Ver la versión completa : Un momento de atención. Os cuento.
jamonnogracias
25-may-2009, 00:26
Hace tiempo que no pasaba por aquí. Es que tengo un montón de trabajo.
Bien. Además de ésto, os quería comentar una cosa. No me parece importante, pero os la quería comentar. El caso es que he ido a una boda de un familiar. La verdad es que no le advertí que había decidido dejar de comer carne. Digamos que no me pareció oportuno.
Bueno... los canapés de la entrada... pues sólo comí los que eran descaradamente vegetarianos. Todos riquísimos, por cierto. Francamente buenos. También había de jamón, de chistorra, etc. Pasé de ellos.
Pero, una vez sentados en la mesa... ensalada de mango con jamón ibérico. Pues qué os voy a decir: que me la comí entera, con jamón y todo. Y también me comí el pedazo de solomillo que pusieron después. Me daba pena que me invitaran y despreciar la comida.
Eso sí: estas cosas sirven para tener las ideas claras. Y las ideas claras significa que sigo comiendo lo mismo que vengo comiendo desde hace meses y sigo sin echar de menos en absoluto la carne. Al camarero le pedí que me pusiera el plato que tuviera el pedazo más pequeño, cosa que hizo. Me comí todo lo que me pusieron en mi plato y no tuve ningún problema en no comer todo lo que me ofrecieron en bandeja.
No os voy a decir que me sentara mal el comer carne después de tantos meses (os confieso que me llegó dar miedo probarla). Pero... ¿sabéis lo que me daba más miedo de verdad? El pensar que iba a tener "remordimientos" después de haberla comido.
No he tenido ninguno y eso quiere decir una cosa muy simple: que "paso" de la carne y que tengo absoluto control con ella. No sé si entendéis lo que os quiero decir. Creo que a mucha gente que ha dejado de comerla le hace falta volver a comerla para convencerse de que lo le hace falta comerla. Y eso es lo que me ha pasado. Ahora sé que seguiré siendo vegetariano durante toda mi vida y que no me costará serlo.
Y si dentro de un año o de dos me invitan a otra boda y me ponen otro solomillo, me lo comeré sin darle ninguna importancia, porque no la tiene. Lo bueno es que me he dado cuenta que nunca saldrá de mí comprar carne o pedirla en un restaurante, sencillamente porque no me apetece hacerlo.
No sé qué opinais vosotros. Por eso os dejo el mensaje. Desde que me convencí de las virtudes de la dieta vegetariana, no había tenido dudas sobre ello, pero ahora estoy aún más convencido. :rolleyes:
liebreblanca
25-may-2009, 00:55
Mi opinión es esta:
Y si dentro de un año o de dos me invitan a otra boda y me ponen otro solomillo, me lo comeré sin darle ninguna importancia, porque no la tiene.
No la tiene para ti, pero para el cerdo o vaca, si que tiene importancia. Y mucha.
De todas formas me alegro que estés convencido de seguir con la dieta. Vale más matar una vez cada dos años que todos los dias.
jamonnogracias
25-may-2009, 01:10
Es verdad que para la vaca o el cerdo su propia vida es muy importante. Eso es evidente. Pero míralo de esta manera: hasta el año pasado, decenas de animales morían al año para que yo me alimentase de ellos. Desde que he decidido no comer carne, sólo he comido los restos de dos pobres animales que ya estaban muertos y cocinados cuando me los ofrecieron. Sé que no es una excusa del todo válida, pero creo que es bastante positivo disminuir el consumo de carne y la consiguiente muerte de animales, hasta el extremo de no saber cuándo vas a volver a comerla.
Gracias por tu comentario: me ha hecho pensarlo.
Malomalisimo26
25-may-2009, 01:25
Hola Jamonnogracias! Bueno,si lees asiduamente te habras dado cuenta que la gran mayoria de los que posteamos somos veg*anos por motivos eticos. Por lo que no creo que ninguno apruebe ni que te comas 10 solomillos a la semana o uno al año.Es lo mismo.
Para la vaca o el cerdo no es que su vida sea muy importante,es que es "lo importante" no hay mas,nada de medias tintas.
En cuanto a que "solo has comido los resto de dos pobres animales que ya estaban muertos y cocinados cuando te lo ofrecieron"... es que esa es la causa de su muerte,los mataron para ofrecertelos. Si hubiera habido varios vegetas en esa boda que hubieran avisado con anterioridad que no comian carne la demanda habria sido menor....y en el hipotetico caso de que todos hubiesen sido vegetarianos,no habria demanda,no habria muerto ninguno. Asi de simple.
Bueno,que no es un reproche,tu eres libre de hacer lo que te plazca,solo te expongo mi punto de vista. UN saludo
Yo creo que los vegetarianos, o que se dicen vegetarianos (no sé), pero comen carne en determinadas circunstancias, como actos sociales, festividades, etc. dan una imagen de poca coherencia, como si ni ellos mismos se creyeran mucho lo que hacen y eso no es bueno para el vegetarianismo y en última instancia para los animales. Es mi humilde opinión. Yo soy vegetariana (bueno, vegana) por razones éticas, así que esa manera de actuar no entra en mi cabeza. Si lo hiciera por salud sería otra cosa. Por ejemplo, no soy diabética pero tengo problemas con el azúcar, aunque en ocasiones especiales me gusta preparar pasteles, galletitas veganas y me las como sin ningún remordimiento. Son cosas absolutamente diferentes, para mí.
yo es que no me puedo meter un cacho de carne a la boca, es carne de un cadaver, igual que no me metería a la boca un cacho de carne humana. Creo que una de las demostraciones más grandes que se pueden hacer siendo vegetariano es saber rechazar un plato que cntenga algún animal sin sentir que por eso eres un maleducado, pues nadie se consideraría tal y rechazara una oferta de cometer un asesinato.
JohnKylven
25-may-2009, 12:50
Pues si sabes que tienes una boda, y para ti son tan importantes esos valores, se avisa con anterioriedad al restaurante, y siempre hay alguna alternativa.
Lo mismo que si fueras alérgico a la carne de jamón, seguro que te habrías acordado avisar o siquiera te lo hubieras comido.
El que come en algunas ocasiones carne por compromiso o por lo que sea, suele ser el vegano/vegetariano que lo hace por otras razones alejadas de sus valores éticos.
Aunque mejor que comas ocasionalmente en eventos especiales, que no estés con el jamón york en la boca, hasta para limpiarte los dientes !!!!
nomaroreuq
25-may-2009, 12:58
bueno, si tu estas bien y crees que de esta manera has actuado coherentemente me parece respetable, pero yo en mi caso no lo haría... en cierta manera tu forma de actuar, al no decirle a los de la boda que eras vegetariano, ha sido respetuosa con ellos pero no con tu nueva conciencia sobre lo que quieres ser (vegetariano) y creo que te estás engañando a ti mismo.. la carne no es una droga que te genera una adicción, simplemente es ser consciente de lo que te comes, un pimiento es un pimiento pero un solomillo es un pedazo de un animal que tiene cara y ojos y que esta muerto, no sé como no ves la diferencia...
de todas formas creo que deberias cambiarte el nick de :jamonnogracias a jamonsigraciasaveces va más contigo.
JohnKylven
25-may-2009, 13:03
bueno, si tu estas bien y crees que de esta manera has actuado coherentemente me parece respetable, pero yo en mi caso no lo haría... en cierta manera tu forma de actuar, al no decirle a los de la boda que eras vegetariano, ha sido respetuosa con ellos pero no con tu nueva conciencia sobre lo que quieres ser (vegetariano) y creo que te estás engañando a ti mismo.. la carne no es una droga que te genera una adicción, simplemente es ser consciente de lo que te comes, un pimiento es un pimiento pero un solomillo es un pedazo de un animal que tiene cara y ojos y que esta muerto, no sé como no ves la diferencia...
de todas formas creo que deberias cambiarte el nick de :jamonnogracias a jamonsigraciasaveces va más contigo.
muy buena la aclaración del nick!
bueno, yo lo que pienso es que hay gente que lo hace por cuidar la salud, por lo tanto no pasa nada si te comes un filete de vez en cuando,
y yo por ejemplo lo hago porque desde que me volví vegana no he podido ser capaz de probarlo,
ni siquiera he sentido el deseo de hacerlo,
tengo oportunidades de comer carne a diario(perdon, queria decir presión de la gente), y cuando no era vegeta me encantaba un buen bocata de jamón, me han ofrecido y me han dicho, con lo rico que está es jamón de bellota bla bla ......
y yo reconozco que sabe muy bien , y el jamón y la tortilla española es lo que mas me gustaba en el mundo, pero por muy bien que sepa.......
la tengo delante y no me cuesta rechazarla, es mas por mucho que me digan "come no pasa nada", lo unico que me provoca es ganas de vomitar,
porque??
porque lo hago porque se que es un animal y no soy capaz de comérmelo, lo hago por etica, no lo hago obligandome, lo hago porque no soy capaz de hacer lo contrario, simplemente no puedo,
una persona que lo haga por salud sera muy diferente, e incluso comprendo que le cueste, pero yo veo a los animales como alguien que merece vivir, no como algo, porque no son algo, y que cuando alguien dice hoy he comido "carne" lo unico en lo que pienso es en un trozo de carne un pedazo de musculo bien cortadito, que podía ser de un animal como de un ser humano....... si estamos formados de músculos, venas, huesos, no se que nos diferencia tanto?? el razonamiento, pues que suerte tenemos que nosotros formamos parte del grupo "inteligente" que suerte tengo de no ser un pobre animalito del que los fuertes se aprovechan ......
ahora, que el que lo hace por cuidar la salud es muy libre de hacerlo, no digo que este mal, solo digo lo que yo veo. y si lo hace por eso pues bueno al menos mueren menos animales.
en fin, yo veo igual a un corderito que a mi perrito, y yo a mi perro no me lo comeria, y supongo que tu tampoco ........... aunque en algunos paises lo hagan no?? no te parece bestial?? en fin.....
Pitusa28
25-may-2009, 13:33
Si comes carne aunque sea muy de vez en cuando no eres vegetariano. Para ti no pasa nada pero para el animal que te comes sí, muere. Además, transmites una imagen muy poco seria de lo que es ser vegetariano, como si fuese una especie de "dieta" que te puedes saltar porque te apetece. Eso te perjudica a ti también, porque la gente no te va a tomar en serio y te van a presionar todo el rato para que comas carne.
Si no te reafirmas tú en tus principios, los demás no van a creer que lo haces en serio.
¿Tan difícil es pedir menú vegetariano en una boda y ya está? Alternativas hay siempre, si se quiere.
Futuro_Podrido
25-may-2009, 14:10
Yo creo que lo que deberías haber hecho era avisar sobre tu dieta a tus compañeros para poder cambiarte el menú el día de la boda. Tampoco es muy difícil, hace unas semanas nos reunimos los estudiantes de toda la facultad y yo era la única que no consumía carne, pero no sólo eso, tampoco lácteos ni huevos porque soy vegana. El menú erael siguiente:
- Zumo o Coca Cola
- Macarrones a la carbonara o boloñesa (A elegir)
- Pinchos morunos
- Yogur
Avisé al encagado, le dí el coñazo varios días para que contactara con los cocineros y todo salió bien.
Yo no podía comer macarrones (Aunque no contuviesen huevo) porque ambos llevaban carne y la carbonara, lácteo. Los pinchos morunos llevan carne, el yogur es un lácteo y no consumo Coca Cola. Y todo acabó sirviendome a mí sola un menú especial, de entre trescientas y pico personas más que estábamos allí, el cual se componía de: Dosvasos de zumo, una ensalada, pinchos morunos veganos y fruta. Supongo que tampoco habría costado mucho tiempo/presupuesto el que te hubiesen cambiado el menú, ¿No? :confused:
veganita
25-may-2009, 14:11
Sinceramente creo que si comiste carne es posible que vuelvas a hacerlo. No sé tus motivaciones para ser vegaeta, pero probablemente no sean las mismas que las de los habituales de aquí. Por supuesto cada uno es un mundo yo ahí no me meto, pero yo soy vegana por ética y no se me pasa por la cabeza volver a la carne. Desde que lo soy he ido a bodas, comuniones, cumpleaños y nunca he tenido la tentación porque para mi son cadáveres de animales y no comida. Creo que si deseas volver a la carne es porque no tienes claras tus motivaciones para ser vegeta, pero esta es solo mi opinión. Un saludo.
Yo voy a tener una Graduación vegeta, lo tengo dicho, jajaja, también somos 6 y son fáciles de convencer de que al menos esa noche no me coman animales.
lilith_bcn
25-may-2009, 14:31
Y negarse directamente a ir a bodas? Es q me parecen taaaaaaan chungas...:p
Malomalisimo26
25-may-2009, 14:33
Y negarse directamente a ir a bodas? Es q me parecen taaaaaaan chungas...:p
Me eeeencanta esa opcion!!! jajaja:bien: Me repatean las bodas:D:D
Bueno después de todo mal que nos pese no todo el mundo es vegeta por razones éticas.
Bueno me parece muy mal por tu parte. Yo sí que he vivido situaciones en la que estaba rodeado de carnaza por todas partes y no la he probado.
Me ha tocado separar la puta carne y regalarselo a otro. Si me traen un solomillazo me como la gurnición de patatas o lo que lleve y el solomillo se lo regalo al de al lado. Me darían ganas de tirárselo a alguien a la cara pero no.
Yo también soy lactovegetariano por salud como tú pero tengo mucho respeto a la gente que lo hace por motivos éticos. Desde luego yo repudio la carne porque sufrí mono cuando la dejé pero ya llevo mucho tiempo sin tomarla y no la quiero volver a tomar porque me hizo daño y además sé que contribuyo con algo biueno. No me hago vegano porque no tengo dinero para comprar tantos productillos raros y sobre todo no tengo ni tiempo ni ganas para cocinar todos los días por lo que soy casi crudivoro. Hoy he comido un gazpacho de bote unas manzanas italianas unas fresas que estamos en temporada y unos tomates bien ricos.
La verdad que cundo me siento como muy cansado me da miedo de que lleve una mala dieta porque practico mucho deporte pero vamos sé que como bien. Se que me siento más fuerte, se que estoy más sano y sé que estoy haciendo algo bueno. No creo que haya más razones.
Me eeeencanta esa opcion!!! jajaja:bien: Me repatean las bodas:D:D
A mí si me vienen a buscar ofreciéndome un menú vegetariano, me lo pensaré. Ahora, si me invitan y luego tengo que recordar esto y lo otro... a estas alturas entiendo que es una invitación formal sin importancia. No voy.:p
Bueno, cuando me pongo en tu situación me veo incapaz de comer carne. De hecho, siempre que he tenido un acto social de cualquier índole me encargo de dejar muy claro que soy vegana. En el peor de los casos he comido lechuga y crudités, pero me vino bien para la línea, jejejeje.
Pero me pongo en tu situación siendo tú y veo algo positivo en tus palabras, que es el que tengas claro que seguirás siendo vegetariano. Aunque es cierto que no sería el término correcto si de vez en cuando comes carne. No es por ganas de dar por saco o por ser puristas. Es porque, por desgracia, ya hay mucho desconocimiento y confusión con respecto al veg*anismo como para ir contribuyendo con estas cosas.
Resumiendo: asumo que hay gente que sea veg*ano por motivos ajenos a la ética, que es tu caso. Así que por un lado aplaudo que hayas decidido ser vegetariano toda la vida. Pero por otro te invito a que recapacites sobre esos “affaires esporádicos” que ya asumes que tendrás. Si de verdad te sienta tan bien la dieta vegetariana, qué ganas tienes de faltar a ella de vez en cuando? Es como si de vez en cuando me líe a darme martillazos en los dedos “sin darle ninguna importancia, porque no la tiene”.
Da igual que tus motivaciones no están relacionadas con el derecho a la vida de los animales, pero al menos no faltes a la motivación de llevar una vida sana. :) Desde mi punto de vista, es una manera de engañarte.
RespuestasVeganas.Org
25-may-2009, 15:31
Recuerdo que al principio, cuando decidí que quería hacerme vegetariano y ya había dado el paso de no comer carne, estaba con un amigo, era de noche y estábamos muy hambrientos, pasamos por una tienda y me comí mi última hamburguesa de pollo. Aún comía peces.
paulveg
25-may-2009, 15:46
muy buena la aclaración del nick!
Pues a mi me ha parecido bastante fuera de lugar. Pero bueno, no quiero tampoco exagerar que igual ha sido en broma,no?
Futuro_Podrido
25-may-2009, 16:06
Como ya han dicho mis compañeros, el ser vegetariano o vegano no es una etiqueta de quita y pon. Y cuando decidiste dejar de consumir carne, deberías de haber tenido en cuenta que nadie te dijo que fuese fácil seguir este camino. Y el hecho de que hayas consumido carne sin remordimiento alguno no sólo da mala imagen de tu persona si no que también nos afecta al resto de vegano/vegetarianos. De todos modos, en parte me agrada que solamente hayas hecho esto en una o dos ocasiones y no a diario, como podría temerse, pero sigue pareciéndome un tal hipócrita el defender la liberación animal y consumir carne en la boda simplemente por agradar. Como he dicho, a mí también me ha dado corte ser la única no carnívora entre un grupo de personas que teníamos una comida pero he puesto todo de mi parte para recibir un menú acorde a mi dieta así como también he tenido que apartar algo de carne de mi plato aunque fuese incómodo o se me tachara de ridícula fanática.
jamonnogracias
25-may-2009, 16:18
Pues a mi me ha parecido bastante fuera de lugar. Pero bueno, no quiero tampoco exagerar que igual ha sido en broma,no?
Es evidente que parte del personal no ha captado la idea que intentaba transmitir. Tal vez hubiera sido mejor haber sido algo más escueto y no dar tantas explicaciones por mi parte.
Pero bueno, lo importante es que este tipo de cosas (ir a bodas y meterte un solomillo entre pecho y espalda) te sirven para estar más seguro de que, al contrario de lo que pudiera pensar antes de dejar de comer carne, su consumo no es necesario para vivir.
La gran mayoría de la gente que come carne no puede dejar de comerla. Yo me he demostrado que sí y eso es lo único que me interesa. Pero si no la como no es porque yo me la haya prohibido: es porque he decidido no hacerlo sin ningún tipo de imposición. Eso es lo que quería transmitir.
Puede ser que el comer carne cada vez que asista a una boda, una vez cada dos años o tres, impida que me puedan denominar "vegetariano". Tampoco se me van a caer los anillos por ello, especialmente después de cuarenta años de comerla.
Por otro lado, es posible que, a pesar de no comer nada de carne durante meses, sea más correcto que pase a denominarme de otra manera. En vez de "en vías de serlo", pondré otro calificativo bajo mi avatar. Más apropiado, por cierto. Tengo que pensarlo...
Para terminar, sinceramente, no me parece bien faltar a una boda o hacer que me cambien los platos. Si fuera a una boda cada semana, vale. Pero si voy a una cada dos años, me parece (en mi caso) una falta de educación y una completa descortesía hacia quien tiene el detalle de pedirme que vaya.
Cada persona es un mundo y cada mundo tiene millones de puntos de vista. El mío es uno más entre tantos otros. Y resulta que estoy contento desde que he dejado de comer carne... ¡salvo en bodas!
Bueno lo tienes muy fácil. Dices oye X puedes decir que me pongan una ensaladita o algo ligero es que como ya sabes ando mal del corazón y mi médico me ha mandado cuidarme.
Así nadie te tachará de raro. Seguro que te mirarán mejor que si dices mira es que no como carne porque ese filete que te hs comido es de un pobre animal que ha vivido exclavizado toda su vida y que no ha podido ver el sol. Lo han alimentado industrialmente y no ha podido andar para que ahora te lo comas tu.
Te lo aseguro!
Para terminar, sinceramente, no me parece bien faltar a una boda o hacer que me cambien los platos. Si fuera a una boda cada semana, vale. Pero si voy a una cada dos años, me parece (en mi caso) una falta de educación y una completa descortesía hacia quien tiene el detalle de pedirme que vaya.
Está claro tu caso, sería también una falta de cortesía no proponer un menú vegetariano a quien se sabe que sigue esta alimentación por razones que no admiten excepciones. Son estas las que sigue la conciencia, que está íntimamente relacionada con lo permanente, lo ideal, lo profundo o lo espiritual. Sí, lo espiritual, porque la ética en realidad también obedece ,sin la carga habitual de prejuicios, a ese yo sagrado que trata de ir más allá de lo temporal o circunstancial.
Sin embargo, jamonnogracias, este matiz, sólo respetado si se pertenece a un grupo religioso de relevancia social, es o debería ser de igual consideración también para quienes intentan individualmente dar un sentido ético a sus relaciones con los demás más allá de lo que marcan las leyes o normas aceptadas hoy día.
Por lo tanto, hay que entender que la opción "respeto" puede tener muchas direcciones. Tú valoras más la respuesta cortés de un acontecimiento social como forma de respeto a quienes cuentan contigo, y otros sitúan por encima de estos formalismos sociales la vida de cualquier animal además de la humana.
¡Qué rica variedad la que nos convoca a este mundo!:p
jamonnogracias
25-may-2009, 17:11
los vegetarianos, o que se dicen vegetarianos (no sé), pero comen carne en determinadas circunstancias, como actos sociales, festividades, etc. dan una imagen de poca coherencia, como si ni ellos mismos se creyeran mucho lo que hacen y eso no es bueno para el vegetarianismo y en última instancia para los animales.......... Si lo hiciera por salud sería otra cosa. Por ejemplo, no soy diabética pero tengo problemas con el azúcar, aunque en ocasiones especiales me gusta preparar pasteles, galletitas veganas y me las como sin ningún remordimiento.
Mím, he leído tu mensaje y no creo que yo dé ninguna imagen de poca coherencia. Yo creo a que ésto se debe a que muchos de vosotros pensáis en poca "coherencia alimenticia". Puede ser que, desde ese punto de vista, sí que pudiera ser algo incoherente mi postura.
