¿donde esta el pacma?

[GATO GRIS]

Con todo el respeto, pero ¡¡ya esta bien!!
Cada dia cierran protectoras, animales en abandono total...y ¿que hace el partido de los animales?...NADA.
Me sabe mal que un partido que se precia de defender los derchos de estas hermosas criaturas, no haya convocado,ni una manifestacion en su defensa,,,, no hablo de los toros, que se ve que son los unicos que merecen ese honor, hablo de perros, gatos, conejillos...ahora el cierre de ese centro exotico....
Mucha gente se puede sentir herida, pido disculpas por adelantado, pero despues de defender tanto al pacma, ya se ve la "labor que hacen".
Ya lo dije en otro post, antes de las europeas, en ninguna manifestacion que no fueran toros, el pacma ,no existe, no se halla, me pregunto ¿es que los demas animales no cuentan?

Saludos
Gato Gris




Exotarium, el único centro de España dedicado a la recogida, alojamiento y mantenimiento de animales exóticos y que alberga actualmente a unos 500 ejemplares, como caimanes, serpientes, iguanas, coatíes, hurones, mapaches y loros, cerrará este verano por la decisión de la Comunidad de Madrid de no renovar su contrato de recogida de estas especies.


El director de Exotarium, Luis Miguel Domínguez, explicó hoy a Servimedia que el centro nació en 2001 con el objetivo de "cubrir un hueco que no existía, y es el de los animales exóticos, que cada vez más están viviendo entre nosotros y que son comprados y abandonados".

Después de mantener el albergue con las visitas de colegios y de aportaciones personales, Domínguez logró convencer a la Comunidad de Madrid para que cubriera como un servicio público la recogida de estos animales, que ha reportado a Exotarium en torno a unos 150.000 euros desde junio del año pasado.

Fin del contrato, fin del servicio
Sin embargo, Domínguez afirmó que la semana pasada recibió una llamada de la Comunidad de Madrid informándole de que el servicio se suspendía, cuando el contrato finalice el próximo mes de junio.

Por su parte, la Comunidad de Madrid aseguró a Ecodiario.es que el Gobierno autonómico cumplirá con el contrato que concedió a Exotarium y que seguirá haciéndolo hasta que éste finalice en verano.


Domínguez, quien anunció que Exotarium cerrará el próximo mes de julio, no sabe cual será el destino de sus cerca de 500 animales.

Exotarium recogía animales exóticos por llamadas de la Comunidad de Madrid, los ayuntamimentos, las policías municipales, el Aeropuerto de Barajas y el Seprona, entre otros.

Madrid pionera
"Es un servicio necesario a tope. Madrid era la única comunidad autónoma que tenía este servicio para exóticos, que conllevan problemas añadidos como la salud pública o la peligrosidad de animales venenosos y peligrosos", añadió.

Además, reforzó este argumento aludiendo a "una sociedad como la nuestra, donde estamos hablando de la gripe del cerdo, de la gripe del pollo, de un tío al que le muerde una serpiente cascabel, de los cocodrilos de Valmayor...".

Sin embargo, Domínguez indicó que, "en estos momentos, cada vez que se nos llama tenemos que decir que el servicio está interrumpido, lo cual es un drama. La misma tarde que se me comunicó que esto se acababa, hubo cuatro llamadas".

[Gonza]

Tampoco Los Verdes hacen nada, pero bueno.

Realmente las únicas que hacen, y mucho, son las asociaciones animalistas apolíticas.
A lo mejor el PACMA como partido no hace nada, pero seguro que muchos de sus militantes hacen mucho a título individual o como voluntarios de algunas de estas asociaciones.

[GATO GRIS]

LOS VERDES estamos muchos en protectoras, yo estoy en 2, ademas estoy en ACTYMA, y hago ayudas a titulo individual, en las protectoras que estoy y en otras asociaciones son VERDES, ademas ,no nos llamamos "el unico partido que defiende a los animales", que es tener morro.Por que como has dcho bien hay gente que no es politica y hace mucho mas,ejemplo: gente de a pie que da de comer a los callejeros, y palomas y se las ven con la policia, en cambio ese partido no sabe convocar ni una manifestacion,¡¡¡ ya esta bien!!!
hablo desde el punto animalista , si he comentado algo de VERDES,es porque los has nombrado tu.

[Veganofilo]

Decir que Exotarium es una protectora es mucho decir. Aquí se puede ver que crían animales y que se exponen (cobrando, claro).

http://www.axesor.es/Informes-Empresas/1248570/EXOTARIUM_SL.html

Luego, habría que ver cómo alimentan a las serpientes. Si ellos mismos crían ratones para dárselos de comer, o los compran a criaderos.

