Ver la versión completa : Dos modelos de Playboy se desnudan en favor del vegetarianismo
Natura Medicatrix
17-jul-2009, 15:49
Claro, y también creen que el cáncer, el hambre en África, y la esclerosis, también son sólo despelote.
http://1.bp.blogspot.com/_ko3I02Xudqw/SUAjh_wvePI/AAAAAAAADhU/Lr8Fr8Q0YQ0/s320/elsa+pataky.bmp
Foto del calendario contra el cáncer 2009
Ahora por culpa de la Pataki, la gente se ha desconcienciado del cáncer, y creen que un tumor es una tía en pelotas.
No estoy muy seguro de lo que me quieres decir, pero lo que está claro es que no me he explicado bien.
Lo unico que quiero decir es que el recurso al desnudo no debería ser tan frecuente para atraer la atención de la gente hacia el vegetarianismo y el animalismo. Por que al final la gente piensa que una de las características esenciales del vegetarianismo es la facilidad para quitarse la ropa, cosa que puede ser cierta para algunos pero no para todos. Y además, a la larga esto le quita seriedad y credibilidad al vegetarianismo y al animalismo.
A mi además me parece que los de PETA hacen una gran labor, independientemente de que no me guste mucho la tendencia que tienen a sacar a gente semidesnuda.
Snickers
17-jul-2009, 15:50
Es que en este asunto es algo más bien subjetivo.
no te entiendo, q alguien venda cuchillos no quiere decir q genere per se asesinos
Es q el granito en el q pueda contribuir la supuesta influencia de estas imágenes en el machismo (que ya esta más q arraigado) es tan menor q no se puede comparar con la venta de armas en USA
Acá se vende abrecartas bonitos, y si hay gente q los usa para matar quien comete el error es dicha gente
Mad doctor
17-jul-2009, 15:50
Entiendo que quien no responda a lo del cáncer, o no critique por sexista a la asociación española contra el cáncer, la de esclerosis, y el resto:
ES ANTISEXISTA, PERO ESPECISTA.
Más que nada por no vovler a preguntarlo más, ya he entendido que aquí es criticar a PETA, porque está de moda, no por otra cosa.
extrema__pobreza
17-jul-2009, 15:51
Eso, díselo a los del cáncer.
Nadie va a responder a los del cáncer?
Vuelvo a matizar:
Alquien a dicho que yo este de acuerdo con los del cancer? pero este hilo va de peta no de los del cancerXD y lo de opinion subjetiva, de subjetiva nada, aqui se esta dejando claro que se hiere a ciertos grupos, porque yo soy una mujer y me hiere:)
Pero si el hilo habla de PETA es normal que se la critique o se la loe. Me da pereza ponerme a hablar de los del cáncer ahora!
Alquien a dicho que yo este de acuerdo con los del cancer? pero este hilo va de peta no de los del cancerXD y lo de opinion subjetiva, de subjetiva nada, aqui se esta dejando claro que se hiere a ciertos grupos, porque yo soy una mujer y me hiere:)
Ya que estas en racha respondiendo. Yo pregunte que opinabais de pornstars, gogos, azafatas y demas. Profesiones respetables o perpetuan el sexismo?
Dreidel
17-jul-2009, 15:58
Igual que me gustaría escuchar la voz de los animales, por criticar las campañas que los defienden por sexistas, para nosotros no, pero para una vaca, evidentemetne que una persona se sienta ofendida por ver una mujer desnuda, se la trae, a la vaca (como a la paciente de cáncer) lo que le importa es vivir.
Y para la vaca, y la persona enferma, que alguien CONSIDERE una mujer desnuda somo sexista, ES UNA SUPERFLUIDAD DE QUIEN NO TIENE EL PROBLEMA.
Para nosotros, como no han sacrificado a nuestra madre, apaledado a nuestro padre, ni enjaulado a nuestra hermana, es muy cómodo parase a debatir sobre la idoneidad o no de una campaña, si estuvieramos en la posición del animal, bien sabe dios, que nuestra preocupación sería otra.
Se llama comodidad por situación privilegiada.
Resumen de tu argumento: como hay animales que mueren, todo vale.
Y puestos a ser demagogos, me encantaría oir lo que dicen los pollos gaseados en Canadá. Ah no, que ya no podrían hablar porque han sido asesinados con el beneplácito de PETA :)
Y puestos a ser demagogos, me encantaría oir lo que dicen los pollos gaseados en Canadá. Ah no, que ya no podrían hablar porque han sido asesinados con el beneplácito de PETA :)
Asi solo demuestras que estas en contra de PETA. No aportas nada a la discusion.
Snickers
17-jul-2009, 16:00
Y puestos a ser demagogos, me encantaría oir lo que dicen los pollos gaseados en Canadá. Ah no, que ya no podrían hablar porque han sido asesinados con el beneplácito de PETA :)
Anda,
analiza esto
que ya no podrían hablar porque han sido asesinados con el beneplácito de PETA
que creo q haces una relación causa-efecto inexistente
Edito para darte pistas
extrema__pobreza
17-jul-2009, 16:05
Ya que estas en racha respondiendo. Yo pregunte que opinabais de pornstars, gogos, azafatas y demas. Profesiones respetables o perpetuan el sexismo?
Yo creo que eso es mas bien segun el caso del que estemos hablando no?
Hay de los 2 sexos, pueden ser altos, bajos, gordos, flacos. Me pareceria mal la decision de contratar a un@ por ser mas guapo cuando hay otro que lo hace mejor no?
Mad doctor
17-jul-2009, 16:12
Resumen de tu argumento: como hay animales que mueren, todo vale.
Y puestos a ser demagogos, me encantaría oir lo que dicen los pollos gaseados en Canadá. Ah no, que ya no podrían hablar porque han sido asesinados con el beneplácito de PETA :)
Resumen de tu argumento, como los negros fueron criados para servir al hombre blanco no tienen derechos.
No queremos racismo en el foro!
Mad doctor
17-jul-2009, 16:14
Alquien a dicho que yo este de acuerdo con los del cancer? pero este hilo va de peta no de los del cancerXD y lo de opinion subjetiva, de subjetiva nada, aqui se esta dejando claro que se hiere a ciertos grupos, porque yo soy una mujer y me hiere:)
Entre "no estar de acuerdo con los del cáncer" y las críticas viscerales, repetidas y agresivas, a PETA hay un sospechoso cambio de tono....posiblemente derivado de ese especismo, QUE A MI ME HIERE.
Dreidel
17-jul-2009, 16:14
Resumen de tu argumento, como los negros fueron criados para servir al hombre blanco no tienen derechos.
No queremos racismo en el foro!
Exacto. Hail Hitler!
extrema__pobreza
17-jul-2009, 16:17
Entre "no estar de acuerdo con los del cáncer" y las críticas viscerales, repetidas y agresivas, a PETA hay un sospechoso cambio de tono....posiblemente derivado de ese especismo, QUE A MI ME HIERE.
Acaso tienes microfonos en mi habitacion?XD Creo que lo que pasa esque estoy respirando relajadamente para no decir cosas que luego tenga que editar:)
Snickers
17-jul-2009, 16:20
Resumen de tu argumento, como los negros fueron criados para servir al hombre blanco no tienen derechos.
No queremos racismo en el foro!
y tiene un argumento q pivota alrededor de la palabra beneplácito. Es la q usa para plantear una relación entre como acaban los animales y PeTA
Pos vamos a ver
beneplácito.
(Del lat. bene placĭtus, bien querido).
1. m. Aprobación, permiso.
2. m. complacencia.
y sigamos viendo
complacencia.
(Del lat. complacentĭa).
1. f. Satisfacción, placer y contento que resulta de algo.
Y partiendo de q el tiempo verbal era han sido asesinados, o sea el verbo es asesinar ASESINAR, según se puede entender PeTA esta satisfecha y contenta de q asesinen pollos, o sea q le complace, y por ello mismo les DA PERMISO ya q por lo visto debe de tener autoridad para aprobar estos asesinatos
Y yastá, hecha la argumentación falaz acaba uno creyéndosela y acabamos con q PeTA asesina, y PeTA además de sexista es asesina.
Estupendo, ya tenemos chivo expiatorio, ella es peor, nosotros mejor ;)
Mad doctor
17-jul-2009, 16:20
Acaso tienes microfonos en mi habitacion?XD Creo que lo que pasa esque estoy respirando relajadamente para no decir cosas que luego tenga que editar:)
Y cámaras...detrás del peluche rosa.... ;)
En serio, a eso voy, a que no te atreves a ser igual de concluyente y crítica con la asociación del cáncer, que con PETA. A mismo error, parece que con la de los animales tenemos más carta blanca, y con la otra es más "delicado".
Alquien a dicho que yo este de acuerdo con los del cancer? pero este hilo va de peta no de los del cancerXD y lo de opinion subjetiva, de subjetiva nada, aqui se esta dejando claro que se hiere a ciertos grupos, porque yo soy una mujer y me hiere:)
Pues yo soy una mujer y no me hiere, entonces a que grupos hiere?
Ya que estas en racha respondiendo. Yo pregunte que opinabais de pornstars, gogos, azafatas y demas. Profesiones respetables o perpetuan el sexismo?
Que no hombre, que no, que este hilo es para meterse con Peta, que lo demás nos da pereza
extrema__pobreza
17-jul-2009, 16:22
Pues yo soy una mujer y no me hiere, entonces a que grupos hiere?
felicidades, pero mientras hiera a algunas mujeres, sigue siendo un grupo de mujeres.
Que no hombre, que no, que este hilo es para meterse con Peta, que lo demás nos da pereza
Es que si el hilo habla de PETA, es normal que nos centremos en ella, digo yo.
Mad doctor
17-jul-2009, 16:25
felicidades, pero mientras hiera a algunas mujeres, sigue siendo un grupo de mujeres.
Pero un grupo no es representativo de un colectivo y no puede erigirse en voz de ellos.
Es que TODO es siempre susceptible de herir a alguien. Con lo que NADA sería correcto.
Un chiste de Lepe, una broma sobre lo tontos que son los futbolistas, una distinción entre gente de ciencias y de letras, el libro El código D'avinci....
Snickers
17-jul-2009, 16:27
Un chiste de Lepe, una broma sobre lo tontos que son los futbolistas, una distinción entre gente de ciencias y de letras, el libro El código D'avinci....
y tendrían q prohibir la venta de pantys ya q se usan para atracar bancos, caramba :D
Mad doctor
17-jul-2009, 16:27
Es que si el hilo habla de PETA, es normal que nos centremos en ella, digo yo.
No el primer mensaje del post iba de PETA, el resto del hilo ha sido derivado por algunos al sexismo en la publicidad, en todos sus aspectos y vertientes.
extrema__pobreza
17-jul-2009, 16:28
Y cámaras...detrás del peluche rosa.... ;)
En serio, a eso voy, a que no te atreves a ser igual de concluyente y crítica con la asociación del cáncer, que con PETA. A mismo error, parece que con la de los animales tenemos más carta blanca, y con la otra es más "delicado".
Sera delicado para ti. Es solo que no tengo que criticar una asociacion porque tu digas que no me atrevo a criticarla xD. Estoy hablando de peta, porque este hilo es sobre peta. Si el hilo fuera contra el cancer o contra el hambre en el mundo me pareceria exactamente lo mismo. Y no solo lo criticaria porque la campaña fuera sexista si no porque ademas con el dinero que saquen tambien explotarian animales.
Pd: no tengo ningun peluche rosa:) creo que te confundiste de casa.
extrema__pobreza
17-jul-2009, 16:30
Pero un grupo no es representativo de un colectivo y no puede erigirse en voz de ellos.
Es que TODO es siempre susceptible de herir a alguien. Con lo que NADA sería correcto.
Un chiste de Lepe, una broma sobre lo tontos que son los futbolistas, una distinción entre gente de ciencias y de letras, el libro El código D'avinci....
Esque yo no estoy hablando por todas las mujeres, si se sacan las cosas del agujerito negro no es mi problema:)
Mad doctor
17-jul-2009, 16:30
Es solo que no tengo que criticar una asociacion porque tu digas que no me atrevo a criticarla xD. Estoy hablando de peta, porque este hilo es sobre peta. Si el hilo fuera contra el cancer o contra el hambre en el mundo me pareceria exactamente lo mismo. Y no solo lo criticaria porque la campaña fuera sexista si no porque ademas con el dinero que saquen tambien explotarian animales.
Pd: no tengo ningun peluche rosa:) creo que te confundiste de casa.
No, yo creo que el sexismo es de suma miprtancia como para criticar a todos los que lo emplean, aquí lo importante no es la opinión de nadie, sino la existencia del sexismo en la publicidad y la vida cotidiana.
Y reitero:
No el primer mensaje del post iba de PETA, el resto del hilo ha sido derivado por algunos al sexismo en la publicidad, en todos sus aspectos y vertientes.
Mad doctor
17-jul-2009, 16:32
Esque yo no estoy hablando por todas las mujeres, si se sacan las cosas del agujerito negro no es mi problema:)
Entonces si no hablas en nombre de nadie, a la hora de criticar a peta debes decir "a mi me parece que" o "a mi me hiere", y no emplear máximas colectivas como "es taxativamente así" o "es hiriente".
Resumen de tu argumento: como hay animales que mueren, todo vale.
Y puestos a ser demagogos, me encantaría oir lo que dicen los pollos gaseados en Canadá. Ah no, que ya no podrían hablar porque han sido asesinados con el beneplácito de PETA :)
Bueno, te voy a citar, aunque veo que tienes una fijación con Mad :rolleyes:, para decirte (por segunda vez) que lo de TODO VALE te lo has sacado de la chistera, que nadie más que tú habla sobre ello, que nadie ha dicho nada sobre el todo vale salvo tú.
felicidades, pero mientras hiera a algunas mujeres, sigue siendo un grupo de mujeres.
Pero un grupo de mujeres no son LAS MUJERES, es un grupo, pero como no das razones, más allá del yo opino, pues se queda simplemente en una opinión, no en una verdad.
felicidades, pero mientras hiera a algunas mujeres, sigue siendo un grupo de mujeres.
Solo una pregunta a este respecto, a vosotras, os hiere la imagen de estas mujeres os ofende como tal, u os hiere el pensar en el hombre machista que ve esto con ojos de pervertido.
extrema__pobreza
17-jul-2009, 16:33
No, yo creo que el sexismo es de suma miprtancia como para criticar a todos los que lo emplean, aquí lo importante no es la opinión de nadie, sino la existencia del sexismo en la publicidad y la vida cotidiana.
Si, pues entonces no defiendas a peta, porque (en mi subjetivisiiiiiiima opinion) lo esta empleando.
extrema__pobreza
17-jul-2009, 16:35
Solo una pregunta a este respecto, a vosotras, os hiere la imagen de estas mujeres os ofende como tal, u os hiere el pensar en el hombre machista que ve esto con ojos de pervertido.
Mas bien el porque se elige a estas mujeres.
extrema__pobreza
17-jul-2009, 16:36
Bueno, te voy a citar, aunque veo que tienes una fijación con Mad :rolleyes:, para decirte (por segunda vez) que lo de TODO VALE te lo has sacado de la chistera, que nadie más que tú habla sobre ello, que nadie ha dicho nada sobre el todo vale salvo tú.
Pero un grupo de mujeres no son LAS MUJERES, es un grupo, pero como no das razones, más allá del yo opino, pues se queda simplemente en una opinión, no en una verdad.
Tu tambien das opiniones. Cuando digo a mi me hiere y soy mujer, quiero decir que a alguna mujer ya esta hiriendo.
Mad doctor
17-jul-2009, 16:41
Mas bien el porque se elige a estas mujeres.
En todos los trabajos se elige a las personas, por diferentes motivos, pero siempre hay un cribado. No creo que sea más discriminatorio elegir a alguien por su cuerpo que elegirlo por su inteligencia.
Edito: hasta en las relaciones personales se elige a las parejas por el atractivo físico, el emocional, y el intelectual. De modo que el mero hecho de vivr es sexista porque conlleva una continua elección y selección de las personas por rasgos perceptibles y medibles.
Solo una pregunta a este respecto, a vosotras, os hiere la imagen de estas mujeres os ofende como tal, u os hiere el pensar en el hombre machista que ve esto con ojos de pervertido.
Pues si alguna mujer le ofende el cuerpo de otra mujer, desde luego tiene algún problema psicológico que se debería hacer tratar, creo yo. Además eso sería sexista al cuadrado.
Lo ofende es que se escoja a mujeres de cuerpos perfectos, porque contribuye en la presión que se ejerce sobre las mujeres para que se ajusten a ciertos cánones de belleza.
Tu tambien das opiniones. Cuando digo a mi me hiere y soy mujer, quiero decir que a alguna mujer ya esta hiriendo.
Claro que es mi opinión, pero por lo menos yo la avalo con datos, datos que NADIE se ha molestado en rebatir
Sigues sin dar razones, ya estoy empezando a pensar que es que no las hay...