Pero no creo... yo he dicho que no me apetece comer carne y, por eso, no la como. No me apetece, no la compro, no la como. Opción extremadamente saludable para todos: para mí y para el animal comido.
Pero yo no he dicho que esté en contra del consumo de carne ni que no me guste. Puedo vivir sin ella, y es mejor no comerla, pero eso no quiere decir que me haya prohibido su consumo de una manera tajante. Es como el ejemplo que tu pones de tus galletas y los problemas que tienes con el azúcar. Tal vez incluso sea más incoherente comer dulce cuando te sienta mal.
Mi postura es, en principio, no comer carne. Llevo meses sin hacerlo. Pero, ya lo he comentado, no me parece oportuno el no comerla si en alguna ocasión excepcional alguiien me invita a comer. Queda por definir excepcional: es evidente que no me refiero como excepcional al hecho de comer en un restaurante. Me refiero a comer en una celebración especial. digamois que cambio la coherencia alimenticia por la coherencia social.
No sé no sé a mi eso es lo que se llama pose. Aunque sea por salud si te denominas vegetariano es porque no comes carne. SI comes carne aunque sea en ocasiones contadas dejas de ser vegetariano y eres omnivoro.
jamonnogracias
25-may-2009, 17:43
Me acaba de invitar uno de mis principales clientes a la boda de su hijo. Y se casa en junio. :eek:
Si antes me pongo el mote de carníbodo... en fin... no voy a decir nada que no os imaginéis. Salgo a por tabaco, nos vemos.
RespuestasVeganas.Org
25-may-2009, 17:44
Para terminar, sinceramente, no me parece bien faltar a una boda o hacer que me cambien los platos. Si fuera a una boda cada semana, vale. Pero si voy a una cada dos años, me parece (en mi caso) una falta de educación y una completa descortesía hacia quien tiene el detalle de pedirme que vaya.
Pero si el cubierto que ponen en las bodas lo pagan los invitados!!! y algo más :)
Cuando pagas tienes el derecho a elegir. Si fueras musulman o alérgico seguro que te ponían un menu especial, pues esto es lo mismo. Que no te de verguenza el parecer un "frikie". En la última boda que estuve con mi novia oímos a los camareros referirse a nosotros como los "frikies" XD
Si me permites un par de precisiones, jamonogracias:
En primer lugar, dejas bien claro que tus motivos para no comer carne nada tienen que ver con los intereses de los animales. Por ello, tu cuasivegetarianismo es cualitativamente diferente del que seguimos quienes lo somos por motivos éticos. Es decir, aparentemente hacemos cosas similares (renunciar a la carne) pero en realidad nos separa todo un abismo conceptual. Dicho esto, mi opinión sobre tu ocasional ingesta de solomillo en esa boda no tiene para ti la menor importancia
Pero bueno, lo importante es que este tipo de cosas (ir a bodas y meterte un solomillo entre pecho y espalda) te sirven para estar más seguro de que, al contrario de lo que pudiera pensar antes de dejar de comer carne, su consumo no es necesario para vivir.
Lo que no comprendo de esto es que sea preciso meterse un solomillo entre pecho y espalda para estar seguro de que comer carne no sea necesario para vivir. En mi opinión, es perfectamente posible llegar a esta misma conclusión sin probarlo,¿no?
La gran mayoría de la gente que come carne no puede dejar de comerla.
No sé si confundes aquí el "no puede" con el "no desea" o "no está dispuesta". Porque al menos yo sí tengo claro que la inmensa mayoría de los humanos puede vivir sin alimentos de origen animal, y muy bien por cierto. otra cosa es que no les apetezca hacerlo...
Pues nada, un saludo!
El problema es que el vegetarianismo está tan poco "normalizado" y es tan excepcional en España que muchas personas se sienten tan presionadas por la sociedad que casi se ven obligadas a elegir entre su propia ideología y esa coherencia social de la que se hablaba, e incluso puede ser motivo de que mucha gente rechace a priori esta opción alimenticia por la cantidad de trabas que se supone que van a tener que afrontar. Estoy segura de que en otros países no sucede esto, y que puedes ir a cualquier evento sin tener que solicitar un menú especial con tres meses de antelación, y que encima no te miran como si fueses un extraterrestre ni mucho menos se dirigen a tí como "el friki", pero supongo que si han llegado a este punto de aceptación es pq previamente hubo una demanda. ¿Qué es eso de ser veg*ano de puertas para adentro? No,por favor, hay que dar muuuuucho la brasa, si no nunca conseguiremos:
1)que se nos tenga en cuenta
2)que resulte más sencillo ser vegeta en España, lo cual sin duda aumentaría el porcentaje de población vegetariana.
Estoy segura de que en otros países no sucede esto, y que puedes ir a cualquier evento sin tener que solicitar un menú especial con tres meses de antelación, y que encima no te miran como si fueses un extraterrestre ni mucho menos se dirigen a tí como "el friki", pero supongo que si han llegado a este punto de aceptación es pq previamente hubo una demanda.
Yo la verdad que también pero estuve trabajando en holanda nada más y nada menos que en el Amsterdam Arena y los que trabajamos ahí teníamos comida y bebida gratis. Unas aguas y de comer nada jajaja. Me tuve que salir del estadio ir a un tienda y comprarme unos pistachos XD para pasar el rato xD
Yo la verdad que también pero estuve trabajando en holanda nada más y nada menos que en el Amsterdam Arena y los que trabajamos ahí teníamos comida y bebida gratis. Unas aguas y de comer nada jajaja. Me tuve que salir del estadio ir a un tienda y comprarme unos pistachos XD para pasar el rato xD
Pero eso fue pq los jefes o los organizadores eran unos agarraos de cuidado :p
Pero eso fue pq los jefes o los organizadores eran unos agarraos de cuidado :p
jajaja pues sí pero muy majos ellos eh... jajaja cito traducido: Bueno si quieres te hago un bocadillo de pan solo.
Respuesta. Hmmm no thanks :bledu:
silviamira
25-may-2009, 18:44
Lo que no comprendo de esto es que sea preciso meterse un solomillo entre pecho y espalda para estar seguro de que comer carne no sea necesario para vivir. En mi opinión, es perfectamente posible llegar a esta misma conclusión sin probarlo,¿no?
Yo sí entiendo lo que quiere decir. A mi nunca me ha gustado la carne ni he fumado nunca, pero lo comparo a los ex-fumadores que fuman en ocasiones especiales, una vez al año. No por ello se consideran fumadores... y saber que controlan, que por fumar una vez al año no se vuelven a "enganchar", les da la seguridad de que no necesitan fumar.
En cuanto a las bodas... cada vez que he pedido menú vegetariano no me ha parecido ninguna falta de respeto. Con lo que valen los menús, solo faltaría que en el restaurante no pudieran preparar un plato sin carne... Si fueras celíaco, por ejemplo, tendrías que pedir menú especial, ¿no? Pues eso, sigues una dieta diferente. No es nada raro...
jamonnogracias
25-may-2009, 18:55
Yo sí entiendo lo que quiere decir. A mi nunca me ha gustado la carne ni he fumado nunca, pero lo comparo a los ex-fumadores que fuman en ocasiones especiales, una vez al año. No por ello se consideran fumadores... y saber que controlan, que por fumar una vez al año no se vuelven a "enganchar", les da la seguridad de que no necesitan fumar.
Sí: lo has entendido, ciertamente. Será porque yo no he fumado nunca que no se me había ocurrido el símil.
Gracias por explicarlo tan llanamente. :adora:
No sirve el símil para quienes un animal no puede equiparase a un cigarrillo. Creo que se te ha entendido perfectamente, lo que en realidad se discute es la validez ética de este símil.
Es verdad que para la vaca o el cerdo su propia vida es muy importante. Eso es evidente. Pero míralo de esta manera: hasta el año pasado, decenas de animales morían al año para que yo me alimentase de ellos. Desde que he decidido no comer carne, sólo he comido los restos de dos pobres animales que ya estaban muertos y cocinados cuando me los ofrecieron. Sé que no es una excusa del todo válida, pero creo que es bastante positivo disminuir el consumo de carne y la consiguiente muerte de animales, hasta el extremo de no saber cuándo vas a volver a comerla.
Gracias por tu comentario: me ha hecho pensarlo.
bueno, yo creo que también es positivo e importante pedir almenos menú vegetariano para que se vea que ahí estamos y que es una opción viable. y de paso se vaya normalizando. es otro tema a tener en cuenta a la hora de los compromisos rollo boda, etc. no sólo pensar en el trauma que puede tener uno al comer carne o no.
jamonnogracias
25-may-2009, 19:29
Cada uno en su casa y Dios en la de todos. Nunca nombres la soga en casa del ahorcado. En boca cerrada no entran moscas. Y, para un perro que maté, me llamaron mataperros. No somos nadie....
Sinceramente, hacéis más presión vosotros que la sociedad (sólo un "poquito" más, tampoco os vayáis a creer). ¿Os lo ha dicho alguien alguna vez? Intento ser vegetariano, nada más. (Ni nada menos) :eing:
Cada uno en su casa y Dios en la de todos. Nunca nombres la soga en casa del ahorcado. En boca cerrada no entran moscas. Y, para un perro que maté, me llamaron mataperros. No somos nadie....
Sinceramente, hacéis más presión vosotros que la sociedad. ¿Os lo ha dicho alguien alguna vez? Intento ser vegetariano, nada más. (Ni nada menos) :eing:
bueno, no sé. si uno cuenta sus experiencias en un foro es de esperar que los demás le respondan lo que opinan. no sé si será presión o no, pero indudablemente es a lo que se expone uno.
Claro que puestos a exponer símiles, supongo que no aceptaréis que un ex-pedófilo se cepille de ciento en viento a un crío para demostrarse que controla la situación, ¿no? Porque de esto va el asunto, de autoconvencerse de que uno domina sus tendencias...Yo sigo pensando que no es necesario comer un solomillo para demostrar que no lo necesita, pero, bueno, cada uno es un mundo...
Cada uno en su casa y Dios en la de todos. Nunca nombres la soga en casa del ahorcado. En boca cerrada no entran moscas. Y, para un perro que maté, me llamaron mataperros. No somos nadie....
Sinceramente, hacéis más presión vosotros que la sociedad (sólo un "poquito" más, tampoco os vayáis a creer). ¿Os lo ha dicho alguien alguna vez? Intento ser vegetariano, nada más. (Ni nada menos) :eing:
hombre, no te quejes de que emitamos nuestra opinión cuando tú en tu primer mensaje nos has invitado a hacerlo...
Por otra parte, no hay nada en las respuestas emitidas que me haga pensar en un linchamiento. no exageremos, porfa
jamonnogracias
25-may-2009, 19:39
Claro que puestos a exponer símiles, supongo que no aceptaréis que un ex-pedófilo se cepille de ciento en viento a un crío para demostrarse que controla la situación, ¿no? Porque de esto va el asunto, de autoconvencerse de que uno domina sus tendencias...Yo sigo pensando que no es necesario comer un solomillo para demostrar que no lo necesita, pero, bueno, cada uno es un mundo...
¿Ex-pedófilo? :eing: Menudas comparaciones... ¿A eso no se le llamaba hipérbaton?
De todas formas, voy a colgar una encuesta, para zanjar el tema.
jamonnogracias
25-may-2009, 19:54
Mirad: como anillo al dedo.
- Estáis de mal humor, ¿qué os pasa?
- Nada.
- ¿Es algo que yo dije?
- No
- ¿Es algo que no dije?
- No
- ¿Es algo que yo hice?
- No
- ¿Es algo que no hice?
- Nooo
- ???
- ¿Es algo que yo dije casualmente en referencia a algo que hice cuando lo que hice no debí haberlo hecho o al menos debería haberlo hecho diferente y teniendo en cuenta vuestros sentimientos?
- Quizás.
- Lo sabía.
Cada persona es un mundo y cada mundo tiene millones de puntos de vista. El mío es uno más entre tantos otros. Y resulta que estoy contento desde que he dejado de comer carne... ¡salvo en bodas!
Seguro que si fueras alérgico lo dirías y no considerarías que es una falta de respeto, y no lo es más no comerlo porque eres vegeta, no se trata de un capricho.
Yo si he entendido el simil del tabaco, y ahora entiendo lo que has explicado, teniendo en cuenta que tu llevas la dieta vegetariana por motivaciones de salud.
Como no lo haces por motivos éticos, para ti no tiene mayor importancia saltartelo a veces. Tampoco creo que debas cambiarte el rótulo en ese sentido, al contrario, yo creo que cuanto más vegetarianos seamos (aunque algunos más estrictos que otros) pues mejor.
Pero el punto de vista cambia mucho cuando el vegetarianismo es por religión o ética, por eso tienes que comprender tú también las reacciones aquí.
veganita
25-may-2009, 20:50
Cada uno en su casa y Dios en la de todos. Nunca nombres la soga en casa del ahorcado. En boca cerrada no entran moscas. Y, para un perro que maté, me llamaron mataperros. No somos nadie....
Sinceramente, hacéis más presión vosotros que la sociedad (sólo un "poquito" más, tampoco os vayáis a creer). ¿Os lo ha dicho alguien alguna vez? Intento ser vegetariano, nada más. (Ni nada menos) :eing:
Afortunadamente hay gente como nosotros haciendo presión, porque si algo ha cambiado el mundo es gracias a gente cabezona como nosotros dispuesta a darle a los animales el lugar que se merecen. Te hablo en general derechos humanos, jenocidio, ya sabes. Si no hubiese sido por gente luchadora a saber como estaria el mundo y mira que esta bastante jodido. Para mi es un alago que digas que hacemos más presión que la sociedad, gracias. Lo de intentar ser vegetariano no lo entiendo, se es o no. Como creo que ya te han dicho no te cuelgues la etiqueta de vegetariano, si comes carne. Esto no es una moda.
Yo si he entendido el simil del tabaco, y ahora entiendo lo que has explicado, teniendo en cuenta que tu llevas la dieta vegetariana por motivaciones de salud.
Como no lo haces por motivos éticos, para ti no tiene mayor importancia saltartelo a veces. Tampoco creo que debas cambiarte el rótulo en ese sentido, al contrario, yo creo que cuanto más vegetarianos seamos (aunque algunos más estrictos que otros) pues mejor.
Pero el punto de vista cambia mucho cuando el vegetarianismo es por religión o ética, por eso tienes que comprender tú también las reacciones aquí.
pues yo no lo veo, pero bueno o se es begeta o no, si comes animales aunque sea una vez al año ya no lo eres, porque por esa regla de tres estamos dando la razón a quienes dicen "yo soy casi vegetariano, casi no como carne", casi no la comes, pero la comes, asi que de eso nada.
pues yo no lo veo, pero bueno o se es begeta o no, si comes animales aunque sea una vez al año ya no lo eres, porque por esa regla de tres estamos dando la razón a quienes dicen "yo soy casi vegetariano, casi no como carne", casi no la comes, pero la comes, asi que de eso nada.
No veo por que no pueda llamarse vegetariano solo porque ha comido una vez al año. El término no define a una secta o a una religión, es el nombre de una dieta nada más.
Repito lo que dije antes, por mi cuantos más vegetarianos haya mejor, aunque algunos sean más estrictos que otros, por razones de salud o éticas, o medioambientales.
No veo por que no pueda llamarse vegetariano solo porque ha comido una vez al año. El término no define a una secta o a una religión, es el nombre de una dieta nada más.
Repito lo que dije antes, por mi cuantos más vegetarianos haya mejor, aunque algunos sean más estrictos que otros, por razones de salud o éticas, o medioambientales.
"yo no soy una asesina, solo mato humanos una vez al año o cada dos depende de como me dé"
Ahora que tal lo ves?
veganita
25-may-2009, 21:13
"yo no soy una asesina, solo mato humanos una vez al año o cada dos depende de como me dé"
Ahora que tal lo ves?
:adora::adora::adora:, AMEN.
Creo que mezclas las cosas, para alguien que es vegetariano por cuestiones de salud no considera un asesinato el hecho de que se maten animales para comer.
Creo que mezclas las cosas, para alguien que es vegetariano por cuestiones de salud no considera un asesinato el hecho de que se maten animales para comer.
pero es que yo no te hablo de matar animales, te hablo de que si mato personas una vez al año no puedo considerarme asesina, como una persona que come carne una vez al año no puede considerarse omnivora desde el punto de vista que expones.
veganita
25-may-2009, 21:42
pero es que yo no te hablo de matar animales, te hablo de qu esi mato personas una vez al año no puedo considerarme asesina, como una persona que come carne una vez al año no puede considerarse omnivora desde el punto de vista que expones.
:ok::ok::ok:
Yo creo que si puede, porque es la dieta que practica la mayor parte del tiempo, solo se lo salta a veces.
pues como mi supuesto yo que habitualmente no mata a nadie.
Ya, y siempre se puede ver el vaso medio vacio o medio lleno, pero creo que definir una dieta de un modo tan estricto no ayuda para nada a la difusion del vegetarianismo y a su reconocimiento como un colectivo.
Se puede ser vegetariano por muchas razones, y el hecho de ser mas o menos estricto depende de esa motivacion, pero no creo que se deba excluir a nadie por eso.
y no crees que puede crear mala imagen que alguien que se dice vegetariano come carne cuando le da, porque da a entender que no estamos tan convencidos, que somos débiles y volubles.
Ya, y siempre se puede ver el vaso medio vacio o medio lleno, pero creo que definir una dieta de un modo tan estricto no ayuda para nada a la difusion del vegetarianismo y a su reconocimiento como un colectivo.
Se puede ser vegetariano por muchas razones, y el hecho de ser mas o menos estricto depende de esa motivacion, pero no creo que se deba excluir a nadie por eso.
Estoy de acuerdo con esto.
Ya, y siempre se puede ver el vaso medio vacio o medio lleno, pero creo que definir una dieta de un modo tan estricto no ayuda para nada a la difusion del vegetarianismo y a su reconocimiento como un colectivo.
Se puede ser vegetariano por muchas razones, y el hecho de ser mas o menos estricto depende de esa motivacion, pero no creo que se deba excluir a nadie por eso.
pero no crees que una boda, por ejemplo, es el momento ideal para hacer gala y promoción de vegetarianismo?
Malomalisimo26
25-may-2009, 22:11
Aqui ya lo que hay son dos puntos de vista opuestos...y si no os poneis en el lugar del otro no vais a llegar a un punto medio para comprenderos.Aunque no se comparta la opinion contraria.
Aaaxxx en una boda, si tu motivacion es la etica, entonces intentas difundir el vegetarianismo.
Pero si tu motivacion es la salud, no veo por que tengas que intentar difundir nada.
Aaaxxx en una boda, si tu motivacion es la etica, entonces intentas difundir el vegetarianismo.
Pero si tu motivacion es la salud, no veo por que tengas que intentar difundir nada.
bueno, pues también es verdad, me has pillado. a no ser que también te gustase que los demás vean que ser vegetariano es saludable y quieras hacer difusión de eso, jeje.
Ya, pero en general los vegetarianos por cuestiones de salud suelen serlo unicamente por la salud propia.
Aunque podria ser tambien una motivacion el desear que la salud de la poblacion en general mejore, y entonces se redujera el gasto sanitario, etc.
Ya, pero en general los vegetarianos por cuestiones de salud suelen serlo unicamente por la salud propia.
Aunque podria ser tambien una motivacion el desear que la salud de la poblacion en general mejore, y entonces se redujera el gasto sanitario, etc.
pero por lo que dice parece que un poco por ética lo hace. habla de que barajó la posibilidad de sentirse culpable, que mata menos vacas si sólo come carne una vez al año... etc. todo eso sería indiferente si el problema fuera sólo su salud, no?
Yo habia entendido lo de sentirse culpable en el sentido de que tal vez podria sentarle mal, como el que esta a dieta para adelgazar y un dia se zampa un pastel o algo asi.
jamonnogracias
25-may-2009, 22:34
y no crees que puede crear mala imagen que alguien que se dice vegetariano come carne cuando le da, porque da a entender que no estamos tan convencidos, que somos débiles y volubles.
Estoy leyendo atentamente tus mensajes y me ha llamado particularmente la atención éste.
Te diré que, para mí, el mayor síntoma de debilidad es la intransigencia y las posturas inmovilistas. ¿No es a menudo el miedo a recaer lo que hace que alguien llegue a odiar el consumode alguna substancia?
Pues eso es, más o menos, lo que he intentado esbozar en mi primer mensaje: mi satisfacción por haber comido un pedazo de carne y no haberle dado mayor trascendencia que la que tiene: ninguna. Y, con la misma naturalidad con la que me la comí, seguiré sin consumir ni una sola pieza más, hasta la próxima "situación especial"
¿Que a juicio de algunos no merezco ser considerado como un vegetariano? Pues vale, menuda tragedia, nunca me han gustado las etiquetas y no estoy buscando ninguna a estas alturas. Ya he dicho que me siento mucho mejor no comiendo carne, que se lo estoy recomendando a un montón de gente que está empezando a hacerme algo de caso y que lo que jamás se me ocurrirá es ir diciendo por ahí que comerse una pata de cordero es un asesinato porque lo único que sé que voy a lograr es que la gente sienta rechazo por una alimentación sana como la vegetariana, que entra mucho mejor convenciendo que imponiendo.
Vamos, que tachando de crimen atroz el comerse un cochinillo asado lo único que logras en la mayoría de los casos es que la gente, encima, moje pan en la grasa mientras que se cachondea. Sin embargo, si les cuentas el daño que le puede hacer comerse eso, amén de que un pobre animal tenga que ser sacrificado con menos de una semana de vida... a lo mejor hasta se termina pasando a este lado. Sin ir más lejos, el domingo que vine he invitado a comer a mi casa a un amigo que se sentó conmigo y con el que estuve hablando mientras que comíamos. Le estuve comentando que había un montón de comida vegetariana riquísima y mucho más buena que el solomillo de marras... tanto le picó la curiosidad que este domingo le voy a poner un plato o dos de comida vegetariana que se va a chupar los dedos. Sencillamente porque me estuvo oyendo hablar bien del vegetarianismo mientras que comíamos carne.