El planteamiento de "conservación de especies" que defiende Exotarium tendrá mucho que ver con el movimiento ecologista y verde, pero muy poco con el movimiento de derechos animales.

[Oclock]

LOS VERDES estamos muchos en protectoras, yo estoy en 2, ademas estoy en ACTYMA, y hago ayudas a titulo individual, en las protectoras que estoy y en otras asociaciones son VERDES .

Lo tuyo con Los Verdes es digno de estudio. Decir que "Los Verdes estamos muchos en protectoras" no demuestra nada: "Los del PACMA también estamos muchos en protectoras", pero lo hacemos a título individual, no con una pegatina del partido en la frente. Tus ayudas a título individual, las mías y las del resto de la humanidad, nos dignifican, pero no están relacionadas con los partidos políticos. Tu continua insistencia en que eres de ACTYMA (asociación a la que admiro y de la que formo parte, entre otras varias) deja claro que pagas un euro al mes, pero nada más.

Lo lamentable del asunto es que Los Verdes, habiendo tenido en el pasado pequeñas cuotas de poder siempre tuvieran el rumbo perdido, jamás hicieran apología del vegetarianismo y construyeran muros entre animalistas y ecologistas. Por eso surgió el PACMA, hoy por hoy, a mi juicio, el único partido que defiende el derecho de todos los animales.

[Calimero]

Primero fueron los movimientos campesinos, rebeliones violentas ancladas en el deseo de mantenimiento del apacible modo de vida medieval. Con el tiempo, esas protestas alcanzaron las ciudades y, mucho más tarde, llegaron a identificarse, en parte, con el movimiento obrero. Los bolcheviques acabaron con los mencheviques, después con los trotskistas, los comunistas se pelearon con los socialistas, los anarquistas no estaban de acuerdo ni con unos ni con otros y los sindicalistas no sabían si eran socialistas, comunistas, anarquistas o sindicalistas a secas... Incluso las mujeres pretendían, en buena medida, hacer la guerra por su cuenta. Después de la Segunda Guerra Mundial todos se pusieron de acuerdo en que lo fundamental era la reconstrucción, el Estado del Bienestar, del bienestar social. Pero volvieron las divisiones. Y así surgieron los nuevos movimientos sociales, cuya raíz es mayo del 68 y, en Estados Unidos, tanto el movimiento por los derechos civiles como el pacifismo contra la guerra de Vietnam: ecologistas, nuevos feministas, libertadores de izquierda... Ahora todos ellos confluyen, en mayor o menor medida, en una cosa que se llama "antiglobalización".

Ahí estáis todos. Cada cual a vuestra manera, todos pertenecéis a una nueva forma, original, revolucionaria si se quiere, de protestar. Y seguís sin poneros de acuerdo.

Primero fueron los verdes, después surgieron decenas de falsos partidos ecologistas (alguno de ellos, en España, se acabó uniendo, por ejemplo, a Alianza Popular...), nació PACMA... y puede que de PACMA se escinda en breve un partido en defensa de los derechos de los animales de cuatro patas, o de los que tienen cuernos, o sólo de los reptiles, o sólo de las mariposas, o de los que crían piojos... Y unos reprocharán a otros que los de aquí hacen tal cosa y los de allí tal otra.

Y, mientras tanto, los poderosos, en el S. XVI como en el XIX, en 1935 como en 1968, seguirán descojonándose de la risa.


¡Salud!

[arweny]

Primero fueron los movimientos campesinos, rebeliones violentas ancladas en el deseo de mantenimiento del apacible modo de vida medieval. Con el tiempo, esas protestas alcanzaron las ciudades y, mucho más tarde, llegaron a identificarse, en parte, con el movimiento obrero. Los bolcheviques acabaron con los mencheviques, después con los trotskistas, los comunistas se pelearon con los socialistas, los anarquistas no estaban de acuerdo ni con unos ni con otros y los sindicalistas no sabían si eran socialistas, comunistas, anarquistas o sindicalistas a secas... Incluso las mujeres pretendían, en buena medida, hacer la guerra por su cuenta. Después de la Segunda Guerra Mundial todos se pusieron de acuerdo en que lo fundamental era la reconstrucción, el Estado del Bienestar, del bienestar social. Pero volvieron las divisiones. Y así surgieron los nuevos movimientos sociales, cuya raíz es mayo del 68 y, en Estados Unidos, tanto el movimiento por los derechos civiles como el pacifismo contra la guerra de Vietnam: ecologistas, nuevos feministas, libertadores de izquierda... Ahora todos ellos confluyen, en mayor o menor medida, en una cosa que se llama "antiglobalización".