También un anuncio de dodotis (por poner un ejemplo) puede herir mis sentimientos, a mi y a más mujeres, entonces ¿qué? lo quitamos, joer es que si te pones, cualquier acto hiere a alguien ¿qué hacemos?, nos quedamos todos quietos?
Snickers
17-jul-2009, 16:47
Lo ofende es que se escoja a mujeres de cuerpos perfectos, porque contribuye en la presión que se ejerce sobre las mujeres para que se ajusten a ciertos cánones de belleza.
ya, entonces para evitar esto mejor q todas las mujeres engorden musso y se pongan feas a posta, por ejem
extrema__pobreza
17-jul-2009, 16:47
En todos los trabajos se elige a las personas, por diferentes motivos, pero siempre hay un cribado. No creo que sea más discriminatorio elegir a alguien por su cuerpo que elegirlo por su inteligencia.
Te parece mas logico elegir a un medic@ porque este buen@ que por su formacion?XD Me meoXD
Mad doctor
17-jul-2009, 16:49
Lo ofende es que se escoja a mujeres de cuerpos perfectos, porque contribuye en la presión que se ejerce sobre las mujeres para que se ajusten a ciertos cánones de belleza.
Ya podría ser la población tan sensible a las presiones! Crees que si en las fotos sólo salieran mentes vrillantes y premios Nobel hbríia una presión en las personas por ser más inteligentes, y que algunas al no poder lograrlo se sentirían heridas?
Ya dependerá de cada uno quedarse con lo que quiera, porque también eligen vegetarianas, y no veo la misma presión por quere ser vegetarianas.
extrema__pobreza
17-jul-2009, 16:49
Claro que es mi opinión, pero por lo menos yo la avalo con datos, datos que NADIE se ha molestado en rebatir
Sigues sin dar razones, ya estoy empezando a pensar que es que no las hay...
También un anuncio de dodotis (por poner un ejemplo) puede herir mis sentimientos, a mi y a más mujeres, entonces ¿qué? lo quitamos, joer es que si te pones, cualquier acto hiere a alguien ¿qué hacemos?, nos quedamos todos quietos?
De primeras, en algun momento me e posicionado a favor de la publicidad?
De que quieres que te de razones? Que datos has dado?( porque alomejor se me han pasado no por otra cosa)
Te parece mas logico elegir a un medic@ porque este buen@ que por su formacion?XD Me meoXD
¿te parece más lógico elegir a una playmate por su formación en medicina que porque tiene unas buenas domingas? yo si que me meo XD
Mad doctor
17-jul-2009, 16:49
Te parece mas logico elegir a un medic@ porque este buen@ que por su formacion?XD Me meoXD
Y a ti más lógico escoger a una modelo fotográfica por ser más lista que por guapa...me orino.....xD
extrema__pobreza
17-jul-2009, 16:50
¿te parece más lógico elegir a una playmate por su formación en medicina que porque tiene unas buenas domingas? yo si que me meo XD
Porque tenga buenas domingas ya esta buena?xD
Mad doctor
17-jul-2009, 16:50
¿te parece más lógico elegir a una playmate por su formación en medicina que porque tiene unas buenas domingas? yo si que me meo XD
Oye pava ahora te adelantaste tu...vamos a tener que estar un tiempo separados eh? :bledu:
extrema__pobreza
17-jul-2009, 16:51
Y a ti más lógico escoger a una modelo fotográfica por ser más lista que por guapa...me orino.....xD
Yo estudio fotografia, y te aseguro que prefiero a una modelo que me de algo mas que guapura;)
Mad doctor
17-jul-2009, 16:51
Porque tenga buenas domingas ya esta buena?xD
Lo de no responder nunca a nadie a lo que te pregunta responde a alguna patología o es sólo escurrida de bulto? :p
Mad doctor
17-jul-2009, 16:52
Yo estudio fotografia, y te aseguro que prefiero a una modelo que me de algo mas que guapura;)
El qué? Qué algo más? Fotogenicidad? evidentemente.
Por cierto que ya dices "algo más" por lo que de base admites que debe ser guapa, y entre las guapas, la que mejor quede ante la cámara, de cajón.
extrema__pobreza
17-jul-2009, 16:53
Lo de no responder nunca a nadie a lo que te pregunta responde a alguna patología o es sólo escurrida de bulto? :p
Debe ser alguna patologia, otros tienen la de creerse mas listos siempre.
Ya podría ser la población tan sensible a las presiones! Crees que si en las fotos sólo salieran mentes vrillantes y premios Nobel hbríia una presión en las personas por ser más inteligentes, y que algunas al no poder lograrlo se sentirían heridas?
.
Tienes razón, ahí ya depende de la importancia que le de la individua a su imagen física.
Lo de "vrillantes" me ha encantado, oiga :D
extrema__pobreza
17-jul-2009, 16:54
El qué? Qué algo más) Fotogenicidad? evidentemente.
Por cierto que ya dices "algo más" por lo que de base admites que debe ser guapa, y entre las guapas, la que mejor quede ante la cámara, de cajón.
No no necesito que la modelo sea guapa, eso lo consideraras necesario tu.
Mad doctor
17-jul-2009, 16:56
No no necesito que la modelo sea guapa, eso lo consideraras necesario tu.
Y tu que los negros deben volver a ser esclavos..será posible!
[Modo inventarse afirmaciones en otros OFF]
Quieres gente fotogénica, con rasgos que den juego a las luces, ya te he dicho antes, eso no es discriminar a los no fotogénicos?
Mad doctor
17-jul-2009, 16:57
Lo de "vrillantes" me ha encantado, oiga :D
madre del amor hermoso.......la v está al lado de la b....jajajaajaja:(
extrema__pobreza
17-jul-2009, 16:58
Y tu que los negros deben volver a ser esclavos..será posible!
y las mujeres buenas madres y esposas:D
Snickers
17-jul-2009, 17:00
y las mujeres buenas madres y esposas:D
por supuesto
y los hombres buenos padres y esposos
Mad doctor
17-jul-2009, 17:00
y las mujeres buenas madres y esposas:D
Después de la estupidez, te puse la pregunta seria, has de volver atrás, que a ésa si me interesa respuesta.
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:01
por supuesto
y los hombres buenos padres y esposos
No no los hombres no que para eso ya esta la mujer, es su unica funcion en la vida.
Snickers
17-jul-2009, 17:02
No no los hombres no que para eso ya esta la mujer, es su unica funcion en la vida.
Que cosas tienes, por tu regla de tres será esa y la de hacer de florero en los anuncios, como no
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:03
Y tu que los negros deben volver a ser esclavos..será posible!
[Modo inventarse afirmaciones en otros OFF]
Quieres gente fotogénica, con rasgos que den juego a las luces, ya te he dicho antes, eso no es discriminar a los no fotogénicos?
No, quiero gente que me inspire algo, que no tiene nada que ver con que sea o no guapo
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:04
Que cosas tienes, por tu regla de tres será esa y la de hacer de florero en los anuncios, como no
lo gracioso esque iba a editar y añadir lo de florero pero vi que tenia que responder a otra cosa:D
Snickers
17-jul-2009, 17:04
Después de la estupidez, te puse la pregunta seria, has de volver atrás, que a ésa si me interesa respuesta.
no les interesa, no se molestan en profundizar y avanzar, dan vueltas alrededor de lo mismo
Lo q quieren es tener un chivo expiatorio, sin más
Mad doctor
17-jul-2009, 17:04
No, quiero gente que me inspire algo, que no tiene nada que ver con que sea o no guapo
Y eso no es discriminatorio para los que no te inspiran nada? Yo creo que es el colmo de las discriminaciones....
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:06
Y eso no es discriminatorio para los que no te inspiran nada? Yo creo que es el colmo de las discriminaciones....
No esque sea el colmo de las discriminaciones, esque simplemente si no me inspira nada la foto no tiene nada. Estoy obligada a hacer fotos a todo el mundo?xD
Snickers
17-jul-2009, 17:06
lo gracioso esque iba a editar y añadir lo de florero pero vi que tenia que responder a otra cosa:D
ya te digo, me parto de risa, una vez tenemos una culpa la relacionamos con un culpable y yastá solucionado el problema. La cosa no pita por culpa de PeTA, q bien y encima hay juego de palabras
Mad doctor
17-jul-2009, 17:07
No esque sea el colmo de las discriminaciones, esque simplemente si no me inspira nada la foto no tiene nada. Estoy obligada a hacer fotos a todo el mundo?xD
Y entonces si tu eliges a quien quieres, por los motivos personales que tu quieres, por qué criticas a peta por hacer exactamente lo mismo?
Recuerdo que tu crítica a PETA hace 3 páginas fue ésta:
Mas bien el porque se elige a estas mujeres.
Un poco incoherente tu postura? Pregunto.
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:09
Y entonces si tu eliges a quien quieres, por los motivos personales que tu quieres, porque criticas a peta por hacer exactamente lo mismo?
Porque peta podria hacer esa misma campaña con ese mismo fin, pero mejor poner 2 pivonazos para que se acerquen los babosos (interesadisimos en el vegetarianismo claro)
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:10
Y entonces si tu eliges a quien quieres, por los motivos personales que tu quieres, por qué criticas a peta por hacer exactamente lo mismo?
Recuerdo que tu crítica a PETA hace 3 páginas fue ésta:
Un poco incoherente tu postura? Pregunto.
ya te e respondido con lo otro. Por cierto vas a leer mi historial entero de post para ver si puedes sacar algo?XD
Velveteen
17-jul-2009, 17:11
Ya no me acuerdo de quién lo preguntaba, pero le respondo. Yo soy antisexista y OLV, por lo tanto y por lo visto soy especista.
Mad, ¿"vrillante"? :eek::eek::p
Mad doctor
17-jul-2009, 17:14
Mad, ¿"vrillante"? :eek::eek::p
No me hagas hablar bruja!!!! jajajajaja
Mad doctor
17-jul-2009, 17:16
ya te e respondido con lo otro. Por cierto vas a leer mi historial entero de post para ver si puedes sacar algo?XD
No, simplemente escucho a los demás por educación, y me quedo con lo que dicen, porque me intereso por su opinión, no como otros que se limitan a hacer afirmaciones, sin preocuparse en leer a los demás ni en responder a los demás (esto no va por ti evidentemente).
A ver si ahora te va a ofender que te escuche! :)
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:17
No, simplemente escucho a los demás por educación, y me quedo con lo que dicen, porque me intereso por su opinión, no como otros que se limitan a hacer afirmaciones, sin preocuparse en leer a los demás ni en responder a los demás (esto no va por ti evidentemente).
A ver si ahora te va a ofender que te escuche! :)
No, no para nada, es solo que me dio la impresion de que no era por escuchar, pero si asi es adelante:)
Velveteen
17-jul-2009, 17:18
No me hagas hablar bruja!!!! jajajajaja
"Bruja" no, "vruja". Lo sé, soy muy perbersa. :D
Mad doctor
17-jul-2009, 17:20
"Bruja" no, "vruja". Lo sé, soy muy perbersa. :D
Me vengaré MUAHAHAHAHAHA! :bledu:
Mad doctor
17-jul-2009, 17:20
No, no para nada, es solo que me dio la impresion de que no era por escuchar, pero si asi es adelante:)
Piensa el ladrón.........:p
Porque peta podria hacer esa misma campaña con ese mismo fin, pero mejor poner 2 pivonazos para que se acerquen los babosos (interesadisimos en el vegetarianismo claro)
Entonces el problema esta en los babosos, no en las campañas. Igual que el problema esta en el maltratador de animales y no en el animal, en el que conduce borracho y no en el coche, en el racista y no en el negro, en el homófobo y no el homosexual etc etc etc.
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:27
Entonces el problema esta en los babosos, no en las campañas. Igual que el problema esta en el maltratador de animales y no en el animal, en el que conduce borracho y no en el coche, en el racista y no en el negro, en el homófobo y no el homosexual etc etc etc.
Pero a lo que yo me refiero, esque peta lo hace porque sabe que estan esos babosos, no lo hace de forma aleatoria.
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:27
Piensa el ladrón.........:p
No yo no tengo tanta paciencia para eso, ademas no soy muy refranera.
A mi todo lo que sea en favor de los animales me parece bien.
Snickers
17-jul-2009, 17:29
Pero a lo que yo me refiero, esque peta lo hace porque sabe que estan esos babosos, no lo hace de forma aleatoria.
lo hace para todo el mundo, no solo para los babosos
Mad doctor
17-jul-2009, 17:29
Entonces el problema esta en los babosos, no en las campañas. Igual que el problema esta en el maltratador de animales y no en el animal, en el que conduce borracho y no en el coche, en el racista y no en el negro, en el homófobo y no el homosexual etc etc etc.
Igual que en los trogloditas gilipollas y no en las chicas del partido de Volley Ball. Pero esto es tan evidente que no entiendo como hay gente que se niega a verlo.
Siempre hay gilipollas que sólo ven los deportes de tías, "porque estan buenas", pero las deportistas pasan de esas mierdas, y se centran en desarrollar su actividad deportiva. No me imagino a nadie reivindicando que no jueguen o que lo hagan con chandal integral....
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:30
lo hace para todo el mundo, no solo para los babosos
SegurisimoXD A mi me aporta mucho ver a unas tias con lechuguitasXD
Snickers
17-jul-2009, 17:31
Y también se ha de tener en cuenta que Estados Unidos es un país donde los métodos para hacer campaña por los animales son mucho más reducidos que aquí, allí por cualquier cosa (por ejemplo hacer campaña contra una empresa que explota animales, aunque lo que comuniques a la gente se base en datos totalmente ciertos) te condenan por ecoterrorismo a una larga pena de prisión. Y los lobbys con intereses contrarios a los nuestros son increíblemente fuertes (véase Center for Consumer Freedom), tanto que hasta el momento han impedido que PETA emita nunca, por ejemplo, un anuncio sobre el consumo de leche durante la Super Bowl, aunque pueda pagar su alto coste. Por eso han de echar mano de los medios que tengan, incluidos señoritas ligeras de ropa o gente disfrazada de manera cómica.
Además, las habituales críticas feministas a este tipo de campañas me parece que son bastante hipócritas en el siguiente sentido: ¿no nos dicen que una mujer tiene derecho a hacer lo que quiera con su cuerpo? Pues entonces porque narices se cree nadie con derecho a decir lo que una mujer debe o no debe hacer, máxime si es por una buena causa.
Otra cosa sería que PETA basase todas sus campañas únicamente en la exhibición de mujeres desnudas. Eso no me parecería normal. Pero me consta que no es así.
Supongo que me habré repetido más que el ajo porque esto se ha debido debatir en muchas ocasiones anteriores, pero deseaba compartir mi opinión. Saludos.
muchas gracias por tus ARGUMENTOS
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:31
Igual que en los trogloditas gilipollas y no en las chicas del partido de Volley Ball. Pero esto es tan evidente que no entiendo como hay gente que se niega a verlo.
Siempre hay gilipollas que sólo ven los deportes de tías, "porque estan buenas", pero las deportistas pasan de esas mierdas, y se centran en desarrollar su actividad deportiva. No me imagino a nadie reivindicando que no jueguen o que lo hagan con chandal integral....
Pero esque precisamente esas chicas no lo hacen para lucir cuerpo, y en esta campaña se pretende bastante (en mi opinion por supuesto)
Snickers
17-jul-2009, 17:32
SegurisimoXD A mi me aporta mucho ver a unas tias con lechuguitasXD
vamos a ver, es te quedas con la superficie, peculiar. Se acusa a PeTA de superficial, pero es q esta campaña no es lo único q ofrece, y tu te centras en ello
Si acaso no ves más no será pq PeTA no ofrece más
Mad doctor
17-jul-2009, 17:33
Pero a lo que yo me refiero, esque peta lo hace porque sabe que estan esos babosos, no lo hace de forma aleatoria.
Aquí ya te has colao...o te lo ha dicho la chica que organizó la campaña que su target eran los babosos (que por cierto es mujer).
Si es así es subnormal, con la millonada que cuesta, y que sólo esté destinada para cuatro payasos....lo suyo sería que estuviera destinada a cuanto más público mejor....
Ahora que lo dices, yo creo que la federeación de balomano femenino se creo para que cuatro babosos vieran chicas correr y ver votar sus bolas....y encima están recibiendo subvenciones del ministerio de deporte (robado por Zapatero). Qué escándalo!!!!
Esto hay que publicarlo en El mundo today ya: http://www.elmundotoday.com/
Pero a lo que yo me refiero, esque peta lo hace porque sabe que estan esos babosos, no lo hace de forma aleatoria.
Esa es una valoración ya subjetiva, y es normal tenerla, pero como vas a "educar" a la gente para que no se vean esas cosas con algo pervertido, por que si las censuras, todavía se convierten en algo mas morboso aún.
Hay que naturalizar estas cosas, una chic@ con un buen cuerpo es fisicamente atractivo y punto. Si esto lo intentamos tapar para que cuatro salidos no babeen, le damos aun mas valor de que tiene un cuerpo bonito.
