pensar como no nos hemos dado cuenta de lo que estabamos comiendo mucho antes. de la crueldad que eso implica para con los demás animales y lo que les estamos haciendo :(
paulveg
14-sep-2009, 19:17
Bueno, no solo eso, sino también que no se puede abrir una y otra y otra y otra....los mismos temas en el foro. Para eso se usa la opción buscar y si se tiene alguna duda, se pregunta en el tema que ya se abrió, que la mayoría siguen abiertos precisamente para esto.
ya, pero hay q tener en cuenta q no todo el mundo, sobretodo nuevos, tienen punhetera idea q existe esa opci'on. Yo misma la primera vez q entre en el foro( q encontre d chiripa buscando otras cosas sobre veganismo), no tenia ni idea q como funcionaba un foro, me guie por intuicion para regisatrarme y demas pero ni citar, ni buscar ni na d na jeje.
Vamos q a mi no me cuesta nada decir "mira, justo d ese tema hay muchos hilos, usa el buscador del foro" (de hecho no es la primera vez q , p[or ejemplo, enlazo a mis propios hilos antiguos para no repetirme) y me quedo tan pancha y no creo q haya q ser borde porq se repitan los temas. Al menos en mi caso, si he sido borde ahora ha sido mas bien por lo otro ;) (pero como moderator t entiendo, eh? y creo q t'u personalmente has estado correcta)
ya, pero hay q tener en cuenta q no todo el mundo, sobretodo nuevos, tienen punhetera idea q existe esa opci'on. Yo misma la primera vez q entre en el foro( q encontre d chiripa buscando otras cosas sobre veganismo), no tenia ni idea q como funcionaba un foro, me guie por intuicion para regisatrarme y demas pero ni citar, ni buscar ni na d na jeje.
Vamos q a mi no me cuesta nada decir "mira, justo d ese tema hay muchos hilos, usa el buscador del foro" (de hecho no es la primera vez q , p[or ejemplo, enlazo a mis propios hilos antiguos para no repetirme) y me quedo tan pancha y no creo q haya q ser borde porq se repitan los temas. Al menos en mi caso, si he sido borde ahora ha sido mas bien por lo otro ;) (pero como moderator t entiendo, eh? y creo q t'u personalmente has estado correcta)
Por eso mismo en vez de cerrarle el tema, le expliqué en mi primer mensaje qué es lo que debía hacer (http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=294694&postcount=2), lo suyo es, que si no sabes como hacerlo lo preguntes y si sabes directamente lo haces.
Imagínate que cada dos días se registra alguien nuevo en el foro con una duda sobre b12 (que es un ejemplo bastante realista :D), pero en vez de buscar si ya se habló del tema, abre uno nuevo, el foro se llenaría de lo mismo y los usuarios habituales estarían continuamente repitiendo lo mismo una y otra vez.
Prácticamente todos los foros funcionan de la misma manera, si alguna vez estuvo en algún foro sabrá como usarlo. También están tratados los temas de como moverse por el foro, pero incluso si nos ponemos en el caso de que de verdad no sabes como hacer nada, simplemente se pregunta como se hace y se le explica, aunque creo que lo normal es que de primeras te pegues un paseo por las distintas secciones que tiene y a poco que mires, ya te vas a encontrar con estos temas.
Creo que no me he puesto borde (aunque sin entonación las palabras escritas se pueden malinterpretar), simplemente le he explicado el funcionamiento del foro y le he razonado el por qué de mi actitud. También he de decir que no le he visto comentar en otros temas, así que deduzco que no me ha hecho caso, por lo que, en parte, yo tenía razón.
Que al final ha resultado que el tema se está desarollando de manera tranquila, estupendo, aunque no deja de ser un tema tratado ya miles de veces.
Espero que haya quedado clara mi actitud. Si alguno/a teneis alguna duda más, me encantará contestarlas en privado :).
paulveg
14-sep-2009, 21:36
Por eso mismo en vez de cerrarle el tema, le expliqué en mi primer mensaje qué es lo que debía hacer (http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=294694&postcount=2), lo suyo es, que si no sabes como hacerlo lo preguntes y si sabes directamente lo haces.
Imagínate que cada dos días se registra alguien nuevo en el foro con una duda sobre b12 (que es un ejemplo bastante realista :D), pero en vez de buscar si ya se habló del tema, abre uno nuevo, el foro se llenaría de lo mismo y los usuarios habituales estarían continuamente repitiendo lo mismo una y otra vez.
Prácticamente todos los foros funcionan de la misma manera, si alguna vez estuvo en algún foro sabrá como usarlo. También están tratados los temas de como moverse por el foro, pero incluso si nos ponemos en el caso de que de verdad no sabes como hacer nada, simplemente se pregunta como se hace y se le explica, aunque creo que lo normal es que de primeras te pegues un paseo por las distintas secciones que tiene y a poco que mires, ya te vas a encontrar con estos temas.
Creo que no me he puesto borde (aunque sin entonación las palabras escritas se pueden malinterpretar), simplemente le he explicado el funcionamiento del foro y le he razonado el por qué de mi actitud. También he de decir que no le he visto comentar en otros temas, así que deduzco que no me ha hecho caso, por lo que, en parte, yo tenía razón.
Que al final ha resultado que el tema se está desarollando de manera tranquila, estupendo, aunque no deja de ser un tema tratado ya miles de veces.