Ahí estáis todos. Cada cual a vuestra manera, todos pertenecéis a una nueva forma, original, revolucionaria si se quiere, de protestar. Y seguís sin poneros de acuerdo.

Primero fueron los verdes, después surgieron decenas de falsos partidos ecologistas (alguno de ellos, en España, se acabó uniendo, por ejemplo, a Alianza Popular...), nació PACMA... y puede que de PACMA se escinda en breve un partido en defensa de los derechos de los animales de cuatro patas, o de los que tienen cuernos, o sólo de los reptiles, o sólo de las mariposas, o de los que crían piojos... Y unos reprocharán a otros que los de aquí hacen tal cosa y los de allí tal otra.

Y, mientras tanto, los poderosos, en el S. XVI como en el XIX, en 1935 como en 1968, seguirán descojonándose de la risa.


¡Salud!

:aplau::aplau:

[Veganofilo]

Primero fueron los movimientos campesinos, rebeliones violentas ancladas en el deseo de mantenimiento del apacible modo de vida medieval. Con el tiempo, esas protestas alcanzaron las ciudades y, mucho más tarde, llegaron a identificarse, en parte, con el movimiento obrero. Los bolcheviques acabaron con los mencheviques, después con los trotskistas, los comunistas se pelearon con los socialistas, los anarquistas no estaban de acuerdo ni con unos ni con otros y los sindicalistas no sabían si eran socialistas, comunistas, anarquistas o sindicalistas a secas... Incluso las mujeres pretendían, en buena medida, hacer la guerra por su cuenta. Después de la Segunda Guerra Mundial todos se pusieron de acuerdo en que lo fundamental era la reconstrucción, el Estado del Bienestar, del bienestar social. Pero volvieron las divisiones. Y así surgieron los nuevos movimientos sociales, cuya raíz es mayo del 68 y, en Estados Unidos, tanto el movimiento por los derechos civiles como el pacifismo contra la guerra de Vietnam: ecologistas, nuevos feministas, libertadores de izquierda... Ahora todos ellos confluyen, en mayor o menor medida, en una cosa que se llama "antiglobalización".

Ahí estáis todos. Cada cual a vuestra manera, todos pertenecéis a una nueva forma, original, revolucionaria si se quiere, de protestar. Y seguís sin poneros de acuerdo.

Primero fueron los verdes, después surgieron decenas de falsos partidos ecologistas (alguno de ellos, en España, se acabó uniendo, por ejemplo, a Alianza Popular...), nació PACMA... y puede que de PACMA se escinda en breve un partido en defensa de los derechos de los animales de cuatro patas, o de los que tienen cuernos, o sólo de los reptiles, o sólo de las mariposas, o de los que crían piojos... Y unos reprocharán a otros que los de aquí hacen tal cosa y los de allí tal otra.

Y, mientras tanto, los poderosos, en el S. XVI como en el XIX, en 1935 como en 1968, seguirán descojonándose de la risa.


¡Salud!

Un buen ejercicio de retórica por tu parte, Calimero. Pero se queda en eso.

Yo soy activista del movimiento por los derechos de los animales (dentro del cual hay defensores de distintas estrategias), no de ningún movimiento verde. A mí los poderosos que más me preocupan son las industrias de explotación animal.

[Yoshi]

Lo tuyo con Los Verdes es digno de estudio. Decir que "Los Verdes estamos muchos en protectoras" no demuestra nada: "Los del PACMA también estamos muchos en protectoras", pero lo hacemos a título individual, no con una pegatina del partido en la frente. Tus ayudas a título individual, las mías y las del resto de la humanidad, nos dignifican, pero no están relacionadas con los partidos políticos. Tu continua insistencia en que eres de ACTYMA (asociación a la que admiro y de la que formo parte, entre otras varias) deja claro que pagas un euro al mes, pero nada más.

Lo lamentable del asunto es que Los Verdes, habiendo tenido en el pasado pequeñas cuotas de poder siempre tuvieran el rumbo perdido, jamás hicieran apología del vegetarianismo y construyeran muros entre animalistas y ecologistas. Por eso surgió el PACMA, hoy por hoy, a mi juicio, el único partido que defiende el derecho de todos los animales.

Estoy plenamente de acuerdo con lo que expones.