Pd: me parece que estoy entrando en una especie de bucle sin final :D
Mad doctor
17-jul-2009, 17:36
Pero esque precisamente esas chicas no lo hacen para lucir cuerpo, y en esta campaña se pretende bastante (en mi opinion por supuesto)
Eso demuestra lo imbéciles que piensas que son esas chicas, quiero recordarte que ellas lo hacen para DEFENDER LOS INTERESES DE LOS ANIMALES, no por salir desnudas, o crees que por ser chicas playboy no tiene cerebro y las imbéciles de ellas sólo están hay por salir desnudas....
Hola Soy chica Playboy, y no tengo principios ni ética, cedo mi cuerpo para lo que sea, sólo vivo para que los abbosos me miren, hola papa!
Vamos que su razonamiento es PARA DEFENDER A LOS ANIMALES ESTOY DISPUESTA A SALIR DESNUDA y no PARA SALIR DESNUDA ESTOY DISPUESTA HASTA A DEFENDER A LOS ANIMALES.
A no ser que creas que por ser guapas son tontas....
Snickers
17-jul-2009, 17:36
Pd: me parece que estoy entrando en una especie de bucle sin final :D
jajaja, forma parte de este eteeeeno debate
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:39
Eso demuestra lo imbéciles que piensas que son esas chicas, quiero recordarte que ellas lo hacen para DEFENDER LOS INTERESES DE LOS ANIMALES, no por salir desnudas, o crees que por ser chicas playboy no tiene cerebro y las imbéciles de ellas sólo están hay por salir desnudas....
Vamos que su razonamiento es PARA DEFENDER A LOS ANIMALES ESTOY DISPUESTA A SALIR DESNUDA y no PARA SALIR DESNUDA ESTOY DISPUESTA HASTA A DEFENDER A LOS ANIMALES.
A no ser que creas que por ser guapas son tontas....
Han cobrado? si lo hacen para defender los intereses de los animales espero que lo hicieran de forma totalmente gratuita.
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:40
aclarar que no me referia a que ellas quieran lucir cuerpo, si no que es lo que quiere peta que hagan.
Mad doctor
17-jul-2009, 17:41
No, no cobran, evidentemente.
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:42
Esa es una valoración ya subjetiva, y es normal tenerla, pero como vas a "educar" a la gente para que no se vean esas cosas con algo pervertido, por que si las censuras, todavía se convierten en algo mas morboso aún.
Hay que naturalizar estas cosas, una chic@ con un buen cuerpo es fisicamente atractivo y punto. Si esto lo intentamos tapar para que cuatro salidos no babeen, le damos aun mas valor de que tiene un cuerpo bonito.
Pd: me parece que estoy entrando en una especie de bucle sin final :D
Y un chic@ con mal cuerpo no es fisicamente atractivo?
No es censura pero no me parece ni medio normal una campaña asi. Aporta mas alguien repartiendo informacion que una tia enseñando cuerpoXD
Dreidel
17-jul-2009, 17:42
Han cobrado? si lo hacen para defender los intereses de los animales espero que lo hicieran de forma totalmente gratuita.
Que no, que estas chicas son activistas desde que eran pequeñas. Seguro que no han cobrado nada, que va, ¿PETA pagando a modelos? Por favor qué cosas dices... seguro que les encanta que los tíos babeen a su alrededor. Es más, seguro que van así todos los días por la calle, ¿acaso insinúas que se la sudan los animales y sólo se han desnudado porque les han pagado? Pero si está claro que los directivos de PETA escogieron a dos chicas aleatoriamente y dio la casualidad que eran modelos de Playboy. ¡Qué puntería!
Snickers
17-jul-2009, 17:43
¿Y pq no pueden cobrar?
¿Y pq un asistente social puede cobrar, o un veterinario, o un psicologo, etc o uno en Greenpeace y por los animales no podemos estar profesionalizados?
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:43
No, no cobran, evidentemente.
Lo sabes, o lo crees?
Mad doctor
17-jul-2009, 17:44
aclarar que no me referia a que ellas quieran lucir cuerpo, si no que es lo que quiere peta que hagan.
Esto está repetido, te digo lo mismo que te dije antes:
te lo ha dicho la chica que organizó la campaña que,sólo quería enseñar tías en pelotas sin más intención que esa?
Coño partes con ventaja porque tienes contacto directo con ellos y sabes lo que piensan y sus motivaciones...
Snickers
17-jul-2009, 17:44
Que no, que estas chicas son activistas desde que eran pequeñas. Seguro que no han cobrado nada, que va, ¿PETA pagando a modelos? Por favor qué cosas dices... seguro que les encanta que los tíos babeen a su alrededor. Es más, seguro que van así todos los días por la calle, ¿acaso insinúas que se la sudan los animales y sólo se han desnudado porque les han pagado? Pero si está claro que los directivos de PETA escogieron a dos chicas aleatoriamente y dio la casualidad que eran modelos de Playboy. ¡Qué puntería!
¿tu no vas a tener la consideración de responder a ninguno de los post q te he escrito a pesar de como has entrado en este hilo??
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:45
¿Y pq no pueden cobrar?
¿Y pq un asistente social puede cobrar, o un veterinario, o un psicologo, etc o uno en Greenpeace y por los animales no podemos estar profesionalizados?
Te pareceria normal que los activistas cobraran por hacer acciones? a mi eso me parece otro tipo de interes y no el de salvar a los pobres animales.
Mad doctor
17-jul-2009, 17:46
Lo sabes, o lo crees?
Lo sé. Y si en lugar de criticar tanto a PETA, leyeras su Web, conocerías todas sus actividades, sus motivaciones, su lucha, todo lo que hacen, que no se limitana hacer cuatro posters posiblemten sexistas, y que no pagan a los voluntarios que salen, porque son personas concienciadas que prestan su imagen pública para una buena causa.
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:46
Esto está repetido, te digo lo mismo que te dije antes:
te lo ha dicho la chica que organizó la campaña que,sólo quería enseñar tías en pelotas sin más intención que esa?
Coño partes con ventaja porque tienes contacto directo con ellos y sabes lo que piensan y sus motivaciones...
No solo que no estoy ciega y puedo pensar. Las cosas se hacen por algo, es basico en la publicidad;)
Snickers
17-jul-2009, 17:49
Te pareceria normal que los activistas cobraran por hacer acciones? a mi eso me parece otro tipo de interes y no el de salvar a los pobres animales.
me parece bien q se pueda pagar a la gente por su tiempo esfuerzo y dedicación, por supuesto
Me parece bien, si, incluso con subvenciones.
Que a ti te parezca q entonces se esta por dinero es asunto tuyo, yo te puedo responder q sin cobrar también se puede estar no por los animales, sino por afan de protagonismo, por creerse mejor q otros ,etc
Mad doctor
17-jul-2009, 17:50
Te pareceria normal que los activistas cobraran por hacer acciones? a mi eso me parece otro tipo de interes y no el de salvar a los pobres animales.
Pues chica, ni se te ocurra ahondar en las ONG humanas....Gracias a dios als asociaciones animalistas deben ser de las pocas en lsa que nadie se hace rico por tener ua fundación...porque en als humanas....
Por otro lado, una cosa es que los activistas, y voluntarios no cobren, pero a veces tienen que contratar a terceros, o crees que cuando hay una concentración y vamos activistas de toda España si se contrata un autobus, la empresa buses no cobra a la ONG?
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:51
Lo sé. Y si en lugar de criticar tanto a PETA, leyeras su Web, conocerías todas sus actividades, sus motivaciones, su lucha, todo lo que hacen, que no se limitana hacer cuatro posters posiblemten sexistas, y que no pagan a los voluntarios que salen, porque son personas concienciadas que prestan su imagen pública para una buena causa.
Yo creo que si me enterara aun mas de lo que hacen les criticaria bastante masxD
Mad doctor
17-jul-2009, 17:52
Yo creo que si me enterara aun mas de lo que hacen les criticaria bastante masxD
Ahí, ahí hablando con propiedad....Pero entiendo que esto ya lo dices de coña, porque sino es de apaga y vámonos....
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:52
Pues chica, ni se te ocurra ahondar en las ONG humanas....Gracias a dios als asociaciones animalistas deben ser de las pocas en lsa que nadie se hace rico por tener ua fundación...porque en als humanas....
Por otro lado, una cosa es que los activistas, y voluntarios no cobren, pero a veces tienen que contratar a terceros, o crees que cuando hay una concentración y vamos activistas de toda España si se contrata un autobus, la empresa buses no cobra a la ONG?
Esque al del bus le importa una mierda a que vayasXD
Por eso no me gusta ninguna ong humana:)
Mad doctor
17-jul-2009, 17:53
Alguien vio pasar antes una mosca?
Velveteen
17-jul-2009, 17:53
Lo sé. Y si en lugar de criticar tanto a PETA, leyeras su Web, conocerías todas sus actividades, sus motivaciones, su lucha, todo lo que hacen, que no se limitana hacer cuatro posters posiblemten sexistas, y que no pagan a los voluntarios que salen, porque son personas concienciadas que prestan su imagen pública para una buena causa.
Pues que vayan con cuidado con quién eligen, porque con Cindy Crawford les salió el tiro por la culata.
Dreidel
17-jul-2009, 17:53
Os dejo un enlace la mar de interesante:
http://www.anima.org.ar/liberacion/enfoques/el-estado-del-movimiento.html
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:54
Ahí, ahí hablando con propiedad....Pero entiendo que esto ya lo dices de coña, porque sino es de apaga y vámonos....
Simplemente las cosas que se de peta no me hacen demasiada gracia;) De todas formas si ya estoy pasando totalmente de discutirXD
Mad doctor
17-jul-2009, 17:54
Esque al del bus le importa una mierda a que vayasXD
Por eso no me gusta ninguna ong humana:)
Por eso, en todas las actividades, si uno quiere desarrollar un acto, tiene que contratar, por desgracia es jodido encontrar activistas que quieran mover el culo del sillón, y a las fundaciones no les queda otra que contratar, si todos los activistas moviéramos el culo y acudiéramos a las llamadas de gente, no habría que pagar a nadie, pero hay gente que ya sabes, que carne de sofá.
Así nos va.
Mad doctor
17-jul-2009, 17:55
Simplemente las cosas que se de peta no me hacen demasiada gracia;) De todas formas si ya estoy pasando totalmente de discutirXD
Dime 5 actividades de PETA de este año.
Mad doctor
17-jul-2009, 17:56
Pues que vayan con cuidado con quién eligen, porque con Cindy Crawford les salió el tiro por la culata.
Uis aquí nadie puede poner la mano en el fuego por nadie...pero la culpa no es de PETA sino de los humanos hipócritas.
extrema__pobreza
17-jul-2009, 17:57
Dime 5 actividades de PETA de este año.
Te acabo de decir que no me interesa en absoluto petaxD con lo que se ya me vale para no estar de acuerdo
Velveteen
17-jul-2009, 17:58
Uis aquí nadie puede poner la mano en el fuego por nadie...pero al culpa no es de PETA si no de los humanos hipócritas.
Pero lo digo porque utilizando a gente famosa te pueden pasar estas cosas. Cuidadín, cuidadín.
Mad doctor
17-jul-2009, 18:00
Te acabo de decir que no me interesa en absoluto petaxD con lo que se ya me vale para no estar de acuerdo
Dime 3 motivos por los que PETA no te interesa.
Dreidel
17-jul-2009, 18:00
Si queréis que dejemos de hablar del sexismo de PETA y pasemos a hablar de PETA directamente, genial :)
Quizá a la gente le interese saber más cositas acerca de PETA :) :
http://www.anima.org.ar/liberacion/enfoques/peta-y-kfc-ninguna-diferencia.html
http://www.anima.org.ar/liberacion/enfoques/el-estado-del-movimiento.html
http://www.anima.org.ar/liberacion/enfoques/todos-los-seres-humanos-tambien-van-a-morir.html
Mad doctor
17-jul-2009, 18:01
Pero lo digo porque utilizando a gente famosa te pueden pasar estas cosas. Cuidadín, cuidadín.
Ese es otro tema diferente, en el que tienes toda la razón, en el mundo del famoseo, hay mucho snob, que va de defensor de vegetariano...porque mola y vende en el mundillo y son unos comemierdas.
Sin ir más lejos Denis Rodman, que salió en una campaña de peta y después se fue a los San Fermines....
Velveteen
17-jul-2009, 18:03
Ese es otro tema diferente, en el que tienes toda la razón, en el mundo del famoseo, hay mucho snob, que va de defensor de vegetariano...porque mola y vende en el mundillo y son unos comemierdas.
Sin ir más lejos Denis Rodman, que salió en una campaña de peta y después se fue a los San Fermines....
Bueno a ver, es que es Dennis Rodman... XD
Mad doctor
17-jul-2009, 18:05
Bueno a ver, es que es Dennis Rodman... XD
Bueno, vamos que si nos ponemos a mirar fijo que de todos los que se prestan, luego quizás realmente sólo 3 son realmente activistas.
Calculo que como aquí, yo que sé, Alaska, que salió en la campaña contra la tauromaquia y luego se la soplarán los animales o tiene pieles (hablo sin saber).
El mundo es asqueroso y falso, y en el mundo del espectáculo, aún más.
Mad doctor
17-jul-2009, 18:06
Ese sería otro tema, el daño que hacen las campañas, cuando se cuenta con personas no consecuentes, porque ahí si que sale el tiro por la culata, porque sirve de apoyo a los críticos .
"Si, mira los animalistas, que luego van con abrigo de piel, o comiendo pollo en el Mcdonalds".
Ahí si que es peligroso, y criticable.
extrema__pobreza
17-jul-2009, 18:07
Dime 3 motivos por los que PETA no te interesa.
-Por su concepto de "bienestar animal"
-Por lo sexista de sus campañas.
No son 3 pero para mi con cualquiera de los 2 ya me parece suficiente sobre todo el primero.
Dreidel
17-jul-2009, 18:08
Bueno, vamos que si nos ponemos a mirar fijo que de todos los que se prestan, luego quizás realmente sólo 3 son realmente activistas.
Calculo que como aquí, yo que sé, Alaska, que salió en la campaña contra la tauromaquia y luego se la soplarán los animales o tiene pieles (hablo sin saber).
¿Y con qué organización colaboró Alaska? con Petaespaña, que diga Animanaturalis ;)
Snickers
17-jul-2009, 18:10
Si queréis que dejemos de hablar del sexismo de PETA y pasemos a hablar de PETA directamente, genial :)
Quizá a la gente le interese saber más cositas acerca de PETA :) :
http://www.anima.org.ar/liberacion/enfoques/peta-y-kfc-ninguna-diferencia.html
http://www.anima.org.ar/liberacion/enfoques/el-estado-del-movimiento.html
http://www.anima.org.ar/liberacion/enfoques/todos-los-seres-humanos-tambien-van-a-morir.html
sí, pero además de soltarnos ideas de otros ¿Que opinas tu y como argumentas racionalmente tus opiniones?
Si cuelgas esos artículos aparte (en otro hilo) y eres quien luego los respalda hablaremos de ellos
Mad doctor
17-jul-2009, 18:11
-Por su concepto de "bienestar animal"
-Por lo sexista de sus campañas.
No son 3 pero para mi con cualquiera de los 2 ya me parece suficiente sobre todo el primero.
Desde el punto de vista bienestarista, a mi tampoco me gusta. Mi objetivo es abolicionista totalmente.
También hemos de reconocer que el abolicionismo no se instaurará de golpe, y poner zancadillas a los binestaristas no hace ningún favor a los animales.
Yo si puedo apoyar dos opciones, una bienestarista, y otra abolicionista, opto claro por la segunda, si es entre una bienestarista y no hacer nada, por la primera (a más que me joda dar ok a "más espacio").
extrema__pobreza
17-jul-2009, 18:11
sí, pero además de soltarnos ideas de otros ¿Que opinas tu y como argumentas racionalmente tus opiniones?
Si cuelgas esos artículos aparte (en otro hilo) y eres quien luego los respalda hablaremos de ellos
Pero luego cuando se dan opiniones pedis datosXD
Dreidel
17-jul-2009, 18:12
Suscribo todo lo dicho en esos 3 artículos. Si quieres los copio aquí sin decir fuentes, o te hago un resumen de 10 líneas de cada uno como en el cole :)
Páginas más atrás, que si no se pone ninguna referencia, ahora se pone, y tampoco. Pero yo soy el que busca las cosquillas, sí :)
Mad doctor
17-jul-2009, 18:13
sí, pero además de soltarnos ideas de otros ¿Que opinas tu y como argumentas racionalmente tus opiniones?
Si cuelgas esos artículos aparte (en otro hilo) y eres quien luego los respalda hablaremos de ellos
Pero no le des coba hombre..no ves que llevábamos cuatro páginas ignorándole.....ais...
Me estaba recordando tanto al niño que quiere llamar la atención haciendo tonterías, porque los padres no le miran..y vas tu y la cagas Snickers!
extrema__pobreza
17-jul-2009, 18:13
Desde el punto de vista bienestarista, a mi tampoco me gusta. Mi objetivo es abolicionista totalmente.
