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Ver la versión completa : El personaje del mes, "Profesor" Juan Carlos LLera



Sakic
22-jul-2009, 13:22
La extraña tesis del veterinario que encandila al lobby taurino

El profesor Juan Carlos Illera del Portal lleva varios años dando conferencias por todo el mundo, recibiendo premios y concediendo entrevistas a importantes medios de comunicación gracias a un estudio titulado Regulación neuroendocrina del estrés y dolor en el toro de lidia. En dicho informe y en las charlas que concede ante audiencias entregadas, Illera sostiene que el toro de lidia, por sus particulares características, ha generado una "respuesta neuroendocrina" que ha modificado su umbral de dolor.

Entre otros, Illera sostiene que el toro regresa al picador después del primer puyazo (con un arma de nueve centímetros) porque es capaz de bloquear tan rápidamente los neuroreceptores que para cuando recibe el segundo puyazo, ya "no siente ningún tipo de dolor".
Los veterinarios ponen en duda los métodos del profesor Illera

Desde la segunda mitad del siglo XX, a medida que crecía el movimiento antitaurino, han sido varios los autores que, desde una perspectiva supuestamente científica, han tratado de avalar con datos que el animal no sufre durante la lidia. El último de ellos y el más famoso es el profesor Illera. Estos autores muestran al toro bravo como un animal sobrenatural que, tras años de selección artificial en las dehesas, ha sido aupado a una condición genética sin parangón por su capacidad de afrontar el castigo.

Los trabajos de estos negacionistas del dolor del toro han logrado que uno de cada diez españoles esté convencido de que el toro bravo no sufre mientras dura la lidia. Una proporción que crece hasta el 17% cuando la controversia se le plantea a un ciudadano que se define a priori como aficionado a los toros, según un estudio de 2007 realizado por la Junta de Castilla-La Mancha.

Pero aunque sean convincentes, estudios como el de Illera deben someterse al escrutinio de los colegas mediante su publicación en alguna revista científica. Illera defiende que su trabajo verá la luz en Hormones and behaviour, aunque hasta ahora sólo se lo han publicado en 6 toros 6. En Hormones and behaviour, ni siquiera han oído hablar del trabajo de Illera, según han confirmado a Público sus editores.
El 17% de los taurinos cree que el toro no sufre durante las corridas

Este profesor de la Universidad Complutense asegura que para hacer sus mediciones en las hormonas del animal, inserta un microchip en las reses en cuatro momentos distintos de la lidia.

Illera dice haberlo hecho ya con un total de 3.200 toros 680 en Las Ventas, a lo largo de 15 años. Ninguno de los veterinarios fisiólogos consultados tiene noticias de que algo así se pueda hacer.

Pero Illera sigue con sus investigaciones. En la actualidad, está realizando el mismo trabajo en matadores de toros, para medir su estrés. "Llevamos estudiada la respuesta de nueve toreros y estamos hallando resultados igualmente excepcionales en la capacidad del matador de hacer frente a situaciones de grandísimo estrés en los que se está en juego su vida", defiende el profesor. ¿Toreros, un veterinario? "También soy licenciado en Medicina", responde.

El profesor Illera no es un outsider que va por libre. Además de los viajes que le proporciona la Mesa del Toro, el lobby protaurino, este investigador da charlas habitualmente en los distintos colegios de veterinarios de cada provincia. El año pasado, Illera recibió además la más importante condecoración de la agrupación profesional malagueña por este trabajo, a pesar de ser tan contestado entre sus colegas universitarios.
"Confundir a la gente"

Para el presidente del Consejo de Veterinarios de España, Juan José Badiola, es "normal que exista una controversia entre el debate profesional y el debate científico".

"Es verdad que el hecho de que Illera no publique su trabajo lo pone en entredicho", reconoce Badiola, a quien le "sorprende un poco" que el polémico profesor tenga a su disposición tantos altavoces oficiales para repetir sus teorías. "Existe el peligro de confundir a la gente", añade Badiola, "aunque tratándose de un profesor universitario, no tengo por qué dudar, en principio, de su honestidad".