La imposición es el mejor retrato del miedo. Ya lo dijo Machado: "Es el mejor de los buenos quien sabe que, en esta vida, todo es cuestión de medida: un poco más, algo menos"
¿O no?
Yo habia entendido lo de sentirse culpable en el sentido de que tal vez podria sentarle mal, como el que esta a dieta para adelgazar y un dia se zampa un pastel o algo asi.
no sé, yo no. también por comentarios como estos:
Sé que no es una excusa del todo válida, pero creo que es bastante positivo disminuir el consumo de carne y la consiguiente muerte de animales, hasta el extremo de no saber cuándo vas a volver a comerla.
pero bueno, que prefiero que alguien sea vegetariano 364 días al año que alguien que no lo sea nunca.
Estoy leyendo atentamente tus mensajes y me ha llamado particularmente la atención éste.
Te diré que, para mí, el mayor síntoma de debilidad es la intransigencia y las posturas inmovilistas. ¿No es a menudo el miedo a recaer lo que hace que alguien llegue a odiar el consumode alguna substancia?
Pues eso es, más o menos, lo que he intentado esbozar en mi primer mensaje: mi satisfacción por haber comido un pedazo de carne y no haberle dado mayor trascendencia que la que tiene: ninguna. Y, con la misma naturalidad con la que me la comí, seguiré sin consumir ni una sola pieza más, hasta la próxima "situación especial"
¿Que a juicio de algunos no merezco ser considerado como un vegetariano? Pues vale, menuda tragedia, nunca me han gustado las etiquetas y no estoy buscando ninguna a estas alturas. Ya he dicho que me siento mucho mejor no comiendo carne, que se lo estoy recomendando a un montón de gente que está empezando a hacerme algo de caso y que lo que jamás se me ocurrirá es ir diciendo por ahí que comerse una pata de cordero es un asesinato porque lo único que sé que voy a lograr es que la gente sienta rechazo por una alimentación sana como la vegetariana, que entra mucho mejor convenciendo que imponiendo.
Vamos, que tachando de crimen atroz el comerse un cochinillo asado lo único que logras en la mayoría de los casos es que la gente, encima, moje pan en la grasa mientras que se cachondea. Sin embargo, si les cuentas el daño que le puede hacer comerse eso, amén de que un pobre animal tenga que ser sacrificado con menos de una semana de vida... a lo mejor hasta se termina pasando a este lado.
La imposición es el mejor retrato del miedo. Ya lo dijo Machado: "Es el mejor de los buenos quien sabe que, en esta vida, todo es cuestión de medida: un poco más, algo menos"
¿O no?
en cierta forma estoy de acuerdo contigo en algunas cosas. como esta:
Te diré que, para mí, el mayor síntoma de debilidad es la intransigencia y las posturas inmovilistas. ¿No es a menudo el miedo a recaer lo que hace que alguien llegue a odiar el consumode alguna substancia?
de todos modos yo no recaigo, pero bueno... lo dicho. prefiro un vegetariano 364 días al año que el que no lo sea nunca. eso sí, mantengo que un acontecimiento público es el mejor momento para hacer gala de vegetariano, jaja.
en fin, si a ti te ha servido para reafirmarte en tus ideas... pues mejor, también para los animales que no te vayas a comer. quizá en la próxima boda o en la próxima después de esa ya no quieras comer carne y pidas menú vegetariano porque ya pasas de la carne del todo.
Bueno en estos términos no llegaremos a un acuerdo, no voy a dejar de considerar que comer animales es ser complice de asesinato, ni que comerlo una vez al año o cada cinco sigue estando mal, en menos cantidad pero mal igualmente, es como solo matar a un ser humano en toda tu vida, val eno has matado un cada día, epro eso no quita que esté mal. Y cad auno puede pensar lo que quiera y por los motivos que quiera, simplemente me parece que no es coherente y que a ojos de los demás nos hace más vulnerables. Tengo una profesora que se decía vegetariana y yo complacida de la vida con ella, y era un ejemplo para elr esto de alumnos que no eran vegetas, pero lo veían genial, incluso se replanteaban su dieta. La verdad es que nucna profundizamos mucho en el tema ella y yo, pero un día en una comida en el monte dijo que comía pescado alguna vez, una o dos veces al año. Yo me quede boba y los demás peor y empezarón a cuestionarse de nuevo que el ser humano necesitaba comer animales, que los vegetarianos comen animales de vez en cuando, que los que lo eran flaqueban, que no estaban 100@ convencidos fuera por el motivo que fuera. Algunos volvieron a comer carne normal y otros que estaban más convencidos dijeron que serían vegetarianos pero que comerían animales cuando se lo pidiera el cuerpo. En fin todo lo labrado derrumbado.
jamonnogracias
25-may-2009, 22:49
También os estoy leyendo a vosotras y quería comentaros que sí que siento rechazo a comer determinados animales. Yo no soy vegano, pero reconozco que yo no sería capaz de comerme un cochinillo o un cordero lechal, ya no sólo por motivos de salud, sino por la pena que me da pensar que tan jóvenes sean matados para que yo me los coma.
Respecto a lo del solomillo de marras, por muchas vueltas que le demos, en los banquetes vas a comida hecha y, si no te lo comes, va a la basura y el buey o la vaca muere igual. Hubo gente que se dejó la pieza de carne en el plato sin tocar (qué vergüenza, por Dios) y tal que así fue al cubo.
Otra cosa es que tú vayas a un restaurante y pidas carne. Ahí sí que me creo que si no la pides estás contribuyendo a que maten menos animales, porque una menor demanda genera un descenso de pedidos a las carnicerías. doble satisfacción si te evitas problemas de salud y le ahorras el sufrimiento a otro ser vivo.
Es mi punto de vista.
veganita
25-may-2009, 22:51
Yo jamás entenderé que uno diga que es vegetariano y de vez en cuando coma pescado o carne. Seré cabezona pero no me entra en la cabeza. Lo siento.
Bueno en estos términos no llegaremos a un acuerdo, no voy a dejar de considerar que comer animales es ser complice de asesinato, ni que comerlo una vez al año o cada cinco sigue estando mal, en menos cantidad pero mal igualmente, es como solo matar a un ser humano en toda tu vida, val eno has matado un cada día, epro eso no quita que esté mal. Y cad auno puede pensar lo que quiera y por los motivos que quiera, simplemente me parece que no es coherente y que a ojos de los demás nos hace más vulnerables. Tengo una profesora que se decía vegetariana y yo complacida de la vida con ella, y era un ejemplo para elr esto de alumnos que no eran vegetas, pero lo veían genial, incluso se replanteaban su dieta. La verdad es que nucna profundizamos mucho en el tema ella y yo, pero un día en una comida en el monte dijo que comía pescado alguna vez, una o dos veces al año. Yo me quede boba y los demás peor y empezarón a cuestionarse de nuevo que el ser humano necesitaba comer animales, que los vegetarianos comen animales de vez en cuando, que los que lo eran flaqueban, que no estaban 100@ convencidos fuera por el motivo que fuera. Algunos volvieron a comer carne normal y otros que estaban más convencidos dijeron que serían vegetarianos pero que comerían animales cuando se lo pidiera el cuerpo. En fin todo lo labrado derrumbado.
bueno, yo creo que el contexto es importante, y en nuestro contexto matar personas es muy malo y comer carne, no. por otro lado comió un trozo de un animal que igualmente iba a ir a la basura o se lo iba a comer el compañero de mesa, no mataron un animal expresamente para él. a mi no me parece bien, yo no hago eso así me lo pida mi abuela moribunda, pero bueno... yo no creo que puedan equipararse las dos cosas por igual en el contexto en el que vivimos (por desgracia). y repito: el contexto es importante. si no lo fueramos nos repugnaría relacionarnos con cualquiera que no sea vegetariano porque es "un cómplice de asesinato". y cuantos de aquí no se relacionan con nadie que no sea vegetariano? o se relacionan con asesinos de personas?
ser vegetariano y comer carne de vez en cuando puede ser incoherente, pero creer que alguien que come carne una vez al año es cómplice de asesinato y no tratarle como a un asesino de personas también lo es (nuestros padres, amigos, compañeros, el tendero de la esquina), no?
Yo jamás entenderé que uno diga que es vegetariano y de vez en cuando coma pescado o carne. Seré cabezona pero no me entra en la cabeza. Lo siento.
:ola: eso mismo me pasa a mí
Yo no te estoy diciendo que comer animales este bien o mal, sino unicamente que una persona que practica una dieta vegetariana la mayor parte del tiempo puede llamarse vegetariana aunque se lo salte a veces.
veganita
25-may-2009, 22:55
También os estoy leyendo a vosotras y quería comentaros que sí que siento rechazo a comer determinados animales. Yo no soy vegano, pero reconozco que yo no sería capaz de comerme un cochinillo o un cordero lechal, ya no sólo por motivos de salud, sino por la pena que me da pensar que tan jóvenes sean matados para que yo me los coma.
Respecto a lo del solomillo de marras, por muchas vueltas que le demos, en los banquetes vas a comida hecha y, si no te lo comes, va a la basura y el buey o la vaca muere igual. Hubo gente que se dejó la pieza de carne en el plato sin tocar (qué vergüenza, por Dios) y tal que así fue al cubo.
Otra cosa es que tú vayas a un restaurante y pidas carne. Ahí sí que me creo que si no la pides estás contribuyendo a que maten menos animales, porque una menor demanda genera un descenso de pedidos a las carnicerías. doble satisfacción si te evitas problemas de salud y le ahorras el sufrimiento a otro ser vivo.
Es mi punto de vista.
En la última comunión que he ido hace unos dias pedi que solo me pusieran la guarnición, asi que.....
jamonnogracias
25-may-2009, 22:58
En la última comunión que he ido hace unos dias pedi que solo me pusieran la guarnición, asi que.....
Así que... ¿qué? Sólo lograste que retiraran la parte de carne que había en tu plato y que se la pusieran a alguien que quisiera repetir o que la tirasen a la basura. No salvaste a ningún animal de morir, por desgracia.
Así que... ¿qué? Sólo lograste que retiraran la parte de carne que había en tu plato y que se la pusieran a alguien que quisiera repetir o que la tirasen a la basura. No salvaste a ningún animal de morir, por desgracia.
sí, eso es cierto. pero no te parece importante lo que comento de que es un buen momento para difundir? cuando estás delante de todo el mundo, difundir la idea de que los animales no deberían ser comidos excepto cuestiones de supervivencia extrema o si se es esquimal porque no queda otra, jaja. y que por ello no los comes en la boda.
jamonnogracias
25-may-2009, 23:11
sí, eso es cierto. pero no te parece importante lo que comento de que es un buen momento para difundir? cuando estás delante de todo el mundo, difundir la idea de que los animales no deberían ser comidos excepto cuestiones de supervivencia extrema o si se es esquimal porque no queda otra, jaja. y que por ello no los comes en la boda.
A la inmensa mayoría de la gente no le puedes entrar hablando de que los animales no deben de ser comidos. Si lo haces así, de sopetón, sólo logras rechazo.
Fíjate en mí: llevo meses que no he comido nada de carne. Seis meses o más (hasta la dichosa boda del otro día). A mí todavía no se me hace un crimen el que maten a un animal para comérselo. Sin embargo, sí que me parece inhumano matar una cría. Es curioso.
Te aseguro que hice más por una comida vegetariana sana comiendo en ese momento lo mismo que los demás y hablando de lo bueno que está también comer vegetales, que si me hubiera negado a comer carne y huibiera empezado a decir que si eso es un crimen o deja de serlo. A la gran mayoría de la gente hay que irle dando las cosas poco a poco, de la misma manera que yo me fui convenc¡endo.
veganita
25-may-2009, 23:23
Yo no te estoy diciendo que comer animales este bien o mal, sino unicamente que una persona que practica una dieta vegetariana la mayor parte del tiempo puede llamarse vegetariana aunque se lo salte a veces.
Lo siento pero creo que esa etiqueta a alguien así no le pertenece.
veganita
25-may-2009, 23:34
A la inmensa mayoría de la gente no le puedes entrar hablando de que los animales no deben de ser comidos. Si lo haces así, de sopetón, sólo logras rechazo.
Fíjate en mí: llevo meses que no he comido nada de carne. Seis meses o más (hasta la dichosa boda del otro día). A mí todavía no se me hace un crimen el que maten a un animal para comérselo. Sin embargo, sí que me parece inhumano matar una cría. Es curioso.
Te aseguro que hice más por una comida vegetariana sana comiendo en ese momento lo mismo que los demás y hablando de lo bueno que está también comer vegetales, que si me hubiera negado a comer carne y huibiera empezado a decir que si eso es un crimen o deja de serlo. A la gran mayoría de la gente hay que irle dando las cosas poco a poco, de la misma manera que yo me fui convenc¡endo.
Creo que pides a gritos una palmadita en la espalda, pero no seré yo quien te la de, aunque eso te dará igual supongo. Lo que entiendo de lo que dices es: me como la carne a pesar de que presumo de ser vegeta que queda muy bien, mientras mastico la carne les digo a los de la mesa que es muy sano comer verduras. Una vez más no lo entiendo, me recuerda a otro hilo que va por el 100 y pico mensajes ya y erre que erre.Creo que esto ya lo he vivido.
alfonsi
26-may-2009, 00:01
Yo tengo una boda el día 4 de julio y por supuesto que voy a decirle a los novios, que me pidan un menú vegeta, tengo muy claro que aunque me traten de rara o lo que quiera, no pienso comer carne o pescao, y no creo que sea una falta de educación, porque si fueran diabética, por ejemplo, no pondrían ninguna pega y no sería falta de educación? pues tampoco creo que lo sea pedir un menú vegetariano. Que les parece bien, estupendo, que no, con quedarme en mi casa tengo bastante. Además que es bueno que sepan que hay más opciones y clases de alimentación que no todo carne y más carne, con lo buena que está la comida vegetariana!!!!
Antes de ser yo vegeta, ya lo era mi hija, fuimos a una comunión, y me acuerdo que yo le decía a mi hija que de buena gana me comía lo suyo (que por supuesto probé) porque estaba mucho más rico que lo que nos pusieron a los demás, por lo que se vé ya pintaba yo maneras :D
Lo siento pero creo que esa etiqueta a alguien así no le pertenece.
De acuerdo con esto.
...de todas formas creo que deberias cambiarte el nick de :jamonnogracias a jamonsigraciasaveces va más contigo.
totalmente de acuerdo!!!!
Velveteen
26-may-2009, 06:44
¿Pero tanto cuesta decir "no soy vegetariano porque muy de vez en cuando coo carne, pero mi dieta en su mayoría se basa en los vegetales"? :hm: Es como si yo fuera diciendo por ahí que soy omnívora y nunca como carne, una incongruencia.
Yo tengo una boda el día 4 de julio y por supuesto que voy a decirle a los novios, que me pidan un menú vegeta, tengo muy claro que aunque me traten de rara o lo que quiera, no pienso comer carne o pescao, y no creo que sea una falta de educación, porque si fueran diabética, por ejemplo, no pondrían ninguna pega y no sería falta de educación? pues tampoco creo que lo sea pedir un menú vegetariano. Que les parece bien, estupendo, que no, con quedarme en mi casa tengo bastante. Además que es bueno que sepan que hay más opciones y clases de alimentación que no todo carne y más carne, con lo buena que está la comida vegetariana!!!!
Antes de ser yo vegeta, ya lo era mi hija, fuimos a una comunión, y me acuerdo que yo le decía a mi hija que de buena gana me comía lo suyo (que por supuesto probé) porque estaba mucho más rico que lo que nos pusieron a los demás, por lo que se vé ya pintaba yo maneras :D
si tienes suerte con el cocinero (como yo la he tenido ya las dos veces que me ha pasado), tu menú estará muchísimo mejor porque por mucho solomillo que pongan, pondrán 200 y tu menú será único. ;) Además que, aún comiendo carne, los menús de las BBC (Bodas, Bautizos y Comuniones) son siempre iguales... qué cansinos, por dios.
jamonnogracias, entiendo la diferencia que supone no comer carne por motivos de salud y no comerla por motivos éticos pero aún así, yo habría pedido un menú difernte. si, por ejemplo, no comieras carne porque te acabna de operar del corazón, sería por motivos de salud y todo el mundo lo entendería.
Por cierto, velveteen, que tienes razón. No entiendo el empeño en ponerse etiquetas. si no eres vegetariano, no lo eres y no pasa nada. Si comes carne o pescado de higos a brevas, lo comes igualmente.
Velveteen
26-may-2009, 08:47
si tienes suerte con el cocinero (como yo la he tenido ya las dos veces que me ha pasado), tu menú estará muchísimo mejor porque por mucho solomillo que pongan, pondrán 200 y tu menú será único. ;) Además que, aún comiendo carne, los menús de las BBC (Bodas, Bautizos y Comuniones) son siempre iguales... qué cansinos, por dios.
jamonnogracias, entiendo la diferencia que supone no comer carne por motivos de salud y no comerla por motivos éticos pero aún así, yo habría pedido un menú difernte. si, por ejemplo, no comieras carne porque te acabna de operar del corazón, sería por motivos de salud y todo el mundo lo entendería.
Por cierto, velveteen, que tienes razón. No entiendo el empeño en ponerse etiquetas. si no eres vegetariano, no lo eres y no pasa nada. Si comes carne o pescado de higos a brevas, lo comes igualmente.
Exacto, no pasa nada, sobre todo si comes poca carne por salud.
Yo creo que las definiciones muy estrictas solo sirven para reducir el número de personas que se declaran vegetarianas.
La consecuencia de lo anterior es que seremos una minoría tan insignificante que nadie nos considerará un colectivo interesante para el cual dirigir productos, restaurantes, etc.
A la inmensa mayoría de la gente no le puedes entrar hablando de que los animales no deben de ser comidos. Si lo haces así, de sopetón, sólo logras rechazo.
Fíjate en mí: llevo meses que no he comido nada de carne. Seis meses o más (hasta la dichosa boda del otro día). A mí todavía no se me hace un crimen el que maten a un animal para comérselo. Sin embargo, sí que me parece inhumano matar una cría. Es curioso.
Te aseguro que hice más por una comida vegetariana sana comiendo en ese momento lo mismo que los demás y hablando de lo bueno que está también comer vegetales, que si me hubiera negado a comer carne y huibiera empezado a decir que si eso es un crimen o deja de serlo. A la gran mayoría de la gente hay que irle dando las cosas poco a poco, de la misma manera que yo me fui convenc¡endo.
es que yo no te digo que les digas nada, sólo que prediques con el ejemplo. y si te preguntan, pues entonces ves si es factible hablar sobre el tema o no. no hablo de montar el drama y echarles mal de ojo a todos por comer carne, sólo de no comerla y a ver...
Malomalisimo26
26-may-2009, 08:55
Pienso que estais siendo un pelin radicales....el ya sabe como pensamos y ha declarado que le resbalan las etiquetas.Tiene claro lo que hace y porque lo hace....Sinceramente preferiria mil veces que todo el que me rodea hiciese lo que jamonnogracias. Como se dice siempre,no todo es negro o blanco,a veces por desgracia;)
Velveteen
26-may-2009, 09:15
Pienso que estais siendo un pelin radicales....el ya sabe como pensamos y ha declarado que le resbalan las etiquetas.Tiene claro lo que hace y porque lo hace....Sinceramente preferiria mil veces que todo el que me rodea hiciese lo que jamonnogracias. Como se dice siempre,no todo es negro o blanco,a veces por desgracia;)
Si le resbalan, ¿por qué se empeña en decir que es vegetariano cuando no lo es? :hm:
Velveteen
26-may-2009, 09:16
Yo creo que las definiciones muy estrictas solo sirven para reducir el número de personas que se declaran vegetarianas.
Mmm... Pues será que no lo son. Jo, es que está bien claro.
Mmm... Pues será que no lo son. Jo, es que está bien claro.
Si es vegetariano 364 días al año entonces a todos los efectos prácticos es vegetariano.
Velveteen
26-may-2009, 09:24
Si es vegetariano 364 días al año entonces a todos los efectos prácticos es vegetariano.
¿A efectos prácticos de quién?
Veamos. Yo soy OVL. No como ningún animal, no llevo piel animal, no compro ningún producto testado en animales. No mato animales, etc. Pero como huevos y lácteos. ¿Me puedo llamar vegana entonces?
Snickers
26-may-2009, 09:24
bueno, jamonogracias ha dicho no al jamon, y teniendo en cuenta q ya llevaba varias décadas diciéndole q sí el hombre ha hecho su cambio
Decimos q dan igual las etiquetas pero a pesar de ello remarcamos lo q de ellas se deriva. Yo creo q hay situaciones de transito y quiero creer q esta es una así. Me d igual donde haya llegado pq creo q lo q me importa es a donde se dirije
A mi me gustaría q hiciese más cambio aún, aunq puede q su ritmo y el mío fuesen diferentes.
Por ahora no ve las cosas como nosotros y tampoco ha venido a discutírnoslas, por lo cual espero q esa presión q dice sentir la sepa sobrellevar y pasado el tiempo se sienta más firme en su dieta afirmándola en esas ocasiones especiales, q por ser como son puede q sean las q ofrecen los momentos adecuados para posicionarse
Si hay q valorar el no rechazar es buena ocasión para hacerlo
Claro VeG. Mi caso es como el de Velveteen y no me llamo vegana. Ni se me ocurriría. De hecho, no me gusta ni lo de vegetariana porque muchas de las cosas que hago ahroa ya las hacía cuando comía carne: no comprar productos testados en animales, reducir al ma´ximo el consumo de productos no alimenticios de origen animal, etc, etc.