También hemos de reconocer que el abolicionismo no se instaurará de golpe, y poner zancadillas a los binestaristas no hace ningún favor a los animales.
Yo si puedo apoyar dos opciones, una bienestarista, y otra abolicionista, opto claro por la segunda, si es entre una bienestarista y no hacer nada, por la primera (a más que me joda dar ok a "más espacio").
Pero si encima van argumentandolo como porque es mas beneficioso para el empresario, donde esta el interes por el animal?XD
Snickers
17-jul-2009, 18:13
Pero luego cuando se dan opiniones pedis datosXD
pedimos argumentos
Dreidel
17-jul-2009, 18:14
pedimos argumentos
Léete los artículos. Tienen mucha letrita, pero con esfuerzo igual llegas a leértelos enteros.
¿Desde cuando me ignoras? ¿Desde que digo en publico que PETA asesina pollos?
extrema__pobreza
17-jul-2009, 18:15
pedimos argumentos
No es lo que he leido yo alguna vez, pero no esperes que me ponga a buscarlo xD
Mad doctor
17-jul-2009, 18:15
Pero si encima van argumentandolo como porque es mas beneficioso para el empresario, donde esta el interes por el animal?XD
Eso ya son tergiversaciones y bulos, no hechos. Que pueden ser verdad o no...pero vamos igual que si el rey se acostó con Barbara Rey....
Pero si encima van argumentandolo como porque es mas beneficioso para el empresario, donde esta el interes por el animal?XD
Y dime como consigues que el empresario, que esta haciendo algo legal, haga algún tipo de cambio para los animales sin obtener ningun beneficio, teniendo en cuenta que al empresario los animales le dan igual.
A veces hay que jugar al mismo juego que el empresario para intentar cambiar las reglas desde dentro.
Snickers
17-jul-2009, 18:17
Suscribo todo lo dicho en esos 3 artículos. Si quieres los copio aquí sin decir fuentes, o te hago un resumen de 10 líneas de cada uno como en el cole :)
Páginas más atrás, que si no se pone ninguna referencia, ahora se pone, y tampoco. Pero yo soy el que busca las cosquillas, sí :)
¿referencias?
las opiniones de Francione no son verdad absoluta, se pueden debatir, no son datos, son interpretaciones de datos
Dudo de q tus resúmenes me sirvieran de algo si hasta ahora no has hecho más q decir q esto es sexista pq cosifica y cosifica pq es sexista
Te he refutado varios post tuyos y no has dicho nada, lo cual me parece poco serio, sin más
Mad doctor
17-jul-2009, 18:17
Ogggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg
extrema__pobreza
17-jul-2009, 18:18
Eso ya son tergiversaciones y bulos, no hechos. Que pueden ser verdad o no...pero vamos igual que si el rey se acostó con Barbara Rey....
Bueno tu me has pedido mis razones yo te las he dado, punto y final.
Mad doctor
17-jul-2009, 18:19
Bueno tu me has pedido mis razones yo te las he dado, punto y final.
Claro y te lo agradezco, has contestado 3 de mis 10 preguntas (las que coincidó que te habías estudiado jejejee), estás por encima de la media de los demás! :bledu:
extrema__pobreza
17-jul-2009, 18:20
Y dime como consigues que el empresario, que esta haciendo algo legal, haga algún tipo de cambio para los animales sin obtener ningun beneficio, teniendo en cuenta que al empresario los animales le dan igual.
A veces hay que jugar al mismo juego que el empresario para intentar cambiar las reglas desde dentro.
Solo hay un cambio que evita que los animales sufran, mueran etc y no es ese.
Dreidel
17-jul-2009, 18:20
¿referencias?
las opiniones de Francione no son verdad absoluta, se pueden debatir, no son datos, son interpretaciones de datos
Dudo de q tus resúmenes me sirvieran de algo si hasta ahora no has hecho más q decir q esto es sexista pq cosifica y cosifica pq es sexista
Te he refutado varios post tuyos y no has dicho nada, lo cual me parece poco serio, sin más
Es verdad, me lo has refrutado totalmente.
Chicos, os doy la razón. Gasear pollos está de puta madre y utilizar campañas sexistas para promocionarse mucho mejor. No postearé más aquí. Saludos.
extrema__pobreza
17-jul-2009, 18:22
Claro y te lo agradezco, has contestado 3 de mis 10 preguntas (las que coincidó que te habías estudiado jejejee), estás por encima de la media de los demás! :bledu:
Pues da la casualidad de que te he responido a casi todo lo que me has preguntado pero bueno. Si te divierte intentar dejarme como una cria, creo que tu te llevas el premio;)
Mad doctor
17-jul-2009, 18:23
http://montevideo.usembassy.gov/usaweb/imagenes/427-01.jpg
Solo hay un cambio que evita que los animales sufran, mueran etc y no es ese.
Dime cual es, dime cual es la forma de concienciar a la gente para que deje de dañar animales sin que se produzca una reacción de rechazo ante los que defienden los derechos animalistas o los propios animales.
Snickers
17-jul-2009, 18:28
Léete los artículos. Tienen mucha letrita, pero con esfuerzo igual llegas a leértelos enteros.
¿Desde cuando me ignoras? ¿Desde que digo en publico que PETA asesina pollos?
macho, esos artículos ya me los leí en su día
Y yo no te ignoro, eres tu el q ignoras lo q se te dice y nos plantas palabras de otros, en vez de mostrar con tus palabras lo q has entendido y sobre todo el motivo de lo como has llegado a entender lo q entiendes
nomaroreuq
17-jul-2009, 18:32
parece mentira a los extremos que llegais...
como siempre digo: las cosas no son blancas o negras hay un monton de matices entre ellos.
De todas formas creo que es una falta de respeto criticar desde casa al que hace algo por malo o poco que nos parezca, es como cuando un futbolista falla un gol, y los que están en la grada lo critican diciendo que es malo, pero siempre hay que pensar que ha fallado porque lo ha intentado...
haya PAZ:)
Mad doctor
17-jul-2009, 18:40
De todas formas creo que es una falta de respeto criticar desde casa al que hace algo por malo o poco que nos parezca, es como cuando un futbolista falla un gol, y los que están en la grada lo critican diciendo que es malo, pero siempre hay que pensar que ha fallado porque lo ha intentado..
Y amén a esto también!!! :)
Mad doctor
17-jul-2009, 18:42
Apuestas de a ver cuánto tarda alguien en llamarnos cristianos por decir "amén"?
jajaja yo digo en tres post!
si pensábais que esto había acabado....
http://www.entremaqueros.com/bitacoras/macmdb/wp-content/img3/creditosL.jpg:)
lazarilla
18-jul-2009, 00:01
Me temo que no has entendido mi post...o lo has interpretado erróneamente.
Por otro lado eso "tener que ser mujer para entenderlo" si que me parece discriminatorio.
No es discriminatorio, es que es la persona víctima de cierto tipo de tratamientos es verdaderamente la que sabe como perjudican ciertas cosas, y me encantaria saber que hay hombres que ven claramente lo que sucede con esto pero para mi desazón solo he visto hombres que piensan que a la que no le parece bien o simplemente sabe la trascendencia que tiene el comportamiento de algunas mujeres y el poder de los medios en la sociedad y en la juventud es porque está acomplejada o algo así, envidiosa u otras tonterías varias y ese pensamiento me parece muy injusto e incomprensible
Snickers
18-jul-2009, 02:24
Ya la he visto
http://es.noticias.yahoo.com/9/20090715/video/vso-modelos-de-playboy-se-cubren-con-hoj-cc86c34.html
no es la chica de blanco q aparece en el segundo 7
Es la chica negra q sale desde el segundo 12, q la tía mirad como sonríe la muy brivona
Sabía yo q podía haber alguna lesbiana salidorra y sexista, pasa q hasta q no se ve no se crre :D
Veganofilo
18-jul-2009, 03:13
Chicos, os doy la razón. Gasear pollos está de puta madre
Hola, Dreidel. Sabes de sobra que aquí nadie ha defendido que "gasear pollos está de puta madre".
El debate estratégico, tan importante, se convierte en mera palabrería cuando se intenta caricaturizar la postura del otro.
Al margen de eso, mi opinión es que hacer cierto tipo de acusaciones contra PETA estando en España:
- No perjudica a PETA, ya que PETA no es una organización española ni creo que tenga muchos socios en España.
- Sí perjudica a las organizaciones animalistas españolas. La inmensa mayoría de la sociedad no diferencia entre las distintas organizaciones animalistas, así que entenderá el cuestionamiento de PETA como un cuestionamiento del animalismo en su conjunto.
Velveteen
18-jul-2009, 08:59
Hola, Dreidel. Sabes de sobra que aquí nadie ha defendido que "gasear pollos está de puta madre".
El debate estratégico, tan importante, se convierte en mera palabrería cuando se intenta caricaturizar la postura del otro.
Al margen de eso, mi opinión es que hacer cierto tipo de acusaciones contra PETA estando en España:
- No perjudica a PETA, ya que PETA no es una organización española ni creo que tenga muchos socios en España.
- Sí perjudica a las organizaciones animalistas españolas. La inmensa mayoría de la sociedad no diferencia entre las distintas organizaciones animalistas, así que entenderá el cuestionamiento de PETA como un cuestionamiento del animalismo en su conjunto.
Ah, pero eso no es culpa de las organizaciones, si no del que lee esas acusaciones y llega a sus conclusiones, habrá que cambiar la mentalidad del receptor. Y si mientras tanto las acusaciones siguen haciendo daño, pues mala suerte. :rolleyes:
Mad doctor
18-jul-2009, 11:29
Se nos olvida siempre que los perjudicados son los animales.
A ver la cuestión es que la gente es harta egoista, y prefiere tener razón, en lo que sea, que los intereses de los demás.
Aunque a mi me parecieran mal detalles de peta, me parecieran mal enfoques de una asociación, o no estuviera de acuerdo conel cambio climático, no se me ocurre ir encontra de forma pública contra las asociaciones animalistas, ni para desprestigiar el cambio climático, porque los perjudicados son los animales.
No podemos categorizar de "mala suerte" que una asociación animalista desaparezca, porque no se joden sus miembros, sino los animales.
Tenemos que dejar de pensar en nosotros mismos tanto, y pensar más en los animales. No quiero tener razón en nada, sólo digo que hay que ser un poco inteligentes y no poner zancadillas a los que intentan,, acertadamente o no, ayudar a los animales. Se puede dialogar con ellos para sugerir cambios, intentar hace uno las cosas bien a su gusto, pero poner zancadillas a asociaciones animalistas, por cuestiones personales, demuestra bajeza moral, falta de inteligencia, y sobretodo falta de sentimiento hacia los animales.
A muchos les importan más sus intereses personales, que los intereses de los animales, o directamente es que piensan con el culo.
Snickers
18-jul-2009, 12:30
Ah, pero eso no es culpa de las organizaciones, si no del que lee esas acusaciones y llega a sus conclusiones, habrá que cambiar la mentalidad del receptor. Y si mientras tanto las acusaciones siguen haciendo daño, pues mala suerte. :rolleyes:
¿Te debe importar poco lo esencial?
Vamos a ver, es posible q como todo las campañas de PeTA tengan su perjuicio, en este caso más por el hecho de q hay un tipo de receptor q es machista y ven lo q tienen entre las cejas y con suerte algo más, aunq al menos giran la mirada y sí hay algo más
Pero
¿Quien sale beneficiado con estas críticas?
¿Los animales? (mujeres incluidas, clara está)
Francamente lo dudo mucho
Velveteen
18-jul-2009, 14:15
Se nos olvida siempre que los perjudicados son los animales.
A ver la cuestión es que la gente es harta egoista, y prefiere tener razón, en lo que sea, que los intereses de los demás.
Aunque a mi me parecieran mal detalles de peta, me parecieran mal enfoques de una asociación, o no estuviera de acuerdo conel cambio climático, no se me ocurre ir encontra de forma pública contra las asociaciones animalistas, ni para desprestigiar el cambio climático, porque los perjudicados son los animales.
No podemos categorizar de "mala suerte" que una asociación animalista desaparezca, porque no se joden sus miembros, sino los animales.
Tenemos que dejar de pensar en nosotros mismos tanto, y pensar más en los animales. No quiero tener razón en nada, sólo digo que hay que ser un poco inteligentes y no poner zancadillas a los que intentan,, acertadamente o no, ayudar a los animales. Se puede dialogar con ellos para sugerir cambios, intentar hace uno las cosas bien a su gusto, pero poner zancadillas a asociaciones animalistas, por cuestiones personales, demuestra bajeza moral, falta de inteligencia, y sobretodo falta de sentimiento hacia los animales.
A muchos les importan más sus intereses personales, que los intereses de los animales, o directamente es que piensan con el culo.
Lo malo es que ya se han sugerido cambios y no hacen ningún caso. De todos modos, lo que creo que perjudica más a las asociaciones animalistas es que una de ellas tenga mala fama, o que haga cosas que no debe. Cosas que si alguien considera que están mal, debe decirlo. Flaco favor se le hace a los animales también si uno se calla o mira hacia otro lado.
Velveteen
18-jul-2009, 14:16
¿Te debe importar poco lo esencial?
Vamos a ver, es posible q como todo las campañas de PeTA tengan su perjuicio, en este caso más por el hecho de q hay un tipo de receptor q es machista y ven lo q tienen entre las cejas y con suerte algo más, aunq al menos giran la mirada y sí hay algo más
Pero
¿Quien sale beneficiado con estas críticas?
¿Los animales? (mujeres incluidas, clara está)
Francamente lo dudo mucho
Pues yo creo que sí.
Snickers
18-jul-2009, 14:22
Pues yo creo que sí.
Ya ya
¿Y en q te basas?
Mad doctor
18-jul-2009, 14:31
Lo malo es que ya se han sugerido cambios y no hacen ningún caso. De todos modos, lo que creo que perjudica más a las asociaciones animalistas es que una de ellas tenga mala fama, o que haga cosas que no debe. Cosas que si alguien considera que están mal, debe decirlo. Flaco favor se le hace a los animales también si uno se calla o mira hacia otro lado.
Primero que nadie ha sugerido cambios, al menos nadie de los que en el foro han aprticipando criticandoa peta, nadie les ha mandado una carta de sugerencia, es mentira, nadie, de modo que se vuleve a hablar de terceros, nunca en priemra persona,, inventando, o desvirtuando. Por otro lado me parece hablar supérfluamente, sólo molesta a unos pocos, pero esos pocos se creen con el valor moral de representar a todo el mundo, pasando olímpicamente del daño que hacen a los animales con su comportamiento orgulloso, infantil y egoista.
Cada uno que haga lo que quiera, si desde el desconicmiento, quiere rajar de peta, que raje, en su conciencia queda lo que esto supondrá para los animales.
Lo que digo siempre que, si al menos se hicieran críticas constructivas, aportando ideas, creando asociaciones nuevas que apliquen esas nuevas ideas, serí más que respetable, loable, y todos aplaudiríamos esas críticas. Sin embargo los que rajan, son unos chupasillones, que por no hacer ni limpian la taza despues de mar.
Siempre criticando la labor de los demás, sin mover el culo, posiblemente uno de los actos más deplorables del ser humano.
Cuando uno no está de acuerod con algo debe intentar cambiarlo, no criticarlo como un niño tecleando las teclas antes de bajar a disfrutar de su cómoda vida. Si tanto interesa el tema, en lugar de perder el tiempo criticando, por qué no crean una nueva fundación que aplique sus valores y se centre en proteger a los animales en lugar de criticar al resto de asociaciones?
Criticar es gratis, y fácil, mover el cualo, actuar, cambiar las cosas ya cuesta esfuerzo, y entonces ya no hago nada....por eso las críticas de ciertas personas no me merecen mi respeto.
Es el afán destructor del ser humano, que le lelva hasta destruir aquello que protege sus mismo intereses.
Patético, horrible y desalentador, menos mal que las personas que realmetne se mueven, pasan absolutamente de estas cosas, no como yo que lo asimilo en exceso, y siguen haciendo su trabajo, sin perder el tiempo en defenderse de criticas y mentiras absurdas.
Me voy a disfrutar del día con mi perro.
paulveg
18-jul-2009, 14:33
PARAAAD!!!
q no, q es broma, hacer lo q os de la gana, pero telita... xDD Ayer os segui un ratillo y ahora estaba flipando d todo lo q se ha dicho des entonces. parece la historia interminable :p
Snickers
18-jul-2009, 14:34
De todos modos, lo que creo que perjudica más a las asociaciones animalistas es que una de ellas tenga mala fama, o que haga cosas que no debe.
Mala fama es lo q podría tener desde q la difaman otros animalistas, pq q la difame la industria de la explotación es normal, pero q sean otros animalistas trae tela
Cosas que si alguien considera que están mal, debe decirlo. Flaco favor se le hace a los animales también si uno se calla o mira hacia otro lado.
Repito
¿como estas haciendo un favor a los animales con estas críticas?