Las agrupaciones ecologistas y la Asociación de Veterinarios Antitaurinos (AVAT) creada ad hoc para contestar a las teorías de Illera son muy críticas con la agrupación profesional que preside Badiola. Estos activistas denuncian que la carrera veterinaria depende aún demasiado de los puestos de trabajo que genera la tauromaquia y que por eso "no permiten que se alcen voces críticas contra la lidia". Lo dice José Enrique Zaldívar, vicepresidente de AVAT, quien señala que el medio centenar de sus asociados están "atemorizados por sus compañeros protaurinos, que ganan mucho dinero gracias al sufrimiento de los toros". "Se sirven de Illera para justificar su trabajo", asegura.

Según datos del propio Consejo General de Colegios Veterinarios, de los 27.000 profesionales colegiados en España, alrededor de 3.500 desarrollan su profesión en el mundo taurino.

http://www.publico.es/espana/240174/extrana/tesis/veterinarioque/encandila/lobby/taurino

Snickers
22-jul-2009, 13:27
Zaldivar le escribió una respuesta a sus tesis q estaba muy bien explicada, pero el otro q sirve a sus intereses sigue a lo suyo

Por mi parte un aplauso a Público q se moja en este tema

etznab
22-jul-2009, 13:42
intentan confundir a la gente, yo dudo de la honestidad de este cientifico....
pero porque en este mundo donde todo tiene un precio, no seria raro que estuviese pago por el mundo taurino, ya que la plata que mueve este negocio es mucha.

lilith_bcn
22-jul-2009, 15:05
Pues mi hipótesis de trabajo en este sentido, es que tras años de selección de recalcitrantes taurin*s, han conseguido crear prototipos de humanoides con un mecanismo automático de inhibición de la empatía. A través de una más que probable desconexión emocional entre diversas parte del cerebro, son capaces de inventarse respuestas absurdas como mecanismo de defensa ante el dolor ajeno.


Algún día desarrollaré mi tesis en una revista, ya lo veréis:p

arweny
22-jul-2009, 15:23
Los trabajos de estos negacionistas del dolor del toro han logrado que uno de cada diez españoles esté convencido de que el toro bravo no sufre mientras dura la lidia. Una proporción que crece hasta el 17% cuando la controversia se le plantea a un ciudadano que se define a priori como aficionado a los toros, según un estudio de 2007 realizado por la Junta de Castilla-La Mancha.


Estas cifras me parecen acoj*******.
Llega un punto en el que ya piensas que va a ser verdad lo del flúor en el agua y por eso vamos perdiendo neuronas al cag**.



"Llevamos estudiada la respuesta de nueve toreros y estamos hallando resultados igualmente excepcionales en la capacidad del matador de hacer frente a situaciones de grandísimo estrés en los que se está en juego su vida", defiende el profesor. ¿Toreros, un veterinario? "También soy licenciado en Medicina", responde.

Esto no sé si es para reir o llorar (de la risa)



Según datos del propio Consejo General de Colegios Veterinarios, de los 27.000 profesionales colegiados en España, alrededor de 3.500 desarrollan su profesión en el mundo taurino.

Qué penita, esto es lo más triste de todo.


Pues mi hipótesis de trabajo en este sentido, es que tras años de selección de recalcitrantes taurin*s, han conseguido crear prototipos de humanoides con un mecanismo automático de inhibición de la empatía. A través de una más que probable desconexión emocional entre diversas parte del cerebro, son capaces de inventarse respuestas absurdas como mecanismo de defensa ante el dolor ajeno.

Algún día desarrollaré mi tesis en una revista, ya lo veréis:p

Buena hipótesis :D la apoyo totalmente.

Ollie
23-jul-2009, 02:10
Pues mi hipótesis de trabajo en este sentido, es que tras años de selección de recalcitrantes taurin*s, han conseguido crear prototipos de humanoides con un mecanismo automático de inhibición de la empatía. A través de una más que probable desconexión emocional entre diversas parte del cerebro, son capaces de inventarse respuestas absurdas como mecanismo de defensa ante el dolor ajeno.
Algún día desarrollaré mi tesis en una revista, ya lo veréis:p

De hecho en estados unidos hay trabajos que hablan sobre los asesinos seriales y la empatia, ya que un asesino a sangre fria tiene funcion cerebral distinta incluso dicen que hay diferencias morfologicas en el cerebro por lo cual no tienen la capacidad de sentir empatia, yo creo que los taurinos son asesinos igual solo que a ellos se les aplaude por cada muerte!

