Ver la versión completa : Hecha polvo...
Judith.vegana
08-jul-2009, 14:26
Por favor, estoy hecha polvo y necesito oir otras opiniones...
Me llamo Judith y soy una chica catalana de 24 años... soy vegetariana desde hace 3 y vegana desde hace casi 2 años... tengo un TCA (trastorno del comportamiento alimentario) desde hace casi 10 años y por fin decidí a finales del año pasado ponerme en tratamiento.
Hasta ahora he estado con consultas externas y mi psicólogo me ha hecho un estudio mental completo porqué muchas personas con TCA se vuelven vegetarianas o veganas para adelgazar pero tras medio año por fin han diagnosticado que mi veganismo no tiene nada que ver con mi TCA si no que es algo sano. Así que mi psico me permite ser vegana tranquilamente. Ok. Ahora viene el problema... no quiero entrar en detalles porqué no es el fondo del foro pero he empeorado mucho y ahora la única solución que tengo es ingresar en el hospital de día (es un ingreso pero duermo en mi casa) y el problema es que tras mucho discutir y mucho analizar, en el hospital de día han dicho su última palabra, que es que allí se come "de todo", ya me entendéis... en primer momento porqué hay profesionales que creen que uno puede ser vegano o vegetariano una vez curado pero no mientras está en tratamiento y, por otro lado, porqué dicen que si yo como diferente perjudico al resto y allí hay gente que está muy mal, incluso al borde de un ingreso de día completo...
Así que aquí estoy... intentando salir de algo que me ha llevado a tener trastornos de personalidad, depresión, etc... pero si quiero curarme debo ingresar y si ingreso, aunque solo sea durante un período corto (un mes o dos) debo comer "de todo"...
Y así está la cosa... yo prefiero morir antes que dejar el veganismo pero en mi caso no es solo una forma de hablar, en mi caso y con el trastorno que sufro es una realidad, que puedo morir... y no sé qué hacer... estoy muy asustada y muy confundida... mi lucha en contra del especismo es lo primero en mi vida y si me traiciono... aunque sea para recuperarme y aunque luego pueda volver a ello pero pfffff ni sé si quiero, ni sé si puedo, ni sé si lo superaré si lo hago.
Gracias y siento el rollo pero estoy literalmente hundida. Gracias.
veggiepride
08-jul-2009, 15:42
Hola guapa, no soy especialista pero el sentido común me dice que una cosa es un trastorno alimentario y otra es el veganismo que son dos cosas bien diferentes, eso es lo que hay que hacer ver a los demás.
No veo porqué tienes que dejar de ser vegana para solucionar tu problema con la comida, es que, insisto me parecen dos cosas que no tienen nada que ver.
Yo diría en el hospital que me dieran de comer de manera variada pero sin necesidad de que hubiera alimentos de origen animal, e insistir que lo haces por ética y que no tiene nada que ver con tu problema.
A ver que te dicen los especialistas del foro, en cualquier caso te deseo mucha suerte y que salgas vencedora de esta batalala que mantienes con la comida. Un abrazo.
Man in the mirror
08-jul-2009, 15:55
Hola Judith,
Desde mi punto de vista lo que está haciendo el hospital de día es un completo abuso contra los derechos humanos y la libertad individual, creo que la única justificación que pueden argüir a favor de su drástica decisión es que ellos como profesionales no están preparados para afrontar un caso como el tuyo, no solo no lo están sino que no quieren salir de su comodidad y tratar a personas con este tipo de trastornos pero que no llevan una dieta tradicional omnivora.
Si en este centro tuvieran que internar a una persona de origen árabe que su religión no le permitiera comer cerdo, o a una persona de una casta India que no coma carne de vaca por los mismos motivos, su negativa sería algo absolutamente inadmisible. Creo que como centro que da este tipo de servicios están en la obligación de ajustarse a las condiciones de cada paciente.
Mi consejo es que barajes si tienes la posibilidad de acudir a otro centro que no sea éste y tratar tu trastorno con especialistas que respeten tus principios y tus valores como ser humano.
Si es necesario creo que tendrías que solicitar la ayuda del colectivo vegetariano-vegano ya que esto es un atentado contra la integridad moral de todos nosotros, no sé si poniéndote en contacto con UVE desde allí pueden haber fórmulas para hacer presión y ayudarte a encontrar un centro que respete tu dieta.
Yo por mi parte me ofrezco voluntario a ayudarte en lo que pueda en función del poco tiempo del que puedo disponer. Creo que primero has de agotar la vía del diálogo con los centros de los que dispongas, y si para la argumentación necesitas ir acompañado de alguien o si desde la UVE puede acudir algún portavoz contigo a estos centros para intervenir en el proceso de negociación de tu internamiento mejor que mejor.
Creo que el hacer una manifestación en las puertas de este centro por el respeto a tus derechos debe ser la última vía, pero si es necesario llegar a este punto cuenta conmigo que allí estaré.
Seguimos en contacto.
Hola guapa, no soy especialista pero el sentido común me dice que una cosa es un trastorno alimentario y otra es el veganismo que son dos cosas bien diferentes, eso es lo que hay que hacer ver a los demás.
No veo porqué tienes que dejar de ser vegana para solucionar tu problema con la comida, es que, insisto me parecen dos cosas que no tienen nada que ver.
Ten en cuenta que estamos hablando de personas con un trastorno alimetnario. A los medicos puedes hacerles entender lo que quieras. Pero si tienes que compartir comida con una persona que sufre este trastorno de manera severa, el ver que compañera recibe una alimentación diferente puede ser motivo de conflictos importantes.
Yo no me atrevo a darte un consejo, en mi entorno cercano hay alguien que sufre ese mismo problema, no tan agravado. Pero el mero hecho de que reconozcas el problema que tienes y hayas decidido llevar un tratamiento es un paso enorme y te admiro por ello.
Piensalo bien, si caes en una enfermedad grave no podras ayudar a nadie. Casi es mejor que intentes recuperarte por todos los medios, que hagas todo lo que los profesionales te aconsejen y ya una vez sana, estaras lo suficientemente bien tanto física como psicológicamente como para recuperar no solo tu vida como vegana, sino para poder realizar muchas otras actividades que seguramente ahora ni te planteas por tu situación y que te ayudarían a sentirte mucho más realizada y animada.
Un abrazo grande grande Judith :abrazo: y muchos animos, seguro que conseguiras salir de esta.
Aljandar
08-jul-2009, 16:20
...Si fueras mi hija, yo te rogaría que superes el trastorno alimentario primero, que si es tan férrea la directriz que te marcan los doctores, y no tienes otra alternativa, que la siguieras, por ti y por tus compañer@s de hospital. Volverás con fuerzas al vegetarianismo una vez recuperada... Todos te queremos sana y risueña de nuevo y estaremos aquí para ayudarte en la reentrada y para darte un abrazo.
Mad doctor
08-jul-2009, 16:21
Pues estás en una situación complicada porque nadie va a "creerse" tus convviciones éticas respecto al veganismo, y te intentarán "embutir carne" pensando que así solucionan el probema.
Mi consejo, céntrate en superar los moitvo psicológico y ambientales que te llevan a tener ese desequilibriio alimentario para poder comenzar a lelvar una vida normal cuanto antes sin que la gente, ni familiares tengan que estar prejuzgándote.
No olvides que si eres la vegana de referencia en tu núcleo social, y enfermeas estás haciendo un terrible favor al mundo vegetariano, así que como motivación tienes LA RESPONSABILIDADA de merjoar rápidametne y a aprender a alimentarte corréctamente.
Eres nuestra representante, nuestra embajadora en tu nucleo, de modo que debes esforzarte en ponerte bien y demostrar a todo el mundo lo SANA que estás.
No dudes en preguntarnos cualquier cosa, estamos aquí para ayudarte.
Debes ser seria y rígida a la hora de diferenciar a los médicos que te traten tu motivación vegana y tu trastorno alimentario.
Un abrazo y ánimo, tienes miles de brazos apoyándote.
chusgar
08-jul-2009, 16:33
El que no den comida vegana en el centro es porque sólo pondran un plato único donde no se puede decidir que comer... Así nadie diría que tu comes menos calorías al ser todo de origen vegetal. No creo que sea abuso de poder, sino de no individualización de un tratamiento.
Si pudiera ser con hospitalización domiciliaria (utopía) el profesional sanitario acudiría a tu casa y tu podrías disponer de comida vegana (dieta elaborada por el profesional)
cierto lo que dice mad de que pueden confundir el no ilustrado tu veganismo con tca e inferir al resto de veganos.
Mucho apoyo y ánimo. Méjorate pronto.
Mad doctor
08-jul-2009, 16:36
Respecto a la individualizción, ojo que si fuera musulmana seguro que le hacían plato individual....
veggiepride
08-jul-2009, 16:39
Ten en cuenta que estamos hablando de personas con un trastorno alimetnario. A los medicos puedes hacerles entender lo que quieras. Pero si tienes que compartir comida con una persona que sufre este trastorno de manera severa, el ver que compañera recibe una alimentación diferente puede ser motivo de conflictos importantes.
Yo creo que para que Judith solucione su problema es fundamental que coma aquello con lo que este de acuerdo y no hacerla sufrir obligandola a comer lo que moralmente rechaza.