Snickers
18-jul-2009, 14:35
PARAAAD!!!
q no, q es broma, hacer lo q os de la gana, pero telita... xDD Ayer os segui un ratillo y ahora estaba flipando d todo lo q se ha dicho des entonces. parece la historia interminable :p
A que sí !!
a mi ese avatar tuyo me pone un montón, por cierto ;)
Velveteen
18-jul-2009, 14:39
Mala fama es lo q podría tener desde q la difaman otros animalistas, pq q la difame la industria de la explotación es normal, pero q sean otros animalistas trae tela
Repito
¿como estas haciendo un favor a los animales con estas críticas?
Estas campañas le quitan credibilidad a PETA. Ahora me dirás, "¿cómo lo sabes?" Y yo te repetiré, "por experiencia", y me volverá a decir que eso es algo subjetivo, o sea que no vale la pena que te conteste.
paulveg
18-jul-2009, 14:39
A que sí !!
a mi ese avatar tuyo me pone un montón, por cierto ;)
jaja, al final me lo voy a creer, Snikers. Ami el tuyo... no! :bledu:
por cierto, sabes q PETA ha sacado una campanha con dos modelos d playboy?? podriamos comentarlo un poquillo...
Snickers
18-jul-2009, 14:40
jaja, al final me lo voy a creer, Snikers. Ami el tuyo... no! :bledu:
por cierto, sabes q PETA ha sacado una campanha con dos modelos d playboy?? podriamos comentarlo un poquillo...
ya te digo, a mi la lechuga me repite, yo prefiero apartarla :D
Snickers
18-jul-2009, 14:41
Estas campañas le quitan credibilidad a PETA. Ahora me dirás, "¿cómo lo sabes?" Y yo te repetiré, "por experiencia", y me volverá a decir que eso es algo subjetivo, o sea que no vale la pena que te conteste.
que no me cambies de tema
Yo pregunto que ¿como sabes q estas criticas son beneficiosas para los animales?
Velveteen
18-jul-2009, 14:43
Yo he escrito cartas a PETA, unas cuantas, y no me contestaron a ninguna. Perdón, sí, a una me contestaron y me dijeron que muchas gracias por preocuparme y que me hiciera socia. :rolleyes: Pensé que bueno, a lo mejor estando en España, se preocupaban más de las cartas que les llegaban desde EE.UU., pero los amigos que tengo allí que también les han enviado cartas me dijeron que les pasó lo mismo, sólo que además se negaban a tener en cuenta ninguna propuesta alternativa que se les daba. Si se intenta, pero no hacen caso, ¿nos tenemos que callar? No sé, yo si veo algo que creo que está mal, en cualquier ámbito, lo digo. ¿Perjudicará a los animales? No lo creo, pero aún así, si opino que es una mala manera de ayudarles, no podré apoyar nunca esa manera.
Velveteen
18-jul-2009, 14:43
que no me cambies de tema
Yo pregunto que ¿como sabes q estas criticas son beneficiosas para los animales?
Juas, ¿cambiar de tema? Estás haciendo justo lo que he dicho que harías.
Snickers
18-jul-2009, 14:47
Juas, ¿cambiar de tema? Estás haciendo justo lo que he dicho que harías.
ya te digo
o sea lo q te pregunté acá
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=270476&postcount=401
acá
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=270503&postcount=404
y acá
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=270507&postcount=407
pero claro,
acá
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=270512&postcount=412
debo de ser yo q te digo q pitos y q flautas, jajajaja
Velveteen
18-jul-2009, 14:48
Te he contestado a todo, busca bien.
Snickers
18-jul-2009, 14:50
Te he contestado a todo, busca bien.
en q post??
lazarilla
18-jul-2009, 17:14
Primero que nadie ha sugerido cambios, al menos nadie de los que en el foro han aprticipando criticandoa peta, nadie les ha mandado una carta de sugerencia, es mentira, nadie, de modo que se vuleve a hablar de terceros, nunca en priemra persona,, inventando, o desvirtuando. Por otro lado me parece hablar supérfluamente, sólo molesta a unos pocos, pero esos pocos se creen con el valor moral de representar a todo el mundo, pasando olímpicamente del daño que hacen a los animales con su comportamiento orgulloso, infantil y egoista.
Cada uno que haga lo que quiera, si desde el desconicmiento, quiere rajar de peta, que raje, en su conciencia queda lo que esto supondrá para los animales.
Lo que digo siempre que, si al menos se hicieran críticas constructivas, aportando ideas, creando asociaciones nuevas que apliquen esas nuevas ideas, serí más que respetable, loable, y todos aplaudiríamos esas críticas. Sin embargo los que rajan, son unos chupasillones, que por no hacer ni limpian la taza despues de mar.
Siempre criticando la labor de los demás, sin mover el culo, posiblemente uno de los actos más deplorables del ser humano.
Cuando uno no está de acuerod con algo debe intentar cambiarlo, no criticarlo como un niño tecleando las teclas antes de bajar a disfrutar de su cómoda vida. Si tanto interesa el tema, en lugar de perder el tiempo criticando, por qué no crean una nueva fundación que aplique sus valores y se centre en proteger a los animales en lugar de criticar al resto de asociaciones?
Criticar es gratis, y fácil, mover el cualo, actuar, cambiar las cosas ya cuesta esfuerzo, y entonces ya no hago nada....por eso las críticas de ciertas personas no me merecen mi respeto.
Es el afán destructor del ser humano, que le lelva hasta destruir aquello que protege sus mismo intereses.
Patético, horrible y desalentador, menos mal que las personas que realmetne se mueven, pasan absolutamente de estas cosas, no como yo que lo asimilo en exceso, y siguen haciendo su trabajo, sin perder el tiempo en defenderse de criticas y mentiras absurdas.
Me voy a disfrutar del día con mi perro.
Pues tú te has quedao bien agusto criticando a un montón de gente en general que ni conoces ni sabes lo que hacen. :hm:
No se puede opinar?? :eing:
pensaba que eramos libres de hacer eso.:hm:
Snickers
18-jul-2009, 17:20
Pues tú te has quedao bien agusto criticando a un montón de gente en general que ni conoces ni sabes lo que hacen. :hm:
No se puede opinar?? :eing:
pensaba que eramos libres de hacer eso.:hm:
claro q se puede opinar, él, tu, yo y todos los demás
También quien hace públicas sus ideas en un foro puede exponerse a q otros opinen sobre ellas, solo un matiz, él si sabe algo acerca de lo q hacen esos otros sobre los q dices se ha despachado. Me refiero a criticar
Y ya q aludes a la libertad creo q en esta campaña nadie atenta contra ella
un saludo
lazarilla
18-jul-2009, 17:48
claro q se puede opinar, él, tu, yo y todos los demás
También quien hace públicas sus ideas en un foro puede exponerse a q otros opinen sobre ellas, solo un matiz, él si sabe algo acerca de lo q hacen esos otros sobre los q dices se ha despachado. Me refiero a criticar
Y ya q aludes a la libertad creo q en esta campaña nadie atenta contra ella
un saludo
Snickers comprende que de la manera que ha hablado, no especifica de quien habla, cualquier persona de este foro que haya dicho algo en contra del tema se puede sentir aludida, porque habla claramente de la gente del foro y otras cositas. Si alguien habla de alguien, que lo diga claro de quien y con quien, critica a las personas que hemos hablado de este tema en el foro y que yo sepa a mí no me conoce.:(
Yo no he dicho en ningún momento nada de que la campaña atente contra la libertad, es que aquí se confunden las cosas.
Simplemente es que los ejemplos expuestos no me parecen los más adecuados, este tipo de difusiones de los medios llegan a miles de hogares, donde hay adolescentes que pasan por un momento muy delicado en esta etapa de la vida y son muy vulnerables, el ejemplo lo tienes en las miles de jovenes que hay con anorexia.
No se, el mensaje es un poco como, si eres vegetariana tendrás un super cuerpo y uno no se hace vegetariano por eso, no??
paulveg
18-jul-2009, 17:56
Snickers comprende que de la manera que ha hablado, no especifica de quien habla, cualquier persona de este foro que haya dicho algo en contra del tema se puede sentir aludida, porque habla claramente de la gente del foro y otras cositas. Si alguien habla de alguien, que lo diga claro de quien y con quien, critica a las personas que hemos hablado de este tema en el foro y que yo sepa a mí no me conoce.:(
Yo no he dicho en ningún momento nada de que la campaña atente contra la libertad, es que aquí se confunden las cosas.
Simplemente es que los ejemplos expuestos no me parecen los más adecuados, este tipo de difusiones de los medios llegan a miles de hogares, donde hay adolescentes que pasan por un momento muy delicado en esta etapa de la vida y son muy vulnerables, el ejemplo lo tienes en las miles de jovenes que hay con anorexia.
No se, el mensaje es un poco como, si eres vegetariana tendrás un super cuerpo y uno no se hace vegetariano por eso, no??
yo tb creo q se confunden las cosas, y q se acaban metiendo en el mismo saco a todos los q no nos gustan ciertas campanhas d PEta, por ejemplo, diciendo q pensamos q son sexistas y en mi caso, no es por eso. (al menos no mayormente) COmo ya lo he explicado en otros post no voy a meterme, pero si q me jode un poco q se generalice, especialmente en ese tono tan despectivo. Pero bueno....
Snickers
18-jul-2009, 18:03
Snickers comprende que de la manera que ha hablado, no especifica de quien habla, cualquier persona de este foro que haya dicho algo en contra del tema se puede sentir aludida, porque habla claramente de la gente del foro y otras cositas. Si alguien habla de alguien, que lo diga claro de quien y con quien, critica a las personas que hemos hablado de este tema en el foro y que yo sepa a mí no me conoce.:(
bueno, lo de chupasillones sobraba, pero él se refiere a los comentarios, por eso dice
por eso las críticas de ciertas personas no me merecen mi respeto.
O sea q habla sobre ciertas críticas concretas
Anggoro
18-jul-2009, 18:05
Lo que me sorprende de este debate es que se siga teniendo, la verdad.
Imaginad una representación de teatro callejero "muy divertido":
2 personajes, un afroamericano con los estereotipos racistas y un "blanco" culto, elegante y muy ingenioso. El "blanco" defiende el vegetarianismo y al "negro" se le deja un papel de tonto pues piensa que necesita comer carne para vivir.
Posiblemente dicha representación podría ser muy divertida (tristemente aún para muchos) y además fomentar el vegetarianismo.
No creo que muchos de vosotros defendierais esta estrategia aunque en determinados ámbitos de la "America profunda" pudiera convencer a favor de las dietas vegetarianas.
¿Por qué no toleraríamos el racismo, pero a muchos no les preocupa que se refuercen los modelos sexistas?
Snickers
18-jul-2009, 18:08
¿Por qué no toleraríamos el racismo, pero a muchos no les preocupa que se refuercen los modelos sexistas?
Que se refuerza X esta por demostrar
lazarilla
18-jul-2009, 18:09
bueno, lo de chupasillones sobraba, pero él se refiere a los comentarios, por eso dice
O sea q habla sobre ciertas críticas concretas
Claro snickers pero no dice quien y cualquiera se puede sentir aludido, no??:(
Es que no se puede generalizar tanto, ni dejar caer por las buenas que a quien no le parece correcta las formas empleadas por las modelos a favor de la dieta vegeta, lo hace porque no puede tener ese cuerpo y le da rabia o chorradas así, creo que insulta a la inteligencia de muchas mujeres.:confused:
Snickers
18-jul-2009, 18:12
Claro snickers pero no dice quien y cualquiera se puede sentir aludido, no??:(
Pues cualquiera no se, supongo q tendrán más boletos los q han debatido con él con postura adversa a la suya
Anggoro
18-jul-2009, 18:16
Que se refuerza X esta por demostrar
En fin, Snickers, que dos mozuelas de Playboy no refuerzan el sexismo ¿Es algo que hay que demostrar?... Me quedo estupefacto.
lazarilla
18-jul-2009, 18:16
Lo que me sorprende de este debate es que se siga teniendo, la verdad.
Imaginad una representación de teatro callejero "muy divertido":
2 personajes, un afroamericano con los estereotipos racistas y un "blanco" culto, elegante y muy ingenioso. El "blanco" defiende el vegetarianismo y al "negro" se le deja un papel de tonto pues piensa que necesita comer carne para vivir.
Posiblemente dicha representación podría ser muy divertida (tristemente aún para muchos) y además fomentar el vegetarianismo.
No creo que muchos de vosotros defendierais esta estrategia aunque en determinados ámbitos de la "America profunda" pudiera convencer a favor de las dietas vegetarianas.
¿Por qué no toleraríamos el racismo, pero a muchos no les preocupa que se refuercen los modelos sexistas?
Por eso hay que tener cuidado, no se puede reforzar algo bueno, que está encubierto por un mensaje que tampoco favorece a nadie, es como venderse a cualquier precio, entonces la ética donde está??:confused:
lazarilla
18-jul-2009, 18:18
Pues cualquiera no se, supongo q tendrán más boletos los q han debatido con él con postura adversa a la suya
como yo por ejemplo, y no me conoce.:o
Un saludo!!:)
Veganofilo
18-jul-2009, 18:21
Yo he escrito cartas a PETA, unas cuantas, y no me contestaron a ninguna. Perdón, sí, a una me contestaron y me dijeron que muchas gracias por preocuparme y que me hiciera socia. :rolleyes: Pensé que bueno, a lo mejor estando en España, se preocupaban más de las cartas que les llegaban desde EE.UU., pero los amigos que tengo allí que también les han enviado cartas me dijeron que les pasó lo mismo, sólo que además se negaban a tener en cuenta ninguna propuesta alternativa que se les daba. Si se intenta, pero no hacen caso, ¿nos tenemos que callar? No sé, yo si veo algo que creo que está mal, en cualquier ámbito, lo digo. ¿Perjudicará a los animales? No lo creo, pero aún así, si opino que es una mala manera de ayudarles, no podré apoyar nunca esa manera.
Hola, Velveteen. Estoy convencido de que lo que relatas de tus amigos es totalmente cierto. PETA es una organización jerárquica que apuesta por determinado tipo de activismo al considerarlo el más efectivo, y por eso no creo que tengan en cuenta las opiniones de gente ajena a su organización. Pienso que ya han valorado los pros y los contras de sus campañas, y no creo que las cartas les vayan a hacer cambiar de opinión.
Yo no veo mal que se critiquen determinadas campañas de PETA. Yo lo que veo es que hay animalistas que se hacen eco de determinadas acusaciones contra PETA, y que luego dichas acusaciones se vuelven en contra de todos los animalistas. La mayoría de la gente carece de los conocimientos y la sutileza para diferenciar entre distintas organizaciones animalistas. De hecho, para muchos de ellos ni siquiera hay diferencias entre nosotros y los ecologistas.
Si piensas que las campañas de PETA son una mala manera de ayudar a los animales, lo lógico es que no los apoyes. Pero hay una diferencia entre no apoyar asociaciones y hacerse eco de campañas que consiguen desacreditar a los animalistas en su conjunto.
De todas maneras no hay que irse tan lejos para encontrar actitudes rechazables. También hay organizaciones en España que tienen a sus espaldas una mochila de comportamientos poco éticos. Quizá si todo el mundo se pusiera a contar lo que sabe de algunas organizaciones españolas por aquí se crearía un clima tan chungo que se eliminarían los cuartos de debate sobre animalismo. Pero algunos tenemos la responsabilidad de saber que hay cosas que en determinados ámbitos es mejor no decirlas.
Imagino que si muchos nos pusiéramos a hablar sobre este tema, se nos recriminaría nuestra actitud, se nos llamaría envidiosos, provocadores... Esto no ocurre con quien repite todas las acusaciones contra PETA, acusaciones que sí se consideran aceptables lanzar.
Un saludo.
Snickers
18-jul-2009, 18:29
En fin, Snickers, que dos mozuelas de Playboy no refuerzan el sexismo ¿Es algo que hay que demostrar?... Me quedo estupefacto.
por supuesto q hay q demostrarlo, eso y mucho más cuando el asunto se basa en difamar
Snickers
18-jul-2009, 18:30
como yo por ejemplo, y no me conoce.:o
Un saludo!!:)
No creo q se refiera a ti, no recuerdo haberte visto en este debate
paulveg
18-jul-2009, 18:37
No creo q se refiera a ti, no recuerdo haberte visto en este debate
eso no importa snikers, Mad a veces se ha referido a todos los q estamos en contra d ciertas campanhas d peta (sin importar sin son todas o algunas) y sin importar ls razones. QUiero decir, q no especifica. COmo dice lazarilla si lo dice solo por velveteen (es por poner un ejemplo, eh?) q se dirija a ella.
No es en el primer post q lo hace
ojo, mad, q no es nada personal, pero las cosas como son. No se si es tu intencion o no meternos a todos en el mismo saco, pero lo parece.
Snickers
18-jul-2009, 18:41
eso no importa snikers, Mad a veces se ha referido a todos los q estamos en contra d ciertas campanhas d peta (sin importar sin son todas o algunas) y sin importar ls razones. QUiero decir, q no especifica. COmo dice lazarilla si lo dice solo por velveteen (es por poner un ejemplo, eh?) q se dirija a ella.