Espero que haya quedado clara mi actitud. Si alguno/a teneis alguna duda más, me encantará contestarlas en privado :).
perdona, jolín, q me he vuelto a releer y puede parecer q lo de "no hace falta ponerse borde" lo decia por ti y para nada, eh?? me referia a q tampoco voy a justificar contestaciones bordes (si se dieran) porq a alguien no se le haya ocurrido, o no sepa, usar el buscador.
por lo demás, todo claro y estoy de acuerdo.
de hecho, ya dije q este fue el primer foro en el q me registré, y ahora q conozco otros este es en el q mas santa paciencia he encontrado! jaja
por ejemplo, con la b12, q como bien dices, es un ejemplo d lo más realista, sí. :o es normal q los temas se repitan de vez en cuando, aunq algunos son casi diarios! pero mira, mientras haya alguien dispuesto a contestar, tampoco pasa nada. ya q los usuarios tb se van "reciclando" y no contestamos siempre los mismos. Aunque entiendo q si se habla d lo mismo en mil hilos, asi se van dispersando los temas, y es más cómodo/practico y hasta útil tenerlo todo junto, eso sí. en cuanto a "organización" tiene mogollón de sentido lo q dices, pero personalmente, a mí no me molesta ni repetir, ni enlazar etc...
quizá tenemos visiones diferentes a efectos prácticos, pero vaya, q desde el principio t entiendo!! :D
lo suyo es, que si no sabes como hacerlo lo preguntes y si sabes directamente lo haces.
sobre esto, pues sí, tb tienes razón. yo por ejemplo me quedaria... "buscar?? como , donde??" jaja, pues se pregunta y listo. jeje
por ejemplo, con la b12, q como bien dices, es un ejemplo d lo más realista, sí. :o es normal q los temas se repitan de vez en cuando, aunq algunos son casi diarios! pero mira, mientras haya alguien dispuesto a contestar, tampoco pasa nada. ya q los usuarios tb se van "reciclando" y no contestamos siempre los mismos. Aunque entiendo q si se habla d lo mismo en mil hilos, asi se van dispersando los temas, y es más cómodo/practico y hasta útil tenerlo todo junto, eso sí. en cuanto a "organización" tiene mogollón de sentido lo q dices, pero personalmente, a mí no me molesta ni repetir, ni enlazar etc...
Si, la verdad que en esto tienes razón, es lo bueno de este foro, la gente siempre está dispuesta a contestar varias veces lo mismo :), lo que pasa, es que entendí que mi labor era explicarle qué otras opciones había.
Y no tengo que perdonar nada, porque no ha pasado nada :D, además te agradezco que me hagas notar el "tono" de mi escritura, debe ser que soy de escribir borde, intentaré controlarme
paulveg
14-sep-2009, 22:16
Si, la verdad que en esto tienes razón, es lo bueno de este foro, la gente siempre está dispuesta a contestar varias veces lo mismo :), lo que pasa, es que entendí que mi labor era explicarle qué otras opciones había.
Y no tengo que perdonar nada, porque no ha pasado nada :D, además te agradezco que me hagas notar el "tono" de mi escritura, debe ser que soy de escribir borde, intentaré controlarme
exacto, tu labor como moderadora. fijate q lo primero q me vino a la cabeza cuando t leí fue aquel post de vega diciendo q se deberian diferenciar los usuarios d los moderadores. me acabo d acordar ahora, pero si q lo pensé. q a veces vuestra labor os puede hacer quedar como "ogros" a los usuarios, y eso es una putada. menos mal q aqui enseguida nos conocemos todos y ya se va viendo q no es nada personal ;)
yo tb me leo borde a mi misma, q conste jeje Pero simplemente sonaste "objetiva", en serio. vamos, q si no se sabe q eres moderadora, pues quiza seca, pero sabiendolo, es una explicación y punto.
bueno, este pobre hombre cuando vuelva se va a quedar mico leyendo nuestras parrafadas! sorry!
Surumusu
16-sep-2009, 01:47
Bueno pues parece que la polémica está servida.
Hoy hablando con un colega, me decía "siempre que buscas algo, justo lo que querías está al final. Por qué no habría empezado antes por ahí?". Buscando sobre estos temas, llegué a este foro. Y qué leches, qué mejor que un foro para obtener respuestas dinámicas?
En cualquier caso, no es solo no encontrar otros puntos de información. Es mantener una conversación (como ya aclaré). Por ello pido perdón a los que se sientan a disgusto. El hecho de preguntar todo esto o ponerlo a debate no quiero que termine significando "joder, otro igual", "si al final ya sabía yo...". Para mí era importante los puntos de referencia desde los que partís.
Personalmente, en mi peculiar dieta semivegetariana, llegué a la siguiente conclusión. A ojos de "vuestra" comunidad, lo que está mal es interferir sobre vidas sintientes.. y esto va directamente proporcional a la capacidad de sentir del ser. Por tanto, las plantas quedan excluidas porque no sienten, y claro, algo hay que comer. Debido a que en general los peces suelen estar bastante más capados de sistema nervioso, puedo comerlos. En comparación me sirvo del vídeo de los pollitos, para seleccionar las gallinas ponedoras y tal. No me parece tan ruin ni inmoral el método de pesca común.
Con respecto al paso entre ser vegetariano y vegano, bajo mi perspectiva (nuevamente), siempre va a depender del trato al animal. Aunque los productos sean ecológicos, el animal sigue explotado, pero no hay que olvidar que el concepto "ecológico" ya es una señal de que alguien pensó que se pueden explotar esos productos siendo un poco más respetuoso. Humildemente creo que es un concepto que hay que apoyar, y que eliminando el consumo absoluto tan solo quedará gente o consuma los bienes comunes, o dejen de consumirlos radicalmente, quedando un vacío para dicho concepto ecológico, el único ápice de respeto sobre los estándares culinarios tradicionales.
No estoy para nada de acuerdo con los que afirmaron que la dieta vegetariana "al contrario, es mucho más completa que la dieta de omnívoros". Omnívoro implica poder consumirlo todo, e incluye la dieta del vegetariano, mientras que eso no funciona a la inversa. Se puede hablar de estadística y pensar que ok, la mayoría de omnívoros no usan mucha dieta común vegetariana. Pero de ahí a pensar que la vegetariana (privacidad deciertos tipos de alimentos) es más completa que la omnívora (comprende todos los alimentos), sí que creo que es un concepto erróneo. No por ello la rechazo ni la desprestigio, soy consciente de que no significa "tomates y lechugas".