Judith.vegana
08-jul-2009, 16:53
Hola a todos y muchas gracias por contestar. De todos modos quiero hacer algunas aclaraciones... el tema de que si hay que comer carne o no... no es por la carne, es decir que la cosa no está en que ellos vean mal ser vegano... lo mío no es nada nutricional si no mental, es una enfermedad muy grave y que produce más muertes que las toxicomanías incluso... y el problema es que años y años de estudios han determinado que un 96% de los pacientes, para curarse, han de comer DE TODO pero no carne, si no todo, te guste o no y aunque llores mientras te lo comes porqué sea algo que no has comido nunca. La premisa es que un paciente de TCA no puede tomar decisiones sobre su alimentación mientras está en tratamiento. Así que no, a un musulmán no le harán plato diferente...
Y lo de que me cure sin ir no es posible, he tardado 9 años en verlo pero un TCA solo se cura en un hospital especializado y es la única forma... así que yo decido... y sí, tengo que curarme para seguir luchando por los animales pero curarme a su costa? pfffffff
De todos modos eso sí que lo digo ya de antemano para quienes me decís que es un abuso y tal... legalmente no es ninguna discriminación. Yo escojo si interno o no, si me curo o no, el tratamiento es así en todo el mundo así que pffff lo que hay que discutir no es si hacen bien o mal porqué sí hacen bien en cuanto a que es necesario en un 96 % de los casos, lo que tengo que decidir es qué hago yo... :(
Y lo que me comenta uno de vosotros de ponerme bien y comer bien... un TCA está socialmente estereotipado pero no es ni mucho menos lo que sale en la tele... no tiene mucho que ver con comer bien o mal, no es cuestión de eso... es mucho más complejo... pfff qué angustia tengo... :( yo no puedo seguir viviendo así...
Mad doctor
08-jul-2009, 17:05
Si el proceso es así, que no lo sé, no me queda nada clara su validez ni su viabilidad...de modo que no me extraña la baja tasa de recuperación.
Una cosa es que te obliguena comer de todo y otra cosa es que te obliguen a comer TODO. No es un supuesto factible, no podrían obligar a coerm epscado si toca pescado, a una persona alérgica, ni pan a un celíaco, de modo que la teoría del "todos los mismo" deja de ser aplicable de base, de hecho estoy seguro que también se tienen en cuenta las circunstacias religiosas, apuesto un dedo a que a la chica musulmana con bulimina o anorexia, no le obligan a comer cerdo, más que anda porque sino ya hubiera saldo la noticia sensacionalista en algún medio de comunicación.
Tampoco es factible el "todos lo mismo para que no haya suspicacias de menos calorías" porque cada persona debe ser tratada de modo totalmente individualizado, precisamente, para controlar su ingesta calórica, y no todas las personas comerán la misma razón evidentemente. porque todas tienen tasas metabólicas, pesos, alturas y sexo diferente.
Respecto al comer bien, no lo digo por tu estado de paciente, sino por tu particularidad de vegana. Una vez te cures, debes dar ejemplo de una buena y completa alimentación.
nomaroreuq
08-jul-2009, 17:14
Hola a todos y muchas gracias por contestar. De todos modos quiero hacer algunas aclaraciones... el tema de que si hay que comer carne o no... no es por la carne, es decir que la cosa no está en que ellos vean mal ser vegano... lo mío no es nada nutricional si no mental, es una enfermedad muy grave y que produce más muertes que las toxicomanías incluso... y el problema es que años y años de estudios han determinado que un 96% de los pacientes, para curarse, han de comer DE TODO pero no carne, si no todo, te guste o no y aunque llores mientras te lo comes porqué sea algo que no has comido nunca. La premisa es que un paciente de TCA no puede tomar decisiones sobre su alimentación mientras está en tratamiento. Así que no, a un musulmán no le harán plato diferente...
Y lo de que me cure sin ir no es posible, he tardado 9 años en verlo pero un TCA solo se cura en un hospital especializado y es la única forma... así que yo decido... y sí, tengo que curarme para seguir luchando por los animales pero curarme a su costa? pfffffff
De todos modos eso sí que lo digo ya de antemano para quienes me decís que es un abuso y tal... legalmente no es ninguna discriminación. Yo escojo si interno o no, si me curo o no, el tratamiento es así en todo el mundo así que pffff lo que hay que discutir no es si hacen bien o mal porqué sí hacen bien en cuanto a que es necesario en un 96 % de los casos, lo que tengo que decidir es qué hago yo... :(
Y lo que me comenta uno de vosotros de ponerme bien y comer bien... un TCA está socialmente estereotipado pero no es ni mucho menos lo que sale en la tele... no tiene mucho que ver con comer bien o mal, no es cuestión de eso... es mucho más complejo... pfff qué angustia tengo... :( yo no puedo seguir viviendo así...
a ver, cuando leo estos casos tan extremos siempre me da por pensar mal, puede que no sea tu caso y que estés siendo sincera, pero al leer tus post parece que quieres que desde el foro los vegetarianos o veganos demos el brazo a torcer y consideremos que por salud es admisible y necesario comerse un animal....
Por lo tanto, no te voy a contestar... como he dicho en infinidad de veces (y otras personas también en este foro) ser Vegetariano o Vegano no es comer sólo arroz y pasta, hay que ser consecuente y saber alimentarnos bien...
Hola, mucho animo y apoyo lo primero.
Lo segundo, !Tu mandas! !Que se jodan los demas!
Los medicos estan para servirte, no al reves, si son unos completos inutiles incapaces de hacer su trabajo y distinguir entre una vegana por etica y una por moda deberian dimitir y dedicarse a otra cosa, pero tu no tienes porque sufrir por su culpa! Ya tienes monton de problemas como para llevar encima los de otros que no son causados por ti!
Exige tus derechos, estan obligados a darte comida vegetariana, protesta y que hagan su trabajo, tus les pagas (y les pagaras toda tu vida con tus impuestos para que esten en sus despachos navegando por internet) lo minimo que tengan la decencia de esforzarse un poquito. La pena que no puedes irte a la competencia y dejar de pagarles claro.
Piensa en ti, preocupate por ti, mientras no uses la violencia contra nadie, ya te has comportado como una héroe, como una persona civilizada y decente, como una persona no-mala que eso ya es mucho.
Animo y no permitas que nos vagos inutiles y parasitos te dañen tu vida!
Exigeles que hagan su parte, no sufras por su culpa! Tropecientos años de medicina y unos inutiles? Que se esfuercen! Pero tu no sufras ni un segundo por su inutilidad, y no cedas (y si es posible ten cuidado con esos ni cedes tu libertad o tu autonomia mas de lo necesario y lee bien la letra pequeña, cuidado con los 'medicos' y los 'psquiatras' y su moral de controladores y carceleros, mejor dicho, o es un sitio decente donde te tratan bien y trabajan para ti o no vayas, si realmente quieres ir, te buscas otro aunque este mas lejos o sea de pago voluntario (vamos, el mal-llamado 'privado' pagado voluntariamente por quien lo quiere usar en vez de con dinero robado, impuestos de todos).
Asi que animo, a exigir tus derechos y si no hacen su trabajo, que se jodan, que pierdan una cliente y te buscas otro metodo. Suerte!
Mad doctor
08-jul-2009, 21:33
Los médicos están para servirte / Exige tus derechos
Dos consejos indispensables en la vida.
paulveg
08-jul-2009, 21:45
a ver, cuando leo estos casos tan extremos siempre me da por pensar mal, puede que no sea tu caso y que estés siendo sincera, pero al leer tus post parece que quieres que desde el foro los vegetarianos o veganos demos el brazo a torcer y consideremos que por salud es admisible y necesario comerse un animal....
Por lo tanto, no te voy a contestar... como he dicho en infinidad de veces (y otras personas también en este foro) ser Vegetariano o Vegano no es comer sólo arroz y pasta, hay que ser consecuente y saber alimentarnos bien...
te entiendo y más tras lo ultimos acontecimientos, pero creo q hay q tener tiento antes d hacer estos comentarios. El beneficio d la duda y esas cosas..jeje que conste q a mi tb me molestan -a veces- los post con el titulo "se me ha roto una uña ¿es por el veganismo?" "me ha salido un grano en el culete ¿ es por el veganismo?" etc... según yo lo veo, puede ser -o no- por una alimentación desequilibrada, pero no por el vgeanismo en si! d todas formas entiendo la dudas y hay q ser comprensivo...
Bueno, Judit, a ti no se q dcirte, porq realmente no entiendo ese tratamiento como puede funcionar asi... de todas formas te diria q si es asi y no hay más vuelta, aunq t cree un dilema moral importante, son unos meses, y t pondrás bien q es lo importante. Miralo como si fuera un medicamento. yO tb trato d evitarlos a toda costa porq estan experimentados, pero en caso d peligro d muerte - e incluso sin llegar tan lejos- pues haría excepciones para salir con fuerzas renovadas!! sino si q no podrás ayudar a nadie más...
simplemente, cuando no hay opción, no puedes sentirte responsable ni culpable.
mucho animo y suerte!!
Senyor_X
08-jul-2009, 22:07
Busca otro centro donde te permitan comer segun tus principios.
No creo que haya otra.