Es posible, yo analizo ese post, su tono y su contexto, no otros
Veganofilo
18-jul-2009, 18:44
Sobre el tema del inicio, mi opinión es que este tipo de campañas sí refuerzan el sexismo. No creo que de manera sustancial en un país (y un planeta) donde el sexismo está presente (de manera más o menos sutil) en un porcentaje amplísimo de manifestaciones culturales, pero en algo sí lo refuerza.
Por otra parte, en este cálculo (http://masalladelaespecie.wordpress.com/2009/05/09/algunas-cifras-mas) se señala que mueren asesinados más de 100.000 millones de animales al año para consumo humano.
En esta situación entiendo que haya quien apueste por ciertas campañas sexistas si considera que sirven para reducir significativamente el número de víctimas.
Cuestiones como si son éticamente aceptables campañas sexistas para enfrentarse al asesinato de más de 100.000 millones de animales al año creo que exceden en mucho este blog.
Por otra parte, que algo sea eficaz en EEUU (si es que lo es), no implica que vaya a ser eficaz en otros países.
Anggoro
18-jul-2009, 18:45
Es cierto, Snickers, las muchachas de Playboy son unas activistas en contra del sexismo, pero su estrategia es tan sutil y compleja que sólo algunas mentes privilegiadas la comprenden. Si caemos en el absurdo sólo por defender nuestras tesis no sirve de nada debatir. ¿Tengo que explicar por qué se fomenta un determinado estereotipo de mujer con las chicas playboy?
Snickers
18-jul-2009, 18:46
Si piensas que las campañas de PETA son una mala manera de ayudar a los animales, lo lógico es que no los apoyes. Pero hay una diferencia entre no apoyar asociaciones y hacerse eco de campañas
yo hasta creo q se puede dejar ahí mismo
De todas maneras no hay que irse tan lejos para encontrar actitudes rechazables. También hay organizaciones en España que tienen a sus espaldas una mochila de comportamientos poco éticos. Quizá si todo el mundo se pusiera a contar lo que sabe de algunas organizaciones españolas por aquí se crearía un clima tan chungo que se eliminarían los cuartos de debate sobre animalismo. Pero algunos tenemos la responsabilidad de saber que hay cosas que en determinados ámbitos es mejor no decirlas.
Imagino que si muchos nos pusiéramos a hablar sobre este tema, se nos recriminaría nuestra actitud, se nos llamaría envidiosos, provocadores... Esto no ocurre con quien repite todas las acusaciones contra PETA, acusaciones que sí se consideran aceptables lanzar.
Me suena algo lo q dices, y mira q yo me he mordido la lengua años y cuando decidí dejar de hacerlo en parte acabé siendo para algunos el q busca afán de protagonismo, el polémico y demás lindezas, cuando estaba más bien defendiendo de ataques y encima mordiéndome la lengua aún
lazarilla
18-jul-2009, 18:46
No creo q se refiera a ti, no recuerdo haberte visto en este debate
Es lógico que no me recuerdes snickers son ya 44 páginas, probablemente ni me habrás visto, pero no significa que yo no haya colaborado en el debate.;)
Snickers
18-jul-2009, 18:48
Sobre el tema del inicio, mi opinión es que este tipo de campañas sí refuerzan el sexismo. No creo que de manera sustancial en un país (y un planeta) donde el sexismo está presente (de manera más o menos sutil) en un porcentaje amplísimo de manifestaciones culturales, pero en algo sí lo refuerza.
Quizás se podría mejor decir contribuyen a .... , lo de q refuerzan lo veo francamente exagerado, son dos tías en bañador.
De ser un grano no por ellos sería granero, y digo de serlo
Mad doctor
18-jul-2009, 18:50
No se, el mensaje es un poco como, si eres vegetariana tendrás un super cuerpo y uno no se hace vegetariano por eso, no??
No, el mensaje de la campaña es, el ofical dado por peta cada vez que le preguntan: Mientras sigamos viendo en dos mujeres dos trozos de carne, seguiremos viendo en los animales sólo carne.
Ahora ya lo que tengan prejuicios dirán que eso es una disculpa, los que no no tiene porque creer que están mintiendo.
Eso es lo que dice la campaña, el resto es buscarle tres pies al gato.
Respecto a mis críticas, no me refería a Veltet, me refiero a TODOS los que critican a peta sin hacer nada ellos (chupasillones les llame), sean miembros o no del foro. Cada uno, miembro o no del foro, sabrá si hace algo o no que le de poder moral de criticar las obras de los demás; obviamente si esto lo lee el fundador de Igualdad Animal, Defensa Animal, Equanimal, etc., un voluntario que todos los fines va a actos, personas que participand e modo activo en campañas y voluntariado...pues, obviamente no se darán por aludidos, y sí aquellos que saben de primera mano que es verdad que no hacen nada, como para tener el derecho moral (que no el derecho civil) de criticar a quienes actuan.
No le busquéis más misterios ni conspiraciones a mis palabras: CRITICO A LOS CRITICONES DE SILLÓN, a los que si estás pintando la habitación te dicen, "no así no, de arriba a abajo", "no se conduce así", "no se hace así" , pero ellos jamás mueven el culo, sólo critican a los demás, a esos, pensaba que estaba claro.
Es tan sencillo como eso, seamos todos más adultos y no estemos siempre pensando que cuando uno escribe siempre es por referirse a uno concreto, por hacer daño, o por quedar de guay, mi ÚNICA misión en la vida es DEFENDER A LOS ANIMALES, no busquéis más motivación en mis palabras, NINGÚN áfán de protagonismo, ni adulación, nisiquiera de crítica o agradecimiento, sólo quiero AYUDAR A LOS ANIMALES Y A TODOS LOS QUE LES AYUDAN, aunque no comparta sus métodos. sólo me interesan los animales.
Cuando me quiero referir a alguien, le hago quote, o le nombro, no me van a mi las zorerrías, y la gente lo puede atestiguar.
Un duda:
Pues tú te has quedao bien agusto criticando a un montón de gente en general que ni conoces ni sabes lo que hacen.
¿A quienes he criticado yo sin conocerlos? Me adelantaría decir que a toreros, cazadores, comerdores de carne irrespetuosos, pero JAMAS a un defensor de los animales, aunque sus actos no coincidan con mi modo de ver las cosas, no en vano recientemente he dicho que daría mi vida antes por un vegeta/activista que me odiara, que por un familiar comedor de carne.
En serio, NO REBUSQUÉS EN MIS PALABRAS MÁS QUE AMOR POR LOS ANIMALES Y GANAS DE AYUDAR Y APOYAR A "TODOS" LOS ACTIVISTAS.
Veganofilo
18-jul-2009, 18:51
Quizás se podría mejor decir contribuyen a .... , lo de q refuerzan lo veo francamente exagerado
Sí, quizá sea más exacto decirlo así.
Snickers
18-jul-2009, 18:52
Es cierto, Snickers, las muchachas de Playboy son unas activistas en contra del sexismo, pero su estrategia es tan sutil y compleja que sólo algunas mentes privilegiadas la comprenden.
si no te tomas en serio a las personas con las q debates es posible q ellas no te tomen en serio a ti
Si caemos en el absurdo sólo por defender nuestras tesis no sirve de nada debatir. ¿Tengo que explicar por qué se fomenta un determinado estereotipo de mujer con las chicas playboy?
Por supuesto
¿Si hubiesen sido catedráticas de filosofía hubiesen reforzado el gusto por la filosofía?
Pues lo dudo, q sean o no de play-boy no tiene casi relevancia para lo q le atribuyes
Snickers
18-jul-2009, 18:57
Sí, quizá sea más exacto decirlo así.
Ello es
y entonces yo te digo q las playas dode se hace topless (o sea casi todas menos las de los Emiratos Arabes) contribuyen al machismo y patatín y patatero
Pero la cuestión es q relevancia tenga
Anggoro
18-jul-2009, 18:58
Evitaré pasar a lo personal. Paso al siguiente comentario:
hehehe, si Peta las presenta como chicas Playboy y van "medio-vestidas" sí fomentan un modelo de mujer-objeto. Si las presentaran como catedráticas de Filosofía y leyesen un manifiesto a favor de la Filosofía, entonces seguro que fomentan el pensamiento crítico y la busqueda del conocimiento. Lastima que no sea así.
Anggoro
18-jul-2009, 19:01
La función de una chica playboy es ser objeto de atracción sexual, no son turistas en la playa.
Snickers
18-jul-2009, 19:04
Evitaré pasar a lo personal. Paso al siguiente comentario:
hehehe, si Peta las presenta como chicas Playboy y van "medio-vestidas" sí fomentan un modelo de mujer-objeto. Si las presentaran como catedráticas de Filosofía y leyesen un manifiesto a favor de la Filosofía, entonces seguro que fomentan el pensamiento crítico y la busqueda del conocimiento. Lastima que no sea así.
vaya, o sea q te me vas por la tanjente
Tu has dicho q por ser modelos de playboy se fomenta el sexismo, pero parece q lo relevante es q cantidad de ropa lleven y que es lo q hagan.
No creo q lo malo sea repartir salchichas veganas así pues, y en ello llevamos 44 páginas, lo negativo es q van en bañador
Pos bueno, en la playa también se va en bañador, y los q reivindican en calendarios muchas causas también llaman la atención desnudándose
Acá se habla principalmente de vegetarianismo, no de la ética y de lo sufren los animales puesto q sobre ello quien se sienta tocado ya profundizara
Snickers
18-jul-2009, 19:05
La función de una chica playboy es ser objeto de atracción sexual, no son turistas en la playa.
Eso lo dirás tu, en esta campaña su función es q la gente se gire a ver lo q hay y q prueben la carne vegetal, pasa q como bien ha dicho hace pocos post Mad tu como otros os quedáis en su cáscara
Anggoro
18-jul-2009, 19:09
¿Y por qué nos cuesta tanto reconocer que el reclamo es un modelo de mujer objeto?
Una vez que reconozcamos eso, podemos pasar a cosas más interesantes como si es legítimo o no.
lazarilla
18-jul-2009, 19:09
Sobre el tema del inicio, mi opinión es que este tipo de campañas sí refuerzan el sexismo. No creo que de manera sustancial en un país (y un planeta) donde el sexismo está presente (de manera más o menos sutil) en un porcentaje amplísimo de manifestaciones culturales, pero en algo sí lo refuerza.
Por otra parte, en este cálculo (http://masalladelaespecie.wordpress.com/2009/05/09/algunas-cifras-mas) se señala que mueren asesinados más de 100.000 millones de animales al año para consumo humano.
En esta situación entiendo que haya quien apueste por ciertas campañas sexistas si considera que sirven para reducir significativamente el número de víctimas.
Cuestiones como si son éticamente aceptables campañas sexistas para enfrentarse al asesinato de más de 100.000 millones de animales al año creo que exceden en mucho este blog.
Por otra parte, que algo sea eficaz en EEUU (si es que lo es), no implica que vaya a ser eficaz en otros países.
Eso díselo a las madres con hijas "víctimas" de anorexia, que murieron pensando que nunca estarían suficientemente delgadas para ser tan atractivas como una modelo de estas.
De todas maneras yo estoy de acuerdo en una cosa, pese a que yo no creo que haya sido el médio más ideal de publicidad del vegetarianismo porque eso conlleva a favorecer otros problemas sociales tambien importantes y a los que hay que prestar atención, pienso que ir en contra de PETA no es tampoco acertado, desde luego para mí se han equivocado de largo, hay otras formas más adecuadas, creo que hay que predicar con el ejemplo y demostrar a estas organizaciones que hay medios más adecuados,tampoco favorece ir en contra de una organización así, lo hagan mejor o peor, porque nos tiramos piedras a nosotros mismos.:o
Yo estolo veo como una error, si una organización no se le da muy las publicidades pues se hace otra y a predicar con buenos ejemplos.:D
Mad doctor
18-jul-2009, 19:10
Eso lo dirás tu, en esta campaña su función es q la gente se gire a ver lo q hay y q prueben la carne vegetal, pasa q como bien ha dicho hace pocos post Mad tu como otros os quedáis en su cáscara
Sí, porque aprece que hay cosas que no interesa leer, por si acaso, me hago quote a mi mismo:
No, el mensaje de la campaña es, el ofical dado por peta cada vez que le preguntan: Mientras sigamos viendo en dos mujeres dos trozos de carne, seguiremos viendo en los animales sólo carne.
Ahora ya lo que tengan prejuicios dirán que eso es una disculpa, los que no no tiene porque creer que están mintiendo.
Esto es como quien critica a Padre de familia por fomentar el racismo, si uno sólo se queda en la cáscara y no asimila el mensaje, pues....Para dibujos animados lo llaman "crítica social", pero parece que est estrategia sólo es válida para South Park, Padre de familia y American Dad. :rolleyes:
Snickers
18-jul-2009, 19:10
¿Y por qué nos cuesta tanto reconocer que el reclamo es un modelo de mujer objeto?
Una vez que reconozcamos eso, podemos pasar a cosas más interesantes como si es legítimo o no.
Es q eso de los modelos de mujer irá acorde con quien meta en lotes a las mujeres, conste
Mad doctor
18-jul-2009, 19:12
Eso díselo a las madres con hijas "víctimas" de anorexia, que murieron pensando que nunca estarían suficientemente delgadas para ser tan atractivas como una modelo de estas.
Y la culpa es de la modelo? o de la madre por no haber detectado un problema en su hija a tiempo?: Tampoco.
Culpabilizar es lo último que uno debe hacer en caso de enfermedad, lo último, nadie tiene la culpa, son un cúmulo de factores indivuduales que desencadenan una desgracia.
hay otras formas más adecuadas, creo que hay que predicar con el ejemplo y demostrar a estas organizaciones que hay medios más adecuados,tampoco favorece ir en contra de una organización así, lo hagan mejor o peor, porque nos tiramos piedras a nosotros mismos.
Has hablado como un libro abierto. Es exactamente esto lo que prentendo decir, pero tu lo has plasmado más resumido, más correcto y educado y más conciso.
Snickers
18-jul-2009, 19:13
Yo esto lo veo como un error, si una organización no se le da muy las publicidades pues se hace otra y a predicar con buenos ejemplos.:D
pues si, predicar con el ejemplo es lo más acertado
lazarilla
18-jul-2009, 19:15
¿Y por qué nos cuesta tanto reconocer que el reclamo es un modelo de mujer objeto?
Una vez que reconozcamos eso, podemos pasar a cosas más interesantes como si es legítimo o no.
Completamente de acuerdo.:D
Pretender sensibilizar a las personas abarca y conforma muchos temas,:p Sensibilizo para ser vegetariano pero animo al sexismo.:eing:
paulveg
18-jul-2009, 19:16
Es posible, yo analizo ese post, su tono y su contexto, no otros
en este tb, leches Snikers! no me lies jaja por eso lazarilla ha sacado el tema ahora -podria haberse remontado a otro hilo donde hayan coincidido, si, pero vamos, q a efectos practicos es lo mismo
Mad doctor
18-jul-2009, 19:17
Qué mal se siente uno cuando es ignorado..he aprendido la lección y ya no lo hago más.
Vuelvo a pegar esto a ver si coincide que alguien lo lee:
No, el mensaje de la campaña es, el ofical dado por peta cada vez que le preguntan: Mientras sigamos viendo en dos mujeres dos trozos de carne, seguiremos viendo en los animales sólo carne.
Ahora ya los que tengan prejuicios dirán que eso es una disculpa, los que no no tiene porque creer que están mintiendo.
Luego hacía referencia a los que la gente llama "crítica social" en dibujos como Padre de familia.
Snickers
18-jul-2009, 19:17
en este tb, leches Snikers! no me lies jaja por eso lazarilla ha sacado el tema ahora -podria haberse remontado a otro hilo donde hayan coincidido, si, pero vamos, q a efectos practicos es lo mismo
que no te líe?? ;)
Es tu avatar q fomenta en mi el calor el q me confunde, con tanto azul celeste :D
paulveg
18-jul-2009, 19:21
No, el mensaje de la campaña es, el ofical dado por peta cada vez que le preguntan: Mientras sigamos viendo en dos mujeres dos trozos de carne, seguiremos viendo en los animales sólo carne.
.
estoy de acuerdo con la frase, no puede ser mas verdad!! pero fijo q peta esta pensando en eso, jaja!! sta claro q la culpa es d los ojos q miran, faltaria mas, pero... Yo no me dedico a mostrar a mis amigos fotos d los genitales d mis hijos y si se ponen cachondos -cosa q por suerte no psaria, pregunta a tus vecinos (por decir alguien) q les parecen las chicas d playboy..- es q son ellos los enfermos... porq evidentemente en los cuerpo d mis hijos, o de las playmates, no hay nada d malo!
Lo que me sorprende de este debate es que se siga teniendo, la verdad.
Imaginad una representación de teatro callejero "muy divertido":
2 personajes, un afroamericano con los estereotipos racistas y un "blanco" culto, elegante y muy ingenioso. El "blanco" defiende el vegetarianismo y al "negro" se le deja un papel de tonto pues piensa que necesita comer carne para vivir.