Crisha
23-jul-2009, 08:50
el paper de Illera sobre la nocicepción en el toro de lidia tiene ya un tiempito. Fue profesor mío y por ahora, me guardo mi opinión, aunque sabiendo que soy antitaurina, os la podeís imaginar ;)
La tauromaquia mueve muchísimo dinero y, por tradición, era una parte importante en la profesión veterinaria, considerándose un honor ser veterinario de plazas de primera, como las ventas. Por suerte, el movimiento antitaurino es bastante fuerte dentro de la veterinaria y poco a poco, se van aislando a los protaurinos, que la mayóría están al borde de la jubilación.
Por cada paper a favor, hay uno en contra; simplemente hay que tener en cuenta que Illera, por ser hijo de quién era, tiene un nombre en la profesión y un papel en el Colegio...

arweny
23-jul-2009, 11:20
el paper de Illera sobre la nocicepción en el toro de lidia tiene ya un tiempito. Fue profesor mío y por ahora, me guardo mi opinión, aunque sabiendo que soy antitaurina, os la podeís imaginar ;)
La tauromaquia mueve muchísimo dinero y, por tradición, era una parte importante en la profesión veterinaria, considerándose un honor ser veterinario de plazas de primera, como las ventas. Por suerte, el movimiento antitaurino es bastante fuerte dentro de la veterinaria y poco a poco, se van aislando a los protaurinos, que la mayóría están al borde de la jubilación.
Por cada paper a favor, hay uno en contra; simplemente hay que tener en cuenta que Illera, por ser hijo de quién era, tiene un nombre en la profesión y un papel en el Colegio...

me alegra mucho oir esto :)

margaly
23-jul-2009, 11:23
gracias por colgar el articulo, acabo de leerlo yo y casi lo repito. ;)

Crisha
23-jul-2009, 11:25
me alegra mucho oir esto :)

bueno, seamos cautos con los saltos de alegría, claro! :) porque en facultades con más tradición taurina, como Córdoba, sunpogo que seguirá siendo una parte importante. Pero los alumnos son los que hacen las universidades, y el alumnado evoluciona... poco a poco ;)

Mowgli
23-jul-2009, 12:00
El otro día oí decir en la tele que el toro durante la lidia segrega las hormonas del orgasmo.
Pero bueno, dejando a parte esos estudios, y aunque fuese cierto que el toro no sufriese, eso no justificaría la barbaridad que son las corridas de toros, que para muchos seguiría siendo algo inmoral. Es como si se absuelve a un agresor sexual pq ha violado a una tía sedándola previamente, y total, cómo no se ha enterado, pues en realidad no tiene nada de malo....

Sakic
23-jul-2009, 12:33
El otro día oí decir en la tele que el toro durante la lidia segrega las hormonas del orgasmo.
Pero bueno, dejando a parte esos estudios, y aunque fuese cierto que el toro no sufriese, eso no justificaría la barbaridad que son las corridas de toros, que para muchos seguiría siendo algo inmoral. Es como si se absuelve a un agresor sexual pq ha violado a una tía sedándola previamente, y total, cómo no se ha enterado, pues en realidad no tiene nada de malo....

Jiji, es tán tonteria lo de no sufrir que ni lo había pensado. Suponiendo que vivimos en el mundo de fantasia en el que no les duela, eso no es razón para hacerlo. No hay una enfermedad mu rara (que daño ha hecho house md!) que hace que quien la sufre no sienta dolor alguno? Si vemos algun paciente de esto lo soltamos a la plaza!

Loba
23-jul-2009, 12:49
Veo que muchos hemos recibido el mismo correo, jejejeje.

Yo esta hipótesis y la de que les pone chips a los toros en las corridas, sinceramente las veo absurdas...

Para decir algo positivo diré que un profesor mío de la facultad de veterinaria de Córdoba, un día en una práctica, hizo el comentario de "como a vosotros ya noos gustan los toros..." :D