Y por favor, por ti, por tod@s, curate pronto!
Besos!
gotadecristal
08-jul-2009, 23:07
Hola!! la verdad es que nose muy bien que aconsejarte, yo intentaria sobretodo hablar tranquilamente dando a entender tu situacion y hablando se entiende la gente... bamos, esperas ayuda para salir de lo que estas pasando y parece que no tienen en consideracion tu propia vida, tus propias creencias y conviciones... por lo tanto te hacen sentir mal ya de entrada, no te respetan cuando deberian tenerte muy en cuenta teniendo presente tu situación y por lo que estaras pasando
Yo ahora mismo estoy asistiendo a un curso de hipnosis y la verdad es que me he dado cuenta del desconocimiento que tenia de esta tecnica utilizada mucho en psicología... nose, lo digo simplemente por si quieres tenerlo en cuenta o preguntar a cualquier profesional que tengas cerca sobre ella... quiza podria ayudarte mucho porque es muy eficaz y tiene resultados positivos y a la vez la hipnosis no es dañina ni peligrosa como ai gente que pueda pensar...
Muchos animos!! :)
GATO GRIS
08-jul-2009, 23:45
tu dices que sales a dormir a tu casa,entonces,¿no puedes levar algunos alimentos?,por ejemplo nueces,avellanas, dátiles...etc.
Es una modesta opinion , si no puedes llevar nada,entonces como bien han dicho por aqui,lo principal eres tú, cúrate y luego vuelve al veganismo.
Un abrazo y mucho ánimo,guapa , y espero que todo salga bien
Gato Gris
illianna
09-jul-2009, 08:57
Hola Judith,
De jovencita sufrí un trastorno de la alimentación. Estudié Psicología, así que ya te imaginarás lo que me empapé con ello. Ahora soy vegana.
Aunque parezca (o quiera yo parecer) que tengo una visión desde varios puntos de vista, sigue siendo sólo mi visión :).
Creo que tienes que ingresar y curarte. Eso es lo primero. Si mi vida dependiera de comer carne lo haría, pero no es así y por eso opto por no comerla, porque puedo elegir. Desde mi punto de vista tú no tienes elección, y si me dices que antes que comer carne prefieres morir me replantearía si tu veganismo es tan sano como dices.
Siento ser tan tajante, pero es mi opinión.
Ve, ingresa, cúrate. Sólo de esa forma podrás ser libre (no para los demás, sinó realmente, sin comprometer tu salud) para decidir tu dieta.
Un abrazo, y mucho ánimo!!! Estás en el buen camino, que te estés planteando todo lo que te planteas dice mucho de tí. Ya verás como lo consigues!!!
Desde mi punto de vista tú no tienes elección, y si me dices que antes que comer carne prefieres morir me replantearía si tu veganismo es tan sano como dices.
qué frase más buena, illiana :) y creo que de gran valor viniendo de alguien que ha sufrido un trastorno similar y ahroa es una profesional de la psicología.
A mi me da la impresión de que aquí se está utilizando el veganismo más como un parapeto y como una excusa para seguir rechazando comida, que como opción ética, aunque probablemente sea de manera inconsciente. Y como dicen por ahí, no tienes elección, es como tomar un medicamento o una vacuna,tienes que proteger tu vida.
Espero que te recuperes :abrazo:
Judith,
yo no sé cómo funciona eso de los centros día, pero si no hay más elección debes hacer lo que te sea para curarte. Sobre todo porque si no te curas no podrás seguir ayudando a los animales. Entiendo que te cree un problema psicológico muy grave el pensar en enfrentarte a un plato que contenga un animal, pero tú no estás bien y debes curarte. Yo no soy médico y aunque difiero, en general, de la forma de pensar de muchos, en el caso de los TCA no sé qué decir. Entiendo el método que proponen y, probablemente, es así porque el tema del veg***anismo no está extendido y, además, es utilizado por personas con TCA para adelgazar, como excusa para no comer, porque la carne la asocian con grasa y les produce asco pero no porque haya una motivación ética detrás.
Yo sólo puedo decirte que tienes obligación de vivir y debes hacer lo que sea necesario para curarte. Cuando estés bien podrás recuperar el tiempo perdido y, quién sabe, incluso podrás ayudar a personas que pasen por lo mismo que tú.
Muchos ánimos y un abrazo, ¡fuerza! :abrazo:
Si el proceso es así, que no lo sé, no me queda nada clara su validez ni su viabilidad...de modo que no me extraña la baja tasa de recuperación.
No seamos simplistas.
Los TCA son mucho más complejos de lo que se piensa. Se trata de un trastorno mental, no físico. Así que el éxito del tratamiento reside fundamentalmente en las ganas de curarse del paciente y en su fuerza de voluntad. Quien no se quiere curar, no se cura, por muy bueno que sea el tratamiento. Los TCA implican comportamientos tan interiorizados que la ‘reeducación’ es muy complicada. Tienes que darte cuenta de lo dañinos que son y querer realmente cambiarlos. Y aun sabiendo que pueden ser perjudiciales, se ha de tener la fuerza de voluntad necesaria como para ‘resistir’ siempre que reaparezcan . Si no, se convierte en algo crónico.
Una cosa es que te obliguena comer de todo y otra cosa es que te obliguen a comer TODO. No es un supuesto factible, no podrían obligar a coerm epscado si toca pescado, a una persona alérgica, ni pan a un celíaco, de modo que la teoría del "todos los mismo" deja de ser aplicable de base,
Cuando ingresas en un hospital por el motivo que sea, lo primero que te preguntan es si tienes algún tipo de alergia. Sí lo tienen en cuenta. Si eres alérgico a X medicamento, te dan otro equivalente. Así que si eres alérgico al pescado, te darán un equivalente en cuanto a su aporte nutricional.
No se trata de un atentado contra tus derechos. Se trata de que en un TCA pierdes el control absoluto sobre lo que comes precisamente por un ansia descontrolada de control. Y hasta que eso no se normalice, lo más que te van a dejar en un ingreso va a ser elegir entre dos platos del menú (ambos equivalentes en aporte energético)
Mad doctor
09-jul-2009, 11:10
No suelo ser simplista en mis exposiciones, ni en mi comprensión de la realidad.
En un hospital uno puede ingresar, y accede a menú vegetariano si lo desea, y EXIGE.
Respecto al problema en sí, pues sé perfectamente que es psicológico, y muchos de los trastornos alimentarios con una base bioquímica por trastornos neurohormonales, por este último motivo tengo bastantes conocicmientos, y por el motivo psicológico tengo ciertas nociones por mi hermana, que es psicóloga.
Me refiero a que no le veo viabilidad, porque intentan estandarizar la dieta, sin pretender profundizar en la verdadera motivación, lo veo más como un reinicio cerebral más que como un cura real desde la raíz del problema, es una opinión personal, pero también como científico, es mi opinión, no mi verdad. Estandarizar la dieta es bueno desde un punto de vista psicosocial, pero no invididual.
Creo que es más eficaz detectar si el problema es hormonal o psicológico en primer lugar. Sea cual sea la causa, obligar a comer alimentos que por cultura, ética o religión están PROHIBIDOS para uno, puede ser, bueno no, ES totalmente contraproducente, porque además de no abordar la raíz del problema se puede originar una situación añadida, que es el rechazo adicional a la comida y un sentimiento de culpabilidad que puede derivar en problemas mucho peores.
Si yo tuviera un problema alimentario, y me obligaran a comer carne,o bien tendría que ser sometido a un lavado de cerebro, o el sentimiento de culpa no permitiría que me curara, generándome más trastornos añadidos.
Aceptar los protolocos médicos porque sí, sin reflexionar sobre los mismos, no es un sinónimo de inteligencia, sino de estancamiento.
Aquí lo que ocurre es que el sistema sanitario tiene la finalidad de solucioanr rápido y salvar las papeletas, del mismo modo que el número de cesáreas en España es una abrbaridad, el médico prefiere lavarse las manos con lo estándar para evitar problemas, que comportarse como un médico, respetando el juramento hipocrático y trtar de buscar el mejor tratamiento para cada individuo, y no el más rápido o el normalizado para evitar problemas personales anexos a su profesión.
Pueden boligarle a comer de todo, a cumplir sus nececesidades calóricas y nutricionales, a no tener miedo de comer alimentos grasos, a realizar muchas comidas, a no sentirse culpable por comer..para eso ES EVIDENTE QUE NO ES NECESARIO OBLIGAR A COMER UN ALIMENTO CONCRETO.
Una cosa es que una cuiquilla no quiera comer berzas porque le dan asco, o frutos secos porque tiene mucha grasa, y otra porque atente contra su moral..si el médico no sabe distinguir ambas situaciones, mejor que se retire, si este es el nivel académico sanitario en España, apaga y vámonos.
AllanChef
09-jul-2009, 11:26
El veganismo es algo que se siente Judith, no dejas de ser vegana por comer algo o no, en especial si no lo haces con agrado.
Suerte en tu recuperación y mil bendiciones! :)
No suelo ser simplista en mis exposiciones, ni en mi comprensión de la realidad.
En un hospital uno puede ingresar, y accede a menú vegetariano si lo desea, y EXIGE.