Considero también que mucha gente lo toma en plan "equipo de fútbol". Si tienes un equipo, no puedes cambiarlo, independientemente de tus valores, y siempre hay que justificarlo. Igual que con la política; la gente no tiene valores mediante los que se sienten afines a un partido político, sino que se escogen un partido político y apechugan con él tanto si lo hace bien como si lo hace mal. Aunque todo el mundo siguiera siendo omnívoro, si se redujera el consumo de carne en un 50%, sería un descenso drástico del "maltrato" al resto de especies, y no estaríamos contemplando ningún vegetariano ahí. Solo es una reflexión y sigo pensando sobre todo esto. Cuando uno tiene unas ideas cogidas, es muy fácil sentir que "joder, es que es así". Yo ahora mismo solo mantengo un debate conmigo mismo, sin preferencia alguna. Solo espectante.
Gracias a todos por seguir aportando material. Espero que sigáis enlazando con la conversación.
Un saludo a todos.
paulveg
16-sep-2009, 02:34
Bueno pues parece que la polémica está servida.
Hoy hablando con un colega, me decía "siempre que buscas algo, justo lo que querías está al final. Por qué no habría empezado antes por ahí?". Buscando sobre estos temas, llegué a este foro. Y qué leches, qué mejor que un foro para obtener respuestas dinámicas?
En cualquier caso, no es solo no encontrar otros puntos de información. Es mantener una conversación (como ya aclaré). Por ello pido perdón a los que se sientan a disgusto. El hecho de preguntar todo esto o ponerlo a debate no quiero que termine significando "joder, otro igual", "si al final ya sabía yo...". Para mí era importante los puntos de referencia desde los que partís.
Personalmente, en mi peculiar dieta semivegetariana, llegué a la siguiente conclusión. A ojos de "vuestra" comunidad, lo que está mal es interferir sobre vidas sintientes.. y esto va directamente proporcional a la capacidad de sentir del ser. Por tanto, las plantas quedan excluidas porque no sienten, y claro, algo hay que comer. Debido a que en general los peces suelen estar bastante más capados de sistema nervioso, puedo comerlos. En comparación me sirvo del vídeo de los pollitos, para seleccionar las gallinas ponedoras y tal. No me parece tan ruin ni inmoral el método de pesca común.
Con respecto al paso entre ser vegetariano y vegano, bajo mi perspectiva (nuevamente), siempre va a depender del trato al animal. Aunque los productos sean ecológicos, el animal sigue explotado, pero no hay que olvidar que el concepto "ecológico" ya es una señal de que alguien pensó que se pueden explotar esos productos siendo un poco más respetuoso. Humildemente creo que es un concepto que hay que apoyar, y que eliminando el consumo absoluto tan solo quedará gente o consuma los bienes comunes, o dejen de consumirlos radicalmente, quedando un vacío para dicho concepto ecológico, el único ápice de respeto sobre los estándares culinarios tradicionales.
No estoy para nada de acuerdo con los que afirmaron que la dieta vegetariana "al contrario, es mucho más completa que la dieta de omnívoros". Omnívoro implica poder consumirlo todo, e incluye la dieta del vegetariano, mientras que eso no funciona a la inversa. Se puede hablar de estadística y pensar que ok, la mayoría de omnívoros no usan mucha dieta común vegetariana. Pero de ahí a pensar que la vegetariana (privacidad deciertos tipos de alimentos) es más completa que la omnívora (comprende todos los alimentos), sí que creo que es un concepto erróneo. No por ello la rechazo ni la desprestigio, soy consciente de que no significa "tomates y lechugas".
Considero también que mucha gente lo toma en plan "equipo de fútbol". Si tienes un equipo, no puedes cambiarlo, independientemente de tus valores, y siempre hay que justificarlo. Igual que con la política; la gente no tiene valores mediante los que se sienten afines a un partido político, sino que se escogen un partido político y apechugan con él tanto si lo hace bien como si lo hace mal. Aunque todo el mundo siguiera siendo omnívoro, si se redujera el consumo de carne en un 50%, sería un descenso drástico del "maltrato" al resto de especies, y no estaríamos contemplando ningún vegetariano ahí. Solo es una reflexión y sigo pensando sobre todo esto. Cuando uno tiene unas ideas cogidas, es muy fácil sentir que "joder, es que es así". Yo ahora mismo solo mantengo un debate conmigo mismo, sin preferencia alguna. Solo espectante.
Gracias a todos por seguir aportando material. Espero que sigáis enlazando con la conversación.
Un saludo a todos.
muy interesante lo q has dicho, el último párrafo tiene mucha "miga".
En algunas cosas no estoy d acuerdo, en otras creo q aún t falta algo d información, pero me resultan interesantes tus conclusiones a bote pronto.
soy escueta, eh?? jaja me apetece comentarte cosas, pero mañana t contesto con calma, me iba a camita!
Velveteen
16-sep-2009, 07:16
Personalmente, en mi peculiar dieta semivegetariana, llegué a la siguiente conclusión. A ojos de "vuestra" comunidad, lo que está mal es interferir sobre vidas sintientes.. y esto va directamente proporcional a la capacidad de sentir del ser. Por tanto, las plantas quedan excluidas porque no sienten, y claro, algo hay que comer. Debido a que en general los peces suelen estar bastante más capados de sistema nervioso, puedo comerlos. En comparación me sirvo del vídeo de los pollitos, para seleccionar las gallinas ponedoras y tal. No me parece tan ruin ni inmoral el método de pesca común.