Ah y que conste que no es un ataque a jamonnogracias porque creo que todo cambio es importante y siempre ah dejado claras sus razones.
Velveteen
26-may-2009, 09:26
Si a mí me parece genial que no coma casi carne, ojalá todo el mundo lo hiciera, estaríamos mucho más cerca de que se dejaran de comer animales. :) Pero lo que no es, no es. Y no pasa nada por ello.
Snickers
26-may-2009, 09:27
¿A efectos prácticos de quién?
Veamos. Yo soy OVL. No como ningún animal, no llevo piel animal, no compro ningún producto testado en animales. No mato animales, etc. Pero como huevos y lácteos. ¿Me puedo llamar vegana entonces?
pero tu tienes las cosas claras, y él se está convenciendo, todavía no ve ciertas cosas y es de los q se siente afín a ir poco a poco.
Pero él va, esta en ello
¿A efectos prácticos de quién?
Veamos. Yo soy OVL. No como ningún animal, no llevo piel animal, no compro ningún producto testado en animales. No mato animales, etc. Pero como huevos y lácteos. ¿Me puedo llamar vegana entonces?
El veganismo es mucho más que una dieta y lo sabes.
El vegetarianismo es una dieta, la siguen muchas personas por distintos motivos, no únicamente por cuestiones éticas.
Velveteen
26-may-2009, 09:29
pero tu tienes las cosas claras, y él se está convenciendo, todavía no ve ciertas cosas y es de los q se siente afín a ir poco a poco.
Pero él va, esta en ello
Y yo encantada de que lo esté viendo, y ojalá pueda seguir adelante, pero no pasa nada por decir "aún no soy vegetariano". De hecho hay una sección en el foro que se llama así, ¿no? :p Y a esas personas nadie se le tira encima ni nada, al contrario.
Malomalisimo26
26-may-2009, 09:30
¿A efectos prácticos de quién?
Veamos. Yo soy OVL. No como ningún animal, no llevo piel animal, no compro ningún producto testado en animales. No mato animales, etc. Pero como huevos y lácteos. ¿Me puedo llamar vegana entonces?
Y que mas da Velveteen....que importa el como te definas,si lo que importa es lo que haces y por que lo haces sobre todo para ti. Yo particularmente la etiqueta me da tambien un poco igual,solo digo que soy vegano si alguien pretende prepararme la comida,cosa inusual.O salvo que alguien se interese por detalles de mi vida. Por lo general,para la gente de a diario soy vegetariano sin mas,y eso si surge el tema,que no tiene por que.:)
Velveteen
26-may-2009, 09:31
El veganismo es mucho más que una dieta y lo sabes.
El vegetarianismo es una dieta, la siguen muchas personas por distintos motivos, no únicamente por cuestiones éticas.
Aquí estamos hablando de términos y vegetarianismo es:
vegetarianismo.
1. m. Régimen alimenticio basado principalmente en el consumo de productos vegetales, pero que admite el uso de productos del animal vivo, como los huevos, la leche, etc.
Nada de carne. Es sencillo.
Velveteen
26-may-2009, 09:31
Y que mas da Velveteen....que importa el como te definas,si lo que importa es lo que haces y por que lo haces sobre todo para ti. Yo particularmente la etiqueta me da tambien un poco igual,solo digo que soy vegano si alguien pretende prepararme la comida,cosa inusual.O salvo que alguien se interese por detalles de mi vida. Por lo general,para la gente de a diario soy vegetariano sin mas,y eso si surge el tema,que no tiene por que.:)
No, sí a mí me da igual, pero a él se ve que no.
Aquí estamos hablando de términos y vegetarianismo es:
vegetarianismo.
1. m. Régimen alimenticio basado principalmente en el consumo de productos vegetales, pero que admite el uso de productos del animal vivo, como los huevos, la leche, etc.
Nada de carne. Es sencillo.
Pues eso mismo, "regimen alimenticio". Él se lo saltó un día. Hoy sigue siendo vegetariano porque continúa con el régimen alimenticio.
Velveteen
26-may-2009, 09:35
Pues eso mismo, "regimen alimenticio". Él se lo saltó un día. Hoy sigue siendo vegetariano porque continúa con el régimen alimenticio.
Ah... Por lo tanto, cuando no coma carne será vegetariano, cuando la coma, no. Qué curioso.
Velveteen
26-may-2009, 09:36
Por cierto, también hay veganos por salud.
Malomalisimo26
26-may-2009, 09:37
[QUOTE=jamonnogracias;24295
¿Que a juicio de algunos no merezco ser considerado como un vegetariano? Pues vale, menuda tragedia, nunca me han gustado las etiquetas y no estoy buscando ninguna a estas alturas. Ya he dicho que me siento mucho mejor no comiendo carne, que se lo estoy recomendando a un montón de gente que está empezando a hacerme algo de caso y que lo que jamás se me ocurrirá es ir diciendo por ahí que comerse una pata de cordero es un asesinato porque lo único que sé que voy a lograr es que la gente sienta rechazo por una alimentación sana como la vegetariana, que entra mucho mejor convenciendo que imponiendo.
QUOTE]
Como se citan trocitos?? CARAJO!!!:D:D Bueno,....que ahi esta el fragmento donde segun jamonnogracias le resbalan las etiquetas
Ah... Por lo tanto, cuando no coma carne será vegetariano, cuando la coma, no. Qué curioso.
Si, muy curioso. Pero como se lo saltó un día y los 364 días restantes siguió un régimen vegetariano, entonces a todos los efectos prácticos es un vegetariano.
silviamira
26-may-2009, 09:38
Yo creo que las definiciones muy estrictas solo sirven para reducir el número de personas que se declaran vegetarianas.
La consecuencia de lo anterior es que seremos una minoría tan insignificante que nadie nos considerará un colectivo interesante para el cual dirigir productos, restaurantes, etc.
Estoy de acuerdo. Debe ser para lo único que sirven las etiquetas, pero en ese sentido sí son útiles. Cuantos más vegetarianos declarados haya, mejor. Otra cosa son los "vegetarianos" que comen atún o jamón de jabugo cada dos por tres.
En otro post se hablaba sobre si es correcto comer huevos o leche en ocasiones muy especiales, como por ejemplo si alguien te ofrece un pastel que ha hecho con todo su cariño (y sin saber que los veganos no comen esos productos). Algunos de vosotros no comeríais ese pastel, pero otros sí lo probaríais. ¿Dejaríais de considerar que sois veganos? Pues eso.
Snickers
26-may-2009, 09:39
Y yo encantada de que lo esté viendo, y ojalá pueda seguir adelante, pero no pasa nada por decir "aún no soy vegetariano". De hecho hay una sección en el foro que se llama así, ¿no? :p Y a esas personas nadie se le tira encima ni nada, al contrario.
bueno,
dependerá de como reciba cada cual esos ejemplos tan directos donde se compara tal cuestión con los abusos a niños. Cuando culturalmente no es lo mismo, y cuando no creo q se este viniendo de mal rollo
En cualquier caso, y en esta ocasión, ¿Pasa algo por no decir "aún no soy vegetariano"?
Pues poco más q el q aclaremos los términos y cada cual hará lo q crea con ellos.
A mi particularmente me importan los animales, no tanto los términos. Y en este caso creo propio dar un margen de tiempo , de transición, a los nuevos términos.
Velveteen
26-may-2009, 09:39
Si, muy curioso. Pero como se lo saltó un día y los 364 días restantes siguió un régimen vegetariano, entonces a todos los efectos prácticos es un vegetariano.
Repito, ¿a efectos prácticos de quién? Del animal que se zampe no.
Velveteen
26-may-2009, 09:41
bueno,
dependerá de como reciba cada cual esos ejemplos tan directos donde se compara tal cuestión con los abusos a niños. Cuando culturalmente no es lo mismo, y cuando no creo q se este viniendo de mal rollo
En cualquier caso, y en esta ocasión, ¿Pasa algo por no decir "aún no soy vegetariano"?
Pues poco más q el q aclaremos los términos y cada cual hará lo q crea con ellos.
A mi particularmente me importan los animales, no tanto los términos. Y en este caso creo propio dar un margen de tiempo , de transición, a los nuevos términos.
Bueno, es que el no ha dicho que aún no lo sea, sino que ya lo es, que es todo lo contrario. Pero no, no pasa nada. De hecho, como se ve que las etiquetas no le importan, supongo tampoco le importará que algunos de este foro digamos que no es vegetariano, aunque sólo coma carne un día al año.
Repito, ¿a efectos prácticos de quién? Del animal que se zampe no.
Los efectos prácticos a que me refiero es que es una persona que necesita comprar productos adecuados para vegetarianos, que necesita que haya platos vegetarianos cuando va a cualquier restaurante, que sea tan normal que haya vegetarianos que la gente se preocupe de proponer opciones vegetarianas cuando ofrecen un banquete o una cena, etc.
Velveteen
26-may-2009, 09:46
Los efectos prácticos a que me refiero es que es una persona que necesita comprar productos adecuados para vegetarianos, que necesita que haya platos vegetarianos cuando va a cualquier restaurante, que sea tan normal que haya vegetarianos que la gente se preocupe de proponer opciones vegetarianas cuando ofrecen un banquete o una cena, etc.
Pues eso no va a pasar si sigue comiendo carne, sobre todo si no pide esa opción.
Snickers
26-may-2009, 09:47
En otro post se hablaba sobre si es correcto comer huevos o leche en ocasiones muy especiales, como por ejemplo si alguien te ofrece un pastel que ha hecho con todo su cariño (y sin saber que los veganos no comen esos productos). Algunos de vosotros no comeríais ese pastel, pero otros sí lo probaríais. ¿Dejaríais de considerar que sois veganos? Pues eso.
es q a veces los casos aislados estos, q habrá poquísima gente q ceda en ellos, parece q sean el patrón de nuestro proceder.
Yo creo q hay q quitarles hierro, q lo propio es informar a la gente de como nos alimentamos y q la gente obre en consecuencia (por ejem teniendo q aceptar una negativa nuestra), pero también creo q depende del contexto cultural de quien te vaya a invitar
Hay q enfocar el asunto donde mejor incidencia tenga para los animales, y aunq a veces algunas decisiones crea q tienen consecuencias negativas para los animales también creo q hay q valorar las intenciones
Snickers
26-may-2009, 09:50
Bueno, es que el no ha dicho que aún no lo sea, sino que ya lo es, que es todo lo contrario. Pero no, no pasa nada. De hecho, como se ve que las etiquetas no le importan, supongo tampoco le importará que algunos de este foro digamos que no es vegetariano, aunque sólo coma carne un día al año.
pues sí, puede q se este equivocando a la hora de definirse, pero conste q yo cuando digo las cosas en un sitio público las digo no solo a quien me dirijo directamente. Las digo también a todo aquel q pueda seguir el hilo del tema q se este tratando
Pues eso no va a pasar si sigue comiendo carne, sobre todo si no pide esa opción.
Probablemente no la haya pedido porque no es una prioridad para él. Su principal motivación son cuestiones de salud.
Pero el que haya un colectivo importante de vegetarianos sí debería ser una prioridad para todos nosotros.
Velveteen
26-may-2009, 09:51
Probablemente no la haya pedido porque no es una prioridad para él. Su principal motivación son cuestiones de salud.
Pero el que haya un colectivo importante de vegetarianos sí debería ser una prioridad para todos nosotros.
Y lo es, creo yo. Pero lo último que necesitamos es más confusión sobre lo que comemos o no comemos.
Velveteen
26-may-2009, 09:52
pues sí, puede q se este equivocando a la hora de definirse, pero conste q yo cuando digo las cosas en un sitio público las digo no solo a quien me dirijo directamente. Las digo también a todo aquel q pueda seguir el hilo del tema q se este tratando
Pues esperemos que él haga lo mismo.
Y lo es, creo yo. Pero lo último que necesitamos es más confusión sobre lo que comemos o no comemos.
Confusión sería si dijera que es vegetariano pero luego come atun y jamon todos los días.
Él sigue un régimen alimenticio vegetariano todos los días, salvo ese día que se lo saltó, como quien está a régimen para adelgazar pero un día puntual come algo que engorda.
Snickers
26-may-2009, 09:56
Pues eso no va a pasar si sigue comiendo carne, sobre todo si no pide esa opción.
bueno, lo dices como si estuviese de bodas todo el día
no cuadra aquí el decir si sigue comiendo, cuadraría más el decir si vuelve a comer
Además él tomo una opción con una intención positiva, y relativizando las consecuencias de lo q cuenta es posible q a su manera haya fomentado más el consumo de vegetales q dejando de comer X platos. Lo cual no quiere decir q su manera la vea digna de repetirse. no pasa nada por decir "aún no soy vegetariano". Pero hecha esta, y como lo q importa es la demanda pues espero q en su proceso demande una dieta 100 % vegetal
Velveteen
26-may-2009, 09:59
Confusión sería si dijera que es vegetariano pero luego come atun y jamon todos los días.
Bueno, si una de esas bodas dice que es vegetariano y le ven comer carne, se puede prestar a confusión, y la gente puede creer que los vegetarianos comen carne de vez en cuando.
Él sigue un régimen alimenticio vegetariano todos los días, salvo ese día que se lo saltó, como quien está a régimen para adelgazar pero un día puntual come algo que engorda.
Por lo tanto, no lo sigue, pues se lo salta. O lo sigues o no.
Velveteen
26-may-2009, 10:00
bueno, lo dices como si estuviese de bodas todo el día
no cuadra aquí el decir si sigue comiendo, cuadraría más el decir si vuelve a comer
Además él tomo una opción con una intención positiva, y relativizando las consecuencias de lo q cuenta es posible q a su manera haya fomentado más el consumo de vegetales q dejando de comer X platos. Lo cual no quiere decir q su manera la vea digna de repetirse. no pasa nada por decir "aún no soy vegetariano". Pero hecha esta, y como lo q importa es la demanda pues espero q en su proceso demande una dieta 100 % vegetal
Por lo visto tiene otra dentro de poco, ¿no? :p
Repito que a mí me parece genial que haga lo que hace: que haya reducido tanto la ingesta carne es magnífico, y ojalá lo hiciera más gente. Lo único que digo es que estas cosas acaban confundiendo a la gente.
Snickers
26-may-2009, 10:00
Pues esperemos que él haga lo mismo.
bueno, cuando se esta entre Pinto y Valdemoro a veces no viene mal q te digan q estas más en Pinto pero algo en Valdemoro.
Y una vez dicho solo queda recordar q Pinto es más sano q Valdemoro, una elección de destino ética, y q en Pinto no se esta solo
Por lo visto tiene otra dentro de poco, ¿no? :p
Repito que a mí me parece genial que haga lo que hace: que haya reducido tanto la ingesta carne es magnífico, y ojalá lo hiciera más gente. Lo único que digo es que estas cosas acaban confundiendo a la gente.
Yo creo que no confunde a nadie. A cualquiera a quien le hables de un "régimen alimenticio" se entiende que es algo que se puede saltar a veces.
Otra cosa muy diferente sería si dijera que es vegano, ya que en este caso no es únicamente un régimen alimenticio, sino una forma de vida basada en unos principios éticos.
Snickers
26-may-2009, 10:03
Por lo visto tiene otra dentro de poco, ¿no? :p
Repito que a mí me parece genial que haga lo que hace: que haya reducido tanto la ingesta carne es magnífico, y ojalá lo hiciera más gente. Lo único que digo es que estas cosas acaban confundiendo a la gente.
Bueno, aquí estamos para aclarar ciertas cosas
Pero carambanossssssss
Jamonnograciasss, no hagamos de una excepción una costumbre, por favorrrrrrrr
Puestos a hacer algo excepcional pidete un menú vegetariano rico rico
Snickers
26-may-2009, 10:06
Yo creo que no confunde a nadie. A cualquiera a quien le hables de un "régimen alimenticio" se entiende que es algo que se puede saltar a veces.
Otra cosa muy diferente sería si dijera que es vegano, ya que en este caso no es únicamente un régimen alimenticio, sino una forma de vida basada en unos principios éticos.
Bueno, pero si te saltas el régimen de por salud no vale decir q lo eres desde hace 1 año, habrá q celebrar cumple desde q se es
Velveteen
26-may-2009, 10:07
Yo creo que no confunde a nadie. A cualquiera a quien le hables de un "régimen alimenticio" se entiende que es algo que se puede saltar a veces.
Otra cosa muy diferente sería si dijera que es vegano, ya que en este caso no es únicamente un régimen alimenticio, sino una forma de vida basada en unos principios éticos.
Si dice que está a régimen, sí. Si dice que es vegetariano, no. Y repito que también hay veganos por salud.
veganauta
26-may-2009, 10:08
No me gusta nada la palabra "régimen", ni los matices que conlleva, aplicada al vegetarianismo como elección dietética. Creo que si aspiramos a la normalización de nuestra opción de vida, deberíamos desterrarla en la medida de lo posible.
El vegetarianismo es en todo caso, para cualquier humano, una posibilidad dietética más, de entre todas las que un animal potencialmente omnívoro puede elegir (eso sí, sostenida en base a poderosos argumentos éticos y dietéticos).
Opino que nadie deja de ser omnívoro por dejar de comer animales. Omnívoro, para mi, no es tanto aquel que come de todo (no conozco a ninguno, ¿y vosotros?), sino el que puede comer de todo.
Por otro lado, como vegetariano ético 100% me repatea cuando me tratan de convencer de que coma algo que no me da la santisima gana de comer, con el argumento de que por una vez no pasa nada. Que se coman ellos una costillita de bebé humano, que por una vez que lo hagan, tampoco serían canibales, ¿no?.
De todas formas, cada uno tiene sus motivaciones, su ritmo, y está más o menos condicionado por la presión que ejerce la normalidad. O sea, que cada cual aguante con su conciencia (si es que no prefiere anestesiarla, claro está).
Un saludo.
Bueno, pero si te saltas el régimen de por salud no vale decir q lo eres desde hace 1 año, habrá q celebrar cumple desde q se es
Pero en un régimen alimenticio para adelgazar la gente dice por ejemplo "llevo tanto tiempo a régimen y he bajado tantos kilos", y podría seguir diciéndolo aunque un dia puntual se hubiera pasado con las calorías.
Snickers
26-may-2009, 10:11
Si dice que está a régimen, sí. Si dice que es vegetariano, no. Y repito que también hay veganos por salud.
no se, vegano por salud no me cuadra.
Se es vegano por salud de uno, y por salud de otros, o sea los animales.
Y por eso se es también no solo en alimentación, además se añade el componenete animalista de cara a consumir x productos
Vegano especista si me cuadra, pero vegano solo por la salud de uno no me cuadra, aunq no quera decir q a los q les cuadre sean egoístas, o algo así
Velveteen
26-may-2009, 10:13
no se, vegano por salud no me cuadra.
Se es vegano por salud de uno, y por salud de otros, o sea los animales.
Y por eso se es también no solo en alimentación, además se añade el componenete animalista de cara a consumir x productos
Vegano especista si me cuadra, pero vegano solo por la salud de uno no me cuadra, aunq no quera decir q a los q les cuadre sean egoístas, o algo así
A mí tampoco me cuadra, pero haberlos, haylos. Sólo aplican el veganismo a la dieta.
Snickers
26-may-2009, 10:13
Pero en un régimen alimenticio para adelgazar la gente dice por ejemplo "llevo tanto tiempo a régimen y he bajado tantos kilos", y podría seguir diciéndolo aunque un dia puntual se hubiera pasado con las calorías.
pues sí, se dice, y entonces se dice "soy vegetariano pero ahora me salto el régimen y por ello no lo soy"
Y a contar desde q se empieza y no ha habido pausa
Snickers
26-may-2009, 10:14
A mí tampoco me cuadra, pero haberlos, haylos. Sólo aplican el veganismo a la dieta.
vegetarianos estrictos
Y los q llevan una dieta vegana, sería por animalismo
Velveteen
26-may-2009, 10:16
vegetarianos estrictos
Y los q llevan una dieta vegana, sería por animalismo
Díselo a ellos, que son los que se hacen llamar veganos. :o
pues sí, se dice, y entonces se dice "soy vegetariano pero ahora me salto el régimen y por ello no lo soy"
Y a contar desde q se empieza y no ha habido pausa
A mi sinceramente me da igual. Lo importante es que sigue perteneciendo a un colectivo que demanda productos vegetarianos, que dispone de opciones vegetarianas en el menú, etc. Los dueños del restaurante o de la tienda no van a preguntarle cuanto lleva de vegetariano o como contabiliza ese tiempo.
Velveteen
26-may-2009, 10:21
A mi sinceramente me da igual. Lo importante es que sigue perteneciendo a un colectivo que demanda productos vegetarianos, que dispone de opciones vegetarianas en el menú, etc. Los dueños del restaurante o de la tienda no van a preguntarle cuanto lleva de vegetariano o como contabiliza ese tiempo.
Pero luego va a una boda, y no los demanda.
Snickers
26-may-2009, 10:24
Pero luego va a una boda, y no los demanda.
eso es evidente
Lo q no veo acertado, en cuestión de términos, es q mientras se salta el régimen diga q lo sigue, q es vegetariano
Velveteen
26-may-2009, 10:25
eso es evidente
Lo q no veo acertado, en cuestión de términos, es q mientras se salta el régimen diga q lo sigue, q es vegetariano
Pues eso decía yo.
eso es evidente
Lo q no veo acertado, en cuestión de términos, es q mientras se salta el régimen diga q lo sigue, q es vegetariano
Ese día claro que no lo ha sido. Pero al día siguiente vuelve a serlo.