En mi opinión bien se podría crear otro hilo llamado "¿donde están los verdes?" y en este también se podrían citar muchas cosas que no les dejarían bien. ¿De hecho, donde estaban los verdes como tal en el último acto en Coria? Que yo sepa los únicos verdes, y me parece que no son los que defiende Gato Gris, fueron "Ecologistas de Extremadura". Los participantes (en cuanto a asociaciones, activistas y manifestantes los habría de todas las entidades) fueron "PACMA (Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal), Ecologistas de Extremadura, Libera!, ANADEL (Asociación Nacional Animales con Derechos y Libertad) y CACMA (Colectivo Andaluz Contra el Maltrato Animal)".

http://www.liberaong.org/nota_actualidad.php?id=1157

También puedo decir que en todo el tiempo que pasé el año pasado protestando frente a la monumental, ni una vez se pasó por allí nadie de "los Verdes". Gente del PACMA si, un día. Y gente de organizaciones animalistas, en representación de estas y no a título individual, pocas veces. La inmensa mayoría, el 99% tal vez, eramos activistas a título individual.

Pero no me voy a empezar a criticar a nadie a diestro y siniestro porque se que toda esta gente está haciendo muchas otras cosas (tanto el PACMA, como los Verdes, como las organizaciones animalistas) y no siempre estamos necesariamente al tanto de todo lo que hacen. Empezar con críticas de este tipo a otros grupos me parece, primero una falta de respeto a los que colaboran con ellos, y segundo un acto de auto sabotaje, que aunque seguro no es premeditado, perjudica más que beneficia.

Y más cuando se critica que el PACMA no haga nada para impedir el cierre de algo que por lo que comenta Veganofilo no es especialmente ético. Otra cosa es que no nos preocupemos por lo como acaben los individuos que tenían allí, pero la labor del PACMA y similares es preocuparse por mejorar la situación en global, intentar que no sean más necesarios Exotarium o protectoras saturadas, no buscarle casa a cada animal no humano abandonado.

El PACMA es aun un relativamente pequeño partido y no puede estar en todas partes, ni hacer todo "el trabajo" de las organizaciones animalistas o los activistas. Dejemos que el PACMA, los Verdes, La Asociación Parlamentaria en Defensa de los Derechos de los Animales y todos los políticos se dediquen a defender nuestros intereses lo mejor que puedan con sus "sucias" herramientas de políticos y seamos nosotros los que tomemos la calle y la red. Apoyemos a los que están de nuestro lado y boicoteemos a los que no. Es tan simple como eso: unidad en el movimiento animalista y también contra los que quieren mantener este cruel status quo.

Este tema me recuerda dos cosas que he leído recientemente. Uno, el libro de George Orwell "Homenaje a Cataluña", que cuenta como las intrigas políticas y el mal ambiente que se creó aposta entre distintas organizaciones que se oponían a Franco en Barcelona, facilitaban en ocasiones más el trabajo del bando fascista de lo que estos nunca podrían haber soñado. En este caso un grupo con mucho poder hizo todo lo que pudo para acabar con sus rivales políticos, creando un conflicto armado grave en Barcelona en un tiempo en que el avance del después dictador era algo que tener en cuenta. Una tontería teniendo en cuenta que todos estos barceloneses querían lo mismo, derrotar a los fascistas. Perdonad si es un poco "fuera de tema", pero para mi los paralelismos entre esa situación de hostilidad entre grupos que quieren lo mismo tan habitual en todos los movimientos sociales españoles, extrapolables en mi opinión a estas críticas al PACMA, son obvios. Se de gente que incluso no ha colaborado en alguna actividad de alguna organización animalista, solo porque está organización no es la "suya", pese a que esté totalmente de acuerdo con lo que dice la primera y con el sentido de la acción.

La otra cosa que me ha venido a la cabeza es la situación de total colaboración y coordinación entre todos los animalistas, fueran del tipo que fueran, que comenta Martin Balluch, hizo posible tanto en Austria.

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=967.

Saludos y espero no ofender a nadie, pero así es como veo las cosas.

[Yoshi]

Por cierto, ya que hablamos de partidos políticos, me han comentado que este año en las europeas el Partij voor de Dieren (http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_por_los_Animales) (Partido por los Animales) neerlandés ha estado a punto de conseguir un representante. ¡Casi! Esperemos que a la próxima lo logre. :D

En su país tienen varios escaños, así que mal no les va, pero claro está que los Países Bajos es otro mundo comparado con España. :(

[Calimero]

Un buen ejercicio de retórica por tu parte, Calimero. Pero se queda en eso.

Yo soy activista del movimiento por los derechos de los animales (dentro del cual hay defensores de distintas estrategias), no de ningún movimiento verde. A mí los poderosos que más me preocupan son las industrias de explotación animal.