Los peces tienen sistema nervioso, por lo tanto, sienten el dolor, por lo tanto, sufren cuando se les pesca (se van asfixiando poco a poco cuando se les saca del agua, no es una muerte nada agradable). Además, se les quita la vida cuando no es necesario en absoluto, eso a mí sí me parece inmoral.
No estoy para nada de acuerdo con los que afirmaron que la dieta vegetariana "al contrario, es mucho más completa que la dieta de omnívoros". Omnívoro implica poder consumirlo todo, e incluye la dieta del vegetariano, mientras que eso no funciona a la inversa. Se puede hablar de estadística y pensar que ok, la mayoría de omnívoros no usan mucha dieta común vegetariana. Pero de ahí a pensar que la vegetariana (privacidad deciertos tipos de alimentos) es más completa que la omnívora (comprende todos los alimentos), sí que creo que es un concepto erróneo. No por ello la rechazo ni la desprestigio, soy consciente de que no significa "tomates y lechugas".
Esto es un error bastante común. Las dietas no son completas o incompletas por comer ciertos alimentos, si no por ingerir ciertos nutrientes. La dieta vegetariana incluye todos los nutrientes necesarios para el cuerpo humano. O sea, no por comer más tipos de alimentos, tendrás una dieta más completa que la vegetariana. Lo importante son los nutrientes, no los alimentos.
Por otra parte, no veo que en este hilo nadie haya dicho que la dieta vegetariana sea más completa que la omnívora, al contrario, se ha dicho que tanto la una como la otra pueden estar desequelibradas si no se controlan, aunque resulta que suelen ser las personas que llevan una dieta omnívora las que no controlan su ingesta de nutrientes, cosa que, en general, no les pasa a los vegetarianos.
lamangaverde
06-oct-2009, 19:32
...Ahí vamos...
1. Entiendo que la mayoría de vegetarianos, anteriormente no lo eran. Por qué el cambio?
2. Si es por lástima a los animales: ellos no actúan igual entre sí mismos? (animales carnívoros)
3. Para los que no comen derivados de animales: los derivados no hacen daño al animal, por qué se llega a este nivel?
4. En caso de ser simplemente por respeto a los animales... no lo merecen las plantas también?
5. No echáis de menos ni un poco el sabor de la carne? La mayoría la habréis comido anteriormente, y seguramente la habéis disfrutado hasta llegar a esta decisión.
6. No consideráis tener alguna carencia alimentaria? En caso de que sí, vale la pena tenerla?
Dos cosas me gustaría dejar en claro: las respuestas al final las debemos responder nosotros mismos (busca más información); y lo del vegetarianismo, al menos para mí, no es una camiseta que te pones, no he perdido mi individualidad ni mis amigos por no comer productos cárnicos, sigo siendo enrique.
Buenas preguntas, todos deberíamos hacérnoslas de vez en cuando.
1-Comence a leer teorías de nuestra evolución, me inicie en yoga, me lo plantearon para seguir subiendo de grado, y decidí aceptar y probar por un tiempo, al principio deje las carnes rojas, luego y a medida que me informaba de lo que debía suplir (que es una chorrada, pero hay que saber), deje las carnes blancas y los peces. Hace ya 6 años de esta prueba, deje lo del yoga y seguí informándome, continuo en ello.
2-Siii...me encanta la gente que piensa. Los animales pertenecen a una pirámide alimenticia, en la que se encuentran: plantas, insectos, herbívoros, y los que tú dices carnívoros, o lo que se llama cadena atrófica, pero también existen unos que no comen ni insectos ni plantas, y extrañamente tampoco cazan, se llaman carroñeros.
Ahora bien. Tú en qué lugar crees que estas comiendo carne, o si cazas con cuchillo o arco y flecha, o cobarde o vilmente con un arma de fuego, que para estos efectos seria un tanto coherente cazar tú alimento. Pero no es así. Comes lo que matan otros. Estas más cerca de ser un carroñero (sin ofender por supuesto).
El sistema cría animales los mata y te los da, crees que un animal que caza tiene nuestra misma constitución dental?...crees que un animal que caza tiene tu mismo intestino?
No y rotundamente NO. También es cierto que nuestro intestino no es igual al de un herbívoro, somos familiares de los primates y estos tienen una dieta variada. Además nosotros somos un engendro raro en la naturaleza, que tiende más a cagarla que a otra cosa, un simio imberbe, tozudo y engreído. (esto es lo que veo cuando miro al espejo…ja ja ja…)
3- …huyyy…eso sería todo un debate…lo dejo para después si no te importa…
4-Las plantas no poseen sistema nervioso. Esto no significa que no importen, son vitales para el oxigeno. Y la verdad es si tienen reacciones químicas en el momento en que son arrancadas. Pero no vamos a comparar, segar un trigal, con una matanza de bebes de focas. El solo recuerdo me choca un poco…
5-Sí, disfrutaba comiendo carne, no te voy a mentir, de donde vengo es casi un acto social. Pero como te dije, sigo siendo enrique, coma carne o no, claro está, un tanto más consecuente con lo pienso, nada más.
6-Como te digo, busca información y cotéjala, es la mejor forma de caer en autoengaños. Hay solo una cosa que deberías cuidar (es mi punto de vista y no soy médico he…que conste), la B12, igual en este mismo momento y sin dejar la carne la tienes baja, eso no te lo podría decir, vete a hacerte un examen y contrólate periódicamente a ver cómo reacciona tu cuerpo al cambio, es mi mejor consejo. Lo de las proteínas, el calcio, y el hierro, son una chorrada, en serio, son de mejor calidad las que se encuentran en el reino vegetal.
Bueno, espero te sea de ayuda.