Snickers
26-may-2009, 10:26
Ese día claro que no lo ha sido. Pero al día siguiente vuelve a serlo.
pos estamos de acuerdo
Velveteen
26-may-2009, 10:28
Genial, entonces ya puedo decir que soy vegetariana estricta, por lo menos hoy, que no comeré huevos ni lácteos. Mañana volveré a ser OVL, y el miércoles ya veremos. :rolleyes:
Snickers
26-may-2009, 10:31
Genial, entonces ya puedo decir que soy vegetariana estricta, por lo menos hoy, que no comeré huevos ni lácteos. Mañana volveré a ser OVL, y el miércoles ya veremos. :rolleyes:
no e lo mimooooooooo
Podrías decir q has llevado una dieta 100% vegetariana, q lo eres a sabiendas q lo tuyo con los huevos y los lacteos no son excepciones creo q sería algo así como manipular a sabiendas en lenguaje
Genial, entonces ya puedo decir que soy vegetariana estricta, por lo menos hoy, que no comeré huevos ni lácteos. Mañana volveré a ser OVL, y el miércoles ya veremos. :rolleyes:
Yo creo que puedes decir que has sido vegetariana estricta, estarías diciendo que has practicado ese régimen alimenticio de manera estricta.
Otra cosa sería que dijeras que eres vegana, ya que los principios éticos no te los puedes saltar por conveniencia como quien se salta un régimen.
Velveteen
26-may-2009, 10:33
no e lo mimooooooooo
Podrías decir q has llevado una dieta 100% vegetariana, q lo eres a sabiendas q lo tuyo con los huevos y los lacteos no son excepciones creo q sería algo así como manipular a sabiendas en lenguaje
Nada, nada, a partir de ahora, cuando me pregunten lo que sea dependerá de lo que coma ese día. :p
Velveteen
26-may-2009, 10:35
Yo creo que puedes decir que has sido vegetariana estricta, estarías diciendo que has practicado ese régimen alimenticio de manera estricta.
Otra cosa sería que dijeras que eres vegana, ya que los principios éticos no te los puedes saltar por conveniencia como quien se salta un régimen.
Como poder puedes, pero no sería coherente, como yo creo que no es coherente decir que eres vegetariano cuando lo eres a veces sí y a veces no.
Snickers
26-may-2009, 10:35
Nada, nada, a partir de ahora, cuando me pregunten lo que sea dependerá de lo que coma ese día. :p
y de ahí a algún puesto político en brevess años, asín q luego nos votas contra las correspondientes áreas de explotación animal y hasta te haces votacionalmente vegana, jeje
Velveteen
26-may-2009, 10:36
y de ahí a algún puesto político en brevess años, asín q luego nos votas contra las correspondientes áreas de explotación animal y hasta te haces vegana, jeje
Juajuajua! :D
Futuro_Podrido
26-may-2009, 13:09
En definitiva, 15 páginas de comentarios para decir que esta persona sigue la mayor parte del tiempo una dieta vegetariana, por motivos de salud, pero come carne de vez en cuando para no desagradar a sus compañeros de mesa.
veganita
26-may-2009, 13:59
Genial, entonces ya puedo decir que soy vegetariana estricta, por lo menos hoy, que no comeré huevos ni lácteos. Mañana volveré a ser OVL, y el miércoles ya veremos. :rolleyes:
:adora::adora::adora::adora:
no se, vegano por salud no me cuadra.
Se es vegano por salud de uno, y por salud de otros, o sea los animales.
Y por eso se es también no solo en alimentación, además se añade el componenete animalista de cara a consumir x productos
Vegano especista si me cuadra, pero vegano solo por la salud de uno no me cuadra, aunq no quera decir q a los q les cuadre sean egoístas, o algo así
A mí tampoco me cuadra pero yo me encontré con alguien así, que es vegano por salud principalmente y que los animales se la sudan, que sus motivaciones son otras antes...
Pues a mí si me cuadra un vegetariano que escoge serlo por salud. El resultado es el mismo: animales salvados, que su motivación sea egoista es lo de menos; más egoístas son los carnacas cuando les comentas que su filete antes era un ternero feliz sólo son capaces de pensar en el placer que consiguen saboreando ese trozo de carne :eing: Y no ven siquiera el daño que les causa en sus organismos las proteínas muertas, los antibióticos y hormonas que contiene su preciado filete.
A mi parecer por lo menos los vegetarianos por salud, ven más allá la comida como un placer, saben la importancia de una buena alimentación y la cuidan. Preguntale a un carnaca si sabe las calorias o el colesterol de lo que está ingiriendo y te soltará un "¿y lo bueno que está?"
Velveteen
26-may-2009, 16:40
Pues a mí si me cuadra un vegetariano que escoge serlo por salud. El resultado es el mismo: animales salvados, que su motivación sea egoista es lo de menos; más egoístas son los carnacas cuando les comentas que su filete antes era un ternero feliz sólo son capaces de pensar en el placer que consiguen saboreando ese trozo de carne :eing: Y no ven siquiera el daño que les causa en sus organismos las proteínas muertas, los antibióticos y hormonas que contiene su preciado filete.
A mi parecer por lo menos los vegetarianos por salud, ven más allá la comida como un placer, saben la importancia de una buena alimentación y la cuidan. Preguntale a un carnaca si sabe las calorias o el colesterol de lo que está ingiriendo y te soltará un "¿y lo bueno que está?"
Un vegetariano sí, pero decíamos un vegano.
jamonnogracias
26-may-2009, 16:52
... se ve que os he pillado con ganas de charla.
Mirad: casualmente hoy me ha comentado una persona a la que conozco desde hace unos meses y a la que admiro por muchos motivos que ella también es vegetariana.
Últimamente, cada vez que conozco a alguien que me parece inteligente le supongo vegetariano. No sé porqué será...
Esta persona me ha dicho que lleva más de treinta años que no comer carne. Hemos estado hablando de ensaladas, de aliños... y todo muy curioso porque íbamos de testigos a un juicio.
Más de treinta años sin comer carne es más tiempo del que bastantes de vosotros estáis sobre el planeta, si no me equivoco...
Pues lo que me ha llamado más la atención es que me ha asegurado que, si la invitan a comer y le ponen carne, SE LA COME y no dice nada, por educación.
Esta persona es algo mayor que yo: unos cuarenta y seis años.
¿Será que la educación que nos daban antes no es exactamente igual que la que habéis recibido alguno de vosotros? No os lo toméis a mal, pero es que yo me sentiría muy incómodo exigiendo que me pongan de comer una cosa u otra en un sitio donde me invitan.
Yo creo que, bueno, pues yo soy un panoli que hace unos meses que he dejado casi absolutamente de comer carne, pero que alguien que lleva TREINTA AÑOS evitando su consumo sí que debe de ser algo vegetariana... ¿no?
Lo que realmente me llama la atención de vosotros es cómo defendéis a capa y espada lo que entendéis que son vuestros derechos. Yo es que tengo mis raíces en una sociedad "tardofranquista", ja, ja.
Y también considerarías maleducado a un musulmán que rechazase comer unas costillas de cerdo?
nomaroreuq
26-may-2009, 16:59
a ver :hm:, la definición del termino lleva a confusión. si lo miramos en la RAE un vegetariano es:
vegetariano, na.
(Del fr. végétarien).
1. adj. Perteneciente o relativo al vegetarianismo.
2. adj. Partidario del vegetarianismo. U. t. c. s.
vegetarianismo:
1. m. Régimen alimenticio basado principalmente en el consumo de productos vegetales, pero que admite el uso de productos del animal vivo, como los huevos, la leche, etc.
2. m. Doctrina y práctica de los vegetarianos.
si buscamos:
vegano, na.
1. adj. Natural de La Vega. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a esta localidad de la República Dominicana o a su provincia.
veganismo
La palabra veganismo no está en el Diccionario.
Creo que empeñarnos en definir algo que aún no está conformado por la Real Academia Española es un poco arriesgado, de todas formas queda bien claro lo que es ser vegetariano...
Aunque creo que con el tiempo la denominación vegano se llegue a registrar ya que cada vez más gente la utiliza para definirse ;) : http://www.vegetarianismo.net/servegeta/tiposvegetarianos.html
veganita
26-may-2009, 17:08
... se ve que os he pillado con ganas de charla.
Mirad: casualmente hoy me ha comentado una persona a la que conozco desde hace unos meses y a la que admiro por muchos motivos que ella también es vegetariana.
Últimamente, cada vez que conozco a alguien que me parece inteligente le supongo vegetariano. No sé porqué será...
Esta persona me ha dicho que lleva más de treinta años que no comer carne. Hemos estado hablando de ensaladas, de aliños... y todo muy curioso porque íbamos de testigos a un juicio.
Más de treinta años sin comer carne es más tiempo del que bastantes de vosotros estáis sobre el planeta, si no me equivoco...
Pues lo que me ha llamado más la atención es que me ha asegurado que, si la invitan a comer y le ponen carne, SE LA COME y no dice nada, por educación.
Esta persona es algo mayor que yo: unos cuarenta y seis años.
¿Será que la educación que nos daban antes no es exactamente igual que la que habéis recibido alguno de vosotros? No os lo toméis a mal, pero es que yo me sentiría muy incómodo exigiendo que me pongan de comer una cosa u otra en un sitio donde me invitan.
Yo creo que, bueno, pues yo soy un panoli que hace unos meses que he dejado casi absolutamente de comer carne, pero que alguien que lleva TREINTA AÑOS evitando su consumo sí que debe de ser algo vegetariana... ¿no?
Lo que realmente me llama la atención de vosotros es cómo defendéis a capa y espada lo que entendéis que son vuestros derechos. Yo es que tengo mis raíces en una sociedad "tardofranquista", ja, ja.
Pues si, la educación no es la misma afortunadamente en algunos aspectos. Pero lo de esta mujer con todos mis respetos me parece igual de mal porque presume de ser vegetariana pero come carne de vez en cuando. A mi me ponen carne o pescado delante y no me lo como porque va en contra de mis creencias como vegana, nada más. Si eso es ser mal educado pues encantada. A mi lo de quedar bien si va en contra de mis principios no me va. Sigo sin entenderlo y no lo entenderé jamás. Colgarse la etiqueta de vegetariano, para que?. Simplemente se dice que se consume carneo pescado esporádicamente, creo que no entiendes los conceptos y eso es lo que me cabrea de tu argumento. No es nada personal pero si alguien come carne aunque sea de forma casual para mi no es un vegetariano, es solo cuestión de aplicarse los conceptos adecuados.
Velveteen
26-may-2009, 17:10
... se ve que os he pillado con ganas de charla.
Mirad: casualmente hoy me ha comentado una persona a la que conozco desde hace unos meses y a la que admiro por muchos motivos que ella también es vegetariana.
Últimamente, cada vez que conozco a alguien que me parece inteligente le supongo vegetariano. No sé porqué será...
Esta persona me ha dicho que lleva más de treinta años que no comer carne. Hemos estado hablando de ensaladas, de aliños... y todo muy curioso porque íbamos de testigos a un juicio.
Más de treinta años sin comer carne es más tiempo del que bastantes de vosotros estáis sobre el planeta, si no me equivoco...
Pues lo que me ha llamado más la atención es que me ha asegurado que, si la invitan a comer y le ponen carne, SE LA COME y no dice nada, por educación.
Esta persona es algo mayor que yo: unos cuarenta y seis años.
¿Será que la educación que nos daban antes no es exactamente igual que la que habéis recibido alguno de vosotros? No os lo toméis a mal, pero es que yo me sentiría muy incómodo exigiendo que me pongan de comer una cosa u otra en un sitio donde me invitan.
Yo creo que, bueno, pues yo soy un panoli que hace unos meses que he dejado casi absolutamente de comer carne, pero que alguien que lleva TREINTA AÑOS evitando su consumo sí que debe de ser algo vegetariana... ¿no?
Lo que realmente me llama la atención de vosotros es cómo defendéis a capa y espada lo que entendéis que son vuestros derechos. Yo es que tengo mis raíces en una sociedad "tardofranquista", ja, ja.
Al contrario, el anfitrión tiene la obligación, por educación, de hacerte sentir bien a ti en su casa, por lo tanto, debe darte lo que a ti te guste. Yo quiero que mis invitados se vayan contentos a casa, por eso siempre les pregunto lo que quieren.
Esa persona será casi vegetariana, pero no vegetariana. Sigo diciendo que es muy sencillo.
Malomalisimo26
26-may-2009, 17:15
Al contrario, el anfitrión tiene la obligación, por educación, de hacerte sentir bien a ti en su casa, por lo tanto, debe darte lo que a ti te guste. Yo quiero que mis invitados se vayan contentos a casa, por eso siempre les pregunto lo que quieren.
Esa persona será casi vegetariana, pero no vegetariana. Sigo diciendo que es muy sencillo.
Y si eres tu la que se casa,pone un menu vegetariano y uno de tus invitados carnacas ta avisan con anterioridad para que le pongas un menu "normal" de bodas??
veganita
26-may-2009, 17:22
Y si eres tu la que se casa,pone un menu vegetariano y uno de tus invitados carnacas ta avisan con anterioridad para que le pongas un menu "normal" de bodas??
Te hablo desde mi punto de vista vegano. No es lo mismo porque por ejemplo para mi ponerle carne a un invitado iria en contra de mis principios, pero para alguien que come carne ponerme unas verduras no creo que le suponiera mucha molestia.
Pues lo que me ha llamado más la atención es que me ha asegurado que, si la invitan a comer y le ponen carne, SE LA COME y no dice nada, por educación.
Yo he llegado a escuchar esto cuando quien te la ofrece te está dando lo poco que tiene. En nuestra sociedad del derroche esto no tiene sentido porque de comer estamos servidos. Cuando acaba la necesidad empieza la ética, y en nuestro caso es lo que hay que valorar.
Para un occidental no supone ningún esfuerzo preparar alternativas a la carne o a lo que sea. Sin embargo, para un vegetariano que se mueve por motivos éticos, si supondría un gran esfuerzo probarla. Debe existir una contrapartida también de rango ético como es el caso de quien te ofrece lo poco que tiene sacrificando su necesidad. En un caso así, creo que sí pondría plantearme eso de "por educación".
Velveteen
26-may-2009, 17:38
Y si eres tu la que se casa,pone un menu vegetariano y uno de tus invitados carnacas ta avisan con anterioridad para que le pongas un menu "normal" de bodas??
Fácil, si no quiere comer lo que yo le pongo, que no venga, porque para mí es una cuestión de principios, y a él no le va a pasar nada por comer un día sin carne. Además, yo dejaría claro con anterioridad que el menú sería exclusivamente vegetariano. Por algo es mi boda.
Malomalisimo26
26-may-2009, 17:56
Fácil, si no quiere comer lo que yo le pongo, que no venga, porque para mí es una cuestión de principios, y a él no le va a pasar nada por comer un día sin carne. Además, yo dejaría claro con anterioridad que el menú sería exclusivamente vegetariano. Por algo es mi boda.
Sin animo de ofender Velveteen,yo mantengo siempr el buen rollo,:).... pero te cuesta ponerte en el lugar de los demas.Le das el punto de vista vegano a todo,pero se te olvida que no vivimos en una sociedad vegana y probablemente nunca lo haremos. La cuestion es que seamos cuantos mas mejor para aminorar el gran daño al resto de animales. Por eso(para mi) da igual como quiera definirse jamonnogracias,lo bueno es que hace buena propaganda del vegetarianismo,y lo que debemos hacer es mostrarle lo bien que nos sentimos nosotros con nuestra opcion etica,para que el aunque no quiera ser vegano,hable bien de nosotros a su circulo de gente,y seamos mas conocidos. Como ya se ha dicho en el foro,si nos ofuscamos tanto por las "nimiedades" nos perjudica,porque nos aisla,y nuestra intencion debe ser todo lo contrario. Lo dicho,sin animo de ofender;)
Velveteen
26-may-2009, 18:05
Sin animo de ofender Velveteen,yo mantengo siempr el buen rollo,:).... pero te cuesta ponerte en el lugar de los demas.Le das el punto de vista vegano a todo,pero se te olvida que no vivimos en una sociedad vegana y probablemente nunca lo haremos. La cuestion es que seamos cuantos mas mejor para aminorar el gran daño al resto de animales. Por eso(para mi) da igual como quiera definirse jamonnogracias,lo bueno es que hace buena propaganda del vegetarianismo,y lo que debemos hacer es mostrarle lo bien que nos sentimos nosotros con nuestra opcion etica,para que el aunque no quiera ser vegano,hable bien de nosotros a su circulo de gente,y seamos mas conocidos. Como ya se ha dicho en el foro,si nos ofuscamos tanto por las "nimiedades" nos perjudica,porque nos aisla,y nuestra intencion debe ser todo lo contrario. Lo dicho,sin animo de ofender;)
Ya sé que mantienes el buen rollo, eres uno de los que lo hace en este foro. :) Una cosa, yo no soy vegana. :p A mí no me parece que haga buena propaganda del vegetarianismo diciendo que es vegetariano pero a veces come carne; sí que me parece que la hace comiendo muy poca. Y para mí eso (las dos cosas) no son nimiedades, al contrario, me parecen cosas importantes, tanto una como la otra.
Y tranquilo, que no me has ofendido para nada. :)
veganita
26-may-2009, 18:14
Sin animo de ofender Velveteen,yo mantengo siempr el buen rollo,:).... pero te cuesta ponerte en el lugar de los demas.Le das el punto de vista vegano a todo,pero se te olvida que no vivimos en una sociedad vegana y probablemente nunca lo haremos. La cuestion es que seamos cuantos mas mejor para aminorar el gran daño al resto de animales. Por eso(para mi) da igual como quiera definirse jamonnogracias,lo bueno es que hace buena propaganda del vegetarianismo,y lo que debemos hacer es mostrarle lo bien que nos sentimos nosotros con nuestra opcion etica,para que el aunque no quiera ser vegano,hable bien de nosotros a su circulo de gente,y seamos mas conocidos. Como ya se ha dicho en el foro,si nos ofuscamos tanto por las "nimiedades" nos perjudica,porque nos aisla,y nuestra intencion debe ser todo lo contrario. Lo dicho,sin animo de ofender;)
No hace propaganda del vegetarianismo porque come carne uy eso no es ser vegeta. lO bueno de darle el punto de vista vegano es que intentas salvar A TODOS LOS ANIMALES y no solo a unos pocos. Me da igual si quiere hablar bien o mal de nosotros. Yo no pertenezco a ningún grupo, comparto ideales con las mayoria de personas de este foro, me niego a que me metan en el mismo saco de alguien que ocasionalmente consume carne, sé que me repito más que el ajo pero esta idea no me entra en la cabeza bajo mi punto de vista . Lo siento pero si creo en algo lo defiendo.
jamonnogracias
26-may-2009, 18:38
... la verdad es que creo que no es tan importante el aceptar o no que otro "quiera" autoetiquetarse como perteneciente a una corriente u otra porque, en el fondo, nadie es lo suficientemente importante como para arrogarse dicha potestad.
Yo creo que cada uno, en estas cosas, es de donde le dice su corazón. Particularmente os confieso que no sé con exactitud si se alberga dentro de mí o no ese sentimiento que alguno de vosotros incluso parece destilar como propio. No es mi caso.
Sí que sé que hay bastante gente que, por los motivos que fueren, hacen como hago yo y creen no cometer mal alguno en anteponer la comodidad del otro a la propia. Tal vez se pasaran tres pueblos nuestros padres inculcándonos esa forma de pensar. Pero tampoco me parece del todo correcto ser tan rígido en una decisión; incluso os vuelvo a recordar lo que he dicho anteriormente cuando afirmaba que siempre he creído que la rigidez moral es sinónimo de ideas poco claras, una especie de proceso psicológico de autoafirmación que nuestra propia mente trama para autofortalecerse contra aquello ante lo que se siente más débil.
:hm: No sé... sería cuestión de pensarlo.
Futuro_Podrido
26-may-2009, 18:43
casualmente hoy me ha comentado una persona (...) que ella también es vegetariana. (...) me ha dicho que lleva más de treinta años que no comer carne. (...) me ha asegurado que, si la invitan a comer y le ponen carne, SE LA COME y no dice nada, por educación.
Pues qué quieres que te diga, si ella se considera vegetariana por razones morales, deja mucho que desear si cada vez que come con alguien, consume carne. Porque suele ser más lógico que tras tantos años de vegetarianismo, se evolucione al veganismo para evitar cualquier tipo de sufrimiento animal. No al contrario, que tras 30 años de vegetarianismo, se consuma carne cada día que come fuera de casa, como el caso de tu amiga.
Más de treinta años sin comer carne es más tiempo del que bastantes de vosotros estáis sobre el planeta, si no me equivoco...
Prefiero llevar solamente cinco años & medio siendo realmente vegana (Sin haber pasado antes por el vegetarianismo), que llevar más de 30 años diciendo ser vegetariana y meterme a la boca un pedazo de carne de vez en cuando.
... siempre he creído que la rigidez moral es sinónimo de ideas poco claras, una especie de proceso psicológico de autoafirmación que nuestra propia mente trama para autofortalecerse contra aquello ante lo que se siente más débil.
:hm: No sé... sería cuestión de pensarlo.
También podemos afirmar que la dejadez moral es otro tanto de lo mismo, o quizás más bien, sería no tener ninguna idea y vivir según la tendencia mayoritaria o por inercia.
La rigidez moral bien puede ser lo que comentas cuando se siguen entrictas tendencias ideológicas o religiosas que rechazan las demás. Sin embargo, en esta discusión se está confrontando una tendencia caprichosa como es el comer carne sin necesidad o existiendo a mano alternativas, y otra moral como es la de un mayor respeto hacia otros animales. No se trata de ideología contra ideología, o de creencia contra creencia. Sino de apetitos contra moral. De ahí que esa rígidez no pueda ser de otra manera.
veganita
26-may-2009, 18:56
... la verdad es que creo que no es tan importante el aceptar o no que otro "quiera" autoetiquetarse como perteneciente a una corriente u otra porque, en el fondo, nadie es lo suficientemente importante como para arrogarse dicha potestad.