Hombre, ¡cuánta simpatía de nuevo! ¡Has tardado sólo cinco palabras en lanzarme un desprecio! ¡Te vas superando! ;)

Pues eso, que a ti te preocupan los poderosos de las industrias de explotación animal, a otro sólo los poderosos de la industria del toreo, a otros los de la industria apícola, y los demás allá andan enzarzados, no sin motivos, en sus luchas contra los maltratadores del planeta, y cada cual hace su guerra mientras se pierde la de todos.

Así que nada, tú sigue a lo tuyo, que ya nos conocemos y no nos vamos a cambiar. :D

¡Salud!

[GATO GRIS]

Sin comentarios, veo que segun que cosas no se quieren ver ...........

[GATO GRIS]

Lo tuyo con Los Verdes es digno de estudio. Decir que "Los Verdes estamos muchos en protectoras" no demuestra nada: "Los del PACMA también estamos muchos en protectoras", pero lo hacemos a título individual, no con una pegatina del partido en la frente. Tus ayudas a título individual, las mías y las del resto de la humanidad, nos dignifican, pero no están relacionadas con los partidos políticos. Tu continua insistencia en que eres de ACTYMA (asociación a la que admiro y de la que formo parte, entre otras varias) deja claro que pagas un euro al mes, pero nada más.

Lo lamentable del asunto es que Los Verdes, habiendo tenido en el pasado pequeñas cuotas de poder siempre tuvieran el rumbo perdido, jamás hicieran apología del vegetarianismo y construyeran muros entre animalistas y ecologistas. Por eso surgió el PACMA, hoy por hoy, a mi juicio, el único partido que defiende el derecho de todos los animales.



Creo que no has leido bien, he comentado lo de mi partido,porque lo han sacado a relicir, yo solo comentaba,¿donde esta la voz de los animales?..porque no hace nada....no veas donde no hay, pero veo que de democracia poca, tendriais que ser los de este partido pedirle que actue, y trabaje, en ayuda a esas protectoras, que se ven desamparadas, ya que presumen tanto de ser solo ellos los que defienden a los animales, creo que no hay para tanto

[Veganofilo]

Hombre, ¡cuánta simpatía de nuevo! ¡Has tardado sólo cinco palabras en lanzarme un desprecio! ¡Te vas superando! ;)

Pues eso, que a ti te preocupan los poderosos de las industrias de explotación animal, a otro sólo los poderosos de la industria del toreo, a otros los de la industria apícola, y los demás allá andan enzarzados, no sin motivos, en sus luchas contra los maltratadores del planeta, y cada cual hace su guerra mientras se pierde la de todos.

Así que nada, tú sigue a lo tuyo, que ya nos conocemos y no nos vamos a cambiar. :D

¡Salud!

Hola, Calimero. No sé qué esperabas después de un mensaje en el que pretendes ridiculizar una postura, y llegas a decir cosas como esta: "y puede que de PACMA se escinda en breve un partido en defensa de los derechos de los animales de cuatro patas, o de los que tienen cuernos, o sólo de los reptiles, o sólo de las mariposas, o de los que crían piojos...".

Está claro que es retórica, y así lo señalo. No hay desprecio alguno por mi parte, pero sí una actitud condescendiente por la tuya en ese mensaje y en este al que respondo.

Y en cuanto a luchas, pues si nos preocupamos por todos y cada uno de los animales, la consecuencia lógica es que deberíamos actuar de la manera que más beneficie a todos los animales. Y para eso es imprescindible hablar de las industrias que explotan animales.

Un saludo.

[Calimero]

¡Me encanta el buen rollo!



¡Yujuuuuuuu! :bien:

[GATO GRIS]

Lo tuyo con Los Verdes es digno de estudio. Decir que "Los Verdes estamos muchos en protectoras" no demuestra nada: "Los del PACMA también estamos muchos en protectoras", pero lo hacemos a título individual, no con una pegatina del partido en la frente. Tus ayudas a título individual, las mías y las del resto de la humanidad, nos dignifican, pero no están relacionadas con los partidos políticos. Tu continua insistencia en que eres de ACTYMA (asociación a la que admiro y de la que formo parte, entre otras varias) deja claro que pagas un euro al mes, pero nada más.

Lo lamentable del asunto es que Los Verdes, habiendo tenido en el pasado pequeñas cuotas de poder siempre tuvieran el rumbo perdido, jamás hicieran apología del vegetarianismo y construyeran muros entre animalistas y ecologistas. Por eso surgió el PACMA, hoy por hoy, a mi juicio, el único partido que defiende el derecho de todos los animales.

deja claro que pagas un euro al mes, pero nada más.