Un abrazo kumpa y cuídate.
margaly
07-oct-2009, 07:41
Gracias por la explicacion, lamangaverde, pero repetir el mismo mensaje como respuesta de varios temas se considera spam, asi que he borrado los demas.
lamangaverde
07-oct-2009, 11:35
Bueno, tu mandas...
hola!! la verdad me encanto tu preocupacion,,, mi novio es super carnivoro,si bien come lo que yo preparo no creo que acepte nunca el reto... es una pelea interminable.. nos esta separando cada vez mas!!! ojala tu puedas cambiar,es una vida nueva!!! sin sufrimiento!!! y con mucho amor... para nada se extraña la matanza!!! suerte!!!
1. Yo creo que es un cambio más, que un día se te abren los ojos a una verdad ajena... entiendes que, además de ti, los animales tienen amor propio, capacidad de sentir dolor, y también sentimientos, una vida. Y la vida no se puede considerar una propiedad, andes a cuatro patas o incluso sí mides menos de 1 cm.
2. Los animales carnívoros sólo pueden comer, como su nombre bien indica, carne. No tienen segundas opciones y tienen que sobrevivir en la naturaleza. Ser vegetariano es una forma de provocar el menor sufrimiento posible y, además, las situaciones entre un león y una persona son tan diferentes -nosotros compramos filetes enbasados en un supermercado- que no creo que deverían de intentar compararse siquiera...
3. Sí tu casa se estuviera incendiando, ¿a quién salvarías antes, a tu perro o a tu geranio? Seguro que habrás oído la expresión "¡qué cruel eres con ese perro/gato!" sustituye la palabra perro/gato por geranio, y verás que incluso suena estúpida, porque no se puede ser cruel con una planta, y con un animal sí. Claro que las plantas tienen vida, pero es una vida [repito] sin amor propio, sin sentimientos, y con una capacidad muy límitada de sentir dolor, algunos dicen que nula. Como he dicho antes, ser vegetariano es una manera de reducir la mayor cantidad de dolor posible.
4. Yo soy vegetariana, al menos hoy por hoy, pero entiendo que los veganos no tomen leche o huevo, porque para ello hay que explotar a una vaca, por ejemplo. La explotación no es plato de buen gusto para nadie.
5. En mi caso no suelo hechar de menos el sabor de la carne, ¿porqué voy ha volver ha algo, sí así estoy mejor? Me siento mejor conmigo misma, siento que estoy haciendo un bien a otros, encima estoy más sana -es falso eso de que estamos "desnutridos"- y rindo mejor.
6. Repito, es un mito eso de que estamos desnutridos. Puedes preguntarselo a tu novia, que no creo que sea ninguna tonta ;). Y sobre sí merece la pena... hombre, depende de como seas tú, de tu moral y tus prioridades en la vida.
Pues a mi me gusta mucho este tema porque Surumusu me ha ahorrado repetir muchas dudas.
Yo esque siempre me planteo todo todo desde demasiado afuera creo :hm:
La cosa es que siempre me he tenido como bastante empática en general. Supongo que por eso me dan pena los vegetales jajaja. Suena a coña pero no lo es. Para mi esque todo es un todo, y todo es lo mismo, aunque obviamente no me pongo a hablar con las paredes o vivo del aire porque piense que a nivel molecular al final somos todos lo mismo. Por eso luego pienso "pues voy a ser natural, voy a observar a la naturaleza ya que soy parte de ella". Y la naturaleza como homínida me dió un sistema digestivo y dental omnívoro. Miro a los animales y si me da pena comérmelos (bueno, ni hablemos de su cría en masa y toda esa mierda que ha creado el consumo masivo de hoy en día) pero luego miro a los animales carnívoros y pienso "pues bueno, es lo natural". Porque me dejo llevar por la lástima y otros juicios éticos que son invención humana (cada vez creo menos en la ética y la moral, pero como ser humano viviendo en una sociedad acato las normas sociales de supervivencia y convivencia en grupo jaja).
Luego aparece otra vocecita (esto es como en los dibujos con el angel y el diablo XD solo que aquí nada es bueno o malo realmente). Y esta me dice "pero bueno, el ser humano ya no es tan natural, nos estamos desligando, dejamos de hacer cosas naturales, podemos salirnos de todo eso y ser... ¿mejores? ¿distintos?".
Por ejemplo, las plantas se alimentan absorviendo los nutrientes directamente, lo que al final sería lo más "ético", poder alimentarnos con un "pienso" o algo así de nutrientes que el cuerpo asimile sin dañar ningún ser vivo ( aunque el placer de comer creo que sería secundario jaja).
No se, por un lado está la voz de "la naturaleza así te hizo, si quieres ser natural es lo que hay".
Y por otro "eres humana, puedes elegir, puedes elegir ser distinta, aunque no sea tan natural".
Hale, ahí dejo mi dicotomía jajajaja
(Esque para mi los puntos 2 y 3 de las dudas de Surumusu son los que más me frenan :S)
No os descojoneis de mi, plis XD
EnlasNubes
22-dic-2009, 21:30
Y la naturaleza como homínida me dió un sistema digestivo y dental omnívoro. Miro a los animales y si me da pena comérmelos (bueno, ni hablemos de su cría en masa y toda esa mierda que ha creado el consumo masivo de hoy en día) pero luego miro a los animales carnívoros y pienso "pues bueno, es lo natural". Porque me dejo llevar por la lástima y otros juicios éticos que son invención humana
Hazte una pregunta, si metes en una habitación a un niño de 3 años con mucha hambre; y tiene 2 opciones; un conejo vivo y una manzana. ¿Que crees que es lo que hará el niño naturalmente? (este razonamiento no es mio; pero ilustra lo que quiero decir) Un animal carnivoro;¿ iria a por la manzana?
El ser humano puede decidir. Cosa que no otros animales, mas en concreto, el ser humano del primer mundo; puede decidir. Es natural comer animales; pero tambien es natural que el cerdo quiera vivir feliz, con sus cosas de cerdo. Y también es natural que un ser humano diga: me gusta el sabor de la carne de cerdo.