Respecto al problema en sí, pues sé perfectamente que es psicológico, y muchos de los trastornos alimentarios con una base bioquímica por trastornos neurohormonales, por este último motivo tengo bastantes conocicmientos, y por el motivo psicológico tengo ciertas nociones por mi hermana, que es psicóloga.
Me refiero a que no le veo viabilidad, porque intentan estandarizar la dieta, sin pretender profundizar en la verdadera motivación, lo veo más como un reinicio cerebral más que como un cura real desde la raíz del problema, es una opinión personal, pero también como científico, es mi opinión, no mi verdad. Estandarizar la dieta es bueno desde un punto de vista psicosocial, pero no invididual.
Creo que es más eficaz detectar si el problema es hormonal o psicológico en primer lugar. Sea cual sea la causa, obligar a comer alimentos que por cultura, ética o religión están PROHIBIDOS para uno, puede ser, bueno no, ES totalmente contraproducente, porque además de no abordar la raíz del problema se puede originar una situación añadida, que es el rechazo adicional a la comida y un sentimiento de culpabilidad que puede derivar en problemas mucho peores.
Si yo tuviera un problema alimentario, y me obligaran a comer carne,o bien tendría que ser sometido a un lavado de cerebro, o el sentimiento de culpa no permitiría que me curara, generándome más trastornos añadidos.
Aceptar los protolocos médicos porque sí, sin reflexionar sobre los mismos, no es un sinónimo de inteligencia, sino de estancamiento.
Aquí lo que ocurre es que el sistema sanitario tiene la finalidad de solucioanr rápido y salvar las papeletas, del mismo modo que el número de cesáreas en España es una abrbaridad, el médico prefiere lavarse las manos con lo estándar para evitar problemas, que comportarse como un médico, respetando el juramento hipocrático y trtar de buscar el mejor tratamiento para cada individuo, y no el más rápido o el normalizado para evitar problemas personales anexos a su profesión.
Pueden boligarle a comer de todo, a cumplir sus nececesidades calóricas y nutricionales, a no tener miedo de comer alimentos grasos, a realizar muchas comidas, a no sentirse culpable por comer..para eso ES EVIDENTE QUE NO ES NECESARIO OBLIGAR A COMER UN ALIMENTO CONCRETO.
Una cosa es que una cuiquilla no quiera comer berzas porque le dan asco, o frutos secos porque tiene mucha grasa, y otra porque atente contra su moral..si el médico no sabe distinguir ambas situaciones, mejor que se retire, si este es el nivel académico sanitario en España, apaga y vámonos.
En el caso de un ingreso por cualquier patología, sí, claro. Pero insisto en que una persona que sufre un TCA es incapaz de alimentarse correctamente (vegano o no) hasta el punto de preferir la muerte antes de ingerir alimento. Tú crees que en ese estado te van a permitir escoger el tipo de dieta? No. En primera instancia se desconfía del paciente porque todo son mentiras y estrategias para eliminar la mayor cantidad de calorías de su dieta. El uso de excusas se convierte en abuso, y el abuso en poner en riesgo su vida. Así que no se mira por cuestiones éticas ya de por sí olvidadas por la sociedad (recordemos el caso de los comedores escolares).
El primer paso es evitar la desnutrición del paciente. Eso se lleva a cabo en el hospital. Si no comes, te enchufan un bote de suero. Pero no sales del hospital hasta que tu peso se ha normalizado y tu terror a la comida está superado. El problema es que por desgracia para la gran parte de la sociedad los animales son considerados comida.
Si pretendes esperar a encontrar la motivación en este primer punto, el paciente se te muere por el camino.
El segundo paso es la reeducación. Para ello cuentas con la ayuda de un Nutricionista. Quizás es en este punto en el que se puede acordar el seguir una dieta vegana contando siempre con la ayuda del psiquiatra que te esté tratando.
No digo que el tratamiento sea el adecuado y por supuesto que en el cuestionar los procedimientos está la evolución. Tan sólo digo que hoy por hoy es lo que nos toca. Quizás en un futuro alguien puede desarrollar un tratamiento teniendo en cuenta posibles factores hormonales y hemos de colaborar en la medida de nuestras posibilidades a que eso suceda. Pero el caso de Judith no creo que pueda esperar ese tiempo porque su ingreso se hace necesario hoy y ahora.
El problema de base es el de siempre: considerar que los animales son comida. La comunidad médica tiene mucho que avanzar todavía al respecto y en eso estamos de acuerdo (aunque igual que otros muchos colectivos).
No suelo ser simplista en mis exposiciones, ni en mi comprensión de la realidad.
En un hospital uno puede ingresar, y accede a menú vegetariano si lo desea, y EXIGE.
Si yo tuviera un problema alimentario, y me obligaran a comer carne,o bien tendría que ser sometido a un lavado de cerebro, o el sentimiento de culpa no permitiría que me curara, generándome más trastornos añadidos.
Aceptar los protolocos médicos porque sí, sin reflexionar sobre los mismos, no es un sinónimo de inteligencia, sino de estancamiento.
Aquí lo que ocurre es que el sistema sanitario tiene la finalidad de solucioanr rápido y salvar las papeletas, del mismo modo que el número de cesáreas en España es una abrbaridad, el médico prefiere lavarse las manos con lo estándar para evitar problemas, que comportarse como un médico, respetando el juramento hipocrático y trtar de buscar el mejor tratamiento para cada individuo, y no el más rápido o el normalizado para evitar problemas personales anexos a su profesión.
Pueden boligarle a comer de todo, a cumplir sus nececesidades calóricas y nutricionales, a no tener miedo de comer alimentos grasos, a realizar muchas comidas, a no sentirse culpable por comer..para eso ES EVIDENTE QUE NO ES NECESARIO OBLIGAR A COMER UN ALIMENTO CONCRETO.
Una cosa es que una cuiquilla no quiera comer berzas porque le dan asco, o frutos secos porque tiene mucha grasa, y otra porque atente contra su moral..si el médico no sabe distinguir ambas situaciones, mejor que se retire, si este es el nivel académico sanitario en España, apaga y vámonos.
Mad, está claro que losprotocolos médicos deben cambiar. Por ejemplo, estoy convencida de que en el caso de alergias tienen muy poca idea de lo que dicen. En el caso de la nutrición aún son bastante "antiguos" y creen que hay que comer "de todo" y probablemente en base a estas creencias han construido estos protocolos de actuación en los TCA.
Creo que lo que Gehena quiere decir es que, en el caso de estas enfermedades que comienzan en el cerebro y que tienen un componente emocional muy fuerte que acaba afectando al cuerpo de una forma negativa (tanto que muchas personas mueren de estas enfermedades) no pueden permitir quizá esta distintinción en las comidas:
Supongo que los internos comerán lo mismo a no ser que comerlo suponga un peligro para su salud (alergias o intolerancias).
El principal problema para el médico en este caso supongo que será saber si realmente esa persona se hizo vegeta para adelgazar más y buscó la excusa de los animales después o cómo fue.
La verdad es que me parece un tema tan complicado de entender... yo, desde mi cómoda posición de persona (más o menos) sana mentalmente puedo decir que si a mí me pasara eso preferiría morir antes que volver a comer animales pero, claro, yo no tengo ese problrma en la realidad y, no olvidemos, que hay gente que muere por ello.
No sé si se entiende lo que quiero decir.
Ah! y en cuanto a lo del menú vegetariano en los hospitales depende del hospital. Una miga estuvo ingresada y la base de sus comidas eran purés, si eso es una dieta variada que venga dios y lo vea, ahora que hay hospitales que se lo curran más, la verdad.
No creo que Judith esté en una situación como para meterse en reclamaciones y en luchas para cambiar los protocolos médicos.
No creo que Judith esté en una situación como para meterse en reclamaciones y en luchas para cambiar los protocolos médicos.
eso me temo :rolleyes: Aparte de que como bien dice gehena, la principal cura está en el apciente, no en el médico (como en la mayoría de los trastornos psicológicos).
gehena, bruma: qué bien explicado :)
Mad doctor
09-jul-2009, 11:44
Tú crees que en ese estado te van a permitir escoger el tipo de dieta?
Si el psicólogo fuera bueno, creo que no tendría problema es discernir el trastorno de las convicciones.
De todos modos sigo pensando que obligar a alguien a comer algo que no quiere por motivo ético (esto lo deje claro en mi post anterior) va a ser contraproducente.
Ahora la parte de dura que a nadie le gusta decir en estos casos personales tan delicados:
Al final los animales tienen que pagar también los trastornos psicológicos de los seres humanos, y más con trastonos provocados por el propio ser humano en el 90% de los casos.
No suelo ser simplista en mis exposiciones, ni en mi comprensión de la realidad.
En un hospital uno puede ingresar, y accede a menú vegetariano si lo desea, y EXIGE.
Respecto al problema en sí, pues sé perfectamente que es psicológico, y muchos de los trastornos alimentarios con una base bioquímica por trastornos neurohormonales, por este último motivo tengo bastantes conocicmientos, y por el motivo psicológico tengo ciertas nociones por mi hermana, que es psicóloga.