¿tu que sabes lo que doy,o no doy,para tu informacion te dire que pago mas que eso, eso es lo minimo, pero no te cortas en humillar a la gente...tu no sabes nada de mi vida para decir publicamente lo que pago o dejo de pagar,
Doy lo que puedo aportar,porque son bastantes causas,las que estoy colaborando,¿te enteras?, no pensaba que eras asi, pero ya voy conociendo a la gente.....
si tu estas ciega por ese partido, hay mucha gente animalista que ve lo que veo yo,incluso del pacma, pero no te preocupes, no lo voy a tocar mas.

[ese_pitufo]

deja claro que pagas un euro al mes, pero nada más.


¿tu que sabes lo que doy,o no doy,para tu informacion te dire que pago mas que eso, eso es lo minimo, pero no te cortas en humillar a la gente...tu no sabes nada de mi vida para decir publicamente lo que pago o dejo de pagar,
Doy lo que puedo aportar,porque son bastantes causas,las que estoy colaborando,¿te enteras?, no pensaba que eras asi, pero ya voy conociendo a la gente.....
si tu estas ciega por ese partido, hay mucha gente animalista que ve lo que veo yo,incluso del pacma, pero no te preocupes, no lo voy a tocar mas.

¿Y tu que aportas?

Como si el PACMA fuera la panacea, ahora le exigiré a IU que pidan la abolición del capitalismo, si por perdir :cool:

No te sientas humillado tan rápido, que escribes sin pensar. Es probable que en este foro muchos hayamos colaborado en protectoras, o lo sigan haciendo, el partido al que voten es indiferente.

[GATO GRIS]

No te sientas humillado tan rápido, que escribes sin pensar. Es probable que en este foro muchos hayamos colaborado en protectoras, o lo sigan haciendo, el partido al que voten es indiferente.
__________________
yo no me he metido con la vida particular de la gente, ni he humillado a nadie por lo que pueda aportar en defender a los animales, lo que ha dicho Oclok, es de muy mal gusto, hay gente que solo puede aportar eso 1 € ,y mas en tiempos de crisis,y merecen todo el respeto, ¿sabes?, y tu como anti capitalista lo tendrias que defender...
De todas maneras hace mas ACTYMA CON 1€ al mes, que otros con 6€ , es cuestion de luchar y trabajar...

[ese_pitufo]

y tu como anti capitalista lo tendrias que defender...


curiosas conclusiones sacas :hm:

[margaly]

Vamos a ver, es estupendo que cada cual defienda las posturas de los partidos politicos, asociaciones, grupos..... que le dé la gana y que otros opinen sobre esos partidos, pero sabeis TODOS perfectamente que no se debe entrar en descalificaciones o acusaciones personales, y ya me parece el colmo juzgar lo que cada uno quiera, si es que quiere, aportar a una asociacion u otra...

Por favor, dejemos lo personal para los privados.

[Mad doctor]

Cuando leo estas cosas me quedo pasmado...acaso alguien piensa que nadie del foro puede hacer algo mal a conciencia de que puede ser perjudicial?

Las estrategias paralelas son necesarias porque nadie sabe a ciencia cierta qué es lo que mejor solución puede dar, incluso las contrapuestas, pero organizadas.

No seáis víctimas del movimiento, sed ejes de dicho movimiento.

Si la afiliciación animalista, politica o teórica es mayor que el amor común por una misma causa, quiere decir que algo está fallando, y todos debemos replantearnos qué es lo que más nos interesa, si tener la razón o ayudar.

Dejémonos de batallas dialécticas internas y reproches a terceros, y ataquemos a quien realmente es nuestro objetivo: la ignorancia de la sociedad, con las armas del conocimiento y el activismo.

[Mowgli]

Pues sí, Mad Doctor, que perder fuelle y tiempo en desprestigiar a otros grupos no es muy productivo ni ayuda a nadie.

[Crisha]

y a qué otra cosa se dedican los políticos (de cualquier aprtido)?

el hijo de una compañera dijo en las últimas elecciones nacionales que quería votar a Pocoyó (tenía 3 años y medio) y me pareció una idea genial. Definivamente al mundo y a los animales les iría mejor si pocoyó fuese presidente, los lunnis ministros y Shaun de sheep presidente de la república (III por supuesto).

nos os ofendaís, pero estos debates me parecen estériles y, como bien han indicado ya algunos foreros, poco útiles para cambiar el estado de las cosas.