¿Entonces que debe preponderar? Es evidente que el deseo de vivir es mas fuerte que un capricho alimentario; por que los seres humanos elegir otras opciones para mantenernos sanos.
Imaginate que la carne humana fuera deliciosa; eso me daria mi derecho a coger a una persona y comermela por el mero gusto de su carne? No, verdad.
Lo que sucede es que las personas ven a los animales como esclavos; es decir, da igual sus necesidades, se pisotean sus sentimientos a cambio de sacar todo lo que deseemos de ellos.
Por ejemplo, las plantas se alimentan absorviendo los nutrientes directamente, lo que al final sería lo más "ético", poder alimentarnos con un "pienso" o algo así de nutrientes que el cuerpo asimile sin dañar ningún ser vivo ( aunque el placer de comer creo que sería secundario jaja).
Los animales somos heterotrofos; de eso no podemos escapar, no podemos hacer la fotosintesis como las plantas. Asi que; como tenemos que alimentarnos obligatoriamente de otros seres para vivir prefiero escoger la manera de provocar el minimo sufrimiento posible.
Si, lo entiendo, es más, mi forma de ver las cosas es que lo vivo se alimenta de vida, es como una cadena de intercambio (aunque los humanos hacemos trampas, dejamos mucha mierda por medio... pero al final siempre ganan los gusanos :D )
Me gusta el ejemplo que has puesto, es verdad, pero no se cual sería la razón por la que el niño cogería la manzana... igual tambien porque se necesitan menos recursos energéticos del cuerpo en "dar caza" a una manzana, que además es perfectamente digerible cruda, que en ir a por un conejo y todo lo que conlleva (perseguirlo, darle caza, ingerir carne cruda)... quizás es algo del subconsciente natural, para ahorrar recursos. O igual no. Esque es eso, el no saber si realmente ser vegano es la evolución natural del ser humano o es el desvío "natural" de ser seres racionales filosofeantes con juicios propios.
No se si se me entiende, jajaja.
Lo que no puedo creerme es la parte de "pero tambien es natural que el cerdo quiera vivir feliz, con sus cosas de cerdo" porque si, claro que creo que un animal puede ser feliz, desde luego, y que tiene cosas mejores que hacer que alimentarnos a nosotros... pero ese animal posiblemente alimente a otro... y ese si no alimenta a otro cuando muera si... y de ahí crecerá la vegetación para el 1º y bueno, que ya os sabeis esto XD
Entonces es cuando me veo un poco desplazada de todo esto... no se, tengo un lio mental fino filipino. Creo que estoy frustrada de ser humana XD y formar parte de un animal que se ha autoexcluido del ciclo como debiera ser. Mayormente damos horror a esa cadena en vez de seguirla... y si ahora elijo "elegir"... no se si estoy realmente saliendome más aun o metiendome en un nuevo camino... ¿y donde queda el ser humano?
Como me rayo, jo XD
Pero muchas gracias por responder, en serio ^_^
veganauta
22-dic-2009, 22:13
Porque me dejo llevar por la lástima y otros juicios éticos que son invención humana (cada vez creo menos en la ética y la moral, pero como ser humano viviendo en una sociedad acato las normas sociales de supervivencia y convivencia en grupo jaja).
Creo que te equivocas al considerar que el sentimiento de lastima o de compasión, y el sentido de la justicia o la ética, son invenciones humanas, hay indicios bastante evidentes de ser emociones y capacidades que compartimos con otros animales sociales.
Y además, en el hipotético caso de que fueran características exclusivas del animal humano, porque íbamos a deducir de ello que fueran menos "naturales" o validas, en todo caso lo serían para nosotros los humanos, y eso es lo que contaría, no?
Hombre, la ética y la moral (la culpa, vergüenza, la culpabilidad...) son humanas y antinaturales en el sentido de que de echo cambian según el lugar. Y un animal no entiende de bien o mal, hace lo natural, ni odian, ni tienen rencor. Como mucho se encaran ante un peligro conocido (animales maltratados por ejemplo), pero no es rencor, es supervivencia.
No se, luego hay casos poco naturales como adopciones entre especies que te dejan a cuadros y reconozco que no se que decir ante eso.
veganauta
22-dic-2009, 22:55
Hombre, la ética y la moral (la culpa, vergüenza, la culpabilidad...) son humanas y antinaturales en el sentido de que de echo cambian según el lugar. Y un animal no entiende de bien o mal, hace lo natural, ni odian, ni tienen rencor. Como mucho se encaran ante un peligro conocido (animales maltratados por ejemplo), pero no es rencor, es supervivencia.
No se, luego hay casos poco naturales como adopciones entre especies que te dejan a cuadros y reconozco que no se que decir ante eso.
Bueno Kirin, lo que cambia según el lugar no son los sentimientos de vergüenza, culpa, compasión, justicia, venganza, etc. todos ellos son fruto de emociones universales (e insisto, no exclusivas del ser humano).
Lo que si cambia son las situaciones sociales que los desencadenan, según el aprendizaje cultural de cada individuo, y ni siquiera esto, es exclusivamente humano. También se han observado diferencias de comportamiento social, entre grupos de individuos de la misma especie, separados geográficamente.
Me da a mi, que, aquella vieja regla de tres simplista (y especista) según la cual: humanos=racionalidad, resto de animales=instinto, ha quedado, a la luz de las últimas décadas de avance en el conocimiento del comportamiento animal (humano incluido), del todo obsoleta.
No te entiendo Kirin, ¿Es malo lo anti-natural?
Me da a mi, que, aquella vieja regla de tres simplista (y especista) según la cual: humanos=racionalidad, resto de animales=instinto, ha quedado, a la luz de las últimas décadas de avance en el conocimiento del comportamiento animal (humano incluido), del todo obsoleta.
A mi me da que la arrogancia en nosotros es un instinto...