Me refiero a que no le veo viabilidad, porque intentan estandarizar la dieta, sin pretender profundizar en la verdadera motivación, lo veo más como un reinicio cerebral más que como un cura real desde la raíz del problema, es una opinión personal, pero también como científico, es mi opinión, no mi verdad. Estandarizar la dieta es bueno desde un punto de vista psicosocial, pero no invididual.
Creo que es más eficaz detectar si el problema es hormonal o psicológico en primer lugar. Sea cual sea la causa, obligar a comer alimentos que por cultura, ética o religión están PROHIBIDOS para uno, puede ser, bueno no, ES totalmente contraproducente, porque además de no abordar la raíz del problema se puede originar una situación añadida, que es el rechazo adicional a la comida y un sentimiento de culpabilidad que puede derivar en problemas mucho peores.
Si yo tuviera un problema alimentario, y me obligaran a comer carne,o bien tendría que ser sometido a un lavado de cerebro, o el sentimiento de culpa no permitiría que me curara, generándome más trastornos añadidos.
Aceptar los protolocos médicos porque sí, sin reflexionar sobre los mismos, no es un sinónimo de inteligencia, sino de estancamiento.
Aquí lo que ocurre es que el sistema sanitario tiene la finalidad de solucioanr rápido y salvar las papeletas, del mismo modo que el número de cesáreas en España es una abrbaridad, el médico prefiere lavarse las manos con lo estándar para evitar problemas, que comportarse como un médico, respetando el juramento hipocrático y trtar de buscar el mejor tratamiento para cada individuo, y no el más rápido o el normalizado para evitar problemas personales anexos a su profesión.
La cuestión es que estais analizando la situación desde el punto de vista del individuo, lo cual es lógico, pero el problema de este internamiento es que no es individual, sino que es compartido con otros pacientes, es por eso que los regímenes están estandarizados. Si la dieta es vegetariana debería serlo para todo el mundo, las diferenciaciones visibles puede ser muy contraproducentes con el resto de pacientes.
No se vuestros casos, pero yo convivo mucho con una persona con este problema y otra con Toc (trastorno obsesivo compulsivo) y creedme que hay momentos que hay que ser intransigente con sus obsesiones, aunque creamos hacerle o hacernos daño, cada vez que consiguen una pequeña ventaja, estas enfermedades ganan mucho terreno que es muy dificil de recuperar. Ver que una persona come diferente al resto, perfectamente puede hacer que otras se nieguen a comer, o que tiren la mitad de la comida o que la vomiten; son reacciones completamente irracionales e impulsivas sobre las que los afectados apenan tienen un mínimo de control y entiendo que los médicos intenten evitar encontrarse con esos casos.
Y estoy deacuerdo contigo Mad Doctor en que el problema hay que atajarlo de raiz, y que entre los enfermos habrá cientos de motivaciones y origenes distintos, pero si uno consigue diferenciarse del resto en su alimentación seguramente no solo sea un paso atras para el resto de sus compañeros sino tambien para el.
Eso sí, nunca hay que olvidarse de que el paciente es un enfermo, no ha llegado a esa situación por su propia voluntad, hay que darles toda la comprensión y ayuda posible, pero no puede ser inflexible por que repito, cada vez que estas enfermedades ganan un mínimo de terreno, es un camino que luego es dificilísimo de desandar.
Perdón por el rollo, pero como ya os digo son casos que me tocan muy de cerca y es muy duro ver como estas enfermedades pueden destrozar a una persona y a todo su entorno. Ver como una persona tira un plato de comida por que tu te dejas dos acelgas en un plato, como hay que quitar los pestillos de las puertas para evitar que vayan a devolver despues de comer, ver como una chica de 25 años aún no ha tenido su primera regla y no va a poder tener hijos, tener que rebuscar en los bolsos en busca de pastillas adelgazantes para una persona a la que una XXS le va grande..........todas esas cosas la he visto, y lo peor es que sabiendo el enfermo lo que le pasa, es incapaz de evitar caer una y otra vez en esos mismo actos compulsivos.
Un saludo y mucha fuerza para todos por los que pasen por situaciones parecidas.
Mad doctor
09-jul-2009, 11:52
Eso sí, nunca hay que olvidarse de que el paciente es un enfermo, no ha llegado a esa situación por su propia voluntad, hay que darles toda la comprensión y ayuda posible, pero no puede ser inflexible por que repito, cada vez que estas enfermedades ganan un mínimo de terreno, es un camino que luego es dificilísimo de desandar.
Pero si estoy de acuerdo, pero sigo sin entender por qué lo tienen que pagar los animales....ahí es donde yo voy, en este caso y en cualquier otro.
A mi el tema de vuelvo a comer carne porque estoy enfermo, me saca de quicio...pero en esto ya depende del grado de cosificación para con los animales de cada uno.
Qué culpa tendrán los animales de que la sociedad humana haya creado estereotipos y que personas con un nivel de caracter más bajo, o con menos seguridad propia o autoestima desarrollen una patología del comportamiento?
Yo es que no lo entiendo, y por mucho que empatice con el enfermo, más empatizo con el animal, que el que sin duda no tenía culpa de nada.
El "bueno en tu situación no te preocupes, que es lo que tienes que hacer" me enerva.
Si el psicólogo fuera bueno, creo que no tendría problema es discernir el trastorno de las convicciones.
De todos modos sigo pensando que obligar a alguien a comer algo que no quiere por motivo ético (esto lo deje claro en mi post anterior) va a ser contraproducente..
Aquellos que sufren un TCA tienen una visión de la realidad totalmente distorsionada. Cómo lo va a discernir el médico cuando ni siquiera ellos son capaces de pensar con claridad?
Aunque el caso de Judith es distinto y así lo corrobora su psiquiatra, la gran mayoría de personas con TCA tienen más dificultades que ella para diferenciarlo. En una patología en la que el paciente se convierte en un mentiroso compulsivo, se desconfía de todos y cada uno de ellos. Pagan justos por pecadores. No es lo correcto, pero es lo que sucede.
Ahora la parte de dura que a nadie le gusta decir en estos casos personales tan delicados:
Al final los animales tienen que pagar también los trastornos psicológicos de los seres humanos, y más con trastonos provocados por el propio ser humano en el 90% de los casos.
Por desgracia es así. Y por ello estamos luchando cada día para que en un futuro no tengan que sufrir las consecuencias los que menos culpa tienen. Pero como ya hablamos en otro post sobre otro tema radicalmente distinto, hemos de vivir siendo conscientes de la sociedad en la que vivimos. Imperfecta, pero la que nos ha tocado vivir, nos guste o no.
es un tema francamente complejo. simplemente espero que no nos veamos en algo así, o nadie de nuestros seres queridos... las situaciones que nos hacen plantearnos o que simplemente sacuden nuestros principios suelen ser las más difíciles de superar.
Mi duda es si en temas como TAC o TOC el paciente tiene tanto control sobre sí mismo como para eterminar que come carne proque está enfermo.
Mad doctor
09-jul-2009, 11:58
El lo que me queda gehena..el derecho al pataleo...
illianna
09-jul-2009, 11:59
Bueno, chicos, estaría bien que hubiera centros de recuperación veganos y no veganos... (o mejor aún sólo veganos :p) pero la realidad es que no los hay.
NO sólo el paciente no puede decidir su dieta (ni siquiera sabéis si ser vegano en este caso puede ser síntoma del problema, ni os está interesando saberlo), también sería contraproducente para el resto de pacientes ver cómo a otros ofrecen otros alimentos. La visión que tienen ellos es muy diferente, os lo aseguro.
Creo que hay que ser práctico. Y sí, estaría bien de otra manera, pero no la hay.
De todas formas hace mucho que pienso, sobre todo cuando vienen jovencitos al foro, si el veganismo no puede ser en algunos casos la vía de escape para enmascarar ante la familia otra cosa.
Sólo quiero decir que cuidado con lo que decimos.
A mi el tema de vuelvo a comer carne porque estoy enfermo, me saca de quicio...pero en esto ya depende del grado de cosificación para con los animales de cada uno.
Ojala toda la alimentación de los pacientes fuera vegetariana, si hasta rezaría por ello si así consiguieramos que todo el mundo fuera vegetariano.
Pero por desgracia, culturalmente no estamos en esa situación; eso tenemos que "entenderlo" aunque estemos completamente en contra de esta sociedad "carnivora" en la que vivimos.
El tema en esta enfermedad no es que comas carne para no estar enferma, el tema es comer, simple y llanamente comer. Se que me repito mucho y lo siento, pero lo que habría que pedir es que todos los pacientes tuvieran una dieta vegetariana (y el resto de mundo) no que una persona reciba una dieta diferente al resto.
veggiepride
09-jul-2009, 12:14
Si obligan a Judith a comer animales se le va a hacer un nudo en el estómago si es una vegana convencida, no veo porqué no pueden hacer comidas para ella.
Otra cosa es si utiliza el veganismo como excusa para no comer.
Parece como si no hubiera otra alternativa.
no veo porqué no pueden hacer comidas para ella.
lo han explicado ya elñ porqué.
nomaroreuq
09-jul-2009, 12:17
De todas formas hace mucho que pienso, sobre todo cuando vienen jovencitos al foro, si el veganismo no puede ser en algunos casos la vía de escape para enmascarar ante la familia otra cosa.