[margaly]

bueno, yo sí creo que debatiendo pueden sacarse buenas ideas, siempre y cuando el que las dé lo haga con buena intencion y para ayudar y el que las reciba esté abierto a esas sugerencias nuevas. Gracias a los debates han ido mejorando cosas, pero el problema es que es dificil debatir temas que a uno le parecen serios sin alterarse y estropear el debate. A mi me gustaria tener buenas ideas que aportar, pero de politica entiendo bien poco, :eing:

[Crisha]

bueno, yo sí creo que debatiendo pueden sacarse buenas ideas, siempre y cuando el que las dé lo haga con buena intencion y para ayudar y el que las reciba esté abierto a esas sugerencias nuevas. Gracias a los debates han ido mejorando cosas, pero el problema es que es dificil debatir temas que a uno le parecen serios sin alterarse y estropear el debate. A mi me gustaria tener buenas ideas que aportar, pero de politica entiendo bien poco, :eing:

sí, sí... a eso me refería con lo de estos debates. No a los debates en general! :)

[Calimero]

bueno, yo sí creo que debatiendo pueden sacarse buenas ideas, siempre y cuando el que las dé lo haga con buena intencion y para ayudar y el que las reciba esté abierto a esas sugerencias nuevas. Gracias a los debates han ido mejorando cosas, pero el problema es que es dificil debatir temas que a uno le parecen serios sin alterarse y estropear el debate. A mi me gustaria tener buenas ideas que aportar, pero de politica entiendo bien poco, :eing:

Una buena idea (por obvia casi ni debería ser buena) es que todas las asociaciones y organizaciones animalistas, ecologistas, libertarias, feministas, anticapitalistas, revolucionarias, transformadoras, etc., se decidieran de una vez por todas, después de siglos de desavenencias por matices, a trabajar juntas en el ámbito político, a dar prioridad a aquello que las une antes que a lo que las separa.

Si algo nos han enseñado los sistemas políticos contemporáneos es que existen al servicio de los poderosos. Los partidos políticos, por ejemplo, son apéndices de las administraciones públicas, partes tan integrantes del sistema como un ministerio o un ayuntamiento. Por eso muchos nuevos partidos, a pesar de haber obtenido representación institucional, e incluso haber llegado al poder (los verdes en Alemania, en coalición gubernamental con el SPD) siguen recibiendo el apelativo "antisistema".

Está fenomenal que existan asociaciones de diverso signo, que unas se ocupen de la protección de los roedores mientras otras protegen a las serpientes... alimentándolas con roedores. Está fenomenal, es justo y necesario. O no, es una manera de hablar. Que cada cual haga lo que crea conveniente.

También es normal que surjan enfrentamientos. Pero, en materia política, el sistema, para su funcionamiento, para su continuidad, necesita expulsar del mismo a los partidos "antisistema". Y está encantado de esta división.

No sé si visteis, durante la campaña europea, el lamentable anuncio en televisión (gratuito, por supuesto) de Falange Española de las JONS: vendían sus asquerosas ideas (¿no deberían estar éstos también ilegalizados?, digo yo...) con música de Macaco, con el tema "moving". Cuando los de Macaco se enteraron (ni de lejos les habían pedido permiso, sobra decirlo), se echaron las manos a la cabeza y lo denunciaron de inmediato tanto a la Junta Electoral Central como a los medios de comunicación. "Nada puede estar más lejos de nuestra filosofía de vida", dijeron. ¿Retiró el anuncio la Junta Electoral Central? Ni de coña. Supongo que la causa seguirá abierta. Supongo que la justicia acabará castigando a los culpables, pero mientras tanto lograron su objetivo: tocar los cojones, mucha publicidad, presencia en medios de comunicación y que se hablara de ellos. ¿Qué hace el sistema? El sistema se parte de risa. Está encantado de que exista, en el siglo XXI, Falange Española de las JONS.

Mientras los partidos son pequeños, fenomenal: recogen votos-basura, fragmentados y sin valor, de personas descontentas con el sistema.

Si la nueva preocupación social empieza a crecer más de lo esperado, los grandes partidos la acaban introduciendo en la agenda política, tratan de ocupar el espacio creado con tanto esfuerzo por los pequeños movimientos. Así, o los integran en sus estructuras o los hacen desaparecer. Y nunca cambia nada.

Si queréis cambiar el mundo, tenéis que poneros de acuerdo. Al menos en política. Actuar todos juntos, todos a una. Y después, fuera de la política, en el ámbito de la sociedad civil, que cada cual actúe como su conciencia le dicte.

Si os dais cuenta, en el Partido Popular (ahí sí que saben hacer política...) no se pelean ni por la más evidente de las corrupciones internas. Su mensaje siempre es el de la unidad. Por eso (y por el poderoso caballero, que es don dinero) volverán a mandar, más bien pronto que tarde.