Tampoco digo que los animales sean solo máquinas con instinto ni nada así, eh? :P
No se, esque me suelo explicar muy mal jajaja
Tampoco digo que lo anti-natural sea malo, ni bueno, simplemente que no es natural (que es a lo que me refiero).
No se, está claro que si me cuesta decidirme en todo esto es porque me interesa saber hasta en niveles en los que aun no se tienen respuestas. Me gusta ser una persona dinámica y explorar todos los puntos de vista, no estancarme e ir evolucionando con los años. Pero si hay algo que siempre tomo como mi máxima es que nada es blanco o negro, no no, hay muchos colores por medio. Por eso supongo que ser vegetariana o vegana me da miedo porque no entiendo muy bien donde quedo yo a la hora de poner el medidor ¿estaré tomando una buena decisión? ¿será algo radical y extremista? ¿Me dejo como humana a lo que soy por naturaleza, una omnívora más en este mundo o pienso que como humana tengo la oportunidad de cambiar y racionalizar lo que hago hasta el punto de ir más allá y hacer un bien común? ¿Puede que eso tambien sea la naturaleza humana?
¿A qué huelen las nubes?
XDD si no ponía esta chorrada reventaba jajaja
Senyor_X
22-dic-2009, 23:31
Por eso supongo que ser vegetariana o vegana me da miedo porque no entiendo muy bien donde quedo yo a la hora de poner el medidor ¿estaré tomando una buena decisión? (1) ¿será algo radical y extremista? (2)¿Me dejo como humana a lo que soy por naturaleza, una omnívora más en este mundo o pienso que como humana tengo la oportunidad de cambiar y racionalizar lo que hago hasta el punto de ir más allá y hacer un bien común? (3) ¿Puede que eso tambien sea la naturaleza humana? (4)
¿A qué huelen las nubes? (5)
XDD si no ponía esta chorrada reventaba jajaja
1. Por mi parte puedo decirte que ha sido a todas luces la mejor decisión que he tomado en mi vida.
2. Radical si, extremista, depende hasta donde lo lleves. Que hay de malo en ser radical? la palabra radical viene de raiz, que hay de malo en ir a atacar los problemas de raiz? Extremista, pues depende. Siendo vegeta o vegan, te lo oyes decir muchas veces. A mi juicio, seria extremista si aplicase el ojo por ojo en nombre de los animales, lo que hago (o intento) es ser consecuente con mis ideas y difundirlas de la forma que considero mejor.
3. El ser humano es un omnivoro oportunista, podemos alimentarnos de multiples fuentes, lo cual no quita que la dieta optima sea una basada en frutas y verduras, mayormente crudas, pues es lo que más se ajusta a nuestra fisiologia. A mi criterio, y no te ofendas, la pregunta que leo entre lineas es: ¿miro hacia otro lado buscando autojustificarme para poder seguir "el rebaño" o sigo lo que creo y siento que es mejor para mi y para tod@s? La respuesta que te daria es, la semilla del veg*anismo ha caido en ti, deja que eche raices y crezca, es uno de los mejores caminos para volver a hacer de este planeta un bonito lugar para vivir.
4. La naturaleza humana creo que la dejamos olvidada en la sabana, en todo caso, estamos muy alejados ahora mismo y aunque sea ir en contra de nuestra propia naturaleza (o de lo que se supone que sea tal cosa), hay que hacer el esfuerzo por el bien comun.
5. Las de segun que sitios, a chamusquina.
Salut!
veganauta
22-dic-2009, 23:35
¿Puede que eso tambien sea la naturaleza humana?
...ya lo tenía escrito, pero como viene a cuento me autoplagio:p:
La naturaleza del ser humano es la de no estar de acuerdo con su naturaleza.
Tan natural es encerrar animales desde que nacen, hasta el momento en que son asesinados a sangre fría, como fabricar una bomba atómica y soltarla sobre una ciudad repleta de inocentes. Igual de natural que sería renegar de todo eso y elegir cultivar bacterias para obtener la B12 y declararse insumiso.
Tan natural es ser cruel, como ser compasivo...o ser justo, como ser injusto.
Hagamos lo que hagamos, sea cual sea nuestra elección, somos pura naturaleza en acción.
Visto así, el dilema natural vs artificial, es del todo estéril, el verdadero dilema para todo ser dotado de cierto libre albedrío es otro:
¿Qué mundo contribuyo a construir a mi alrededor con cada una de mis elecciones?
¿A qué huelen las nubes?
A nada en especial, no son más que acumulaciones de microgotitas de agua en suspensión (y además lo he comprobado personalmente varias veces :p)
La respuesta que te daria es, la semilla del veg*anismo ha caido en ti, deja que eche raices y crezca, es uno de los mejores caminos para volver a hacer de este planeta un bonito lugar para vivir.
Qué frase más bonita, Senyor!
Pues por ahora no tengo más preguntas, la verdad es que con estas ultimas razones me habeis pillado jaja o más bien habeis saciado mi glotona curiosidad ^_^
Bien mirado los humanos llevamos un camino singular desde que pusimos bajo el yugo a la naturaleza por nuestra comodidad, supongo que ahora lo que hay que hacer es tomar un desvío que ayude a romper ese yugo, total, ya nos hemos salido de la linea... o no, todo los caminos conducen a Roma me está dando.
En fin, que me ha encantado este debate, el tono y todo lo que habeis dicho, me habeis hecho pensar y eso me gusta mucho ;)
Creo que al final voy a caer jajaja (sobre todo el día que me independice y tenga total control sobre lo que entra en mi nevera)
EnlasNubes
23-dic-2009, 01:14
Pues por ahora no tengo más preguntas, la verdad es que con estas ultimas razones me habeis pillado jaja o más bien habeis saciado mi glotona curiosidad ^_^
Bien mirado los humanos llevamos un camino singular desde que pusimos bajo el yugo a la naturaleza por nuestra comodidad, supongo que ahora lo que hay que hacer es tomar un desvío que ayude a romper ese yugo, total, ya nos hemos salido de la linea... o no, todo los caminos conducen a Roma me está dando.