Yo creo que cada uno, en estas cosas, es de donde le dice su corazón. Particularmente os confieso que no sé con exactitud si se alberga dentro de mí o no ese sentimiento que alguno de vosotros incluso parece destilar como propio. No es mi caso.
Sí que sé que hay bastante gente que, por los motivos que fueren, hacen como hago yo y creen no cometer mal alguno en anteponer la comodidad del otro a la propia. Tal vez se pasaran tres pueblos nuestros padres inculcándonos esa forma de pensar. Pero tampoco me parece del todo correcto ser tan rígido en una decisión; incluso os vuelvo a recordar lo que he dicho anteriormente cuando afirmaba que siempre he creído que la rigidez moral es sinónimo de ideas poco claras, una especie de proceso psicológico de autoafirmación que nuestra propia mente trama para autofortalecerse contra aquello ante lo que se siente más débil.
:hm: No sé... sería cuestión de pensarlo.
Creeme en que tengo mis ideas bastante claras, defiendo lo que creo y no necesito reafirmar. Pero me duele en cualquiera de sus formas el daño a los animales y a veces me siento más cerca de ellos que de el ser humano que soy. Es posible que mis ideas sean radicales, pero siempre defendere lo que creo justo, a mi me educaron así desde pequeña y es dificil ir contra eso. Mi madre me enseño a respetar y amar a cualquier ser vivo y ella siempre será mi guia.
veganita
26-may-2009, 18:59
También podemos afirmar que la dejadez moral es otro tanto de lo mismo, o quizás más bien, sería no tener ninguna idea y vivir según la tendencia mayoritaria o por inercia.
La rigidez moral bien puede ser lo que comentas cuando se siguen entrictas tendencias ideológicas o religiosas que rechazan las demás. Sin embargo, en esta discusión se está confrontando una tendencia caprichosa como es el comer carne sin necesidad o existiendo a mano alternativas, y otra moral como es la de un mayor respeto hacia otros animales. No se trata de ideología contra ideología, o de creencia contra creencia. Sino de apetitos contra moral. De ahí que esa rígidez no pueda ser de otra manera.
:adora::adora::adora::gracias:
Malomalisimo26
26-may-2009, 20:16
upsss....pido disculpas a Velveteen que me he pasado de frenada:eing: Me he confundido con veganita que tambien me cito mi anterior mensaje y ella si daba una postura vegana. Siento mi error....prometo leer mejor la proxima vez;)
Velveteen
27-may-2009, 06:34
upsss....pido disculpas a Velveteen que me he pasado de frenada:eing: Me he confundido con veganita que tambien me cito mi anterior mensaje y ella si daba una postura vegana. Siento mi error....prometo leer mejor la proxima vez;)
No pasa nada. ;)
jamonnogracias
27-may-2009, 07:26
...si ella se considera vegetariana por razones morales, deja mucho que desear si cada vez que come con alguien, consume carne...
Es evidente que no es vegetariana por razones morales. Por otro lado, yo no he dicho que cada vez que coma con alguien consuma carne, he dicho que, cada vez que va a una comida de determinadas características y se la ponen, se la come.
.....suele ser más lógico que tras tantos años de vegetarianismo, se evolucione al veganismo para evitar cualquier tipo de sufrimiento animal.....
Es tu opinión, absolutamente respetable y discutible, pero una opinión nada más.
jamonnogracias
27-may-2009, 07:31
Pues lo que me ha llamado más la atención es que me ha asegurado que, si la invitan a comer y le ponen carne, SE LA COME y no dice nada, por educación.
Yo he llegado a escuchar esto cuando quien te la ofrece te está dando lo poco que tiene. En nuestra sociedad del derroche esto no tiene sentido porque de comer estamos servidos....
Creo que das con parte del origen de esas dos formas de ver la educación. Es posible que haya gente que, viviendo en "nuestra sociedad de derroche", se comporte aún siguiendo las pautas que nos marcaron cuando éramos críos y todavía no habíamos caído en ésto en lo que hoy vivimos.
jamonnogracias
27-may-2009, 07:36
Fácil, si no quiere comer lo que yo le pongo, que no venga, porque para mí es una cuestión de principios, y a él no le va a pasar nada por comer un día sin carne. Además, yo dejaría claro con anterioridad que el menú sería exclusivamente vegetariano. Por algo es mi boda.
Arriba, lo que tú opinas; abajo, lo que opina un omnívoro cualquiera:
Fácil, si no quiere comer lo que yo le pongo, que no venga, porque para mí es una cuestión de principios, y a él no le va a pasar nada por comer un día carne. Además, yo dejo claro con anterioridad que el menú será omnívoro. Por algo es mi boda
Una postura rígida contra otra igual de rígida. El resultado, medítalo tú misma...
jamonnogracias
27-may-2009, 07:49
También podemos afirmar que la dejadez moral es otro tanto de lo mismo, o quizás más bien, sería no tener ninguna idea y vivir según la tendencia mayoritaria o por inercia.
La rigidez moral bien puede ser lo que comentas cuando se siguen entrictas tendencias ideológicas o religiosas que rechazan las demás. Sin embargo, en esta discusión se está confrontando una tendencia caprichosa como es el comer carne sin necesidad o existiendo a mano alternativas, y otra moral como es la de un mayor respeto hacia otros animales. No se trata de ideología contra ideología, o de creencia contra creencia. Sino de apetitos contra moral. De ahí que esa rígidez no pueda ser de otra manera.
No puedo compartir tu opinión, Sujal. Sencillamente porque es imposible que alguien que no consume carne (o lo intenta) por motivos que no sean de origen moral o ético no puede caer en la "dejadez moral" que tú afirmas si alguna vez la toma.
Mis convicciones morales y éticas están muy tranquilas porque no las he mezclado con lo que como o dejo de comer.
No me atrevo, tampoco, a calificar las acciones de los demás como caprichosas sencillamente porque no las comparta y mucho menos de referirme a los "apetitos" de quien opta por comer carne contra la "moral" de quién prefriere no hacerlo.
No me gustan los juegos de palabras, lo siento. Ya veo muchos por la tele cada día.
margaly
27-may-2009, 07:59
mira que no iba a entrar en el debate porque ya hay quien ha expuesto lo que yo pienso, sin embargo esto me ha hecho daño a los ojos... y al corazon :(
Fácil, si no quiere comer lo que yo le pongo, que no venga, porque para mí es una cuestión de principios, y a él no le va a pasar nada por comer un día carne. Además, yo dejo claro con anterioridad que el menú será omnívoro. Por algo es mi boda
Una postura rígida contra otra igual de rígida. El resultado, medítalo tú misma...
A quien se la come quizá no le pase nada, pero quien ha muerto para ser comido no puede decir lo mismo. Está clarisimo que una "postura rígida" y la otra son tan diferentes como el blanco y el negro.
Que triste que esto no se tenga en cuenta de verdad... que lastima, me resulta tan doloroso que los corazones de la gente no se conmuevan ante un trozo de animal muerto en un plato, es tan horrible que uno no recuerde como ha llegado ese animal hasta ahí ...
veganauta
27-may-2009, 08:04
Arriba, lo que tú opinas; abajo, lo que opina un omnívoro cualquiera:
Fácil, si no quiere comer lo que yo le pongo, que no venga, porque para mí es una cuestión de principios, y a él no le va a pasar nada por comer un día carne. Además, yo dejo claro con anterioridad que el menú será omnívoro. Por algo es mi boda
Una postura rígida contra otra igual de rígida. El resultado, medítalo tú misma...
Ayyy jamonnogracias, creo que el problema es que no te das cuenta, o no quieres darte cuenta, de que un omnívoro comedor de animales asesinados ("sacrificados" si preferimos el cinismo eufemístico), no lo es por principios, sino por la falta de los mismos (en lo que se refiere a la alimentación, claro está).
Por eso no se puede pretender equiparar, como ya te ha comentado Sujal, el peso en nuestras conciencias de ambas posturas.
Por cierto, los vegetarianos también somos omnívoros :rolleyes:.
Saludos.
jamonnogracias
27-may-2009, 08:14
.. yo he empezado este hilo hablando exclusivamente de algo relacionado con una manera de alimentarse: el vegetarianismo. Y he comentado que, al menos en mi caso, me he sentido más reafirmado en mi deseo de seguir el camino que he comenzado hace unos meses (y que comparto con muchos de vosotros) tras haber comido carne en un acto social.
Hasta aquí, creo que no ha habido malentendidos.
El malentendido ha comenzado cuando alguien ha empezado a hablar de la vida y de los derechos de los animales y han empezado a brotar los campos de ética y las tormentas morales. Se ha terminado hablando de etiquetas y de pertenencia a grupos...
Se esta estirando como el chicle, el solomillo de marras.
A mí me parece estupendo que haya gente con una sensibilidad tal que ame y defienda la vida de otros animales incluso más que la suya propia. Es una opción digna de elogio, no lo dudo, pero no deja de ser una simple opción.
Siempre he creído que atacar o criticar a quienes no comparten nuestra propia opción es un error que sólo sirve para abrir más la brecha y hacer mucho más grande la separación. Siempre he pensado, y antes lo he dicho, que esa "agresividad", que esa rigidez sólo esconde, en bastante casos, las propias debilidades.
Y yo creo que habría que empezar a pensar cómo algunos han llegado a creer que alguien que se come un filete es un criminal o, en el mejor de los casos, alguien absolutamente equivocado.
Porque si vosotros metéis a la sociedad en el saco de los criminales, ella os meterá en el saco de los locos. Y yo, mientras tanto, seguiré intentando ser sencillamente vegetariano.
Un saludo.
jamonnogracias
27-may-2009, 08:21
Ayyy jamonnogracias, creo que el problema es que no te das cuenta, o no quieres darte cuenta, de que un omnívoro comedor de animales asesinados ("sacrificados" si preferimos el cinismo eufemístico), no lo es por principios, sino por la falta de los mismos
No sé, creo que calificar como faltos de principios a aquellos que no comparten los tuyos no es bueno.
Por cierto, utiliza "muertos" cuando hables de los animales. Es una palabra más corta y, posiblemente, más correcta.
jamonnogracias
27-may-2009, 08:25
mira que no iba a entrar en el debate porque ya hay quien ha expuesto lo que yo pienso, sin embargo esto me ha hecho daño a los ojos... y al corazon :(
Iniciado por jamonnogracias
Fácil, si no quiere comer lo que yo le pongo, que no venga, porque para mí es una cuestión de principios, y a él no le va a pasar nada por comer un día carne. Además, yo dejo claro con anterioridad que el menú será omnívoro. Por algo es mi boda
Una postura rígida contra otra igual de rígida. El resultado, medítalo tú misma...
A quien se la come quizá no le pase nada, pero quien ha muerto para ser comido no puede decir lo mismo. Está clarisimo que una "postura rígida" y la otra son tan diferentes como el blanco y el negro.
Que triste que esto no se tenga en cuenta de verdad... que lastima, me resulta tan doloroso que los corazones de la gente no se conmuevan ante un trozo de animal muerto en un plato, es tan horrible que uno no recuerde como ha llegado ese animal hasta ahí ...
Recuerda que ese texto lo he calcado de otro del Velveteen, para hacerla ver, con sus propias palabras, lo que pueden pensar los omnívoros de un vegetariano que vaya a su boda. Cambiando dos palabras del original, se muestra la misma postura rígida, pero del lado contrario.
Además, he dejado escrito expresamente un clarísimo "Arriba, lo que tú opinas; abajo, lo que opina un omnívoro cualquiera:" que creo que deberías haber incluído en tu contestación, porque cualquiera que lea tu mensaje puede llegar a pensar que ese texto puede haber sido escrito directamente por mí o reflejar mi opinión particular, cosa que no es cierta.
Bueno, mejor, para que no haya equívocos, pongo el mensaje completoque le he dejado a Velveteen y al que tú te has referido, pero seleccionando sólo una parte que considero que dejas fuera de contexto al eliminar el resto. Es decir: no estás respondiendo a lo que yo digo, sino a lo que tú decides que yo digo.
Título: Tú misma te has dado la respuesta de porqué los omnívoros pasan de los vegetarianos.
Cita: Iniciado por Velveteen
Fácil, si no quiere comer lo que yo le pongo, que no venga, porque para mí es una cuestión de principios, y a él no le va a pasar nada por comer un día sin carne. Además, yo dejaría claro con anterioridad que el menú sería exclusivamente vegetariano. Por algo es mi boda.
Arriba, lo que tú opinas; abajo, lo que opina un omnívoro cualquiera:
Fácil, si no quiere comer lo que yo le pongo, que no venga, porque para mí es una cuestión de principios, y a él no le va a pasar nada por comer un día carne. Además, yo dejo claro con anterioridad que el menú será omnívoro. Por algo es mi boda
Una postura rígida contra otra igual de rígida. El resultado, medítalo tú misma...
Un saludo, Margaly.
veganauta
27-may-2009, 08:43
No sé, creo que calificar como faltos de principios a aquellos que no comparten los tuyos no es bueno.
¿Ser objetivos no es bueno? la mayoría no come animales muertos por principios, lo hace, simplemente, por costumbre.
Por cierto, utiliza "muertos" cuando hables de los animales. Es una palabra más corta y, posiblemente, más correcta.
¿muertos? sí, claro. Si le cortamos el cuello a alguien también lo convertiremos en un muerto. Pero se nos estaría olvidando, como ha muerto, ¿no?
Gracias por el consejo lingüístico, pero no me interesa ahorrar letras cuando de ser fiel a la realidad se trata.
margaly
27-may-2009, 08:45
lo que nadie puede pretender es poner un post en un foro y que solo le respondan lo que desee leer. Cada cual es libre de responder lo que le venga en gana, mientras se haga educadamente.
.... y si, para mi alguien que come carne aunque solo sea un dia, es alguien que se equivoca
maheshwari
27-may-2009, 08:48
estoy de acuerdo con malomalisimo26
jamonnogracias
27-may-2009, 08:51
lo que nadie puede pretender es poner un post en un foro y que solo le respondan lo que desee leer. Cada cual es libre de responder lo que le venga en gana, mientras se haga educadamente.
.... y si, para mi alguien que come carne aunque solo sea un dia, es alguien que se equivoca
Lo único que pretendo es que no se descontextualicen mis escritos cuando se me responde, porque eso es tergiversar todo el hilo y caer en la manipulación de lo que el otro escribe para quitarle la razón induciendo al equívoco a los demás. Un truco, vamos.
Hombre, para trucos, trucos, eso que comentas de la "rigidez moral" como signo de debilidad suena a falacia de las gordas, porque en esto se aprecian dos varas de medir :si hablamos de asuntos humanos vitales, procede la más severa rigidez moral:no matar, no torturar, no utilizar a otro como un medio para conseguir un fin propio, no esclavizar, no secuestrar, no maltratar. Todo esto se acepta como algo absoluto, sin matices.
Pero si lo aplicamos a los animales no humanos, zas! cambiamos repentinamente de registro, y ahora todo lo relativo a matar, torturar, utilizar para el provecho humano, esclavizar , secuestrar, maltratar etc se convierten como por ensalmo es cuestiones de gustos, de opinión, y si alguien se pronuncia de forma tajante se le acusa de radical, de rigidez moral debilitante, de extremista. Lo que era asesinato en el caso de un humano se transmuta en simple "muerte" o mejor aún, en "sacrificio".
Ya, pero en un caso hablamos de seres humanos, dignísimos, respetabilísimos, cuasidioses, con conciencia, razón y bla, bla, mientras que en el otro son simples animales, semicosas, irracionales, sin alma (!?!?), o sea que están enteramente a nuestra disposición pa lo que queramos:esta es la explicación:abrir una sima absoluta entre el homo sapiens y el resto de los animales para así poder utilizarlos a nuestro antojo. Esta es la madre del cordero.
Pero el asunto es que hay quienes no aceptamos tal distinción, y pensamos que no es lícito disponer de la vida de otros seres sensibles por razones de índole no vital (es decir, por capricho: una buena chuleta, una buena corrida, etc) Y táchesenos del ocos, de sensibleros, de marginales...de lo que sea, pero aún estamos esperando una buena razón por la que sea lícito disponer de vidas animales SIN NECESIDAD
jamonnogracias
27-may-2009, 09:25
Hombre, para trucos, trucos, eso que comentas de la "rigidez moral" como signo de debilidad suena a falacia de las gordas, porque en esto se aprecian dos varas de medir :si hablamos de asuntos humanos vitales, procede la más severa rigidez moral:no matar, no torturar, no utilizar a otro como un medio para conseguir un fin propio, no esclavizar, no secuestrar, no maltratar. Todo esto se acepta como algo absoluto, sin matices.
Pero si lo aplicamos a los animales no humanos, zas! cambiamos repentinamente de registro, y ahora todo lo relativo a matar, torturar, utilizar para el provecho humano, esclavizar , secuestrar, maltratar etc se convierten como por ensalmo es cuestiones de gustos, de opinión, y si alguien se pronuncia de forma tajante se le acusa de radical, de rigidez moral debilitante, de extremista. Lo que era asesinato en el caso de un humano se transmuta en simple "muerte" o mejor aún, en "sacrificio".
Ya, pero en un caso hablamos de seres humanos, dignísimos, respetabilísimos, cuasidioses, con conciencia, razón y bla, bla, mientras que en el otro son simples animales, semicosas, irracionales, sin alma (!?!?), o sea que están enteramente a nuestra disposición pa lo que queramos:esta es la explicación:abrir una sima absoluta entre el homo sapiens y el resto de los animales para así poder utilizarlos a nuestro antojo. Esta es la madre del cordero.
Pero el asunto es que hay quienes no aceptamos tal distinción, y pensamos que no es lícito disponer de la vida de otros seres sensibles por razones de índole no vital (es decir, por capricho: una buena chuleta, una buena corrida, etc) Y táchesenos del ocos, de sensibleros, de marginales...de lo que sea, pero aún estamos esperando una buena razón por la que sea lícito disponer de vidas animales SIN NECESIDAD
Me parece muy bien lo que dices, pasando por alto que te limites a calificar como falacia una cosa que he dicho y que mantengo: el que, en demasiadas ocasiones, las posturas éticas rígidas y el empleo de expresiones "toscas" hacia los demás, no son más que el reflejo de las propias debilidades.
Para mí lo del truco es lo que he dicho antes. Y ya está dicho, por lo que no me repito.
Por lo demás, sólo comentarte que comparto contigo muchísimas de las ideas que has expuesto en tu escrito respecto a los malos tratos a los animales, las torturas, etc.
Pero ya he dicho, y lo digo ya por última vez, que me parece un tremendo simplismo calificar de asesino a quien come carne. Y vuelvo a decir, por última vez, lo que he dicho en otro de mis mensajes: meted a la sociedad en el saco de los criminales y ella os meterá en el saco de los locos.
Las posturas extremas sólo hacen daño a quienes las practican. Tanto de un lado, como de otro. Más se logra tratando de convencer que imponiendo una opción.
C´est fini!
Velveteen
27-may-2009, 09:33
Arriba, lo que tú opinas; abajo, lo que opina un omnívoro cualquiera:
Fácil, si no quiere comer lo que yo le pongo, que no venga, porque para mí es una cuestión de principios, y a él no le va a pasar nada por comer un día carne. Además, yo dejo claro con anterioridad que el menú será omnívoro. Por algo es mi boda
Una postura rígida contra otra igual de rígida. El resultado, medítalo tú misma...
Ni de coña es lo mismo. Muéstrame un omnívoro que ponga carne a los invitados "por principios". Por favor... Pero en cualquier caso, yo no voy y me quedo tan ancha.
Velveteen
27-may-2009, 09:36
Y yo, mientras tanto, seguiré intentando ser sencillamente vegetariano.
Pues para hacerlo, nada mejor que no comer carne NUNCA, si no, no eres vegetariano.
jamonnogracias
27-may-2009, 09:41
Ni de coña es lo mismo. Muéstrame un omnívoro que ponga carne a los invitados "por principios". Por favor... Pero en cualquier caso, yo no voy y me quedo tan ancha.
No te he dicho que sea lo mismo: te he dicho que es lo que puede pensar perfectamente un omnívoro o un carnívoro absoluto. Me he limitado a insinuarte que puede haber personas que, pensando exactamente lo contrario que tú, suenen muy parecido.
Entre su postura y la tuya, prefiero la tuya, no te confundas...
Y los "principios de un omnívoro" pueden ser perfectamente que las proteínas de la carne son necesarias para vivir. Creo que hay unos cuantos que están convencidos de ello.
Yo no soy de esa opinión: me he limitado a reflejarla, y quiero dejarlo claro por si alguien "corta" parte de mi mensaje y dice que yo defiendo el consumo de proteínas animales....
Velveteen
27-may-2009, 09:44
No te he dicho que sea lo mismo: te he dicho que es lo que puede pensar perfectamente un omnívoro o un carnívoro absoluto. Me he limitado a insinuarte que puede haber personas que, pensando exactamente lo contrario que tú, suenen muy parecido.
Entre su postura y la tuya, prefiero la tuya, no te confundas...
Y los "principios de un omnívoro" pueden ser perfectamente que las proteínas de la carne son necesarias para vivir. Creo que hay unos cuantos que están convencidos de ello.
Yo no soy de esa opinión: me he limitado a reflejarla, y quiero dejarlo claro por si alguien "corta" parte de mi mensaje y dice que yo defiendo el consumo de proteínas animales....
Eso sería un principio un poco raro, ¿no? "Le doy carne por su propio bien". Si yo le digo que las proteínas que me pueda dar la carne las obtengo de otros sitios, ese "principio" se acaba rápido.
jamonnogracias
27-may-2009, 09:47
Pues para hacerlo, nada mejor que no comer carne NUNCA, si no, no eres vegetariano.
Ya he dicho que no busco ni etiqueta ni título. Que a ti te parece que no se me puede considerar como vegetariano, no hay discusión por eso...