¡Salud!

[Crisha]

Está fenomenal que existan asociaciones de diverso signo, que unas se ocupen de la protección de los roedores mientras otras protegen a las serpientes... alimentándolas con roedores.

esto lo he leído antes, de otro post, casi de pasada y es que sigo sin creérmelo. ¿con qué habría que alimentarlas? ¿con pienso vegano para constrictors? espero haberlo malinterpretado antes pero como lo comentas aquí empiezo a creer que no, que no lo he malinterpretado.


volverán a mandar, más bien pronto que tarde.

ayyyyy, no me digas eso, que se me ha puesto los pelos como escarpias y me vas a joder el finde... :eing:

[Veganofilo]

Una buena idea (por obvia casi ni debería ser buena) es que todas las asociaciones y organizaciones animalistas, ecologistas, libertarias, feministas, anticapitalistas, revolucionarias, transformadoras, etc., se decidieran de una vez por todas, después de siglos de desavenencias por matices, a trabajar juntas en el ámbito político, a dar prioridad a aquello que las une antes que a lo que las separa.


A mí no me parece tan obvia. Una organización animalista tiene objetivos distintos a los de las organizaciones ecologistas, libertarias, anticapitalistas y revolucionarias.

Es más, incluso puede tener objetivos opuestos. Si el Grupo Leche Pascual corriera el riesgo de cerrar por una reducción en las ventas, está claro cuál iba a ser la posición de los anticapitalistas y revolucionarios. Harían todo lo posible para el mantenimiento de los puestos de trabajo. Yo, como activista por los derechos de los animales, defendería otra cosa, y estaría encantado de que esa empresa de explotación se fuera al garete.

[Calimero]

esto lo he leído antes, de otro post, casi de pasada y es que sigo sin creérmelo. ¿con qué habría que alimentarlas? ¿con pienso vegano para constrictors? espero haberlo malinterpretado antes pero como lo comentas aquí empiezo a creer que no, que no lo he malinterpretado.



ayyyyy, no me digas eso, que se me ha puesto los pelos como escarpias y me vas a joder el finde... :eing:

¡Ya estás abriendo esa empresa de pienso vegano para reptiles! ¡Ya estás tardando! :bledu:

Mira que he tenido cuidao al expresarme, mira que no quería herir sensibilidades con ese tema, que era sólo una manera de hablar, de recoger algo que se había dicho antes como muestra de la imposibilidad de alcanzar acuerdos plenos... Mira que sabía que alguien iba a saltar, a pesar de que aquí no se está hablando de cómo alimentar serpientes... Tenía miedo de que me malinterpretasen por la izquierda vegana, ¡pero no me esperaba que me salieras tú por el otro costado! :)

Quiero decir que yo no tomo partido sobre ese tema, Que no sé cómo hay que alimentar a una serpiente y que, en cualquier caso, aquí no se está hablando de eso. De hecho, sería un debate interesante para abrir otro hilo: ¿cómo proteger a los animales exóticos abandonados? Y entonces los veganos se enfrentarían a los no veganos en un debate ideológico y ético de lo más constructivo. Pero tú ya sabes que yo no me inscribo ni en un grupo ni en otro.

Por lo demás, me gusta ver que sigues a la que salta. ¡No pares! ;)

[Oclock]

yo no me he metido con la vida particular de la gente, ni he humillado a nadie por lo que pueda aportar en defender a los animales, lo que ha dicho Oclok, es de muy mal gusto, hay gente que solo puede aportar eso 1 € .


Me parece estupendo que pagues más de un euro (cuota oficial de Actyma, como puede verse en su web). La intención no era meterme en lo que pagas o dejas de pagar o en la cantidad de animales que sobreviven gracias a tu solidaridad. Lo que pretendía era hacer ver que tu colaboración con otras protectoras y organizaciones nada tiene que ver con tu devoción por Los Verdes. Lo que cada uno haga a título personal no tiene nada que ver con el carnet de tal o cual partido que lleves en la cartera.

[esquirol]

desde luego Gato Gris, tu obsesión con lo que hace o deja de hacer el PACMA es obsesiva. Deberías hacértelo mirar. Si fuiste parte de él en el pasado, ya es hora de que los olvides. Y si no vuelve a afiliarte, que seguro que no son tan rencorosos como tú. Por cierto en otro hilo que has abierto, resulta que el PACMA sale como integrante de la PLATAFORMA ANIMALES YA! Con lo cual queda claro, que seguro que ¿algo están haciendo, no?
esquirol