En fin, que me ha encantado este debate, el tono y todo lo que habeis dicho, me habeis hecho pensar y eso me gusta mucho ;)
Creo que al final voy a caer jajaja (sobre todo el día que me independice y tenga total control sobre lo que entra en mi nevera)
Escusas, cada dia que lo dejas pasar; y consumes carne (o mas bien pagas por la muerte directa de un animal) peor es.
Y te lo digo yo, que vivo con mis padres y mis abuelos paternos. :hm:
Si se quiere; se puede, que cuesta trabajo... prefiero dedicar 30 minutos mas a cocinar al dia; que 30 minutos quemandome los ojos en el ordenador/tele. A mi me compensa claro.
margaly
23-dic-2009, 08:58
sobre el tema de instintos, comportamientos y demas de los animales, te recomiendo el libro "El Alma de los animales".
http://www.eljardindellibro.com/data/cop/a/alma-de-animales.jpg
En Las Nubes, no digo que no vaya a empezar a intentarlo! digo que es más facil cuando no tienes que darle a nadie explicaciones sobre lo que entra en tu nevera :P
Además a mi no me cuesta nada meterme entre fogones a hacer "inventos raros" y por suerte a mis padres les encanta probar esos "inventos" sin chistar. Asi que la cosa por ahora va a ser creo ser voluntaria a cocinar siempre que sea y meter tanta variedad de platos vegetarianos/veganos que no de tiempo a echar de menos la carne (que por lo que veo por aquí por variedad no será, madre mía!)
Gracias por la recomendación Margaly ^_^ me miraré el libro.
Saludos!
colmillo blanco
10-ago-2014, 13:44
Hola, yo tengo el problema al revés, yo soy vegetariana y mi novio NO!
Hace más de 15 años que soy vegetariana por razones éticas, morales.
Hay que decir que de las tareas de la casa el se ocupa de la compra y de la cocina, porque le encanta.
La verdad es que lo estoy pasando fatal hasta el punto de que me estoy planteando dejar la relación. Llevamos 8 años juntos pero es solo desde hace unos meses que se ha rebelado contra mi decisión.
Dice que es mi decisión, que el no esta de acuerdo en absoluto, que no ve que siendo vegetariana vaya a conseguir nada.
Siente que le fiscalizo y que le juzgo cuando come carne.
NO siento respeto ni apoyo por su parte, de hecho siento rechazo.
Ya no discutimos, yo solo le pido respeto, pero él me dice que es mi decisión y que soy yo la que de he decidido aislarme y hacerme diferente al resto. Es mi decisión y estas son las consecuencias que yo me he buscado.
Por favor, alguien me puede ayudar?
Cómo puedo hacer que me "vea"? que vea el esfuerzo que hacemos por querer un mundo mejor para todas las especies que lo habitan? que el hecho de alimentarse de animales no significa QUE TODO VALE?
Que alimentarse es otra cosa y que lo que les están haciendo a los animales es contra natura, es una aberración, es un abuso sin control y sin escrúpulos?
O es imposible?... porque yo le quiero mucho...
Hemos rescatado a una perra y tres gatitos en estos años, es decir, que ha conectado con el abandono y el maltrato (somo familia numerosa y estoy muy orgullosa, no todo es malo...), pero veo que en este tema no hay ni un solo punto en común y se está convirtiendo en EL TEMA
mUCHAS GRACIAS POR ADELANTADO!
Te recomendaría poner eso en un hilo nuevo :)
Ecomobisostrans
10-ago-2014, 17:51
Si llevais 8 años y ahora sale con estas yo la verdad lo veo muy difícil. Puedes probar a enseñarle videos duros a ver si reacciona, como los que hay en mi firma, aunque lo veo poco probable.
Hola, yo tengo el problema al revés, yo soy vegetariana y mi novio NO!
Hace más de 15 años que soy vegetariana por razones éticas, morales.
Hay que decir que de las tareas de la casa el se ocupa de la compra y de la cocina, porque le encanta.
La verdad es que lo estoy pasando fatal hasta el punto de que me estoy planteando dejar la relación. Llevamos 8 años juntos pero es solo desde hace unos meses que se ha rebelado contra mi decisión.
Dice que es mi decisión, que el no esta de acuerdo en absoluto, que no ve que siendo vegetariana vaya a conseguir nada.
Siente que le fiscalizo y que le juzgo cuando come carne.
NO siento respeto ni apoyo por su parte, de hecho siento rechazo.
Ya no discutimos, yo solo le pido respeto, pero él me dice que es mi decisión y que soy yo la que de he decidido aislarme y hacerme diferente al resto. Es mi decisión y estas son las consecuencias que yo me he buscado.
Por favor, alguien me puede ayudar?
Cómo puedo hacer que me "vea"? que vea el esfuerzo que hacemos por querer un mundo mejor para todas las especies que lo habitan? que el hecho de alimentarse de animales no significa QUE TODO VALE?
Que alimentarse es otra cosa y que lo que les están haciendo a los animales es contra natura, es una aberración, es un abuso sin control y sin escrúpulos?
O es imposible?... porque yo le quiero mucho...
Hemos rescatado a una perra y tres gatitos en estos años, es decir, que ha conectado con el abandono y el maltrato (somo familia numerosa y estoy muy orgullosa, no todo es malo...), pero veo que en este tema no hay ni un solo punto en común y se está convirtiendo en EL TEMA
mUCHAS GRACIAS POR ADELANTADO!
Sin respeto, no es posible una relación de pareja sana.
Bardeiro
17-ago-2014, 18:44
Que ella puede ahorrar un montón de dinero , y tiene un cuerpo sano .
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