Sólo quiero decir que cuidado con lo que decimos.
totalmente de acuerdo
veggiepride
09-jul-2009, 12:25
Las personas somos diferentes unas de otras y hay que personalizar los tratamientos dependiendo de cada caso.
El caso de Judith es especial.
La que tendría que hablar es ella, nosotros sólo podemos hacer conjeturas.
Judith.vegana
09-jul-2009, 15:58
Hola a todos!
Me ha dolido en especial una respuesta en la que se pone en duda que mi historia sea real, ojalá no lo fuera. Dejando de lado eso, que me duele y es lo último que necesito ahora, os contesto por encima...
En primer lugar el tema de que mi veganismo no es por el TCA, está claro. Lo tengo claro yo pero lo que es mejor, lo tiene claro el equipoc que me trata. Ellos saben que no es por no engordar porqué además todos habéis dado por supuesto (o eso he entendido) que padezco anorexia pero en realidad, esa etapa ya la pasé y ahora padezco un tipo de bulímia así que mi problema es darme los atracones que me doy y después purgarlos o compensarlos... por lo tanto comer, ahora como... el problema es lo que algunos ya habéis explicado, que el hospital de día hace una única comida y como socialmente el animal es comida pues te han comer animal.
Mi problema es que mi mentalidad siempre ha sido como la de Mad Doctor... yo pienso en mi primer día allí sentada y pienso en lo duro que será todo el tratamiento, el ingreso, las actividades que me obligarán a hacer, comer vigilada, no poder ir luego al baño, además también sufro un trastorno obsesivo compulsivo y voy a ser una paciente muuuuy vigilada... pero si encima tengo que meterme en la boca un trozo de animal yo soy mayor de edad y acabaré dejando de ir y ese es mi miedo... y eso quiero que entiendan... he cogido mañana hora de urgencia con la psicóloga que más me lleva a ver si puede ayudarme... aunque coma sola, en otra mesa o en un cuarto diferente me da igual, si el problema es que perjudico al resto pues que me hagan comer separada pero por favor que no me hagan comer carne... ni pescado ni nada joder, ya me entendéis... ya os contaré y gracias por el apoyo... la verdad es que es una situación que solo la entiende quien la vive... porqué los TCA no son "me veo gorda y no como"... son mucho peores... un besito y ya os contaré! GRACIAAAAS!
illianna
09-jul-2009, 16:02
Espero que lo consigas Judith, de veras. Y siento si te he ofendido, pero no he dado por supuesto que tenías anorexia en ningú momento. Como dije conozco bien estos trastornos y sabes que hay una delgada línea que separa uno de otro y es fácil alternarlos.
Un abrazo! Y aquí seguimos para lo que necesites.
Mad doctor
09-jul-2009, 16:19
Ánimo y demuéstrales lo amueblada que tienes la cabeza!
Estamos orgullosos de ti.
no entiendo a esos médicos que son capaces de provocar un trastorno para curar otro.
Judith.vegana
09-jul-2009, 17:08
Yo soy la primera que no entiendo el porqué mi curación tiene que ser a través de dejar el veganismo pero claro, ellos lo que alegan es que no es por ser vegano, vegetariano, o carnívoro, si no por comer lo que se considera DE TODO en nuestra sociedad que por desgracia es carne, pescado, verdura, legumbre... y eso quieren hacer... quieren que nos enfrentemos a nuestros miedos y por ello debemos comer de todo y no nos dejan tomar ninguna decisión sobre nuestra alimentación... pero yo no tengo miedo a comer carne o pescado, si de hecho muchos alimentos que tomo al ser vegana engordan el doble que la carne o el pescado por tener alto contenido en frutos secos, por ejemplo! si es que yo cuando empecé a ser vegetariana y después vegana no pensaba en las calorías como sí lo pensaba al beber un simple vaso de agua...
que era beberlo y correr a la báscula por si el agua me había engordado... enfermizo, lo sé, pero así es... os podría decir las calorías de casi cualquier alimento, de los años que hace que me siento condicionada por ellas, pero no os las podría decir de la carne y el pescado, es que ni sé lo que engordan ni me importa y lo único que me consuela medianamente (si decido ingresar, que por ahora no quiero) es que será el mes de agosto, del 3 o 4 de agosto al 29 o 30 y ya está, luego, como ya han dicho y si mejoro lo esperado, mi "ingreso" será en casa y un nutricionista se complementará con el psico y el psiqui para ayudarme pero entonces ya SÍ podrá ser siguiendo una dieta vegana... o sea el problema es que en ingreso no se puede y punto, no hay posibilidad de discusión... de todos modos ya os digo, mañana tengo cita urgente y no pienso dejar de intentarlo ni tan siquiera allí si al final ingreso, ya os contaré... porqué es eso, que mi pensamiento es bastante como el de mad doctor... no quito importancia a lo que padezco porqué al revés, soy consciente de que no son "tonterías mías" como algunos pueden pensar si no un trastorno que me ha jodido la adolescencia y la entrada a la edad adulta y que para nada he escogido yo ni tiene que ver con estar más gorda o menos... es un trastorno que viene, en mi caso, por mi perfeccionismo, mis ansias de control, el modelo de comportamiento que sigo que es el de éxito social pero que por ese mismo motivo trae problemas psicológicos consigo y pffff son muchas cosas...
pero no el veganismo, no el luchar a diario como lucho en contra del especismo... sy voluntaria de varias protectoras, soy de varias asociaciones, acojo animales en casa, voy a actos en contra de circos, de peleterías, de tauromaquia... no vivo el veganismo solo en la dieta si no como alguien contestaba en este post, soy una vegana convencida y lo siento muy adentro, no creo que por comer carne un mes deje de sentirlo, y no tengo necesidad de aparentar nada porqué ni sabéis casi quien soy, no es eso... pero no me veo capaz... o sea... mi trastorno es con la comida, lo sé, miento como mentimos todos los enfermos de TCA para poder atracarnos de noche cuando lo necesitamos y para poder no comer nada en días después para compensar, ok, lo sé, pero a mi me han hecho un buen estudio con esto del veganismo, durante meses, y han determinado que no es por el TCA si no por motivos realmente éticos y morales... y no entiendo porqué cuesta tanto si perjudico al resto, pues dejarme comer sola... lo que pasa es que las personas con tca comemos solas siempre que podemos, en general, porqué nos avergüenza comer...
y sé que cuando lo pida me saldrán con eso... es que estoy entre espada y pared y yo también pienso lo de mad doctor, que qué culpa tienen los animales no humanos de que los humanos enfermemos, pero claro, nunca me había encontrado en esta situación... yo sé que puedo morir... de hecho tengo problemas de salud derivados de todo esto y lo peor de todo es que muchos enfermos de TCA no mueren por la enfermedad física, si no por la mental, dejándose morir, suicidándose... y cuando uno ve todo esto tan cerca... voy a hacer lo imposible por salir de esto de forma digna, sin perjudsicar a ningún ser vivo...
Y sí, que sepáis que he estado un año en terapia de grupo en barcelona... y he tenido muchos problemas allí con lo del veganismo pero en un año he conseguido que lo entiendan, lo acepten e incluso que la psicóloga admita que ha estado años viéndolo mal por ignorancia y que ahora lo entiende y ve que no es incompatible con estar sano el ser vegano... y eso me da ganas de seguir adelante pero ahora me llega esta noticia dse que según mi evolución, sin ingreso me voy a pique y en ingreso, carne y pescado.
Siento el rollazo... llevo 10 años negando que tengo el más mínimo problema y ahora que me doy verdaderamente cuenta de ello (incluso cuando iba a terapia de grupo me decía a mi misma que iba a pasar el rato y no por que lo necesitara) pues se me está haciendo difícil...
Un besote y ya os explicaré a ver qué me dicen mañana... la cita es por la tarde así que bueno, si eso por la noche o el sábado os cuento...
Un beso. Gracias.
Mucha fuerza Judith, estoy segura de que conseguiras superar tus problemas, se ve que eres una luchadora. Por tí y por los animales, que te necesitan.Animo!
veggiepride
09-jul-2009, 17:43
Creo que los veganos que nos sentimos comprometidos queremos cambiar el mundo, para ti es doblemente difícil.
Por favor, concentra todas tus energías en curarte, y TU eres la que decides que es lo que te conviene, los demás no podemos decidir por tí.
Con salud puedes hacer mucho más por los animales y ellos te necesitan. Eres alguien muy valioso y necesario en este mundo.
Un beso y mucho ánimo.
Por favor, estoy hecha polvo y necesito oir otras opiniones...
Me llamo Judith y soy una chica catalana de 24 años... soy vegetariana desde hace 3 y vegana desde hace casi 2 años... tengo un TCA (trastorno del comportamiento alimentario) desde hace casi 10 años y por fin decidí a finales del año pasado ponerme en tratamiento.