Posiblemente dicha representación podría ser muy divertida (tristemente aún para muchos) y además fomentar el vegetarianismo.
No creo que muchos de vosotros defendierais esta estrategia aunque en determinados ámbitos de la "America profunda" pudiera convencer a favor de las dietas vegetarianas.
¿Por qué no toleraríamos el racismo, pero a muchos no les preocupa que se refuercen los modelos sexistas?
Te suplico por favor, que antes de opinar asi, a la ligera, te leas los tropecientos temas que se abren en este foro,uno por cada tia en bolas que sale en un anuncio de Peta (cuando salen tios en pelotas no se abre ninguno).
Lo que tu tienes es una opinión no una certeza, que tu creas que porque salga una chica desnuda ya es machismo, es tu creencia, no tiene por qué ser verdad y como casi todos los demás, aunque llevemos pidiéndolo tema tras tema que se abre sobre esto, no das ninguna razón de peso para argumentar el machismo.
Además, NADIE aquí sabe por qué se hacen estas campañas, das por hecho que sirven para "convertir" en vegetarianos a los habitantes de la "américa profunda", pero lo cierto es que no lo sabes con certeza.
Si estos anuncios se siquen haciendo, es porque funcionan sirvan para lo que sirvan y el hecho de que tú los consideres machistas, no es problema de ellos, sino tuyo, que eres quien lo piensa.
paulveg
18-jul-2009, 19:23
que no te líe?? ;)
Es tu avatar q fomenta en mi el calor el q me confunde, con tanto azul celeste :D
sera el color, claro, claro...:)
Mad doctor
18-jul-2009, 19:24
estoy de acuerdo con la frase, no puede ser mas verdad!! pero fijo q peta esta pensando en eso, jaja!! sta claro q la culpa es d los ojos q miran, faltaria mas, pero... Yo no me dedico a mostrar a mis amigos fotos d los genitales d mis hijos y si se ponen cachondos -cosa q por suerte no psaria, pregunta a tus vecinos (por decir alguien) q les parecen las chicas d playboy..- es q son ellos los enfermos... porq evidentemente en los cuerpo d mis hijos, o de las playmates, no hay nada d malo!
No voy a seguir por esta línea.
Respecto al tema de si es verdad o simplemente que al tía de la campaña es una cachonda y pasa de los animales, y sólo quería mostrar tías en bolas....
Ahora ya los que tengan prejuicios dirán que eso es una disculpa, los que no, no tenemos porque creer que están mintiendo. No tiene sentido
lazarilla
18-jul-2009, 19:26
Y la culpa es de la modelo? o de la madre por no haber detectado un problema en su hija a tiempo?: Tampoco.
Culpabilizar es lo último que uno debe hacer en caso de enfermedad, lo último, nadie tiene la culpa, son un cúmulo de factores indivuduales que desencadenan una desgracia.
Has hablado como un libro abierto. Es exactamente esto lo que prentendo decir, pero tu lo has plasmado más resumido, más correcto y educado y más conciso.
No, creo que la modelo es otra victima más, la culpa es de todos Mad de la sociedad en general, pero los poderosos, los que tienen el monopolio de las telecomunicaciones han sabido jugar muy bien sus cartas e implantar mediante la moda i la publicidad un modelo femenino imposible que iba a aportar muchos beneficios a ellos y a sus colegas las farmaceúticas, pero tambien muchas desgracias a miles de familias, aunque lo primero como siempre es más importante, y aqui todos somos víctimas los animales y las personas.Lo han hecho tan sutilmente bien que hasta PETA a caido en la trampa.
Qué mal se siente uno cuando es ignorado..he aprendido la lección y ya no lo hago más.
Vuelvo a pegar esto a ver si coincide que alguien lo lee:
No, el mensaje de la campaña es, el ofical dado por peta cada vez que le preguntan: Mientras sigamos viendo en dos mujeres dos trozos de carne, seguiremos viendo en los animales sólo carne.
Ahora ya los que tengan prejuicios dirán que eso es una disculpa, los que no no tiene porque creer que están mintiendo.
Luego hacía referencia a los que la gente llama "crítica social" en dibujos como Padre de familia.
Te cito para que se lea otra vez el mensaje, a ver si entre tú repitiéndolo dos veces, Paulveg y yo citádolo, conseguimos que alguien lo lea :guiña:
paulveg
18-jul-2009, 19:35
No voy a seguir por esta línea.
..
pero MAd, tu mismo usaste el ejemplo d fotos de ninhos desnudos una vez para decir q el problema no es la imagen sino quien mira!! y yo d acuerdo, eh??
por eso especifico, en este caso, genitales! que podria decir posturas sexies, lenceria transpartente etc... (pero en un ninho...) como las tias estas , ni mas ni menos!! q no es lo mismo un cuerpo desnudo, q uno en actitud claramente sexual!!
por eso use la comparacion, porq si dijera simplemente un ninho desnudo dandose un banho, seria como decir una tia (cualquiera, no modelo ni potoshopeada ni....) dandose un banho -o cualquier otra cosa. Pero no, estamos hablando de mujeres-u hombres- en actitudes, ropas etc... con contenido sexual, y eso no lo digo yo (la q mira) eso es lo q buscan!! No lo negareis, no?? luego el problema no es "quien mira" el probelma es q efctivamente quieren fomentar q el q mire se "excite" . y es con eso q no estoy de acuerdo.
Snickers
18-jul-2009, 19:42
por eso use la comparacion, porq si dijera simplemente un ninho desnudo dandose un banho, seria como decir una tia (cualquiera, no modelo ni potoshopeada ni....) dandose un banho -o cualquier otra cosa. Pero no, estamos hablando de mujeres-u hombres- en actitudes, ropas etc... con contenido sexual, y eso no lo digo yo (la q mira) eso es lo q buscan!! No lo negareis, no?? luego el problema no es "quien mira" el probelma es q efctivamente quieren fomentar q el q mire se "excite" . y es con eso q no estoy de acuerdo.
¿contenido sexual en esta campaña?
¿Hay poses eróticas q me haya perdido?
En serio, de lo q he visto me pone más tu avatar :p
Anggoro
18-jul-2009, 19:43
arweny45:
A ver, cuando se utilizan indistintamente personas desnudas o vestidas de distintos sexos y condiciones, es dificil que se fomente el sexismo... Pero cuando se invitan a 2 chicas playboy a que muestren sus carnes, no cabe la más mínima duda. (¿Hace falta explicar qué es Playboy?) Hay un reclamo sexual que fomenta la imagen de la mujer como objeto. No hay que estudiar años de marketing para saberlo. Se usa para vender coches, chocolatinas y cepillos de dientes. Lo triste es que se use por organizaciones que supuestamente promueven un comportamiento ético de la sociedad. No se hace con inocente desconocimiento, se considera que es más eficaz para determinados objetivos. El punto es saber si es legítimo. Desde mi punto de vista tenemos argumentos de sobra para fomentar el vegetarianismo sin necesidad de caer en estrategias fáciles que refuerzan los prejuicios y los estereotipos presentes en la sociedad en relación a la mujer.
¿No sería más inteligente ganarse el respeto de las mujeres (y hombres) que se esfuerzan por transformar esta sociedad denunciando los estereotipos sociales con campañas inteligentes en vez de seguir con lo mismo de siempre?
Snickers
18-jul-2009, 19:51
arweny45:
A ver, cuando se utilizan indistintamente personas desnudas o vestidas de distintos sexos y condiciones, es dificil que se fomente el sexismo... Pero cuando se invitan a 2 chicas playboy a que muestren sus carnes, no cabe la más mínima duda. (¿Hace falta explicar qué es Playboy?)
lo q hace falta es decir las cosas como son, están repartiendo trozos de carne vegetal, pero tu te fijas en sus carnes
¿Pq será?
Hay un reclamo sexual que fomenta la imagen de la mujer como objeto.
La imagen de la mujer y la mujer no son lo mismoooooo
Lo triste es que se use por organizaciones que supuestamente promueven un comportamiento ético de la sociedad.
ético para con los animales no humanos, eso de entrada, q bien a dicho Veganófilo q en mucho animalista huele a podrido
Desde mi punto de vista tenemos argumentos de sobra para fomentar el vegetarianismo sin necesidad de caer en estrategias fáciles
pues hazlo, caramba, hazlo
estrategias fáciles que refuerzan los prejuicios y los estereotipos presentes en la sociedad en relación a la mujer.
eso de q refuerzan esta por demostrar, una vez más
¿No sería más inteligente ganarse el respeto de las mujeres (y hombres) que se esfuerzan por transformar esta sociedad denunciando los estereotipos sociales con campañas inteligentes en vez de seguir con lo mismo de siempre?
Sobre estereotipar se podría hablar un trecho, claro q sí, al fin y al cabo parecido se hace con PeTA al llamarla machista, sexista, etc etc
lazarilla
18-jul-2009, 19:56
Qué mal se siente uno cuando es ignorado..he aprendido la lección y ya no lo hago más.
Vuelvo a pegar esto a ver si coincide que alguien lo lee:
No, el mensaje de la campaña es, el ofical dado por peta cada vez que le preguntan: Mientras sigamos viendo en dos mujeres dos trozos de carne, seguiremos viendo en los animales sólo carne.
Ahora ya los que tengan prejuicios dirán que eso es una disculpa, los que no no tiene porque creer que están mintiendo.
Luego hacía referencia a los que la gente llama "crítica social" en dibujos como Padre de familia.
A mi Mad la frase esta la verdad me parece pura demagogia,¿¿ para que las modelos con lencería sexy??Si quieren defenderse con el rollo de la desnudez ¿¿por que entonces no salen ellos en bolas con las lechugas??
Si no es por enseñar cacha, es que la verdad la imagen de las modelos a mí me parece muy frívola para tratar un tema tan serio y si es el caso, que ellas quieren respaldar a PETA,¿¿por que no van vestidas como el resto de los mortales allí presentes??Por que eso no es ni un desfile ni una sesión de fotos del interw.:confused:
Snickers
18-jul-2009, 19:58
Por que eso no es ni un desfile ni una sesión de fotos del interw.:confused:
¿las mujeres que estan en bañador estan en una sesión de fotos del interw??
Anggoro
18-jul-2009, 19:59
Me rindo Snikers. No hay nada más que decir sobre el tema. Hehehe.
Reconozco tu habilidad para responder y mi incapacidad para continuar. Efectivamente, voy a continuar fomentando el veganismo sin pisotear otros movimientos sociales, en vez de intentar reconducir el tema de este foro.
Ha sido divertido para un rato. Besos!
lazarilla
18-jul-2009, 20:10
¿las mujeres que estan en bañador estan en una sesión de fotos del interw??
No, suelen estar o en la playa o en la piscina pero no en un evento de ese tipo, no es por nada ehh, es que yo no le veo el sentido.
Aunque se me ha ocurrido que en la próxima quedada podría ir en vikini y tacones por supuesto y que nadie piense que lo hago para llamar la atención es simplemente que me gusta presentarme en vikini a los eventos.:p
Snickers
18-jul-2009, 20:12
Me rindo Snikers. No hay nada más que decir sobre el tema. Hehehe.
Reconozco tu habilidad para responder y mi incapacidad para continuar. Efectivamente, voy a continuar fomentando el veganismo sin pisotear otros movimientos sociales, en vez de intentar reconducir el tema de este foro.
Ha sido divertido para un rato. Besos!
conste q en parte entiendo lo q decís, pero lo relativizo pq me parece desproporcionado
Hasta tal punto de q parezca q haya quien a convertido a PeTA en un chivo expiatorio (no lo digo por ti)
Yo te agradezco tu buena despedida
Unas líneas más por ello
http://es.wikipedia.org/wiki/Desinformaci%C3%B3n
Desinformación
Desinformación es el acto de silenciar o manipular la verdad, habitualmente en los medios de comunicación de masas.
La desinformación se sirve de diversos procedimientos retóricos como demonización, esoterismo, presuposición, uso de falacias, mentira, omisión, sobreinformación, descontextualización, negativismo, generalización, especificación, analogía, metáfora, eufemismo, desorganización del contenido, uso del adjetivo disuasivo, reserva de la última palabra u ordenación envolvente que ejerce la información preconizada sobre la opuesta (orden nestoriano).
La demonización o satanización consiste en identificar la opinión contraria con el mal, de forma que la propia opinión quede ennoblecida o glorificada. Hablar del vecino como de un demonio nos convierte a nosotros en ángeles y las “guerras santas” siempre serán menos injustas que las guerras, a secas. Se trata ante todo de convencer con sentimientos y no con razones a la gente habitualmente la mayoría. Habitualmente se emplea en defensa de intereses económicos; cuando se demoniza Internet llamándolo cuna de pederastas y piratas, encubriendo la intención económica a que obedece ese punto de vista aparentemente bienintencionado de regularlo y que pierda su gratuidad y generosidad.
Algunas palabras y expresiones no admiten réplica ni razonamiento lógico: son los llamados adjetivos disuasivos, contundentes y negativistas que obligan a someterse a ellas y excluyen el matiz y cualquier forma de trámite inteligente. Su contundencia emocional, el pathos emotivo del mensaje, eclipsa toda posible duda o ignorancia, principios de cualquier forma razonable de pensamiento: la constitución o la integración europea es irreversible.
La misma aplicación tienen los adjetivos incuestionable, inquebrantable, inasequible, insoslayable, indeclinable y consustancial. Su maximalismo sirve para remachar cualquier discurso y crear una atmósfera irrespirable de monología. Además, según Noam Chomsky, muchas de estas palabras suelen atraer otros elementos en cadena formando lexías: adhesión inquebrantable, inasequible al desaliento (incorrecto ya que inasequible significa inalcanzable, inconseguible), deber insoslayable, turbios manejos, legítimas aspiraciones, absolutamente imprescindible. Lexías redundantes como totalmente lleno o absolutamente indiscutible, inaceptable o inadmisible.
La parte de la retórica no la pongo, pero esta interesante, conste
lazarilla
18-jul-2009, 20:14
¿contenido sexual en esta campaña?
¿Hay poses eróticas q me haya perdido?
En serio, de lo q he visto me pone más tu avatar :p
No que va, las tías van con la espalda tan recta que las tetas van apuntando a matar y no les dejan ver lo pies y por supuesto andan como si nadie las estuviera mirando y tienen una cara de compromiso con los animales jajajajajajaja.....:D
lazarilla
18-jul-2009, 20:26
Si snickers la imagen de la mujer y la mujer son lo mismo y ahí está la cuestión y ese es el problema que yo veo:
¿¿ esa la verdadera imagen de la mujer de a pie??
La mujeres normales van vestidas por la calle igual que los hombres y los niños y hasta algunos perros jejejee...
Estas chicas no representan a la mujer, representan a las mujeres artificiales y por qué no decirlo provocativas, ahí es cuando empieza la polémica, están así por ser vegetarianas?? No me jodas...( con perdón que no va por nadie)
Porque estas van un poquitín operaditas ehh.......:p
Snickers
18-jul-2009, 20:27
No que va, las tías van con la espalda tan recta que las tetas van apuntando a matar y no les dejan ver lo pies y por supuesto andan como si nadie las estuviera mirando y tienen una cara de compromiso con los animales jajajajajajaja.....:D
Chica, en serio, tu y yo hemos mirado ese vídeo con diferentes ojos
Snickers
18-jul-2009, 20:29
Si snickers la imagen de la mujer y la mujer son lo mismo
Pues francamente, si ya vamos a pensar q al ver una foto de alguien esa foto se convierte en ese alguien creo q hablamos idiomas diferentes
Snickers
18-jul-2009, 20:31
No, suelen estar o en la playa o en la piscina pero no en un evento de ese tipo, no es por nada ehh, es que yo no le veo el sentido.
Lo cual no quiere decir q no lo tenga
Aunque se me ha ocurrido que en la próxima quedada podría ir en vikini y tacones por supuesto y que nadie piense que lo hago para llamar la atención es simplemente que me gusta presentarme en vikini a los eventos.:p
francamente, por mi puedes ir como te de la gana, faltaría más
lazarilla
18-jul-2009, 20:41
Pues francamente, si ya vamos a pensar q al ver una foto de alguien esa foto se convierte en ese alguien creo q hablamos idiomas diferentes
No hombre, no me refería en ese aspecto, ains.... me catxis... hablando se entiende mejor uno ehh!!:(
Yo creo que es evidente, se que a veces las cosas no son lo que parecen, y que tratas de ser todo lo objetivo que puedes para no caer en lo de siempre, pero en este caso, chicas play boy en ropa interior, a eso se le llama utilizar un reclamo sexual para llamar la atención del público , pero por dios si es sabido por todo el mundo de los medios, que es el sistema que mas atrae en publicidad a las masas.:rolleyes:
Bueno tengo que decir, la verdad, que me lo estoy pasando bomba con este debate.:D
lazarilla
18-jul-2009, 20:42
Lo cual no quiere decir q no lo tenga
francamente, por mi puedes ir como te de la gana, faltaría más
si claro que tiene un sentido el evidente, pero pensando en el tema del vegeterianismo no se lo encuentro, me hago entender..
lazarilla
18-jul-2009, 20:46
francamente, por mi puedes ir como te de la gana, faltaría más
lo se que puedo ir como quiera, pero seguro llamaríamaslaatención quelos demás, o tambien me vas a decir que no??:bledu:
Snickers
18-jul-2009, 20:47
si claro que tiene un sentido el evidente, pero pensando en el tema del vageterianismo nose lo encuentro, me hago entender..
bueno, pues dejando a un lado el estilo de PeTA, sobre vegetarianismo y demás hay mucho q decir sobre como comunicar
A mi se me ocurre ponerle unas líneas de este blog
http://www.cuestionderespeto.com/comunicar-de-manera-innovadora/
Comunicar de manera innovadora
Mejor spot según los ciudadanos y ciudadanas europeas.
http://www.youtube.com/watch?v=urN1uo_7Kts
Una idea original, fresca y atrevida, de ésas que se echan en falta nuestro propio movimiento.