Lo dejamos en que no como carne, pescado, lácteos ni huevos salvo en las contadísimas ocasiones en que me invitan a una comida preparada con antelación para doscientas personas, y todos tan felices.
Hay quien hace lo que hace para estar a gusto consigo mismo, no para pertenecer a ningún "subconjunto"... o que le llamen de tal o cual manera...
jamonnogracias
27-may-2009, 09:49
Eso sería un principio un poco raro, ¿no? "Le doy carne por su propio bien". Si yo le digo que las proteínas que me pueda dar la carne las obtengo de otros sitios, ese "principio" se acaba rápido.
Eso lo tendrías que discutir con quien pueda opinar así. Yo ya te he dicho que no es mi opinión. Me he limitado a recordarte que hay muchísima gente que sí opina así, por desgracia.
Velveteen
27-may-2009, 09:51
Eso lo tendrías que discutir con quien pueda opinar así. Yo ya te he dicho que no es mi opinión. Me he limitado a recordarte que hay muchísima gente que sí opina así, por desgracia.
Pero lo que yo te digo es que su principio ¿"nutricional"? no puede compararse a mi principio ético. No es muy probable que un carnívoro se empeñe que en su boda comas carne sí o sí como que un vegetariano haga lo contrario.
Velveteen
27-may-2009, 09:51
Ya he dicho que no busco ni etiqueta ni título. Que a ti te parece que no se me puede considerar como vegetariano, no hay discusión por eso...
Lo dejamos en que no como carne, pescado, lácteos ni huevos salvo en las contadísimas ocasiones en que me invitan a una comida preparada con antelación para doscientas personas, y todos tan felices.
Hay quien hace lo que hace para estar a gusto consigo mismo, no para pertenecer a ningún "subconjunto"... o que le llamen de tal o cual manera...
Me parece muy bien que no busques etiquetas. No es que a mí me lo parezca, es que es así.
jamonnogracias
27-may-2009, 09:53
Me parece muy bien que no busques etiquetas. No es que a mí me lo parezca, es que es así.
Es evidente. ¿Quién te ha dicho lo contrario?
Velveteen
27-may-2009, 09:58
Es evidente. ¿Quién te ha dicho lo contrario?
¡Unos cuántos en este hilo! :D
jamonnogracias
27-may-2009, 10:00
¡Unos cuántos en este hilo! :D
Dime uno, por favor.
Las posturas extremas sólo hacen daño a quienes las practican. Tanto de un lado, como de otro. Más se logra tratando de convencer que imponiendo una opción.
Lo siento, pero sigo considerando esta doble vara de medir como falaz.
Esto de la crítica a "las posturas extremas" es algo recurrente en este foro, y se suelta bastante a la ligera, pero ¿de verdad pensáis que todo extremismo es malo? A mi me parece que el extremismo ha de ser juzgado a la luz de la naturaleza del tema tratado.Y lamento ser repetitivo,pero ¿es extremista quien defendiera la completa liberación de la mujer donde ellas están completamente sometidas a ellos (ej., una sociedad ultraislámica actual, o cualquier país occidental en el SXVIII)? Sin duda, estas personas eran tildadas de extremistas y fanáticas, pues cuestionaban una idea firmemente asentada en la sociedad
¿era extremista quien se opusiera al régimen fascista de Mussolini en los años 30, quien defendiera una democracia parlamentaria en el 3er Reich? Sin duda,pues la corriente mayoritaría iba en la tendencia opuesta; tales personas eran enemigas del Estado, gente asocial y antipatriota: radicales
Hay muchos ejemplos más, pero no me quiero extender. Ahora bien, si en losejemplos mencionados sigues manteniendo que esos extremismos eran/son nocivos, serás coherente pero discreparé contigo (amigablemente, eso sí). de lo contrario, se rompe esa máxima (absurda en mi opinión) de que todo extremismo es malo. Una vez más, preciso que el extremismo es relativo a los valores imperantes. Si tales valores son negativos, no puede calificarse de malos a quienes se posicionen en su contra,por muy extremistas que resulten
un saludo!
Yo creo que en el foro se debería respetar más a los vegetarianos que eligen este modo de alimentación por cuestiones de salud, a pesar de que no estemos de acuerdo con sus posiciones desde un punto de vista ético.
Como se ha dicho más arriba, desgraciadamente no estamos todavía en un mundo 100% vegano, y creo que es contraproducente intentar imponer nuestros valores éticos, sino que es más conveniente proponer información y que cada uno decida.
Ya que somos una minoría, ¿por qué no trabajar juntos en lo que nos une, en lugar de pelearnos por lo que nos separa? Los animales, el medio ambiente y la salud nos lo agradecerían.
veganauta
27-may-2009, 10:07
Pero ya he dicho, y lo digo ya por última vez, que me parece un tremendo simplismo calificar de asesino a quien come carne.
¿quién ha llamado asesino a nadie? porque si lo dices por lo que yo haya escrito, te equivocas y de mucho. Lo único que he recordado es el hecho objetivo de que los seres sensibles que mueren para que muchos se los coman (sea en una boda o no), no son muertos accidentales, sino que lo son en manos de la violencia gratuita y alevosa de otro ser, al que se le supone suficiente capacidad para meditar sus actos. Y ésto, te pongas como te pongas, se llama asesinato.
El problema de fondo aquí, y donde habría que incidir, es que la mayoría de esos miles de millones de asesinatos se cometen sin conciencia de ello, de la misma forma que un ser humano perteneciente a una cultura canibal, no piensa que asesina a otro ser humano de otra etnia, tribu o casta, cuando lo mata para convertirlo en alimento. Por lo que, en el caso del carnivorismo cultural, yo nunca hablaría de personas criminales (salvo excepciones), sino de personas que pertenecen a culturas criminales.
Y vuelvo a decir, por última vez, lo que he dicho en otro de mis mensajes: meted a la sociedad en el saco de los criminales y ella os meterá en el saco de los locos.
Las posturas extremas sólo hacen daño a quienes las practican. Tanto de un lado, como de otro. Más se logra tratando de convencer que imponiendo una opción.
Vamos a ver, de lo que pienso que se trata, es de que cada uno de nosotros tome la suficiente perspectiva individual, como para poder ver, que es precisamente nuestra cultura, la que nos ha impuesto el extremismo de torturar y matar a quien quiere vivir y disfrutar de su vida, sin ninguna necesidad de que tengamos que hacerlo.
Y de nuevo, precisamente, el negarnos a consumir nada que provenga de esa injusta imposición, demuestra lo gratuita e innecesaria que es la extrema violencia que los humanos ejercen sobre los demás animales.
Un saludo.
jamonnogracias
27-may-2009, 10:07
Pero lo que yo te digo es que su principio ¿"nutricional"? no puede compararse a mi principio ético. No es muy probable que un carnívoro se empeñe que en su boda comas carne sí o sí como que un vegetariano haga lo contrario.
Perdona que te responda con retraso a este mensaje tuyo, que se me había pasado...
Es cierto que no es muy probable que un carnívoro se empeñe en que comas carne en su boda. Ja, ja, imagínate, ya sería peor que una guerra termonuclear....
Pero la gente que come carne también tienen sus "principios" y se los podrás rebatir, pero no negar. A ver si me entiendes: lo primero que debes de hacer para convencer de tus ideas a alguien es reconocer que ese alguien tiene ideas y que, como tales, merecen un respeto. Si vas de antemano afirmando que un carnívoro no tiene ideas o ideales, no puedes intentar modificar algo cuya propia existencia niegas.
Para mí, lo correcto es pensar: "La gente que come carne muchas veces piensa que es bueno y está en su derecho de pensarlo. Yo puedo intentar modificar esa idea y lograr que piense que no es tan bueno como se imagina"
¿Me vas siguiendo la idea?
El problema de fondo aquí, y donde habría que incidir, es que la mayoría de esos miles de millones de asesinatos se cometen sin conciencia de ello, de la misma forma que un ser humano perteneciente a una cultura canibal, no piensa que asesina a otro ser humano de otra etnia, tribu o casta, cuando lo mata para convertirlo en alimento. Por lo que, en el caso del carnivorismo cultural, yo nunca hablaría de personas criminales (salvo excepciones), sino de personas que pertenecen a culturas criminales.
Has dado en el calvo, veganauta!
Perfecto, sublime, genial!:bien:
[/QUOTE]
jamonnogracias
27-may-2009, 10:13
Lo siento, pero sigo considerando esta doble vara de medir como falaz.
Esto de la crítica a "las posturas extremas" es algo recurrente en este foro, y se suelta bastante a la ligera, pero ¿de verdad pensáis que todo extremismo es malo? A mi me parece que el extremismo ha de ser juzgado a la luz de la naturaleza del tema tratado.Y lamento ser repetitivo,pero ¿es extremista quien defendiera la completa liberación de la mujer donde ellas están completamente sometidas a ellos (ej., una sociedad ultraislámica actual, o cualquier país occidental en el SXVIII)? Sin duda, estas personas eran tildadas de extremistas y fanáticas, pues cuestionaban una idea firmemente asentada en la sociedad
¿era extremista quien se opusiera al régimen fascista de Mussolini en los años 30, quien defendiera una democracia parlamentaria en el 3er Reich? Sin duda,pues la corriente mayoritaría iba en la tendencia opuesta; tales personas eran enemigas del Estado, gente asocial y antipatriota: radicales
Hay muchos ejemplos más, pero no me quiero extender. Ahora bien, si en losejemplos mencionados sigues manteniendo que esos extremismos eran/son nocivos, serás coherente pero discreparé contigo (amigablemente, eso sí). de lo contrario, se rompe esa máxima (absurda en mi opinión) de que todo extremismo es malo. Una vez más, preciso que el extremismo es relativo a los valores imperantes. Si tales valores son negativos, no puede calificarse de malos a quienes se posicionen en su contra,por muy extremistas que resulten
un saludo!
Erfoud, yo no estoy hablando de nazis ni de fascistas ni nada de eso. Es evidente que los extremistas siempre lo fueron ellos, hiperextremistas mejor dicho. Yo creo que nadie puede pensar que quienes defendían las libertades fueran extremistas por aquél entonces. Se lo callarían por miedo, no te digo que no, o estarían abducidos por el totem de turno.
Luego no puedo opinar sobre el supuesto "extremismo" de quienes, ante Hitler, Franco o Mussolini defendieron una estado democrático porque sencillamente no eran extremistas.
veganauta
27-may-2009, 10:21
Yo creo que en el foro se debería respetar más a los vegetarianos que eligen este modo de alimentación por cuestiones de salud, a pesar de que no estemos de acuerdo con sus posiciones desde un punto de vista ético.
Mostrar desacuerdo no es faltar al respeto, ¿o sí?:hm:
Ah, vale, por fin me voy aclarando. Entonces, cuando escribías: "Las posturas extremas solo dañan a quienes las practican (...) Más se logra tratando de convencer que imponiendo una opción" te referías exclusivamente al tema gastronómico. Ok,pues.Pero entiende que una frase tan generalista puede llevar a confusión...
De todos modos, me reafirmo en que acotar estas afirmaciones sólo para unos temas y excluirlos en otros valida mi idea de las dos varas de medir, una para asuntos humanos y otra para la de los demás animales.(con la conclusión que ya apuntas claramente en uno de tus posts: que cada cual coma lo que quiera, que está en su perfecto derecho) Y en esto me temo que no nos pondremos de acuerdo
Luego no puedo opinar sobre el supuesto "extremismo" de quienes, ante Hitler, Franco o Mussolini defendieron una estado democrático porque sencillamente no eran extremistas.
(Releyéndolo) No, no, de ninguna manera. Extremismta es quien se pone en una postura marginal frente a una mayoritaria. Y en una sociedad nazi, extremista es quien se les oponga, esto es de cajón. Insisto en que aquí la clave es colocar el concepto "extremismo" en relación a los valores que predominen en una sociedad dada
veganauta
27-may-2009, 10:27
Has dado en el calvo, veganauta!
Perfecto, sublime, genial!:bien:
Ups! pues que me perdone el "calvo", :D:D:D
jamonnogracias
27-may-2009, 10:31
¿quién ha llamado asesino a nadie? porque si lo dices por lo que yo haya escrito, te equivocas y de mucho. Lo único que he recordado es el hecho objetivo de que los seres sensibles que mueren para que muchos se los coman (sea en una boda o no), no son muertos accidentales, sino que lo son en manos de la violencia gratuita y alevosa de otro ser, al que se le supone suficiente capacidad para meditar sus actos. Y ésto, te pongas como te pongas, se llama asesinato.
El problema de fondo aquí, y donde habría que incidir, es que la mayoría de esos miles de millones de asesinatos se cometen sin conciencia de ello, de la misma forma que un ser humano perteneciente a una cultura canibal, no piensa que asesina a otro ser humano de otra etnia, tribu o casta, cuando lo mata para convertirlo en alimento. Por lo que, en el caso del carnivorismo cultural, yo nunca hablaría de personas criminales (salvo excepciones), sino de personas que pertenecen a culturas criminales..
Pues la verdad es que no me estaba refiriendo a ti, Veganauta. Sin embargo, me parece algo complicado asimilar que me digas que tú no has calificado a nadie como asesino y,después, leer todo lo que has continuado escribiendo.
Vamos a ver, de lo que pienso que se trata, es de que cada uno de nosotros tome la suficiente perspectiva individual, como para poder ver, que es precisamente nuestra cultura, la que nos ha impuesto el extremismo de torturar y matar a quien quiere vivir y disfrutar de su vida, sin ninguna necesidad de que tengamos que hacerlo.
Y de nuevo, precisamente, el negarnos a consumir nada que provenga de esa injusta imposición, demuestra lo gratuita e innecesaria que es la extrema violencia que los humanos ejercen sobre los demás animales.
Un saludo.
Respecto a ésto último, me parece un perfecto resumen del pensamiento vegano. Pero una cosa es ser vegano y otra evitar el consumo de carne. Y, a demás, hay un amplio abanico de posturas; bastantes de ellas respetables aunque no las compartamos. (Desde mi modesta opinión, claro. :o )
jamonnogracias
27-may-2009, 10:32
(Releyéndolo) No, no, de ninguna manera. Extremismta es quien se pone en una postura marginal frente a una mayoritaria. Y en una sociedad nazi, extremista es quien se les oponga, esto es de cajón. Insisto en que aquí la clave es colocar el concepto "extremismo" en relación a los valores que predominen en una sociedad dada
Bueno, eso lo dices tú.
Ups! pues que me perdone el "calvo", :D:D:D
eh que lo había hecho a posta! Como me adorna una tupida cabellera,puedo permitirme esa licencia :D
Un saludo, gran tipo!
Bueno, eso lo dices tú.
Claro, no lo va a decir Mariano rajoy! De lo que se trata es de contrastar opiniones , argumentarlas y defenderlas lo mejor posible lo cual no parece que se logre con un "eso lo dices tú"...:p
jamonnogracias
27-may-2009, 10:38
Ah, vale, por fin me voy aclarando. Entonces, cuando escribías: "Las posturas extremas solo dañan a quienes las practican (...) Más se logra tratando de convencer que imponiendo una opción" te referías exclusivamente al tema gastronómico. Ok,pues.Pero entiende que una frase tan generalista puede llevar a confusión...
Hombre, pues aquí estamos hablando de temas gastronómicos, pero esa afirmación te la mantendría si considerases que lleva implícito que me estoy refiriendo a la credibilidad del extremista.
Te pongo un ejemplo: el extremismo nazi dañó a los judíos, socialistas, comunistas, homosexuales que tuveron la desgracia de morir o padecer su locura. Cuando yo he afirmado que "Las posturas extremas solo dañan a quienes las practican (...) Más se logra tratando de convencer que imponiendo una opción" me estoy refiriendo que el que tiende a imponer lo suele hacer a falta de razones o de capacidad de convencimiento. Lo dañado sería, pues, su credibilidad, su forma de pensar...
veganauta
27-may-2009, 10:42
... Sin embargo, me parece algo complicado asimilar que me digas que tú no has calificado a nadie como asesino y,después, leer todo lo que has continuado escribiendo.
Pués me gustaría saber por que.
Respecto a ésto último, me parece un perfecto resumen del pensamiento vegano. Pero una cosa es ser vegano y otra evitar el consumo de carne. Y, a demás, hay un amplio abanico de posturas; bastantes de ellas respetables aunque no las compartamos. (Desde mi modesta opinión, claro. :o )
Bueno yo trato de respetar a todos los seres sensibles en la medida de lo posible, mantengan la postura que mantengan. Otra cosa es, como ya le comentaba a Veg, que no creo estar faltando al respeto a nadie, por el hecho de mostrar mi desacuerdo.
jamonnogracias
27-may-2009, 10:42
Claro, no lo va a decir Mariano rajoy! De lo que se trata es de contrastar opiniones , argumentarlas y defenderlas lo mejor posible lo cual no parece que se logre con un "eso lo dices tú"...:p
Cuando he dicho que "eso lo dices tú" te he querido dejar bien claro que a mí (y espero que a muchos más) jamás se me ha pasado por la cabeza que esas personas pudieran ser calificadas como extremistas. Vamos, de ninguna manera.
Es que has sacado un período histórico absolutamente único y desgraciado que no puedes usar para sacar comparaciones... según mi opinión...
Hombre, pues aquí estamos hablando de temas gastronómicos, pero esa afirmación te la mantendría si considerases que lleva implícito que me estoy refiriendo a la credibilidad del extremista.
Te pongo un ejemplo: el extremismo nazi dañó a los judíos, socialistas, comunistas, homosexuales que tuveron la desgracia de morir o padecer su locura. Cuando yo he afirmado que "Las posturas extremas solo dañan a quienes las practican (...) Más se logra tratando de convencer que imponiendo una opción" me estoy refiriendo que el que tiende a imponer lo suele hacer a falta de razones o de capacidad de convencimiento. Lo dañado sería, pues, su credibilidad, su forma de pensar...
Pues me temo que elproblema estriba en el diferente concepto que debemos de tener del término "extremismo" Tú lo asocias a fanatismo y violencia, yo a quien desafía los valores mayoritarios de una sociedad dada. POr eso tú considerarías extremistas a quienes en el SXIV consideraran a las mujeres inferiores, mientras que por el contrario yo creo que los extremistas eran quienes las consideraban iguales (casi nadie)
Y así,para ti el extremismo es un concepto peyorativo, mientras que para mí depende de cuál sea el tema que se defienda
jamonnogracias
27-may-2009, 10:48
Pués me gustaría saber por que.
Bueno, pues te copio lo que has escrito y quién quiera entender, que entienda:
....que los seres sensibles que mueren para que muchos se los coman (sea en una boda o no), no son muertos accidentales, sino que lo son en manos de la violencia gratuita y alevosa de otro ser, al que se le supone suficiente capacidad para meditar sus actos. Y ésto, te pongas como te pongas, se llama asesinato.
El problema de fondo aquí, y donde habría que incidir, es que la mayoría de esos miles de millones de asesinatos se cometen sin conciencia de ello, de la misma forma que un ser humano perteneciente a una cultura canibal, no piensa que asesina a otro ser humano de otra etnia, tribu o casta, cuando lo mata para convertirlo en alimento. Por lo que, en el caso del carnivorismo cultural, yo nunca hablaría de personas criminales (salvo excepciones), sino de personas que pertenecen a culturas criminales.
Perdona, Veganauta, si después de haber leído esos dos párrafos tuyos, me han surgido dudas de si hablabas de asesinos. Puede ser que me haya equivocado... :hm:
Bueno yo trato de respetar a todos los seres sensibles en la medida de lo posible, mantengan la postura que mantengan. Otra cosa es, como ya le comentaba a Veg, que no creo estar faltando al respeto a nadie, por el hecho de mostrar mi desacuerdo.
No creo que le estés faltando el respeto a nadie. Por lo menos, a mí no. :rolleyes:
Cuando he dicho que "eso lo dices tú" te he querido dejar bien claro que a mí (y espero que a muchos más) jamás se me ha pasado por la cabeza que esas personas pudieran ser calificadas como extremistas. Vamos, de ninguna manera.
Es que has sacado un período histórico absolutamente único y desgraciado que no puedes usar para sacar comparaciones... según mi opinión...
Que va, es uno de los miles de ejemplos que se pueden citar en los que quienes se oponen a los valores dominantes son considerados extremistas.
Un ejemplo más: En la época de Nerón, los cristianos eran los extremistas. Curiosamente , unos pocos siglos después fueron los que desafiaban las verdades impuestas por el cristianismo quienes fueron acusados de extremistas
jamonnogracias
27-may-2009, 10:50
Pues me temo que elproblema estriba en el diferente concepto que debemos de tener del término "extremismo" Tú lo asocias a fanatismo y violencia, yo a quien desafía los valores mayoritarios de una sociedad dada. POr eso tú considerarías extremistas a quienes en el SXIV consideraran a las mujeres inferiores, mientras que por el contrario yo creo que los extremistas eran quienes las consideraban iguales (casi nadie)
Y así,para ti el extremismo es un concepto peyorativo, mientras que para mí depende de cuál sea el tema que se defienda
"xactamente".
La perversión del lenguaje, creo que lo llaman.
jamonnogracias
27-may-2009, 10:53
Calentito del RAE, para Erfoud:
Extremismo: "Tendencia a adoptar ideas extremas o exageradas, especialmente en política."
No tiene más acepciones.
Extremista: "Persona que practica el extremismo"
Tampoco tiene más acepciones.
Bueno, un diccionario no us misal para mí, y la verdad es que decir que extremista es quien practica el extremismo....vamos, que parece de chiste
O sea que definir es chachi!
Malo:quien practica la maldad
feo: quien exhibe fealdad
Rabioso: quien muestra rabia
Jo, así yo también soy académico!