Hasta ahora he estado con consultas externas y mi psicólogo me ha hecho un estudio mental completo porqué muchas personas con TCA se vuelven vegetarianas o veganas para adelgazar pero tras medio año por fin han diagnosticado que mi veganismo no tiene nada que ver con mi TCA si no que es algo sano. Así que mi psico me permite ser vegana tranquilamente. Ok. Ahora viene el problema... no quiero entrar en detalles porqué no es el fondo del foro pero he empeorado mucho y ahora la única solución que tengo es ingresar en el hospital de día (es un ingreso pero duermo en mi casa) y el problema es que tras mucho discutir y mucho analizar, en el hospital de día han dicho su última palabra, que es que allí se come "de todo", ya me entendéis... en primer momento porqué hay profesionales que creen que uno puede ser vegano o vegetariano una vez curado pero no mientras está en tratamiento y, por otro lado, porqué dicen que si yo como diferente perjudico al resto y allí hay gente que está muy mal, incluso al borde de un ingreso de día completo...
Así que aquí estoy... intentando salir de algo que me ha llevado a tener trastornos de personalidad, depresión, etc... pero si quiero curarme debo ingresar y si ingreso, aunque solo sea durante un período corto (un mes o dos) debo comer "de todo"...
Y así está la cosa... yo prefiero morir antes que dejar el veganismo pero en mi caso no es solo una forma de hablar, en mi caso y con el trastorno que sufro es una realidad, que puedo morir... y no sé qué hacer... estoy muy asustada y muy confundida... mi lucha en contra del especismo es lo primero en mi vida y si me traiciono... aunque sea para recuperarme y aunque luego pueda volver a ello pero pfffff ni sé si quiero, ni sé si puedo, ni sé si lo superaré si lo hago.
Gracias y siento el rollo pero estoy literalmente hundida. Gracias.
Pequeña, para empezar todo el ánimo que necesites.
Para seguir te diré que a mí lo de que ''perjudicarás a lxs demás'' me suena muy a excusa por no poner alternativas, es cierto q la dieta rica en carnes/pescados/lácteos es mucho más grasa y te proporciona con menos cantidad más proteinas, pero esa no creo que sea excusa para mantenerte alejada de tus principios. Siendo profesionales deberían darte el derecho a que un especialista te hiciera un planing de dieta, que, no sé si te lo habrán negado o ni si quiera planteado, pero la posibilidad está, porque lo he estudiado, quiero decir, imagina que hay alguien q además de padecer lo q tú padeces, también es diabéticx.. ¿Pues digo yo que habrá q darle un tratamiento distinto de nutrición no? ¿Porqué ha de ser perjudicial para lxs demás pacientes? No lo entiendo, la verdad, hablalo con tu familia y expresales que el asunto del veganismo es una forma de vida para ti que va al margen de tu transtorno, y sobretodo comentales esto, la posibilidad de un dietista o algo parecido en el centro o fuera de él que te ayude a llevarlo lo mejor que puedas y sin dejar de lado tus principios.
Un besote, y ya me/nos contarás como vas.
Por cierto, yo también vivo por Barcelona, si te apetece quedar y charlar, aquí estamos ; )
Holaa!
Yo voy a darte 2 cosas, animo y mi punto de vista, mira, tienes un problemilla y lo sabes y estas trabajando en ello, bien, ahora solo falta una buena solucion.
Y yo no creo que centros sean la mejor solucion, y menos centros como el que comentas. Que es una opcion y puede valer, pero no estoy seguro que sea la mejor opcion. Yo creo que deberias relajarte e intentarlo tu sola, con tu propia fuerza de voluntad. Para dejar de fumar mucha gente se interna en centros, otros en su propia casa solos lo consiguen, pues es todo, FUERZA DE VOLUNTAD, si la tienes, no te hace falta el centro y si no la tienes, el centro no valdra mas que para crear problemas. Hay que tener en cuenta los problemas secundarios que puede crear.
Y tambien echar culpas a quien se lo merece, los 'especialistas' que en años no han conseguido ni ayudado, ¿hasta cuando vas a seguir confiando en ellos? No son la unica opcion, no son el monopolio de la salvacion. Yo me apoyaria en mi mismo y la familia, las amistades (y nuevas amistades que te estan surgiendo). No veas unicamente la opcion del centro ni creas que es 'la solucion' ni 'la unica', es una discutible entre otras y en este caso con bastantes problemas.
Pero por favor, tu puedes, confia en ti! Esta todo en tu mente y tu la controlas! Animo!
Algun día no muy lejano te daras cuenta cuando lo hayas conseguido, que lo conseguiras y diras, joer, si solo era darme cuenta de tal y tal, que eran una tonteria (con unos efectos claro). Asi que porque no saltarte intermediarios complicados?
Tanta gente, especialistas, psicologos, medicos, gente innecesaria e improductiva en este caso, un cirujano vale o un nutricionista para pedir información, pero tantos centros para forzar a la gente? ¿Realmente te va a ayudar estar vigilada, controlada, dictada tu dia a dia por gente que no te tiene cariño ni tiene tu interes en mente? Tu si tienes tu interes en mente, tu puedes, y podras, animo y confia en ti!
Holaa!
Yo voy a darte 2 cosas, animo y mi punto de vista, mira, tienes un problemilla y lo sabes y estas trabajando en ello, bien, ahora solo falta una buena solucion.
Y yo no creo que centros sean la mejor solucion, y menos centros como el que comentas. Que es una opcion y puede valer, pero no estoy seguro que sea la mejor opcion. Yo creo que deberias relajarte e intentarlo tu sola, con tu propia fuerza de voluntad. Para dejar de fumar mucha gente se interna en centros, otros en su propia casa solos lo consiguen, pues es todo, FUERZA DE VOLUNTAD, si la tienes, no te hace falta el centro y si no la tienes, el centro no valdra mas que para crear problemas. Hay que tener en cuenta los problemas secundarios que puede crear.
Y tambien echar culpas a quien se lo merece, los 'especialistas' que en años no han conseguido ni ayudado, ¿hasta cuando vas a seguir confiando en ellos? No son la unica opcion, no son el monopolio de la salvacion. Yo me apoyaria en mi mismo y la familia, las amistades (y nuevas amistades que te estan surgiendo). No veas unicamente la opcion del centro ni creas que es 'la solucion' ni 'la unica', es una discutible entre otras y en este caso con bastantes problemas.
Pero por favor, tu puedes, confia en ti! Esta todo en tu mente y tu la controlas! Animo!
Algun día no muy lejano te daras cuenta cuando lo hayas conseguido, que lo conseguiras y diras, joer, si solo era darme cuenta de tal y tal, que eran una tonteria (con unos efectos claro). Asi que porque no saltarte intermediarios complicados?
Tanta gente, especialistas, psicologos, medicos, gente innecesaria e improductiva en este caso, un cirujano vale o un nutricionista para pedir información, pero tantos centros para forzar a la gente? ¿Realmente te va a ayudar estar vigilada, controlada, dictada tu dia a dia por gente que no te tiene cariño ni tiene tu interes en mente? Tu si tienes tu interes en mente, tu puedes, y podras, animo y confia en ti!
Aunque no todo el mundo está en condiciones de ''poder'' por sí solo, tengo q decir que en este caso, chapó por todo este comentario.
Saludos
Laia_AUDA
09-jul-2009, 22:13
Bueno... la verdad es que esto lo recomienda mucha gente que no lo ha vivido ni tiene gente cerca que lo haya vivido... realmente os aseguro que no es posible. 10 años (e incluso menos en otros casos) de enfermedad no permite salir solo, cuando uno tiene un infarto no se cura solo, cuando tiene cáncer no se cura solo, cuando tiene una embólia no se cura solo... y de esto tampoco.... se necesita medicación y todo... así que bueno Judith, yo solo te digo que mucho ánimo, que mucha fuerza y que sé de lo que hablas porqué he tenido algun caso cercano y sé que han necesitado muchos años para curarse... y si eres de barcelona y hablas de un centro y tal, supongo que sé de cual hablas y si es el mismo, decirte que es el mejor de toda españa para tratar TCA... pero lo del veganismo lo entiendo perfectamente, lo que dices... pero la opción que comentabas de comer separada del resto quizá sí la admiten, si realmente su problema es que perjudiques al resto! bueno ya nos contarás mañana! suerte guapa!
alfonsi
09-jul-2009, 23:12
Hola guapísima! siento mucho que te encuentres en esta situación, en el trastorno alimentario que tienes, y en el sufrimiento a la par de ser vegana y encontrarte con el dilema de tener que comer animales. No se porque son tan cazurros muchos médicos en este país. Si estudiaran nutrición a fondo, se darían cuenta de lo bien que puede estar alimentado un vegano, pero en fin, tú ahora trata de curarte, porque por lo que escribes te veo una chica con mucho coraje y una personalidad muy fuerte, sensible, cariñosa, luchadora, vamos chica, que tus padres tienen que estar muy orgullosos de tenerte como hija, y estoy segura que lo vas a conseguir. Si te has sentido ofendida por algún comentario que haya hecho algun forer@ dudando si es cierto lo de tu enfermedad, es porque hace poco hemos tenido un caso de alguien que nos tomó bien el pelo y jugó con nuestra buena voluntad, nada más, así que no te enfades que aquí hay gente muy, pero que muy maja :D Un besazo muy grande y cuenta con nuestro apoyo. Estoy segura que te vas a poner bien ;)
Judith.vegana
12-jul-2009, 22:53
Hola a todos y a todas, la verdad es que os agradezco mucho los comentarios porqué es un tema que me ha comido la cabeza desde que me lo planteé... lo de si tendría que quedarme sin hospital de día por tener que comer lo que ellos consideran "de todo"... bueno, el viernes como os dije tuve hora con la psico que me lleva, la titular del equipo que me trata, y que es la que me diagnosticó que mi veganismo era ético y no derivado del trastorno que sufro.