Comunicar es primeramente un acto de llamar la atención del tipo de receptor que previamente se haya seleccionado. A partir de ahí ALOMEJOR podremos concienciar, y no al revés.
La cuestión no es “abolicionismo vs regulacionismo”. La cuestión es comunicación vs ideologización.
Salgamos del ghetto.
Dhyan
on July 4th, 2009
Hubo un tiempo en que los animalistas necesitaban incluír el mensaje filosófico completo en cada centímetro cuadrado de material que se imprimiese. Hubo un tiempo en que los veganos necesitaban desarrollar el armazón teórico completo en cada 10 segundos de discurso que pronunciasen.
Pero llegó una bruja buena y les dijo: “insensatos, contemplad el tamaño de vuestro desatino y haced el favor de dejar de aburrir a las ostras y aprender a comunicar”.
Y los veganos escucharon, y (muchos de ellos) vieron que sus palabras eran sabias y que grandes acontecimientos podrían derivarse de ellas, y comenzaron con entusiasmo a aprender cosas básicas como: un mensaje no existe si no es recibido. Un mensaje muere si no es comprendido. Un mensaje se pierde en el espacio-tiempo cuando es olvidado.
Y grandes hazañas aguardan a las animalistas del futuro que en lo sucesivo procedan con sabiduría. Y las ostras y otras muchas criaturas se lo agradecerán.
No digo q con ello q PeTA se haya aprendido la lección, conste
Snickers
18-jul-2009, 20:52
lo se que puedo ir como quiera, pero seguro llamaríamaslaatención quelos demás, o tambien me vas a decir que no??:bledu:
a mi puede q me fuese a traerme sin cuidado, si te sirve mi respuesta. A la gente de la calle puede q le llamases la atención. Ya puestos te sugiero te pongas en la espalda un cartel q diga
No soy carne y los animales tampoco
y ten cuidado con los tacones, q son un peligro para los tobillos !
lazarilla
18-jul-2009, 21:05
Gracias por la idea snickers, tomo nota.:p:
Pero ahí hay que mandar ideas o llevar un anuncio hecho o como??:piensa:
Pues viendo tal despliege de imaginación ahora si que te digo que lo de PETA, me parece hasta cutre.:(
lazarilla
18-jul-2009, 21:12
a mi puede q me fuese a traerme sin cuidado, si te sirve mi respuesta. A la gente de la calle puede q le llamases la atención. Ya puestos te sugiero te pongas en la espalda un cartel q diga
y ten cuidado con los tacones, q son un peligro para los tobillos !
Un cartel reivindicativo, como el que llevaban las modelos en el video jejejeje...se las veia tan por el tema...:D
Si me pongo un cartel así ya no necesitaria ir en vikini, porque seguro que llamaría laatención igual pero por elcontenido del cartel.
lazarilla
18-jul-2009, 21:22
[QUOTE=Snickers;270650]conste q en parte entiendo lo q decís, pero lo relativizo pq me parece desproporcionado
Hasta tal punto de q parezca q haya quien a convertido a PeTA en un chivo expiatorio (no lo digo por ti)
Yo te agradezco tu buena despedida
Es que Anggoro es un amor :p, no como yo que soy una bruja discutidora y feminista :demon: jejejejejejeje........
arweny45:
A ver, cuando se utilizan indistintamente personas desnudas o vestidas de distintos sexos y condiciones, es dificil que se fomente el sexismo...
Anggoro:
A ver:
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=269804&postcount=163
Pero como claro, para qué me voy a leer las tropocientas páginas que hay sobre esto (o los tropocientos temas), es más fácil hablar por hablar :hm:
Pero cuando se invitan a 2 chicas playboy a que muestren sus carnes, no cabe la más mínima duda.
¿Y cuando no se invita a dos chicas playboy?:
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=255121&postcount=1
Por cierto, lo de que no cabe la menor duda :hm:, no te cabrá a tí, lo que reitero, es solo una opinión.
(¿Hace falta explicar qué es Playboy?) Hay un reclamo sexual que fomenta la imagen de la mujer como objeto.
Pero, ¿de qué estamos hablando, de Peta o de Playboy?
No hay que estudiar años de marketing para saberlo. Se usa para vender coches, chocolatinas y cepillos de dientes. Lo triste es que se use por organizaciones que supuestamente promueven un comportamiento ético de la sociedad. No se hace con inocente desconocimiento, se considera que es más eficaz para determinados objetivos.
Bueno, yo creo que si hay que estudiar Marketing para saberlo, pero vuelvo a lo mismo, son opiniones, no verdades.
Y obviamente, a la vista está de que si usan a una mujer desnuda es porque es más eficaz, sino, no la usarían (que, por más que os emperreis en que lo que quieren es perpetuar un modelo machista, aquí lo que cuenta esl a pela)
El punto es saber si es legítimo. Desde mi punto de vista tenemos argumentos de sobra para fomentar el vegetarianismo sin necesidad de caer en estrategias fáciles que refuerzan los prejuicios y los estereotipos presentes en la sociedad en relación a la mujer.
¿No sería más inteligente ganarse el respeto de las mujeres (y hombres) que se esfuerzan por transformar esta sociedad denunciando los estereotipos sociales con campañas inteligentes en vez de seguir con lo mismo de siempre?
(creo que ya lo he dicho mil veces pero bueno, a ver si a base de repetirlo :hm:), nadie ha dicho para qué sirve esta publicidad en concreto, por lo tanto no se puede decir que su objetivo fomentar el vegetarianismo, porque no sabemos si es cierto
A mí no me refuerza ningún prejuicio, ni ningún estereotipo, y Peta no ha perdido mi respeto en ningún momento, así que lo que dices es tu opinión de nuevo y nada más.
Velveteen
18-jul-2009, 21:59
Madre, lo que da de sí este post. :D
Arweny, creo que si se piensa que se intenta promocionar el veganismo es por las hojas de lechuga y las salchichas veganas.
margaly
18-jul-2009, 22:01
y porque ellas son vegetas :P
lazarilla
18-jul-2009, 22:02
Anggoro:
A ver:
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=269804&postcount=163
Pero como claro, para qué me voy a leer las tropocientas páginas que hay sobre esto (o los tropocientos temas), es más fácil hablar por hablar :hm:
A mi no me parece que hable por hablar , lo encuentro bastante sensato y educado.:p
¿Y cuando no se invita a dos chicas playboy?:
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=255121&postcount=1
Por cierto, lo de que no cabe la menor duda :hm:, no te cabrá a tí, lo que reitero, es solo una opinión.
No hay más ciego que el que no quiere ver.....:o
Pero, ¿de qué estamos hablando, de Peta o de Playboy?
De la asociación de ambos es evidente,(Dos modelos del play boy y Peta unidos en una campaña y tal y tal.....)
Bueno, yo creo que si hay que estudiar Marketing para saberlo, pero vuelvo a lo mismo, son opiniones, no verdades.
Y obviamente, a la vista está de que si usan a una mujer desnuda es porque es más eficaz, sino, no la usarían (que, por más que os emperreis en que lo que quieren es perpetuar un modelo machista, aquí lo que cuenta esl a pela)
¿¿Es obvio que llaman más la atención?? Pensaba que "sí" había que estudiar marketin para darse cuenta de "eso" que ahora te resulta obvio:hm:
(creo que ya lo he dicho mil veces pero bueno, a ver si a base de repetirlo :hm:), nadie ha dicho para qué sirve esta publicidad en concreto, por lo tanto no se puede decir que su objetivo fomentar el vegetarianismo, porque no sabemos si es cierto
Ya por eso reparten comida vegetariana y tal.....
A mí no me refuerza ningún prejuicio, ni ningún estereotipo, y Peta no ha perdido mi respeto en ningún momento, así que lo que dices es tu opinión de nuevo y nada más.
Y porque iban a perder tu respeto??, todo el mundo no es perfecto!!
Tal vez a tí no, pero si se lo refuerza a muchos adolescentes con afán de ser admitidos socialmente, es que eso pasa todos los días y si no mírate estudios psicológicos sobre la adolescencia y su vulnerabilidad frente a la sociedad y los medios y colega ellos son el futuro ehh!!:(
margaly
18-jul-2009, 22:05
bueno, sobre el tema de que la imagen que dan influye en los jovenes, que ha salido varias veces, debo decir que la culpa es de quien se deja influir. Yo he tenido anorexia y la culpa no era de las modelos superdelgadas, ni de las guapisimas actrices de las peliculas, ni por supuesto de las chicas del Playboy. Mis problemas eran una enfermedad y como enfermedad mia debia tratarlo, culpabilizar a otros no soluciona un problema de mi cabeza.
Madre, lo que da de sí este post. :D
Arweny, creo que si se piensa que se intenta promocionar el veganismo es por las hojas de lechuga y las salchichas veganas.
Osea, que se piensa.
Y porque iban a perder tu respeto??, todo el mundo no es perfecto!!
No entiendo a que viene esto, yo estaba contastando:
Cita:
Iniciado por Anggoro Ver Mensaje
El punto es saber si es legítimo. Desde mi punto de vista tenemos argumentos de sobra para fomentar el vegetarianismo sin necesidad de caer en estrategias fáciles que refuerzan los prejuicios y los estereotipos presentes en la sociedad en relación a la mujer.
¿No sería más inteligente ganarse el respeto de las mujeres (y hombres) que se esfuerzan por transformar esta sociedad denunciando los estereotipos sociales con campañas inteligentes en vez de seguir con lo mismo de siempre?
Él cree que es más inteligente ganarse el respeto haciendo campañas inteligentes (porque por lo visto esta es muy tonta) y yo le decía que Peta nunca perdió mi respeto, así que no tienen que ganarlo.
Tal vez a tí no, pero si se lo refuerza a muchos adolescentes con afán de ser admitidos socialmente, es que eso pasa todos los días y si no mírate estudios psicológicos sobre la adolescencia y su vulnerabilidad frente a la sociedad y los medios y colega ellos son el futuro ehh!!:(
Bueno y de ahí a dar por hecho que Peta tiene la culpa de todos los anoréxicos y bulímicos entre los 13 a 19 años...:hm:
Y desde luego, viendo la de crios borricos que hay por ahí, que son la vívida imagen de sus padres borricos, si que me da mucho miedito el futuro.
También creo que en la sociedad actual, tenemos mucha más libertad de información que nunca antes, cualquier persona puede contrastar información y no dejarse engañar por los medios, así que creo que más que vulnerables son o muy vagos o muy tontos (lo cual, aumenta aún más mi miedito)
Esta publicidad se hace porque vende y si hubiera una mejor forma de hacerlo sin desnudos, se haría, eso tenlo por seguro.
Peta solo rentabiliza el dinero que tiene como mejor puede. Si lo que mejor vende son mujeres (y no olvidemos que también hay hombres en su publicidad) desnudas (y encima guapas), es lo que va a usar, pero, no has pensado que si lo que mejor vende es eso la culpa no es de una empresa, sino de la sociedad?
Velveteen
18-jul-2009, 22:24
Osea, que se piensa.
No te he entendido. :hm:
lazarilla
18-jul-2009, 22:29
bueno, sobre el tema de que la imagen que dan influye en los jovenes, que ha salido varias veces, debo decir que la culpa es de quien se deja influir. Yo he tenido anorexia y la culpa no era de las modelos superdelgadas, ni de las guapisimas actrices de las peliculas, ni por supuesto de las chicas del Playboy. Mis problemas eran una enfermedad y como enfermedad mia debia tratarlo, culpabilizar a otros no soluciona un problema de mi cabeza.
Pero no me negarás que no influye, puede que tu caso fuera distinto, pero yo he tenido amigas anoréxicas y bulímicas que se miraban en las chicas de pasarela, eran sus diosas vamos...siempre se estaban comparando, por no hablar de la obsesión con el cuerpo, he visto a una amiga llorar porque el novio le había dicho que estaba demasiado gorda, y en mi familia tambien lo he vivido, tengo una sobrina con nueve años que no para de decir que tiene mucha barriga y está dejando de comer cosas, me vas a decir que una niña de nueve años no se tiene que dejar influenciar margaly, si estamos toda la familia encima para que se quiera a sí misma.
Es normal que un niño, una niña se dejen influir, son muy vulnerables, no solo los educan los padres la sociedad influye muchísimo en crios y adolescentes.
No es buena influencia ni para las chicas ni para los chicos.
lazarilla
18-jul-2009, 22:32
Osea, que se piensa.
No entiendo a que viene esto, yo estaba contastando:
Cita:
Él cree que es más inteligente ganarse el respeto haciendo campañas inteligentes (porque por lo visto esta es muy tonta) y yo le decía que Peta nunca perdió mi respeto, así que no tienen que ganarlo.
Bueno y de ahí a dar por hecho que Peta tiene la culpa de todos los anoréxicos y bulímicos entre los 13 a 19 años...:hm:
Y desde luego, viendo la de crios borricos que hay por ahí, que son la vívida imagen de sus padres borricos, si que me da mucho miedito el futuro.
También creo que en la sociedad actual, tenemos mucha más libertad de información que nunca antes, cualquier persona puede contrastar información y no dejarse engañar por los medios, así que creo que más que vulnerables son o muy vagos o muy tontos (lo cual, aumenta aún más mi miedito)
Esta publicidad se hace porque vende y si hubiera una mejor forma de hacerlo sin desnudos, se haría, eso tenlo por seguro.
Peta solo rentabiliza el dinero que tiene como mejor puede. Si lo que mejor vende son mujeres (y no olvidemos que también hay hombres en su publicidad) desnudas (y encima guapas), es lo que va a usar, pero, no has pensado que si lo que mejor vende es eso la culpa no es de una empresa, sino de la sociedad?
Nadie a culpado a PETA de eso por dios, pero con este tipo de cosas no se ayuda:(, si una organización que es seria hace esto, pues da ejemplo con todo lo que hace.
No te he entendido. :hm:
Pues que es una suposición
Velveteen
18-jul-2009, 22:34
Pues que es una suposición
Bueno, pero bastante fundada, ¿no crees? Y si los foreros lo han pensado, otra gente lo puede pensar.
Nadie a culpado a PETA de eso por dios, pero con este tipo de cosas no se ayuda:(, si una organización que es seria hace esto, pues da ejemplo con todo lo que hace.
Jo, pero es que ya volvemos a lo mismo, es TU OPINIÓN y una cosa es decirlo como 'yo pienso' o'yo opino' y otra dar por hecho que es así, que desde tu punto de vista si lo es, pero desde el mio no
claclaudio
18-jul-2009, 22:42
Jo, pero es que ya volvemos a lo mismo, es TU OPINIÓN y una cosa es decirlo como 'yo pienso' o'yo opino' y otra dar por hecho que es así, que desde tu punto de vista si lo es, pero desde el mio no
Bueno, pero de eso se trata de opiniones, tan válida la tuya como la suya ¿no?
O alguien puede dar la respuesta objetiva y con validez absoluta.....
lazarilla
18-jul-2009, 23:34
Jo, pero es que ya volvemos a lo mismo, es TU OPINIÓN y una cosa es decirlo como 'yo pienso' o'yo opino' y otra dar por hecho que es así, que desde tu punto de vista si lo es, pero desde el mio no
:D Bien, lo diré a tu modo para que no te ofendas, si así lo deseas:rolleyes:;
:p"Yo opino"y "yo pienso" que nadie a culpado a PETA de eso, por dios que solo es una opinión, pero "yo opino" que con este tipo de cosas no se ayuda, "y opino( yo ehh)" que si una organización que es seria hace esto, pues "yo opino" que da ejemplo con todo lo que hace, pero vamos que todo esto es solo mi opinión que nadie se enfade:D
lazarilla
18-jul-2009, 23:37
Bueno, pero de eso se trata de opiniones, tan válida la tuya como la suya ¿no?
O alguien puede dar la respuesta objetiva y con validez absoluta.....
No pasa nada claclaudio, no hay nada que no se pueda arreglar:D bueno,eso es lo que yo opino ehh!!;)Prrrresuntamente.....:jeje:
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