Ahora, en serio, lo que hay que hacer es precisar a que nos referimos con "EXTREMISMO", ¿no?
veganauta
27-may-2009, 11:03
Bueno, pues te copio lo que has escrito y quién quiera entender, que entienda:
....que los seres sensibles que mueren para que muchos se los coman (sea en una boda o no), no son muertos accidentales, sino que lo son en manos de la violencia gratuita y alevosa de otro ser, al que se le supone suficiente capacidad para meditar sus actos. Y ésto, te pongas como te pongas, se llama asesinato.
El problema de fondo aquí, y donde habría que incidir, es que la mayoría de esos miles de millones de asesinatos se cometen sin conciencia de ello, de la misma forma que un ser humano perteneciente a una cultura canibal, no piensa que asesina a otro ser humano de otra etnia, tribu o casta, cuando lo mata para convertirlo en alimento. Por lo que, en el caso del carnivorismo cultural, yo nunca hablaría de personas criminales (salvo excepciones), sino de personas que pertenecen a culturas criminales.
Perdona, Veganauta, si después de haber leído esos dos párrafos tuyos, me han surgido dudas de si hablabas de asesinos. Puede ser que me haya equivocado... :hm:
Pues yo creo que lo que remarcas en negrita está bien matizado por el resto del texto. Por eso te preguntaba, por si era posible explicarme mejor.
No creo que le estés faltando el respeto a nadie. Por lo menos, a mí no. :rolleyes:
Me alegro... lo que me entristece (como a Margaly) es de lo condicionados que estamos todos los humanos para que nos cueste tanto (sí, a mi también me costó lo suyo) darnos cuenta de la tremenda falta de respeto que es comernos a otros seres sensibles (como nosotros mismos), sin que haya ninguna necesidad de hacerlo.
De ese sentimiento nacen todas estas palabras...
Un saludo.
jamonnogracias
27-may-2009, 11:06
Bueno, un diccionario no us misal para mí, y la verdad es que decir que extremista es quien practica el extremismo....vamos, que parece de chiste
O sea que definir es chachi!
Malo:quien practica la maldad
feo: quien exhibe fealdad
Rabioso: quien muestra rabia
Jo, así yo también soy académico!
Ahora, en serio, lo que hay que hacer es precisar a que nos referimos con "EXTREMISMO", ¿no?
Bueno, pues tendría que serlo, ya que tú mismo has podido comprobar que el sentido que estabas empleando para definir el extremismo no era correcto, mientras que yo sí estaba empleando el término con propiedad.
Por otro lado, la forma en que el diccionario recoge y define los términos (lo digo por aquello de difinir como extremista al que practica el extremismo) supongo que tendrá sus motivos, empezando por el de intentar recoger el mayor número de términos sin que eso suponga un diccionario de medio millón de páginas.
Digo yo.
veganauta ha explicado brillantemente por qué es posible hablar de "asesinato" sin que haya que hablar de "asesino" Lo expresa mediante el acertadísimo "nunca hablaría de personas criminales (...) sino de (...) culturas criminales.
jamonnogracias
27-may-2009, 11:10
....lo que me entristece (como a Margaly) es de lo condicionados que estamos todos los humanos para que nos cueste tanto (sí, a mi también me costó lo suyo) darnos cuenta de la tremenda falta de respeto que es comernos a otros seres sensibles (como nosotros mismos), sin que haya ninguna necesidad de hacerlo.
Pues precisamente por eso que dices, porque a ti también te costó lo tuyo darte cuenta, es por lo que tendrías que tender más a ponerte en la posición del "otro".
Velveteen
27-may-2009, 11:13
Dime uno, por favor.
Veg y Snickers, por ejemplo.
Velveteen
27-may-2009, 11:14
Perdona que te responda con retraso a este mensaje tuyo, que se me había pasado...
Es cierto que no es muy probable que un carnívoro se empeñe en que comas carne en su boda. Ja, ja, imagínate, ya sería peor que una guerra termonuclear....
Pero la gente que come carne también tienen sus "principios" y se los podrás rebatir, pero no negar. A ver si me entiendes: lo primero que debes de hacer para convencer de tus ideas a alguien es reconocer que ese alguien tiene ideas y que, como tales, merecen un respeto. Si vas de antemano afirmando que un carnívoro no tiene ideas o ideales, no puedes intentar modificar algo cuya propia existencia niegas.
Para mí, lo correcto es pensar: "La gente que come carne muchas veces piensa que es bueno y está en su derecho de pensarlo. Yo puedo intentar modificar esa idea y lograr que piense que no es tan bueno como se imagina"
¿Me vas siguiendo la idea?
Es que si yo invitara a una persona carnívora que se negara a venir a mi boda si no le pongo carne (cosa muy poco probable), no le negaria sus "principios". Simplemente le diría que eso es lo que hay, y si no, que no venga a la boda. Me parece que lo había dejado claro. :hm:
Bueno, pues tendría que serlo, ya que tú mismo has podido comprobar que el sentido que estabas empleando para definir el extremismo no era correcto, mientras que yo sí estaba empleando el término con propiedad.
pues vaya, no pareces entender que el que se diga "extremista es quien practica el extremismo" es no decir absolutamente nada!
Por otro lado, la forma en que el diccionario recoge y define los términos (lo digo por aquello de difinir como extremista al que practica el extremismo) supongo que tendrá sus motivos, empezando por el de intentar recoger el mayor número de términos sin que eso suponga un diccionario de medio millón de páginas.
Bueno, si de verdad crees que una definición de "interesante:es aquellos que despierta interés" aclara algo, allá tú. Yo defiendo que no se debe utilizar como definición la misma palabra que hay que definir (O su raiz), ya que resulta simplemente tautológico
Digo yo...:hm:
Velveteen
27-may-2009, 11:16
Yo creo que en el foro se debería respetar más a los vegetarianos que eligen este modo de alimentación por cuestiones de salud, a pesar de que no estemos de acuerdo con sus posiciones desde un punto de vista ético.
Como se ha dicho más arriba, desgraciadamente no estamos todavía en un mundo 100% vegano, y creo que es contraproducente intentar imponer nuestros valores éticos, sino que es más conveniente proponer información y que cada uno decida.
Ya que somos una minoría, ¿por qué no trabajar juntos en lo que nos une, en lugar de pelearnos por lo que nos separa? Los animales, el medio ambiente y la salud nos lo agradecerían.
Pues eso, trabajemos juntos los vegetarianos. Los que casi lo son, que se unan también, pero eso es lo que son, casi.
jamonnogracias
27-may-2009, 11:17
veganauta ha explicado brillantemente por qué es posible hablar de "asesinato" sin que haya que hablar de "asesino" Lo expresa mediante el acertadísimo "nunca hablaría de personas criminales (...) sino de (...) culturas criminales.
Esto va a ser otro problema de diccionario.
No puedes hablar de asesinato sin que haya un asesino. Un asesinato es provocar la muerte de otro ser, con premeditación y alevosía. Y para premeditar y cometer un crimen alevosamente, hace falta un asesino. Luego, si hablas de asesinatos, implícitamente estás hablando de asesinos.
Esto va a ser otro problema de diccionario.
No puedes hablar de asesinato sin que haya un asesino. Un asesinato es provocar la muerte de otro ser, con premeditación y alevosía. Y para premeditar y cometer un crimen alevosamente, hace falta un asesino. Luego, si hablas de asesinatos, implícitamente estás hablando de asesinos.
La vorágine de tanto post quizás te lleve a no digerir lo que se escribe; el asesinato de un ternero inocente (lo es por definición :D) implica una sociedad asesina, esto es, que considera aceptable su asesinato. Esto ya se ha dicho. ¿Hace falta estar repitiéndose sin cesar?
si tú quieres sumarte al carro de quienes lo consideran "sacrificio", adelante. pero no por ser minoritarios dejamos de tener la razón. La razón se consigue con argumentos sólidos, no por mayorías...
jamonnogracias
27-may-2009, 11:33
pues vaya, no pareces entender que el que se diga "extremista es quien practica el extremismo" es no decir absolutamente nada!
Bueno, si de verdad crees que una definición de "interesante:es aquellos que despierta interés" aclara algo, allá tú. Yo defiendo que no se debe utilizar como definición la misma palabra que hay que definir (O su raiz), ya que resulta simplemente tautológico
Digo yo...:hm:
Bueno, según tú, el diccionario debería definir "médico" no recurriendo a "Persona legalmente autorizada para profesar y ejercer la medicina.
", sino como a "Persona legalmente autorizada para profesar y ejercer la Ciencia y arte de precaver y curar las enfermedades del cuerpo humano"
Siguiendo ese método de confeccionar un diccionario que tú acabas de inventar, posiblemente nos encontraramos con que lo que ahora es un diccionario de bolsillo, resumido en uno o dos pequeños tomos, pasaría a ser una colección de libros y más libros que llenarían las paredes de nuestras casas.
Eso sin considerar que las palabras puedan tener distintas acepciones, lo que multiplicaría el problema hasta límites insospechados.
Tú ten en cuenta que los diccionarios se hacen y redactan de la manera en que se redactan y hacen por algún motivo. Y aunque tú lo desconozcas, no es nada oscuro.
Me causa bastante asombro que no caigas en esos pormenores y emplees luego palabras como "tautológico".
De todas formas, entiendo que lo que haces es marear perdices para no reconocer que la definición de extremismo es la "tendencia a adoptar ideas extremas o exageradas, especialmente en política." y no lo que tú creías de estar al margen de la sociedad... o de llevarle la contraria... o cualquier otra cosa.
Resumiendo: que los nazis siempre han sido extremistas y los demócratas nunca. Independientemente del número de unos o de otros.
veganauta
27-may-2009, 11:34
Pues precisamente por eso que dices, porque a ti también te costó lo tuyo darte cuenta, es por lo que tendrías que tender más a ponerte en la posición del "otro".
Bueno, en este caso, creo que ya me estoy poniendo bastante en la piel del "otro", precisamente para ver si ese "otro" se puede poner por un momento en la piel del otro "otro", aquel que se lleva con mucho la peor parte en este asunto. Aquel "otro" al que se le ha impuesto la no vida y la muerte, para acabar sirviendo de plato del primer "otro"...
Por mi parte ya creo haber dicho lo suficiente para explicar lo que siento y pienso.
Un saludo jamonnogracias.
jamonnogracias
27-may-2009, 11:35
si tú quieres sumarte al carro de quienes lo consideran "sacrificio", adelante. pero no por ser minoritarios dejamos de tener la razón. La razón se consigue con argumentos sólidos, no por mayorías...
Vuelves a intentar escapar por la tangente. Yo no me sumo a ningún carro de quienes les guste hablar de sacrificios... yo digo que, si se habla de asesinato es que habrá algún asesino.
Anda, súmate tú ahora al carro de los que hablan de asesinatos accidentales.
jamonnogracias
27-may-2009, 11:36
Bueno, en este caso, creo que ya me estoy poniendo bastante en la piel del "otro", precisamente para ver si ese "otro" se puede poner por un momento en la piel del otro "otro", aquel que se lleva con mucho la peor parte en este asunto. Aquel "otro" al que se le ha impuesto la no vida y la muerte, para acabar sirviendo de plato del primer "otro"...
Por mi parte ya creo haber dicho lo suficiente para explicar lo que siento y pienso.
Un saludo jamonnogracias.
Descuida, que lo has dicho de sobra. Era obvio que con "otro" me refería a otra persona que aún no hubiera alcanzado el pensamiento vegano, no a una vaca.
Otro saludo, veganauta.
Pues nada, dejaremos por zanjada la cuestión, qué le vamos a hacer...
Aún no comprendes que si uno mira :Extremista:quien profesa el extremismo", lo lógico es seguir tirando de la madeja y pasar a ver qué significa "extremismo"
Pero aún así,la definición está supeditada por las convenciones existentes
un ejemplo más (último. que mi paciencia se agota...): un hipotético diccionario moral de la Antigua grecia no calificaría lapedofilia como algo reprobable,pues era una práctica aceptada por la sociedad. Hoy en díalo es sin paliativos.
Las definiciones (morales) están necesariamente sujetas a los valores de cada época. De aquí se infiere que lo que se califique de exteemista es relativo a los valores existentes en cada momento.
Ya, que nolo aceptas.pues tú mismo...:confused:
jamonnogracias
27-may-2009, 11:46
Pues nada, dejaremos por zanjada la cuestión, qué le vamos a hacer...
Aún no comprendes que si uno mira :Extremista:quien profesa el extremismo", lo lógico es seguir tirando de la madeja y pasar a ver qué significa "extremismo"
Lo veo tan lógico que hasta te he puesto el significado de extremismo antes que el de extremista.
Por si tienes alguna duda o es que no lo había leído, es el mensaje 221.
Te lo copio.
Calentito del RAE, para Erfoud:
Extremismo: "Tendencia a adoptar ideas extremas o exageradas, especialmente en política."
No tiene más acepciones.
Extremista: "Persona que practica el extremismo"
Tampoco tiene más acepciones.
Snickers
27-may-2009, 14:00
Veg y Snickers, por ejemplo.
Bueno, creo q has confundido el groso de mi mensaje
La esencia de mi mensaje iba encaminada a evitar todo este debate en el cual lo q se ha hecho es q cada cual se apuntale en sus posturas. Algo q teniendo en cuenta el contexto (lo describí a mi manera) consideraba por ahora innecesario (a lo q me sumo en parte a la esencia del mensaje de VeG) y tal y como ha dicho Jamonnogracias contraproducente
veganita
27-may-2009, 16:28
Resumiendo: que los nazis siempre han sido extremistas y los demócratas nunca. Independientemente del número de unos o de otros.[/QUOTE]
Dime de que presumes y te diré de que careces.:(:eing:
Velveteen
27-may-2009, 17:17
Bueno, creo q has confundido el groso de mi mensaje
La esencia de mi mensaje iba encaminada a evitar todo este debate en el cual lo q se ha hecho es q cada cual se apuntale en sus posturas. Algo q teniendo en cuenta el contexto (lo describí a mi manera) consideraba por ahora innecesario (a lo q me sumo en parte a la esencia del mensaje de VeG) y tal y como ha dicho Jamonnogracias contraproducente
Sólo te he nombrado porque ambos estuvisteis de acuerdo en que cuando comiera carne no sería vegetariano y cuando no la comiera, sí.
Sólo te he nombrado porque ambos estuvisteis de acuerdo en que cuando comiera carne no sería vegetariano y cuando no la comiera, sí.
Pues claro, porque prefiero ver a un vegetariano que se lo salta 1 día que a un carnívoro que come verdura la mayor parte del año.
Pero tú eso no pareces verlo.
Velveteen
27-may-2009, 17:36
Pues claro, porque prefiero un vegetariano que se lo salta 1 día que un carnívoro que come verdura la mayor parte del año.
Pero tú eso no pareces verlo. Piensa un poco en el impacto de tus criterios tan restrictivos.
Veg, yo también lo prefiero. Aún te has dado cuenta de que yo no estoy juzgando a jamonnogracias. Lo único que quería dejar claro es que él no es vegetariano, porque saltárselo un día, hace que no seas vegetariano. No estoy diciendo que no haga nada por el vegetarianismo. Al contrario, creo que hace muchísimo, mucho más que la mayoría. Pero aún así, no es vegetariano, y no pasa absolutamente nada porque no sea del todo vegetariano, vamos, sobre todo cuando lo hace por salud. Si fuera por ética, sería incoherente, pero no es el caso.
Snickers
27-may-2009, 17:39
Sólo te he nombrado porque ambos estuvisteis de acuerdo en que cuando comiera carne no sería vegetariano y cuando no la comiera, sí.
ya ya.
Aunq en ese sentido yo difiero en parte acerca de lo dice VeG y el propio Jamonnogracias
Creo q si eres vegetariano y comes carne entonces ya no eres vegetariano. Pero claro esta, puedes volver a serlo. Lo q no cuadraría sería decir q se lleva X tiemp osiendo vegetariano cuando entre medias se ha comido carne.
De ahí q esas excepciones hayan de ser muy excepcionales, pq de lo contrario simplemente uno es q no lleva un régimen vegetariano.
Por lo demás , pues creo q en el foro se escribe para quien lo lee, y muchas veces en un debate uno sabe q el interlocutor va a seguir en sus trece y más bien se debate por otros q leen. Más q nada pq el tema ya esta en marcha.
Y otras veces se escribe al interlocutor, q se le puede ver visos de tener apertura a las ideas de uno, o de dar a entender q las suyas no tiene pq ser absolutas.
Yo en este caso habría dejado un margen, antes de entrar a un debate q no creo q iba necesariamente en el hilo principal del tema. Más q nada para q no hubiese ese apuntalamiento q ya he comentado antes
un saludo
Velveteen
27-may-2009, 17:41
ya ya.
Aunq en ese sentido yo difiero en parte acerca de lo dice VeG y el propio Jamonnogracias
Creo q si eres vegetariano y comes carne entonces ya no eres vegetariano. Pero claro esta, puedes volver a serlo. Lo q no cuadraría sería decir q se lleva X tiemp osiendo vegetariano cuando entre medias se ha comido carne.
De ahí q esas excepciones hayan de ser muy excepcionales, pq de lo contrario simplemente uno es q no lleva un régimen vegetariano.
Por lo demás , pues creo q en el foro se escribe para quien lo lee, y muchas veces en un debate uno sabe q el interlocutor va a seguir en sus trece y más bien se debate por otros q leen. Más q nada pq el tema ya esta en marcha.
Y otras veces se escribe al interlocutor, q se le puede ver visos de tener apertura a las ideas de uno, o de dar a entender q las suyas no tiene pq ser absolutas.
Yo en este caso habría dejado un margen, antes de entrar a un debate q no creo q iba necesariamente en el hilo principal del tema. Más q nada para q no hubiese ese apuntalamiento q ya he comentado antes
un saludo
Bueno, es que yo sólo quería aclarar los términos y algunos (no tú) han pensado que estaba juzgando a quien había abierto el post, cuando no he puesto en ningún momento si pensaba que comer carne un día era malo o no.
ilitia_
27-may-2009, 17:42
Tras leer esta inmenso post. Solo tengo que decir:
* Yo no llamaría vegetariano a alguien que en ocasiones come carne y en ocasiones no. Simplemente diría que es una persona que no come carne ni pescado (salvo ocasiones contadas). Creo que ser vegetariano/vegano es mucho más. Alguien que esté totalmente convencido del mal que se infringe a un animal, del sufrimiento de los mismos en las granjas, mataderos, etc., es imposible que se coma a gusto un pedazo de solomillo, aunque sea una vez al año.
Sé que se considera vegetariano al que no come carne ni pescado, pero para mi, es mucho más, es el respeto por la vida, de todos!
Yo dejeé de comer carne hace tan solo 6 meses, por supuesto por razones éticas, que por han ido a más durante estos meses. En ocasiones he tenido la oportunidad de comer carne y sobre todo pescado (que la familia lo considera "menos animal") pero con tan solo olerlo, me es imposible plantearmelo. Algunas veces incluso me tengo que salir de la cocina cuando se está cocinando porque no aguanto el olor.
* Tampoco considero que comer en ocasiones carne, nos haga un flaco favor a todos, en concreto a él, porque en multitud de ocasiones tendrá que explicar porque unas veces la come y otras no. La gente ya tiene poca idea sobre lo que es ser vegetariano/vegano esto solo ayuda a confundir más.
Veg, yo también lo prefiero. Aún te has dado cuenta de que yo no estoy juzgando a jamonnogracias. Lo único que quería dejar claro es que él no es vegetariano, porque saltárselo un día, hace que no seas vegetariano. No estoy diciendo que no haga nada por el vegetarianismo. Al contrario, creo que hace muchísimo, mucho más que la mayoría. Pero aún así, no es vegetariano, y no pasa absolutamente nada porque no sea del todo vegetariano, vamos, sobre todo cuando lo hace por salud. Si fuera por ética, sería incoherente, pero no es el caso.
He pasado una temporada en Inglaterra y al principio alucinaba de la cantidad enorme de gente que se define como "vegetariana" pero después comen pescado de vez en cuando. Al principio me resultaba algo irritante.
Pero luego cambié de opinión cuando vi cómo los "vegetarianos" no son una minoría tan insignificante allí, vas a cualquier tienda y encuentras mogollón de productos para vegetarianos, los restaurantes tienen muchísimas opciones, etc. Los "vegetarianos" son un colectivo numeroso, visible e interesante.
Tú piensas que a la comunidad realmente le importa que uno de esos vegetarianos se lo salte 1 vez al año? Lo que importa son los números.
Velveteen
27-may-2009, 17:49
He pasado una temporada en Inglaterra y al principio alucinaba de la cantidad de gente que se define como "vegetariana" pero después comen pescado de vez en cuando. Al principio me resultaba algo irritante.
Pero luego cambié de opinión cuando vi cómo los "vegetarianos" no son una minoría tan insignificante allí, vas a cualquier tienda y encuentras mogollón de productos para vegetarianos, los restaurantes tienen muchísimas opciones, etc. Los "vegetarianos" son un colectivo numeroso, visible e interesante.
Tú piensas que a la comunidad realmente le importa que uno de esos vegetarianos se lo salte 1 vez al año? Lo que importa son los números.
Es que a mí me da igual lo que piense la comunidad (aunque preferiría que los omnívoros tuvieran más claros los términos). Yo sólo entré en este post para dejar claro qué es ser vegetariano y qué no. La gente que come animales no lo es, y ya está. Pero que no pasa nada, sobre todo si contribuyen a que el vegetarianismo sea algo más común. Sólo creo que se puede prestar a confusión si dices que eres vegetariano y seguidamente te comes un bistec, por ejemplo. Está claro que algunas personas se quedarán sólo con que un vegetariano también come carne, y otros le preguntarán que entonces por qué come carne. En ese momento él explicará que no suele comer carne por salud. Pero es esa parte de la población, la que no pregunta, la que me preocupa, porque es la que se queda con el concepto de que los vegetarianos comemos pescado, que las anchoas no son animales y cosas de ésas. Y esas cosas no ayudan.
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