Hasta el 27 de julio no tendré la respuesta, pero ella me ha dicho que va a estar hasta ese día luchando por que yo tenga mi dieta vegana... lo que sí que me ha dicho es que siendo realistas es probable que a una dieta vegana le digan que no... pero que sí le acepten una dieta vegetariana... y yo no entendí la diferencia y me dijo que era porqué la comida y la cena me las adaptarían con más facilidad pero que los desayunos, tentempiés y meriendas están basadas en lácteos sobre todo y que eso iba a ser más difícil conseguir que me lo adaptaran... yo me mostré toda la sesión muy rígida con el tema y le manifesté que si no era dieta vegana, no iba... pero si me la adaptan a vegetariana me lo pensaré... porqué cada vez estoy peor y lo que allí me ofrecen es lo que necesito... así que bueno... si no me la adaptan dudo que vaya, es que no me veo capaz y no lo veo justo... y si me la hacen vegetariana sigo sin verlo justo pero para mi es algo inminente... la situación es insostenible voy a base de medicación y bueno varias cosas que no vienen a cuento... así que aunque siga siendo injusto... lo he pensado friamente y quizá sí podría comer un poco de queso para curarme si fuera requisito... mi psico me dejó muy claro que sería probablemente leche y queso, los huevos podrían eliminarse probablemente pero que los desayunos y meriendas eran leche, yogur, queso... así que debería tomar solo lácteos...
Tal vez hablo por hablar porqué al final quizá me dicen que no y punto, o quizá al revés, me lo hacen vegano, pero yo por si a caso intento prepararme para lo "peor"...
Bueno solo os informaba porqué me ha contestado mucha gente y me ha alagado... hace años que os leo pero nunca había querido escribir y si os digo la verdad era por esto precisamente... porqué mis comentarios hubieran sido enfermizos... leía vuestros posts y solo pensaba en si engordaría más o menos, en si lo tendría que cocinar yo (algo que se me hace cuesta arriba) o si podría pedírselo a mi pareja o a mi familia... no sé, preferí ni registrarme pero cuando me pasó esto ni lo pensé... creí que necesitaba oir vuestras opiniones y de hecho me han servido mucho.
Un beso a todos y bueno... a ver el 27 qué me dicen! Deseadme muuuuucha suerte y una dieta muuuuy vegana! x
Gracias.
Judith.
Laia_AUDA
12-jul-2009, 22:56
Ole ole ole te deseo tooooooda la suerte posible para que la dieta sea veganísima 100%!!!! Y que te mejores y que aproveches para, a parte de recuperarte.... demostrar que el veganismo no tiene nada que ver con los TCA aunque haya quien los utilice para ello.... pero que no es la tónica general y que con el veganismo se está sano igual!
Arregla lo que sea que necesitas en tu cabecita y sé feliz, ok? Que la vida son dos días y uno de ellos llueve!
Besos y ánimo y síguenos contando!
Laia.
cassandra
13-jul-2009, 09:01
¡Mucho ánimo y mucha suerte!
No te preocupes que desde el foro sabes que tienes un montón de gente que está contigo (aunque sea en espíritu) y que está haciendo fuerza mental para que no sean tan rígidos y te permitan seguir tu tratamiento sin comer animales.
Un beso:beso:
Eso son buenas noticias, no?? yo pienso que el hecho que se hayan replanteado la opción vegetariana es MUCHO!! y que deberías estar satisfecha.. no cerrarte en banda si no es vegana... lo primero es que te recuperes y por lo que cuentas has estado y estas bastante mal y necesitas curarte o mejorar ya... pues piensa que será un tiempo, que es la opción que te ofrecen y (evidentemente que es injusta) peor has conseguido este gran paso! Antes ni te lo perrmitian... así que planteate seriamente el ceder durante un tiempo hasta que estes mejor (yo desde luego lo haría!) Entiendo que es una decisión difícil.. pero por ahora .. tu salud es lo primero.. aí que mucha fuerza y muchisismos animos!! :abrazo:
illianna
13-jul-2009, 09:27
Bueno, pues no es por meter cizaña pero creo que lo más fácil del veg*nismo es sustituir la leche por leche de soja, pero bueno, si sólo tomas lácteos ya es un gran paso por parte del hospital.
Ya nos contarás.
Mucha suerte!
margaly
13-jul-2009, 10:40
Yo me hice vegetariana casi inmediatamente de salir de un TCA. Eso sí, estaba totalmente mentalizada de que iba a engordar, no por la dieta en sí, sino porque habia perdido demasiado peso y la única manera de demostrarme a mi misma y a los demas que no queria seguir enferma era recuperarlo. Luego recuperé mas de la cuenta, jajajaja, pero como ya habia salido no me afectó igual. ;)
Se puede salir con una dieta vegetariana, se puede si se desea de verdad, pero hay que estar convencida de ello y hay que querer convencer a los demas porque aunque siempre decimos: -"que me importa a mi la gente" , en este caso sí deben importarnos porque son los que haran que acabes ingresada o no.
A mi me quedaban 2 kilos para el ingreso forzado, y me dije que ni de coña iban a obligarme a estar recluida, y menos teniendo una perra en casa a quien cuidar y que no tenia a nadie mas que a mi, asi que me mentalicé y comí. Al principio comia huevos, queso, algunos embutidos y patés, pero poco a poco fuí informandome de las consecuencias de mi alimentacion y fuí dejando todo eso atras a la vez que incorporaba nuevos alimentos y por supuesto más cantidad. Me costó un poco, pero lo conseguí. Es cierto que es un trastorno muy dificil de erradicar del todo, creo que nunca se va de la cabeza, pero se supera y se puede llevar una vida perfectamente normal.
Mucho animo y ves contandonos como vas, porfa
Me da mucha rabia que a la angustia que sufres por la situación que vives se tenga que sumar el "problema" del veganismo, que no lo es pero algunos se empeñan en problematizarlo. A lo mejor desde la UVE te pueden apoyar, no? Yo creo que casos así se tendrían que denunciar por ti pero también por todos los demás, que tarde o temprano nos podremos ver en una situación tan injusta como ésta.
JUDITH llevales informacion impresa acerca de lo nefasto que son los lacteos, su propension hacia el cancer, y a la vez su comparacion con la leche de soja.
suerte!!
illianna
13-jul-2009, 11:18
Sí, opino como Margaly, es importante poner bien unas bases porque realmente con la enfermedad convives toda la vida, no sé si se puede hablar de una recuperación total, pues siempre miras la comida con esos ojillos-calculadora jeje.
Starbuck
28-jul-2009, 10:20
lo de si tendría que quedarme sin hospital de día por tener que comer lo que ellos consideran "de todo"...
Esto me parece victimismo. No "tendrías que", no vas porque no quieres. Porque PUEDES comer carne aunque no quieras, para SOBREVIVIR. ¿Prefieres seguir con esa mierda y a lo mejor morirte antes que comer carne por una temporada? ¿Realmente quieres salir de eso y VIVIR? Pues el resto me parecen excusas.
Perdonad que me meta pero una amiga mía salió de ese infierno gracias a estas terapias que despreciais aquí tan alegremente. Y lloraba y se quería morir antes de comer lo que allí le daban, pero con esfuerzo salió. Comió cosas que no quería comer planteándoselo como una medicina, una medicina para seguir viva. Y sabe que de no ser por eso muy probablemente no seguiría viva. Y mi amiga tenía realmente fobia a la comida, ¿sabéis lo que es una fobia? Algo bastante más incontrolable que una convicción o unos ideales. Y comió. De todo. Porque para salir de una TCA hay que estar dispuesto a todo, es tu vida lo que está en juego, no cualquier cosa.
De nuevo lo siento si soy muy dramática pero es que a veces llega un punto en que o haces la terapia o te mueres, y algunos estáis diciéndole a esta chica que no vaya si no quiere y me parece muy grave porque lo que está en juego es su vida.
Por cierto ya ha pasado el 27 de julio, ¿se sabe algo de esta chica? :confused:
cassandra
28-jul-2009, 10:32
En el siguiente post "Veganismo y Trastornos Alimenticios" tienes un mensaje de esta chica de hoy mismo. Es el último.
margaly
28-jul-2009, 10:34
Starbucks, en este otro hilo hay informacion mas actual:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=19992
algunos de los que aconsejamos hemos pasado por ello y hemos salido, asi que si, sabemos lo que es una fobia, porque ademas muchos de los que lo hemos pasado seguimos teniendo alguna fobia como secuela de aquello. Nadie la dice que se deje morir, sino todo lo contrario. Lee el hilo mas actual y lo veras.
Starbuck
28-jul-2009, 10:44
Ups, no había visto el otro hilo :o
lazarilla
28-jul-2009, 12:12
Judith, haz lo que tengas que hacer para curarte, luego ya tomarás decisiones de índole moral y ética, cuando estes sana y fuera de peligro.
Estamos hablando de una enfermedad que puede matarte, no creo que estés en disposición a nivel psíquico, físico y emocional de enfrentarte a eso ahora.
Ese es mi consejo
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